医師の働き方改革をめぐる時間外労働の上限規制について、厚生労働省は、例外として年1860時間まで認めることを決めました。過労死ラインとされる水準を大幅に上回ることから反発の声も上がっています。
働き方改革をめぐって一般の労働者は来月の新年度から時間外労働の上限規制などが新たに始まりますが、医師については患者への影響を考慮して５年後から別の規制が適用されることになっていて、その内容が検討されてきました。
厚生労働省は28日開いた専門家会議で、休日や夜間などの時間外労働の上限を年960時間とすることを決めました。
１か月当たりの平均に換算すると80時間で、一般の労働者とほぼ同じ規制になります。
一方、例外として、医師が不足している病院などでは年1860時間、月の平均に換算して155時間まで認めることになりました。
この例外は2035年度まで認められ、その代わり、医師の健康を守るため仕事を終えてから次の勤務まで９時間の休息を確保するとともに、連続して勤務できる時間は28時間までにするとしています。
例外として認める時間外労働の上限は過労死ラインとされる水準を大幅に上回ることから、現場の医師や過労死遺族などからは反発の声も上がっています。
2019年3月28日 13時10分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190328/k10011864101000.html 増やせばいいんじゃね？医学部を増やす事に反対してるのは医師会なんだから
１番残業してはいけない医療従事者が、
１番残業するような制度にしてる日本
医療従事者の給料が高く維持されるように
医療系奴隷は若いうちは激務の上、短命だから良いね！
高給は相続時に回収！
自分しか出来ない技能があったら、黙って時間外労働７万時間とかやってるイメージｗ
ジジババが病院に行きまくるのが悪い
医療費の補助無くせ
は～！？
公務員と議員の給料削って、外科系と産婦人科、小児科の給与増額したれや
ほんと無能の高級取り多すぎて腐れきった世の中だわ
だいたい官僚になるやつも能力あるなら民間行けよ！
ええ大人が自分達で何も決められない判断できない日本人
医者の数足りてないんなら増やせよ
偏差値55あればできる仕事じゃねーか
>>6
死ねよ
医者、看護師がどれほどのプレッシャー背負いながら仕事してるのかも理解できない低脳 >>15
医師会の上級経営医師は下級奴隷医師に働かせてナンボだからなぁ。
医師の業界も上級と下級で大変なんだよw 月30日として，8時間労働の他に5時間か・・・随分軽いラインやん
いや医師こそ休ませてやれよ
何故過労方向に振るのか
医師の平均寿命は73歳くらいだったはず
金が良くてもこれは大変だなあ
早朝カンファとかは時間外つけさせてもらえないから実働時間は記載されたもの以上になってる
>>16
医師会が反対してるんだから仕方ない。
自分で自分の首絞めてるだけだから放っとこう。 >>22
仕事の質が違いすぎる
日々新しいこと覚え、間違えれば殺すか訴えられる
手術すれば長時間集中しっぱなしの立ち仕事 >>6
知能・学費・労働条件
妥当だと思うぞ?
まぁでも日本の医者は特殊
内科は内科、外科は外科しか取り扱えない免許でもいいと思うけどな >>20
医者に死ねって言ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>30
ミスしたっていいじゃない
人間だものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 本当に一生懸命働いてる医師は激務でそのわりに給料が安くて、メンタルクリニックみたいな治せないくせに楽に稼げる医師との差がありすぎてかわいそうなんだが。
医学部の定員をただ増やすだけじゃなくて、そこの地域限定の産婦人科と小児科と外科専門学科にして偏差値低くてもいいからそれ以外になれないように制限も増やせばいいんじゃね？
>>30
その一方で感謝が診察室のドア開けて座るまでの間に診断して薬を決める医者もたくさん。
内科も外科も一緒くたかい？ >>35
立ちっぱの仕事で手先が器用で、
散髪屋とか外科に向いてると思うんだ。
外食業界の厨房で働いてる人らも >>35
嫌ならやめればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人と自分どっちが大切なんですかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 医者は寝る時間も惜しんで医学部入試と医師国家試験をしてきたんだからこのくらい余裕で耐えられるんだよ。
そんな人しか医者になっていないから。
事務員から言わしてもらうと
当直や残業なしの院長や理事長の給与が4000万円なんだけど
当直している医者の給与はその半分以下
ど田舎とかの医者は、交代要員いないから、給料高くても、なり手がががが
都市部なら、補充も交代も確保しやすいな。患者も客と思えば繁閑酷いと成り立たん
医者が本気になって「欧米並み」を求めだしたらどうなるかわかってる人少ないよね。
>>6
よくこう言うこという人いるけど
それだと優秀な人材が集まらなくて質が下がるから公務員だって厚待遇なんだよ
月20万ボーナス無しで医者や警察官なんてなりたくないって人沢山いると思う
ボランティアでも低賃金でもやりたいっていう志の優秀な人はごくわずかだよ >>40
上級経営医師から下級奴隷医師に対するアンチテーゼなんだろう
文句があるなら早く上級になれというw 大病院の研修医や若手とかだとほんとに丸々１日病院に行かなくてもいい完全な休みは年間１週間くらいしかなかったり
365日病院行ってるやつもいるよ、休みでも呼び出しくらうんだよね酒も飲めないし転勤あるしほんと割に合わない
地方の町医者とかうらやましい雇われ眼科や皮膚科とか給料安くてもそれはそれで良いかもって最近思うわ
>>4
その反対している医師会の連中は、連続勤務とか超過勤務とは無縁の開業医だけどな。 >>47
地方の開業内科医か皮膚科になればいいじゃん。
ジジイババアに湿布出すかアトピーの患者にステロイド塗るだけの簡単なお仕事でウハウハだぞ。 >>50
あなたはどちら？
全国の医師は31万人
そのうち手術で長時間立ちっぱになる可能性がある外科は10分の1以下の28000人 まいにち手術して患者の命に関わる医者はごくごく一部
それ以外は新しいことも覚えず誰にでもできることの繰り返しのまいにち
勤務時間が長いってことなら外食業界の方が方が給料安くて報われてないよ
>>52
もと医療従事者だな主に外科系だけど
言われなくても手術する医者の比率なんて知っとるわ
ただ内科系だって病気に薬、その他の事務処理系、やることはいくらでもある
外科の比ではないにしろ、あと勤務先の違いはあれど >>56
一日にやる仕事の種類は内科医とコンビニ店員とどっちが多い？ これ、いつ呼び出されるかわからん自宅待機の時間は
カウントされてないんだよなぁ。
>>1
俺麻酔科で、月120から150は時間外あるけど、
当直なんて緊急とかICUの急変とか無ければ寝てるだけだから楽だぞ。
そのうえ、60時間以上の割増とかあるから、
30代前半で他院のバイト無しで年収1500万。 >>6
儲けすぎっていわれる銀行、病院と公務員がやると全部大赤字
どこが儲けすぎなの？ 医学部の難易度と医師になってから実労働時間を考えると
それほど美味しい職業でもないような
>>66
きついならともかく過労死水準をはるかに超える労働を押し付けるのはNG。
労働者の健康や生命を害さないようにする責任が使用者にはある。
金払えばなにやらせてもいいってわけじゃないの。 医師のステータス守るためだから
仕方ない
過労死寸前まで働いてくれ
普通の経済ならここまで需給関係が需要傾いているなら単価があげて顧客を選ぶはずなんだが統制経済やってるからこんなことになる。
行き着く先は耐えられなくなってからの突然の崩壊と破滅的なコストの上昇と極端なアクセス制限。
ｗｗｗｗｗｗ
ここは労働者は上級下級問わず地獄だな おい？ｗｗ
何でこんなに長時間働かせてるのに貧しいんだろ？ｗ
さすがに憲法違反だろ。
憲法違反じゃないならほかの職種もそうすればいい。
数字を決めると、そこまでは酷使していいってなるのがもうね
心臓外科の手術とか日を跨ぐこととか結構あるし
途中でバトンタッチもできないから難しいところだな
医師は国民の為に使えるだけ使わないと。
亡くなったら亡くなったらでそれはそれで仕方がないじゃないか。
とりあえず自己責任で片付けておけばいい。
自民党のやってる事みたらこんな感じがする。
医者って学生時代は遊ぶ暇ないほど勉強して
就職してからもすごく働いてるよなあ
文系出身なので申し訳ない
マッチポンプだろ。医者になりやすくすりゃ良いんだよ。増やせば解決でろ。ただそれじゃ困るんだろ？
制度内容自体が「死ぬまで働け」という趣旨になってるなぞ前代未聞
風邪で薬貰いたいだけなのに、ジジババの井戸端会議待合所で平気で1時間待ち。んで診察2分、風邪ですね。ランク分けして医者増やせよw
こんなの決めて、厚生労働省の役人って、頭おかしいだろｗｗ
>>80
需給関係から見たら単価を上げて受診制限するのが本筋。
患者だけは何が何でも不利益を被らず、全て医療側の努力でなんとかしろっていう考えが限界にきているだけ。 どんな業界団体も役員やってるような奴は閑職ジジイかボンボン2世3世だもんな
現場の医師の方々お気の毒に
激務うんこの代表みたいなゼネコン施工管理でも時間外は年2000時間程度だったぞ
手術やら当直やらありで1860時間とか普通に死ぬか寿命が縮むやろ
こどもを生贄に年寄りをゾンビ化させる国。
年寄りが票もってるからカネもってるからとかじゃない。
自分たちがそういうことをやってるんだということがわかってない。
もうすぐおれも年寄りなんだけどね。
当直あけは午後から休める病院が増えたけど
個人病院は１日勤務のところが多い。
日夜問わず患者と向き合い研さんを積み多くの症例を経験した医者と
時間通りに働いた医者
どっちに診察してほしい？
なりたくてなったんだろ。やり抜けよ。嫌なら辞めて違う仕事しろよ。
大学医学部を安くして間口を広げないと医者なんか増えないぞ
卒業を厳しくすりゃいい
>>91
前日当直で交通外傷の緊急手術明けの医師と、前日お休みだった医者
肝臓手術してもらうならどっち？ たぶん、これを認めた法律を制定したら、法律そのものが憲法違反で訴えられるわ。
田舎の医師不足の地域で医療に従事する医師には、患者のためなら生存権・労働基本権はないといっているようなものだろ？
知り合いの独身の医者が沢山当直入れてるわ。クリスマスも年末年始も。
お金はあるって言ってたから、1人だと寂しいんだろうなって思うよ。
顔見たら疲労困憊してるしさ。「少し仕事減らしたら？」なんて言ってしまったわ。
>>95
そんなこといってもなぁ。
もう15年程も前に病院を労基法違反で刑事告訴したけど、
検事さんは起訴してくれなくて、それでおしまいですよ。
裁判の入り口にも立てない。 医師会が弱すぎて頼りにならないから開業15年目だけど入会してないよ。
武見太郎の時代だったら速攻で入会したわ。
医者とか学校の先生といったパヨク勢力を殲滅するために政府は
わざとブラックになるように仕事漬けにしております
それにまったく気づかないで政治活動に明け暮れてたおろかな
医師会と日教組
今日は早めに一段落ついた外科医なんやが
ぶっ通しで7－8時間、飲まず食わずトイレも行かずで手術なんてのは結構ある
でも意外とそういうのは平気なんやね
また夜中の2時頃に呼び出されたり 今からOpeかと思うと眠いやらなんでよりによってこんな時にと腹立つ（！）やらで
15分くらいはほんまにがっくりくるんやけど、いざ手術となると緊張・興奮度も上昇して一気に頭も身体も冴えわたる感じ
誰かが言ってたが 確かに命を削ってする仕事ではある、しかし決着がつくととそれ以上に長らえる、というのがよくわかる瞬間
問題は専門でもない救急をやらされることやねんな・・・ 所詮コーディネーター、約束事（心肺蘇生など）をやるだけとはわかっていても
これを夕方5時から翌朝8時までやらされてまた続けて仕事ってのはイヤになる。いくら夜中で疲れてようが手術で呼ばれるのは納得なんやけどな。
前述の通り好きでやってるんやから。
腹の外科医に、胸が苦しいやら意識混濁やらコケて腰が痛くて動けないやらを診さされるのはストレスだ。
救急を、まず診察して、積極的治療の必要があるか否か、もし必要がある場合はそれぞれ専門科に振り分けてくれる医者～医者未満の身分の人が欲しいですな。
月20日勤務だとして毎日8時間近く残業を通年か
やべえな
>>101
お疲れ様です
ふるい分けが出来れば一番なんだろうなとは思うけど
その責任を誰が負うのか？となるとその職に就いた人だけに押し付けるのが今の日本ですから
誰もやりたがらないだろうなとも思う 医学部の定員増やしても、昔に比べて女医ばかりが増えて当直しない、重症患者はもたない
とか理由つけて、きつい仕事は男性医師が相変わらずしているから
意味がない。
増やす場合は男性医師を増やさないとダメ！
一般国民風情はせいぜい働いてアベノミクス様(似非保守)に尽くせ
>>104
救急配属のベテランの看護師さんとか放科の技師さんとか
他科関連の患者のことやったらこっちと変わらんくらい（向こうのほうが詳しいくらい？）わかってる人も結構いる
心肺蘇生もお作法ごとだからちょっと場数を踏んだら誰がやってもさほど変わらない
意外と自分の科で慣れて時間が経ってしまうとよその科の決まりごとを忘れてしまうんです
そういう意味じゃ医者でも研修医上がりくらいの方が救急は好きかもしれない
この頃の研修医は2年はメジャーな科はローテーションしますしね
別資格を作って、もちろんそれに見合った給料も示して
米国の内科系とか外科系の医療助手に近いような仕事を作ってほしいですけどね 死に損ないの延命の為に医療関係者に無理させるなよ。
(´・ω・`)ぼくを医者にしたら月に1000時間働きますよ
国民皆保険止めりゃいいんじゃない？
そうすりゃ、患者半減するだろ
ただ、病院潰れるとこ結構出てくると思うけど…
団塊世代が調子悪くなり始めたら
年収1億やるから年間8000時間たのむって感じに
身寄りのない暇な生保受給の爺が大したことない症状でハシゴしてんのがいけない。生保爺は市販薬のみで受診させないようにしろ
年1860時間の残業が可能なんて、自分の実労働時間より長いわ。
何が悲しくてそんなに仕事せなならんね。医者なんやから、週3日ほど仕事したら
年収かるく1000万超えるやろ。
医者がみんな、目をトローントさせて
よだれたらしてたら面白いな。
ナメとるな
医者は死ねって？
よく真顔でこんな法案通したな
違憲だろ
”すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。”
>>120
だったら残業しないでいいフリーター医師になればいいだけ。
その方が大学病院よりも楽して稼げる。
リスク背負いたくない町医者や小規模病院の医者は面倒くさい奴を大学病院や大病院に投げるから意識高い系のクレーマー患者の巣窟だよ。
大学病院や大病院にしがみついてる社畜医者は、クレーマー患者からの訴訟リスクに悩まされて、貧乏暇なしにこき使われるから過労死して当然。
辞めちまえばいいのにね。 言葉の通じない外人増えてきて医者やりたくないぜ。
lymph nodeとかinflammationて何かから説明せにゃならん。
医師が増えないように長年政府に働きかけてきたのは、医療業界自体。
働き方改革でも改革できないのは、受け入れるより仕方あるまい。
どこが改革なの？ｗｗｗｗ
北欧に教えたら鼻で笑われそう
近所の公立病院からどんどん医師が減ってるんですがw
医者増やせばいい
特別扱いしすぎだろ
単なる技術職の一つだ
>>132
やっぱり東京医科大学の選択は正しかったんや 今の医師会の会長が新聞のインタビューにでてたけど、麻生と友達だってな
医師の寿命は10年程度短いと聞いた事がある。
いくら金持ってても、それではあまり意味がない
エリートなんだから過労死ラインも常人と違っていいだろう
一般人が100時間なら医者は1000時間ぐらい残業しても問題あるまい
開業医はまったく影響ないんだよな
定時に店を閉めれば、それで終わり
医師が増え過ぎたらヤブは食えなくなるが、
いまは医師が不足してるので、ヤブで十分繁栄
しかし大病院や勤務医には、医師不足のしわ寄せが限界に近づいてる
って、ことだな
医者じゃ無くてもできる仕事は、医者以外にもできるように法律を改正する
看護師や救命救急士のできることを増やす
保険請求用の診断書などは、医療事務員に書かせる
でも、伊機械は全力で反対するんだよね
楽な開業ボロ儲け、という構図が崩れるから・・
結局は、医者の7責任だよ
>医師が不足している病院などでは年1860時間
なら、労働者が不足している中小企業では年1860時間の時間外労働認めないのは何故？
時間外を月155時間？
命を守る行動として即退職します
>>141
医師は労働力の弾力性がゼロにも等しい。
中小企業の労働者は、海外研修生を投入したり景気のよしあしで
需要は弾力的に変わり、労働をゆるめても対応できるからだろうな。 田舎で、先日公立病院行ったけど、一人で科を
回していてびっくりした。まともに有休も取れないな。
>>144
だからって医師だけこんな超長時間労働させていいわけじゃないけどね
というかこんな無茶やらかしてるの世界で日本だけだわ 30年くらい前だと偏差値50くらいで行ける私立医大もあったらしい
１８６０でも１８６００でも好きなようにきめればいいさ。
やりたきゃやるし、嫌なら辞めるだけ。
嫌なら辞めろ委員会は永遠である。
一部の看護師は医師に昇格できるような仕組みも必要かもな
それか、海外の医師免許でちょっとした研修だけで、
日本の医師免許に移行できるとか
どっちかだな
開業医の診療報酬を病院の半分以下に下げるべきやろな
開業医を減らすべきやな
医者は別でいいという論拠って「だって人手足りないんだもん」だけなん？
>>152
一人当たり診ている患者数で言えば開業医の方が勤務医よりもはるかに多いんだが。
開業医潰して患者が溢れたら病院死ぬぞ。
なにがしたいんだ。 >>154
まあ、関係ない人は好きなようにいいますから。。 >>129
最近の駅弁医はそうでもない
予備校の医学部の偏差値は水増し気味なので気づかないが
地域枠なんか定員割れしてる惨状 医者がオーケーなら他の職種でもオーケーやろ
なんでそうならないん？
>>156
それが本当なら、みんな医学部入って医者になればいいのにね。 >>156
医学部が偏差値高い高いと言うけれど大学進学率が上がってるし世代人口が増えた割に大学の定員は増えてるからから世代集団内の同じくらいの人間を確保しようとすると見た目偏差値は上がるんだよな。
だから実際の医学部の難易度は2000年代後半くらいがピークでそこから下がり続けている。
でももうそろそろ見た目の偏差値も下がる頃かもな。
他の産業が働き方改革で労基遵守する中、医療業界だけこの有様じゃ優秀な奴は他に逃げるだろう。
死んだり壊れたりしたら元も子もないからな。 ＞例外として1860時間(月平均155時間)まで
なんだこりゃ。。。
＞その代わり、医師の健康を守るため仕事を終えてから次の勤務まで９時間の休息を確保するとともに、
＞連続して勤務できる時間は28時間までにするとしています。
深夜バスの運転手や運送屋のドライバーみたいだなｗ
間口狭めてマッチポンプしてんだからしゃーないだろ。だから例外で1860時間残業なんだよ。可哀想とか馬鹿は憐れむなよwww
>>162
経済原理からすると医療単価の上昇や患者のアクセス制限で対処するのが普通。
それを否定してるからこうなる。 現実問題、9時間のインターバルを義務化されるほうが病院にとってダメージでかいと思うよ。
医者が家に帰ったら9時間経過するまで業務上の相談も呼び出しも一切出来なくなる。
>>163
命が関わるからそう割り切れない。
だが中途半場に現実と妥協した目標設定は現状固定方向に働くことがあって、
そうなると今度は医者の命に関わるんだよね。 >>164
でも、患者が急変すると、家族が「主治医はなんでおらんのじゃー！」と騒ぐ。
腹立ちまぎれに訴訟を起こす。 >>165
他国でこんな無茶やってる国なんてない。
命が関わるから医療者の健康は無視していいとか、契約の自由を奪うとか、そんな理屈は通用しない。
患者側にも自分の健康管理について責任があるし、サービスには当然それに応じた対価があり、それを越すサービスを強要はできないのが普通。
旧ソ連ですら医療は自費と保険の二本立てだったから日本は旧ソ連以上の統制経済を医療でやってる。
当然崩壊して荒廃することになるが。 >>165
＞命が関わるからそう割り切れない。
命がかかわっても割り切らないといけない事もあるって
わからない人も多いからねえ。 運輸と土木が議論なしで残業規制スルーされたのに比べたらまだ恵まれてるといか
むしろこのニュースのこと殆どの人が知らないレベル
もしかして「医者はいい商売」幻想が根強過ぎたのかな？
実際は3Kもいいとこなのに既得権益者みたいな勘違いで
裾野広げるより一人当たりパイを維持する方向の業界行動があったりとか。
しかし若い医師が労働者の権利を主張すると「俺たちの若い頃は～」だの「○年目のくせに～」だの言い出して
平気で改革の芽を摘もうとする老害医がまだ多く存在するのも事実。
下働きである勤務医→開業の暗黙の規定ルートを辿れば既得権業界である事は間違いないんだよ
一点でみりゃそりゃシンドイだろ
官僚とかも同じだ
辛いだろうけどでもお前ら天下りするだろって
7時間×20日＝140時間
155時間-140時間＝15時間
1日約1時間の残業か。
過労死はなくても
法廷に立たされるようなへまをしでかす
医師増やせばいいのに医師会が反対してるから自業自得だな
>>171
一理あるんだよな
日本の医療現場は場数に頼っていて系統だった教育システムを持っていないからこの状態で若手の場数まで減ったらかなり医療レベルが落ちると思う。 え？月45時間こえは罰金の説得力がなくなるやん、だいたい100超えたらかなりきついぞ。平均155って異常
大学病院とか国立病院で勤務した後開業した医師と
個人病院の跡継ぎの医師、レベルが全然違うんだよな
勤務医の給料はもっと上げてあげるべきだと思う
反対に開業医儲けすぎ
免許持ってたら一律で特別扱いっていうのが問題なんだな
医者辛いんで辞めて転職しますっ奴いねーだろwww 可哀想とか騙されんなよ。
上限１５５時間！
元ＩＴ系だけど、月１２０時間でもきつかった
女性で体力がなかったせいかもしれないけど
医者はエンドレスに１００時間超だよね、殺されるよ
俺のいとこは外科医だが日本の労働要件悪くてヨーロッパで就職したわ
それが正解だと思う
>>141
正規は、色々と役職つけて裁量労働に移行中だよ。
うちも残業しようがしまいが、家で宿題みたいになってて辛い。
経営者も「俺は3徹するからお前らは2徹できるよな」みたいな上司を連れてくるｗ 裁量労働か・・・昔うちも移行したな
残業無限になっちゃうな・・・
>>2
薬局の薬剤師や、看護師に
ある程度の簡単な治療を委任すればいい。
簡単な分野だけな ただ、法的に労働時間に加算しなくていい作業が多すぎて実態はこんなもんじゃないけどな。
>>187
医者の数を増やすのがいいわな。
需要と供給だ。
歯医者と同じくらいまで増えていい。 勤務医とかがキチガイレベルで働いてきた結果、
何とか医療水準保ててきたけどさすがに無理があった。
>>191
＞簡単な分野だけな
よく”風邪みたいな簡単なものは”とか言う人がいるが、
その、”簡単なものかどうか”の判断が診療の要なんだが。。。 >>191
今の質レベルじゃとても任せられないよ…
資格創設して教育現場の根本から変えなきゃ。 こんな事をやるよりも、まともな医者かどうか判定する方が、
適正への近道だろ
でもこれ、アメリカの外科医もそうなんじゃない？
グレイズ・アナトミーとか見てると、何日も家に帰ってないよ
医者の良心とか熱心さ勤勉さを利用しすぎるのも、ひどい話だ
>>197
体壊すほど生きがい搾取に奉仕する医者は、まともじゃないわな。 もう仕事を取りたいだけ取ればいい時代は終わったのだろう
後30年はトレンド変わらないから新時代を受け入れろ
>>195
風邪風邪って何度も言われて末期の膵臓癌とか多いからなwww 医者に特殊能力があるみたいのやめな。治るガン治らないガンも一括りでガンとかさ。日本は酷い？違うよ、日本は馬鹿が多いから医者は助かってんだよ。 医者だって人間だよ。
確か新潟で、過労で亡くなった若い女医がいたと思うのだが・・・
そういう悲劇が今後増えそうだ。
離島にいた時は，24/7だったな
島に一人だったから，常にいつでも行ける様に気をつけてた
昔はいい加減で暇だったのが幸いして背中見て覚えろ式OJTが機能したけど
人が足りなくなってただの放置になったのがあれやこれやの原因じゃないかね
昭和の浪花節とアメリカ被れリストラの地獄のハーモニー
>>57
公務員は部署で天と地の差がある。
特に教育・財務関連は民間のブラック並みかそれ以上。
定時で帰れる所もあれば、残業で朝帰りは当たり前なんて所もある。うちの母親がそうだったが、激務が原因で片方の耳が聞こえなくなって倒れて入院した。
最近は知らんが、それを子供のときに見ているので、公務員だけはなりたくないと思った。
まあ結局はどこも変わらんと世の中に絶望している自分がいるのと、人間簡単には壊れないものだと更に絶望。 ■マトモな政府の場合
・医学部新設 医師数増大
・開業医（診療所）の保険点数大幅減点、病院の保険点数に振り分け、医師の偏在を是正
・時間外労働上限は当然他職種と同じ
■クズ政党の場合
・開業医に組織させる日本医師会とべったり癒着
・開業医に医療費切迫の中どんどん保険点数加点
・日本医師会と癒着のため医学部新設は絶対に認めない。
・過労死ラインの2倍勤務医は働けと宣告
な、こんなクズが俺らの政府だ
クズの中のクズが我らの政府だ
わかったか！
嫌なら辞めろ。 生きがい搾取に奴隷奉仕のナルシスト馬鹿は勝手にどうぞ。
勤務医でも、首都圏に行くと年収も高いし労働時間も短いんだけどね
地方に行くと勤務医は地獄
うちの親が勤務医、叔父夫婦が開業医、従兄弟夫婦が開業医跡継ぎの研修医、大叔父が元大病院の院長、その息子が勤務医、亡くなった祖父も勤務医って一族だが
うちの親は首都圏の勤務医だから労働時間は普通のサラリーマンより短く、富裕層。
叔父や大叔父の開業医や大病院院長は年収こそアホみたいに高いし超富裕層だが、とにかく忙しい。
医者は確かに長時間労働かもしれんが、それでも給料良いだけマシだろ
低収入かつ長時間労働の仕事なんてごまんとある
お医者さんの仕事は楽じゃん 肉体労働は動いたり物を持ったり運んだり大変だから比べたら全然楽じゃないかなあ
>>211
官僚なんか長時間労働って聞くな、仕事のプレッシャーもすごいらしい
出世すれば年収は勤務医並みだが そもそも医師の過労死割合って他の職業に比べて突出して多いのか？
医師だけが大変な職業だとは思えないんだが。
あと長時間労働してるのって若手から中堅位までで、ベテランはそこまで長時間労働してないんじゃないか
>>217
地方はベテランも長時間労働してるよ
首都圏に行けば行くほど整備された病院が多くて労働時間は短くなるが >>218
そういうことなら、地方の医師の労働環境は確かに改善する必要があるかもね
まあ医師に限らず日本の長時間労働は改善する必要あるな >>30
＞>>22
＞仕事の質が違いすぎる
＞日々新しいこと覚え、間違えれば殺すか訴えられる
＞手術すれば長時間集中しっぱなしの立ち仕事
この通り。親族に医者がいるが可哀想すぎ。激務過ぎて。しかも薄給 >>219
っていうか
地方の病院はどんだけ年収高くしても勤務医が来たがらないんだよ
なぜなら首都圏の病院みたいに労働環境が整備されてないから
地方の病院だと、人手不足で70代の爺さんが病院から頼まれて常勤で働いてる場合もある。
まあ確かにそういう人手不足のところは年収高いんだけどさ、その代わりにべらぼうに働かされるよ >>221
一族全員で東京都心のマンションでも10個くらい一棟買いできます。
みんなが仕事落ち着いたらその賃料をそれぞれに分配して家賃収入で暮らすってのもまあ…悪くはない >>222
年収高くすれば集まりそうなもんだがそうでもないのか。
もうお金はある程度あるから、あとは自分の時間が欲しくなるのかもね >>32
そんなに医者が憎ければ、医者にかかるなよな
祈祷師かなにかに頼るといいよ
昔はそうしてたんだから、なんとかなるだろう >>224
まじめにそうだね。
地方の医師は、もう金いらんから、ってか金やるから労働環境整備してくれって感じだと思う 労働時間がどうとかやたらうるさいアメリカですら
医療従事者のブラックさだけは日本顔負けらしいからなぁ
ベテランに任せる必要はあるがベテラン増やす余裕はないってのは世界共通なのか
>>181
勤務医は社員、開業医はオーナー社長。
この前提を忘れてはいけないな。 >>227
医師免許持ってある程度経験あれば他にいくらでも働く場所なんてあるのにわざわざそんなところで
働く馬鹿につける薬はない。
良い環境は待つものではなく自分で見つけるものだ。
つーかそういう糞みたいな職場でキリキリ働いてる奴隷医こそ医者の敵だろ。 >>231
まあいう通りなんだが…地方育ちでそこの地方の医学部から排出された勤務医ってのは、郷土愛もあって、地元住民を簡単に見捨てられないんだと思う
今地方は、特に日本の東側は医師不足で、地域に医師が一人もいないって場所もあるからね。 こういうの決める連中ってまともに仕事したことないんだろうな
３０年前ならともかく、今はネットワークや機器の性能がメチャクチャ上がってるから
仕事の密度は１００倍とか１０００倍とかなってる。
２４時間戦えますかとかいってた時代とは比較にならないほど脳を酷使しているのに
昔と同じ時間働いてるから精神病むのはあたりまえ。
安倍がちょろっとだけ腰掛け仕事してた時代って図面は郵送で明後日届きますとか言ってた時代やでｗ
今は３分後にCAD図面が届く時代ｗ
>>222
そもそもなんで十把一絡げにおんなじ医師免許やねん。
車の運転だってオートマ免許から大型特殊や2種免許まであるやん。
下は皮膚科限定とか眼科限定免許とか、上は限定解除までランク付けたらええだけやんなあ。
歯科医が出来るんやから。 >>232
東北の例の村かあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>187
他人のために死ねるなんて医師の鑑というか本望でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
こういう例外を作るなら意味なくね？
これから業界団体の要望でこの例外が拡大していく可能性もあるし >>158
地域枠ってのは卒業後約10年間
医局が指定した病院で奴隷勤務を強制させられるんだよ
つまり、医者が逃げ出すような過酷な系列病院で
この上限時間目一杯まで奴隷勤務を10年続けなきゃいけないということ
そら皆行きたがらん罠 >>212
頭脳労働もなかなかきついよ。
初診外来なんて問題解決の連続
体使わず疲れるからメタボ一直線だし。収入さえあれば肉体労働がマシかも。
まあ体すり減らすほどの肉体労働よりはいいんだろうけど >>1
医学部定員増やせば良いのに利権守る為に犠牲者増やすのか >>166
インターバルのルールを使うなら、呼び出すどころか電話するだけで違法だからね。しょうがないね。 >>241
自治医大みたいに奨学金返したらいいと思うんだけどね。 せっかく一生懸命努力して
医者になったのに残業だけで
普通の会社員の労働時間は
酷すぎる
>>236
国は専門バカではなくある程度なんでも診れる医者を養成しようとしてるので、その方針に反する。 >>191
無理だよ
胃が痛いです→じゃあガスターどうぞ、20mg/2×です→ああ痛くなくなりました、ありがとうございます
また胃が痛いです→じゃあガスター増量でどうぞ、40mg/2×です→ああ痛くなくなりました、ありがとうございます
やっぱりまた胃が痛いです→じゃあタケプロンどうぞ15mg/1×です→→ああ痛くなくなりました、ありがとうございます
なんかまたまた胃が痛いです→じゃあタケプロン増量でどうぞ30mg/1×です→ああ痛くなくなりました、ありがとうございます
…ってやってる間に胃ガンをスクスク育てちゃうもん、俺ら 70歳以上の診察は坊さんでいいだろ
医者に診てほしかったら全額自己負担で
>>244
そりゃ予算を増やさずに定員増やしますっていったらどこの業界でも反対するだろ >>250
いやその辺の町医者なら似たようなもんやで。ワイなんか胃カメラ誤診で一カ月入院したわ 命日新聞で勤務医のこの残業時間を受けて開業医との格差が～是正を～とか言ってたけど、比較するなら医療以外含んだ他職種とじゃね？
だって開業医は経営者だよ勤務時間も自分で決めてやってるわけで労働者の勤務医とは違うでしょ
>>250
名医発見！
でも胃がんで痛くなってたら結構進行されている気がするし
そうすると予後的にはむにゃむにゃって >>250
責任取らない能力に秀でた彼らのこと、必ず医者に受診しろと言って、言ったからね！と記録する。 >>257
もちろんそうです。
サラリーマンと中小企業の社長とで労働時間わ比較するなんて馬鹿げている。 連続勤務28時間規制では、夜勤明は正午で帰らないといけなくなり、回らなくなる病院が続出するよ。
>>262
それと9時間インターバルがあったら、これだけの残業が本当に出来るのかね？ 目にクマ作って疲れきった顔した医者とか救急隊員見たことあるな
>>12
あいつら暇だから行ってるんだろ。それに薬もらうのが生き甲斐
老害どもの医療費負担額増やせよな >>191
同じ職場で働いてるからってキャビンアテンダントに飛行機の操縦を任せるようなもの。
教育期間の長さを考えるとラウンジバイトにジャンボの操縦をさせるくらいの差がある。 >>241
というか専門医前、専門医取得直後や博士号取得するって大事な時期に留学はおろか国内留学すらできない欠陥制度だよ。
そうなると手術や研究の道は完全に閉ざされるから開業するしかなくなって、結局勤務医は増えない。
制度を作った奴は馬鹿じゃねーのかと思う。 >>270
そういう人は過酷さと安さがわかってるので来ません
絶対に >>272
単純に数を増やしても頭の悪い医師が増えるだけ
AIがどれだけ担ってくるかにかかってくる >>274
血液検査をしたらAIから
「あなたはすい臓がんです。マツモトキヨシで◯◯という薬を買って飲んで下さい」
てなメールが届く未来があるのかなあ。 >>275
膵臓がんが飲み薬で治る時代が来ればな。 >>253
いや、行くわ！w 風邪だから。んなもん自分で分かるだろ。医者じゃなくて薬で治るんだからな。馬鹿みたいに医者に診てもらわなきゃと盲目的な信者みてーのが一番のガン。 >>277
そうそう。
だいたい3分ほど観てはーいお薬出しときますね～やろ。自販機で充分じゃ。 2回目だが、医者辛いんで辞めて他の仕事に転職しますって奴見たことあるか？総合的に判断して良いから辞めてないだろ？自殺もしないだろ？自分らでマッチポンプしてるだけ。可哀想とか言っちゃう奴は少しよーーく考えないと駄目だぞ。
厚生労働省は、何 考えてるの？
少しは恥を知れよ！
>>279
付き合い狭い俺の知り合いだけで4人いるぞ 結局とこ、今の状態が今の日本人にピッタリなんだよな。保険がきくからと、激安スーパーに並ぶかのように病院で並び、何かちょっとでもミスありゃモンスターになり、サービスサービスって何でもタダが当たり前みたいな。医者も含め日本人特有のナニだわな。
>>283
へぇー4人？俺は会社やっててそれなりに付き合い広いと思うけど、初めて聞いたわ。んな奴見た事も聞いた事もないわ。身内にもいるけど、まぁ会えば辛い辛い言ってんけどな。全然辞めないけどなwww 病人が急遽担ぎ込まれるから時間ルールより対応する人間の数に対しての対策のが大事な気がする
事故や災害、事件で突如くる怪我人、病人に対応できなくなったらそれこと本末転倒なのではないか
>>282
つーか 他の職業でもいるでしょ？官僚でも教師でも社長でもサラリーマンでも。群を抜いて自殺してないんじゃないかね？ クソみたいに東京に人あつめるからだろ
自民党員と官僚は医療費に罰符もうけろ
医師不足が大々的に世間に流されて、
医学部生増加やTPPサービス分野で外国人医師解禁になったら
最後に困るのは医師たちだからな
>>287
医者の自殺率は全職種平均の2倍程度。
極端に高いと言えるかどうかはわからない。 >>289
外国人医師が解禁になれば日本人医師が外国でも働ける。
それを待ち望んでる医者も多い。
それ以前に待遇が極めて悪い日本にくる外国人医師がいないと思われる。 >>277
んじゃそもそも医者行かず風邪薬買えばいいじゃん >>292
日本の待遇は悪いよな
優秀な医師なら日本以外で働いた方が高給で休みもしっかり取れるでしょ >>292
待遇もそうだが日本語なんていう孤立言語で専門教育やってる国にくるメリットがない。
海外から医者を調達できる国は
・待遇が頭一つ飛び抜けて良く
・公用語が英語の国
だけ。出てくことはあっても医者が来ることはない。 >>293
いやクラビットとかドラッグストアにねーだろ。「いゃーやっぱ医者に診て貰って良くなった」じゃなくて、薬だから。ちなみに最近は病院で待つの嫌だから、高いけどネットでクラビットなんかの薬を買ってる。正規品だし助かるわ。 >>298
こう言うアホがロキソニンと一緒に使って痙攣起こしたりするんだよなあ…
まあ自己責任で。 医者になれるぐらい頭良いのに
なんで医者なんかやってんだろうってちょっと思う
過労で誤診事故を起こされたら患者もたまらん。155時間って狂ってるわ。
せいぜい60時間／月までだろ。
勤務医が不足してるのなら医師の数を増やすしかないな。
>>299
移動してるから変わっちゃうのな。俺tiX3qarN0。アホじゃないから使わないよ。つーかアホでも馬鹿でも分かるだろ、それくらいwww 医者増やしてランク分けして、診療費も自己負担上げりゃ解決だろ。困るの医者だからしないだけ。歯医者増やして大失敗したの見てるから絶対しないけどな…まぁしないって言ってたわw 真面目な医者は大変だわなぁ。
>>1
＞厚生労働省は、例外として年1860時間まで認める
勝手に認めるなよｗ まあどうせ１８６０時間超えたって
仕事あるときゃするんだろうけど。
嫌なら辞めりゃいいだけの話。 >>289
最後に困るのは医者だろうけど、最初に困るのは貧乏人だよ。 >>292
基本相互主義だからな。
そうだな。こうなりゃ外国人医師どんどん入れてもらって
泥船脱出が容易になった方がいいかも。 昔は重い自転車を転がしながら大した贅沢もせず人の為に…だから先生だったんだよ。金が無い村の秀才なら村を上げて応援して医者にした。んな金とかでなく頑張らなくてはいけない責任があったんだ。みんなよく考えろよなw
>>307
夢を見るのもいい加減にしような。
資本主義で生きてる以上、相応の対価と死なない程度の労働環境を用意するには義務なの。 >>310
どぅした？お前俺に絡むなよw だから増やせって書いてんの！んな聖職でもねーんだならさ。書いたの全体的にザックリ読んでからコメくれよw 何も医者だけが大変なわけじゃないし。嫌なら辞めればだろw >>310
嫌なら辞めればだイイじゃんか。何度も書いてるけど見た事ある？辞めた奴。身内にも知り合いにも辛い辛い五月蝿いから辞めればだ？って言ってもずっとやってるぞ？辞めればイイだろ。したら変わんじゃね？色々。 >>307
金よりも、田舎の村より圧倒的にたくさんの人を助ける面もある。だから収入も多いんだが。
極端な僻地だと給料も高いけど、それは補助金などで成立。 >>312
中核病院からは逃げまくってますよ既に。 酷い環境だと思うけど
医療一般利用者だから何ともいえないわ
某広告代理店みたいなどうでもいい職業ならブラックって騒ぐんだけど(´･ω･｀)
医者は36年間で２倍に増えた。
忙しいのは病床数が異常に多いから。日本は。
病院を潰すしかない。
病院が日曜休みなっただけすごいけど
ね
不便になったけど(´･ω･｀)
>>316
弁護士はもっと増えたよ
医師は自分たちの利権を維持するために
患者をないがしろにしている 大ベテランの看護師の年収が８００万円
３０そこそこの駆け出しの医者の年収も８００万円
まあ、歪だわな
AI診断が日常になったら
上位1割以外の日本の医者は
老人医療の暗くてつまらない医療の毎日なるけどな
5G時代になれば手術も遠隔で海外から可能になる
>>320
未だにAIとか言ってるのか…少しは最新の情報をアップデートしろよ。
医師はAIに代替されにくい職業の筆頭に上がってるんだが。
AIが医師を駆逐ーとかほざいているのは日本の無学ド文系だけ。 上限設定のふりをして、法的に無茶な働き方を許容すると言う馬鹿法じゃん
さすが自民党
人を人とも思わぬ外道
>>321
クリニック程度の診療ならAIだよ
研修日のアルバイトが激減するだろうよ
5Gの世界になって大きく変化するのが医療なんだよな AIで医者の仕事は失くならないよ
ただ、つまらなくなる。
>>323
クリニックの診療に必要な業務を遂行するのに必要なデータをどこから大量に調達してどう喰わせるんだよ。
これだけでお前さんが医療にもAIにも全く無知だってことがわかる。
せめてよくわからんことはわからないって言えよ。
馬鹿なことにも気がつかないから馬鹿を繰り返すんだよ。 >>325
医療業界が考えている以上にコンピューターサイエンスの進歩は目覚ましい。
あと20年後、
日本の医師のほとんどが、老人ホームの看護師に近い仕事に従事するようになるゆま >>316
病院を潰せばジジババのために誰かが人生を捨てて介護する時代に逆戻り。少子化時代には無理。
医師が要らない施設が増えそちらにシフトすることが望まれるが、尊厳死は認められずどこまでも際限ない延命希望、家族は隙あらば訴訟アタックするわじゃ無理。
専門看護師は第二の医者をつくるだけ。 >>327
AIはすでに新しいブレークスルーが必要な段階に陥って行き詰まってるぞ。
妄想も大概にしような。 >>326
遠隔操作ですぐに解決だわ
機械一台置けば、の時代が来るよ >>328
解決方法はあるぞ。
積極的安楽死だ。
老人や重病人自体をなくしてしまえれば必ずしも医療は必要ない。
やったね！これで解決だ！ >>330
遠隔操作でも時間は食うし、そもそも所見はどうやって取るんだよ？
遠隔操作じゃ腹もさわれないわ >>329
時代遅れなんだよ医療業界は。
しかも日本は医療AIの研究が遅れているから、ニュースにさたがらない。
米国では5Gの変化の最初に医療分野が挙げられている 医師ひとり育てるより
AI量産したほうが早いし、能力も大して変わらない
>>327
診断にAIはいい仕事できるだろうけど、肝心のAiに突っ込む情報はどうやって得る？
問診も高齢者相手だと聞き出すのは大変、診察はロボットにできるのか？
いつからできるだろうがハードルは高い。
AIにくわえてSFのスキャナーみたいな診察の革新が要る。 >>330
んなもん30年前から試みてはポシャっての繰り返し >>333
具体例よろしく。
それとAIで最先端突き進んでるのはアメリカと中国と日本だ >>334
それなんだけどさ、そもそもAIは量産できるのか？
物理演算やってみたらわかると思うが同じデータを食わせても同じ結果になるとは限らないのがAIだ。
画像認識みたいなわかりやすいものならともかく概念みたいなのは適不適が判定できないんじゃないか？ >>337
自動運転もそうだけどAIが間違えたら誰が責任とるのかねえ。
自動運転ですら解決してないのに医療にAIは相当先だろうねえ。 >>337
日本は遅れてるよ
欧米に乗っ取られるわ
5Gは日本は世界の数％しか開発できなかったんだよ
大きな変革は言語の壁がなくなり小さい器具をつけただけの同時通訳が標準になるから
日本人の医師でなくても受診可能になる。
インド人、東欧人あたりの欧米に留学して医師になったのが入りこんでくると思うよ >>331
冗談抜きでそれが必要になるかも。
多くの人は治る見込みがない末期や老衰では苦しんでまで闘病はしたくない。
圧力なく自由に選択できるようになれば、積極的安楽死はともかく、治療中止と緩和ケアはできる。
問題は医療より社会の死生観。
家族を見捨てる罪悪感を持つ限りその選択は本人が希望しても、取りにくい。
犯罪が入り込む余地がないように、第三者が認証して実施できるといいな。 遠隔だのAIだの理想はあるが
本人動けない出れない
死にそうなのにはクソも役に立たん
>>339
AIのタイプにもよるが、ディープラーニングによる読影だと、誤診した場合なぜこういう診断したか、そしてそれが妥当かどうかを誰も検証できない危険があるらしい。ここも解決しないとな。
乳がんマンモグラフィーなど人間業じゃない超困難読影はAIのほうがいいかもだけど。 >>341
実際これしかないでしょ。
言葉じゃ茶化しているけどマジだよ。
ただ「綺麗に」老人や重病人だけを安楽死できるとは思ってないが。
一回医療がぶっ壊れて国民全員で地獄を見てからじゃないとこの国のふざけた死生観は治らないだろうな。
再建後の医療は発展途上国並みに衰退して安楽死の範囲は大幅に拡大してると思うが。 >>343
囲碁のやつはなんでこんな石の使い方をするか分からんらしいしねえ。 >>343
それもあるな。プロセスが説明できないと患者ともコメディとも他の医療機関や他の医師とも問題共有できない。
ただの当たるかどうか怪しいヤマカンに過ぎん。
責任も持たせられないのにそんなの信頼できるかと。
やるなら患者本人に自己責任な。
占いと変わらん。 >>340
5GとAIをごっちゃに語る辺りもう…って感じ。
せめてハードとソフトの区別はつけろよ >>344
そか、安心した。
そうだよな・・・これでいいのかといつも思うよ。
社会がついてこなければ透析中止騒ぎみたいなことになるし。
まーあれは病院側よ患者の意思確認や翻意の扱いなど杜撰すぎるので一緒にできないが、社会的合意が無いと同じ扱いになるかと。
俺が死ぬ頃はまともであってほしい。
多少医療の質落ちてもいいから（間違いなく落ちるだろうが） >>334
カルテをディープラーニングさせて緊急度で振り分けられるようになったら良さそう >>349
免責が容易な緊急時や大災害時はいいが、そういうときにAI使えるかな？電源からしてないかも >>350
トリアージで裁判が起こったらしいけど、免責言うほど容易か？ >>348
医療レベルの低下は「多少」どころじゃなく中国BRICS並みで落ち止まれれば御の字だと思うよ。
初診料で比較するとフィリピンより少し安いくらいだからお値段相当だとそんなところでしょ。
それと医療の崩壊は10年以内には来ると思う。
少子化、人手不足で世は高度人材の取り合いになってて一部業界以外は労基遵守になってきているのに医療界隈だけ1840時間残業させて新専門医制度で移動の自由まで奪おうとしてるんだから。
世の流れに逆行するにもほどがあるし今回の件で医療業界に見切りをつける受験生や若手も多いんじゃないかな >>19
医学部の定員はここ10年ぐらいで2割ぐらい増えてる
後10年ぐらいたてば医師も増えると思われるが >>338
データなんだからその時点のコピー出来るんじゃないの？
その先はまた違うように成長するだろうけど
パーツがひとつ違ったらコピー出来ないとかあるの？ >>354
普通のデータのコピーと違ってディープラーニングは複数のコアの相互のレスポンスで成り立ってるんだぞ？
データをただコピーすればいいと言うような単純な話ではない。 >>349
カルテはそれまでの情報しかわからんが
しかもそこにあるのはあくまでもそこの、他に違う要因があるかもしれん
医者じゃないのに新しい情報をどうやって得るの？ >>356
コアのレスポンスって書いてあるのが読めないの？
仮に同じデータが入ったコアが蓋揃いあってもレスポンスが少し狂うと全くの別物になりうる。 >>357
将来的にはカルテが全て国管理のオンラインになると思う。
そうなれば多少はね。 >>359
カルテはあくまで情報の一部だしAIに喰わせるにはもっと標準化した企画が必要だから一括管理されたぐらいじゃ絶対無理じゃね？
ブレイクスルーが起こってAIが自然言語を操れるようになったらできるかもね 医師の国家試験受験資格は日本の医学部卒だけ。
5択から正解を一つ選び、６０点で合格できる。
過去問からも出題されるので、受験資格を経験を何年かの看護師、薬剤師にも
受験資格を与えて、７０点合格すれば、質も数も上げる事ができる。
昔、ニセ医者が摘発たら患者の評判が良かった。
時給１万以上の利権を怪しくする事には反対するだろうが・・・
>>107
そうではなくて
何か起きた際の責任ってことですな
今の日本は産婦人科の件を見ても
ふるい分けを行う人のリスクが高すぎると思います >>361
なんでそこで、看護師･薬剤師に限定しようとするかねぇ。
そういう思考が利権と言われるんじゃ？ >>355
学習セットはコピーできるんで、学習が高速化できればok >>361
患者からの評判いいのと医療の質はかなりズレてること多い >>363
そいつがコメディだからじゃね？
いつも客扱いのヘタな医師見てて自分ならもっと上手くできる筈と勘違いしてるよくいる奴 >>364
画像の見分けとかなら結果の可否を確認できるが複雑な概念の場合、誰がどうやって検証するんだよ？
ましてやAIは説明もできないんだぜ？ 時間外1860時間ってことは実質法定労働時間の２倍働かされているようなものか
労働に関しては平等とかないからなぁ
日本のわるいところ
>>368
研修医期間は休みどころか家に帰らないから3倍
そもそも「働かされる」なんて概念がおかしい
自分の仕事のための修行なら24時間常に臨戦態勢が当たり前 >>368
研修医とかならともかくも、喰っていく程度の収入なら
なんとでもなるから、嫌なら辞めりゃいいんで、
医者の”激務”なんか損得（金だけじゃない）か
本人が好きでやってんだから
同情とかする必要、特にないよ。 >>367
それは俺も言ったw
量産可能性の話だけ 徳田虎雄のおかげってのもあるが弊害も作ってくれたな
LOVE
おまえら2ちゃんねるも勤務医はブラック奴隷だと思うだろ？w
LOVE
俺の倍以上働いて、俺の３～４倍の年収か
時給で言ったら医者ってそこまで高給じゃないのかもな
>>43
優秀な人間は高額請求なんてしないという思い込み
むしろ自己評価を正しくできる人間は自分を安売りなんてしない。
だいたいこんな劣悪で医療でミスったら昨今は多大な賠償を請求されるのに、どう考えてもまともな思考なら損と思うぞ。 >>377
人の好意に頼って色々できるのは豊かな時だけ。
今の若いのはお先真っ暗で余力もない。
新卒の親は氷河期世代で苦しい中少なくない教育投資をして育ててくれてるのにお花畑に低待遇リスク大な仕事に就ける訳がない。
というかそういうお人好しを食いつぶしてきたのがここ30年だろうが。
今の若者はすごくシビアだよ。 36時間連続勤務の禁止とかあれば全然おっけだけどね。
眠れるかどうか、不規則勤務になるかどうかが体調の大きな鍵だから。
24時間なんてちょっと寝る時間をずらして残業した程度だし。
現実的なラインを定めて厳守するこういうやり方の方が効果上げやすいからな。
残業とか言われても誰も数えちゃいないのだし。
>>380
その現実的なラインを見てみたら過労死ラインぶっちぎりでしたってとこを除けばな。
現状を見てこういうところに落ち着きざるを得ないってのは分かるがこういう状態を見ざる聞かざるして放置してきた厚労省にはなんらかの形で詰め腹を切らせなくちゃな。
実質奴隷制を放置してきたに等しい。
労働史に残る大犯罪だし。 公務員の給料高すぎるせいで貴重な人材が公務員に流れていってしまう
医者の給料下げる→医者が辞める→残業なくなる
解決！
No doctor
No medicine
No cost
でいいだろう。
とりあえずうちのところは働きかた改革で休みが強制的に増えるらしい
これですこしは休める
月2回当直があって内1回が土日ならそれだけで何時間。当直は寝れるよね。なにも起きなければ。凄く多いのにかわりないけど。
でも、例えば技術職で（システム設計とかプログラム開発）で100時間越えを半年続けるのは効率とか考えると非現実的と思われるので。
この統計って、当直時間は時間外としてカウントしてたっけ？
自宅待機の時間をカウントしてないのは確認済みだが。
医者が多すぎるから減らそうとかいう謎の時期あったよね
>>390
専門家に紹介しなかったから賠償、という判例のおかげで、
仕事の総量が増えたからな。 >>270
日本の医者の待遇の悪さは外国人医師に知れ渡ってるから来やしねえよ
知り合いのフィリピン人の医者はアメリカに渡って茄子をやってるよ
途上国の医者だって日本は避ける場所って事くらい知ってるんだよｱﾊﾊﾊﾊ William Frederick Halsey, Jr.
https://en.wikiquote.org/wiki/William_Frederick_Halsey,_Jr.
Fleet Admiral William Frederick Halsey, Jr., GBE (October 30, 1882 - August 16, 1959) (commonly referred to as "Bill" or "Bull" Halsey), was an American Fleet Admiral in the United States Navy.
He commanded the South Pacific Area during the early stages of the Pacific War against Japan.
Quotes
Ki11 J@ps, ki11 J@ps, ki11 more J@ps!
Reported in James Bradley, Flyboys (2004), p. 138; Thomas Evans, Sea of Thunder (2006), p. 1; Paul Fussell, Wartime (1990), p. 119. ナマポからも医療費取れや
高齢者も自己負担３割
これで間違いなく患者数が減る
>>394
1か月病院に行かなかったら千円あげることにした方が効果ありそう。 >>365
ほんとこれ
素人に質が評価できないからこそ、資格業足り得る >>397
国民とは、国内に住所を持つ人のことだけどな
（被保険者）
第五条 都道府県の区域内に住所を有する者は、当該都道府県が当該都道府県内の市町村とともに行う国民健康保険の被保険者とする。 >>93
無知発見
医者が足りてないのは医師会が既得権を守る為に制限してるからだが？ >>399
お前の世界では医師会が医学部の定員を決めてるのか？
この世界で文科省が決めてるが。 >>264
その程度の試算なら普通に出来るだろ
実際にやって無理だと分かってるんじゃねーの
もしくは何も考えてないバカなのか
日本の役人ならあり得るから困る・・・ 医師会がお前等がいうほど強かったらすぐにでも入会するよ。頼りにならない上に私大卒の馬鹿どもが勘違いして偉そうに振る舞っているから関わりたくないわ。
>>403
日本医師会についての誤解は、手塚治の元祖BJと
ブラよろの責任が大きいな。
絶大な権力の巨大組織じゃねえってｗ
日本医師会は、むしろ現場医師を縛って
奉仕させるような団体だし、
県医師会は行政の通達、書類の中継ぎ団体
市医師会は単なるとりまとめの事務局程度かな。
医師会組織内でも外の政治と同じように
くだらない権力争いだの利権だのがはびこってるからな。
一般の人の中には、医師会に入ってない＝もぐりっぽい
っていう印象を持つ人もたまにいるから、一応入ってるけど
医師会員の権益確保とかにも全然役に立たないし、
新規開業の後輩で資本に余裕がそんなにないなら、
医師会なんか入らずに運転資金にプールしとく方を
進めてるわ。 日本は完全に医師過剰の国。
医師不足というのは嘘。
正確に表現すれば医師過剰だが、勤務医不足の国。
勤務医が格安給料で奴隷のように働かされてるから、みんな開業や製薬会社、その他etcに逃げていく。
それだけ。
勤務医の待遇を欧米並みに改善すれば解決する話。そんだけ。
>>410
医者ってそれだよな。
必死に勉強して高偏差値なのに年収１千万～２千万で満足している馬鹿の集まりｗ 医者ならきっちり自分の健康管理できるだろ
プロだぞプロ
>>12
あいつら個人病院だろ、ここの医師は勤務医だろ、 医者をもっと増やせばいいのに。
勤務医はそれを望んでるだろ？
>>411
運に左右されずに
どこでもいいから医学部に入って医師免許さえ取れば
誰でもすぐに年収1千万超えして
それが仕事を辞めるまで続く
そんな職業は医者しかないんだよ
賢い奴ほどそういう堅実で確実な道を選ぶ >>412
医者の不養生
患者の方は風邪もひかないと思ってるがな。そして安心して時間外に押しかける >>415
昭和50年代くらいから時間の止まった世界にいるのかな？ >>418
まあ嫌なら辞めりゃいいわけで。
免許取ってから、それなりのスキルを
身に着けてたら、普通に食ってくのには
困らんよ。
他に選択肢がある稀有な職業なのに
病院勤めして、自分が好きでやってるなら
結構な事だが、それで奴隷生活だの
待遇がどうのこうのと愚痴垂れてる奴が
ヘタレなだけ。 >>1
こんなことするならそれこそ女は採用しない方がいい
母体保護上問題があるだろ >>421
母体は保護されるけど、周辺の男医が死ぬ予感。 
