【速報】コインハイブ事件、男性に無罪判決 横浜地裁
横浜地裁前
2019年03月27日 10時04分
自身のウェブサイト上に他人のパソコンのCPUを使って仮想通貨をマイニングする「Coinhive（コインハイブ）」を保管したなどとして、不正指令電磁的記録保管の罪に問われたウェブデザイナーの男性（31）に対し、横浜地裁（本間敏広裁判長）は3月27日、無罪（求刑罰金10万円）を言い渡した。
公判で男性は無罪を主張。（1）コインハイブは不正指令電磁的記録にあたるか、（2）「実行の用に供する目的」があったと言えるか、（3）故意があったと言えるか、の3点が争点となっていた。
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/c_23/n_9429/
これは記事見てもよくわからん
争点の結果は本文にて
警察「お前のやってることは法律に引っかかってんだよ！」
引っかかってなかったけど
警察どんな気持ち？どんな気持ち？
当たり前といえば当たり前なんだけど
判決文精査してとか、まだ続く余地があるのかな
これからはマイニング仕込むのは合法っことか
どんどん採掘してくれ
パソコン教室で「マウスをダブルクリックしてー」とか教わってるような連中が、取り締まる側にいる恐ろしさ
この件で違法な取り調べしていた警察に適切な措置をして欲しい
セキュリティーが反応してクソうざいから死刑にしてくれ
こんなの立件した時点で積んでる
無罪の判例出たらもうやり放題じゃん
さっぱり意味が分からない
死刑､さもなくば無罪で
多分そんな感じ
>>9
控訴する
法の抜け穴として法整備する
どっちかだろうね
無罪を大義名分にされるのもどうかと思うので ＞自身のウェブサイト上に他人のパソコンのCPUを使って仮想通貨をマイニングする「Coinhive（コインハイブ）」を保管したなどと
このコインハイブっていうソフトがあれば自宅から不特定の赤の他人のPCを利用することが
できるってことなら、犯罪じゃないの？
銃とかみたいに他人に危害を及ぼすつもりがないなら保管する必要がないものをもってたんだから
と俺は理解したけど違うのか
＞モロさんの事件では「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」と神奈川県警の捜査員がすごむ音声が公開されるなど、
これで無罪とか神奈川県警赤っ恥だろ
さっそく安心してコインハイブ仕込んでみるか…
と思ったらサービス終了なのか
広告の代わりならいいがアフィだらけかつcoinhiveだと殺気がするわ
そらそうよ
捕まえる方がよくわからないままでやってるでしょ
やるならちゃんと法整備してさ、糞ウザい広告も一律徹底的に取り締まってくれ
あんなもんに同意した覚えは一切ない
もうマイニングが下火になってるからいいけど
こんな判決絶頂期に出してたら広告がマイニングだらけになってたかもな
法律とITの両方に詳しい人材を登用してかなあかんとか中々ハードル高いな
民間より高給で雇うしかない
専門家さんがこういうもんですよってためにサイトに置いといたんだっけ？
お前らがHP開くときはマイニングさせてCPU重くなるからよろしくってこと？
リソース窃盗を理解できないのか
判決文読むのめんどい
>>24
保管だけなら罪には問えないな、バラ撒いたら逮捕だわ
このソフトが画面を開いている間だけなら損害額が少ないが 常駐して裏で作業をしてたら 電気代分だけでなく仕事が滞ったと莫大な損害賠償と慰謝料請求もあり得るよ ふざけんな
提供情報の閲覧と無関係なところでCPU使いますと許諾とれ！
再生ボタン押さなくても動画広告を音入れて流すサイトと同罪
マイニングも広告も他人のPCを重くさせて稼ぐ目的のようになるのかわからないけれど
実際どうなのかな？
広告からの開放で小さなコイン廃部の負担は
欧米の植民地解放と同じ構図でしょ
無罪なのは歴史的にみれば容易に推測できた
>>34
自己レス違かった
にしても法律からしたら有罪だよなこれ
不正指令電磁的記録保管の罪
（1）正当な理由がないのに
（2）人の電子計算機における実行の用に供する目的で
（3）人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、またはその意図に反する動作をさせる
べき不正な指令を与える電磁的記録（刑法168条の2第1項第1号）、または、同号の不正な指令を記述した電磁的記
録その他の記録（同項第2号）を
（4）保管した 法整備が進んでないんだ
今回初めて逮捕例が出来たことは大きな進歩だ
ネトウヨがヘイトスピーチで徐々に追い詰められてるのも同じ
法が出来てないんだから徐々に足場を固めていけばいい
>>48
であれば重い広告全て不正指令電磁的記録になってまうわ >>48
言葉通りだと含まれるように見えるよね
限定的解釈を示したりしたのかどうか ソフトだかスクリプトだかを動作させずに置いただけってこと？
走らせたら有罪？
なんで無罪？
普通に有罪じゃん。無断で他人のパソコンに色々仕込んだら、有罪でしょ。
何人かが立件されて、おかしいと思いつつも刑事裁判で争うのも大変なので、
大人しく認めて罰金を払った人もいるんだろ。
その人たちは再審請求とかしたら、無罪を勝ち取れるのかね？
意味が分からんのだがマイニングスクリプトじゃないのか？
>>61
「仕込んだ」って具体的にはどんなこと想定してるの？ マイニングってmineの現在進行形かな
だとしても意味がさっぱり分からん
これを有罪にしたら全てのネット広告がアウトになるからな
当然
>>39
GoogleやFacebookやインスタグラムは放置だけど 閲覧者の意図に反して、CPU（財産）を使用して利益を得ても無罪？
有罪の構成要件は専門的で分からないけど、おかしいでしょ。
被告は、コインハイブの保管は、し続けるのかな？
だって、無罪だから。
でも、少なくも、ケンカ売った十字架を背負ったなｗ
>>43
勤務中にスマホでエロ動画見るな！
あと盗んだ1億円返せ コインハイブは嫌いだけど
裁判に持ち込まれたら無罪だわな
無限アラートは昔のブラウザだとブラウザ閉じることすら出来ないけど
今のブラウザは大丈夫なのかな？
どういう争点、論点があるか、どういう理屈で判決が出たのかよくわからんうちに態度を決め打ちするのはよくない
サイト上で「プログラムを走らせる」だけなら
広告でもJavaスクリプトでもフラッシュでもアウトになるからな
まあ、最近いろいろウザすぎるので何とかしてもらいたいが
現場のバカ警官ざまあｗ
これで逮捕は頭おかしかったから常識的な判決出てよかったわ
神奈川県警って自分らが何してるかわかってないんだろうなたぶん
これぞジャップ脳
さすがバカ民族の検察だけの事はある
>>64
広告もリソース使ってサイト運営者の利益のためのものだからねぇ
そことの区別をどうするかだな
広告ははっきり利用者がそれがあることを分かるわけだから
マイニングも許可取ったらOKってとこが適切かなと思うが >>81
サイト閲覧を妨害する広告とか全部違法にしてほしいゾ 裁判所がマイニング公認ｗｗ
裁判官がバカだと犯罪し放題だねｗ
そもそも不正指令電磁記録でない、つまり構成要件に該当しないって判決か
警察も検察も完敗だな
>>75
構成要件が抽象的で確定しにくいんだよね
基本的には「意図に反する動作をさせる不正な指令」が対象で、それだけ見ればわかりやすいようにも見えるけど、
広告なんかを考えると線引きがわからん 不起訴にしてりゃ良かったのに。
なんで強気だったんだ？
どう考えても広告と同じたぐいのものだろ。
これ何人か略式起訴されて罰金払ってんでしょ？
その人達も裁判しなきゃ泣き寝入りなの？
これは当然だな
道義的には問題だろうが犯罪とまではいえないだろ
警察がやりすぎ
これさ、警察側がITに無知過ぎるんだよ。
こんなので逮捕とか税金の無駄遣いすんなよ。
他人のHPじゃなく自分のだろ？
自宅に包丁があるから逮捕とかそんぐらい無茶だろ。
>>96
略式に応じて罰金払ったら、再審しないと有罪判決を取り消せない >>78
microsoft edge だとだめ
重たい時に、ウィンドウが表示されてない状態で動画などが走ることがあり
これは通常 kill できない
コマンドプロンプトや タスクマネージャーなど例外的な方法でしか kill できない仕様だ
これに遭遇してまだ1か月たってない >>39
嫌なら見なきゃいいやん…
誰も見れくれって頼んでいないのに。 これは不当判決。検察はただちに控訴すべき。
ユーザーが認識できてすぐに閉じられる広告と違って、
こっちは『動いてることすら認識できない』。
もしもタブを開いたまま出かけてしまったら何時間も、
場合によっては数日間、PCに負荷がかかりっぱなしになる。
それによってマザボの温度が上がり、コンデンサーの劣化が早まったら
早期にマザボを買い換える羽目になり金銭的被害が発生する。
>>106
裏で動いてたら分からないんだから見る見ないの判断出来ないじゃん 構成要件該当性という有罪認定の入り口の入り口で否定されたんだから無様だな
広告は利用者にも役立つ可能性があるからなぁ
これは電気泥棒と同じじゃん
>>79
広告は表示してるって、見てる側が分かるでしょ。
しかも、嫌な場合は、その広告を切る事もできると思う。
要は、閲覧者の想定意図を越えてるかどうかだよ。
無罪判決を背にして、屁理屈的なコメントするなよ。
無罪当然と言ってる連中だって、無罪という結果だけ
合っただけで、考え方は違う可能性も大だよ。 >>107
認識できないほど軽いなら被害も軽いだろ jk >>103
どの辺が拡大？最近は想定の狭さが法曹の問題じゃないの？
まあこれやらないと上級のお仲間逃がせられないっていうのもあるんだろうけど jsやら他広告の話に論点ずらすひと多いよね、まあ一先ずは妥当な判決なんじゃね
＞プログラムがコンピューターウイルスなどに当たるかが最大の争点だった。判決は、ウイルスなどの「不正指令電磁的記録」には該当しないと判断した。
ってことなんで法が整備されてなくてウイルスかそれ以外って分類しかないのが問題みたいね
確かにこれがウイルス認定だといろんなものが困ってしまう
>>107
コインハイブ仕組まれてもアンチウイルスソフトが反応するんじゃね？
うちのは反応してくれてたけど。 >>112
指定秒数は停止出来ない動画広告なんか多いけど？ >>114
作りが酷くて重い広告は確かにあるけど意図的に閲覧者のPCを利用しようとするマイニングとかとは異質のものでしょ >>107
お前は気づいてないんだろうが、
いまどきのWebサイトには動いてることが認識できないJavaScriptがクソみたいに仕掛けられてるのが普通だぞ
直接的な広告表示のためではなく、ユーザーの閲覧行動を追跡するためにな 裁判やってる間にマイニングがオワコンなってた
結局時間稼ぎにはなったわけかw
同様の行為をどうしても有罪にしたいなら法律をより詳しく、刑罰をもってしてでも罰しなければならない問題ある行為とそうでない行為を分ける方向に改正しないといけないな
>>61
他人のパソコンに仕込んだと勘違いしてる人結構いる感じか てかcoinhive利用を明示すればって話に噛み付く人は何がそんなに嫌なんだ？
>>121
閲覧者側のPCリソースの利用が問題なわけじゃ無いだろ
そんなこと言ったらクライアントサイドスクリプトの存在意義がだな >>125
実害があったという事実から入っていきゃいいじゃない
詐欺とかもこの方式にすりゃ立件簡単なのになぜかそういう屁理屈ならべて同様の事例ではとかやるからおかしい これは有罪にしとけカス
合法にしたらCPU100％張り付きまで上げるアフィ出てくんぞ
>>48
まず「ある動作がそのプログラムに対する社会一般の信頼を害するか」を規範的に判断する
不正か、意図に反するかはこれが前提 >>129
その目的しだいだろ
閲覧者に利益あるものかどうかをきちんと考えりゃいいだけ
今のJSてんこ盛りなんてかなりが怪しいけどな >>24
5ちゃんねるを見てるってことは5ちゃんねるサーバーにお前のパソコンを操作されてるってことだぞ >>120
>指定秒数は停止出来ない動画広告なんか多いけど？
俺は、コレを屁理屈的って呼ぶよ。
すぐ止められない広告があるの知ってるよ。
そう言う本筋外の事言い出したら、話しまとめられないでしょ。
相手を低く見て議論すると、結果自分が手こずる事になるよ。
むしろ、相手はある程度高く見る方が上手くいく。 >>112
わかるかどうかと、意図しないCPUの被害関係ないだろ。
お前はポイントを明確にしろよ。 これ合法なら
ブラウザ閉じてもマイニングするプログラム仕込めばいいだけだな
いろんなところに釣りタイトルとリンク書いて開いてもらうだけでいいからな
これ同じ理由で逮捕されてた他の人も不当逮捕って事になるけど返金されたり無実になるのかね
>>105
広告を表示させるか、計算だけさせるかの違いしか無いからな >>136
つーか、お前バカジャン？
そもそも広告ブロッカー使えば何がブロックされてるのかぐらいわかるだろ？ ぶっちゃけ広告害悪だよね
あれだけでそのページの6割ほど情報処理してたりするし
広告の規制と情報収集の規制必要だよな。
現実的な対策とかないけど、違法になるようにはしておくべき。
>>145
テレビのCMと同じでそれで運営の足しにしてたりもするから
昔の個人サイトとかだと情報もらったんだからリンク踏むのは礼儀なんて慣習もあったりしたんだが >>133
閲覧者利益を言い出したら広告だってアウトじゃねーか >>138
勝利条件が論点を逸らす事だから裁判なんてのは >>146
とはいえ略式は争わないし証拠も提出しないという前提での簡易な手続きで、裁判所が判断を誤ったって
わけでもないからね
この判決もまだ確定してないし >>152
略式でいいってのは裁判所の判断の誤りじゃないの？ >>149
おまけがメインのお菓子かな？
マネキンや時期限定でおまけ付けるタイプは本体の10％の価格分までって決まりがあるけど
サイトの広告もページに対して情報処理の割合に制限付ければ解決かな >>150
開設者と閲覧者双方に利益出てこそ広告の意義があるんじゃないか？
邪魔なだけだと広告ブロッカーで排除になっていってしまう >>85
追従型バナー広告みたいに
広告収益代替として、あなたのパソコンを使って仮想通貨マイニングをしています
現在○○BTC（○○円相当）※○日時レート
とか画面の端に常時表示させればいいんでない
表示に興味持つ人がいれば仮想通貨沼に入り込む可能性もあるし 「保管するには倉庫があるんだろ？どこにあるんだ？あ？」
『そうですねえ、いうならばサイト上にあります』
「デカ長！吐きました！」
>>56
こっそり置いて他人のリソースを勝手に使ったけど、そんなに重くする設定じゃなかったし、サイトを離れれば動作を止めるので、違法とまでは言えない、という判断じゃなかったかな。 うわあ最低だわ
この判例立てたら無断で仕込んでOKになるじゃん
>>153
被告人側が略式請求されることについて合意しないと略式にならないし、
略式の場合証拠も全て認める前提で作られてるから裁判所も判断しようがない >>156
それはきっちりしたやりかただと思うよね
文句出ないし出ても文句言う方がおかしいと誰でもわかる >>154
今はもうスーパークッキーとかで追っかけてカウントも出来るみたいだし
そろそろただの閲覧数やクリック数での報酬決定ってのも終わるんじゃないの？
そうなれば無駄にじゃらじゃら広告貼ってるサイトも減りそうな気がする >>139
>わかるかどうかと、意図しないCPUの被害関係ないだろ。
広告の場合は、切ったり、終わったりすれば、CPUの勝手な専有は終わるでしょ。
閲覧者が、"何が行われてるか分かる"って一番大事でしょ。
わかるかどうか≠意図しないCPUの被害関係...は、枝葉的な屁理屈論法だよね。
そう言う5ch論法は、面倒だから止めろ。 本質は広告と同じだからな。
大手企業には甘く個人には厳しい警察。
GoogleやFacebookを逮捕してみろよw
当たり前だろ
こんなの立件しようとした馬鹿は懲戒免職の上一族郎党死刑にしろ
こんなの合法にしたら他人のパソコン使い放題だろ
ブラクラモドキの件とは話が違う
神奈川県警の謝罪会見まだ？
あれだけ稚拙な捜査して一般人の名誉を傷つけたんだからきっちり責任とらせないと。
警察がバカやるのはわかるけど、
検察までこれ起訴するとかマジでどうなってんの
>>166
個人的には、「意図に反する」「不正な」指令だという主張はそれなりに納得できる
線引きの問題以外はね
反発する人は無罪に決まってるというが、そんなに結論が見えてりゃ誰も起訴なんてしない
まだまだ流動的で結論が定まってきてはいないと思うよ >>144
>そもそも広告ブロッカー使えば何がブロックされてるのかぐらいわかるだろ？
だから、本筋じゃないだろって...
屁理屈の奴って、論法が身に染みてそうだから、分かんないだね。
どんどん枝葉に展開して行きそうだから、終わる。
逃げって言うなよ。
先に言っておく。 >>170
検察は途中で気づいたはずだけど，警察のメンツをつぶすことになるので止められない >>172
広告も表示までの間は意図しない動作だとはいえると思うんだよね
広告は処罰すべきでないという一般論が正しいとして、もし反意図性の要件が
犯罪の成否を適切に線引きできないなら、処罰規定としてはやはり
控えめに見ることになる 過柳川県警は隠れて交通取締りするだけの組織
無人交番の警官は道路の影に隠れてる
たった300円マイニングしただけでタイーホ
しかも1週間で仕込みもやめて悪質度皆無なのに無理矢理タイーホだしな
マッポの食券乱用を許してはならぬ
>>173
ブラクラよりこいつのほうが100倍悪質 >>161
ついでに「仮想通貨マイニングについて知りたい方はここをクリック」とか表示させてバナーリンクからマイニングについて説明するページに飛ばせて、お勧め構成とか書いてネットショップのアフィリエイトリンク貼れば更にアフィリエイト収入で稼げる可能性もあった 問題無いと思うならマイニングさせると明示すれば良いのに
>>174
それもあるんだろうけど、検察も検察で下手は打ちたくないと思うのよ
判例作りたいとか見せしめやりたいとか、どこからか無理な力が働いてる気がする でも、cores2duoのPCでコレヤラレタラ、おれ凹むかも
マイニングって実際に仮想通貨の取引承認にだけ使われてるのかね？
凄く嘘くさい話だとは誰も思わないの？
>>188
ここできちんと有罪判決取りたいとは当然思ってただろうな
まあ起訴した事件を取り下げるってのは検察が絶対しないことの一つだけどね
無罪だと思っても無罪論告をして公訴の取り下げはしない これグレーゾーンだっからバレない程度の負荷でやってたけど、
合法って認めちゃったから100%CPU、GPU張り付きで処理させてもいいって事だよな？
まあでも変に広告を表示されるよりは
サイトを表示している間だけマイニングに協力してくださいという方がストレスは少ないかもね
線引きとなる法律さえしっかりできれば良いが
警察と検察には広告はOKでこれがダメな理由を説明して欲しいね。
本質は完全に一緒で、違いは昔からある手法かどうかだけの違い。
>>195
判決上でわざわざパソコンへの影響は軽微って言ってるからCPU100%だとどうなるかはわからんね
ただ警察は黙認しそう >>199
ほんとこれ。
広告レスで記事が読めるようになるというビジネスモデルにケンカ売ってきたのが警察と検察。 OSが壊れていますってインチキな広告のウィルスだろｗ
取り締まれよ
CPUへの負荷を少なめで
GPU全開のスクリプトならいいって事だろ
>>195
そう
これからはブラウザはNo Coin機能必須
アドオン入れられないiOSとかはまとめて死亡かな jsでアラート出すやつにリンクしただけで
ウイルス作成で逮捕された案件もあっただろ
ひでえ
>>203
こいつが1000倍悪質で
意図的な詐欺で脅迫 >>163
いや、お前が意味不明なこと言いだしたんだろ。
意図しないCPUの被害について話してるとこに、勝手に論点をずらした。
バカか？ >>172
勝手に終わるなら逃げだろ、しかもナイーブすぎるんだよ。
お前勝ち負けだと思ってるだろ？
ポイントを分けて議論しろつってんの。
ばかか？ ●異常な裁判官 まとめ ★不当な判決
◎ あおり運転に深沢茂之裁判長は「妨害行為の態様は悪質」として、懲役１年２月、執行猶予４年
◎不当判決の最高裁第三小法廷（宮崎裕子裁判長）は12月11日付で、保守速報側の上告を棄却
◎京都地裁で開かれた。斎藤正人裁判長は「回答書が虚偽だと判断するには合理的なーで無罪 金品授受の前科を隠す
組長の「虚偽診断書」作成 全栄和担当医に無罪判決 京都地裁
https://www.asahi.com/articles/ASM3M4PXQM3MPLZB00G.html
◎横浜地裁（本間敏広裁判長）は3月27日、無罪（求刑罰金10万円）を言い渡した。
【速報】コインハイブ事件、男性に無罪判決 >>200
トレンドマイクロがウイルス扱いしてたからそれじゃね？
頑張ってCPU使用率100%になる検証結果作ってたし SETIとか白血病研究のためなら問題にはしなかったんだろーね。
>>214
北朝鮮案件がほぼ確定したので警察はもう捜査無理そ さすが日本
北朝鮮の飯の種である仮想通貨は簡単には潰さない
>>218
単に明示させるだけでいい話
気に入らない奴は見なきゃ済む マイニングごときがウィルスとは認定されてない時代のほんの一瞬の動作を粘着して調べて実績にすんだからね
無能警察全開だよ
ウィルスサイトなんて探せばごまんとでてくるのにそっちは永遠に取り締まって消えてないってのに
罰金取られるの？それって有罪じゃないか。むしろ余計な手間暇とらされて慰謝料請求したいところだと思うんだが。
>>224
それでは意味がないな、明示するまたは明示しないことで成り立つから。
何が被害か明確にする必要あるだろ。 >>218
他人のPCの処理能力って無断で勝手に使えるものなのか？
自分のPCに、承認もしていないソフトをいつの間にか勝手に入れられ、知らないうちに使われてパフォーマンス落とされる事がどうして許されるのか？！
そもそもマイニングなんて仮想通貨利用者のPCの仲間内だけでやって欲しいんだよ。 >>218
そういうのは、ある程度普及してからちょうどよいところを決めていけばいい。登場初っ端でいきなり裁判沙汰ってのがアホなのよ。 >>231
とっくの昔からマイニング以外で無断で使われているんだよ。あんたが気づいていないだけでね。 >>231
・・・・全部他人のPCの処理だろ？どういうことか。
広告についての負荷上限な。動画広告とか意図してるのか？
勝手に流れないか？ 何この馬鹿、無罪で喜んでんだ？
お前のやった事は良い事なんかではなく悪いことなんだぞ？
サイトには運営費が必要で広告に替わるその新たな収入源としてマイニングってのが出てきたけど
広告とは違ってまだ世間に周知されてるものでは無いから是非がある
まあ普及するか以前に仮想通貨がもはやオワコンだけどさ
ニュース見て意味がわからなかったけど広告みたいなものなのか
ウイルスって言ってたから不特定多数に感染させて実行してるのかと
>>9
京都でつこうたして逆ギレ裁判やってた時も諦め悪かったから最高裁までやるでしょ >>236
知らないうちじゃないからな
テレビ見てて「ＣＭうぜえ」って文句言ってるようなもんだろ >>1
ＣＰＵの機能を盗んだ窃盗罪になるように法整備しろ >>237
このサイトを開いているうちは
こういうことをやっています
みたいなアナウンスをしてればいいんかな
動画広告の話をしてるヤツは
動画広告の横に「動画広告しています」って表示しろって言ってるのかなｗ
言われなくてもわかるわｗ >>238
私道に振動力発電埋め込んで
私道通る人の歩く力で発電させてたら
窃盗で逮捕されたけど
そんなわけねーだろ馬鹿と裁判で無罪になった 警察のデジタル音痴ぶり
（良く分からんけど気に入らないので検挙する）
が際立っている気がする
>>241
サイト訪問前に広告出るか出ないかわからないから
知らないうちだな >>76
警察は容疑者に
法律に引っかかってるって
言い切ったんだよなぁ 地裁の裁判官は司法試験の最底辺だからしかたないとはいえ酷い判決
>>6
この捜査員、headとheaderの区別が付かなかったらしいな
せめて基本情報技術者でも取らせろよ、神奈川県警は >>238
無料でエロサイト提供するけど
裏でマイニングに閲覧者のCPU使ってるサイトは結構あるね。 >>246
出た時点で知るだろ
無料でサイト覗きに行って
広告出た瞬間「騙されたー」ってか？
マジでクレーマーすぎるだろ >>243
しかしその表示の仕方にルールがある訳でもなく、はっきり言って一々そんな警告してたら閲覧者はめんどくさいサイトだなと思って速攻離れる。
ガラケー時代のjavascriptなんか最たるもんで、リンク一つたどる度にその手の警告が出てみんな使わなくなった。ブラウザのステータスバーでアイコン表示させるくらいでちょうどよい。 神奈川県警といい兵庫県警といい
田舎警察は全然ダメだな！
>>101
なるほど、このあたりがポイントかな
＞弁護側は、閲覧者に断りなく動くプログラムは
＞ウェブ広告などネット上では一般的に行われていると反論していた。
＞運営者がマイニングで得る仮想通貨は、サイトの質向上につながり
＞閲覧者の利益になる側面もある
＞処理能力の低下などは広告と同程度に軽微
＞捜査当局などによる事前の注意喚起や警告がない中で、
＞いきなり刑事罰を問うのは行き過ぎの感を免れない >>101
判決で本間裁判長は、
プログラムは閲覧者の意図に反していたものの、運営者がマイニングで得る仮想通貨は、サイトの質向上につながり閲覧者の利益になる側面もあると言及。
処理能力の低下などは広告と同程度に軽微で、男性がサイトに設置した当時はコインハイブの仕様に賛否両論があったと指摘した。
その上で、「捜査当局などによる事前の注意喚起や警告がない中で、いきなり刑事罰を問うのは行き過ぎの感を免れない」
と述べ、不正プログラムと判断するには合理的疑いが残ると結論付けた。 いやマジで広告と一緒にしてるヤツ頭悪すぎだろ
んでそんなヤツラばっかってほんと意味がワカラン
広告はその広告を利用者に見せることが目的だろ
裏で勝手にパソコンを利用されるのとは全く違うじゃん
>>247
コンピュータウイルス関係の法律の
定義が曖昧すぎるのがそもそもの問題
国会審議をしても原案通りに通すことが当たり前になっているし，
与党議員だって部会で警察に抵抗できない
有識者の審議会も事務局の警察官僚の手の上で踊らされてるだけだし
結局，法案を作った警察官僚に責任がある >>239
自分もあらまし程度しかわからないんだけど
サイトを訪れたらマイニングさせるスクリプト
仕組みとしては所謂AdSenseと同じで、違うのは広告を無断かつ強制で見せるか無断で強制マイニングか
んで、別ソースで見た判決骨子だと
仕組みはAdSenseと同じ、確かに閲覧者のPCに負担になるがそれもAdSenseと同程度、
そしてその収益はサイトの質向上につながるもので一方的な不利益とはならないし、
少なくとも警告無しで犯罪とするには合理的疑いがある、で無罪、と
個人的には、AdSenseもこれも違法！とやって社会を大混乱に陥れる、ということにならなくて残念ｗ ムダにキラキラしてたり画像入ってたり音声入ってたり動画入ってたり
利用者が望む以上にこったサイトがあったら
「そこまでの要求はしていない、ムダにＣＰＵ使わせやがって」って文句言うか？と
イヤだったら閉じればいいだけで広告つきのサイトはそういうことだろ
知らないうちに知らないことにパソコンを操作されるのとは別じゃん
何で区別つかないんかなぁ
>>257
勝手に広告を見せんな、その時点で犯罪を達成してしまってる。 >>255
ほぼ被告人側の主張通り，検察側の完全敗北だな。
メンツばかりを重視して下手に検察が控訴したら
高裁でさらに大恥をかきかねないやつだ こっちは無罪で、JAVAスクリプトのJCは補導とか
よく分からん、、。
「反論してんじゃねーよ！！」と怒鳴りつけられながらの取調べだっけか
>>265
そうお前は極悪非道な犯罪者だ
って怒鳴りつけられて何か言うと
犯罪者が口答えするな
と罵られる取り調べ >>257
いやマジで裁判でも争点じゃん？
いやマジでわかんねぇの？
いやマジでさ。 >>257
判決で仕組みは広告とおなじでしょ、と言われとるがな
警察のほうも無断か否かが問うてそうなので
これからは広告見ますか？というダイアログを出すサイトが増える、かな？ｗ >>266
悪質な利用者の利益にならない、マインドコントロールに当たる。
お前本当に広告はすべて問題ないと思ってるタイプ？ >>266
webサイトの広告は見せるのに
利用者の端末のCPU利用して利益得てるんだから
コインハイブ と変わらんだろ 昔読んだな
たしか結婚間近で警察に逮捕されたんだっけｗ
>>269
> 警察のほうも無断か否かが問うてそうなので
だからこっちだろ
同じ点があるから同じってｗ
違う点があったら違うだろ
犬と人間は同じか？
ほんとバカばっかだな >>270
マインドコントロールｗ
あっほくせえｗ
こんなヤツラばっかかよ 政府も最近ちょっともの分かりのいい風を演じてるけど、直ぐまた新しいことやる奴は逮捕すると思うな。
>>271
知らないうちに知らないことをやられてるのと
「あー広告見せられてるわー」って状況は別だろっつってんだろ
ほんと理解してくれよこんな簡単な理屈 >>275
レスしてもらったのにごめん
日本語としてイミフなのであんたに反応するのは差し控えるｗ >>61
webの仕組み位理解してからネット使いましょうね？ 広告→広告だと分かる
コインハイブ→裏でコソコソ
まぁ「コインハイブが稼働してます」と表示させればいいんじゃね
利用者からすればブロックできない広告よりマイニングの方がマシ
広告が許されてマイニングが許されないとするならば、その違いは認知されてるかどうかだろう
結局、利用規約い紛れ込ませればマイニングし放題
他人のPCの無断利用だろ？
被害受けた人間が気付いてなくて，被害も軽微だから無罪って，
この裁判官，アタマ湧いてるんか？
いやマジで、ビッグデータとかで、ネット広告って関連で誘導するんだぜ？
消費者をコントロールする広告を禁止すべき。
関係ない話過ぎるけどさ。
うるせー
俺様のリソースを秘密裏に金稼ぎに使うな○すぞ
>>86
マネタイズ出来なかったら便利な無料サービスが全部有料になってネット自体が荒廃するだけ >>277
警察という組織は，外から全然新しい空気の入らないところだからね。
中にいるデジタル音痴なおじさん達が古い内向きの感性を基準に
「こいつはけしからん奴だ」，だから法を「柔軟に」適用して
検挙してやれみたいなことになっちゃう 黙って勝手にマイニングされるのが嫌って話なんだが、電子マネーアプリが
マイニングする分には構わないんかね
>>278
広告関係なんかで知らない間にトラッキングされてるのはいいのか？ 結局そのサイト一つで、広告によるリソースがどの程度かの基準決めないとだめでしょ？
でしょ？それを被害とするとしないと、わかんないよな。
窃盗罪だったら成立するだろ。こいつの場合。
他人のパソコン使って電気を余分に消費するワケだから。
携帯勝手に充電するのと同じで。あれは盗電で窃盗罪成立してんだし。判例もある。
>>279
>>257で「どこが違うか、堂々と見せている広告と裏で勝手に」という違いを説明して別物だっつってるのに
>>269で「仕組み」が同じっつわれても
「仕組み」が同じだからと言って俺が>>257で説明した違いまで同じになるわけじゃないだろ
っつってんだろ
この文章で理解できる？ >>283
個人的には同じ程度の負荷でしかないなら
無断で画面の領域やスピーカーを使われる広告よりも
裏で動いてくれる方がマシに思える >>278
別じゃないよ、みせられてるほうが被害が大きい場合あるね。
マイニングは別に被害ないだろ？負荷が低ければだが。
ギブアンドテイクだわな。同じやんか？
お前争点わかってんのか？まじで。 >>299
オレが犬と人間の違いを説明した後に
バカが「でも同じ哺乳類でしょ？」って言った
その理屈で「犬と人間が同じ」って言えるのか？ 判決もマイニングには賛否両論あるけど
警告も無しにいきなり刑事罰は行きすぎって言ってるだけだから
特におかしな判決でもない
>>297
お前はほんとバカチンだな、情報とられるほうが被害大きいって考えもあるだろ？ コインハイブが違法になるなら広告も違法だね。
ウェブサイトを見て知りたい情報だけが欲しいのに、見たくもない広告が表示されたせいで
CPUに負荷がかかり電気代が増えた。広告は人のCPUを無断で使う違法行為だ。
>>301
だから要点まとめて書けって言ってるだろ沼がよ よかったね
俺これ有罪にされそうと予想してたんだがｗ
この感じならブラクラも大丈夫だろ
無罪のお墨付きが出たということは、
大企業とかがガンガンやりまくってもいいということか。
地裁でも一応まともな判決は出すなｗ
余計なのは絡んでないからだろうけど
ページ開いてる間だけマイニングさせるなら犯罪に当たりませんってことでOK？
>>302
だな、是正しろでいいわけだよな、犯罪の認識そのものがあいまいだからさ。
検察が法整備のためにでたらめな法解釈運用市議なんだよね。
むりやり、立法事実を作り上げようとしてるわな。
むしろ検察を処罰すべきとこだわ。スピードの概念がないのにスピード違反の取り締まりしてる感じだわ。 >>300
俺が説明した「別」の理由と
お前が言ってる「別じゃないよ」の理由が全く別すぎる
ていうか「別じゃないよ」の理由に全然なってない
ほんとに知能がないヤツが屁理屈だけこねくり回してるな
まぁこの話すら理解できないというか理会しようともしないだろうが
ほんと同じ文明下に生きてるとは思えないわ >>313
それキミじゃん
ほんとに知能がないヤツが屁理屈だけこねくり回してるな >>304
コインハイプが広告と違う点は電源オフしても勝手に使われたりする点じゃね？
表面上はオフでも、内部ではプログラムが動き続けてるもんだし。
消費電力は段違いなんじゃねえかと？その辺。 >>313
お前は違うつーけど、論拠を示さないからおかしいだわ。
お前の気持ちだけしか伝わんないもの。
何を被害というか、その被害程度が他と比べてどの程度か。
かなりの部分がそもそもあいまいなのよ。
処罰するほどの罪じゃないとなるわけで、お前のポイントは知ってるか知らないかだろ？
それ被害とはほとんど関係ないのよ。 >>307
ブラクラの件は補導だからね。
法に基づかない警察の一方的活動だから
被害に遭った少年に反論の機会はないよ。 >>313
最近のWebサイトは利用者の知らない間にトラッキングして利用者の趣味の傾向を勝手に調査して最適な広告出すんだけどほとんどの利用者はそんなこと知らんよね 動画広告と違ってユーザーは気付くことができないし
設定次第でPCのリソースの大半を盗まれるから悪質性は高い。
法律できちっと規定して処罰できるようにすれば解決
>>315
さすがに電源オフしても動き続けるような
オカルトなモノはプログラムでは作れないだろ >>315
すげえ
そんなプログラム作れたら
大富豪になれるぞ 正式裁判したら無罪、ここがポイントだろ？
一斉につかまってんだよね？
>>315
それウイルスじゃん、そんな仕組みなのか？サイト閉じても動くの？ イマイチ分かってないんだけど無断で本当にいいのこれ
>>317
成年の人に正式裁判受けさせようと
高木が暗躍中 >>324
よくはないよ、だから広告全体がグレーだろって話。 無罪になったら逆に警察の担当者を「冤罪惹起罪」で起訴できるようにして欲しいわ
間違えてもペナルティ無しじゃこの先も反省しないぞ警察は
ウェブサイトの収益方法として広告など様々な手法があり、広告と同等だつってんじゃん。
広告自体がグレーでネット広告、収益も出るがどの辺まで許容されるかどうか議論が必要ではあるんだわ。
無料でコンテンツ読める代わりに、
間接的に広告費用を出す事に誰でも受け入れているのに、
マイニングで間接的に費用出して何か問題あるのかね？
怒ってるのは広告代理店だからな
あいつら政治的影響力も強いしマスコミも自在に操れるから
どうしても悪者にされる
>>24
たとえば画面の端に出る動画広告だって当事者の意図にかかわらずページ作成者が動かして金儲けしてるわけじゃん？
コインハイブもそれと同じ >>324
「ユーザの意図に関わらずPCのリソースを食って表示される広告」
との違いが指摘できないって感じ >>264
jcは裁判してないから 裁判したら無罪の可能性はある 裏で表示すらされずに広告動かす手法もある
まあこれは広告会社に対する詐欺だけど
イット後進国ジャップのさらに頭糞悪いマッポがサイバー犯罪取り締まれるわけがねー
さっそくこんな超小物を法の拡大解釈でやらかしてんだからな
警察を解体しＦＢＩにでも再組織してもらえ
不正指令電磁的記録保管の罪がダメすぎってはなしもあるわな？
完全に暴走してるだろ。
これ専門家で検証するようなチームが消費者庁とかに必要でしょ。
これだめだわ是正してってやりながら、合意形成する必要あるでしょ。
わかんないもの、ウイルスじゃねぇし。
>>336
国会で議論になってるくらいやから、
100パーセント無罪やろうね >>337
そんなのあるのかwww
オンクリックとかをたまに走らせるのかねwww Webブラウザを使う事=javascriptが動く事承知する様なものじゃないの？ ブラウザの利用規約とかにありそうだけど
もともと日本の検察は法運用がおかしくなりがちだからね。
だから表現規制とかはすごく反対するのよ。
このプログラムの話も結局表現規制だもんね。
こういう法律が多くて、何を規制して何を罪だと言ってるのかが後で決まるんだわ。
>>342
サイズが極小になっててほとんど見えない検知できないとか >>346
コインハイブ自体がなくなっちゃったしね 画面を埋め尽くすようなポップアップ広告より
処罰の必要性が高いとは到底思えないし
被害がほとんどない、社会として犯罪の認識がない、広告は存在するつまり全否定やろ？
完全無罪やろ？
検察は何て言ったんだろうね。
有罪にした方がよかった
勘違いが大量生産されたかも
現在は倫理的にはアウトだが法的には無罪な状態みたいね
法改正目指すなら軍事だけではなくネット関連もきちんとやってほしいな
>>349
検察は知らんが警察は
うるせー裁判所がなんと言おうが俺が犯罪と言ったら犯罪なんだ
やつは犯罪者だ
って思ってるよ
過去の冤罪事件とかのコメント見るに >>353
法律なんか知ったことか
俺が気に入らない奴は犯罪者だ！
って感じなんだろうな… 法律が追いついていないって意見が多かったがその通りだったか
どうやって広告はOKの条文を作るかが見ものか
>>339
立法時に検証したことと司法側がその検証をまったく知らずに暴走したことは別
無知な警察検察がセキュリティ会社に唆されたって噂もあるが
簡単に国を壊せるセキュリティ会社がセキュリティリスクだわな 法律の運用にはグレーゾーンの部分があるの
犯罪だけど見逃す
可罰的違法性とか違法性阻却事由とか
法律は全部書いてあるわけではない
薬物規制の事を誰かが書いてるけど、物質ごとに規制しても分子構造を微妙に変えて
規制を逃れるいたちごっこになる。
だから法律では大枠で禁止して常識の範囲で見逃したり検挙対象にしたりする。
いい加減なの、テキトー
刑法傷害罪規定にボクシングは許すと書かれてないのに殴り合いをテレビ中継する
法がこれを見逃す柔軟性を持っているのが当たり前で
立法する人はプロなので適度なところで黙認することを前提に条文を書く
ウィルスの定義なんていちいちしねぇの、大枠でいいの。
実務上は常識で判断するから
ところが昨今は条文直読みのアホが増えた
ナニナニ法の第何条に抵触する、書いてある。みたいな。
相撲は傷害罪に抵触する、取り締まりせぇというナンセンスな話なんだが
新しい法律だと線引がわからず
というかグレーな線引があることを知らず法の趣旨や目的を逸脱した運用がされる。
>>135
お前はサーバークライアント型すら理解出来てないな >>350
すでに広告会社が大量に勘違いしてるわけだが 例えばここ5ちゃんねるのトップページを開くと約30ものJavaScriptが読み込まれる
脳筋警察やそれを擁護する奴はそんなこと露知らずネット使ってるんだろうな
>>360
県警サイト様が自ら仕込んでたくらいだしな >>249
警察やってるような頭なんだぞ?出来ると思うか
ドットコムマスター(シングル)すら半分合格できたら奇跡なんだが 法的にグレーだが同じことやると翌日警察ピンポンだな
>>357
それは実際あるよな
線引きを見越して広めの構成要件にしてあるのに、実際に広く適用して訴追したら
無罪どころか憲法問題にすらなる
不正指令電磁的記録なんてこれまでコンピューターウィルスを作成する罪だ、と
説明されてきたんだから、そういうケースに限ればいい
まあ行政でそういう運用するなら、これからは構成要件限定しなきゃいけないんで、
立法がきちんと仕事しろということではあるが >>356
よくわかんねぇけど。
毒も薬も同じものですよパターンでのミスが多いんだよね。
いい加減な法律で、あとから裁判で決まっても困るんだよね。
薬事法的厳密な化学成分の規制ができないから。
軽微なのは放っておいたほうが良いと思うね、警察とかの出番じゃないって話。
軽犯罪法をなくしたほうがいいのかも。 >>357
それ立法や警察に言ってんだよね？
あいまいにしたら、法律守れないからね。 コインハイブ社が倒産してすでに無いというのも考慮されたのでは
同じことをしようとしても二度と出来ない
同じようなサービスが発生するには
・ユーザーのパソコンを使って計算をする必要のある元ネタ
・計算を分散させ蓄積する膨大な計算量
・計算を肩代わりする料金の発生
の必要のあるネタが出てこないとだめ。
遺伝子解析とか、宇宙の大きさとかの計算は有志が進んで計算を手伝ってるんだよね？
>>181
たしかにこの件は議論の余地は少しある
まあ新技術を日本で育成できるようにならないと終わるが >>156
ガッバガバの法律を改正したほうが早いな。 「ウイルスかどうか」が争点なので検察は負けたのだと思う。
コインハイブを不愉快として停止してるユーザーが多いから倒産したんだろう？
圧倒的に不愉快がられていた。
影響軽微とはいいがたい。
だがこれをウイルスかどうかというとユーザーのプログラムを破壊してたりするわけではなく
「ユーザーのパソコンの労力を奪う」のだが、これは軽微だ(事実誤認の可能性高い)
ので、ウイルスではないとなってしまった。
ユーザーのパソコンの労力を奪う窃盗かどうかを争うべきで
ウイルス作成犯人ではなく泥棒として扱うべきでした。
お、これ無罪になったんだ
裁判官勉強したなｗ
だいたい気に入らないならアクセスしない自由もあるんだし
サイトに記述されたスクリプトをユーザー側に全部把握して利用させるなんて不可能だしな
リソース消費なんてどんなサイトでも発生するし
そもそも悪意ない事案
破壊や迷惑目的じゃなかったらセーフってこと？
ブロックチェーン技術を使って無断で他人のPCでレンダリング処理させてもOKってこと？
>>140
サンドボックスでぐぐれ
ブラウザの中で起きた事はブラウザの中で終わるから終了させたら動かないよ
その範疇を越えたらウィルス扱いで、これはそうじゃないって話なんだわ >>371
もともとウィルスのための法律だから、その争点なら至当 USBとかわからない人が捜査指揮してる可能性もあるだろ？
>>373
今回は、ブラウザでアクセスして来た人がアクセスしてる間だけだからセーフなだけだぞ 昔から有料でCPUリソースの時間貸しとか有ったのに
法整備が遅れすぎ
>>372
罰金刑食らってるんだから無罪じゃないぞ。 >>382
この人は無罪でしょ
裁判するのめんどくさくて罰金払った人も居るみたいだけど >>382
求刑が罰金だぞ
無罪なんだから払うわけないだろ >>382
さっきからトンチンカンなこと書いてるけど
この人は罰金刑拒否して正式裁判になってるんだから
罰金取られてないぞ 日本独自の大陸法と英米法の折衷が国際化で特にアメリカの影響を
強く受け、結果司法制度の矛盾が広がってるんじゃね
日本は役人人治的側面が強く行政裁量を大きく与え司法行政コストを
低減してきた歴史があり、副作用はあったがそれなりに効率よく回ってた
護送船団の社会主義を支えるには都合よかった
>>366の「あとから裁判で決まっても困る」
まさにこれが日本的な意見で（悪いと言うてるのはないよ）
日本のほとんどの企業がコンプライアンスを間違えて運用しているのもコレ
欧米では裁判で有罪になるのはさほど悪いことではないんだわ。
そう判断された、ペナルティを課せられるってだけ
ペナルティを払えばリセット、ドライなの。
だから有罪判決をうけても
「あ？これアカンかった？ゴメンゴメン罰金なんぼ？はい振込」
これで終わる
だから後から決まっても構わない、これをコントロールするのが本来のコンプライアンス
徹底して触法を避ける気など無い。罰金もコストの一部に過ぎない。
ところが日本では有罪判決どころか行政機関にすぎない警察に
容疑をかけられただけで犯罪者、倫理に抵触するかのような扱い
昔はそれでも良かった、警察もある程度抑制されてたし。
ところが新しくできる法律は条約などの縛りもあり形式犯として規定し運用しようとする。
人治的側面の強い日本の司法体系では実質犯として規定し
線を超えて社会に実害与えた人をやんわり処罰する、のほうが理にかなってる
しかし警察行政がこれらの違いがわからず立法者も日本の伝統的な立法手法で
詳細な規定はせず（現場であんじょうやるだろうという甘い考え）
結果構成要件が拡大解釈され機械的に運用され齟齬が起きる GAFAに警察、検察、立法、司法を外注した方がいいんじゃね？
ジャップランドはレベルが低すぎる。
>>387
その分析自体は否定しないけど、なぜ通常の刑法典の規定にはあまり文句が出ないのに、
IT関連で出るかというと立法者がそもそも分かってないというのもあるよ。
個人情報保護法でもダウンロード違法化でもそうで、
基礎知識は勉強したのかもしれなんが深いことになると変な話になる。 >>387
そもそも日本は刑事事件は検察が裁判官なので。
微妙なんだよね。その能力に期待できないの。
なんだろなぁ、とにかく中世行政、司法なんだわ。
正解か間違いかの話でさ。厳格な科学的証明を怠りすぎなの。
日本の裁判所は信頼できないっつったら、法治国家を無視するのか！とか言い出すやつ多すぎだし。 >>392
罪って何かとか、その罪が重いかかるいかとかわかんないくになんだよ、そういう人多いの。
イスラム国に近いんだと思うよ。
実態としては暴力よりわいせつのほうが罪が重かったりするのよね。
体罰とかが放置されてきたという事実が痛いよね。 新しく出現した技術や概念が、社会的に許容されるか否か警察の独断と偏見で決めて逮捕起訴するなんて、権力の濫用以外の何物でもないわ
>>392
全部そうだよね、なんか変な法律をわざと作ってると思うよ。
ダウンロードを違法化してどうすんだ？って話。
児童ポルノ法でもそうだね、18歳未満を違法化するんだよね。
そんな情報で主観的じゃ、わからんでしょ？
さらにわいせつという概念でおかしくなるの、わいせつって気分だから。
全然規定してないの、罪があって必要最小限度規制してるっていうだけ。
実は何も規定してないから全部違法になる、でたらめに暴走する。
バカなんだろうなと思うわ。 >>376
マイニングはパソコンにかなりの負荷がかかるし、下手したらブラウザが固まるんじゃね >>395
警察は単に能力不足か、知識不足だと思うよ。
道徳と法を混同してる感じが多すぎるんだよね。 >>398
今回の設定負荷率は大したことないから
この判決 >>367
法律って曖昧なもんなの。
書いてある通りに守るべきものだと思ってる？
ぜんぜん違う
法律には書かれてない暗黙の見逃しがある
例えば条文原理主義で道路交通法７６条読んでみ
道路で知人と立ち話しても信号待ちしても罰金５万円の法律違反
んなもんいちいち捕まらないだろ？条文通りに解釈するなら抵触する。
「道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、
又は立ちどまつていること。」
これを書くと毎度妨害してなければいいんだろカスボケと返されるのだが
日本語として素直に読んでみ。「なるような方法で」とわざわざ書かれており
妨害の事実そのものは構成要件に不要なの。どの逐条解説にもその旨書いてある
（妨害の事実を構成要件に含めるならこんな紛らわしい文章にはならない）
つまりこのように法は大枠で禁止しておくの、しかし常識の範囲で見逃す。
その判断の閾値は曖昧、それでいいのだ。
ちなみに反政府デモをやると一切妨害の事実が無くてもこれで検挙される。
道路塞いでるクソ邪魔な女子高生の一群を警察はスルーする、可罰的違法性
なぜ詳細定義できないか、自分で定義してみ、
デバッグしてどういう穴が開くか検証してみ。無理やねん >>398
ついでに言うと警察検察は実際に設定してた負荷率無視して
CPU100％消費する設定で試験して
パソコンの処理が異常に遅くなった、だから犯罪だ
とドヤ顔してました >>399
警察の上位組織の公安委員会は、警察の行為が不適切かどうかの判断に、法律ではなく常識で判断する。
その下の警察が彼らの常識で動くようにというのも納得できる話。
日本は法治国家じゃないんだよ。 >>402
うんお前みたいのはどうでもいいの、無駄な時間だわ。
そう読める法律というのは問題があるということをむしししょうとするのね。
今問題がないからいいじゃないかと、運用に任せすぎるから。
でもそれだと突然厳格に運用して違法になるんだよね >>402
あらかじめ線引きしないなら法律いらないよね。
何のために法律があるのか考えた方がいい。 >>404
道徳国家だね、社会通念を評価しすぎるってことね。
裁判所もそうだよね。
科学的に説明しないんだよね。 上でも書いたけど、基本線は理解してて域値を持たせることと、
自分がどんな基本線を引こうとしているかを理解してないこととは違うよ。
IT関連は後者が多くて、これは域値があるというのでは弁明できない。
まぁ日本の立法、司法、行政が封建制であっても、
海外に会社登記してその上でやればいいんだけどね。
クソ高い税金も払わずに済むし一石二鳥。
>>406
なるべく厳格な線引きのためにうだうだ言ってんのにね、あとからなら法律いらんわな。
すべて裁判で決着だろ、起訴するかどうかを検察に決めさせるのもダメ。
全部起訴して、全部証拠出させないとね。 >>392
立法者が現実に追いついてないのはその通りだね。
だから大枠で立法禁止しておき現場裁量に任せる
省令、通達であんじょうやってくれなんだろけど
昨今役人は国家利益よりも省益を追求し、
そのためには強めの規制と運用の方が利権は増えるわけで。
この国のIT技術が衰退することなど知ったことではないのだろう。
IT適正化財団とか作って天下り
ウチの会社も４月からメール添付ファイルが強制暗号化になるが
セキュリティ認証を受けるには不可避なんだとか、知らんけど
誰がンな認証出すのか。
お役人天下りの協会だの団体
そういうのを一生懸命旗振ってやってるわけ
どんどん規制して利権を増やせ
ZIP暗号化、次のメールに平文で暗号送付が無意味、つか害悪と
諸外国では言われているのにねぇ >>411
まずお前はね、主張を明確にしないと、途中で混乱するわ。
だめなのね？今の立法のやり方とか法律の文言が。 >>413
何がおかしいの？
Webのビジネスモデルを理解してるじゃん。 >>405
法律は厳格に定義されているべき幻想を捨てなさいって。
せめてオマエみたいなヤツが法を狂わしてる自覚してよ
本来法が持つ柔軟性をぶっ壊してるの
正義のつもりなんだろうけど
善悪を予め緻密に厳格に線引する事なんて不可能なの
できなくは無いが破滅的に不自由になる
かつ無意味
ウィルスの定義なんてできるか？
新しい技術や言語や処理方式が出る度に法改正で定義変更しなきゃならない
クソ面倒くさいし抜け穴にしかならない。
定義を外せば合法になるのだから、埋めきらない、無理
だからざっくり大枠で、パソコン使って悪い事しちゃダメ、
で、いいんだよ。
可罰的違法性や違法性阻却事由は常識で判断する
そういう意味ではウィルス罪も伝統的な立法作法に則っており問題ないのだが、
運用する行政側がついてこれてない
省益で恣意的に運用しようとしている
それが問題、国民の法に対する意識も幼すぎる。
俺は一貫してそのように主張してますが？ >>343
これにつきる
ブラウザの脆弱性つついてサンドボックスから抜け出してるならともかく、
CoinhiveみたいなただのJavascriptで書かれたプログラムがこの法律が定めるところのウイルスにはなりえない Xvideoのダウンロードサイトとかもこれをやってるとか聞いたけど
IT犯罪は"田舎警察"に任せずに、中央に集約したほうが良くないか
知識や技術を持った高度な人材なんか各県警で揃えられないでそ
>>415
いやだからね、お前みたいな子供意見だと、法律の議論する必要がないのよ。
お前みたいに法律は全く定義しなくてよいって単純化した意見に意味ないじゃん。 >>423
＞コンピューターウイルスの犯罪に詳しい甲南大学法科大学院の園田寿教授は、「『無断で自分のパソコンが金もうけに使われても文句は言えない』とも受け取れる判決で、専門的な知識がないユーザーのネットに対する不信感を高めるのではないか」と懸念を示しました。
こいつアホとしか言いようがないよな
商業Webサイト見てる時点で「無断で自分のパソコンが金もうけに使われてる」のが当たり前の現状なんだが >>424
結局表示の方式そのものでも、場合によっては相当かかるわけだろ？
意味わからんよな、どんどん上がってる、動画とか流されたら結構重い。 >>415
法律自体の否定か。
どんな教育を受けてればこんなになるんだw コインハイブ、ウイルスではないので無罪判決。納得できない！！
ウイルスは否かで判断するのは間違い。訴訟の論点が違う。
私は、WCG（World Community Grind)のメンバーとなり、自分のPCをつかわせている。
WCGのプロジェクトは難病の解決のための思考錯誤の化学反応を各自のＰＣのリソースを
拝借し、計算させるものである。世界から大学等が参加し、ＡＩＤＳなど難病解決に参加している。日本からは千葉大学が小児ガンの解決プロジェクトを立ち上げリソース拝借をしたことが有る。
私のＰＣのリソースもこれにつかわれた。
他人のＰＣをつかうことにおいて、コインハイブもＷＣＧのBONICも同じで有る。
この両者とも、PCの空きスレッド時間を使い、PCは１００％（６０％等も設定可）に酷使する、そのとき
なにがしか、電力消費量も料金も上昇する、PCのユーザーとしてもBONICの割かれる分、処理能力が僅かに、論理的に落ちる。
さて、問題はこれらのPC所有者のかすかな負担増であっても、コインハイブは無罪で、負担増はPC所有者が泣けと言うことである。
WCGへはボランティアでこれらの負担は自己負担として、メンバーとなっている。
日本の最大のユーザーの塊では、２ｃｈのユーザーである。
さて、日本で無断でＰＣに入り込むコインハイブが無罪、犯罪でないとすれば、世界から、日本の全ＰＣがコインハイブのために酷使されてしまう。
国家のエネルギー損失であろう。 コインハイブがウイルスかどうかの判決ではなく、ＰＣユーザーになにがしかの損失を与える事に本質がある。
>>430
ポップアップ式の広告は全部否定でいいよ
これに関してはユーザーは誰も異議ないんじゃない？ >>1
マジで日本の地裁の裁判官はバカばっかりか。
ひでえな。
人手不足で質の悪いのが増えてんのか？ SETI解析と同じような他人のＰＣ機能を使って コインの発掘したのか
検察側は正しく その機能を理解していたようには見えないんだが
>>131
アホか。それはきちんと対象を絞って法律作ってやることだ まあ広告の動画表示だってユーザーのPCのリソースを勝手に使ってやってるからな
ｘｘｘｘ@xxxxxxx
仮想通貨の無断採掘が無罪と認められた事例ができてしまうと、ブラウザにはCPU使用率を表示しておくアドオンか、アドブロックツールが必須だな。
これは、クライアントユーザーの同意なしに、端末クラッシャーになりかねないスクリプトを無断で動かす脅威を、日本が法的に認めたことになるわけですよ。
午後4:29 · 2019年3月27日 · Twitter Web Client
>>438
端末クラッシャーレベルの負荷じゃないから
無罪になったのも理解できないとか
底抜けのバカ 負荷がでかくて、誤動作させる実害出たら、だめに決まってんだろ？
だから、広告による過失って考えがいいのかもな？
>>439
>>440
負荷の程度なんて認定しようがないんだから、どんな負荷かけようとフリーパスになるに決まってるじゃん >>438
Coinhiveではない高負荷なスクリプトなんてそこらじゅうにあるし、
ブラウザ側でもそういったスクリプトを終了させる対応手段がすでに実装されてるんですが >>441
まじで？普通に観察すれば認定できるだろ・・・意味わかんないわ。
メモリとかCPU使用率とかでわかるだろ？ >>445
「自然言語」で明確に定義できるかっつーと無理だろ >>446
え？数字あるだろってはなししたんだが？ >>447
ほんっとーに使用率でいいんだな？
俺のぺんちあむ90MHzではどのサイトも使用率100%になって有罪だけどそれでもいいんだな？
CPU指定すんのも無しだぜ法律なんだから。 時代（と機材の進化）によって重い軽いの定義は揺れるんだから自然言語による明確な過負荷の定義は無理っつーとるんだが
>>256
その上で、「捜査当局などによる事前の注意喚起や警告がない中で、いきなり刑事罰を問うのは行き過ぎの感を免れない」
と述べ、不正プログラムと判断するには合理的疑いが残ると結論付けた。
これ重要だな
最近の兵庫県警の無限ループ摘発の件にも影響及ぼす判例だ >>6
神奈川県警だから別になんとも思ってないでしょ
それよりゆうちゃん冤罪事件（明大生誤認逮捕）の後に入った
中途採用組のサイバー諸君のメンタルが心配だよ
警視庁ならともかく神奈川県警、無理くりやらされたんだろ
おそらく当面は他府県警の援事案を片っ端から挙げてくんだろうけど
「ち、地方自治の本旨が……」なんて言えない状況なんだろ
まぁ頑張れよ ちゃんと出来るやん地裁
起訴されたら有罪て馬鹿げてるからな
お！
次はブラクラだな！
ブレンダン・アイクも証言台に立っていいよと言ってるし、吊るし上げられたらいいんじゃないかな。
アホ警察とアホ検察がw
あと、googleアナリティクスはどうなんだ？あ？
広告と同程度であり閲覧者が当然許容出来る範囲での負荷だったから許された感じだな
ここら辺に法規制入るかな
神奈川県警って無能なだけならともかく、無実な人間を捕まえてるから害悪
閲覧者の許可なくプログラムを実行することを禁ずる。
こんなん無罪で当然なんだけど
当然じゃないのが今の土人サイバー警察(笑)なんだよね…
>>458
いや、そんな話じゃないよ
目的も正当な理由の不存在も否定されてるんだから 神奈川県警を何とかしろよ
頭悪いんだからネット関連部門廃止しろ
何が違法で何が合法かを決めるのは警察の仕事じゃない
これ摘発した人達、全員冤罪だったってことになるよね
警察検察はどうやって責任取るんだろう
まさかこれだけの大失態を犯して責任者が処分されないなんてことはないだろ？
>>465
国家賠償法というのがあって、国民が賠償することになっています。
警察官個人に賠償を求めたのでは、捜査が出来なくなってしまうからです。 >>221
初当選したら全国の警察がやることは
その議員の弱みを徹底探ることｗ >>6
警察関係ないよ
裁判なたいうことは、検察が起訴した結果なのだから
被疑者に略式も拒否されて自白もだめ
無罪恐れてほんとは起訴なんてしたくなかったけど
引くに引けず仕方なくイチかバチかで起訴しただけ >>466
賠償はそれでいいけど
こいつら逮捕するぞって間違った判断をした部署の責任者は
しっかり公の場で頭下げて処分を受けないとだめでしょ >>357
今回のはそうだとしても違法とは言えんだろって事だ。
少なくとも技術者から見たらそうだ。 警察は、これまでに摘発した５人のうち、
中学生２人については児童相談所に通告し、大学生など３人は書類送検しています。
インターネット犯罪に詳しい田中一哉弁護士は、
「平均的なネットの利用者にとってはこのプログラムはパソコンに悪影響はなく、
ましてやリンクを貼っただけで、自宅まで捜索するのは行き過ぎだと感じる。
>>452
頭悪そう
法律関係のスレこないでください 違法だけど程度問題ってことだろ
立小便で起訴するかみたいな
PCがリソース奪われたせいで明らかに
被害をこうむったっていう被害者がいれば有罪だ
黙ってやってるから本質的には電気どろぼう
Chorome拡張やFireFox拡張でもバックグラウンドでマイニングできたりする？
>>477
違法要素が何もないって判決だよ
立小便は違法だろ
電気窃盗とも本質的に全然違うし違法にもならん 立法趣旨を勘案しなかったのかな？
いや、NHKの時だけ法律解釈が自由になるのはなんでなんだろう？
>>101
完全敗訴wwww
検察はITに弱いんだなwwww >>75
> 閲覧者の意図に反して、CPU（財産）を使用して利益を得ても無罪？
> 有罪の構成要件は専門的で分からないけど、おかしいでしょ。
財産を得ても、それは何ら悪いことではない。
相手に損害を与えることが悪い。
で、今回の件は、
財産を得ることでより良いサイトを作って
相手にとっても利益になることも考えられるので、
損害だけ与えているわけではない、不正ではない、という判断。 最近の警察によるこの法律の濫用は目に余るものがある。
海外踏み台にしたサイバー犯罪に手も足も出ないもんだから、
拡大解釈、微罪逮捕で検挙件数増加させ、警察の警察による警察のサイバー予算確保を意図とした動きであることは疑いようがない。
その結果、国内のセキュリティ人材を萎縮させることで、国内のサイバー能力低下させかねない愚行を警察はやっている。
政府は都道府県警のサイバー警察を整理統合して集約させろ。全都道府県警のサイバー警察に全国横断的な捜査権限付与しておいて、税金の無駄遣い以外の何者でもないだろ！
他人のPC使って利益を得るなんて違法！
って言っている奴が、
楽天とかのアフリエイトをブログに貼りまくってたりするんだろうなw
こんなのまともな検事ならアホの裁判官ぐらい言いくるめて有罪に出来ただろ
何やってるんだ
これを有罪にするならCPU消費する広告も同じ理由で有罪に出来たのに
下手クソ
これが無罪で、お遊びのブラクラは逮捕されるとかすげーな
これが有罪ならブラウザ仕留める重さの楽天市場も有罪
>>487
公表されてる法務省の法解釈みたら有罪にできるはずがないからね
言いくるめようがないよ
自分の考えに固執するタイプならできたかもな 「包茎手術の説明が不十分」原告男性とクリニックの訴訟和解…解決金と再発防止条件に
原告の男性は2014年3月、包茎手術とそれにともなう亀頭増大手術（ヒアルロン酸注入）を受けて、約122万円を支払った。
しかし、出血や亀頭部分に凹みが生じたため、2018年2月、包茎手術の合併症に関する説明が十分でなく、
亀頭増大の効果（持続期間など）の説明が事実に反していたとして、東京地裁に提訴していた。
原告代理人によると、男性は手術を受けたあと、効果の面について疑問に思っていたが、
なかなか人に相談することができず、ずっとモヤモヤしたものが残っていたという。
この日の和解を受けて、男性は代理人を通じて「モヤモヤがとれて安心した」
「今回の裁判が、自分と同じような立場の人に対して、役立ってくれると幸いだ」とコメントした。
>>487
構成要件満たしせてない無茶起訴だからｗ >>487
検察は無能警官の尻拭いとしか思ってなさそうｗ
所有者に無断、または認知・停止の選択をさせずに
計算機および通信に関する資源を使用し
それによる利益を所有者に還元しないのは「問題あり」
というのがオレの考え方
サービスサイトは利用者に有益なので
そこでの広告はサービスへの代価となり問題ない
今回は無許可で計算機資源を利用しているので問題あり
判決理由みると法に触れていないから無罪というよりは警告受けてもやめなかったとかでもなくそこまで悪質じゃないから無罪って感じにみえる
刑事裁判で有罪だが罰則は無しみたいな判決出せないものなの？
>>495追伸
被告はユーザーからの指摘を受けサイトから削除していたが
「保管していた」だけで立件した検察は理解に苦しむ… >>496
警告の話は兵庫県警の件を揶揄したと邪推してしまうな
まぁ警告の話は客体の不正認定の話だね
他の構成要件も満たしてないから法には当たりようがないよ
罰則なしができたとしても今回のは無罪 この事件で使われたプログラミング言語がJavaScriptだから無罪になった
Javaで他人のパソコンのリソースを消費するプログラムを書いたら余裕で有罪だった
って言われたら、JavaもJavaScriptの違いが分からないなんて
初心者みたいな馬鹿な質問もしてられないだろ？
>>500
いや
>（1）コインハイブは不正指令電磁的記録にあたるか、
>（2）「実行の用に供する目的」があったと言えるか
>（3）故意があったと言えるか、
>の3点が争点となっていた。
2と3が争点になってる時点で裁判所は信用出来ないよ
法に触れてるかどうかと裁判所がどう判断するかは分けて考えないと JavaでもアプレットがあるしJavaScriptにもNode.jsがあります
なんて揚げ足取りはできなくもないですが
判決を意訳すれば
こんなんで司法の手を煩わせるなボケ
構成要件もクソもあるかカス
可罰的違法性どころか
警察比例の原則レベルでパイ案件やろクソカス
とはいえ、せっかく注目事件担当だから
意図性については俺の名前で判例残しとくわｷﾘｯ
スマホのガチャゲーとか流行りだしてから
ブラウザゲーとネイティブアプリどっちがいい
なんて低俗な煽り記事が出るようになったけど
その手の記事に書いてある初歩的なインターネットの
知識があれば無罪ってわかるだろう
>>507
今回の件は、TVCMを電力の窃盗罪で捕まえるようなもん。
視聴者はTVCMを見ることにより、TVのコンテンツをタダで見れるというメリットがあるのでOKという結論。 地裁判決だろ
控訴して、それでもダメなら上告して
最高裁まで争って欲しい
こんな地裁判決には到底納得できないわ
重くなるのが駄目ならスクリプトが原因で動作が～ってブラウザが警告してきたサイト全部逮捕
例えると
家に来た押し売りがコンセントで勝手にスマホを充電してるようなもん
充電していいよなんて言ってない
損害は小さいかもしれないが犯罪は犯罪
>>513
押し売りじゃないよ
呼び寄せたのはお前だ >>514
家に入ってもいいとは言ったが
コンセントを使っていいとは言っていない
押し売りは図々しいな 34 名無しさん＠１周年 2016/12/28(水) 14:49:20.25 ID:25QeNC7u0
警察官なんて自分の手柄の為に平気で人を犯罪者に仕立て上げるからなぁ
知り合いの警察官はタケノコシーズンになると山付近でずっと待機して山に入ったやつを根こそぎ捕まえてたわ、手柄立てるのに必死なのはわかるけど他にやる事あるやろ
>>515
家の中でソーラーパネル広げてスマホ充電しながら商品説明されたからって怒るやつがあるかよ
そういうレベルの話だぞ サイトに設置してあってサイトを離れれば何の後腐れもないんだから自分が他人の家に入って文句言ってるだけだろ
>>513
自分からコンテンツ見に行った話だし、そのページが気に食わなきゃすぐ離れればいいだけの話 >>517
コンセントを使っていいか聞かなりゃ営業マン失格だよ
所詮押し売り
>>519
マイニングしてますよって表示してればその理屈でいいよ どこにどの大きさで明示するかが問題になるわな
どうせおまいら、そんなところの小さい字なんて読まねーよって言うだろ
>>520
あれー？
広告はいちいち表示するか聞かなくていいのにー？
見える見えないは問題の本質じゃないよね。 >>520
表示していればいい、って話なら今回の判決のどこに文句をつけてるのか >>522
パンフを広げるのにテーブルを使ったからって怒らないよ
テーブルの下で隠れて充電をするから問題になる >>524
よく読んでないけど判決はウイルスかどうかが論点なんだろう
リソース泥棒に法律が追いついてないだけ >>525
俺の立場ではならんね。
商品の説明に使う電力で広告動かすかマイニング動かすかの違い
そして判決では認められる範疇言っとる >>412
ある面ではITの発展速度はモータリゼーションなんかよりも早いわけで
法整備が追いつかないのは仕方ない面はあるとおもう
その状況と被災地で行列ができるほど日本の治安が良すぎて
警察は微罪を過剰に取り締まったり
犯罪をねつ造する土壌ができている この判決に文句ある人はインターネット使わなきゃいいじゃん、それでみんな幸せ
UDやSETIがなんで先に許諾画面でOKしないといけなかったのか
考えたこと無いのかね
コレのせいでブラウザが重いだのメモリリークしてるだの言われた所もあるんだろうな。
俺がしてるのはコンピュータ文化の話で
法律のグレーゾーンを突いてカネを儲ける話とは噛み合わないな
すまんね
合成麻薬でも構造が違うから取り締まれないよねって考え方と一緒だな。なんでこう、法律をおちょくるような事で楽しむんだろ？
これ勝手にPC使われてるんだよね？裏でこっそり
なんか重いなーとかでこっちの作業進まなかったりしたら立派な損害じゃん
空いてるからって他人の家のガレージに車只で停めんのと一緒じゃん
部屋に誰も居ない時だから人んち勝手に入ってTV見て昼寝すんのと一緒じゃん
邪魔になってないし電気代微々たるもんだから無罪って言ってるようなもんじゃん
泥棒じゃん
>>530
予防措置をとるとらないは提供者の自己防衛によるものだし、今回ので軽微な使用量であれば不要という判断になったんだろ >>535
広告も勝手に出てきてリソース食うじゃん
勝手にトラッキングしてストーカーじゃん
動画広告なんて有限で金払って買ってるスマホの通信量食うじゃん
窃盗じゃん ネット広告事業には外形標準課税で売り上げの5%ぐらい納めさせて
それをインフラ整備費用に充てるべきだとは思う
無罪の意味が分からん
他人のCPU使った時点でアウトやろ
>>540
おまえのクソレスを表示するのに俺のCPUが使われた訴訟 犯罪にしたがる方々は刑事上の罪ではないが民事上の不法行為っていう領域を認めると何か困ることでもあるのか？
>>441
コインハイブ はCPU負荷率をスクリプト内で設定できて被告は低負荷に設定してたんだよ
前提条件くらい確認してから書き込めやキチガイ >>538
トラッキング＝ストーカー行為
これだよな
Webサイトを閲覧する一般人は、ストーカーに付けられてることさえ認識してない サイバー対策課って各県警にあるけど
協力者として呼ばれる人は清廉潔白な会社を代表するサラリーマン。
ブラクラどころか激務でクラクラな人だよ
>>543
そんなもんいちいち裁判してらんないから、結局やったもん勝ちのやり放題になる >>535
違うな
今回の件をその例に強引に合わせると
お前のガレージに他人の車を止めたのはお前ってことだ >>547
いちいち裁判してられないからってやりたい放題だったのは警察
何人も裁判なしの略式で罰金刑にされてる 反権力とか大好きな左巻きがあんま騒いでなかった印象だけどなんでなん？
>>550
警察と同じレベルにしか理解できないから 今思い出したけどアイツら遠隔操作の時失敗したからな。ビビって手出せなかったか。
どの程度の被害があったのか算出が難しい物をいきなり刑事罰に問うのは無理筋じゃないか
>>553
負荷率とか設定してたからある程度は算出できる
その上で広告と大差ないから問題ない
って判決 >>543
不法行為にしたところで現実的には救済は期待できないんだから、不法行為だからどうとか関係ないだろ >>535
損害が発生するような作業しながらブラウザ使うなよ 少なくとも何らかの損害が生じなければ罪として扱う意味はないから、線引きがあるとするならそこか？
純粋にウィルスをばら撒くとかインターネットブラウザ飛び越えてOSにダメージを与えるとかだけ取り締まればいいのに、ブラウザ上での挙動を罪に問うのは無理があるそもそも自分の意思でアクセスしてるわけだし
>>556
あ、ブラウザ開いてる時だけなの？ただ乗りされるの
一回踏んだらもう延々利用されるんだと思ってたが ヤフコメめっちゃ大人しくなってて笑う。アイツらいったい何だったんだ。
＞>>562
＞そうだよ
ブラウザ使ってる時だけってことね コンテンツは無料と思ってる日本人には理解できない話なのかもしれない
マネタイズするなら別の方法でやれや
マカフィーにすらマルウェア扱いされてる癖に烏滸がましいのう
>>569
だから気に入らないなら見なきゃいいんだって >>569
ウイルス対策ソフトも過剰反応という点ではもはや信用できないからなぁ
不安煽って自社のサービス売り込む商法 >>570
ならコインハイブ仕込んでまーす！とか最初に表示せろ >>573
アクセス解析仕込まれてるのは気にしないのか？
あれも見えないスクリプトだしリソース使ってるぞ >>574
あれプライバシーポリシー必要なのも紳士協定とか利用規約であって法的に必要な表示じゃないもんな どんなサイトかにもよるが、一般人が見るサイトならだめだろ。
断りなしに他人のＰＣ使うなよと思うわな。裁判では有罪にするほどの
事ではないと判決しただけで、だまってやられたら道義的には悪だ。
>>574
ブラウザに乗っかったUA情報取得してるだけでCPU直接的に占有してるか？
しないだろ >>580
使用量の大小は問題じゃないと思う
どんだけ使ったらアウトって線引きができない感覚的なものになる >>580
あと古典的なヘッダーだけチェックするアクセス解析と違って今どきのはjavascript走らせて情報かき集めるよ >>581
おかしいなあ、CPU大小が問題じゃないなら
「ハイブより重たい広告なんてザラにあるだろ」とかよく見る論調は
多少なりハイブ設置に罪悪感感じてないと喉から出て来ない気がするんだが どうせこれじゃ全く稼げないし
工場持ってる奴に敵う手段を誰か見つけたらいいのに！
独占してる企業の資金力で物言わすやり方がムカつくし
頭使えば低予算でも勝てるみたいな展開期待したんだけどなぁ
>>583
それは重いという指摘に対する反論では？
罪悪感があろうがなかろうが合法は合法だし違法は違法。
個人の感想レベルでしかない こういう取り調べ音声公開されて
あまり相応しいとは言えない取り調べした刑事の実名とか何で公開されないんだろう
公開したら何らかの犯罪に問われるかもしれないけど
俺ならそれ覚悟でTwitter拡散させるけどなあ
>>586
判決読むとわかるけど
これでPCにかける負担はAdSenseと変わらない、そして動作の仕組みもAdSenseと変わらない、と
そしてこれを挙げた理屈が許可無く勝手に仕込むなよ、と、でもAdSenseも許可無く勝手に仕込まれる
なのでこれを禁止してしまうとAdSense禁止となるのと同義になってしまう
そんなことになったら世間は大混乱、そこを回避したんだろうね、つまり立件側の戦略ミス
でも別の理屈をこさえると今度は立件が難しいのだろう、てことはどのみち無理筋 ページ抜ければ止まる程度の処理をウイルスと言っちゃう日本人
この件でスクリプト開発が萎縮するとか捜査当局のせいにしてるけど一番悪いのは無罪とか言って喜んでるこいつだろ
アホが一匹いるとルールができんだよ
>>596
マイニングして仮想通貨を得るには電力が必要なんだけど何言ってんの？
その電気代を小細工して勝手にインターネットサイトの閲覧者に押し付けた事件でしょ？
これは電力を盗んだということだよ。 >>597
「法律では」電気窃盗ではない。
coinhiveは計算リソースを使ったのみで、電気を使った責任は閲覧者にある。
計算リソースを勝手に使っても窃盗罪には問えない
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20190219.html
現行刑法に電気窃盗の規定があることから、その類推で電気のようなものまで該当するのだという感覚があるのか、Coinhiveを電気窃盗の一種だと感じる向きもあるようだが、
このように、管理可能説が否定され、有体物説が通説となった今日では、電気は例外的に刑法に規定されただけのものと整理されており、それ以外のものに類推して窃盗罪を構成するとすることはできないのである。 >>597
ネットをブラウジングする時点である程度のCPU使うことは想定されてることで、不正と言うほどの負荷をかけたわけではないことが判決で認定されてる >>598
何頓珍漢なことを言ってるの？
誰も理解できないような意味不明な単語並べて言い訳しないで貰えるかな。
マイニングとは計算量を対価に仮想通貨をくれる行為だよ。そして計算量=電力。
アマゾンとかもその計算量を売ってる商売もしてる。こんなのPC持ってる中学生でも知ってるよ。
マイニングにかかる電気代を閲覧者に押し付けたくて、他人のPCで無断でマイニングさせた。
これ以外に無断で他人のPCでマイニングする理由はないでしょ。
マイニングして発掘できる仮想通貨は全部ボクのものだけど、その計算にかかる電気代はあなたがすべて払ってね、
なんて言えば拒否されるのだから。 >>600
あなたが馬鹿にしてる地裁でもこれくらいの用語は普通に使われるから、理解できないなら口出しするのやめれば？ >>599
それは稀に見るIT音痴のトンデモ判決だな。
ブラウンジングとマイニングとはCPU負荷は天地ぐらい違う。マイニングだけで商売になるぐらい。
個人でxeonとか乗っけてたら目も当てられない。 >>600
法律に詳しくないことがよくわかった
法律理解しないまま喋るなら法律用語の「窃盗」を使うのはやめてくれる？ >>601
逆でしょう。IT音痴のあなたが口出しするのをやめればいいんじゃないですか？
私の言ってることが全く理解できてないようですし。
他人のPCで勝手にマイニングして法的に問題ないなんてことになったら電力盗み放題でしょう。 対象のこと知らないまま議論に参加しようとするのは理解できる。
だが間違いを指摘されてるのにその内容を理解しようともしないのはどういうメンタルなんだろうか。
>>603
はぁ？ 私は一度も「窃盗」なんて用語使ってませんし、法律の話をしていません。
あなたが勝手に脳内で窃盗連呼してるだけでしょう。
他人のレスを捏造して勝ったつもりとかいやはや >>607
ああ、じゃあいいや泥棒でもなんでも
法律わからないなら法律議論に参加すんじゃねえこの間抜けと言いたいだけだから >>606
あなたが私が別の人にしたレスに急に割り込んできたんですよ。
言ってないことも言ったと捏造するし、ほんと頭大丈夫ですか。
議論とか以前にマナー違反ですよ。 >>608
だからぁ、法律議論なんて参加してないよ。
ITの話をしていたらあなたが割り込んで勝手に法律の話をしたんですよ。
コミュ症にもほどがありますよ。 私は広告を表示してよいなどと一言も許可してませんが
勝手に広告を表示している人たちを刑務所に叩き込めますか？
>>609
ネットの議論で割り込み？
もしかして2ch初心者ですか？
>>610
裁判についてのスレッドで他人を犯罪者呼ばわりするにであれば法的根拠はあって然るべきでしょう。
感情的に許せないとしても、違法行為ではないことは理解するべき >>613
妄想を根拠に私を批判するのをいいかげん辞めてもらっていいですか。
私が言ってるのは、他人のPCで勝手にマイニングして仮想通貨を得る行為は電力泥棒だと言っているのです。
これが世界のIT業界の常識です。
もし本当に全く法的根拠がないなら検察は起訴しないはずですし、
起訴しても無罪になるなら裁判官がよほどのIT音痴か法律に穴があるのです。
電力泥棒が野放しだと安心してネットもできないですね。法改正待ったなしですね。
法学に詳しいならご存知でしょうが、以前はデシタルデータに法的に著作権がなくてコピーし放題だった時代もあるんですよ。
それも改正されアウトになりました。アウトになるべき盗みはアウトにする。当たり前ですね。 >>602
事件の経緯すらまともに調べてなくてワロタ
それで人にIT音痴とか言ってるのかよ >>615
>>1すら読んでないですよ。
だってここニュー速+ですよw 2ch素人ですかw >>614
出羽の守ｗｗｗｗ
電気窃盗で法的責任を問えないから不正電磁的記録保管で起訴したんじゃないですか
間接的に電力を使用する行為は合法というのが一般的な解釈です
問題だと思うなら議員に陳情でもしてきたらどうですか >>616
>>1読まなきゃ、電力泥棒と言ったのが間違いと認める必要すらないから無敵だね?? >>618
意味が分からないですね。
他人のPCで勝手にマイニングして電力盗んでおいて合法だと言ってるんですか？ >>620
意図せぬ電力消費を招くという検察側の主張はコインハイブアプリのCPU使用率設定を100%にした場合の検証結果だよ。
実際は50%に設定して運用していたので、検察側の主張は前提が間違っているので価値がないし、50%程度なら通常の使い方でも起きうることである旨の反論をしている。
てか、お前この裁判の内容ちゃんと読まずに論評してるだろw俺なら恥ずかしくてできないことだけど、無知でバカな人間はできるんだろうな。すげーわ。 ちなみに俺webエンジニアやってるけど、>>614は別世界の話かな？て思えるわ。素人が知ったかでIT業界語るな。
ついでに今回のコインハイブ事件では、日本のwebエンジニアなら100人中100人が名前を知っているITセキュリティの専門家も、被告側の証人として出廷して、検察の起訴が如何に不当なものであるかを証言している。
なおエンジニア仲間の間では、最近は兵庫県警がブラクラのリンクを貼った学生を補導している事実が話題になりましたね。あいつらマジアホだよねーて。 ワイはPLC屋なんで同じ業界でも畑は違うかな。
大学で専門教育は受けたし趣味でWebサービスもやってるけど
ていうか、IT業界ではとか言っといて貼られたひろみちゅ先生の記事も読まないとかやる気ないな
>>623
あなたの意見、他の意見を見ると、大した負荷がじゃないからだとかCPU負荷が50%だからというトンデモな反論しか見受けられませんね。
まるで少しなら盗んでもOKだという主張のようにしか聞こえませんね。
しかし、50%だとしても200Wで動くCPUなら100Wですよ。
今後、バレないようにさらにはGPUまで投げるようにコードも書かれるでしょう。
ゲームマシンのGPGPUなら消費電力は爆発的に伸びます。
今回の無罪判決は悪人にガトリング砲を渡したようなものですな。 >>627
レス番もまともに指定できないとかやる気あんの？とりあえずお前がwIT業界を知らない素人で、自作PCを趣味にするヒキニートて勝手に推測してんだけども、
まず裁判を内容を調べてから語れ。
今のお前はこの件に関して口を開く資格すら有してないということを自覚しろ。
そして、ただの素人のクソ雑魚ナメクジが、IT業界について知った風な口調で語るんじゃねーよ。見ててイラっとする。 >>628
匿名掲示板の書き込みにやる気があるのかとはどういう意味ですか？
お金を貰って書き込みしてるならやる気を出せとか言われるのも分かりますが。
勝手に他人のPCでマイニングさせたり、匿名掲示板の書き込みしてる人にやる気を強要したり、
そういう怪しい世界の論理は世間では通用しませんよ。 >>629
裁判の内容すらロクに把握してないバカな素人は黙ってろってことだ。そして今後一切IT業界について語らないでくれ。 >>630
つまり例えると中古車販売で高いレクサス盗むと違法で安いプリウスなら合法という論理を主張してるわけですね。
そんな判決が出たとしたら日本はもう法治国家ではないですな。 >>633
消費電力の計算がおかしいから指摘したまでです
現行法ではcoinhiveで消費した電力が1Wでも1000Wでも合法なことに変わりはありません。説明読んでませんね？ >>633
まずは日本語と論理学、次に電子計算機学と法学の順で勉強されることをおすすめします >>631
単に、他人のPCで勝手にマイニングする行為は電力泥棒というのがIT業界の世界的共通認識だと言っている。
この世界的な共通認識が流布されて、なにか立場的に不都合でもあるのかね？ >>633
法治国家であることを望むなら、有権者としては法および裁判内容に沿って論評をすべきだね。
妄想で断罪するのは、法治国家に国籍を持つ人間とは思えない態度だwww >>636
ソースもない出羽の守はみっともないですよ >>636
IT業界知らない素人が勝手に常識とか言わないでくれ。 >>636
そんないやならネットに繋がなきゃいいんじゃね、あんたの理論は無料のティッシュ貰ってそれにいちゃもんつけてるようなもんだ >>634
なるほど。現行法では消費電力の過多ではなく、他人のPCで勝手にマイニングさせる行為は合法だと言ってるわけだな。
でも論理的におかしい。
他人のPCで勝手にマイニングする行為は電力泥棒の反論として、電力が僅かだから、では反論にならない。
つまり、他人のPCで勝手にマイニングしていくら電気代的に損失を与えても合法だと言ってるのだから。
GPGPUぶん回すコード書く奴が出てくるな、マジで。というかもうあるだろうな。 >>641
反論じゃなくて君の持論の重箱の隅をつっついてるだけ
反論は現行法の説明で完結してる >>640
無料ティッシュを貰ったら、中に身の覚えのない自分宛に電気代の請求書が入ってましたみたいな
いちゃんもんつけられて当然だろう。 ティッシュ貰いに階段登ったら腹減った
カロリー分弁償しるって言ってるようなもの
>>644
例えばテレビ見ると電気代請求されるわけだけどそれもそっちの理論だとダメなん？ >>646
なぜ論破されると話題を変えるのですか？
無料ティッシュの話ですよ。無料テイッシュはなぜ無料か。広告が入ってるからですよ。
テレビも同じですよ。広告が入ってないNHKやWOWOWは有料です。中学生でも知ってますよ。 >>648
論破w めちゃくちゃな例えを重ねてるのはそっちよ
無料ティッシュに電気代の領収書が入ってるとか例えにすらなってない、その謎設定を追加するとこがいちゃもんだと言ってるんだよ >>648
誰が論破されたって？
IDが見えないのか？ 反対派ってなんでこんな奴らしかいないの……
法改正についてたっぷりと議論したかったよ……
>>649
無料ティシュッはおまえが出してきたものだろう。
無料テイッシュの広告が嫌なら広告だけすぐ捨ててティッシュだけ使ってもお金は請求されない。
テレビもCMが嫌ならCMの間だけテレビ消してもお金は請求されない。
だが他人のPCで勝手にマイニングさせられたら、知らないうちに電気代の請求額が増えてんだよ。
他の人の意見では額は大小は問題なく合法ということだから、エスカレートしてスパコン狙ったものが出てきたらトンデモない被害になる。 コインハイブが何の為にできてどう動作するかもわからない人が暴れてるだけだからね、せいぜいおもしろくあそぶくらい
>>652
そのサイトが負荷高いなーと思ったらアクセスするのやめたらいいんじゃね >>653
おれは何か勘違いしてるのか？
何のため : マイニングの計算、電気代を内緒で他人に転嫁してタダで仮想通貨を稼ぐため
どう動作するか : バレないように閲覧者のPCにマイニングするコードを送り、計算させ、結果だけ受け取る >>655
コインハイブはそのサイト上で動くだけで勝手にPCにインストールされたりしない、サイト上で負荷が高いのが電力泥棒というのならWebGLや複雑なJS使ってるサイトが軒並み電力泥棒ということになる 罪刑法定主義を知らず、
道義の面な罪でしか罪を語れない情弱の哀れなことよ
>>652
電力増える前に重くなることに気づくはず
そしたらページ離れりゃいい、それだけのこと
クソみたいに広告貼られたサイトを見ないようにするのと同じ >>636
コインハイブは明らかに合法というのが世界的な認識だが >>656
おいおい冗談はよしてくれよ。サーバ上でマイニングしてるなら、
閲覧者ののPCでマイニングしてないじゃないか。電気代もサーバ運営者じゃないか。
なぜ今まで一言もそんな基本的な反論がなかったのか。後出しにもほどがある。
クライアント側ではなくサーバ上でマイニングしてるのであれば、
おれの主張は反論の必要すらないスルーされるレベル。 >>660
当然だな。ID:OZY9oXb40 によると、コインハイブはサーバ上でマイニングしてるらしいからな。 >>661
javascriptが何かすら分かってなかったのかｗ
お話にならんわｗ >>663
サーバーなんて一言も言ってないけど、、動くのはブラウザ上だよ、多分Webサイトの表示の仕組みを理解してないのにわかったふりしてるからおかしくなこと言い出すんだよ >>663
いや、お前の知識が無さすぎて、そう勘違いしているだけなんだが。マジでお前はこの事件について論評する資格がない。 >>662
またおまえか。他人のとのやりとり中に妄想で頓珍漢な横ヤリを入れるな。コミュ力つけろ。
> そのサイト上で動くだけで勝手にPCにインストールされたりしない
このサイトをサーバととらないならどこのマシンでマイニングするコードが動くんだよ。
PCにもマイニングコード送らないと言ってんだぞ。おまえの突っ込みはいつも穴だらけだ。 >>665
PCにマイニングするコードを送ってる!! → PCにはインストールしていない!!
なんだよ。素人騙す気満々じゃねーか。詐欺師め。
> どう動作するか : バレないように閲覧者のPCにマイニングするコードを送り、計算させ、結果だけ受け取る
つまりおれの理解はあってる。
>>664
ID:OZY9oXb40 の嘘だと判明したので撤回する。 >>668
ここはLINEじゃないぞ
会議に出たことがないのか？
オープンな討論の場なんだから誰が誰に発言したって自由だ
サイトはサーバーにホスティングされてるデータであって、データを解釈しているのは閲覧者のPCだ
「インストールしない」を「送らない」と曲解できるなんてどんだけIT詳しくないんだ？ まぁIT業界って言葉の意味は結構広いから、サーバクライアントの関係とかjsの動作原理知らないやつがいても、おかしくは…ないかな……
>>670
いや誰も嘘なんかついてないぞ。お前がアホだから勘違いしただけ。
勝手に嘘呼ばわりしたお前は、OZY9oXb40に謝罪すべき。 いやーITの常識が無いやつがネット使うのは百歩譲って許すとしても、詳しいフリして議論荒らすのはギルティだわ
親御さんにどういう育て方したのか小一時間問い詰めたい
若干怪しいところはあるにせよ動作は一応理解して、
それが現行法で合法ということも説明されて、
そっから建設的な話がまっっっったく出てこないのこれ一種の才能だよ
>>672
まぁ汎用機に入ってCOBOLで書かれたコードの保守しているエンジニアも居るからね(白目) >>671
仕方ないな。おまえも話題に入れてやろう。おれはこう理解している。
> 何のため : マイニングの計算、電気代を内緒で他人に転嫁してタダで仮想通貨を稼ぐため
> どう動作するか : バレないように閲覧者のPCにマイニングするコードを送り、計算させ、結果だけ受け取る
みな勘違いだというがなにが勘違いなのかおまえが指摘してほしい。 >>677
無知だから自分の言ってることの何が間違いか全くわかりません。教えてください、て懇願すべきでは？ 遊ぶのはやめるとして、真面目な話しするとこれ有罪にしちゃうとWebサイトそのものを否定することになるのよね
最近ではCSSの描画ですらGPU使ったりWebGLがあったりPCに対する負荷がでかいのは山とあるわけで
>>677
動作の理解は間違いじゃない（悪意が隠しきれてない）が、法律の解釈が間違ってる >>678
PCにマイニングするコードを送ってる!! → PCにはインストールしていない!!
こんな反論する輩に相手に何を頼むの？
他人のPCでマイニングするかどうかなのに、exeだからとかjsだからとかflashだからとか関係ないのに。
完全に人を騙す気満々の人の返答だよ。 JSフレームワークにてレンダリングをサーバーサイドでやれるにもかかわらずクライアントサイドでやらせた場合、このバカの論理でいくとギルティてことになるねw
>>681
事実だぞ。ブラウザにロードされるjsに対して、「PCにインストールする」なんて表現は絶対に用いない。
なぜならそのjsはブラウジング中のみしか有効にならないから。 >>679
見る側はCPU提供しないと見れない
コインハイブは犯人の自分のパソコンでやれよって話
見る側が見たい分だけ表示して欲しいって話と
ごっちゃになっててわかりにくい こんな問題よりも広告屋が無断で消費してる通信費の方が消費者にとっては莫大な金額ですよ
コンテンツはタダだと思ってる乞食マインドではそもそもこの手の事件について、まともな議論なんてできないんだよね。
>>683
不正指令電磁的記録
こんな名前つけたのもお前みたいに無罪主張するのの対応 >>681
ページを見るだけでプログラムがインストールされたら不正を伴う動作だが、
ブラウザが実行するだけならページの表示に伴う動作なので不正はない >>684
自分としてはアイデアとしてかなりいいと思ってる、ウザい広告見せられるよりもストレスは少ないし
もちろんもともと広告表示する必要がない人はそんなのわざわざ使わないだろうし >>686
電気代をケチりたいから勝手に他人のPCでマイニングさせる輩が乞食マインドだろう。
マイニングしてる人はみんな自分で電気代払ってんだよ。
まともな議論にならない理由が明白になった。乞食が自分が乞食だということを自覚していないから。 >>687
お前のようにて何？俺は不正に対して無罪主張したっけ？まさかブラウザに実行可能なjsをロードさせるのは不正であるとか思ってる？ >>689
マイニングはページ表示動作とは全く関係がない。ただただ仮想通貨を得るために掘る行為。 >>692
タダでコンテンツ見るのに、提供者に対して何も対価は払いたくない、というのが乞食マインドだね。 >>692
そんな昔からアフィリエイトに対して言われてるようなこと今更持ち出すの？
>>694
表示する仕組みで実装できるから不正はないと言っている
不正性の話であって意図の話ではない >>694
お前の主張だと、GoogleAnalyticsのような分析用スクリプトやマーケティングタグ用生成用のjsも不正になるんだが、正気か？ 有罪にしたい派はサーバ代がどこからか湧き出てくると思ってる節がある
>>693
>ブラウザにロードされるjsに対して、「PCにインストールする」なんて表現は絶対に用いない。
PCにインストールしてないから無罪って言ってる人かと思った >>695
その通りだね。こんな閲覧者から総スカン食らうような方法じゃなくて、
単に有料にして金を払わないと見れないようにするだけでいいよね。
5chも金払えば広告でないしね。 >>700
乞食は何が言いたいのかな？対価の徴収方法として直接的に金を得る方法しか知らんのか？？ みんな一生懸命変なヤツに触ってるなｗ
NGにしてる人間からするとレスが見づらいわｗ
「捜査当局などによる事前の注意喚起や警告がない中で、いきなり刑事罰を問うのは行き過ぎの感を免れない」
当然の結果やね
これって裁判費用警察に請求できないの？こんなのいくらでも冤罪にできるってことやん
>>704
仕組み的にみんなが普段ネットを見てるのとなんの違いもないのでそもそも罪に問うとか思わない
明らかにマイニングって言葉に特別ななにかを勘違いしていてそれに過剰反応してるだけ コレが違法ならポップアップ広告なんかも違法で良いだろ
>>579
ブラウザのプログラムの大半は閲覧者の断りなしに使っているんだが？
広告もそのサイトを存続させ閲覧者に利益を与える、という理屈で
意図に反して表示されるけど社会的に許容されるよね、として違法でないとしている
実際にコインハイブは広告の代わりに使われており
負荷も広告とほとんど変わらず、許容する人もいたので
広告を許容した論理がそのままコインハイブのプログラムに適用された
もし本当にcpuを100%使う広告やマイニングを乗せたらどう判断すべきかは裁判を待たないとわからない
その意味でもこの法律ってクソすぎるんだよね 意図的でなくそうなってしまった場合はどうなるんだろうか。
ちょっと前にプレステぶっ壊すタイトルが配信されてたと思うけど。
不正指令電磁的記録に関する罪が成立し得るのは，そのプログラムが不正指令電磁的記録であることを認識した時点以降に行った行為に限られ，それより前の時点で行った行為についてはこれらの罪は成立しない。
無、の字が激しく間違ってるのは日本人ではないのか？
メチャメチャ違和感あるんだが
>>712
隷書体、日本銀行券も隷書体なんだけど日本銀行も日本人じゃないのかな？ マイケルソフトのWidowsUpdateは莫大なサイズのファイルを毎月あるいは
月に2，3度リリースされて、その通信課金たるや莫大な利益を通信回線業者
やプロバイダーに与えている。もちろんその原資はOSのユーザーへの課金で
ある。数ギガバイト、ときどきDVDの容量を超えるサイズのアップデートを
出すなど、正気の沙汰ではないと思うが。
