https://r.nikkei.com/article/DGXMZO43008100Y9A320C1000000?n_cid=SNSTW001 メイ英首相、EU離脱案可決なら辞任 英メディア報道 2019年3月28日 2:49 【ロンドン=中島裕介】英国のメイ首相は27日、自らが率いる保守党の会合で英国と欧州連合(EU)で合意した離脱案を英議会が承認した場合、辞任する考えを表明した。複数の英メディアが報じた。離脱まであと2日と迫るなか、メイ首相は離脱案への反対派を翻意させるために自分の職を引き換えにする決断を下した。 英メディアによると、メイ首相は保守党の会合で「次の交渉の段階になる前に、私は身を引く」と語ったという。ただ発言の直前まではメイ首相の離脱案に対して議員の反発は強く、過去に2度大差で否決された離脱案が確実に可決するかどうかは見通せない。 英・EUの離脱案が英議会で承認されると、2020年末までEUと現状の経済関係が続く「移行期間」に入る。英・EUはその期間中に、新しい自由貿易協定(FTA)など新しい経済関係のあり方について議論することになっている。メイ首相の「辞任予告」は、EUとどんな経済関係を築くかについては、後任首相のかじ取りを任せるという意味がある。 メイ首相は16年7月に、国民投票でEU残留を掲げて敗れたキャメロン前首相の後任として就任した。メイ氏自身も「EU残留派」だったが国民投票の結果を重視し、EUとの単一市場や関税同盟と決別する明確な離脱への準備を進めてきた。 だが、英領北アイルランドとEU加盟国アイルランドとの間に厳しい国境を作らない策が見つからずに方針転換を余儀なくされた。18年7月にEUとの経済関係の維持を重視する首相案を公表してからは、閣僚の辞任が相次ぎ政権の求心力は低下し続けていた。 「もしブレグジット案の承認が議会で得られるなら、私は辞任していい」 「と言うか辞任したい」 「辞任させてけれ」 って悲痛な叫びだな
>>1 EU離脱をめぐる国民投票の裏で何が起こったのかー? 『ブレグジット EU離脱』 3/31(日)よる9時 緊急≪無料≫放送決定! BS10 スターチャンネル >>8 ベネディクト・カンバーバッチ主演。イギリスのEU離脱の裏側に迫る実録ドラマ。 2019年3月、イギリスがEUから離脱ー。このブレグジット(イギリスのEU離脱)を仕掛けたのは1人の男だった。 72016年。政治戦略家ドミニク・カミングスは、EU離脱をめぐる国民投票に向けて、イギリス独立党のロビイストから離脱派の選挙参謀を依頼される。 今までにないアイディアと着眼点でドミニクは徐々に世論を離脱派へと導いていき…。 世界中に衝撃を与えたブレグジットとその背後で繰り広げられていた離脱派と残留派のせめぎ合い、そして運命の国民投票までを描いた実録ドラマ。 世論を離脱派に導いた実在の人物ドミニク・カミングスを『SHERLOCK/シャーロック』シリーズや『パトリック・メルローズ』などで 絶大な人気を誇るベネディクト・カンバーバッチが熱演。そのほか残留派のディレクターに『007』シリーズのロリー・キニアなど、 物語の舞台となった英国の俳優たちが出演。ブレグジットが起きた今だからこそ見たい本作を独占放送。 https://www.star-ch.jp/feature/detail.php?special_id=20190412 そりゃ辞めるでしょうねw よくここまで付き合ったよホント
メイ首相も気の毒だな 自分個人の方針を曲げてまで、祖国のために首相に就任したのに 早々に議会から裏切られるとは
逆じゃないのか。 可決した後に言い出しっぺの責任者がいなくなるって先の国民投票の時と同じじゃないか。
>>18 今回の合意案に限れば推進派のトップだろう。 >>19 メイは国民投票に従ってかつ自国の利益のためにがんばっただけだぞ 離脱推進派が誰も首相になりたがらなかったのがすべての癌 なんか本当にやってられなくなったって感じだなぁ 本当に気の毒だわ、キャメロンは首相経験者特権返上して女王陛下に詫びるべき
そもそも今メイ首相が更迭されても、誰も首相になりたがらず議会が機能不全になるだけだと思う それこそ議会の大恥女王大権発動で首相代行指名とかそんなことになりかねん
そもそも今の移民問題の元凶がイギリスなのに 移民を嫌がってワガママ言う資格などあるはずもなく 自業自得としか言いようがない
ねじれ国会の時の予算を通すなら辞めますと同じ様な事かな? 駄目じゃん
>>6 議会としてはメイちゃんに責任取らせたいんで実はコレはかなり効く メイは否決を望んでるようにしか見えないな。 それならそれで反離脱派なんだから矛盾しないけれど
>>27 合意無きにしろ、メイが決めた合意内容で離脱するにしろ どっちにしても4月16日が過ぎたらやめるといったようなもん なんかもう、国として末期やな 太平洋戦争前に軍部を抑えられず辞任していった首相たちのよう どういう結末かしらんが、行き着くところまでいくんだろうな
なるほど メイが誰も引きたくない貧乏くじを引いて首相になったのに まだ国民や議会がぐだぐだ甘えてて メイ「はやくしろっ、俺はどうなっても知らんぞー!」というベジータ状態なのか
このままだとEU自体潰してしまえとブリュッセルEU本部に奇襲攻撃すらあり得ると思う
>>30 東条英機首相は開戦に最後まで反対だった。 それなのに、「東条の弱腰。必ず勝てると分かっている戦いを何故戦わぬか」などという、 すごい題で社説を組んだりして、連日のごとく開戦を煽っていたのが朝日新聞。 イギリスも無能だらけで混迷してるねえ ま、移民なんて馬鹿な事やってる国にまともな政治家など ほとんどないだろうが
>>32 ってか国民感情としてドイツ第四帝国なんかに居たくねぇってのがあっても 現実は半世紀近くその帝国の統合システムに(ユーロにしてないから他よりは幾分マシとはいえ)頼りきってて だから色々と再独立に向けてやらなきゃいけなかったのに 決まってから二年経たないと辞められないと聞いた時「二年あれば余裕余裕」と何もせずに 二年経っちまってヤベェぞってのが現状 >>25 イギリスは左翼が強い時点でもう王手だろ?自国の産業も衰退しすぎだし あるのは武力と金融か また一時的にでも王政に戻したら? 90越えた女王陛下の長老様に助けて貰うのは情けない話だけど仕方ないね。 言い出しっぺが直ぐに逃げたり、汚れ役やってくれてる人を追い落とそうとしてるし、今のイギリスは尋常な状態じゃないよね。 >>33 ひでぇなぁ。 やっぱり朝日は日本に必要ないね。 メイちゃん、プレッシャーで生理が止まったらしい そりゃ、辞めたくもなるさ(´・ω・`)
>>36 世界連邦政府の時代が来るんだよ 古来より、情報の届く範囲が単一の単位となっていた 今や情報は世界中を駆け巡っている 中国の一帯一路も情報での世界征服の一環だ 未だに移民がぁとか言っていたら終わってしまう 気付いた時には、世界は中国のものだ >>40 イギリスも日本もあまり変わらないでしょ。日本の方が議論しないから尚更末期だが >>43 もう追い込まれる所までイギリスやアメリカが追い込まれているから開戦なんてもうすぐでしょ。 そもそもEUって組織が糞すぎるのがある 指つめないと抜けられないからね
メイがEU離脱案を突っぱねて、自国民に合意無き離脱への準備と覚悟を訴えていれば、 もっとマシな展開があったはずなんだけどねぇ。
>>2 それだろうな。これを反対派が飲んでこの件から降りられるならメイ首相にとっては願ったりかなったりだろうな本心は メイ首相かわいそすぎる。 そりゃ疲弊するだろうよ。
>>40 イギリス軍の元帥格を臨時首相に任命して事態収拾図る、ってのもあり得るシナリオ 議会も離脱派も口だけ お前らと一緒。文句言いたいだけ
姪の失敗は個別交渉能力の欠如だな トランプのように振舞わないといけなかった
>>48 オレもそう思う 最初は火中の栗を拾ったみたいな感じで敬意を持っていたが 名ばかりの離脱案でEU離脱を骨抜きにすることばっかやろうとしてればそら混乱するわ 辞めるならもっと早く辞めるべきだし今すぐにでも辞めるべき 結局この人はグローバリストでその信念は1oも変わってなくEUとグルな訳なんだから 上手くいくわけない なんか焦土作戦に見えるw 「とにかく離脱の既成事実を作る」→ 「離脱後の新内閣がEU側と交渉をしようとも、うまく行くはずがない」→ 「既に離脱後なので、アフターフェスティバル」→ 「その時初めて議会がことの重大さに青くなり、全権委任の救国一致内閣が作られる」
メイ以外の誰がやったって上手くやるのは無理な出来事だった この時期に首相になることを決断したんだから、メイの政治力の限界だったとも言えるけど
強硬離脱派もメイの首と引き換えに協定案賛成するっていうし問題は議長だけか
>>56 イギリス議会は残れと言ってるしな 不信任決議は最近否決されてる 英国にとってはハードブレグジットが将来的に 最善策なんだよな 離脱からしばらくは混乱しても
>>61 そんなの日本でもよくあることだろ 議会の権力闘争を真に受けるなよ NHKなんかはEU離脱はヤバいぜヤバいぜって報道してるが 実際はEUがヤバいのかもしれない。 日本で言えばお隣さん連合みたいなのね。 反対派の翻意ってことで理解できるわ
>>54 ヘイトスピーチ規制法があるような国で トランプのようにやるのは無理で >>6 俺なら辞めたいけどな。経緯見ると、かなり可哀想だよ。 メイ首相は離脱反対派だったのに、離脱派が選挙に勝った途端に投げ出したもんだから民主主義の国民判断を尊重して代わりに離脱手続きのダメージコントロールしてる。なのに味方の与党議員までごねまくって造反しまくってるんだから。 >>28 俺には自分の進退かけるから、イギリスの国益のためにこの法案だけ通させてくれって気持ちに見えるよ。真面目すぎるんだろうね。 >>33 ソ連のスパイが朝日新聞にいて、対米戦を煽っていたんじゃ無いかと思ってる。 なんで残留派はキャメロンの責任を追及しないのだろう
まぁもう辞職してるんだからこれ以上責任の取らせようもないんじゃね? 犯罪者ではないんだから。
EU離脱の前に国としてFTA交渉からやっていかないと 結局これがないからEU離脱できないわけで アイルランドはメキシコと同じ壁をつくるつくる言っておけばいい 案が見つからないのではなく本気度がまったく足りない
>>48 現実問題、そんなこと民主主義国家で出来るわけがない。話した途端に外資が引き上げて即死、経済破綻するだけ。 北朝鮮の鉱山の管理人はイギリスだから 日本に居る北籍の者たちは、実質 イギリスの傘下 手下だよね? べつに、日本のために動いてるわけじゃないし スイスとの取引会社もあるべ? 製造業とか
>>33 それは正しいんだけど読売も煽ってたんだよ 朝日CIAに読売CIA 否決されたらされたで辞任求められるだろうなw どっちにしろもう辞めるw
>>73 首相経験者の恩典をはく奪するとかそういう手段はとれるが それを決めるのは議会じゃなくて女王 >>80 恩恵ったって一代貴族の叙勲と貴族院議員の任命暗いでしょ。 失ったって実害はそれほどないよ。 イギリスって外交の諜報とかのレベル下がったの? それとまこれがえげつない外交戦略の一環なの?
イタリアはファーウェイ使うって本当か ユーロ圏からの離脱はイギリスの比じゃないだろ
可決させて道筋がついたら自分の責任は果たしたことになるから辞めるってことだろう
>>84 なんで? この人は前から反対してるでしょ 可決なら辞任、否決ならクビ メチャクチャだな 国民投票は恐ろしや
メイという名だけで可哀想になる だから俺はメイの味方になることにした 心の中で
>>86 否決なら責任をとって辞任 可決なら自分の意志が通ったのだから、別にメイの首がどうなろうと関係ない >>82 本人達はそう思ってるけどもう大体外交はEUに投げてるから 国家の命運と自分の首がイコールであるとでも思っているのか?
>>82 国民投票に向かうまで首相とボリスというトランプみたいなぶち壊し屋が並んでいたからぐじゃぐじゃになってる 。 で首相は投げ出してメイが引き受けた >>82 諜報も外交戦略も内閣と官僚のものであって 有権者の示した民意には逆らえないから。 もし彼らが民意に逆らえるなら、インド人やナイジェリア人に無条件で参政権なんて与えなかったろう。 国民投票で離脱が採決されたあとにキャメロンが投げ出したが、離脱推進派が誰も首相に成りたがらなかった。または家柄的に首相に成れなかった
目的は達成したから辞任ってか、とことん売国奴よのー
じゃあやっぱり煽ってた離脱派が逃げたかメイにやらせて離脱完了させてから後に座ろうとしたかだな
メイ「3回目の採決ぐらい大目にみてよ」 下院議長「開き直るその態度が気に入らないんだよ」 メイ「3回目の採決ぐらい大目にみてよ」 下院議長「両手をついてお願いされても採決させない」 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>84 だいぶ前から辞任したいんだが 後任やりたい奴がいない 可決されれば後任やる奴が出てくると期待しているから サツキ「メイ・・・」 ばあちゃん「ずーっといい子にしてたんだよぉ・・・ねぇ」 メイ「・・・グスン」
>>87 否決なら首相継続やぞ 可決されるまで辞められないハードモードや 4月12日までは残るんだろ それ以降はまだわからない
メイもその方が清々するやろな。 その後の鉄火場誰が差配するんだw
>>104 可決したって状況は変わらない。 メイ案はただの2年の延期案だから。 2年間で離脱案がまとまるはずがない。 そして、2年後にまた延期するの?合意なき離脱するの?の決断が迫られるだけ。 >>33 その後は相手の言語に精通するの重要な事なのに適正言語騒ぎ立てて 英語を使わない方向に世間を誘導したり何がしたいのか分からんけどな >>48 >>56 そうはいっても、 出発点が「すでに離脱を可決した」というところにあるし、 合意なき離脱のもたらす危険性をいくら訴えても 議会が反対するなら、もう一度国民投票などへ進めないだろう? 国民投票やり直しのデモは起こっているんだし。 メイ派残留派だったが、国民投票の結果を重んじて 離脱を進めてるんだよね。 議会制民主主義を理解した立派な政治家だと思う。 イギリスの議員どもはクズ過ぎw
キツネ狩りのメイが最後に暴れてるだけ 議会は相手にもしていない 辞めても辞めなくてもどっちでもいい 離脱はほぼ決まりで日本も消費税凍結だw
>>81 家に汚名は残る こういう上流階級ってこのあたりは子孫の栄達にも響くので 自分の思想と逆の政策とらなきゃならんくて大変だったろうな 首相になる時から分かってた事だろうが もう残留しちゃえよ
なぜ合意がなき離脱強硬派がいるのだろうというと ケイマン諸島みたいな税金の回避地の話が EUとの間でまとまらないんだってな。
>>118 だからといって離脱を骨抜きにした離脱案をまとめていいってもんじゃない まあ王室属領の特権という穴ふさがれたくないのはわかるが トランプはじめアメリカも問題視してるのでどこまで残るか怪しい
>>121 そんな記事は見たこと無いな 北アイルランドの扱いでしょ この人、離脱反対を表明してたけど、元々は欧州懐疑主義なんだよね EU離脱はリスクが大き過ぎると見て現実的に反対してたのかな?
離脱はしたいけど条件が気に食わない離脱派とそもそも何が何でも離脱したくない残留派がいるからにっちもさっちもいかないんだよ文句つけるならボリスお前がやれ
>>4 メイ英首相は英名首相でなかったのじゃ > そうでも無いよ。残留派のメイ首相がここまで粘っているから、イギリスはなんとか残留に踏みとどまっているから。 メイ首相の粘り強さは凄いと思う。 >>126 それもあるけど、英米ウオッチャーで「税金の扱い。特に王族、貴族階級の」 と言っている人がいる。 >>112 2年延期はEUに要請しただけで 今回審議する案とは別じゃないの? 全開否決された案を修正したものを提案するんでしょ こんなにグダグダしてるならなんで離脱決めたのよ さっさとブレグジットすりゃいいやん
>>126 もう一歩深く考えてくれ。 北アイルランドの扱いで(関税がかかったり、交通渋滞ができたりすることがわかっているのに) なぜ、それらを犠牲にしてまで、強硬離脱を主張するのか。 物価は上がるだろうし、失業者は多くなる(すでに日本企業も撤退しているし、 社会も不安定になる。 それでも、かまわないという人々もいるだろうけど、 一般国民は(すでに失職しても食べていける人を除いては)そうはなりにくいだろう? 何がやりたいんだよ。メイさん気の毒すぎる。とっとと強制離脱しろよ
>>131 それならそいつら離脱強硬派じゃないだろ メイ案はEUの税制の枠組み現状維持だから >>135 考えるも何も関税自主権が欲しいだけやろ 次は離脱推進派が首相すんの? メイさんは本当おつかれさまだわ
>>131 全然民主主義じゃないよなこれって<王族貴族の税金問題 >>135 >北アイルランドの扱いで(関税がかかったり、交通渋滞ができたりすることがわかっているのに) そんな嘘ついてるのメイのような売国奴だけで、まともな奴はありえないとわかってるから、ハード離脱するんじゃん っていうかブレグジットの瞬間に北アイルランドで統合問題が噴出するって話 その場合スコットランドはロンドンの言うこと聞かない、北アイルランド側につくといわれてる
民意に忠実で民主主義に理解があり どんな苦境にあっても仕事を投げ出さず 職責を全うするためには自身の首をも差し出す メイ首相は日本人が好きそうな政治家だな、イギリスでは人気ないらしいけど
株価の下落だけを願ってる自分にとっては ハードブレグジットか残留か、 どちらが相場が荒れるのか気になるなぁ リーマン級の下げ(40%程度)を待ってるんだけど 2%とか3%とか下がっても意味ないなあ
残留派が半分近くいたし離脱に投票したやつも熱が冷めて我にかえってるやつもいるんだろ。だから人気が出ない
もうどんなことしてでも栄光ある孤立としてEU間に結んだ全協定反故にする古都を要求する強硬派とかでてきてるから どうなんかわからん 正直向こう半月の動向は不透明すぎる
>>142 メイを売国奴売国奴と連罵してるお前の生い立ちがすげえ気になる >>141 民主主義じゃないんじゃなくて法治主義じゃないんだ。 イギリスは税制に関しては王家固有の資産の相続税が免除されてる以外は 王族も貴族も庶民も全く同じだからね。 EU離脱しないで、英国─EU間協定見直した方が良かったことになる。
国とEUではもう決着しているので もしメイがサジを投げたらそのまま合意なき離脱になるだけ
>>150 要するに貴族の庶民院議員が自分たちの利益の為に徒党を組んで妨害に走ってるんでしょ どうにもならんやん 反対議員はEUと戦争したいのかということになる >>116 元々EU懐疑派と目されていた 国民投票の時は確かに残留に投票すると表明こそしたが目立った活動は行わなかった と、まぁ限りなく中立にいた人って感じかな >>156 意味が分からない。 EU離脱反対派は不景気と失業が嫌な連中の代表に過ぎないでしょ。 どういう理屈でEUと戦争するのさ? >>158 デービッド・キャメロンもテリーザ・メイも「EUに残留してEU改革を進める」という主張だったし 表立ってEU残留のメリットと離脱のデメリットを演説してたよ。 少なくとも国民投票前に懐疑派なんて報道された事実はない。 現実問題よりキャンペーンに乗っかる程度の頭だったんでしょ>離脱派 階級社会だと見通せる視野にも階級差が出るのかねえ
>>159 今のままだと王室属領とか貴族の特権に手を突っ込まれるからって話なんじゃと思った↑ 表立って言えないってそういう事かと メイの本音はさっさと辞めたい、だろ。 周りがバカすぎでうんざりだと思うわ
>>161 新聞とかマスコミも、報道してる事と、会員限定サロンでしゃべってることが大幅に違うとかそういうパターンだと思う >>162 それ それが離脱派の本音だと 藤井厳喜さんが言っていた。 >>162 何を表立って言えないのか分からないけど 今の貴族の特権って貴族院議員の任命のほかは儀典上のものくらいじゃん。 誰が手を突っ込むの? 今の日本で天皇主催の催しに旧華族が呼ばれることをいちいち咎める人がいる? >>166 ただそれなら貴族院の方で庶民院がグダグダやってんのを覆せるけどやらないんだよなぁ どんな結果になっても、メイは辞めるのが正しい。これからどうなるのだろう かの不安がない限り、イギリス国民は離脱を見直さない。イギリス国民は 自分たちが苦しくなると、殻に閉じこもって耐えることを美徳とする。これでは 国の発展がない。第二次世界大戦の後は、国力の低下が止まらない。これで EU離れたら、今まで維持できた金融産業も没落する。そうなると元に戻る のは難しい。金融機関の力のある内に、頭を下げてでもEUに戻らないとなぁ。
>>48 いうてメイさんは元々反対派やったで 国民投票ならしゃーない、やるかってなって今になって国民が騒ぐという 全部押し付けられた可哀想な人だと思うね 無駄に引き延ばしてぐだぐだやってたって 同床異夢なんだから永久に決まらないし もうさっさと合意なしで離脱すれば良いんだよ
>>173 まともな責任感を持ってる政治家なら、なおさら今すぐ辞任なんてしないと思うけど。 今すぐ辞任すべき 辞任発表してるからもう誰もいう事聞かないし 離脱案可決の褒美もらえるわけもない
これしばらく日本みたいに首相のクビコロコロ変わるかもな・・・・
>>2 元々、反離脱派だしな。 しかもこの状況は誰でも逃げ出したいとろこだろうし。 なのでメイ首相は近年稀に見る名宰相と言える。 合意なき離脱とか言うけどそもそも合意もへったくれも無いからこその”離脱”なので あって 今更何の「合意」なんだよって話 このメイって女は駄目ですよ 工作員
>>62 そんなわけない 農業も工業も金融も壊滅的打撃だよ ヨーロッパの孤児になる >>181 成り手がいない 労働党のコービンなんて小物には務まらん 口だけ番長で枝野みたいな奴 >>177 通貨は元々変えてねぇだろw 通関はまぁ一般的にも問題なんだが、特にアイルランド島内に陸上の境界線が出来るのヤバい 最悪IRAが再び調子付く可能性もあり残留派の主張の一つだったりする 島国はやろうと思えば直ぐに鎖国できる。 島国はよそ者を物理的には受け入れるが、精神的には受け入れない。 島国は自分中心のグローバルはできるが、他国主導のグローバルはできない。 自分中心グローバルができなくなると、グローバルから離脱する。 イギリスはまさにこれ 日本も似た傾向にある。 面白いのはアメリカがでっかい島国だったってことだな。
メイちゃんみたいにサンドバッグにされるお仕事は頭のいい人はやらないよ てことは可決しない残念
合意なき離脱 メイ首相案 再投票(残留) の三択で最悪を投票で選んで除外、その後残りの二択で投票すりゃいいのにな
>>173 内心馬鹿らしくて仕方ないだろね、よくやってるよ メイさんが辞めてももっと酷いことにしかならないと思うし 今メイ首相叩いてる人達は、今礼賛してる自民党を将来叩きまくるんだろうな、と想像できる
実はイギリスにも自民党てのがあるんだが 日本のとは真逆のまあ良い政党です 過去行ってたケムトレイル実験の有無を政府に公開させたりしてる
民主党に投票した奴にイギリス国民を嗤う資格は無い。
国民投票の再実施デモが起きてるが、仮に再実施が決まったら再実施反対デモが起きて堂々巡りになるんじゃないか 再実施に関するルールはあるの?
なるべく時間稼ぎして外資系企業が逃げ出す準備期間を与えてくれてる。
そもそも国境線が無いアイルランドで 関税をかけるなんて不可能だろ 離脱派は具体的な線引きをどうするつもりなんだ
>>167 今の天皇家は粉屋の娘のおかげで旧華族からエンガチョ状態で、小室みたいのしか近づいてきません 昨日の英国議会さん 議員ら「メイ首相の案はクソや!だからワイらが代案を8つ考えてきてやったで!絶対こっちのほうがええわ!おら投票や投票!」 A案→反対多数で否決 B案→反対多数で否決 C案→反対多数で否決 D案→反対多数で否決 E案→反対多数で否決 F案→反対多数で否決 G案→反対多数で否決 H案→反対多数で否決 議員ら「…」
今のところ4月12日離脱 議会で離脱案可決なら5月22日離脱 どう考えてもブレグジット より離脱案可決して離脱のほうが得
メイはもともと”離脱反対” が、イギリスの民草が国民投票で離脱を選ぶ しかし、選挙で自分を勝たせて、首相にもなったので 民意を尊重して離脱することにする ただし、離脱派が望むような薔薇色のものではない EUも納得する地に足の着いた現実的な離脱案となった それに対して不満がわき起こる 相手がいる交渉事なので、相手が納得しなければ 決裂して”合意なき離脱”になってしまうのに メイの離脱案を否定する議会 国民がまともだと思って国民投票をしてしまった失策 お灸をすえてやるとばかりに離脱に投じた国民 それらの尻拭いをしている
議会がグダグダなのも、首相の解散権奪ったから 日本の解散権叩いてたウンコパヨチョンたちはこの惨状について説明しろよ
>>189 口だけ達者で何にも出来なかったのは 日本の野党もイギリスの野党も同じヤネ 国民は今頃なぜこんなやつらを選んだのかって思ってるよ笑
もう女王の統治に戻した方がいいんじゃないかこの国w
>>214 「もっと良い離脱案が有るハズだろ」 「いや、交渉材料ないからこれで仕方ないんじゃね」 「離脱自体反対なんだよ、俺は」 ↑これが大体拮抗してるからな 何か一つの案で過半数通すのは難しい 民主主義の欠点だな 馬鹿に投票権持たせたらあかんわ
どのような結果になっても、銀英伝のラングの多数決原理批評の通りになっている気がする。 100のうち51が賛成しても、賛成にも様々なグループがある。51の26が、26で100を制することができる。ってやつ。 ブレグジットの場合、26のうちの14が全体を制する感じ。 俺個人としては、合意なき離脱でEUに返り血を浴びせてほしいけど。
メイ 職を辞して離脱協定をまとめる 安倍 都合がと下痢が酷くなったので辞める
>>1 YouTube上で議会の中継動画を、深夜にみたが そういえば、メイ首相のテンションがいつもと違う感じで ハイテンションだったね。 >>1 お飾り首相でいるの嫌がったか それほど離脱反対ってことなんだろう 貴族議員でないと首相になれないイギリスのシステムが問題になってるな ヘイヘイメイ滅入ってる というかブリテンの有権者はもうちっと考えて腹が決まってから投票しろ
>>56 同感だ 反離脱派が首相では話が進まない 日にち迫ってるわけだし、離脱派が政権握った方が早い >>83 イギリスの離脱が上手く言ったら次の離脱候補にイタリアなったりして さすがに再投票はありえないから このまま合意なき離脱まで突っ走れ!
>>229 合意なき離脱でいいだろうな 離脱してから交渉でもいいしさ >>224 政治家も貴族も劣化しすぎ 不動産屋が一番有能っていうw 結局どうしたいのかさっぱりわからん国だな 輪の中にいるうちはイヤだの抜けたいだの言っててイザ抜けるとなると考え直すべきだとか抜けたくないとか この選択をしたらどうなるか、って考えることはないのか
>>56 メイ首相自身は、もともと、離脱に反対に入れたそうだもね 辞任するからとまで、いったのは、追い込まれた感じやね。 首相に就任してすぐ解散総選挙がたたった感じかな ぶっちゃけ誰がメイに代わって今の英首相になっても イギリスの全民衆と各政治家とEUを納得させられる案が出せると思えない
反離脱派の野党はまだしも、離脱派の与党の奴らは何が不満で離脱案で造反してるの?
メイ英国首相と京都を訪問−8月30日 VIDEO さあ、今夜の議会はどうなるかやね おーーだーーーー!ってまた議長が あれ、おもろいわ 英国議会って、あんな感じなのね まあイギリスは歴史的にフランス、ドイツの両大国のバランスを取りつつ 距離を取る外交方針だったのが ECCでフランスとドイツが組んだおかげで、対抗して作ったEFTAで経済的に負けて EUの軍門に下った所から今日の迷走が始まってるからなあ フランスとドイツが仲違いしない限りはイギリスに勝ち目はないのだろう
戦い続けるメイ英首相 ブレグジットへの2年間 VIDEO 糖尿病の持病があるそうで、ようがんばったとおもう >>235 離脱案が骨抜き(実質残留みたいなもの)だから、こんなん離脱じゃねえよ!と反対してる >>239 実質残留で何の問題があるのかさっぱりわからんわ 玉虫色の解決策じゃんなw >>240 なので、一昨日辺りからトーンダウンして「離脱がナシになるよりかはメイ案の方がマシかも」とか言い始めた >>232 抜けるのは簡単なんだけど政治家や貴族は抜けたくない だって移民や難民の奴隷階級なんて知ったことではないし 増えてくれた方がいいに決まってる アメリカとまったく同じで自国民ファーストの考えがないと抜けられないだろうね だいたいアイルランドに国境作らない案なんてありえないわけで メキシコと同じで壁作るしかない ようするにメイも議会も時間稼ぎして離脱させない気満々でたぶんそうなる >>235 離脱派は1枚岩じゃない ・積極的離脱派 「もっと良い条件で離脱できるだろ! 反対!」 ・消極的離脱派 「交渉材料ないし、これが精一杯だろ 賛成」 ・離脱反対派 「いいや、国民投票やりなおそうぜ」 まぁ確かに今の離脱案はイギリスに不利なんだけど、北アイルランドの事考えれば他に手が無いのが実情 もし、「EUの関税同盟内に居ながら好き勝手に2カ国間協定結んで、有利になったら抜ける」ってのが許されるんなら万々歳だが・・・まぁ、無理よね という訳で、積極的離脱派も「合意無し離脱はヤベェから、もうそれで良いよ。 ただし、メイ首相は辞めろ」と言い始めてる 4月12日ブレグジット でいいというのが全くわからない どんな内容でも条件付きで5月22日離脱のほうが得だろ 無条件=最低限なんだから
元々、EU離脱派が勝利したから、責任取ってキャメロンが辞任してメイが首相になったんじゃなかったっけ 離脱案可決したら今度はメイが辞任とか、訳が分からんぞ
>>246 政府案が可決したら責任獲って辞任じゃなくて ゴタゴタの責任とって辞任するから政府案通してくれってこと >>245 まだ残留を諦めてない人達がいるということ >>227 そんなこと言っても離脱派が責任取りたくなくて逃げたからこうなってんだぞ >>244 でも、このまま決まらなかったら合意なき離脱てのになるんでしょ? そしたら今までのメリット全部なくなって高い関税かかるんじゃない >>207 アホすぎ 有望そうな案に票纏めるぐらいはやれよ >>35 中国による鉄道整備で莫大な借金を負わせ、 日本が整備した港を中国に借金の担保に取られた といういつものやつだよ。 >>253 8つ並べてどれがいい?したんじゃなくてそれぞれ採決してるから8つが否決されるか統合した案が1つ否決されるかの違いでしかないぞ >>207 オプションJの関税同盟に恒久的に残留は8票差だった 何やら下界では迷首相旋風が巻き起こっているようですね。 でも、ハッキリ言ってただの無能ですよこの人。小池百合子みたいなもんです。 本来なら、ブレグジット後の方向性を打ち合わせして、関係諸国との根回しを済ませてから 「3月29日を待たずに今日付けで離脱しても構いませんが、一応ルールに従って離脱協議を進めましょうかEUさん」 って持っていくのが賢いやり方。 でもこの人は、大した準備もしていないのに 「かの大英帝国が離脱するのですからこれ位の条件は譲歩して下さいますわよね。オ〜ホッホ」みたいな 交渉にもならない交渉を繰り返すだけのド阿呆。 つまり、貴重な3年間を下らない議決ゴッコや茶番劇に費やしてしまった離脱派の”負け”なんです。 ブレグジットは諦めて反省しましょう。 反省しない英国人が大英帝国の幻想を追い続けるかぎり、この悪夢からは逃れられませんよ。ウフフ
VIDEO そっか、メイさんって頑固で、根回しをしないと わりと、メイさんってかっこいいとおもってみていた 手に負えなくなると逃げる 第一次アヘ政権みたいだなぁ
まさか資本主義より先に民主主義が駄目になるとは 金の力>>>民衆の力 まあ当然の帰結か
必ずしもEUと合意はしなくてもさ、 イギリス内くらいはまとまっておけよw そこらへんに気が回らないのが急進派が原理主義者たる所以か
資本主義と民主主義は本質的には相容れない どうにかして妥協してまとめようとしてきたけどもしぶつかりあった時は資本主義は民主主義を否定する
YouTube上で議会の中継をみていると、メイ首相って かっこいいんだよ、なにを喋ってるのか、わからんけどwwww
話し合いで解決しないから、投票で決めているのに、投票結果に従わなければ、どうすればいい?
保守党の中に政府案に強行に反対するグループが60人いる
反対派も混乱の責任とれよ・・・ 国民投票馬鹿にしてのか?っていう
新聞見たけどアイルランドの連立与党の政党がメイの辞任に反対してるから 辞任はできないそうだけど
>>265 そもそもまともに話し合っていない 極端な奴らは、どっちの側も譲る気が無いんだからw 今度のポケモン新作がイギリス舞台という話を聞いたが 発売するまでウダウダやっていそうだな
ここで解散総選挙とかやったら面白いのに あるのか知らんけど
頑張ってボリスジョンソンら支持をかき集めてるけど DUPがなかなか頑固で崩せない 支持とまで言わなくても棄権してくれるだけで党内の離脱推進派も支持に回るのに 政治家としてメイの正念場
>>271 4月12日までにメイが何もできないと合意なし離脱 3回目の政府案をあげて可決すれば5月22日に合意あり離脱 否決されると再延長のお願いか国民投票か解散総選挙か合意なし離脱 >>271 総選挙なんてしないよ。野党の労働党が求めてるよ。 野党は、ブレグジット反対なんだよ。 メイは、いちど国民投票で決まったことだから、ブレグジット するという立場を崩していないんだ。 メイ案しかブレグジットするためにはイギリスには EUから残されていない。EU50条の発動の日の延期に ついてもEUは延期の条件は英議会がメイ案でまとまることを 条件としている。それができなければノーディールブレグジット になってしまう。これは英議会が望まないこと >>274 なるほど もっと面白いシナリオないかな? いきなりEUに宣戦布告とか EUとしても4月12日に追い出すってのはリスク高すぎだから、無期限に延長ってのが落としどころだろうな。 ファラージがどれだけ強行離脱派を煽ることが出来るかにもかかってくるが。
>>275 なるほど メイが長期休暇でバカンスに入っちゃえばいいのに >>273 DUPは10人だからそれ自体はそんなに影響力がないんだけど それに同調してる保守党内のグループが60人いて合わせて70票は確実に政府案に反対って言ってる 前回は反対 391 票、賛成 242 票149票差で否決されてるから残りの79をどれだけ切り崩せるかが問題 >>266 そいつらは、何を望んでいるんだ? 合意なき離脱でもいいの? イギリスにとっては一番不利になるんでしょ? >>280 >合意なき離脱でもいいの? >イギリスにとっては一番不利になるんでしょ? グローバリスト売国奴のメイの嘘に騙されてるのか >>279 DUPなんか引き込むからいけなかったんだよ。 あれこそトロイの木馬。与党なんかに入れたら政府や保守党自体に猛毒が回ってしまうのは自明だった。 これこそメイの失策。つうか総選挙自体が大失策だけどな。 無期限の延長だったり、グダグダの長期化を匂わせて このままだと離脱自体がなくなるかもと離脱派に思わせて妥協を引き出すのがきっと最善なんだろう にしても、昨日の今日じゃ厳しいだろうな
>>281 じゃあ反対派はいくらゴネてもEUはイギリスを追い出せないとタカを括っていると? 首相の離脱案が親EUすぎて離脱反対派からも完全離脱派からも反対されてるって感じか そのくせ頑固でプライド高くて根回しもしない 意識高い無能でしかなかったってことか
イギリスはEU離脱したら食糧難に陥ってメシマズ時代に逆戻りだから その事に今頃気が付いた国民が前回の投票を無かった事にしようと必死
>>286 残留派が離脱案に反対するのはメイのせいじゃないだろw 残留派が投票で負けた現実を認めないから、 離脱強行派が暴れまわっているんだぞ 国民の離脱派と残留派は拮抗してる 仮に二回目の国民投票があっても残留派が勝つ可能性は五分五分
国民投票で離脱に入れた連中は猛烈に後悔してるだろうな
>>280 EUは各国の議会よりも上にある 英国は最初に議会政治になった国だから、 国民が騙されていたからといって、その場のノリでまた投票するわけにはいかない それは国民が考えることを放棄になり、人が死んでいこうとも自由と責任を重んじる保守党が許すはずない >>282 日本の公明党みたいなものだなあ それより酷いけど 総選挙はおっしゃる通り失敗だったと思うわ >>280 完全な離脱よ 北アイルランドとアイルランドの通行と食料衣服類の関税をゼロにする案だとEUの影響力が残ってしまうからな >>288 それは離脱前だろ 米国に行ってみろ、同じメーカーの同じジュースなのに全部濃度が違うんだぞ しかもそのことをラベルの何処にも書いてない IRA上等! 合意なき離脱一択! こう腹をくくってるものとばかり思っていたが、この二年で相当色々ヤバくなってんだろな
>>296 離脱強硬派という表現が良くないよね 完全離脱派がイメージに近いんじゃないのと思う メイも大変だなあ >>297 俺もそう思ってたけど IRAはかなりのトラウマなんだと今回の事象で思ったわ >>295 「ドイツでとれない農産物には、謎の官僚規格を強制してメシマズにする」というのが、EUの流儀だからなぁ… フランスですら頭を抱えてる。 >>298 議案にあげるかどうかは議長の権限 昨日も16の修正案のうち8つの修正案を議案にした 世界統一政府樹立を遅らせるとは英国人はホントに賢いな
示唆的投票で親EU案に票が集まっていて 離脱強硬派の尻を叩く面白い流れ
人間のクズのゴミクズどもは はよ責任とれ はよ金返せよ氏ね
>>300 まあ過去の亡霊と思ってたものが復活して爆弾送りつけたりし始めてるしな 脱税してる金から早く返金しろ はよ振り込めや氏ねゴミクズども
>>309 なんだ?なんだ?ブリテンはanarchy状態に戻りつつあるのか? もういいよめいちゃんはがんばったよ ゆっくりやすめ
おまいらメイ首相には優しいのな。キャメロンには厳しかったのに、
君主大権で緊急勅令でメイ案通せよ。 16世紀辺りの条文掘り起こせば、なんかあるだろ。
>>313 基本的に貧乏くじ引いてるだけだからな 面倒な仕事を押し付けられてる 金融詐欺国のカルトイギリスとカルトアメリカのゴミクズどもは氏ね オリンピックもフリーメイソン 電通もフリーメイソン 日銀もフリーメイソン 自腹自己責任 無保険タダ働き奴隷ボランティア推奨もフリーメイソン 新自由主義者とカルトの連合体の総本山の こいつらが一般人の金吸い上げてるだけだろ 氏ね人間のクズども
>>313 メイはEU離脱交渉などとゆー誰も絶対やりたくない事を無理やり押し付けられたが キャメロンはてめえ勝手に好き放題やって国民を困窮させたんだから当然だろ はよとっととカルトイギリスとカルトアメリカ 新自由主義者とカルトの総本山のフリーメイソン国のクズどもは逝けや 氏ね人間のクズども
JOCの竹田の息子 小泉竹中でおなじみのKO大学 いとこが電通→フリーメイソン 全部繋がってますね
>>318 じゃあ保守党党首に立候補しなきゃよかったじゃんwww >>321 そこが愛国心なんだろ 皆が逃げた後で後始末をする人は必要、 いやなことでもやると >>300 北アイルランドを諦めるなら合意無きでもいいけど、その覚悟はいないってことでしょ 多分議席もってる貴族に北アイルランドの権益持ってる人が少なくないんだと思う なんだろ 突き詰めれば「離脱は不可能」という事なのかね そんな気がしないでもない 政治家がどんなに案を練ろうとも 金を出す連中が許さないと エゲレスの現実を直視すれば当たらずともって 所じゃないかな
NO FUTUR NO FUTUR NO FUTUR FOR YOU
>>325 合意離脱で自国だけ地獄になるくらいなら戦争した方がマシとかそんな状況 タックスヘイブンが吹き飛ぶんだっけ同意離脱で >>325 単に国民の半分が残留しろって言っているからだぞ 半分が諦め悪く反対しているんだから、そりゃあもめる 簡単に国民投票とかするなとw 意味わかってない人多いだろうし これは某県民投票でも同じ
メイさんが解散総選挙に打って出て、大敗して、権威失って、内閣の言いなりにならざるを得なくなって、 DUPと連立しなくいけなくなったから、メイさんが悪い。
永遠に解けないスフィンクスのなぞのような離脱騒ぎだったのかもしれないね
この前のインディカティブボートで、共通市場を維持するというのが5票足りなかった だけだった。英国会議員はインディカティブボートで、離脱の意味をわかってきた はずだ。これまで夢の離脱みたいな話しかなかったけどこれからは違うはずだ。 後もう少しで共通市場維持で合意ができる。メイが自 分の案にこだわることはこれを 妨げる。メイはやめるべき。ただ、メイが辞めた後、次に首相になった人は自分自身の 案を通そうとするはず。それはきっとハードな離脱の案だろう。それは国民の意思に 反する。 とエコノミストは書いてた。エコノミストのはつまんない意見だった。 メイ案こそがイギリスが選択すべきものなのに。
経済問題だけでなく北アイルランド問題もあるからな。変な妥協して歴史に残る戦犯にはなりたくないだろう。
でもこれが民主主義のプロセスなんだよね 日本は議論が足りてなくて遅れているよ
なんで、IRAとやらはそんなにアイルラント〜北アイルランド間に国境を作ることを嫌がるの? 外国になるんだから、普通に国境(税関)を作ればいいと思うんだけど。
いいじゃん、メイ >>341 国民投票の結果を反故にしろ、は民主主義のプロセスじゃねぇw 本人はEU残留派だったのに 国民投票で離脱が決まったから離脱協議をしていたら 他のEU加盟国と国民からフルボッコ
中途半端な離脱するくらいなら残留あるいは合意なき離脱でスクラップアンドビルドした方が良いだろうに。 これじゃ経済的メリット大幅減でEUに首掴まれてるようなもん
なんかイギリスを見てるとTPPって色々とやって良かったと思う 幅を狭めるのはやっぱりダメだよね
ブレグジットは難しい問題だけど民主主義のプロセスとしては日本より進んでいるね
>>322 この人、スターウォーズでみんなから悪口言われつつ最後みんなを逃がして自分だけ船に残って死ぬ船長に似てるって思ってた >>342 国境を作りたくないのはIRAだけじゃなくてイギリスもEUもだ 今のように国境がない状態になる前は紛争が頻発して多くの命が散って行った それを再燃させたくないのが大きい >>282 このブレグジット問題がここまで混乱するのも選挙で大敗したことも一因だしな。 ネットじゃメイに同情的だけど十分コイツも戦犯だよね Bジョンソンがやれよこのおっさんが煽ったんだからさ
>>342 IRAは北アイルランドのことを外国とは思ってないってことじゃないかな EUでいる時ははぐらかせていた問題が離脱することで浮き彫りになってしまったんだよ >>345 そこだけ見ると可哀相に映るけど、EUとの3年間の協議プロセスをよくよく調べると現地で無能呼ばわりされてることも頷けてくるぞ >>291 後悔先に立たずだな。でももう残留も無理っぽいしそれならハード離脱で国の再生に賭けるしかないと思う。 途轍もない混乱が起きるかもしれんが焼け野原になった日本やドイツみたく再生するかもしれんし。 メイの案は生殺しが続くだけで一番悪い状態 ほう。日本の政治家には無い男らしさが、 イギリス女にはあったか
>>330 そうかもしれないけど EU側の偏狭さも 相当なモンだと感じる キチガイレベルでしょう 勝手に理想をブチ上げて勝手に邁進する それが素晴らしいなら文句ないけど実際には 問題山積なのに >>350 今時、「テロとか紛争ぐらい警察が抑えるから心配ない」と言い切れないもんかね。 もしこの問題がなかったらハードブレグジットでいいと思ってる人がいるなら、 それは即ちテロに怯えて意思決定を曲げてるって事だよな。 そんなんで民主主義が日本より素晴らしいって。。。 >>352 コイツとファラージってのがさっさととケツまくって逃げたのがこの問題を象徴してるよ。 コイツらだって本音は離脱したらヤバイことになるって分かってたんだろうな >>358 テロは付随で本格的かつ大規模な独立闘争に発展するのを恐れてるんだろう。 ユーゴ内戦みたくなったら目も当てられない >>320 アホか フリーメイソンが世界を動かしてると思ってるやつ あれはロータリークラブとか青年会議所みたいなもんだよ その地方支部(イタリアとか)で悪いことしてる人達がいたというだけ 教えてやるけど竹田と電通のつながりは電通のスポーツ部門のトップで専務だった 高橋治之という人がいてこの人と竹田元会長の3つ上の兄ちゃんが慶応で 同級生で昔から家族ぐるみの付き合いだったんだよ (この高橋の弟が安倍ちゃんのマブダチだったイ・アイ・イの高橋治則) それでこの高橋という人がカネに困ってた竹田を会長に据えて それまで無給だった会長職を1500万円の有給にしたんだよ >>358 武装勢力に勝てる警察がいたら見てみたいわw 紛争ってのは実質的には戦争だぞ >>363 日本に武装勢力が現れたら数日以内に警察に逮捕されそうな気がするのは、気のせいなのか? 貧乏な武装勢力に誰が武器を供給するんだよ。 アメリカもロシアも相手にしないよ。
>>363 またSASとか出て血みどろの戦いになるかもだし今度はそれ以上かもね。 まあ残留が駄目なら徹底的にやって新しいイギリス作るのもアリかも。 >>365 どうかな アメリカをはじめ世界中にアイルランド人はいるからね >>1 それが離脱案可決させるための条件になると思ってるメイの頭の中をのぞいてみたいw >>367 >>369 テロリストや協力者の末路わかってないんかな? 捜査技術もテクノロジーの進化で飛躍してるのに 民主主義=疑ってはいけない絶対善と考えている奴はバカとしか思えない 正しい時刻を示さない時計と同じで正しい方向に向かえない民主主義はゴミでしかない。
>>370 一人ひとり個別に対応しても次から次へと湧いてくるのがテロリスト 殺されたテロリストの肉親が新しいテロリストになる >>370 テロリストのような一部過激派ではなく民族レベルで反乱されるとヤバイって話よ。 北アイルランドは民族も宗派も違う集団が大きな勢力を持ってるので ユダヤ人みたいにアイルランド人を北アイルランドから追放するとかそういうことしたら解決するけど それしたら国際社会的に終わりだからなあ(そこを100%生かしてゲリラ戦してる状態)
IRAレベルで済んでたアイルランド統一運動が民族・国家レベルに拡大したら本格的に軍隊派遣するしかなくなるな
IRAが活発だった時代、武器弾薬供給してたのってCIAの他に等のアイルランド政府だったりするんで
>>364 気のせいなんじゃないかなあ? 逮捕っつーより鎮圧とか制圧とかの世界かと。そしてそれは警察の仕事じゃなくて軍隊の仕事かと。 >>375 最悪EUが軍隊派遣してきかねないんでもうアイルランドを舞台に朝鮮戦争が始まってもおかしくなく これが保守党内の反対強硬派の本当の狙いなんだとしたら馬鹿げた話だよなw ただの党内権力闘争だったのかよって話になる
アイルランド本島はEUの旗の元イギリスの顔を立てつつなんちゃって統一をしていたようなもんだからな。 EU抜けたらまた問題のぶり返しにはなる
>>377 その軍隊に馬鹿にならないほどの死傷者だして困り果ててたんだけど それをやってたのが普段は普通に暮らしてる北アイルランドのアイルランド系住人なわけで 北アイルランド在留アイルランド系を皆殺しとか国外の収容所送りとかできないだろ 移民の割合が増えたらどうにもならなくなる。 今がギリギリで、今回失敗したら永遠に無理だろう。 移民は子沢山だしね! 日本も少子化すぎて、いづれそうなる。
日本にはこういう落ち着いた女政治家いないよな キャンキャン吠えるのばっか
>>378 そんなのEUもイギリスも勘弁してほしいから生まれたのがメイのバックストップ案なんだよな。 心配し過ぎと思う向きもあるが内相経験者のメイにとっちゃ恐るべき未来なのかもしれんね 将来的にアイルランド島巡ってEUとイギリスが衝突とか飛躍し過ぎとはいえ面白い題材だな
このグダグダの間になにか仕込んでたりしたらすごいんだけどな
本当に宗教ってのは争いの元だね キリスト教とイスラム教ならまだしもキリスト教の宗派間のいざこざってのがタチ悪いことこの上ない
>>297 イギリスの人、多分そこまで考えてなかったよ ↓たぶん、こんな感じだったんじゃね? 関税は今まで通り、 移民は排除、 少し景気悪くなるかもだけどEUへの負担金が無くなるからトントンくらいだろう、 アイルランドとの国境?誰かが何か考えてるんだろ イスラム系が悪目立ちしてるだけで昔からケルト系住民との軋轢が続いてたんだよな。 イスラム移民憎しでお膝元の重要な問題を忘れてしまっていたイギリス
メイ首相は気の毒だが、やること為すこと遅すぎる。 先を読めないのはトップとして致命的 意味の無い解散選挙、今頃言い出した北アイルランド問題 先発投手が10点取られてから、やっとブルペンが動き出したような状態
北アイルランドを独立させて EU に加盟させるしかないな。 イギリスにしても、EU 内に傀儡国家をもつのは悪い話ではなさそう。
>>392 イギリス国民の離脱派も残留派も ここまで準備不足で無様な事になると想定できるか? この人元々ブレグジットが一段落したら辞める言ってたような。
>>394 お互いに歩み寄らないのが無様な事になった主要因だから イギリス自体の分裂を避ける為に歩み寄った人間はそれだけで価値が有る >>249 今さら残留はないだろう もし残留なら欧州議会の議員もEU内のポストもなしと言われてるんだら 単なる一兵卒扱いにイギリスはガマンできないだろ 残留するなら最初から出て行くと言わなければいい 【ブレグジット】 メイ英首相、EU離脱案可決なら辞任 英メディア報道 今ごろになってーーーーーーーーーーーーーーーーーー辞任で!脅しをかけてもな!! ま!ご苦労さんでしたーーーーーーーーーーーーーーー何をしたかったのやら!離脱反対派だったのに!! 合意無き離脱しかないのではーーーーーーーーーーー突き進めよ!イギリスよ!移民を嫌って離脱を表明したんだから!!
ロンドン 28日 ロイター] - 英国のボリス・ジョンソン前外相がメイ首相の欧州連合(EU)離脱案は「終焉した」と述べたと、 英紙イブニング・スタンダードが28日伝えた。 同紙によると、ジョンソン氏は首相案について「いずれにせよ終焉した」と知人に語ったという。 強硬離脱派の旗頭であるジョンソン氏だが、メイ氏の辞意表明後、首相案支持に回ったとされる。 英国のメイ首相は27日、議会が3度目の採決で自身の欧州連合(EU)離脱協定案を可決すれば辞任する意向を表明したが、 同案に強硬に反対する勢力を翻意させることはできなかった。 代替案を模索するために行われた投票も不発に終わり、 行き詰まりは全く解消されていない。
27日に審議された議員提出のブレグジット8案 関税同盟:EU離脱後、イギリスはただちにEUとの新しい関税同盟について交渉を始めるというもの――賛成264 反対272 確認のための(2度目の)国民投票:議会を通過した離脱協定に対し、批准の前に国民に是非を問う案――賛成268反対295 4月12日に合意なし離脱――賛成160 反対400 単一市場2.0:欧州自由貿易協定(EFTA)に再加入し、欧州経済領域(EEA)にとどまることで、 ブレグジット後も単一市場にとどまる案。北アイルランドについては、バックストップに代わる「包括的関税パートナーシップ」が交わされる。 また、条件付きで人の自由な移動を認める――賛成188 反対283 EFTAおよびEEAへの加入:EFTAに再加入し、EEAの既存ルールには従うものの、 施行にはイギリスの裁判所の承認を必要とする案。 北アイルランドについてはEUとの関税同盟関係にはならず、代わりとなる合意を模索する――賛成65反対377 ブレグジット中止:EU基本条約(リスボン条約)第50条を破棄し、EUから離脱しない選択肢。条件として、 政府が協定への支持を取り付けられなかった場合、議会は離脱日の2日前に合意なしブレグジットについて採決する。 この採決で合意なしブレグジットが否決された場合に限り、ブレグジットを中止するというもの――賛成184 反対293 モルトハウス妥協案A:メイ首相の離脱協定からバックストップを除外し、代わりの合意を加える案――賛成139 反対422 労働党案:単一市場との「緊密な連携」や労働者の権利保護などを含む――賛成237反対307 みんながわがまま言ってまとまる気なし もう4月12日ブレグジット 離脱になるよ
>>402 もう一度ーーーーーーーーーーーーーーーーーー2度目の国民投票がないじゃん!! どうしたんだーーーーーーーーーーーーーーーーこの案の!反対賛成の票数は!! >>389 国民投票のとき、離脱派が北アイルランドを持ち出さないのはわかるけど、残留派は離脱の危険を煽る切り札になるのに全然出さなかった。 いかに腫れ物であるかがわかった。 全部反対多数とはどういうことなんだ? 妥協できず4月12日ブレグジット 離脱か
>>405 言いたくても言えなかったんだろうなぁ。下手にそれ言ったら残留できたとしても火を付けかねんし 夏休み終了間際に宿題を残したままで焦ってる小学生みたいになってきたな
>>408 は?決死の辞任覚悟とが、ブレグジットへの熱い思いしか感じないが。 >>406 >確認のための(2度目の)国民投票:議会を通過した離脱協定に対し、批准の前に国民に是非を問う案――賛成268反対295 >4月12日に合意なし離脱――賛成160 反対400 離脱反対強硬派が268、離脱強硬派160いてそれが妥協案を受け入れずにいるってことじゃね? 離脱反対強硬派が268人ならもう少しで切り崩せそうな気がするから、本当の離脱反対強硬派200人ちょっとなのかもな。 どっちにしろ、賛成、反対がはっきりしすぎて妥協点が見出せない状況なのかと。 イギリスにしては珍しいな。 イギリスの議員も4月12日ブレグジット 離脱で合意したようなもんだろ 妥協しなきゃそうなるの承知なんだから
>>411 これまでの議会結果見てもイギリス議会のオロオロしか見えねえよ。 本番はここから。とみていい。 相手が条件付きでより良い離脱でと言ってるのに 自ら権利を放棄して最低限無条件でいいという 選択をするのが謎 妥協したほうがよくなるのわかっているのにしない
>>368 >それが離脱案可決させるための条件になると思ってるメイの頭の中をのぞいてみたいw だよねー、グローバリスト売国奴の正体ばればれで、もはや誰も相手にしてないという >>389 >↓たぶん、こんな感じだったんじゃね? >関税は今まで通り、 >移民は排除、 >少し景気悪くなるかもだけどEUへの負担金が無くなるからトントンくらいだろう、 >アイルランドとの国境?誰かが何か考えてるんだろ ちょっと違う アイルランドとの国境を開けとけば関税は今まで通りだし、アイルランドはシェンゲン外だから 移民は排除できるし、関税が今まで通りだから景気も悪くならない おまけにEU指令とかいった馬鹿げたものを相手にしなくてすむ 昨日は離脱の目的が関税自主権を取り戻すためとか言ってた馬鹿がいたけど、これで離脱 しないって選択肢はないと、大多数の国民はわかってるってこと 北アイルランド問題は、離脱を邪魔したいお前らジャップが騒ぎ出しただけだろ。ジャップの自動車産業の犬のお前らジャップが騒いでいるだけだ。 解決策は簡単だ。 北アイルランドに、ジャップをPKOで送ろう!
>>417 それが国民投票前に離脱派が連呼してた寝言だよね。 なんでEUがそんな馬鹿げた話を飲むと思ったのか不思議。 お前らクズジャップどもは、一体誰の命令でこんなくだらないクズサイトで活動しているつもりになっているんだ。 お前らの脳みそでは無理だろ ジャップの中でも最下層の脳みそだぞ。 司令官気取りかwww
北アイルランド問題は、離脱を邪魔したいお前らジャップが騒ぎ出しただけだろ。ジャップの自動車産業の犬のお前らジャップが騒いでいるだけだ。 ジャップをPKOで北アイルランドに送ろう! NHK職員を北アイルランドに送ろう! ジャップのマスコミを北アイルランドに送ろう!
北アイルランド問題は、離脱を邪魔したいお前らジャップが騒ぎ出しただけだろ。ジャップの自動車産業の犬のお前らジャップが騒いでいるだけだ。 ジャップをPKOで北アイルランドに送ろう! NHK職員を北アイルランドに送ろう! ジャップのマスコミを北アイルランドに送ろう! ジャップをPKOでゴラン高原に送ろう! NHK職員をゴラン高原に送ろう! ジャップのマスコミをゴラン高原に送ろう! 地球上のすべての紛争地帯にジャップをPKOとして送り込もう! 地球上のすべての、不穏さを増す地域にジャップをPKOとして送り込もう! 地球上のすべての紛争地帯にNHKを送ろう! 地球上のすべての、不穏さを増す地域にNHKを送ろう! 地球上のすべての紛争地帯にジャップのマスコミを送ろう! 地球上のすべての、不穏さを増す地域にジャップのマスコミを送ろう! 視聴者の知る権利だ! NHKが大規模なジャップの取材部隊を送り込まないなら、受信料不払い運動をしよう!
ジャップは、次はどこの紛争地に送り込まれたいのかなwww 地球が平和になるなwww ジャップどもの期待とは裏腹にwww
地球の平和にジャップが、史上初めて貢献できるなwww まあ、お前等ジャップは死にまくると思うけどwww 地球がさらに平和になってよいなwww
ジャップと言う地球を汚染し続けてきたナチのゴミクズカスどもを、人類史上初めて、有効に活用できるようにした俺は天才だな。 これぞ、正に、リサイクル! 有害廃棄物を有効活用している! 俺天才!
>反対派を翻意させるために自分の職を引き換えにする決断を下した。 うまく逃げてんじゃねーぞw
安易に国民投票なんてするからこんなことになるんだよな そもそも国民投票で決めるべきかどうかを 国民投票で決めるべきじゃないの?
>>419 >それが国民投票前に離脱派が連呼してた寝言だよね。 寝言じゃなくて、実現可能で、イギリスにもっとも有利な離脱方式な >>402 >関税同盟:EU離脱後、イギリスはただちにEUとの新しい関税同盟について交渉を始めるというもの――賛成264 反対272 だよ、EUは飲むしかない、飲まなくてもアイルランド経由すれば関税ゼロだからな >なんでEUがそんな馬鹿げた話を飲むと思ったのか不思議。 EUにとっては悪夢だが、アイルランドとイギリスの国境をどうするかなんてブリュッセルが干渉できることじゃないからな 可決されないから・・・・・・・・。 辞めないと言ってるだけの話
>>428 アイルランド経由させるのが大変なんじゃね? イギリスとフランスはユーロトンネルで繋がってるけど アイルランドとブリテン島及びEUは繋がってないよな 「自分の辞任にそれだけの価値がある」と思ってる感は女っぽい 「犠牲者」ぶるんじゃなくて踏ん張って仕事を遂行してほしいもんだ
>>428 EUとEU外の国境管理は普通にEU管轄だぞ。 なんで干渉できないんだ? >>434 国境閉鎖をアイルランドが拒んだら(拒まないと政権が倒れて新政権が拒むことになるから、 拒むしかないが)、EUに何ができるんだ? 中国バブルの崩壊 【桜無門関】馬渕睦夫×水島総 第5回「トランプとディープステートの利害が一致した中国潰し、日本では親中グローバリストが国民分断工作を進行中」[桜 ユーチューブ/watch?v=SInDp3a1508
>>433 知ってるよ だからブリテン島で作ったものをどういうルートでヨーロッパ大陸に輸出するかを聞いてるの 現在はイギリス(ブリテン島)→ユーロトンネル→フランスって流れでしょ イギリス(ブリテン島)→北アイルランド(アイルランド島)→アイルランド→ヨーロッパ大陸orブリテン島に戻してユーロトンネルにするんか? >>435 EU外の国との条約・協定はEUで決めること。 ブルガリア政府が勝手にトルコ国境を開けないように アイルランド政府も勝手にイギリス国境を開くことはできんよ。 当たり前だろう? >>437 離脱後もイギリス(ブリテン島)→ユーロトンネル→フランスの流れは変わらんよ。 ただ税関検査が入って、関税を払うようになるだけ。 >>439 だよね 結局いいとこ取りは許されてないよね >>437 イギリス(ブリテン島)→アイルランド→ヨーロッパ大陸 だろ、船便は安いしアイルランドには寄港するだけ、もしくは寄港したふりするだけ >>438 ベルファスト協定があるんで、EUが何を言おうがアイルランドは国境を開けるしかない お前はグローバリストの嘘を垂れ流してる日本のマスコミやジェトロからしか情報得てないようだが、 ちゃんと自分の頭で考えるなりイギリスのソース見てこい 合意なしの離脱の場合、WTOモデルに移行し、英国は独立した関税地域となる その場合、WTOと取り決めたルールに従って貿易を行う義務が生じる 目に見える国境線の有無はともかくとしても、なにかしらの国境管理が必要になる 原産地証明等の書類審査も必要になるし、税も掛けないといけない WTO加盟各国と取り決める輸入割当が存在するので、物流を放置しておくことは出来ないよ
>>441 だからEUはアイルランド国境は開けたうえで 北アイルランドとグレートブリテンの間で国境管理するって折衷案を出してたじゃん。 それを拒否したのはイギリス政府だよ。 >>443 >だからEUはアイルランド国境は開けたうえで >北アイルランドとグレートブリテンの間で国境管理するって折衷案を出してたじゃん。 開けた国境を管理?お前馬鹿だな 北アイルランドが首相案やEUからの独立が曖昧になるような特別待遇を拒否してる 英政府のEU離脱案、棄権は選択肢にない=DUP党首 2019年03月28日 メイ英政権に閣外協力する北アイルランドの地域政党、民主統一党(DUP)のフォスター党首は28日、同党の10人の議員は英政府のEU離脱協定案に反対する方針で、棄権は選択肢にない、と述べた。 フォスター党首は、国営放送RTEとのインタビューで「棄権は、最も重要な問題で立場を明らかにしないというもので、最悪の行為だ。したがって棄権はまったく選択肢にない」と述べた。 EUとの緊密な関係を維持する「ソフトな」離脱案を支持するかとの質問に、フォスター党首は、党にとって最も大切なのは、英国のなかで北アイルランドが異なる扱いを受けないことだと回答。 「われわれは、ブレグジット(英国のEU離脱)の実現を望んでいるが、最も重要なのは、英国全体がそろって離脱することだ」と述べた。 https://blogos.com/article/367186/ >>444 ベルファスト合意で約束されたのはアイルランド―北アイルランド間の国境だけだ。 北アイルランド―ブリテン島間で税関と関税を設けても合意反にはならない。 君もしかしてこの3年間の交渉の経緯を全然知らないの? イギリスは進んで意味のある苦労しようとしてる最中 そうだろ?そうでもなきゃブレグジットの議題にはならなかった
可哀想になあ 国民投票で離脱派が勝った時の男の党首がさっさと逃げ出したせいで 面倒な役を押し付けられただけなのによく頑張ってるよメイ首相は エリザベス女王といいサッチャー首相といいイギリス人は女の方が責任感も根性もあるな
ドイツもフランスも国内ガタガタしてるから あと2年も離脱引き延ばせば流れが来そうではあるな
>>446 >北アイルランド―ブリテン島間で税関と関税を設けても合意反にはならない。 何を言ってるのかと思ったら、 >>443 >>北アイルランドとグレートブリテンの間で国境管理するって折衷案を出してたじゃん。 とかいう存在しない国境を国境管理する話じゃなくて、国境もないのに税関と関税を設けろって話? イギリスはそんなことしないほうが一方的に得なので折衷案でもなんでもないし、飲むわけないじゃん >>445 >EUとの緊密な関係を維持する「ソフトな」離脱案を支持するかとの質問に、フォスター党首は、党にとって最も大切なのは、英国のなかで北アイルランドが異なる扱いを受けないことだと回答。 当たり前だわな 税関と関税とかwwwwwww 離脱強硬派の案は、モルトハウス妥協案だよね EUへの支払いを継続し、これまでの通商条件を続けるというやつ 確かにバックストップよりEUに拘束されるリスクは少ない でも実際のところ彼らがこの無理筋の案を本気で推しているようには見えないんだよね 彼らは本質的には見栄えの良い国境線の構築を狙ってる、と思うよ
>>450 だから飲まずに、全体が関税同盟から抜けることになるんでしょ。 ベルファスト合意を反故にしてアイルランド―北アイルランドの国境を閉めて。 今さら何言ってんの? メイは可哀想だよなw 本人は残留派なのに、国民投票で僅差で離脱派に負けて 首相を辞めたいのに辞めれない状況が続き 頑張ってEUと全力で交渉してるのに、それでもフルボッコに叩かれるというw 今でもイギリスは離脱派の方が少し多いらしいが これにはマジックがあるんだよな 強硬離脱派 協定離脱派 (これは更に細かく分類できる) EU残留派 こうやって分けると離脱派が多いが 協定離脱派の中にはEUと協定が結べなければ残留した方が良いっていう人もかなり多い 今の状況的にはイギリスの残留派もかなり多くて混沌としてるって感じ そもそも離脱or残留で国民投票をしたのが失敗 離脱には複数の条件があるんだから、何がなんでも離脱、協定離脱、残留などの複数の条件で国民投票をすべきだった
>>453 >だから飲まずに、全体が関税同盟から抜けることになるんでしょ。 >ベルファスト合意を反故にしてアイルランド―北アイルランドの国境を閉めて。 国境を開けっ放しにできるって話は英国民はみんな知ってるし、だからDUPも含めみんなメイ案馬鹿にし てるのに、お前メイ並みの馬鹿だなあwww https://www.theguardian.com/politics/2018/may/27/boris-johnson-launches-fresh-attack-on-customs-union On BBC1’s The Andrew Marr Show, Rees-Mogg said May had made a mistake over her approach to the Irish border issue, one of the most contentious aspects of the negotiations, by ruling out the prospect of unilaterally keeping an open frontier after Brexit. Rees-Mogg said: “The prime minister said in her Mansion House speech that she wasn’t going to do this, I think that is a mistake. I think it is the obvious negotiating position to have. Bear in mind the Irish economy is heavily dependent on its trade with the United Kingdom, it is overwhelmingly in the interests of the Republic of Ireland to maintain an open border with the United Kingdom. “I think, if you are going into a negotiation, you should use your strongest cards and just to tear one of them up and set hares running on other issues is, I think, an error.” >>1 まぁ、結局ここまで決まってないんだから・・・どうなるのかは判らんが 自分達に都合の良い離脱って形では無理そうだと国民も理解してるでしょw 延期やら猶予はもうほとんど無いわけで 合意なき離脱か、残るかしか無理ぽ >>456 強硬離脱派 協定離脱派 EU残留派 と大きく分けて3派がいる この中で強硬離脱派が一番少ない 但し、離脱派の2つが揃うと、残留派を上回る なので強硬離脱派の急先鋒議員が態度を翻してる人もいて 協定案に乗っても良いっていう人が出てきた 今ブックメーカーやらアナリストなどの予想では一番多いのは 強硬派が折れて協定離脱になると見られてる 次に多いのが残留 強硬離脱の可能性は低いと見られてる (但しありえないってほど低くも無い) >>457 >協定案に乗っても良いっていう人が出てきた 印象操作狙ってるのかもしれんが、メイ案じゃなくてこれだろ >>402 >関税同盟:EU離脱後、イギリスはただちにEUとの新しい関税同盟について交渉を始めるというもの――賛成264 反対272 イギリスは、EU離脱の前に移民に対する福祉政策の切り下げをなぜ検討しなかったの? 他のEU諸国に比べて、福祉が手厚いばかりに移民があつまったんじゃないの?
>>1 安倍首相:「これまでにない脅威だ」 ↓ 翌日、メイ首相とお茶会w これまでにない脅威だったら海外要人をすぐ帰国させて安全確保しろやw >>459 移民問題の元凶って元をたどれば米英だし あとブリテン島の人間って肉体労働を嫌がるからその要員確保の為 >>460 この時の日の丸をイメージしたメイちゃんのスーツ良かった 本当に議会は何がしたいのかわからない いくら国内でタダをこねてもEUが知らんと言えば終わりだし 日本ならメイは緊急入院してそのまま辞任するのに頑張るな
議会の様子TV見たけど、あっちもヒデーな 保守党の中でのアンケート?みたいな投票で否決されたら、 必死に演説してるメイ首相見てスゲー嫌味な表情で嘲笑ってた
3度目の採決も厳しそうだけれど 離脱強硬派の中でメイ支持に転向するものが出始めているので 採決はこれまでよりは拮抗したものになるだろう、可決の可能性はあると思うよ 採決までの駆け引きは見もの、彼女の真の政治力が問われる
可決の見込みがなければ採決しないと言ってたし ひょっとしたらひょっとするのかもね 無事に議長も採決容認したみたいだし本当に3度目の正直だ
>>433 そうなんだが同じEUとして壁は無くなって見た目上は島内統一が果たされた状態になってる それでIRAも最近は大人しくしてるんだが、抜けたらまたね………離脱派が日和ってんのは主にここ >>455 まずそのカードをメイは使用しなかった で、一方的に開けといてEUが納得するわけがないでしょ アイルランド経済がイギリスに依存してるから開けさせたままにできるだろうと思ってるけど 実際はアイルランドがEUかイギリスの2択になるわけでもしEUに従ったらどうするんだ? >>470 それ言いたい気持ちはわかるが 実際はメイが一番利口で真面目だという >>471 >まずそのカードをメイは使用しなかった >で、一方的に開けといてEUが納得するわけがないでしょ EUが納得しようがしまいがどうでもいいのに、お前メイ並みの馬鹿だな >アイルランド経済がイギリスに依存してるから開けさせたままにできるだろうと思ってるけど 金の問題じゃないと何度言ったら、、、 >>474 アホ、それを言うならアイルランドはベルファスト協定に縛られるんだよ >>475 EUがベルファスト協定を優先させますって発言どこ? ベルファスト協定が見直されるべきものなんだよ >>476 >ベルファスト協定が見直されるべきものなんだよ プッ 455の記事は昨年5月時点のもので随分前のものだよね リースモグは一貫してバックストップを批判し アイルランドとの国境を永続的に開いたままにしておける妙案があると吹聴していた いずれ皆さんにご披露しますとしていたにもかかわらず 彼の案が公表されることはなかった そうこうしている間にモルトハウス妥協案を支持してみたり DUPが棄権かメイ案を支持するなら私も賛成する などと、ころころと態度を変える風見鶏的な男だよ
EU 「ベルファスト協定では北アイルランドのみが保護される」 イギリスはこれが飲めないんだから協定変えるor合意なき離脱のどっちかじゃん
3回めの採決は離脱協定案のみで政治宣言は除くらしいが 清算金、在EU英国民と在英EU市民、移行期間はいいとしても 北アイルランドの問題はだめだろう 下院議長が許した狙いはなんだろうか
可決でも否決でももう辞めたいんじゃないかな。あいつらの相手疲れるって。
>>478 >アイルランドとの国境を永続的に開いたままにしておける妙案があると吹聴していた 妙案があるじゃなくて、開けておけると指摘してるだけで、それは正しい >>479 >イギリスはこれが飲めないんだから協定変えるor合意なき離脱のどっちかじゃん だから合意なき離脱で、国境は開けたまま 【ブレグジット】メイ首相EU離脱案可決なら辞任 首相が明言 英領北アイルランド「EU(アイルランド)と貿易できないと非常に困る メンドくないものをメンドクするのはありえないだろ?」と語った (・∀・)ニヤニヤ
「その案はこの部分が受け入れられない」ってハッキリ言われてるのに自分の首とか言い出すメイもおかしい
テーブル3つ4つ用意して雀卓囲んで 互いに外馬賭け合ってるような状態 なのだろうか そういう腹芸遊びならお勧めしないけどね まずヤバすぎて議員が参加しないだろうしw
>>33 なお東條英機は陸軍大臣時代には開戦を煽って内閣を攻撃してたという なんかこんなところまで戦前日本みたいにならんでいいのにと
>>478 それ、日本語訳すると 「腹案がある」 になるんだろうなw イギリス人ですら勘違いしてるバカがいるけど、移民問題ってEU離脱じゃ解決しないからな 移民の8割は英連邦から来てるから最大の問題ってことになってるはずの移民だけ残りましたってオチになりかねん まあ、イギリス没落によりイギリス人そのものが移民と化して解決するかもしれんけど
>>484 >どのようにそれを為すのかを一切提示せずに 現状維持するだけだのに「どのようにそれを為すのか」って、頭わいてんのか? >>494 単に現状維持ですむなら、prospect of〜なんて言わないだろうに >>495 英語が理解できん馬鹿か >the prospect of unilaterally keeping an open frontier after Brexit. unilaterallyだからイギリス側は開けておくってことで、アイルランド側がどうでるかなってこったぞ もちろんアイルランド側が閉じたら政権崩壊、経済だけの問題じゃないからな >>496 of the negotiations, by ruling out the prospect of つまり交渉相手はEUではなくアイルランドということかい? こんなに議会がひっかきまわして国民もころころ意見かえてたらやめたなるわ
>>497 交渉相手はEUだよ こいつが言ってるのはアイルランドはイギリスに依存してるから閉めることができねーだろ もっと強気に出て交渉しろと でも、実際に閉められたら誰が責任取るのかって言うと・・・ ぶっちゃけアイルランドとEUに丸投げ >>492 たしかにEU離脱はドイツ銀行の方だが目先の問題に過ぎないと思う 根幹はやっぱり過去にやった事と上流貴族が楽したい為に移民受け入れてきたツケ で国民投票すらコントロール出来なくなってる事態まで来ちゃった事でしょう >>500 >こいつが言ってるのはアイルランドはイギリスに依存してるから閉めることができねーだろ そうだけど、閉められない本当の理由は北アイルランドに住んでるアイルランド国民を切り捨てることに なるからだとわかってて、あえて言ってないんだよ EU官僚は馬鹿だから「その程度の理由ならアイルランド政府に命じれば国境を閉められるな」と思って そうだろwww >でも、実際に閉められたら誰が責任取るのかって言うと・・・ な、こいつの発言の裏が読めずに閉められると思ってる馬鹿はお前だけじゃないと思うぞwwwwwww >>499 具体にどう違うの? そもそも二者択一で聞いているだけなのでは? で誰と交渉してるの? 残留派の若者達からも叩かれまくって可哀想 お前らがちゃんと投票に行かないからこうなったのに
>>504 要約するとこうだよな 国境問題についてメイのやり方は間違ってる ブレグジット後も国境を開けたままにする期待を捨てるべきではない そこが交渉で最も争点となるところ ただそれだけの文章だよ、もちろん交渉相手はEUだ 中々やり手だな、火消し役みたいな損な役目なのにな 歴代首相に負けない、落ち着いたら日本で気分転換骨休めしてほしいよ 俺は口だけで何にもできないけど
>>484 英与党のEU懐疑派とリンク先にあって メイ首相って、元々はその懐疑派だそうだね 自分がイギリスにいた頃はBlack CabがIRAに爆破されとった
下手したら北アイルランド住民が蜂起して、その鎮圧にイギリス軍が出動 アイルランド住民の救援にアイルランド政府が主体になったEU軍がやってくるとかそんなことになりかねん
>>510 私の環境ではそのリンクが表示されてないけれど、そうみただね >>486 オカシイのはスレタイで逆説的に辞めないと言ってるに過ぎない キャメロンもメイも保守党だけど残留派だった キャメロンはまだ若いんだから戻って仕事しろ
>>511 そんな大昔にイギリス駐在で今は5ちゃんて どんな人生なんだ。 元商社マンとか? >>512 同じNATO諸国どうしでそれやればNATOが崩壊してロシアが攻めてくるんじゃないの。 紛争になる前にアメリカの介入があると思うよ。 >>495 たぶん英国の国民投票した時も、そいつみたいに 「今EUに居て当たり前になってる部分はそのまま、何の手続きも無く継続されるのが当たり前」と思ってた人が多いんだろうな 両国ともEU関税同盟内に居たから、ベルファスト合意の「人と物の往来自由」が問題無く行われてた メイ首相案の「EU抜けた後もバックストップ条項で関税同盟に入り続ける」、って部分に議会が「NO」突きつけてる んじゃ、どうすんの?と言われたら、それを一切提示しないって事だよな >>492 オーストラリアやインドなど英連邦移民と、EU前の東欧移民はどうしようもない イギリスが条約反古にする腹があるか次第 >>517 本来ならアメリカの介入があるんだろうけど トランプだしなー ロシアが動かなかったら英EU戦争だってあり得る >>518 関税同盟入り続けるの議会がNOてのはイギリスとしてメリットあるのか。 イギリスの産業構造詳しくないからわからない。 >>520 英、EUてなんでそこまでこじれてんの。 やっぱ、フランスとかドイツとウマが合わないのか。 >>522 大英帝国民の誇り EUにルール押し付けられるとかありえん! >>522 EUのおおもとになった欧州石炭鉄鋼同盟時代からイギリスは反発してた。 利用はフランス主導だったから。 本来、ヨーロッパ統合の流れは東西冷戦構造が固まる過程で 米ソが両巨頭として並び立ち、西欧が世界の中心でなくなったことに端を発してる。 単独ではアメリカと張り合えなくても欧州が手を組めば世界の中心に返り咲けるんじゃね?という思想自体には同意できても 世界の中心になるのがフランスやベルギーじゃイギリスにとっては何の意味もない。 >>524 なるほど。 それで日本やアメリカに接近してるわけか。 フランスも日本に来てるよね。 ドイツはどうすんだろ >>525 日EU経済連携協定は今年の2月に発効してる チーズやワインが安くなるってニュースでやってたでしょ >>526 イギリスはTPPに加入するからイギリスとしてはEUはどうでも良いんだろ。 >>518 上の記事に出てきたリースモグのような離脱強硬派はまともな代案を提示せず メイ案にケチをつけるばかりで、挙句には引きずりおろそうとまでする始末 彼はイートン校>オックスフォードの典型的なエリートだけど イートンの燕尾服がよく似合いそうだね、きっと下級生を虐めてたと思うよ でも「合意なき離脱」を支持している人々の人物像は、50歳以上の年長者で ソーシャルグレードが低め、ロンドン以外に居住といった感じで毛色が違うね これって突き詰めるともしかしてユダヤとローマの戦いなのか。
>>522 合意無きブレグジットでイギリス死ねやとEU大統領が本気で言ってる事態 WTOルールとかねごと言ってるけどもう準備期間超えてるからしばらく通関の機能不全が起こりかねない事態 EUや仏独はもしかしたらこういう事態想定して準備してた可能性が高く 言われてるほどダメージはないかも >>531 まさか当事者のイギリスがそれを想定してないって事はあり得ないんじゃないの。 メイとかは典型的な公立校→オックスフォードコースの中間層アガリだから エリートからはよく思われてない こういうときでもないと閣僚にすらなれないくらい
>>533 イギリスは自分の図体の大きさをかさに着て向こうが妥協してくれるだろうと考えてたのでは >>460 イギリスをなめてるの?アホチョン メイに何かあったら報復の核が平壌に降り注ぐやろ >>533 今日放送されたBBCニュースでは、イギリス商工会議所の会頭が 中小企業やEUからの資材輸入に大きく依存している企業などは 対策を立てたくとも、この期に及んでも、政府からは具体策な 準備に関してのビジョンも示されていない。政府は我々の事は 全く考えていないと、大いに不満を述べていましたよ。 現場からこのような声が上がっているということは、政府は 全く考えていないのも同然かと思いますけどね。 尤も、離脱方向で一本化出来ない議会の責任も大だけど。 >>537 政府自身の方針が決まってないから仕方ないね。 >>539 離脱交渉は相手あってのことなんで 内戦しても意味ない(内戦に勝ってもEUが要求を受け入れなきゃどうしようもない)んだけど 最近イギリス人の知性が信用できなくて・・・ 手錠した2人が服着たまま海に飛び込んで生存できる確率はいかほどですか
>>521 今の関税同盟は、イギリスには有利な面が多いから、関税同盟入り続けるのはOKなんよ ただ、バックストップ条項は 「しばらくは関税同盟に入っておく」「離脱する時はEUの承認が必要」 議会はこの後半を問題視してる だって、EU抜けたら議決権ないのに、そのEUが決めた関税に従わなきゃいけないんだからさ まぁ気持ちは分かる EU関税同盟に居る間は他同盟に入れないし、他国と2国間関税協定が結べないんだから、そんなの認められないと言いたくもなる ただEU側からしたら、そこは譲れないところなんだ だってそれ認めたら、 『EU関税同盟の恩恵を受けつつ、他の国と浮気(協定や他関税同盟締結)して、有利になったらそっち適用するね♪』ができる それじゃ、共同体の意味がない 離脱派の一部は、離脱が決まった後の2年間で、諸外国との協定を簡単に結べると思ってたのかも知れないけど、当然そんな簡単にはいかない TPPにも割り入ろうとしてたけど、難航してる そもそも、アイルランド−北アイルランドの間に国境関門設ける訳にはいかないから、そこどうすんの?って事情がまたややこしくしている >>542 袋小路に入っってしまったのか。 どうなるかこれは誰にも予想できないんじゃないの。 >>543 まぁ、強行離脱すればEUは追従せざるを得ないと言ってる人も居るけどな ただ、離脱派は最初からそれを狙ってた訳じゃないし、議会も3つに分かれて誰もリーダーシップを取れない状態 「今の案で行くしかない」 「いや、この案ではダメだ 自由協定させろ」 「EUが飲む訳ねぇだろ」 「強行離脱すれば良いんじゃね?」 「そうなったら、他の方面でどう締め上げられるか分かんねぇだろ 国力差考えろ」 「つかそもそも離脱する必要ある?」 「そこ蒸し返すな!」 >>538 政府の方針は決まってるだろ 否決した後に人気投票すらオール否決する国会の方が問題 で首相もおろさないってどういうことなのか >>542 > そもそも、アイルランド−北アイルランドの間に国境関門設ける訳にはいかないから、そこどうすんの?って事情がまたややこしくしている 分離してアイルランド統一ですね ウィリアム・ヒルのオッズ 3月29日現在 UK Brexit status リスボン条約第50条施行(延期)1.36倍 合意ありでEU離脱 3.75倍 合意なしでEU離脱 11.00倍 リスボン条約第50条取り消し 15.00倍 3rd Meaningful Brexit Vote Result(今日の投票) 可決 3.25倍 否決 1.33倍
ブックメーカーだっけw イギリスって何でも賭けの対象にできるシステムがあるらしいな
つまり、「今日決まらんと思うけど、合意なし離脱や離脱取り消しって事はないだろう」 って予想なんだなw
>>529 >上の記事に出てきたリースモグのような離脱強硬派はまともな代案を提示せず 公表しなかっただけでグループ内には提示したと、お前のはったソースに書いてあるじゃないか 「アイルランド側の政治家も国境を開けたままにしたいとの意向」とか、いろいろまずいこと書いてある とかの理由で、グループとしては公表しないことにしたってだけだろ >>478 お公家さんて、そんなもの。 EU離脱を、百年戦争のアジャンクールの戦い並みの好機と勇んでいたけど、その後ジャンヌ・ダルクに大逆転負けしちゃうんだから、いい喩えじゃなかったわな。 >>511 ヨットごとマウントバッテン卿を爆殺したぞ。日本で言えば三笠宮あたりの傍系皇族。 サッチャー一人殺すために、宿泊予定ホテル数階を爆破。 アルカイダ以前の最強テロ組織。 >>529 リースモグって、子供の時に片眼鏡かけてやんの。 ジョゼフ・チェンバレンとミスターXしか知らんわw >>534 戦後の保守党首相でハイソサエティ出身でないのはヒース(大工の子)、サッチャー(小間物屋の娘)、メージャー(中卒)と、1970年代以降はそれなりにいる。 むしろキャメロン(ウィリアムス4世の庶子の子孫)が久しぶりの貴族系首相。 メイは首相になる前は内相で、しかも歴代最長の在職期間。 >>537 >今日放送されたBBCニュースでは、イギリス商工会議所の会頭が >中小企業やEUからの資材輸入に大きく依存している企業などは >対策を立てたくとも、この期に及んでも、政府からは具体策な >準備に関してのビジョンも示されていない。政府は我々の事は >全く考えていないと、大いに不満を述べていましたよ。 結局、アイルランド問題(イギリス側じゃなくてEU側の問題)があるから、準備なんて必要ないってことだし、 それは、ヨーロッパの聡い連中はみんなわかってるから、 【BMW】ホンダが撤退する英国スウィンドン市の工場をちょーだい http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553717062/l50 みたいなことになるわけ >英国と欧州連合(EU)で合意した離脱案を英議会が承認した場合、辞任する ん? 英議会が承認しなかった場合、辞任するんじゃないの? どうして合意した離脱案を承認して辞任するのよ
>>561 ゴタゴタの責任をとって辞任するから政府案を通してくれってこと 北アイルランドはイングランドがアイルランド侵略して奪った土地よね。 日本で言うなら北方領土におけるロシアみたいなもん。 筋ならアイルランドに返還するべきだが、北アイルランド在住のイングランド系や本土の保守派は領土手放すなんて絶対に許せないだろうな
>>551 そう 無関心にならないかもね、そういうのあると ついにエリザベス女王が口出してきたぞ それでも駄目みたいですねえ
必殺女王大権で勝手に決めるは可能だけどそれは名誉革命否定なんで 議会は大恥もええとこだと思う
>>565 ありがとう でもこれ市場は結果織り込んでるんじゃないの? 今ボンドがほとんど動いてないし 思ったほどとなりのトトロスレにはなっていなかったのが残念
>>16 まだこんなこと言ってる人いるんだ。 小池百合子の再選あるかもねw >>567 6年? 国民投票決定時からということかな? メイが首を賭けても耳を貸さずか。 こりゃ終わったかもな
別にいいんじゃないの。 どんな離脱案よりもハードブレグジットが一番反グローバル的だから。
>>553 離脱強硬派が離脱強硬派に案を提示してるから「離脱強硬派はまともな代案を提示せず 」 の文を打ち消そうとする試みはいくらなんでも無理があるのでは? ソースの記事に書いてある彼が批判されている理由も 私が書いた「代案を提示」すべき対象も、何を指示しているか誰でも一目分かるだろうに >「アイルランド側の政治家も国境を開けたままにしたいとの意向」とか、いろいろまずいこと書いてある まずいもなにも、彼は国境を開けたままに出来ると常々公言していたよ 合意なき離脱になった場合、英国のアイルランド国境に対する対応計画は 警官1000人を動員して国境に配置するとともに、一時的な措置として輸入関税も引き下げる アイルランド側の対応も恐らく似たようなものになると思うよ 当面は要所のみをカバー、といった感じだろうね
>>548 そうなるとついでにスコットランドにまでで行かれてブリテン島が……… 最新のニュースだと、EU側はイギリス議会でのメイ首相の離脱案が 三度(今回も)否決された結果を受けて、来月10日に合意なき離脱を 前提とした首脳会議を招集する模様。 しかし、どうするんでしょうね。このままだと、4月12日に合意なき 離脱となるか、或いは離脱の長期延期を求める(この場合は5月にある EU議会選挙への参加が求められる)にしても、EU側を納得させるうる だけの理由の説明が必要となるし、強行離脱派は一層態度を硬化する のは必至。この騒動の落とし所は一体全体どこになるのやら。 日本ならば、解散総選挙となるところでしょうが、首相に全面的な 解散権のない英国では、その手は簡単には使えないだろうし。
もうハードブレグジットでしょこれ。 今更新たな離脱案も延長も撤回も間に合わん。 イギリスの運命が来るとこまで来た感じ。 俺ら歴史的出来事を目撃することになるのかもね
>>585 騒動は歴史的だったけど、もうすぐハード離脱して祭りは終わり。 意外とあっさり、離脱後も大した問題は起きないよ。 離脱派を引きずり出せや ホンマに離脱で選挙勝ってもうたと逃げ回ってるのに、メイちゃんはえらいで
交通や物流の混乱は、大方の予想を上回ったりするのかもしれないけれど しかしこれは早晩解決されるだろう 確かに物事はどう転ぶか分からないし もしかすると数十年後、収支はプラスに転じるのかもしれない けれど、離脱派の傾向としてある、低い教育レベル、低いソーシャルグレードの人々が かなり長期間にわたって、経済的リスクにさらされる状況に置かれることは確実なんだよ 離脱強硬派とされる政治家たちの罪は、それをしっかり説明せず、甘い夢ばかりささやいてきた事
>>588 強硬離脱派の有権者の望みは移民が減ることだ。 イギリスはもともとシェンゲン協定を批准していないし 英連邦制度も変える気はないようだからEU離脱で直接移民が減ることはない。 となればEU離脱での混乱を少しでも大きくして貧しいイギリスを作ろうとするのは方向性として正しい。 インドやナイジェリアよりも貧しくなれば、好き好んで移民する物好きは激減するだろう。 >>589 移民移民言うてるの、雇用の問題(経済の問題)が大きいんだから解決にならんのよねw >>584 ダラダラ延長をEU側に申請。 合意と引き換えに迷ちゃん辞任かな。 >>589 少子高齢化にかこつけて 日本をゴミ捨て場にしてくる可能性があるね。 警戒した方がいいと思う。 >>588 経済的だけならともかく北アイルランドやスコットランドの分離問題も絡んでくるのがね。 根本的にEUという存在が封じていた民族独立問題に火が付くかもしれないという 合意なき離脱が前提で進んでるからw その結末ぐらい最初から分かってる
合意なき離脱でいいやん 合意してないんだからイギリスはEUには金は払わん アイルランド国境もそのまま 塞ぎたい方が閉じれば
>>183 とんづらこいたボリスジョンソンや、そもそも賭けに出て混乱のもとを作ったキャメロンに比べて、この件の処理は粘り強くやってると思うけど、 それだけじゃ名宰相かはわからんな 平時にやって見てほしかったが、めぐり合わせだな >>597 関税がどうしようもないレベルになって、経済即死だよ 今では、4月12日の『合意なし』シナリオが、あり得るシナリオになった。 EUは2017年12月以来、この事態に備えてきたため、今では4月12日午前零時の『合意なし』シナリオに向けて、万全の準備ができている。 EUの団結は続く」と欧州委員会は続け、「離脱協定の利点は、移行期間を含め、 『合意なし』シナリオではいかなる場合でも絶対に複製されない。分野別のミニ合意はあり得ない」と言明した。 欧州理事会のドナルド・トゥスク常任議長(大統領に相当)はツイッターで、 「英下院が離脱協定を拒否したことを受け、 4月10日に欧州理事会を招集することにした」と明らかにした。 欧州委員会のジャン=クロード・ユンケル委員長を補佐するマルティン・セルマイヤー欧州委員長官房長は、 「4月12日が、新しい3月29日のブレグジットになった」とツイートしている。
どっかの哲学者がこう言った 「動物愛護ってのは誰もが一度は通る中二病みたいなもんだ」と 俺にも覚えがあるからなるほどなと思ったわ 自然を壊す人間を嫌って動物は悪くないとヒロイズムに浸る・・・ヴィーガンってのは思考がそんな中学生レベルなんだよ
つか、国境問題はシェンゲン協定批准しているかの問題なんだから、 イギリスとアイルランドがシェンゲン協定批准すれば済む話では?
>>604 EU加盟時にも批准せず、いわんや脱退後をや まあ、いまさら言ったって時間ないし、包括的に交渉した秩序ある離脱案を蹴ってる時点で、シェンゲン条約どころじゃないだろう >>594 経済的な混乱がたとえ一時的であったとしても、両地域の独立派を刺激することは避けたいし やはり合意なしの離脱は得策ではない、のだけれど状況は好ましからざる方へ傾き始めてるね 北アイルランドが注目を集めているけれど、離脱の場合、スコットランドにおいても 早ければ年内に再住民投票が行われると思うよ 北海油田の問題と並んで、英国にとっての核戦力の要衝となるクライド海軍基地の問題は 沖縄問題を意識してか、日本のマスメディアはあまり取り上げない この辺りの政治情勢は乾期になっていて、野に火を放てばまずいことになると思うよ >>606 方向性が捻れてるから、それはないよ。 北アイルランドのオレンジ(長老派プロテスタント)強硬派は、 北アイルランドの独立ではなく、イギリスとの不可分一体性を主張してるわけだから。 だから、北アイルランド問題がどう転んでも、スコットランド独立には結びつかない。 スコット独立最強硬派もオレンジなんだけど、 スコットのオレンジとアイルランドのオレンジは上に述べたように方向性が違う。 >>607 北アイルランドとスコットランド双方個別の問題を関連付けるつもりはないよ そういう風に読める部分があったかい? >>607 そのオレンジすらイギリスの迷走ぶりに嫌気さしたという話で 統合条件次第ではッて感じらしい ずっとグルグルグルグル何やってんのかね、どうせ次このタイミングで首相やりたい奴居なくて、グルグルグルグル押し付け合うんじゃないかね