土地の合筆は最近だね
地上権があるなら土地に登記（仮登記）つけておくべきだったね
ヤバイ人リスト
1.所有者の許可なく勝手に建物の中の物を処分した地主。
2.1回目の解体作業中、報告を入れているのに作業強行を支持した不動産屋の社長。
3.深夜に不法侵入して張り紙を剥がした日新プランニングの社員。
4.事情がわかっているのに作業を強行する2回目以降の解体業者。
あと読んでいるとパワーエステートは比較的対応が紳士だけど
日新プランニングはヤバイ系とのこと
刑事事件にしたいのは民事だと手間の割に得るものが少ないと分かってるからだろ
元々使ってないボロ屋を犠牲にして精一杯の嫌がらせをしたいってのが本音だろ
>>11
テント設置ｗｗｗｗ
ヘルメットしたほうがええでホンマ 結局お互いが権利を主張しあってるだけだから民事でしょ
>>20
（建造物等損壊及び同致死傷）
刑法 第260条
他人の建造物又は艦船を損壊した者は、5年以下の懲役に処する。よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。 >>23
現時点でGIGAZINEのものだと証明されているわけじゃないでしょ？ >>23
警察が動いてないから、まずは建物の所有権を
民事で争うべき
建物が無いから争えるかどうか分からないが 警察は敵にするとウザいが味方にしてもなんの役にも立たへん
>>27
>>2で論点整理されてるのに、なんで見ないの？
見ても理解できないくらいアホってこと？ >>4
前スレに合筆前の土地の謄本画像有る
合筆したの平成31年3月14日w
ホワイトデーなのに超黒いなw
遅ればせながら登記簿と公図アップしてくれた人ＧＪ >>25
その時効取得に対抗する名目の所有権移動こそがパワー不動産の真の狙いかもな レイープとかDVの対応もこんな感じなんやろなw 今は少しマシになったかも知れんが
借地料を10年以上払って無くて誰も住んでいなかった
地主が私物を置いていたと主張する建物が誰のものかを先ずは民事で確定させなければ
警察も動けない
>>40
真実の権利関係を優先させるって書いてあったよ >>39
だから双方の主張が食い違っている以上は解体を止めるのが仕事だよ あんなオンボロ小屋、周辺住民も早くぶっ壊してほしいと思ってたろ。
あんなの放置しておくなんて嫌がらせかよ
>>36
いや、なるだろ
ならないとしたら不動産の所有権という概念が根底から引っくり返るぞ >>2
何度読んでも本職すげえわ
これもう
刑事、有罪なる範囲（誰）と量刑
民事、損害賠償額
ぐらいしか無くない？ >>11
こいつ、誰か居座ってくれーーってネットで募って、自分は自宅帰るんかよ
なんかギガジン側も普通じゃねーな 日本人じゃないのが混ざってるな
民間で揉めたら、ネットでアップではなく、裁判で白黒つける
>>49
警察は別に関係ないよな
民事で止めればいい >>48
この人に対していくつかおかしいところを指摘してる人がいて、そっちももっともなこと書いてるから読んだ方がいい >>42
誰のものか分からないなら警察は動かないよ
地主の物かギガジンのものかは警察には判らない
判断は司法でしなければならない >>51
日本人は裁判前に他人登記の建物を解体しないw >>2
プロやな。
大阪府警の失態で国賠もありえるわけか。 >>51
弁護士雇えるような人間でもなきゃ民事持ち出されたら泣き寝入りする 破壊された倉庫の画像、よく見ると上水道の蛇口が元栓を止めてないようにも見えますね
>>54
そう言ってるやん
だから警察は一方に与するのはだめよ、と >>26
そりゃ「お前ら俺の代わりに見に行け、できないならGIGAZINEのサービス加入するか本買ってお布施しろ」なんて言われても誰も行かないよな G側は建物の所有者だったが地代を払わずに時効取得しようと画策？
それに地主が怒って建物破壊して更地にして登記書き換えしようと画策？
ということ？
ギガジン側の不思議な行動も問題かもしれないね、プレートをはがされていると分かっていながらなぜか再度プレートを取り付けるってことはしてないとか・・・
>>65
地主は自分のものだって言ってるんでしょ？ 検察への告訴までいったら府警的にはマズイんじゃないんかね？
>>68
建物の登記は存在するから建物はGIGAZINEの所有物である事は明白 >>60
解体するのは地主の権利を行使している
建物が地主の物と主張されてるんだから
警察はその権利行使を止める事が出来ない
人的被害が出たのなら動いてくれてるよ >>64
G側もあと数年で時効取得完了なんでテント張ってでも守ったりとなり振りかまわなくなってるな >>69
ヤメ検弁護士なら監査室には持ち込むじゃろ >>66
さすがにそのギガジン下げは無理があるわ
もう少し頭使いなよ >>71
そうでしょ？
警察もそうだから動かない
だから民事でしょ 神奈川県警と大阪府警は図体だけでかくて警視庁みたいにエリートが集まらんからどうしようもないな
>>79
うっかりパワーエステートしちゃった
ﾃﾍﾍﾟﾛ >>2
これ弁護士だわ
句点が「,」だし特徴的な接続詞もある 地主は敷地内の古くて汚い小屋が目障りでとにかく何とかしたかった
ギガジンは自分とこの建物が破壊されてるという不条理には断固抗う、売られた喧嘩はぜんりきで買うちゃる
警察はなんか揉めそうだからマニュアルどおり最低限の対応だけしとこ
こんなとこ？
所有する意思を明示した方がいいという弁護士のアドバイスでプレートを付けたんでしょ、だったらそのプレートが外されたら再度ちゃんと意思表示するのが普通だと思うけど・・・
>>71
現在進行形で行われてる解体を止めるというのはG側に肩入れすることになるぞ
一方には加担出来ない、だよな？ >>68
地主の言い分は「十年間自分の所有物置いていたから自分のもの」だったかな
あくまでGIGAZINEの記事中での言い分 >>72
ギガジンは土地に地上権が設定されていなくても
地上権があると主張しているわけだよね
地主は建物は自分のものだと主張してるから
それと同じで、登記が全て正しいとは限らない >>85
うっかり、はセーフ
スっと入れる、はセーフ >>87
いや
刑法260条に触れるおそれがあるのだから停止が当然 >>90
建物の登記さえあれば借地権は保護されるんだよね
地上権は登記必須ではない >>93
触れるか触れないか分からないのに止められないです
君何度同じ事言われたら理解するんだ？スレ伸ばすためにキチガイ装ってるの？ 実際に書類持って役所やら警察に行って確認した結果が止められないなのに第三者の意見を推してるのは何故なの？よくわからない
止められないけど刑事で勝てるってだけじゃないの？そもそも民事で争う気ないみたいだし
>>1
本当に今のご時世でこんなことありえんのか？？？
マジで訳わからん 業者も警察もやり取り全部録画、録音されているから
警察もエリートクラスがこのやり取り聞いたら呆れ返るだろうなあ
既に全壊レベルで解体しちゃってるし、最終的な落とし所はどうするんだろう？
第一、中にそのまま入っていって取れるもの取っていいなら
夜中に太陽光発電所入ってパネル回収していくのも合法って話になるがw
>>100
民事でやっちゃうと「じゃあ民事でやってくれ」って事になって警察が事件として扱ってくれなくなる恐れがあるとか >>105
むしろギガジンが相談に行った警察署の署長さんが顔青くしてるかもな・・・
裁判とかで責任が認められたら大変だし 発展途上国だと警察がわいろ受け取っていてわざと取り締まらないことはよくあることだが…
日本もそこまで落ちぶれたか?
>>108
んなものないよ
立ち退くか抵抗して時効取得まで居座るか
どっちか >>84
違う。
g。時効取得で土地を所得したい。
お金は払ったが地主が書類の書換してくれない。
地主娘。ただ貸していただけなのに土地がとられそう。
裁判所しても負けそう。
不動産屋。壊せば土地は取り戻せると持ち帰る >>103
お前はちゃんと相手の文章を読んでレスしろキチガイ >>114
法的に建物所有権が地主のものである可能性はゼロ 地主のこういうやり方がまかり通ることの方がおかしい
>>108
勝手に壊したのゴメンして1000万円の立退料含めた和解金だすのがおとしどこか？ >>125
不動産屋もそれで免許停止じゃ割に合わないだろうにな >>125
もう千万じゃ収まらないと思う。
金の問題もあるけど感情の問題もあるしね。
こんなめちゃくちゃやられたら誰でもぶち切れるよ >>105
こんなのをどう刑事にしろと…
こいつガス会社でも同じことしてただろ？ｗ 大阪といえばTOTOの収益金で学校の校庭を芝生化する事業で
少年野球の保護者が「野球の聖地甲子園は土なんや！」って
重機持ってきて芝生剥がした事件あったな
ギガジンってサムスン不必要に持ち上げて世界一周の隙間に反日記事入れてる左翼ページだよ
倫理的に問題ありそうな事件だよ
今北区。
で、結局凸中継とかあったん？外は令和一色でgigazine処じゃなかったんだけども。
地主＋悪徳地上げ屋 vs 悪質で性悪な居座り人
どっちを応援するかはあなた次第
↑
うっかりパワーエステート
がっつりパワーエステート
↓
破壊ってインパクトに引きづられてるけどなんの証拠も出てないでしょ
>>96
借地料払って無いからな、
ギガジンの主張は借地権に変わったのかな？ >>136
このスレのパワーさんの主張が法律無視で感動的ですらある あんな廃屋同然のボロ屋
記事のネタにできただけでギガジンの勝利
なぜ物事を切り分けて考えることができない人が多いのかw
>>53
読んだけどGIGAZINE側の税金関係の話？
ほぼ間違いなく何ら問題無い
せいぜい節税の範囲で税額にしたら微々たる金額（法人税と所得税）
>>83
租税裁判の判決程度なら読んだことあるけどそっくり
弁護士かはともかく本職じゃないとこんなん書けないって
この人タダで仕事してるー！レベルw >>121
それなら、ギガジンが民事訴訟起こせば勝てるかも 更地にする地上げも、法の抜け目をついてるだけで違法ではないらしいね
民事だと示談にされるから、刑事に持ってこうとしてるって書いてあるな
>>53
ソース出せよ
なんでURL書かねーんｂｾよ 借地権があるんならとっとと仮処分せえよ
担保金かかるけど
>>140
登記されてない地上権は借地権か使用貸借に分類される
借地権と使用貸借権のちがいは借地料を払っているかいないかの違いだよ >>152
持ち主がいる前で家を取り壊されるということが興味深いから >>152
色々と不自然な点が多いのと、今時の日本でこんな漫画みたいな
ある意味、中国や韓国みたいな事が現実に起こっているという衝撃 全国の地主さんたちー。
土地荒らし・不法占拠・乗っ取り・強請
に巻き込まれないように、
所有地の管理をしっかりしましょー。
>>153
使用貸借は使用貸借
地上権は借地権の一種
対抗要件は建物の登記で足りる あのバラックの被害額1千2百万とか平気で言えるのはプロ市民位
自分の土地なら有り難うレベルなのにろくでもないな
>>152
建物の登記していても
更地にすれば登記書き換えすることが可能
と言うことに興味あるからでしょ。 >>136
パワーエステートされても
文句言うな！！
っと >>152
現在進行形で進んでるから。
一回目で普通に諦めて示談にならないところが面白い
あと、時効取得とかなくして欲しいな これG側に全く落ち度がなかったら本当に面白い事件だったんだけどな
そうでもなさそうだから困る
>>155
中国なら周りの土地掘り下げて孤立させるか謎の集団があっという間に破壊だろうな 素人考えだけど民事でやった方が双方はやく解決するんじゃと思ってしまう
>>157
使用貸借は借地料を払わず地主が土地を
使わせている状態
借地権は借地料を払っている状態
登記の有無は問わない
地上権は登記がされている状態 地上げ屋工作員が民事でやれ民事でやれって言ってるから
ぜひ刑事でやって欲しいなあ
維新の府議が
パワーエステートの
支援受けてるんだってね
>>170
もう、建物無いから民事で建物の所有者確定しないと刑事で取り扱えない これ20年払ったらって話があったなら
借地権あるだろ
実際請求されてないらしいし
>>171
選挙期間中にそれデマなら選挙違反になるぞ
ソースよろしく >>172
建物の所有者はＧで確定だろ？
無くなっても所有者だったことは消えないだろ >>165
地上げ屋が介入しなければ、痛み分けで住んだのに。
登場人物全員おかしいから
こんな事になってる >>175
民事で所有権を確定させて警察に再度告訴すれば良い >>179
だから「建物」の所有権はＧだろ？
スーパーの駐車場に車を止めて盗まれたら、現物がないから民事で所有権確定しなきゃいけないのか？ >>6
日新建設と関係ある？
日新っていっぱい企業あるよ 頑なに刑事を避けて民事にしようとするID:MGdWxzDR0は業者の工作員
むしろGAGAZINE編集長は記事で読者を煽り、野次馬集めしてるから場合によってはパクられる可能性あんじゃね？迷惑防止条例や威力業務妨害の教唆とか。あと名誉毀損も刑事だからなんとかエステートが親告したら厳しいな。
地主側は建造物損壊を回避する理由を用意して解体してるんだよな
1回目は自分の建物だとして解体
2回目は権利関係の張り紙を事前に除去、且つアスファルト剥がそうとして誤って解体
3回目の今日はどんな理由を用意してたんだろ
GIGAZINEは一応メディアなんだからもうちょっと客観的に整理して記事書けないのかよ
当事者とはいえ記事が一方的すぎる
底地の名義は地主じゃなくて地上げ屋に変わってるのかな？
地主の言うとおりに解体始めただけという言い分みたいだけど
下手すると地主も重要説明が正しくなかったと地上げ屋から訴えられる？
地上げ屋の確認不足（知ってるだろうけどw)もあるが
仮に登記してなかったならその部分に関しては
編集部はどうしようもないだろう
GIGAZINE社ってのが借りた土地に家を建てていたが一方的に地代を滞納して
「長年土地を占有しているから家も土地も自分のもの」って主張したので
地主が怒って取り壊してきたとかそんな感じ？
戦後の在日みたいな奴らだな
>>168
まだ壊されてなかったら差し止め請求すれば良かったんじゃないかと思ってね
素人考えですまんね 土地持ちが登記するんだから編集部に問題はないだろう
>>189
1回目と3回目の解体業者は同じらしいから
同じ理由は通用しないからねえ >>187
パワーエステートさんはぜひ裁判で訴えてください
盛り上がるぞ～ｗ >>181
明日のワイドショーは元号ネタ一色だろ。
影響力のあるところが報道してくれたら
面白いことになるのだけどなぁ。 地主側のやり口が完全に昭和の地上げ屋ヤクザ
一月後には令和になろうというこの時代の日本で
まさかこんな高度成長期の発展途上国みたいなやり方が
横行するとは思わなかった
>>197
2回目の解体業者が悪質で1回目に来たのと同じ3回目の業者は嫌々やらされている
って感じらしいね。 >>190
最初から当事者ですと公表してるんだからいいんじゃねえの？
他人の事件を公平に報道してるふりして実は身内だったとかなら悪質だけど >>194
どう見ても地主側がそれなんだが
自分達のやってる事を相手になすりつける辺り
完全にあっちの民族のやり方ですな 建物の名義がGIGAZINE側なのに、よく不意打ちで3回も壊しに来るよなあ
大阪府警もひどいもんだ
>>194
Ｇは買った土地なのに地主が所有権移転してくれなかったという立場
地主は売ってないと言ってるから占有されてると思ってる可能性大
どちらも取引した本人は死んでてその子や孫 地代は請求されてない時点で
20年払ったらって話があったのはかなり濃いだろ
戦後の在日みたいな事をしてる地主の地上げヤクザも酷いが
大阪府警の対応もクソすぎる
さすが大阪民国
誰か倉庫に住ませて借地権を守らないとダメですね
とにかく人を置かないと
ナニワ金融道を読みなさいよギガジンの人
韓国の馬鹿なんて、どうでもいい！
新しい元号「令和」と共に
新しい日本を創っていこう！
そのためにはまず
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
をスリッパで叩きつぶそう！
>>197
>>2 で登記手続き中ってあるから登記いじられてんじゃねえかな？
で手続き完了が今日なら登記上は問題なくなるから自分の建物として解体出来そう スっと入れるからセーフ
ロープなど地主から文句言われるからアウト
１ 粛々と進めても明らかに勝てる案件を必死に自ページで取り上げる
２ 以上に民事を嫌がる
３ 使用していないバラックに１千２百万の値付け
４ ５チャンに工作っぽい連呼馬鹿が発生
偶然遭遇とか突然解体とか誰が信じるか
偶然も突然もあるかよ。
周辺２軒解体済みで突然のはずがなく、遭遇も偶然のはずがなく
おかしなgigazine
まー本当に祖父が建物と一緒に地上権を買ったつもりだったんなら
その時点で地主を訴えて地上権登記させるべきだったな
>>212
今回は人置いてても取り壊し強行されたらしいぞ >>215
エイスースの読みかたを教えてくれたら教えてあげる >>221
しゃあないから西成からいっぱい読んできて住ませたらいい
数で押せ押せ作戦 地主に金払わず土地の占有
裁判負けるんじゃないか
報道被害も
どっちが悪いと言うつもりはないけどGIGAZINEの記事は恣意的でしょw
>>219
それが出来ない時代たっだよ。
これからどんどん似たようなこと掟
土地取られる人でるだろうな >>227
1人称だからな
それぐらいは許容してやろう >>194
地主とギガ爺の間にもうひとり売買関係者がいるだろ。そいつが元凶じゃないのか？ ここまで地上げ屋工作員が民事にしろ民事にしろって言うってことは
刑事にされたら有罪ってことはわかってるんだよな
あのひどい警察は地上げ屋とグルな訳じゃない？
>>214
手続き中なのは土地の登記
建物じゃない ギガジンが悪いと言うつもりはないがギガジンが悪いでしょ
>>212
借地権を守るためには、賃料を払わなければならない
ギガジンは払ってないから難しいね 相手方当事者が取材させてくれって来ても答えるわけないし一方的な表現なのは仕方ないのでは
G 爺さん が２０年間地代を払い続けたのは
本来なら 、地主Y → 爺(96) → G 爺
と移転したはずの "土地" の登記変更を 地主Yが怠っていた。
爺(96) ← まあこいつも確認してから売れよとは思うが、
建物 ("地上権" ) は 爺(96) が建てたので確実に移転している。(これは契約書類あり)
とにかく法律上 "土地" は 地主Y の所有のままでどうにもならない。
そこへ地主Y「20年 地代を払い続けたたら 登記変更してやんよ」
との提案を G爺 は受け入れてしまった。 ただし口約束で... (地主Yは契約書を作らない事で有名)
... 20年後 G爺 「はあ？ そんな約束してねーしw」
G爺 は 地主Y を 呪いながら憤死
遺族の Gママ & G が その後も地代を 払い続けたのかどうかは不明
そして 2019年 パワーエステートされる。
Gママ & G が刑事事件にこだわるのは、はした金の民事和解でお茶を濁されるよりも
地主Y に社会的制裁をくらわせたい。 これは G爺 の弔い合戦なのだ。
こういう理解で合ってます？
>>234
放置って土地の固定資産税は地主が払ってるんじゃないか？ G母が
「１回目と同じ解体業者が来て解体をしている。
GIGAZINE関係者が入っているにもかかわらず解体している」ってHELPしてるけど
その後どうなった？
なんか2000年代のスレの感じでわりと楽しいな
火消し業者が増えたのか逆張りガイジが増えたのかは判別できねえのもポイント高い
訂正:
.. 20年後 地主Y 「はあ？ そんな約束してねーしw」
G爺 は 地主Y を 呪いながら憤死
だった
>>236
ずーっと払ってなかったの？
地代催促とかするでしょ
固定資産税地主が払わないといけないしさ Youtubeで結構色んな不動産屋が解説しているね。
不動産屋の人にとっても結構衝撃だったみたい。
やっぱり2回目にさらに壊しにいってるのはさすがにヤバイという見解が多い。
>>236
そもそも地主が地代を催促していたのか放置していたのかという問題もある >>169
> 地上権は登記がされている状態
この”登記”って土地？建物？ >>233
あー土地か、すまん勘違い
今日はどんな理由で建造物損壊を回避するつもりだったんだろ >>236
地主に受け取り拒否されようが借地料は支払う必要があるからな >>64
それだと時効取得が１０年ではなくて、２０年になるし、そもそも相手が地代を請求している時点で永久に時効は成立しないでしょ >>239
それは払ってるだろうが
別に地代は必ず発生するものじゃないからな
約束次第だからもし10年放置されてるなら20年払ったらどうのって話が実際にあった可能性がある １回目 止めてもＧｏ命令（指示）を受けて強行
ポリが来で中止
２回目 ウッカリという理屈の為にポリが来た途端シャベルカーの向きを変えて手作業でアスファルトをめくり始める
そして、３回目
GIGAZINEがどんなにグレーっぽかろうが、業者側が真っ黒なのは擁護のしようがない
>>194
嘘も百回を地で行ってて草
何回コピペ書きこんでんだよ >>234
ギガのお父さんが、死ぬ間際にギガに建物使うなら、婆さんに借地料払え、使わないなら払うなって忠言しているんだよな
ギガは、婆さんに金を払って無かった、
使って無かったのか父の忠言を守らなかったのか判らないがお父さんは借地料を払わなければ
退去させられるのが判ってたんじゃ無いかな >>248
とにかく壊してしまえば相手が泣き寝入りするに違いない
刑事回避して民事でやればいい
という自信みたいなものが見えて不思議なんだよなあ
警察と癒着してて刑事にならない自信があるのか
いつも荒っぽいやり方で成功してきたから今回も大丈夫と思ってるのか
バカなのか… これが刑事事件になるという人は、不動産、とりわけ借地に於いては実態が
もっとも大きなファクターを持つ
ということが理解できない単細胞の駄々っ子だね。
それに刑法にそうあるからってあらゆるシーンで適用させたらとんでもない
警察国家になるし。
G側の状況だと借地人とは言えないし、建物所有者としての資格も乏しく、
刑事として立件するのは無理。
けれど例えば所有者本人の住民票がその家屋の住所であり、
そこで生活実態があるなら、刑事として立件もできる可能性は出てくる。
G側の状況は無茶苦茶。
そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。
確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
そして、がんに侵されていたた父は、やっと２０年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。
これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、やはり地主は地上権の登録を無視したようである。
ガンの末期にまで進んでいた父は、裁判をする気力もなく、その後まもなく他界してしまったのである。
あれ？ これって "地上権" 無いって事？ 現時点でも？
そもそも "地上権" と "建物の所有権" って別なの？
だいたい Gママがよく分かってないまま書いてる可能性もあるんだよなあ...
まぁ法的なとこは置いといてGigazineだからな
調子こいてるサブカルに天罰が下りましたっていう印象しかない
借地権つきで上物は勝手はダメって事前に分かっただけ有意義な記事だ
>>261
土地の実態がどうだろうと他人の家を壊したら犯罪
そうじゃないと駐車場やってる奴は他人の車を売り放題になるだろ 逆にGIGAZINEの今回の件でどう解決されるのか興味をもって注視している
不動産屋や弁護士が結構いるみたいだ。
>>259
いや完全に壊したところで民事訴訟起こされたら喪失建物登記出来ないからダメでは？ もう解体業者はこないと思う だって発表されて警察来て逮捕 割に合わない
>>265
うっかりパワーエステートしないで
正々堂々パワーエステートすればいいのに >>114
いやここまでくると
地主をかばうことも無理 >>271
警察来ても何故か逮捕されないからこれだけ話題になってるわけで >>271
しかも野次馬と近所の人と関係者と警官でカオスらしい。 建物壊してる段階で警察が動かないのは何故
これから作業しますって伝えてない状態で
建物に子供がいたらどうすんの
>>267
警察がガバガバに侵入できるとこの物取っていっても窃盗立件は難しいとか言ってるけど駐車場の車そうなんじゃないかと思ってしまうよな >>2
ただの難癖やな
これが受け入れられるには地主（娘）側の意見である
賃料の支払いの滞りや立ち退きを承諾せずボロ小屋を倉庫と偽って占有し続けた方向を説明しないと無理
ネットじゃギガジンの擁護が多いだろうけど、売れない弁護士つけたところで敗北必死なのはギガジン、そもそも地上権を言い出したのに司法書士のジジイは契約書に記載してなくて記憶だけでお互いに契約させたと言い張ってるのからもう・・・わかるわｗ >>264
この土地に地上権は設定されていない
地上権があると土地の合筆はできないが
この土地は平成31年3月14日に合筆が行われた 解体の家もネット張ったり看板も出してないし
違法のオンパレードw
まあ、誤って壊しているのだから張りようもないが
>>278
人的被害が出ないよう警察は倒壊中に見守ってくれてたよ 2回目の取り壊しと窃盗（紙など）
はどう考えても刑事事件なんだけど
なんで警察動かないの
舐めてるの？
>>267
駐車場と車で例えるなら
走るかどうかもわからない古い車が10年間駐車場代払わずに放置されてる状態
かな？ そもそも民間の家建てる土地貸すだけなのに地上権なんて設定するわけ無いだろ
建物の登記には司法書士が関与してるんだしその時に地上権の登記が無いということは地上権なんてもとから無い
本件はGIGAZINEが不当に土地を占拠してることが原因なので地権者が更地にすること自体何一つの落ち度なし
>>268
土地については正直どうでもいい
地上げ屋工作員が変な言いがかりしてたら反論するけど
実はGIGAZINEvs地主もどうでもいい
GIGAZINEvs地上げ屋が見たいんだよ！
いきなり押しかけて他人の家を破壊して、それが通ると思ってるパワー系地上げ屋！
ボロいんだから他人の家を壊してもいいだろ、勝手に壊しても民事でやればいいだろと
まったく罪の意識がない犯罪集団！ 日本の闇キター！ もし言い分が正しかったとしてもパワーエステーとしたら犯罪だよ
そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。
確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
まさか20年経ったら時効取得出来ると思ってたなんて話じゃないよな
>>286
うちのマンションの駐車場に一台ある
持ち主に撤去持ちかけても撤去しないでもう何年も放置されてる >>286
あーなるほど自動車税は払っていても駐車場代は払ってないということか
ただ撤去するにも張り紙したり事前に告知されるからその辺今回はどうなんだろうな >>256
そりゃそうだろ。低迷してたGIGAZINEからすりゃ久々のヒット記事だし。
それをプロレス見るみたいに無責任に評論する読者にとってもいい娯楽になった。
Yさん？もし実在してたらこの人だけは気の毒だな。実在すればだけど。 >>2
①については同意するが、
②のギガジン側に落ち度はないってのはわからんな。今のとこギガジン側の主張しか出てきてねーから断定は出来んよ。 >>290
犯罪じゃないから現行犯でも逮捕されてないんでは >>261
似た状況を考えてみる
レンタル倉庫ってあるじゃん？
コンテナとか工事現場にある仮設便所みたいなやつ
・土地借りる
・登記できる簡易倉庫建てる
（定着物でないと登記出来ないんだっけ？）
・倉庫を他人に貸す
・防犯カメラ設置する
んで、倉庫壊されたのがカメラに映ってても人が住んでないから犯罪になりません
ってなるかい！ >>291
借地料はらってるから何年経っても時効取得できない
それで時効取得出来たら日本中の賃貸は全て時効取得されてしまう 今の解体業者の手配はパワーエステートと日新プランニングのどっちがやってるんだろう
1回目がパワーで2,3回目は日新？
>>298
なんだよ借地料は払ってるのかよ
って借地料と地代って同じ意味？ 結局画像はあの中に座り込んでた奴一枚かよ
ライブとかないの？
都合が悪いと公開しないのか？？？？？
>>301
ギガのお父さんだよ、借地料払ってたのは
相続してから、いつまで払ってたかは定かでは無い 仕事が増えても警察は収入が増えるわけでもないからな
俺の親戚も警察官だけど
警察に入って最初に先輩に教え込まれるのが
いかに
被害届を出そうとしてる被害者を丸め込んで被害届を出さないようにして
警察の仕事を増やさないようにするかだからな
被害届を出されたら上司や先輩に仕事を増やしやがってって怒られるのが警察の世界
ギガも助けろなんだのいうなら逐一状況出してほしいわ
>>301
過去に払ってるはず
今は10年ほど払ってないんじゃないかな
一度でも払ったら時効取得は無理そ 大阪って人殺しても気が付かなかった俺は悪くないと言い張れば無罪になるんでしょ
Gに考えられる最大限の非があったとしても、建物を勝手に壊すのは違法ってことが理解できない奴が多すぎて驚いた
警察の無関心さが怖いわ
少なくとも勝手に持ち出された物については窃盗だろ。
>>298
相続後は地代払ってないだろ１３年間
あと7年居座れば土地はギガジンのものだ HELP GIGAZINE! HELP GIGAZINE!
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Posted on 4月 1st, 2019
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１回目と同じ解体業者が来て解体をしている。
GIGAZINE関係者が入っているにもかかわらず解体している。
これは殺人が今まさに行われようとしている。
殺人未遂で警察は現行犯逮捕するべきではないか。
それなのに、警察はまだ民事不介入と言っている。 >>312
建物がもう無い
テントで居座れば今度こそ強制退去させられる >>312
一回でも賃借料払うと外形的に公然と専有してないことになるこら
２０年家賃滞納しても取得時効にはならない >>286
地上げ屋がＧＩＧＡＺＩＮＥの家をすげーボロ屋ってことにしてるけど
普通に電化製品とか置いておける家だからな？
車で例えるとボロいけど使ってる車かな
あと地上げ屋が地代を払う義務があるのに滞納していたことにしてるから
騙されてるみたいだけど払う義務は不明だからな？
つまり、借りてる土地にボロいけど使ってる車を置いといたら
ボロいから壊していいだろと勝手に壊された状況 >>238
会ってないだろ
証明できない嘘を広げてるだけ >>256
建物の登記があれば裁判所で確定判決受ける必要なくない？ >>310
建物の持ち主に連絡取ろうとしたけど連絡取れなかった・・・。
これを主張されると。
建物の持ち主が亡くなっていた場合も地主は
建物の解体や撤去出来ないの？って話にもなるんじゃ。 >>321
G側のその主張すげえ怪しいんだよな
時効取得したくて民事避けてるようにも見えるし 現行犯逮捕するもしないも
警察官に
警察署に
本部の
主観で判断
YouTuberがずっと家の前て生放送したら再生数稼げるのに
>>310
お前も何回言われたらわかるの？
上物の所有権主張するならきちんと地代払わないと。
13年間駐車場代払わずに車止めてて撤去されて文句言っても、キチガイやなあという反応し得られないぞ 解体に来るなら今夜かな、元号騒ぎで報道されにくいしｗ
>>320
車に例えた場合だと使ってないのが自然な気がする
建物に住んでるとか住民票はあるとか会社登記してるとかなら車に例えて使ってるでも良いかも パワーエステートしても、いいんだ！！
パワーエステートしても、構わないんだ！！
って、謎擁護だらけ
地代のところで恨みがあっても、地上権がなくてもGIGA側が有利というか、
なんで地主は正式な手続き取らなかったのだろうね
これじゃ、恨みがあっても手を出したら負けということで地主側が悪い
>>337
不動産屋の誰かが入れ知恵したんだろう。
高齢の地主が思いつくような話じゃないわな 地代は別に約束次第だから
払わないといけない訳じゃない
>>329
1回目の解体の時にギガが偶然現れて、その後は
示談を持ちかけてる
示談蹴られた後に内容証明を送ってる
接触していないのではなく連絡がつかなかったんだろ
同じ長屋の2部屋は解体の承諾を得て既に取り壊してたから
ギガだけ連絡しない理由は考えにくい >>317
今日の４０人解体の画像とかないの？
動画があればベストだけど 例えるなら駐車場に車停めてたら重機でスクラップになりましたってところだろ
あんな程度の廃屋解体するのに40人も来るわけないだろw
>>339
払わなければ使用貸借権だから権利が非常に弱いよ
使用貸借を認めていたとは考えにくい もう現地、更地になってんの？
そうだとしたら、よく強行したね。
後でとんでもないことになると思う
>>340
> 示談蹴られた後に内容証明を送ってる
http://keisui.com/20190329-architect-29292-keisui/
おなしいなあと思っていたら、建物を見張るように頼んでおいた人から緊急電話が入って、
「いま再び建物を壊している。警察を呼んだが埒が明かない。」ということで慌てていたら、
会社の社員から、「今日、地主から内容証明の手紙が届いてる。」と聞いて急いで開いて見ると、
「この建物は１０年もの間私が私物を置いて使っていたので法的に私のものである。
そこで、土地と建物を不動産業者N社に譲渡した。」という内容の手紙であった。 書類と契約が曖昧ならとにかく上物無くしちゃえば勝ちなんだろな
家賃払わず占拠する北朝鮮がギガジン
証拠のない嘘ばっかり広める
>>342
誰かの家のドアをぶっ壊して取っ払っても
わざとじゃなくてたまたまと言えば日本では罪に問われないんだよね
ドアがないからって家に入っても罪になることもないしなw
日本は素晴らしいよ >>345
いや20年払ったらそのあと自由に使えるって話だったなら
また全然別じゃん
その話の前提で金額を話し合ったとかも出てくるし これ地主側がG側は民事訴訟出来ないってわかってて無理やり解体してる気がしてきた
仮に地主の思いがあったとしても手順には全く世間の支持が得られない手法を取っているから
あかんと思うよ
なんかまだあるっぽいけど
器物破損という事で刑事事件に追い込みたいのが丸わかりだからね
でも地主からしたら自分の土地に賃料も払わないままの相続人（ギガジン編集者）がいるとは思わなかっただろ
賃料支払いしてたら顔合わせは絶対にやってるだろうし、ギガジン編集は一向に賃料、地代の支払いに言及してないｗ
コレ単純に昔の口約束の善意の居住許可を笠に着た占有やからｗ民事だったら敗北率99％ｗそれわかってる編集長が民事にするわけないし出来ないｗ
>>347
ギガは10年も地代払って無かったのか
地主に建物を時効取得されたって内容証明だな
どっちも、どっちだな 田舎で20年住んだら家あげるからって話をよく聞くけどこの手のトラブルになる可能性あるんか
こんなの解体業者もたまらんわな。
ギャラリー多いし、ちょっとでもミスったら逮捕w
で請負金額は大して変わらないだろうし
>>3
経済ヤクザが、地主を焚きつけて、犯罪を犯させて、地上げしようとしたが、その土地は人の出入りが頻繁な土地だったんで、頓挫した。 >>352
そういう契約書でも残ってるならなあ
口約束だと本当にそんな約束あったか分からないで終わってしまう
そもそも地主側から考えて20年払ったらもういいよなんて話飲むだろうか >>352
それ96歳の老人が50年ぐらい前のことを言ってるだけだしな
そんなの証拠にならんよ >>4
間抜けは建物の登記があるのに難癖をつけたがる。
お前が馬鹿なだけだから。 >>352
契約書も無いし、地上権の登記もない
それでギガだけの言い分信じろ、と言われてもな >>6
ヤバイ人じゃなくて、犯罪者と書いて良いよ。 >>365
契約書は出てきたらしいし、当時の司法書士の証言もあるらしいぞ。
本当だったら地主側はアウトだな。 GIGAのサイトより
・「滅失登記の申出」という制度がある（「建物滅失登記の申請」とは違うもの）
・いかなる方法であってもとにかく何もない更地にしてしまえば「滅失登記の申出」によって登記を書き換えることができる
・この更地にする方法は合法でも違法でもどっちでもいい、書類上はそういうのは一切問われないため
・手続きの書類さえちゃんとそろっていれば「滅失登記の申出」で登記簿の名義を書き換えることができてしまう
GIGAで紹介されているサイトより
土地の所有者さんが売却しようとして調べてみたら、はるか昔の建物登記だけ残っていた。
謄本と取得してみると、所有者として見たことも聞いたこともない名前が載っている。「イヤイヤ親の代からここは更地だったよ」という場合です。
建物名義人が誰なのか？今どこにいるのか？そもそも生きているのか？相続人はいるのか？誰にもわかりません。
このような場合に、土地の所有者より「自分の土地の上に建物の登記だけ残っているけど、確実に存在しないので、職権で滅失してください」
と法務局にお願いするのが、建物滅失登記の申出です。
これを受けると、法務局はいろいろ調べた上で職権で建物登記を滅失します。
便利なようですが、建物所有者に無断で滅失してしまうのですから、
住民票や戸籍を調べたり、現地で聞き込みしたり、別所在の建物と間違えてないか市役所で調査したり、いろいろ作業が必要になります。
建物滅失ですが、費用も時間もけっこうかかってしまいます。
うーん、費用も時間もかかるし
なにより住民票や戸籍調べられたり現地で聞き込みしたら強引に解体したってバレそうなものだな。
>>7
刑事と民事は別。
建造物損壊は刑事犯罪だから、刑事で進める。
損壊した倉庫の現状回復と、建物の権利者へのその間の補償は別途民事で裁判する。 >>352
それを記載した契約書が残ってないから問題なんだろ
さらに言えば地代を払っていれば、契約書が無くてもそういう契約があったと推測もできるけど
それも無いんじゃ、地主がそんな約束した覚えはないってシラを切られちゃ終わり
裁判所だって状況証拠からそういう判断を下すだろうよ >>360
書面が一切無いとか胡散臭いんだよな
ギガジンは G側に地上権なんてねーしw と断定してる人らが多いのはどういうわけ？
建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
( Gママブログ Posted on 2月 25th, 2019 )
じゃあこれはどういう事？
>>372
これなんで民事で登記止めれるって書かないんだろ？ >>371
残念だが、建物の売買契約書だよ
建物の所有者と地主が別の人だから
その、契約書に地上権の売買が書かれていても
第三者による売買で無効だよ
他人の権利は売却出来ない
建物の売買は有効だがな なんかうっすら椅子が見え居るけど後から入れたの？ｗ
なんか右にチャリダーマンのサイン見たいのがあるけど
登記簿は張ってないぞ？？
>>375
昭和の昔の契約は書類無い案件結構あるで >>378
司法書士なのに契約書にそんな大事なこと書いてないってそもそもどうなの？ 平成最後の地上げでもあり
令和最初の地上げでもある
パワーエステイトは地上げ業界の歴史に名を刻んだな
これで逮捕されても悔いはないだろう
正しいなら裁判やればいいのに時効で乗っ取り狙いがみえみえだよ
警察は工事妨害で損害賠償だから
>>378
同じ記事で「この土地は永遠に俺のものだ。」とか言ってるし
完全に違うし他のこともその程度の解釈 >>378
＞じゃあこれはどういう事？
単にブログにそう書いてるだけだろ？
ばかかおまえは？ これ旧法だから
Gの方が強い
ただし建物がなくなると消滅するんで
補強しちゃえ
>>375
今回のギガジンの主張はぜーんぶ口約束で成り立つだけの裏付けのない証拠ばかりだから
契約書には書いてある→書いてありません
金は払ってる→固定資産税だけな
司法書士ガー→96歳のジジイの証言な（なおなぜか書類には地上権明記しなかった模様）
これ見たらわかる、相手に刑事で対抗しようとしてるだけｗ本来は民事でやれって（で負けろｗ） >>378
地上権の記載のない契約書を自分で作っておきながら数十年後に地上権つきだといいだすやつなんか信用できないな。
ボケてるだけだろ。 あれライブ配信とかどうなったの？？？
山崎かチャリダーマンはここ見てんだろ？
>>391
地上権は売買できる
家を建てる人の不都合になるからな
ただし法改正で地主有利に変わったよ >>378
でも実際の契約書には地上権の事は書かれて無いんだよね
なぜか地上権登記は口約束で20年後
・その間地代は払ってない？
・それなら固定資産税を払わないといけない分土地ごと売るより不利な契約を
・なせ地主はしたのか
・登記を20年後に先延ばするメリットはお互いに無い
ここが大きな疑問 >>396
だから他人の地上権は売買出来ないだろ
建物の所有者は地上権を持ってなかったんだから 地上権なんて無いんだから
パワーエステートして構わない！！
パワーエステートされても文句を言うな！！
ってのが、パワーエステーターのロジック
>>399
建物の売買はできる
地代を払ってれば問題ない >>389
書いてある事に基づいて判断するしかないじゃん。
書いてない事の推測で G 側を叩くのはおかしいよ。 G側は土地の時効取得をする意思があるのか無いのかだけでも明らかにして欲しいな
民事嫌がってるように見えて疑ってしまう
>>401
だから、建物の売買は有効だと言ってるだろ
地上権は第三者の権利だから契約書に書いてあろうが無効だよ >>361
なるほど
ギガジンは相続後に地代の支払いをやめ20年で時効取得しようと13年間土地の占有を試みたが
その間に地主がその小屋を10年で時効取得したということなのか
悪意ｖｓ善意 実に面白い >>407
どっちも時効取得狙っててウケる
G側は負けたんだから諦めな >>1
断言するがy氏側が建物収去明け渡し請求の訴訟起こしていて
ギガ側が負けてる。
ソレをギガ側が隠してる。
賃貸借だろうが使用貸借だろうが不法占有だろうが
登記上、実体法上建物の所有権がギガ側にある以上
自力救済を禁止されている日本国では
取り壊しする前に必ず訴訟で勝たないといけないからな。
100パーセント訴訟していて負けてる。 >>407
善意に軍配が上がりそうだな
警察の対応見てると >>406
ただの借地で建物はGの物って事だよね？
じゃあ何故民事で損害賠償請求やらないんだろうって疑問が パワーエステートして、構わない！！
パワーエステートされても、文句を言うな！！
だってさ
親父が死んでる時点でいろいろ錯誤が起きたんじゃないの
大阪は怖いな。
府警もアテにならないことがわかったし。
東京でよかった。
>>410
大阪国警察は関与したくない感じなんだけど >>407
建物の登記をしてるから
地主も悪意だよ >>347
G側は倉庫としてすら使ってなかったの？
ライフライン通すどころか出入りすらしてなければ地代も払ってない、この状態で10年以上？ >>409
それなら相手はそこを争点としてくるはずだが？
示談金100万はなんなの？ G側もはっきりしたことを書いていないが、Gを叩く側も妄想と決めつけがひでぇな。
ネットでもパワーエステートしてたりして。
>>411
民事で勝てないからだろ
地上権も借地権も証明出来る証拠が弱い
建物だけ所有権を認められても退去請求受けた
ら対抗する術が無い >>409
続き
地上権があろうが無かろうが
時効取得を援用してようがしてまいが、
必ず訴訟手続きをしてる。
んで負けてy氏側は給付判決受けてるわ
100ぱー。
それで取り壊してる。 現状でこれだけ放置なのに
民事始めたら余計に警察が動かないからなあ
>>419
扇風機や空気清浄機や椅子や机など
事務所の物置だったみたいね >>419
倉庫として使ってたのは事実だろ
地主も倉庫としてつかった
両方同時に成り立つ >>422
建物の損害賠償請求は通るっしょ
あとそれが理由で刑事云々騒ぐのってミスリードでは？ >>409
それなら裁判所つかって強制執行するだけだぞw 民事だから
パワーエステートして構わない！！
パワーエステートされても文句を言うな！！
とのこと
>>343
いやぁ…
正食あのぐらいの建物ならリッターカーぐらきでも新車の方が価値が高いかもしれん
と思っちゃって
>>238
>>264
これ
ちょっと細部が違う
元の建物所有者は建物しか所有してなかった
だから「建物を売る為に土地を地主（誰かはわからないが恐らくYの母）から買った」
この「土地を買った」が何を指すかだけど
その後の元の建物所有者と編集長祖父の売買契約が司法書士の言う通りなら、借地権を買ったと推測するのが妥当だと思うんだな >>429
現況で暮らしてればな
廃屋状態だから
警察は非常時ではないと受け止めてる >>430
建物の価値が取得額の20％としても80万円だよ
反訴されて退去請求出されたら撤去費用を負担させられる
民事訴訟起こすメリットは無い
それぐらいなら示談の100万もらった方がいい なんか、GIGAZINEが土地ごと買ったとか地上権があるとかいまだに誤解してる人がたくさんいるけど、今日のGIGAZINE記事に、
警察「土地に入るなとか、言われますよ、たぶん。土地は向こうのもんやから。」
編集長「ああ、なるほど……」
ってあるんだから、土地使う一切権利ないだろ。
今日はアスファルト剥がしただけか
あとは土に帰ろうとしてるボロ家だけ残ってて草
>>426
地主側の主張によると地主が物置として使ってたんでしょ？
地主の物が10年置いてあって、今までそれに気付かなかった連絡も取らず文句の一つも言わなかった
つまりG側はこの小屋を一切管理してなかったのでは？ >>435
その借地権売買の契約書を地主に見せれば良いのにね
その契約書を新買主に示して善意の第三者にさせない方法もある
借地権譲渡契約書が無いんだろうけど >>441
何故もらわないのかな？
どう推測してる？ >>435
土地の登記を見ても地主は変わってないし、地上権も登記されてない
後から、ギカ父が20年後に地上権付けてもらう口約束してる事からも、建物の売買の時は
地上感が付いてなかったんだよ >>450
中の物全て運び出されてるから両者鍵を持ってるか
掛かって無いんだろうな 地主もバカじゃないだろうから
登記ある建物を勝手に壊したりはしないだろ
>>453
そんな約束はありえない
購入者にメリットがないから
新築の住宅を買って
土地に登記移転してないようなもの >>431
裁判所にそんなに権限はない。
裁判所は債権回収などしてくれない。 >>448
地上権か時効取得のどちらかが認められる可能性があると考えてるか、
100万貰うより刑事罰を与えたいんだろ >>1
交番ボロ過ぎ
囚人のほうが良い環境で働いてる気がする >>459
建物収去の強制執行だぞw
なにいってんだお前w >>457
建物所有者の言う事を鵜呑みにしたんだろ
要は、騙された
ギガ父は気が付いてたから20年後に地上権を付けて貰うよう交渉してんだろ >>464
ギガの、ブログだと認められると主張してるよ 強戦力には強戦力
核には核
パワーエステートにはパワーエステート
これしかない
>>467
地主が地代を請求してる時点でダメ
それに倉庫じゃ専有にならないかも >>446
ギガジンの爺さんが亡くなってから誰からも地代が支払われず
住人のいない建物の管理を地主が涙をポロポロ流しながら行っていたのだろう
そして10年後に建物を時効取得 >>466
素人はともかく司法書士も一緒になって騙されるか？そんなの 全ての問題を
スッキリ解決できる
魔法の解決手段
パワーエステート
>>471
司法書士は契約の確認をするだけで
味方ではない 地代はさすがに払っているだろう。
２のまとめでも払っている。
勝手に人の建物をーとか抜かす奴は
有料駐車場に車を無断で置く馬鹿と同類
車を時々整備士に来るが駐車場の料金は支払わない、年月が経ってるから既にこの駐車場は俺のモノーと言ってるのがギガジン編集長
賃料は意図的に払わず土地ごと奪い去ろうとしたんだろうがそうは問屋を降ろさなかった地主が反撃に出て、必死にパクリサイトギガジンが抵抗してる図式、いいから民事裁判しろよｗｗｗ
>>471
バブル前なんてこんな詐欺紛いが横行してた
林野詐欺とか全盛期だった
まあ、400万で地上権は付かないよ
借地権を付けて貰えただけでもありがたいぐらい >>470
頭いいよな
10年以上地主からの連絡もなくG側も20年の時効取得を確信してたんだろうけどまさか地主が10年取得を目指していたとは夢にも思わなかった >>452
編集部じゃなくて編集長が払ってると思う
（編集長の不動産所得）
収入 貸倉庫収入
経費 固定資産税、払ってれば地代、修繕費
減価償却費…は多分もう無い
借地権は経費にならず資産になる
（GIGAZINEの法人格、株OSAの利益計算）
経費 倉庫賃借料
倉庫賃借料を高くするとGIGAZINEの法人税が安くなる可能性は有るけど反面編集長の所得税が高くなる可能性がある
だからそんなに租税回避がーって騒ぐほど節税にならんのよこれ >>475
地代払ってて時効取得ってなんじゃらほい >>457
地主が親戚に使わせてただけの建物に地上権なんかついてるほうがもっとありえない。
まあ編集長の爺さんが売り主に騙されて地上権がついてると思い込まされた可能性はあるが。 建物に登記はされてるが
地上権の登記はない
賃借権になる
地代の未支払いや建物の老朽化
現況管理してないなどの理由で
解体することはできる
あとは契約書の争いだから民事だね
オレだったら誰も出社していない日を調べて壊すけどなぁ
>>419
もし本当にこの状況ならGIGAZINEはよく騒げるな
炎上商法目的以外の何物でもない >>167
むしろ全国ニュースで広く知らしめる案件だと思うけどな >>486
こういうトラブル案件は勉強になる。
しかし警察の体質がうちの地方と違いすぎてそれが一番驚いた。 >>481
建物所有者の娘婿の親が地主だったから
使用貸借だな
区分所有だから権利が非常に弱い
だから建物を売る時に地主の許可を取った
賃借料払えって地主の主張もむしろ当然なんだよな
赤の他人に使用貸借させる事は考えにくい 前スレで、撤去して持ち去るのは窃盗なのになぜ窃盗罪で捕まえないのかと騒いでた奴がいたが
物置として使ってたのが地主なら中身も地主の物だし窃盗も糞ないわな
警察が捕まえられるわけないじゃん…
>>326
登記住所にずっと住んでたみたいだしそれは通らんだろ >>483
毎日少しずつ壊していけば意外と気づかれないかもしれんよ
アハ体験みたいに >>491
同じ長屋の2部屋は撤去の許可取って既に撤去
済ませてるからな
ギガにだけ連絡取らない理由は考えにくい
連絡は試みてると思うぞ >>419
登記ではGIGAの編集長が建物の持ち主なんでは？
なんで編集長の持ち主の建物に10年間私物を置いていたから
自分の建物になったって言うんだろ？
編集長と共同の倉庫だったって言う主張ならともかく
自分の倉庫はないわぁ。 >>487
少なくとも表に出てこないだけで、同件で泣き寝入りしている人もそれなりに居そうだよなぁ
しかし記事読んでて驚くことの連続過ぎて言葉無くすわ… >>407
小屋の時効取得は善意では明らかにないから20年必要じゃろ >>497
時効取得を防ぐ目的で無理筋をやる人間の最初の鍵が時効取得なんだなこれ >>486
全国ニュースになったら
役所の職員も警察も政治家も動かざるを得ないだろうね。 >>499
土地の時効取得できるのか？地代の不払いの時効なら成立するだろうが。 >>499
どうかな、ギガがどの程度出入りしてたか
分からないが借地料払われてないから
契約解除で自分の物になっていたと信じている
可能性は否定出来ない 地代払ってたら、
警察「土地に入るなとか、言われますよ、たぶん。土地は向こうのもんやから。」
編集長「ああ、なるほど……」
こんな会話にならない。
>>497
土地直接貸してた爺さんが亡くなって相続人とは連絡が取れない土地代も払われない管理してる気配もない
もしこの状態で10年固定資産税払わせられてて、時効取得主張出来ないなら地主に同情に値するわ >>499
借地料の支払いもしない借主から自分の権利を取り戻す為なら善意だろ ん2回目の取り壊しと窃盗（紙など）
はどう考えても刑事事件なんだけど
なんで警察動かないの
舐めてるの？
>>501
契約を解除したら
地主は建物を時価で買取な >>505
契約解除の書面がないというものな
登記は編集長のままだし。
地主なのに、登記の情報を知らないってあり得ないわな。 自分の敷地で自分のものを壊しただけ
自分の敷地のゴミを撤去しただけ
なんだぞ
あとは両者で白黒つけたらいいと思うけど
無断で解体した事実だけは到底許されることじゃないし
それによって大幅に業者、地主側が不利になると思う。
>>508
固定資産税はGIGA側が払っているんじゃなかったっけ？ >>515
それなら貼り紙外す必要も
たまたま壊れちゃったなんて言う意味もない alias power_esate='sudo rm -rf /*'
alias ps='power_esate'
>>511
普通なら器物破損になるだろうけど
GIGAZINE側が建物を合法所有する権利が薄いからじゃないかな
警察も地主から事情聴取して、建物の権利がどうなってるのか把握してるだろうし
20年後に地上権をもらう約束したとか、警察に刑事事件にしろとか言ってるのも
正直に民事で法廷闘争したら勝ち目ないからだろうあぁと思っちゃう >>499
あくまで地主側の判断では
ギガ爺の死亡により管理者が消滅したから
他人の物とは考えなかったんじゃね >>518
もし自分の物置に誰かいたずら書き貼り付けてたら剥がすよね普通 10年払ってないから此れは俺の物？
はぁ？だとしたら地主がその事を毎年告知する義務がある
してないORした証拠が無い＝時効停止にならない
つまり地主が100％悪い
>>332
地代払ってなくても連絡取れなくても勝手に壊したら違法
仮にGが地代を払ってなくて、督促もされてたとしても、然るべき手続きを取らずに取り壊したら違法
自力救済はダメ、絶対 >>507
買っても
地主が建物の継承を認めなければ
使えない 結局一つの問題が浮上するから編集長は絶対に勝てんのよね
「何で賃料（地代）払ってなかったん？」というね
払ってさえいれば裁判では非常に強い対抗手段になったのに
これを払わないのは時効取得目的でしかないからだろうよ
土地バブルの中で地上権くれるなんて出来ないから途中で支払い辞めて時効狙った祖父やオヤジの遺志を継いだ孫が奮闘ｗゴミすぎやろｗ
>>518
GIGAZINEが払ってるのは建物の固定資産線
土地の固定資産税は地主が払うしかない 故意に他人のものを壊したわけじゃない
地主は自分のものを壊しているだけだし
ゴミは壊すのに邪魔だし
>>476
物的証拠を付けてソース出してくれ
逃げんなよ？ >>515
そんなに地主サイドを支援したいなら、本当の登記簿とかをネットアップしろよ
第一、地主サイドが本当に正しければ、さっさと実力行使をして被告になればよい
もちろん、正しくなければ容疑者→被告人→受刑者、そして元受刑者になるけどね ＞あくまで地主側の判断では
ギガ爺の死亡により管理者が消滅したから
あのね、旧借地法は法律であって個人が勝手に判断する物じゃ無いんだよww
法律である以上契約なのだよ
契約なだから家賃が払われ無いけど登記されてて向こうが税金払ってれば
1年に一度、地主が俺の物だと言う告知義務がある
この地主それやって無いでそ
>>517
建物の固定資産税は払ってるって話だと思う。 >>521
バックに議員が居るとか、ややこしい団体が居るとか、身内とか。
考えられる理由はいろいろ有るな。 >>531
はっきりさせないといけないと思うよな？
俺もそう思う 早いとこひるおびで取り上げて八代弁護士に解説して貰いたいな
>>532
後々壊すなら壊すまでの間、虚偽の主張を自分のものに貼り付けられててもあんたは平気なの？ パワーエステート
中嶋 勇人（なかじま はやと）
玉井 哲也（たまい てつや）
白土 大貴（しらつち だいき）
山元 征也（やまもと まさや）
代表者 代表取締役 遠岳 一平
関連会社 パワーバンク株式会社、高木不動産鑑定事務所
三井住友トラスト不動産株式会社
古い物件には敷地利用権の無い区分所有建物なんてものが存在するのよ
そういう場合他の区分所有者から売渡請求受けると売らなきゃいけなくなる
古い木造だと二足三文で引き取られてしまう
GIGAZINEは丁度この状態になっていたと思われる
取り壊しは自力救済で基本的に駄目だけど
所有者がいない、所有者と連絡が取れない状態だとどうしようもないから例外的に自力救済が認められる場合がある
地主は他の所有者には連絡を取ってから取り壊しをしているみたいだから
通常の手続きを取った上で連絡のつかない、住人のいない建物を仕方なく無断で壊したと考えられる
今は所有者が分かった状態だけど仮に連絡が取れたとしても二足三文で買い取られて立退かなくてはならないから結果は大して変わらない
裁判しても負けるし100万貰って立退くのが一番だと思う
立て篭もりは地主の印象悪くするだけの悪手
結局地主が悪いんだな…
パワーエステートは地上げ行為に対してはだんまりか？
パワーエステートが地上げ行為をしたことを具体的に否定する当事者はいないのか？
なぜギガジンはトラブル起こしたがるのかね
他人の土地に地代払わずに建物置いといたら
普通に考えて迷惑だろ
>>521
動いてるだろ。ギガが被害届出して、その後に周囲の聞き込みとかしてるみたいだし
殺人事件でもない緊急性のない案件だから、のんびりやってるんじゃないのか 日新プランニング
石脇 隆太郎
以下、反社と取引が疑われる金融機関
三菱UFJ銀行
但馬銀行
大阪協栄信用組合
大阪厚生信用金庫
大阪シティー信用金庫
北大阪信用金庫
生協信用組合
>>520
警察でこういうことに詳しいのは警察署ではなく本部もしくはほぼ本部直轄みたいな警察署しか居ない
ギガ側はさっさと弁護士と一緒に刑事告発しろ。それを警察署が受理できないのなら、一筆書いてもらい弁護士と一緒に府警本部へ持っていけ
（特殊な案件は通常警察署から各都道府県警本部へ内部移送されるけど、警察官が全員同じの価値観を持っているわけではない） ヤクザがよくやる手法やろ？
居座って取引させない売らせないどいて欲しいなら3000万円払え！
というまあ古典的な手法だがこれで恨みつらみで大量殺人も何回か起きてるからな
ギガジンはそこまでひどい考えではないんだろうが、、
人が住まない倉庫で地代は払わずうわ物の権利だけ20年以上主張するとかなら
それを都会でやられたら殺したくなる地主や不動産屋もおるやろな当然ながら
法律の専門家がこう言ってるんだからGIGAZINEの勝ち確だな
＞①いかなる落ち度があろうとも地主側の行為は正当化できない。
＞②なお，GIGAZINE側に法的な落ち度がある可能性は極めて低い。
＞したがって，本件で「中立」的な立場に立つのであれば，全面的にGIGAZINE側を擁護すべきこととなる。
＞（中立という用語は，中間案を取るという意味では無い。裁判所が一方の全面勝訴判決を下した場合，裁判所が中立では無いなどとは誰も言わないであろう。）
giga人が日本人かどうかが怪しいわ
正しいなら自分から裁判するけどね
>>540
いや壊してる側がたまたま壊れちゃったって言ってるのに
そんなこと言われても >>556
裁判する前に、必死で壊されるのを防いでるとこ。
壊されちゃったら、全部の権利持ってかれちゃうからね。 >>555
書いてないけど事実上の賃貸借契約なのに
GIGAZINE側が賃料払ってないのはどう説明するんだろ >>545
なお，地主側は本件建物所有者（山崎氏）と連絡がつかなかったと主張しているらしいが，ほぼ間違いなく虚偽である。
山崎氏の住所は，本件建物所有権の時から平成２９年まで変わっていない（株式会社OSAの代表取締役平成２９年重任登記における住所を参照）。
加えて，借地権者の所在が不明だとしても催告等を省略することはできず，催告および解除の意思表示は，裁判所等への掲示という公示の方法で行わなければならない（民法９８条）。
また，たとい借地権がないとしても，建物の所有権は山崎氏に残っているのであり，地主がこれを勝手に収去することはできない。
建物収去土地明渡しの判決を得た上で強制執行しなければならず，この手続きを経なければ，仮に借地権がないとしても建物所有権を侵害する不法行為である（自力救済の禁止）。
したがって，山崎氏が建物所有権を放棄ないし譲渡している場合を除けば，およそいかなる事情を考慮したとしても，本件でGIGAZINE側の嘆きは正当である。
（ついでに言えば，解体工事に際して標識の掲示（建設業法４０条）を行なっていないと思われ，そもそも解体業者がヤカラである可能性が極めて高い。） >>563
地上権が存在すると思ってたんじゃないの
20年鍵代払ってきたのは向こうの無理な要求だと言う認識があったわけだし
良いほうに解釈すればだけどね >>510
時効取得はその不動産は自分のものだと本当に信じていた場合は善意と言うんだよ ＞損害賠償請求
＞地主側の関係者全員が共同不法行為者であり，連帯債務として，損害賠償を請求できる。
強引に解体しにいったのが悪手だったな
パワーエステートの当事者はこれだけの騒ぎを起こしておいてなんの声明もださいないのか？
やっぱり否を認めることになるから何も言えないってことなのか？
>>158
ほんこれ
あのボロ小屋が1200万円なはずがない
解体までしてもらって示談金100万円貰えるなら普通はホクホク御の字なのに
時効取得狙って地代払わずに音信不通で占有してたから、地主に強硬されて焦ってる >>549
迷惑とは言われてないじゃん
迷惑なら地主が法的処分に出れば良いだけ >>557
？？
うっかり壊しちゃった、壊すつもりなかったなら余計に虚偽の主張を貼り付けたままほうって置かないよね？
「張り紙を剥がしたから壊した側は廃屋を自分のものだと認識していない」という518の理屈はおかしいね >>566
地上権が存在するという物的証拠が何一つ存在しないのが厳しいな
ギガ側も相続してから地代払ってないようだし
これは地主が上物を時効取得してたパターンかなあ 昭和56年に400万円で買ったのを今の価値だと2000万円とか言ってる母親もおかしいよな。
昭和56年の400万円て今の価値だと530万程度だろ、そんな価格で地上権付きの建物買えるわけないっての。
>>569
だからそれはあの壊された建物の現状回復するための見積だって
破壊された部分を丁寧に外してから一部増築した直すような話だよ >>572
建物の売買契約書に地上権のことが書いてあるらしいじゃん
多分詐欺だったんだけどさ >>570
地主がGIGAZINE一家へ連絡がつかないってのはマジだろ
20年音信不通で地代払わなければ時効取得
それを狙って地主からの連絡を回避してたんだから
連絡取れないようにするために住まないようにしていた >>572
占有してないんだから地主が上物を時効取得した可能性はゼロ >>567
信じていた場合って・・・。
不動産に関わりある人が登記を確認しないってことないと思うが。
登記に記載してある人の住所に何も郵送していないのに
いきなり自分のものだって言う主張もちょっとおかしいだろ。 >>575
契約書には書いてない
日本語できない馬鹿はGIGAZINE母のブログを読み直しなさいｗ >>569
もし万が一，GIGAZINE側が地主に数ヶ月以上地代を支払っていなければ，地主は相当期間を定めて催告した上で借地契約を解除できるが，逆に言えば，こうした催告手続き無しには解除できない。 >>573
初任給が10万くらいだから800万円くらいかね >>576
あ、そっちか
建物の登記のところに住んでたんじゃないの？ >>521
たぶん特殊すぎて手におえないだけ
手におえないのは普通は府警本部へ回す
まわさなくて大事になれば自分たちの昇進に響くため
あと、ギガが被害届だけで終わっている事もある
これが弁護士付きで行き「刑事告発」を受理させると、警察の動きようも変わる >>566
でも実際には地上権登記してないし
20年後に登記するってのも口約束だし
おまけに地代は払わなくても良いよみたいなありえない契約だし
普通ならそれなら土地ごと売ったほうが、固定資産税払わないで済む分
地主にメリットがあるだろうと思う >>530
テメーはギガジン社員？
だったら何で地代の支払いを拒み続けたのか
何で親父の遺言みたいな馬鹿な言い訳をブログに載せてそれが証拠だと思ってるのか
90超えた司法書士の戯言を出してくるのか、説明してからにしてくれや
どうしたって賃料払わなかったら不法に所有物を置いてるのと一緒だし撤去も当然だろｗゴミを置いとけと？テメーの家をゴミ捨て場にされたらわかるかな？ 結局。登場人物全員悪い。
当事者がなくなる前か直後に解決しておくべきだった。
契約書が無ければ全て分からなくなるのだから
>>580
行政書士の話だけだっけ？
契約書にのっててほっとしたみたいな話読んだが >>589
事実上地上権があるっぽいってだけの話だったかと >>587
明らかにギガジンが不利だったんだから
それを粛々とついて法的処置に出ればよかっただけなのに
なんでわざわざ致命的なミスを不動産屋が犯したのかがわからないのよね >>589
司法だろ
契約に載ってたら地主即死だが、そもそもキチっぽい
キチ地主に係わりたくなくて警察逃げてるって展開はやだなぁ >>158
ギガジンの大阪ガスの記事も読んでみ
相当なクレーマーだよこいつは >>574
平屋トタンせいぜい１５坪基礎ありだ脳無し >>575
詐欺もクソも、契約書に地上権譲渡も含まれているなら
裁判すれば確実に勝つよ
登記は地主側の義務なんだから
本人はともかく司法書士がそれを知らないなんてありえないし
地主の良心を信じて20年間黙って見てたとかいうのは
馬鹿を通り越して狂気だよ >>590
連絡がつかなかったらその代わりに裁判所に2週間掲示して連絡がついたことにする手段があるのよ
それをクリアすれば連絡をつけたことになるから次のステップに続く >>597
その売主が地上権を持っていなかったらアウトじゃん >>590
加えて，「借地権者の所在が不明だとしても」催告等を省略することはできず，催告および解除の意思表示は，裁判所等への掲示という公示の方法で行わなければならない（民法９８条）。 祖父の使うなら地代払え使わないなら払わなくていいという言葉もおかしい
いや使わないなら解約して明け渡すのが筋でしょうがと
>>556が日本人かどうか怪しい
刑事が先で民事が追加されることはよくあるけど、
民事が先で刑事が追加されるのは本当に特殊な事例だけ（例えば、積水の地面師事件とか）
ましてや1度ならともかく2度も壊しているのに、今から民事とかほざいていたら、第一回目の口頭弁論が始まる前までにすべて潰されるわ >>590
GIGAZINE一家が言ってるだけじゃん
悪意で取得時効狙ってるんだから連絡つかないように逃げてる
そもそも連絡がつくなら地代払う払わないで揉めるでしょ
連絡がつかないから地主は地代を払わせることができなかった
腑に落ちるでしょ？ >>603
その1代目の話からどこまで正確かわからないからね >>571
業者がアスファルトの作業してたら
たまたま建物壊しちゃったって言ってるからどうでもいい
自分の物壊す時にたまたま当たったって言いながら壊すんか >>589
＞ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
＞そこで、父の残した記録を探しまくっていたら、司法書士が制作したと思われる建物の売買契約書が出てきた。
＞建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
これを地上権も契約書に記載されてるとミスリードしてる馬鹿多過ぎだろ～
・売買契約書はある
・地上権については登記されていない
・地上権については売買契約書にも明記されていない
・地上権が含まれる契約というのは㌐祖父の仲良し司法書士の証言のみ
これだけの話を㌐母が証拠もないのに尤もらしく装ってゴネてるだけ
自分で読んで理解できもしない馬鹿がいっちょ前に擁護してんじゃねーよ馬鹿 >>599
そう。
粛々と手順を踏めば合法的に撤去できたのに、なんでこんな衆人環視の中であえて手順を踏まずに強制撤去に訴えたのか理解に苦しむ。 >>608
30坪の平屋新築坪40万
まあ現状回復費用としては的外れってほどじゃないよ 何で民事裁判で決着つけないの？
G側が民事裁判だと負けるからか？
>>600
普通は土地とセットだから誰かに譲渡しなければ地主が持ってるはず
GIGAZINE側が20年たったら地上権をくれる約束をしたと言ってるけど
今のところ地上権譲渡に関する契約書は無いみたいだし >>158
荷物置き場の倉庫なんだから小屋みたいなので当たり前だろ >>611
パワー側が大家の土地を掠めとる絵図なんじゃないかと思えて仕方ないのよな
時効取得対策で土地所有者移したみたいだし まあ土地の所有者からしたら地代も払わず放置されてるボロ屋なんて即壊したいわなｗ
>>613
なんで記事に答えが書いてあるのに読まないの？ これ即プレハブでも何でもいいから建ててしまえばもうどうしようもない
前スレから見方が解らん俺は素人
538 名無しさん＠１周年 2019/04/01(月) 15:28:46.60 ID:r7KoY1a50
ギガジンに対応するであろう土地の閉鎖謄本を取ってみた
所有者はギガジンの建物の謄本に出てくる人ではありませんでした。
地上権も何もありません >>574
あのボロ小屋が？
代わりに新品のプレハブ建ててあげても数百万だろ
何をどうしたら1200万円なんて馬鹿げた数字になるんだよｗ 民事でGIGAZINEのものだと確定させてから刑事で器物損壊についてやればいいじゃん
>>620
地上権やら抵当権やらが書かれてるはずの乙区が写ってないのよな まー、何をどう言い繕うとも
連絡をつけられる契約者に無断で解体撤去しようとしたんだもの
地主側がNGでしょ
こんな戦後昭和の地上げ屋ヤクザまんまの手法がまかり通るようじゃ
日本もお終いよ
地主がGIGAZINEへの連絡を怠ったのも民法にひっかかるのか
建設業法にも違反してるのは最悪だな
パワーエステートは標識の掲示をしなっかったんか？
パワーエステートは建設業法違反について声明を出さないのか？
なお，地主側は本件建物所有者（山崎氏）と連絡がつかなかったと主張しているらしいが，ほぼ間違いなく虚偽である。
山崎氏の住所は，本件建物所有権の時から平成２９年まで変わっていない（株式会社OSAの代表取締役平成２９年重任登記における住所を参照）。
加えて，借地権者の所在が不明だとしても催告等を省略することはできず，催告および解除の意思表示は，
裁判所等への掲示という公示の方法で行わなければならない（民法９８条）。
また，たとい借地権がないとしても，建物の所有権は山崎氏に残っているのであり，地主がこれを勝手に収去することはできない。
建物収去土地明渡しの判決を得た上で強制執行しなければならず，この手続きを経なければ，
仮に借地権がないとしても建物所有権を侵害する不法行為である（自力救済の禁止）。
したがって，山崎氏が建物所有権を放棄ないし譲渡している場合を除けば，およそいかなる事情を考慮したとしても，本件でGIGAZINE側の嘆きは正当である。
（ついでに言えば，解体工事に際して標識の掲示（建設業法４０条）を行なっていないと思われ，そもそも解体業者がヤカラである可能性が極めて高い。）
>>605
公示送達すれば連絡がついたものと見なされる
相手がどんな状態でも、もし仮に建物を取り壊すだけの法的根拠が備わっていたら、地主は法に則った手続きで対応できた
それをしなかった時点でお察し >>621
１から組み直してオール電化にでもするんじゃね >>603
旧法時に建てられた建物だから朽ちてなくならない限り借りる権利は消滅しないんじゃなかったっけ？
だから使う時だけ払えとか言ったんだろう >>623
民事でやらないのはGIGAZINEサイドが勝てないから
だから難癖つけて刑事事件！刑事事件！と騒いでる 地主サイドが正しければ、最初から裁判をしている
地主サイドが提訴したら、裁判所から被告（ギガ）に特別送達郵便が届く（変更ないから）
相手の氏名・住所はわかっているのだからなおさら
（不明の場合はその理由を付けて出さなければならず、更にそれが本当か裁判所は審査・調査をした上で実際に試す）
>>631
賃貸借契約は賃料の支払いが止まると地主側に解除権が発生するよ
催告をしてしばらく経った後になればだけどね >>612
あのゴミが１０００万の価値なんか無いだろｗ >>633
地主ヤクザ乙w
民事でやったら警察が動かないからだよ この日本語読めない馬鹿はいつになったら謝罪するん？？
589 名無しさん＠１周年 2019/04/01(月) 21:56:04.20 ID:4zDNZV0n0
>> 580
行政書士の話だけだっけ？
契約書にのっててほっとしたみたいな話読んだが
>>637
あくまでも現状回復の費用
壊された倉庫をまた使える状態にまで戻す費用と言うことな >>639
地上権の話をしてたのは事実でしょ
ちなみにそれはうりぬしの詐欺だったという認識だよ俺は >>638
と屁理屈つけてるだけ
もうとっくに警察から呆れられてるんだから
民事しかないぞ～
なんで民事やらないのかにゃ？？ >>637
ねえねえ、現状回復って知ってる？
もう少し日本語の勉強してから出直しておいでよ
民国の朝鮮ヤクザくん >>642
なんで掲示板で赤の他人に民事やれって追ってんだかわけわかんねぇなw >>641
思い込みで知ったかぶりしてた馬鹿はいつになったら謝罪するん？？
575 名無しさん＠１周年 2019/04/01(月) 21:53:16.00 ID:4zDNZV0n0
>> 572
建物の売買契約書に地上権のことが書いてあるらしいじゃん
多分詐欺だったんだけどさ
589 名無しさん＠１周年 2019/04/01(月) 21:56:04.20 ID:4zDNZV0n0
>> 580
行政書士の話だけだっけ？
契約書にのっててほっとしたみたいな話読んだが >>592
だから「相手がわからんかった」言ってる
撤去が始まって初めて孫である編集長と対面したと、そこで小屋の所有権を言い始めてごねてる
地代を払ってもらおうにも請求先がわからないし、母親は支払いを途中でストップ
じゃあ放棄したんだなと理解して業者に頼んだら金も払わない所有者がひょいひょい出てきて小屋壊されたよ1200万払えーだもんな、どう見ても占有です、ありがとうございました、だわ >>627
地主と揉めて時効取得狙うのもカタギじゃないよ
昭和の占有屋かよ >>628
＞また，たとい借地権がないとしても，建物の所有権は山崎氏に残っているのであり
それ自体証明できるの？
口約束とかはだめだぞ？ >>641
おめー謝ったら死ぬ病のぱよちんかよｗｗｗ >>654
言ってんのかな
まだ言えなかったのではw >641
事実じゃないよ。
記憶。
母親のブログでは父親が買った時、地主に許可もらったとあるが、売主が地上権持ってたなら地主に許可もらう必要ない。
裁判になったら13年分の未納地代を㌐一家は支払わされるｗ
流石に登記簿に書いてる場所にそのままいる人間の場所わからないは...
>>605
試していないから地主サイドのミスリード
公示送達より前に登記の住所へ特別送達郵便が送られるので無理
（とある基準で本当にその場所に居住していることを裁判所は確認した後で特別送達郵便差出手続きに入る）
特別送達郵便が出せない場合にのみ「公示送達」が行われる >>651
あれ？当事者は登記の欠缺を主張できるのでは？ >>658
世間知らずのヒキニーは引っ込んでろよ
朝鮮ヤクザw >>656
地主は他人がそこの地上権売買したら登記する義務がある
地主はそれを嫌がりごねた、と爺さんは捉えた可能性は確かにある >>626
過去にその他の権利の登記が一切無い場合は乙欄自体ないよ >>621
破壊された内部の写真を見たけどプレハブじゃなかったよ
ちゃんと台所もあった 結局滞納してたんだったら（ほと確実に長期滞納してるんだけど）
裁判やったら確実に負けるしとりあえず原状回復なんて馬鹿な判決出るわけがない
権利失う状態なんだから裁判所が悪質占有屋の肩持つようなことはしないだろ
>>641
なんで御免なさいが出来ないのかな
恥ずかしい奴 >>651
＞>>649
＞登記簿
そんなもん山崎が出したか？？
画像のソース つ
あのモザイクの掛かってる自称登記簿はだめだぞ？ｗ >>663
頭のおかしい㌐祖父がそう思い込んでても事実とは違うだろ
実際に地上権がないから㌐祖父は地主に地代払ってたんだし >>663
私が言いたいのは地上権ないって父親も認識してたから地主に許可もらったんだろって事なんだが。 >>657
もし民事裁判になったら
建物破壊された部分の補修費は勝ち取れるだろうけど
賃貸借契約として未納分を払わさせられて
契約不履行として立ち退きを要求されるよね
なんとしても刑事事件に持ち込みたい事情も透けて見える >>657
これな、だから1200万も吹っ掛けてプラスにしようとしてるｗこいつらはとことんチンピラｗ
>>650
だから関係書類にはこいつらゴミ編集共の地上権なんて記載されてない
普通に考えれば地主が地上権なんてこいつらに渡すわけないわ、だから載ってないのも自然
とりあえずまともな書類出してから擁護はしてくれやｗじゃないと笑えて来るからｗ 滞納してるなら催告してなきゃだめなんだよね
むしろ長期間、なんのとがめもなく公然と占有できてたからこそ時効取得の目が出てきてしまうわけで
どうしてGYGAZINEは大阪府警の監察官室に、地元警察の不作為を内容証明付き郵便で訴えないの？
>>677
地主側も時効取得を目指してたからな
逆に払われてしまうと困るというか 地主側は何で刑事事件に持ち込まれそうな事をしたんだろう？
裁判所とか通してやればよかったのに
>>666
所有権以外の権利の登記が何もないから乙区自体無い >>647
小屋の所有権とか
登記みたら一発で判るんじゃね？
GIGA側は解体を阻止しようとして登記のコピーを
建物に針金で固定していたくらいだし
登記に記載してあるんだろ。 亡くなった親と暮らした思い出が詰まってる家を壊されてぐちゃぐちゃにされるなんて辛いな
>>681
既に地主側が時効取得してるという認識だからだろ >>573
でも区分所有建物と土地だと割安になるんじゃないの
区分所有建物の場合自分で勝手に壊せないからリスクの分安いだろ
しかも30㎡程度しかない
逆に、建物だけで400万円ってのは妥当な額なのかね？
売買成立時ですら築30年近くだろ >>664
まっさらかあ
なら地上権の主張は詐欺被害にあった、で確定だな >>684
地主は建物の時効取得を目指してG側は土地の時効取得を目指す熱いバトル 思い通りにならないと怒り散らして勝つまで諦めない
こんな㌐祖父を誇りにしちゃう㌐母
マジキチ㌐一家
http://keisui.com/20190311-architect-29063-keisui/
＞随分昔のことになるが隣の家の主が、我が家との間の通路に勝手に木の壁を作ったことがあった。
＞夕方、会社から帰ってきた父はそのことを母から聴くやいなや、大きなバールとナタを持って通路へ出ていった。
＞ものすごく大きな声が近所中に響き渡り、今までざわついていた近所の音が一瞬にしてピタッと止まりあたりが
＞静寂に包まれたと思った瞬間に塀を叩き割る音が通りに反響したのである。
＞近所中の人が「またあのオヤジさんが怒っているんだな。」と思って息を潜めているのが手に取るようにわかった。
＞地主さんにしてみれば、あのうるさいオヤジが亡くなったからにはあの土地は何とでもなると思い込んだのだろう。
＞しかし、父の遺伝子は孫の息子に伝わっていたのである。
＞近所中に息子の重低音の声が響いた時には、さすがの厚顔無恥の地主も「じいさんの悪夢、再びか。」とショックを受けたことであろう。
＞息子はお金ではなく亡き祖父の思い（長年に渡る地主との確執）を晴らすことに執念を燃やしている。 >>690
地主が公然と取得の意思を持ち占有してないやんあの建物 >>671
だから当事者じゃん？登記簿関係なくね？ >>689
㌐一家に長年逆恨みされて被害にあってるのは地主だろ >>690
地主が建物を平穏公然と所有の意志を持って占有・使用していたの？ 13年も地代払ってないってGIGAZINE編集長がおかしいだろ
完全に時効取得狙ってるやん？
>>691
普通にキチガイじゃんｗｗ
まぁ孫は粘着クレーマーっぽいがｗ >>686
小屋の所有権さえ握りつぶせば、あとはどうとでもって感じだったのかな
G側の記事によると小屋撤去されてたら所有権やばかったらしいし >>691
キツ過ぎワロタ
地主や隣家が可哀想
木の塀作ってぶっ壊されたのは今は駐車場になってるところかもね
GIGAZINE祖父が嫌すぎて誰も借りていなくなって駐車場にせざるを得なかったパターン >>620
地番 97番3ってなってるけど
ギガジンのとこは97番2じゃないの？ >>674
地代、解体撤去費用、コミコミでそこそこの高級車買えるんじゃねーの
100万＋α儲かってた美味しい話だったのにあほだなーって感想 >>695
さぁね地主が言ってることなんでわからんけど建物も壊れてるしどっちも証明できないだろうな >>705
合筆先はいま変更中で謄本取れないんだそうな
だれが所有者になるのかねえ >>705
３だろ一番はしだし
チャリダーマンの紙切れや椅子を押し込んでるのは入り口側じゃん >>706
未納地代は5年分までしか取れないからな
といってもかなりの金額 >>687
建物としてはちょっと高いかもしれんが、当時でもその値段で土地は買えないと思う。
地上権て土地売った方がマシって位に地主不利だからね。 GIGAZINEがどうとかよりも同じような案件で強行損壊しても刑事罰にしないのかどうかは見守りたい。
記事を見ると初回は知らなかったテイのようだが、二回目以降は看板撤去なども強行してるしどうやら防犯カメラにも捉えられてるらしい。しかも警察にも何度も相談しているようだ。ここまでの状況でも刑事罰に問えないのかどうか。結果は興味ある。
>>710
解らん
でもギガが椅子とか押し込んでるのは駐車所の入り口側の３のとこだぞ？
画像では >>710
家屋番号が97-2
所在は97-1、97-2、97-3
ですのでギガジンの土地はこの3つの土地のいずれか、または全部
あとは合筆前の地積測量図を参照すれば端っこにあるギガジンの家は97-3にあるのがわかる
何といっても、だいはんみんこく
しかしgoogle mapみたら
パワーエステートの業種がゴミ収集サービス
如月興産が障害者用公衆トイレになってるな
>>710
ほんとだ
区分所有は97-2で建物の真ん中やな
ここに来てまさかのミステリー?w
公図によると合筆される前は建物の区分と綺麗に土地が対応してるから
97が97-1,97-2,97-3に分筆されるのと同時に
つまり昭和42年に建物が建ったのかね >>715
そうなんだよねぇ
記事の写真と建物の登記簿の地番とが繋がらないんだよなぁ
意味わからんん
の図面が現地のものだとすると97-2は真ん中なんだよなぁ
意味わからんｗ >>714
ただの倉庫で見てくれは家屋だけど電気もガスも水道も止まってるし、まだ利用実態のある住居だったら法律が味方になったかもだけど
こんな私人間のいざこざでいちいち警察動かんよ壊すなら壊すでその後民事で好きにやって勝手に原状回復なりしてくれって話だよ >>722
逆にここで苦労して前例作ってくれれば
今後の人の参考になるかもね。 使ってない宅建の知識がよみがえってきたわ
このスレ
昨日までは地主酷い。警察の対応有り得ない。って思ってたんだが、今日続報と母親のブログ読んだら180度意見変わった。
こうかな
公図の、a-b-cの順に
土地 97-1,97-2,97-3
家屋番号 97-1,97-3,97-2
（この順で建物の登記簿の表題部の家屋番号の並びに一致する）
それなら端っこで一致
>>725
そんなのでコロコロ変わっているようじゃ話にならんわな。 地主的にはめんどくせー家族という認識があったんだろうな
滞納してるっぽいしなぁ
>>721
この写真の俯瞰図を見ると
例の倉庫は97-1,97-2,97-3にまたがってて、GIGAZINEの所収してる部分は
真ん中部分てことか？ 地主が嘘を喚き散らしてるとか名誉毀損とか言ってたけど結局GIGAZINEの方が嘘を垂れ流してたのか？？
>>683
防犯カメラあるのに
陶器のコピー勝手に剥がしてるとこ警察に提出して
不法侵入で訴えんのはなんでや 俺は初期からGがトラブルの種火だって思ってたけどな
善良な借主ならキチガイ地主に関わり続けるよりさっさと別の物件に逃げるからな
賃貸やってると滞納したり私物置いたまま夜逃げしたり底辺はほんとろくなやつがおらん
97-2と97-3にまたがって建ってて
97-2を使っていたんじゃないの？
>>732
地主の土地なんだから許可もらってりゃ誰でも入れるだろ
地主の主張は自分の土地で倉庫？も自分の物だからいきなり逮捕なんてできん >>732
警察がそんなのは窃盗にならんって突っぱねた >>729
三軒長屋なんだろうね
97-2ってことは真ん中を区分所有してるってことなんだろうが
あぁーそうか
長屋だから一軒まるごとぶっ壊しにかかってて写真に写ってて見えてるのは97-3の部分ってことかな
一部でも壊されたら建物として使えないから97-2だけ残してもらおうにも
一部分だけで自立できるような構造じゃないだろうし >>274
㌐一家、過去に余程警察とやりあってんじゃね？
GIGAZINEが、被害妄想でガス会社の下請け業者がウチの配線に切れ目入れたって警察に怒鳴り込んでる前科しってる？ >>733
ヘッドラインで見てたけどこの手のブログだと、一方的な言い分を書いちゃうと
なんだかなあって気分にはなるよな
自分（父親）にどんな不手際があったのかをむしろ強調しておかないと
森友学園みたいな不思議な様相になっていっちゃう あー、違うな衛星写真見ると屋根の色が違うから長屋みたいにくっついてるのかな？
つまり2軒分取り壊してて1軒が地主使っていたとか
>>727
昨日の時点ではGIGAZINEの一報でしか判断でかなかったからな。だが、母親のブログと二報読んだら普通GIGAZINE側が不法占拠して被害者面してる事に気付く。それに気付かないあんたはヤバイ。 >>710
この謄本は場所あってるの？
地型を見た感じ、キク建材の南側になってない？
航空写真で見るともう一つ北の区画（キク建材の東北）が該当地に見えるんだけど 97番地の土地から97-1 97-2 97-3 と分筆して（昭和42年）
97-1～97-3までまたがるような三軒長屋を建てたと
長屋の建物だけしかも区分所有を分譲するなんてことするんかな
土地を分譲する気ないのに分筆するだろうか？
>>735
むしろ、地主の許可なく侵入してくるギガが不法侵入
警察にもロープ張るっていってら止められた >>729
画像見直してきたけど123の三件の長屋だわこれ。
その内の右恥が多分gの家ぽい。
そこしか写真とってないぞこれ ずっと気づかなかったが >>2 これが一番分かりやすいな。
あれこれ推測(妄想)で書いて G 叩きしてる連中もちゃんと読むべき。 写真見たけど立ち入り禁止のロープは3軒長屋の一番左の家のみにかけてあった。
そうすると住所は97-3ということになるな？
どういうこっちゃ？
>>742
の地図はキク建材の南側の部分にも見えるね
土地の分割の仕方が似てる
GIGAZIN記事の現場はキク建材の北側向かいだよね
ギガジン倉庫の建物登記簿は97-2番地になってるし
しかし区画図はキク建材の南側のようにもみえるしでも97-1～3番の地番ふられてるし
ますます意味わからなくなってきたぁ >>729 >>746
ｗ
ボロ小屋は長屋で
1/3軒がGIGAZINEの家なのに嫌がらせで立ち退きせず粘ってたん？ >>378
日本語読めない馬鹿チョンは半島へ帰ってくれよｗ
読解力低すぎるんよ～ 長屋って建替えのときに揉めるだよなぁ。
基本新築は無理だからリフォーム扱いになるけど、それにしても隣に影響でるからね
>>752
その建物の所有者は山崎恵人だから
ギガジンのものだろ >>753
これ見ると97-3だな
しかし登記簿は97-2番地
GIGAZINEが間違えてるとかはさすがに無いよなw これだと地主も使っててGIGAZINEも使ってるという意味がわかる気が。
日本語弱いID:mApx+oiC0ちゃんへ、
＞ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
＞そこで、父の残した記録を探しまくっていたら、司法書士が制作したと思われる建物の売買契約書が出てきた。
＞建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
・売買契約書はある
・地上権については登記されていない
・地上権については売買契約書にも明記されていない
・地上権が含まれる契約というのは㌐祖父の仲良し司法書士の証言のみ
こんなに優しく読み方を解説してあげるのは俺だけだぞｗ 97-4,97-5,97-6,97-12が駐車場だったとこ
建物表示部、1棟94m2
区分所有、31m2
公図と航空写真照らし合わせれば建物の特定、建物の所在ふる土地の特定まではまず間違って無い
謎なのは家屋番号と敷地の番号のうち-2と-3が対応してないっぽいこと
仮説は>>726
でも家屋番号の付し方読んでも何故こうなるのか分からん… >>761
他人の建物を倉庫として使ってちゃダメだろｗ >>729
誰か見に行った画像では
入口が３つある3軒長屋だった >>753
ガラガラｗ
区画図が正しければ、GIGAZIN所有分は97-3に該当する部分だなぁ
でも建物登記簿は97-2ってなってるし・・・・・・・
誰かこの謎といて >>767
クソワロタ
1/3で1200万円ｗ
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰｗｗｗｗｗｗ >>761
番地は家建てた後につくから登記と同じではない >>770
でも3分の1の状態で自立させたりとか色々考えると
逆に金はかかりそう ギガさんの建物、すでに更地になってたら草しか生えねえぞ
>>762
不動産登記法で家屋番号と建物の敷地の地番は同じ番号で定める
って事になってはいるから、のちのち裁判で建物の権利を主張するときに
不利にはなるんじゃね 建物だけ建ててなぜか長屋の一部屋だけを分譲するのに土地を分筆する必要ないよね？
何故分筆したんだ？
こんなのだから、ニュースにならないのか。
民事でも勝てないだろこれ
写真が一定の方角からのしかないから
騙されたわ
97-2を持ってるのに97-3にテント張っちゃったか
97-3がすでに壊されてて97-2が端になっちゃってるかとか？
>>760
登記は一棟の建物の専有部分に対してされていた。区分所有。 >>769
別に悩まなくてもいい
土地の地番と家屋番号は一致しなくてもいいし
無理やり一致させて他の土地と同じ地番や他の建物と同じ家屋番号になる方がダメ
ギガジンの建物が97-2、土地が97-3と考えてもいいと思う
区分所有なので、もう少しややこしい
本来なら97-3にギガジンの権利が入ってなければならないけど
3月に97-1に一筆に合筆されてるから、地番97-1も97-2も97-3も以下略も
全て同じ所有者で97-3と同じく所有権以外の権利も登記されてないのがわかるし
97-3は合筆される前にもギガジンの権利は登記された事もなかった 本当に大阪って面倒なとこだな。
警察官もああいう性格になるのもわかる気がw
昔はヤクザがこういう揉め事を多少理不尽な形であろうと解決していたんだろうな
>>775
原則として地番と同じ家屋番号を付けるけど
建てた後土地の分筆合筆等あれば不一致になる事は当然有る
それは別に権利上何も問題ない 地主、不動産屋、ギガ、警察は全員悪人で
解体業者だけ善人の可能性出てきた
>>752
明らかに図面は場所が違うよ
区割りが全然違う これでどうじゃろ
もともと建物右側2/3と左側1/3という区分の建物だった（97-1と97-2）
何かの原因で右側2/3も間を仕切って「真ん中」を作った
これで右側から数えて
97-1,97-3,97-2の家屋番号が付された
この状態に合わせて土地97を分筆したので-2と-3は家屋番号と知版が一致しない
GIGAZINEの家は長屋3軒の1軒のみと判明
@mikumo_hk
先月にぜんぶ合筆してまとめてるんですよね。
GIGAZINE第一倉庫は端っこだからそんなに邪魔にならないから、あえてリスク承知で買う業者に叩かれるより、普通に倉庫以外の土地を売った方がよさそうなものですが…。
経済合理性を超えてショベルカーしたいほど仲が悪かったんですかね。
>>778
ほんこれｗ
昨日まで長屋全体の資産価値計算してたやつとかいたけど
これ知ったら失笑して擁護しなくなるわなー 思ったよりボロボロで壊されるのは仕方ないかなと思ったわ
>>779
分筆することで番地が割り振られるってこと？
わたしが幼いころ住んでた借家、隣と住所全く同じだったよｗ あのボロ小屋のたった3分の1とか…
もうこれGIGAZINE擁護派も呆れてダンマリだろｗ
住所のほうは普通に12-10、12-9と並んでいるね。
>>790
ＧＪ
青字が家屋番号よな
やっぱ左側端が97-2で97-3は真ん中 >>780
もしこれだとチャリダーだかが不法占拠になるね 2階建長屋の立ち退きで
両隣は退去したけど
真ん中の住人は拒否して
両隣は壊されてその住人の住居の
壁にブルーシート張られて放置されてた
ニュースを思い出した
>>779
>>795の続き
GIGAZINのとこは長屋だから部屋番号付ければ済むよね
分譲するから分筆したんじゃないの？
とすると、長屋の一区画を所有してた爺（96）は土地の所有権を持ってなけりゃいけないはずだったんだが >>770
これの1/3で1200万円って、すげーな
>>753
横からだけど道路に面した建物部分の写真ってこれしか見た事が無い
ストリートマップでもこの付近の道路部分に行こうとしてもワープしちゃう謎
その写真の左側に移っている4階建ての茶色いビルが旧社屋 >>795
登記上の「地番」と「住居表示」いわゆる住所は全く別物
関係無いよ 長屋3軒
97-2 | 97-3 | 97-1
↑
この左端だけがGIGAZINEの家
ひとまずギガは警察に迷惑かけるのをやめて民事ではっきりさせてどうぞ
警察はお前の時効取得手伝う警備員じゃねえから
>>799
その図面じゃどこに番号ふられてるのか分からないわ
真ん中が２にも３にも見える 住んでもない使ってもない耐震性のヤバい家
土地持ってる人は早く次に有効利用したいわな
>>803
もう笑いが止まらんｗ
GIGAZINE編集長とGIGAZINE母親、面の皮が厚すぎるｗ >>805
それが違うのは知ってるけど、
この区画図の場合97-2がどの部分に当たるのかはっきりわからないねって話だよ 結局大家の手続きに瑕疵があっただけで、本来GIGAには何の権利もないだろ
相続の時にGIGAの編集長が賃借権を継続する意思を示さず地代を払わなかったんだから
その状態が10年続いた時点で借地権は消滅時効にかかりアウト
地上権は20年たっていないから取得できず
大家が明け渡し請求してから壊せばよかっただけ
今後は許可なく壊したことで大家と周辺が刑事事件可
民事の方は建物の時価（ほぼタダ）をGIGAに払って終了だ
>>803
三軒とも元に戻すならその位は掛かるかもね >>803
他の2つの長屋の住人はとっくに立ち退いたのだろうな
ボロボロで放置されてるところ見ると、地上権や土地の権利も
一緒に譲渡された感じには見えないし 使ってない建物の権利放棄しただけで100万貰えるんだから普通はそっち選ぶよ
大げさに騒ぎ立ててなにしてるんだこいつは
>>818
違うよ
奥の家は97-12、97-4はその左の三角地
今はすべて一緒になって97-1 中にテント張って占有手伝わせさせられてる社員？はどんな気持ちなんだろ
>>789
確かに97-1と97-3は住所が同じだね >>799
いやふつうに97-1、2、3の並びだろ
地積測量図でもそうなってる
で最初の解体で左端（南側）の97-3から手を付けてた、という可能性も てか逆やで
1/3かそれ以下で済むから
編集長は元の建物区分所有者Ｎから400万で買ったのは地上権付建物区分所有権でかつ割と正当な金額である可能性が出てきたんやで
後年払ってた地代やら借地権更新料が金額的に安くても妥当な可能性も含めて
>>818
98の家は道路に直接面してる（道路側が庭）
97-4は97-5,97-6,97-12と合わせて駐車場
駐車場は4つの地番で構成されてるってこと >>816
地代払ってもらえない地主がかわいそうだ >>823
刑事事件チラつかせてさらに良い条件出させようとしてるんじゃね
警察にそれが透けてて協力してもらえない >>825
あははは、アウトドア気分で楽しいんじゃないの >>828
騙された可能性が高くなった、が正解だな >>829
それは請求しなかった大家が悪いので保護されない
まあわずかな地代貰うより借地権消滅させた方が得だと思ったんじゃないかな このスレ見てると地主とヤクザは
よほど警察に動かれると困るんだろうな
という感想しか出てこないわ
>>823
同意
サイトのアクセス数伸ばしたいのかな 地主再度の印象操作が荒すぎて、怪しさに磨きをかけている不思議なスレ
話の展開が読めてないんですが解体工事はGの倉庫「もついでに」
まとめてやろうとしてる、ってことですか？
>>823
父親が過去に話したと言う地上権がらみかな？
あと3軒長屋なら別の人間が使っていた部分を壊したらGIGAZINEが所有している部分にも
何らかの影響はあるからそれ狙い？ これなら、まずはGIGAZINE側に解体の話をして断られたら
一番左側だけを孤立させる形で気をつけながら解体すればよかったのにな。
構造見たら自立はしそうだし
また、「遠方に住んでいるのですぐ駆けつけることはできないが、何か協力したい」という場合、「GIGAZINEシークレットクラブ」のメンバーになっていただければ、
毎月825円ずつ支援が可能です。別途、メンバー向けのオフラインイベントも準備中です。
あるいは、以下のAmazonにあるGIGAZINEの電子書籍を購入するのも有効です。すべて「Kindle Unlimited」になっていますので、
同サービス加入者であれば無料で読み放題となり、読んでいただいたページの分だけGIGAZINEの
運営を支援することが可能ですし、執筆者のロイヤリティーにもなります。
>>838
全員叩いて良いよ、どれ叩いても間違いじゃない どっちみち3だけ残して撤去しても土地と使いづらいから八方塞がりなんだな
>>823
選ばねーよw
オメーが地主ヤクザの下っ端じゃなくて
本気でそう思ってるなら、相当な貧乏人だな >>840
3連長屋があって右2区画分は地主が土地と上屋を両方持ってて
左1つがGIGAZINEで無断で長屋を全部壊そうとしたって感じか >>834
借地権消滅はメリット大きいな
地主にそこまでの考えは無かったかも知れないが
借地権残ってたら、立ち退きさせるのは困難だった >>816
でも固定資産税とか払ってるらしいじゃん
それはどうなん >>838
地主も叩ける、ギガジンも叩いてよし、警察もクソ、
解体業者だけが下手なリスクを負う可能性大 >>847
それはお前ががめついからだよ
某所の朝鮮部落立ち退きに掛かったのが一世帯1000万
こいつは1200万要求
どっちが貧乏なんだろうな >>843
いや寧ろギガ側は出来るだけ公正にやろうとしてるでしょ
近所にデマばら撒くとか、夜中にこっそり剥がしに来るとか
誰が見ても怪しいのは明らかに地主地上げヤクザの方 >>850
それは建物の権利だから
建物の権利はGIGAのものだよ
だから明け渡し請求時に地主が買い取るならわずかな金はもらえる
ただ、土地の使用権がついてないから実質無価値だろ
まあ木材とかはがしてほかに使えるけど >>850
あんなボロボロの建物の固定資産税は大した事ないよ 地主も交渉がうまければ97-1をやるから
97-3は貰うとか、そうしたら土地としては生きるのにね
>>850
建物の固定資産税だろ。極少額の固定資産税払ったら土地奪えるのが当然なのか。 >>854
ギガ母ブログによると元建物所有者の娘婿の親 航空写真みると壊さないと何にも使えないのは分かるわ。
97-1.3と97.2で屋根が違うんだけど
もしかして、1と3は元々同じ建物で後から分離したのでは？
>>857
普通は地上権を現金で買い取るなり、代地と引き換えにするなりするんだろうけど
祖父の代からの借地でずっとイザコザがあってもつれてるみたいね 現場で野次馬してた者だけど、一応編集長とかに「ツイキャスとかで配信してみてはどうだ？」という提案はした。 でも「第三者がやらなければ意味がない」の一点張りで聞く耳持たずだったな。 それ聞いて色々と察したわ
地主「俺の土地に置いてあるゴミをぶっ壊してやる」
G「警察逮捕しろ！訴えてやる！」
業者「もう帰りたい・・・です」
コントだな
>>836
そもそもGIGAZINE編集長側だけが公私混同して発信してるわけで、、 >>859
家賃未払いで賃貸住居占有されたらどれだけ腹立たしいか、経験した人しか分からないよ >>864
出でくる不動産屋は議論するまでもなくダメ業者
事前調査すら出来ないのかよ >>866
住所が12-10、12-9、12-9ってなってるからそんな感じもするよね。
正面から見た感じはそんなことないんだけど。 仮にも倉庫として物を置いていたスペースが無くなるとG社は困らないのかな
旧本社の中に置ければいいけど。その辺の業務上の損害賠償は民事か
>>836
GIGAZINE一家が持つ売買契約書も全く公開されてない >>867
そもそも地上権すら持ってない
曰く地上権は20年後に譲渡するという口約束
実態は賃貸借契約だよ >>865
地主はギガジン祖父に建物を売った爺（９６）と姻戚関係ってことか
ていうか、土地を分筆した目的はなんなんだろ？
長屋を建てて賃貸にするのではなく、区分所有で売る目的で建てたの？
分筆したのはなんでだ >>869
ショベルカーで3を残して1、2を壊す巨大棒倒しをしてただけなのかもしれん >>838
原因はどちらともだが、少なくとも手順を踏んで解体しなかったのは地主サイド
さらに解体工事に際して標識の掲示（建設業法40条）をしていなかった
第四十条 建設業者は、その店舗及び建設工事の現場ごとに、公衆の見易い場所に、国土交通省令の定めるところにより、許可を受けた別表第一の下欄の区分による建設業の名称、
一般建設業又は特定建設業の別その他国土交通省令で定める事項を記載した標識を掲げなければならない。
建設業法40条違反は第55条で10万円以下（刑事事件の罰金刑）
第五十五条 次の各号のいずれかに該当する者は、十万円以下の過料に処する。
三 第四十条の規定による標識を掲げない者
ただ、掲示もせず壊したとなれば、その第二十八条に該当するわけで >>867
売っても無い地上権主張されたら地主が怒るのも理解できる
ギガ父は短気で怒鳴るようなタイプだった
みたいだから地主も大変だったろうな >>868
編集長(GIGAZINE社長？)って年いくつぐらいなの？ >>884
民事やったら土地の所有者が自分でない事を認識してしまう
時効取得出来なくなる >>868
youtubeでライブ配信するみたいな事を記事に書いていたけどその前に建物無くなりそうだな
事情もあるんだろうけどサーバー設置の記事ではPV数の割にショボいとか言われていたし >>871
うち貸してるけどもう半年以上滞納されてるよ
ただ賃借人鬱病で死にそうだから腹立たしさは感じないよ
もう親に引き取らせるしかないかなって感じ >>880
でも建物の登記があって、所有者が実在するならそれはもう権利として存在してるでしょ >>887
40代、50手前じゃないのかな？
元々絶頂期のライブドアの社員でしょ。 >>877
敷地を共有でなく分有という区分所有の一形態
数は少ないけど、ちらほらある
土地はその区分けされた底地上にある区分建物の所有者が単独所有する形になる
長屋やタウンハウス、テラスハウスなどで見られ
今回のは長屋形式の典型 こんなの長屋の一部に地上権が有効に成立しているのかどうかという話とは別口に
現に上物の相続人が倉庫として占有意志を示しているのだから、力づくで壊したら文句なく建造物損壊だろう
これで地主側を擁護しているのはどういう頭しているんだ？
>>866
97-3が真ん中だとは思えないんだけど、
とにかく、二軒は瓦屋根にふき替えたんだろうね
GIGAZINのとこだけトタン屋根 てめーの家の問題なのに、なんか乞食始めててイラッとくるんだけど
クラウドファンディングとかやり始めそう
GIGAZINEってこういうスタイルなの？
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
また、「遠方に住んでいるのですぐ駆けつけることはできないが、何か協力したい」という場合、
「GIGAZINEシークレットクラブ」のメンバーになっていただければ、毎月825円ずつ支援が可能です。別途、メンバー向けのオフラインイベントも準備中です。
あるいは、以下のAmazonにあるGIGAZINEの電子書籍を購入するのも有効です。
すべて「Kindle Unlimited」になっていますので、同サービス加入者であれば無料で読み放題となり、
読んでいただいたページの分だけGIGAZINEの運営を支援することが可能ですし、執筆者のロイヤリティーにもなります。
Amazon.co.jp: GIGAZINE: Kindleストア
それでは引き続き、可能な範囲での情報提供と現場での衆人環視への協力をよろしくお願いします。
目撃者が多ければなんとかなるかもしれません。 >>853
古い価値観の持ち主であろう地主から見れば
ネットであれこれ仕掛けるのも十分胡散臭いって思うんじゃないかな >>885
借地権をギガ父に認めただけでも親切な地主だよ
20年後に払った権利金は借地権の更新料と推測する
ギガ父がギガに使うなら借地料を払え、使わないなら払うなって死に間際に忠言したのは
借地権だと分かってたからだろ
無視して倉庫に使ってるのに、借地料払って無かったギガが招いた事態だな くそぼろっちい倉庫だからいい加減再開発と地域イメージのために壊したかったのかもしれない
国が
G社って見かけほど儲かってないのかな
会社の財務状況なんて外部からは見えないよね
>>876
爺さんの酒に酔って出た愚痴の断片をまとめての推測ってブログには書いてあるし、それも
「あの土地はもうすぐ俺のものになる」とかじゃ本当に地上権の話してたのかもわからない。
1万すら惜しむと言うケチ臭い地主が、自分が一方的に損をするだけのそんな約束するのは
単純に不自然だし。 このスレで50件近く書き込んでいるやつって何なの？
>>895
そうだけど、地代を払うって義務も発生するから
どうもGIGAZINEはそれを払っていないフシがある
民事訴訟だと当然そこを突かれるだろう >>910
地代の支払いを求めて民事訴訟を起こせば良いんでないのかな？
勝てば正式に差し押さえとかも出来るだろうし。 >>906
新本社は別の場所にあるし、それと旧本社と倉庫があるから
ないわけじゃないでしょ。
旧本社の土地とかってどうなってるんだろ？
儲かって、そこを買ってビル建てたみたいな感じなのかな？ >>887
見た目と喋り方的に40後半くらいだと思います。
>>888
個人的にはネットブロガーのくせに自ら配信せず他力本願(動画の撮影とかTwitterに写真を挙げるのを第三者である読者に指示してた)でなんだかなーって感じでした。 G社にとってはこんな倉庫でも会社の存続にいざとなったら役に立つ固定資産、
とも思えないし、やっぱ個人的な問題だけで話がこじれてるのかな
警察がさじ投げたら終わりだろね
>>906
社員数一桁、編集長の年収1000万程度て感じじゃないのか？ >>905
被害届だしたんだから
悠長に民事してる間に建物壊されたら建物の権利消滅するとか書いてあった >>887
知らんけど、Amazonの著者プロフィール見るとアラフォーじゃない？
大阪府出身。
大阪府立千里高校「報道部」での雑誌発行と部長経験を経て、関西学院大学経済学部卒業。
大学在学中の2000年から個人でニュースサイト「GIGAZINE（ギガジン）」を運営、9.11の記事で爆発的なページビューを生み出して注目され、
ソフトバンクパブリッシング株式会社の発行するIT系雑誌に約4年間にわたってメインライターの一人として数々の記事を作成、
大学卒業後はそのままライターから編集部員となり、ライブドアのコンピューター・IT系ニュースの編集から副編集長を経て大阪に戻って独立、
2006年にGIGAZINE編集部を法人運営化し、代表取締役社長に就任。 >>914
たしかに、核心部分は自分らが一番関心も情報も持ってるはずなのに
外堀から固めようとしてるのは変な感じがするね
1日取り壊し決行とか煽っときながら、後情報出さないし >>909
分有時は、底地に対する権利は所有権や賃借権などの単独所有ね >>914
多分自分でやると中立感が出ないから第三者にさせたほうがいいって判断なんだろうな。
逆にもう少し客観的に書いたほうが、多少都合悪いことあっても今回のは業者が悪いのは明白なんだから
細かい部分を隠さないほうがいいと思うけどね。 >>911
俺はそう思うけど
この地主も地主で相当ケチで変わり者なんだろう >>890
時効取得させないためにもさっさと不動産屋に登記移しちまったほうがいいんだよな
地主サンも借りパクされる直前だったし間に合ってよかったな >>918
もろ氷河期世代だな。そりゃギガジンみたいな仕事しかできないわけだ G側に借地借家人組合と共産党が協力するんだろ
どっちも相当面倒な相手だ
バブル時代に横行したという地上げ屋と
終戦直後に横行したという占有屋のバトルを
リアルタイムで見られるって奇跡だよ
あの解体業者も中々悪質だよね。
建物登記簿とか勝手に撤去して、二回目の取り壊しもしてるし。
>>892
うーんどうでしょう。 正直現場で見た感じライブ中継とかする気なさそうでしたよ。
アクションカムの類いを頭に付けたりはしてましたけど。 >>917
民事で仮処分もらっとけば建物の登記は変えられない
ミスリード誘ってるだけだよ 親御さんの立場もある手前、簡単に退くわけにもいかず、かと言って経緯上、しがらみを簡単に解くこともできず
G社の本業にとってはデメリットしかない気がするねこれ。
こんなネタで客を呼ぶしかないのは令和時代にふさわしい会社なのだろうか。
>>911
わずかな賃借料を払ってもらって借地権を認めるより払ってもらえずに
退去させた方が地主に取ってメリットが大きい >>910
地代払ってないなら地主は最初からそれで契約解除したらよかったのに
無理やり壊してしまったら地主側の瑕疵が大きすぎる
そもそも地代を盾にした排除ができなかったんだと思うけどな >>917
それは言い訳
そんなの弁護士にやらせるんだから並行してできる
民事を異様に避ける理由がある
民事やったら100%負ける何かがある
だからこんな強引に記事書いて炎上させてる ギガジンの建物めちゃくちゃボロイじゃんｗ
ほんとに本社だったの？
大阪じゃこんな土地を巡って争ってるのか？
周りにある家もぼろいな。ボロいけど金持ちなのか？
>>926
クソ物件オブザイヤーでもいいセン行きそうだ。 >>927
ザ・大阪って感じだよな。
両方というか３者ともタダでは引かないという。 >>930
大抵はこういうのは近所同士で揉めたかなにかで引っ込みがつかなくなって何十年もやりあってるパターン ギガジンの方が圧倒的に口が立つと言うか、
発信力が桁違いだがからな。地主の言い分なんて聞こえて来ないのは事実。
>>920
最初から土地は売らずに借地にするつもりで分筆したと仮定しても、分譲する上物が長屋って変だね 金払わずに法律盾にして、売られた喧嘩は買うとか言いながら居座られたらかなり腹立つだろうね
>>2
ガチ本職すごいな
これにきちんと反論してる専門的な意見いまんとこでてないよね 仲良くやってればマンション建ったら1室譲るみたいな話も出るだろうに
喧嘩しても互いに碌なことないよね。
最終的には悪い方が折れて示談で手打ちにするんだろうけど、できれば裁判やってもらって
諸々の事実が世間に公表される方が色んな人の役に立つ情報になるだろうな
>>943
申告もしてない可能性がある。昔の人だと。
そうなると金を払ってた証拠もかなり危うくなる >>933
それは違うでしょ。
建物の取り壊しが完了してしまったら、
登記は消滅するわけだし、建物の使用権を回復しようがない。 >>940
最初は分譲物件として売るつもりだったけど
建築費用が無かったとか？
どっちにしろ分筆なんて簡単にできるし戻せるしデメリットも無いからな そもも前の所有者が28年住んでたわけで
その段階で地上権が時効取得されてるということもあり得るのか
土地と建物の特定に関しては
>>721 752 790 794 620
あとgigazineの「端っこ」と言う証言と航空写真
これらが矛盾してないとするなら
>>726、>>799 と認識するしかないと思う
>>789はあくまでその原因の仮説
>>866
屋根はまぁ、どこかでは1/3ずつ区分されてるんだから雨漏りしたから自分とこだけ直したとかで説明付くかな
ていうか
このへんてこりんな状況が「どうしても連絡がつかない」で凶行に及んだ本当の原因？
（つってもここで仮説たてれる程度だから家屋番号と地番が一致しない可能性に不動産屋が気付かなかったらアレ過ぎる気も） >>933
そこまで人格否定するのも変だよなぁ
地主が直接発言しないから何とも言えんが >>939
地主側のネット上での発言はゼロなんだから聞こえてくるはずない。 >>919
>>921
中立性の件とか気持ちは分かるのですが、読者はあくまで一般人な訳で…第三者である一般人を生け贄にしてまで騒ぎを大きくしようとする感じがちょっと… >>948
じゃあなんでラジコンみたいに他人を行かせてるんだ？
家が大事なら家主の編集長自身が住み込むべきだろう？ >>941
殴りたい、殺したいと思うだろうな
相手に問題あるのに殴ったり強制排除したらこっちが悪くなるとか
超理不尽 破壊活動を罰するという意味で刑事罰を与えたいというなら分かるんだけどな
金の問題じゃない気がするし
>>955
でもそれってどーなるの？
登記は残っても壊されてしまった建物はないわけだろ。
後は強行した地主の思うままじゃねぇ？ >>934
壊されているのは倉庫
旧本社は>>753の正面写真の左側に移っている4階建ての茶色い建物 >>903
「20年という期間」は、借地期間更新っぽいんだよな。確かに。
地上権についてのギガの主張はなんか胡散臭いね
とはいえ、地主としては、賃料長期未払いだっていうのなら、明渡訴し訟起こしたうえで裁判所通して強制執行だろ。
自力で重機入れるってのは、堅気の発想とは思えん これだけ近いと壊されてる建物にカメラ置いてWi-Fiで飛ばして旧事務所で受信させればリアルタイム監視できるな
>>950
当時はこのあたり全部長屋タイプだと思うよ。
土地は分かれているとか普通にあると思う。 GIGAZINE擁護派は、
「遠方なら気持ちではなくお金を振り込め」
「近場住みなら見張りに行け」
と編集長からお達しです。
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
また、「遠方に住んでいるのですぐ駆けつけることはできないが、何か協力したい」という場合、
「GIGAZINEシークレットクラブ」のメンバーになっていただければ、毎月825円ずつ支援が可能です。別途、メンバー向けのオフラインイベントも準備中です。
あるいは、以下のAmazonにあるGIGAZINEの電子書籍を購入するのも有効です。
すべて「Kindle Unlimited」になっていますので、同サービス加入者であれば無料で読み放題となり、
読んでいただいたページの分だけGIGAZINEの運営を支援することが可能ですし、執筆者のロイヤリティーにもなります。
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それでは引き続き、可能な範囲での情報提供と現場での衆人環視への協力をよろしくお願いします。
目撃者が多ければなんとかなるかもしれません。 民意の善意（）を無償でたかる→その割には経過報告をしない。
〇〇だけでも自分でやれば？→君たちにやって貰う事に価値がある。
とどめに、割と関係ない所までカネクレ募集をする。
ははーん、ギガちゃんは重い病気か何かな訳かな（名推理）
>>967
地主側も裁判の正攻法で土地を奪還出来そうだよね。 >>971
そもそも借地権のある土地とかもってても大した権利じゃねえだけじゃねｗ >>964
消滅した後再建築できんの？地主の許可必要なんじゃね？この状態で地主が許可するのか？ 刑事事件として無茶な破壊活動を止めるのは正しい気がするが
最終的な円満解決は結局、民事をやらないといけない気もする
とりあえずGはヤメ検と告訴頑張ってるアピールと並行して民事でも権利実現する努力すべき
>>970
つまりお金、あの倉庫の資産価値分の賠償金しかえられないって事だろ。 >>969
建てられる権利持ってれば建てられる
ギガは多分持ってないけどｗ >>967
悪意の時効取得を主張されそうだし
借地権を認める事になりかねない
手取り早く倒しに掛かったんだろ
地主が法に詳しいとは思えないから誰からか
入れ知恵されたかな >>951
地代払ってるんだから賃借で地上権時効取得とかありえん >>984
爺ちゃんの前の所有者土地も自分のもんやと思ってたようだが 賃料が滞納してても
買い取らせる意思がなくても
地主側は最低でも年1回は自分の土地であると通行する義務がある
家賃も催促を書面で送ら無いとダメ
やって無いなら単なる破壊行為で刑務所行き
難癖だってわかっちゃいるけど偶然倉庫に物取りに行ったら壊されてる現場だったって所からまずおかしいやろが
>>982
それで尚且、地主は正攻法では奪還できそうもない事じゃないのか？
つまり借地に関してはかなりガチガチの権利をギガが持てたんじゃないの？ >>951
この土地、昭和42年に分筆されてるんだよねちょうど三軒長屋の区分所有通りっぽく
ということは長屋が建てられたのは昭和42年と推測できるよね
売買されたのは昭和56年だろ
前の所有者は28年間どんな状態で住んでたんだろ？
長屋が建てられる前の14年間 偶然って言っても元本社の道路前なんだから
十分に偶然がありえるだろ基地外
>>988
長屋だったのも読者に錯誤させようとしてたところを考えるとガチで何も使ってなさそう リアルタイム配信は見たいねぇ
こんなに面白い案件、もっといろいろやってほしいな
ついでに不動産に関する知識も楽しくGet
何度も同じ話ループさせようとしてるだけだな
これで終わりだろ
816 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2019/04/01(月) 23:38:28.04 ID:bLddjiv20 [1回目]
結局大家の手続きに瑕疵があっただけで、本来GIGAには何の権利もないだろ
相続の時にGIGAの編集長が賃借権を継続する意思を示さず地代を払わなかったんだから
その状態が10年続いた時点で借地権は消滅時効にかかりアウト
地上権は20年たっていないから取得できず
大家が明け渡し請求してから壊せばよかっただけ
今後は許可なく壊したことで大家と周辺が刑事事件可
民事の方は建物の時価（ほぼタダ）をGIGAに払って終了だ
>>969
借地に地主の許諾なく新築建てる権利はないでしょ >>940
長屋形式は建築費が安いから
土地を分有したのは、共有だと管理を民法の共有（または区分所有法）の手続きを取らないといけない
めんどくさいので単独所有の分有が楽
建築費を安く、土地の管理も好きにやりたい
なら分有形式の長屋建はおススメです
本来なら、分筆してギガジンに底地の権利も渡さないといけなかったんだけどね >>990
つうか、42年のときの土地の権利どうなってたんやそれ・・・ >>986
それはそう言ったと聞いてるだけでしょ
書類等で証明できなきゃ通らん話でしょ
つかそもそも賃貸借で長期住んでたら地上権時効取得とか普通に考えてもありえんだろ
マンション、アパート長期間借りてたら地上権が時効取得できるって話だぞｗ >>996
だから壊されないようにするために被害届だしたんだろ lud20221123052153ca
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