ダウン症の子を産んでよかった 出生前診断要件緩和に親の会抗議
妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、
施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
１７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集 命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。
佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。
シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、
障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040
京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子さん（右）と長男の元治さん
★1)2019/03/17(日) 05:36:51.88
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1552778258/ お言葉貼っておくぞ
植松「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」
植松「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」
植松「氏名が公表されず遺影もない追悼式は､彼らが人間として扱われていない証拠と考えております｣
植松「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた」
「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた」
「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか」
「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか？少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ」
中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
自分が苦しんだからお前らも苦しめってそういう事だろ
>>中絶したカップルはトラウマになりますよ
ならねえよ馬鹿、見え透いた虚勢張ってんじゃねえ
>>1
産んで良かったと思ってるなら他の家庭の選択に口なんか出さんわ
お前らも同じ苦労をしろ！ってのが本心 昔と違って胎児に問題があるか結構分かるようになったのに
なぜ技術の進歩を素直に喜べない？
経済的負担だけで将来に望みがないのに責任取れんの？
なんで他人の意志にまで難癖つけるの
> 施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し
だからこの学会が緩和を決めれるってどういうこと？
今まで規制されてたってのはこいつらがやらせないようにしてたの？
学会の方針でいままでみんな検査が受けにくくなってたってたならおかしいよね
どうなってんの？
語弊も偏見も人権無視も非難されるだろうけど
この地獄の苦難を自分だけが味わうのは腹が
立つってか？
>>1
人間の屑のような人たちだなぁ
死ねばいいのに 苦労は誇りじゃないぞ、人に強要するものじゃない
虐待はしつけじゃないし自分がされたからと言って子供にしていいものじゃないのと同じだぞ
産まない選択だって必要だと思う
お前ら死んだらどーすんの？って話。
産めばいいってもんじゃない。
犬猫ちゃうんやぞ、さも正義ってスタンスに嫌悪感しか湧かない。
生まれた子がいじめられたり、その子の未来を考えて苦しむ事はトラウマにはならないと？言いたい事はわかるけど、それを押し付けるのは良くないわ。
ダウンを産み落とすメリットってあんの？
社会的にも自分的にも地獄しかネーダロ
>>1
つーかエロくて気持ちいことしてガキができたわけで、猥褻なスケべのオマケなんだからポイ捨てしようが育てようが個人の自由だ 価値観は人それぞれ
なんで人様の家庭の判断に何の権利あって文句付けてんの？
親がそんな外字だから子もそんなんなるんやで
他人はどう言うかわからないけど俺にはダウン症の子を
愛することはできないな。たとえ自分の子でも
親の会はこれを言ったらあかんよ
医学と科学の進歩だよ
３まで来たか
ダウンは天使いってる奴は、養子にして育ててやれよ
なんでしないの？
ダウンファミリーが現れた！！ マヌーサを唱えた！！！
ダウン症はまだマシかもしれんが
脳性麻痺で一生寝たきりだったり
奇声を上げたりよだれダラダラだったりする
知障が生まれると事前に分かってたとしても
同じこと言うんかな？
>>22
ダウン症の子供を産んでよかったと言ってる親にケチつけてるこのスレの住人に対して言ってるのかな 一生面倒みないといけない可能性あるんだから他人に強要するな
なんか、ダウンの親は皆こういう意見ですよーって装ってるのがウソ臭いんだよなー
絶対苦労してるはずだし、別に生んで育ててる現状を否定はしないけど
「やっぱり障害がある子供を育てるのは大変だから出生前診断をして判断出来る余地があるのは良いことだと思う」くらい言う親はいるはずなのに
そういう意見は自分の子供を否定することになるから封殺される
それに、産まれてから障害が発覚するよりも、診断で分かってたうえで、検討して覚悟決めて産んだ親のほうが責任感はあると思うし、
診断で分かってたうえで産んだ親が「私達は幸せです」って言うなら立派だと思う
選択の余地が無い時代だったのは気の毒だけど、技術の進歩を否定するのは無意味な足の引っ張りあいでしかない
極論で言えば障害を持った子供の出生率がゼロになれば、それは素晴らしいことでしょ？
なんで一生結婚もせず童貞のまま我が子を抱くことのないお前らが人の親を批判できるん？
ダウン症で毛筆の得意な女の子が大河ドラマの題字を書いていたよね。
ダウン症＝無能と判断するのはどうなのかな。
夢だった独り暮らしを
介助者の支援を受けて・・
親ちゃんとしろ。
これ命を選別するなと言うなら
延命するなと言いたい
延命することも命の選別だよね
産んでよかったって自分に言い聞かせないと正気を保てないんだろう
「ダウン症のある人の９２％が幸せです！」「中絶したカップルはトラウマになりますよ！」
「入信した人は幸せで成功します！」「入らないなら呪われて地獄逝き！」
>>28
>ダウン症はまだマシ
日頃の暮らしで目に見えるダウン症の子は「まだマシ」だけど
見えないところに大変なのがたくさんいるのよ >>36
自然は常に命の選別だよ
そうして生物は生きてきた 本当に幸せなら他人に「トラウマになる」とか脅迫めいた言葉は言わないだろう
他人を下げるようなことをしている時点で幸せな人生ではない
中絶が普通に行われているのに、一部の理由での中絶のみを特別視するのはおかしいだろ
> ダウン症のある人の９２％が幸せ
ダウン症になれば幸せになれるんだね！(*‘∀‘)
抗議しないと生き地獄の中にいる自分達がバカにしか見えないからね
>>37
ホント、そうだよね
産むなとは言わないし、産まれた子が可愛いのは当然
だけど、ダウン症で良かったなんていうのは、自分へ言い聞かせてるだけ >>43
仲間を増やすためなら何でもする。
ゾンビみたいなことするから関わりたくない。 充分裕福ならいいと思う
健常な子供だったらせいぜい10年しか可愛くない
何があるか分からんから障害児を持つ可能性はあるんだけど
少しでもリスク回避したいのが普通だろ。
力がついて盛りがついた障害持ちは制御しきれんよ…
なぜそれを他人に強要する
選択肢の自由を侵害するなやぼけ
ダウン症の子を産んでよかった→自己洗脳
中絶したカップルはトラウマになりますよ→呪い
やっぱストレスでおかしくなってるんだろな
>>9
だよね！やって良かった！って事柄に対して
一々他人のこと気にならない。 ＞産んでよかった
嘘だね
そう思い込まなきゃ生きていけないからだろ
この苦しみを他人にも味あわせたい、が本音じゃないの？
障害者は社会のリスク
税金をかけずに育てるならどうぞ
こうやって自分たちを肯定し続ける事が生きて行く支えになってるんだろう
産むも産まないも子の親が決めること
ダウンの育児経験があるからって口出しするのは余計なお世話だわ
育てるのは親なんだから
子供のうちは障害があってもかわいいだろう
30年経っても同じことが言えるかな
私たちだけ苦労するなんて許せない
みんなも同じ苦労をしろ！
大変さを味わえ！
出生前診断とかズルいズルいズルい！
ダウン症は生産性ないとか言うけど逆に他人に害を加える可能性はないの？
知的の人は害を加えるよね
友人は普通に働いてるときに知的の人に無理やり多目的トイレに引きずり込まれたよ
周りの人が助けてくれて未遂で終わったけど、ハルクみたいな男で怪力だったから大変だったらしい
細い腕に青アザができてたよ
もちろん罪には問えず
選択肢が与えられるだけなのにね
産む選択肢ばっかり押し付けんなよ
>>50
だよね。ダウン＝リスクじゃなくてさ、
人によって幸せの価値観違うじゃない？
他人に押し付けるな！って思う 経済的に弱い若い世代にダウン児の面倒見ろとかなに残酷な事ヌかしてんだよ
>「命を選別しないで」
実に重い言葉だね(解釈は様々だろうけど)
>>60
法律で検査と堕胎を義務にした方がいいよ
それが免罪符になって救われる人も多くなるだろ
政府による殺人とか叫ぶのは沢山でてくるだろうけど、母親に責任取るみたいなことなくなるだろ ダウンだからなんだからどうこうは関係ないから黙ってろ
すべては親のエゴの上になりたっている
他人は黙ってろ
ダウン症児を育ててる事が本当に誇りにつながるなら、「トラウマになる」なんて言い方はしないよね
>>45
ダウン症で生まれ、幸せと思えない8%は生き地獄だな
その家族もか… 出生前診断も100パーセントじゃないしな。
「もしかしたら健常児だったのに中絶しちゃったかも。」ってのは確かにトラウマになるね。
だからこそ産まれてから処分できるようにすべきだよ。
産まれてから処分なら、ダウン症以外の出生前にわからない障害だってきちんと始末できるんだかさ。
>>64
無い訳がない。
しかしそもそもダウン症は筋力が低過ぎるっつー症状だ。 寿司職人と同じ思考
自分が苦労したから、後に続く人も苦労しろという考え。その苦労がアイデンティティたから。
92%が幸福ですか
夢だった独り暮らしをしている両隣の人の意見は違うだろうな
診断してもらうのに後ろめたさがあるか
ないかだろうな。診断を受けないで産むと決めてる人もいるよ
いとこが重度のダウン症だけど、誰も幸せそうと思わないし、
いとこ家族見てたら出生前診断は必要だと思う
特に健常者のお兄ちゃんのほうが可哀想なんだわ
親にほっとかれてさ
>>21
果たして親に対して私は不幸です。
と言える子供がいるのか？ >>1
バカか？
Λ＿Λ
（ ・∀・）ダウン症を産むのも個人の権利。自由。
（ ）そして、診断して中絶するのも個人の権利。自由
、 >>9
自分がすでに産み育てているのに、抗議する理由が全くないからなw 経済的理由や未婚で相手が分からない状況や親が若年未成熟だったり、中絶の理由なんて本人の数だけあるわけで
調べたら障害があることが分かった、育てる自信が無いから中絶を選ぶってのは
やりまくって出来たらとりあえず堕ろすわー！みたいなバカタレに比べたら
よっぽど真摯に子供の事を考えた結果であって、子育てをしてる親としてそれを否定する感覚は理解出来ない
こんなことを主張するなら、それこそ中絶は殺人なんだから全面的に禁止しろって主張じゃなきゃおかしい
「障害があっても幸せだよ、命はすべて平等だよ」と言いながら、批判の矛先は出生前診断からの中絶に対してだけってところが、既に矛盾してる
>>77
寿司職人に限らず体躯会計の上下関係とか日本社会自体が自分の味わった苦痛を継世代にも味あわせてあげたいという「苦しみのサーキュレーション」にまみれている 結局産むかどうかの判断は親に任せてもし障害児が生まれた場合は社会で支援する今のシステムが最良なんだよ
障碍者は親の自己責任だから支援しなくていいとか障害児でも堕胎禁止とかになったら少子化が加速するわ
施設要件の緩和も重要だが、金額を下げることも重要だと思う。
うちは20万円で将来の安心を買えるのは安いと判断したが、
これが2万円くらいになればもっと受ける人が増えるだろ。
ダウン症への公的補助を減らし、未然に防止する方に予算を振ったほうが、
将来的に節約になると思う。
中絶した親は善良な国民なら経験することのない殺人者ですよ
>>44
だよね。レイプ以外の中絶禁止してから言えと思う >>1
京都のカルト団体が叫んでいるだけ
注目しろ
同情しろ
ゼニよこせ
>>82
親にほっとかれてるくらいなら良いけど親が死んたら世話役にならされるのが悲惨 そのまま中絶しないで育てると他人へ呪いを掛けるようになるんだから、悲しいけど中絶が正解よね・・・・
障害者が産まれてきたら出生後にきちんと始末できる方が少子化対策になるだろw
失敗を恐れずにチャレンジできるんだから。
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレ＊プされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイ＊してたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
>>94
ローマ法王なんてレイプによる妊娠でも黙って産めと言ってるわ 昨日電車でタウン症の大人とそのお母さんと姉の3人組を見た
ダウン症は20歳くらいのデブ女
比較的空いてる時に乗ってきて着席、母と姉はその前に立った
しかしダウン症は3分として座っている事ができなくて「う゛〜」と立ち上がり何故か連結部分に行きたがる
座席を取られないように姉が居残り母親が付き添い気が済んだら連れ戻して着席
これを何十回も繰り返してた
車内が混んできてもそのダウン症の両脇には誰も座らず
たまに知らないで乗り込んできた人が座るけど2回ほど連結部分への逃避を見たら席を立って場所を変えてた
母も姉もやんわりと「フラフラしない」「席が無くなるよ」とダウン症に注意してたけど明らかに声にイライラがつのってた
そんなのを見たばかりなので「産んで良かった」「幸せ」
は信じない
リスク回避できることはしたほうがいい
出生前診断でわかれば障害への補助金や助成金を無駄に使わなくてよくなるだろ
まあ、お前たちだって
2019年4月以降に生まれたやつだけ幸せを保障する法律
なんてのができたら反対するだろw
自分の選択も子供の存在意義も否定されてるように感じてしまうのかな
誇りを持って「自分は自分」と他人の選択を尊重できるといいだろうね
自分の価値観を他人に押し付けるなよ
他人から選択肢を奪うな
>>18
出生前診断で殺す
→人口が減る
産む
→少子化対策になる >>1
他人の足を引っ張るのが目的でしょ
自分達だけが苦痛を味わうのは許せない、お前らも苦痛を味わえって
クソだな >>55
超能力者が無頭児を取り出した時に「一体どんな一生を送るというのだ 殺せ」 って言ってたな ヴィーガンに似てるね
自分たちが幸せならそれでいいじゃん
何故に押し付ける？
彼らにとって自分等がこれからも背負わなゃならんモノを否定されることと同義なんだろう
一方でこれからますます膨れ上がる社会保障費を少しでも減らしたい側
論点すら噛み合わなさそう
結婚は人生の墓場的なノリだな
自分が不幸になったから同じ地獄に他人も引きずりこんでやろう。って感じしかない
これが、行政恫喝して裁判してまでそいつ専用のエレベーターを普通学校に税金使ってまで
こさえつけたりとかしてないのならば、まだ一理くらいはある気がするが
現実はガイジ産んで大変なの、周りは協力しろ（恫喝）ばかり目につくのだからな
そら周りはそんな乞食メンタルの奴なんぞ理解したくも無けりゃ、距離を置きたいに決まっておろうが
言い方悪いけど足引っ張ってるように見えるんだよね
私達はこんなに苦労してるけど幸せだと納得しようと努力しているのに出産前に判断できるなんてずるいという気持ちが見え隠れしていて
産んでよかったは他人に聞かせる言葉じゃなくて自分に言い聞かせる言葉
こんな診断は出来ない方がいいのかもしれないね。
もっと進歩して妊娠したら直ぐに高確率で診断が出来るようになって
公表するとかならいいのかもな
>>23
これは分かる
先天性なら絶対に無理だし、事故で後から池沼になってもなった瞬間だけは頑張るけど日を置いたらその気持ちは無くなると思う
たとえ可愛い娘でも可愛がってる猫でも後から池沼化したら愛せない 親とか家計1単位のレベルでは
良かったとしても
社会全体として負担になっているのは否定のしようがない
底辺だ貧困だって
スレばっかの昨今なのに
こんな議論が誰の共感呼ぶの？
>>2
だからってあんな事件起こしたらその主張も無意味
ただの馬鹿 ダウンじゃないけど職場にいる息子が植物状態の人、悲惨だよ。
躁鬱ぎみで突然脈絡もなく怒ってどなり散らすし、コンプラから指導入ってた。
若いのが楽しそうにしてるだけでねちねち嫌味言うし、絵に描いたように性格悪い。
幸せそうな人、未来ある人が許せないみたいだ。
息子さんは高校の部活中に突然倒れて（たぶん熱中症とかで）以来植物状態。
で、本人ガン、奥さんもガン。
去年職場で血吐いて救急車で運ばれて、さすがにもう辞めるんだろうねって言ってたら
息子の世話に金がかかるから辞められないと言って復帰してきて、さらにおかしくなってた。
でも先日、奥さんの方が亡くなって会社に来なくなったけどさ。
家で一人で息子さんの世話してるのかなー？
>>91
社会が庇護にしても限度はあるし
ガイジばかりでは少子化改善しても国は衰退の一途。
役立たずばかりじゃ意味がない
人が居ればいいんだろ？ｗって移民乞食ばかり入れまくった欧州みたいになるだけ
結局最後は役立たずの負担を国民が背負いきれずに移民を排除する方向になっていってるしの 本当に幸せなやつが「お前も幸せになれ〜！」なんていうか？
他人に構わないだろ、しあわせなら。
運で良かったと思い込みたい人はそうするしかないけど
それを他人に押し付け始めると有害
>>110
足を引っ張るゴミがカウントされて数値のうえで増えても実際はマイナスしかない >>118
都会だと障碍を障碍児を勲章のように誇っている奴がいるよ。
儒教思想的な感じで、君子にでもなったように威張りくさっている奴がいる。 >>1
選ぶ権利は当事者たちにある
そりゃ金があれば選択の範囲は広いだろうけど現実には生活があるからね そう思わないとやってられないもんな
普通だったら産んだ後の苦労考えて堕ろすよ
だって死ぬまで一生世話しないといけないし。一生ガイジの為に尽くす人生なんか考えられない
>>106
だからこそ出生前診断がなかった時代の障害者家族を救うためにも、産まれてからも処分できるようにするべきだよな。
不良品を出荷前に処分するか、回収してから処分するかだけの違いなんだから。 >>82
まあ最初の子供が障害児で世話させるために二人めって親じゃないからね。
兄は健常でしょう？
知り合いのママさん、一人目は診断全くせず。
健常の女児
二人めは診断したわ。二人め障害児だと親がしんだあとに長女に面倒ごとがいく可能性あるからって
で診断の結果大丈夫でしょう！って
健常の男児産んだ。 「ダウン症でも幸せ！産んで良かった！」
↓
子供捨てBOXに捨てられる子の大半は池沼の赤ちゃん、池沼の子供
何がゆりかごだよ、池沼廃棄BOXじゃねーか
産んで良かった、幸せだと思わないととてもじゃないけどやっていけない。
言い聞かせすぎて、他人にも強要する。
宗教と一緒
うーん、産んでよかったならそれでいいじゃないかな
他人に価値観押し付けるのはいかがなものかな
ヴィーガンだとかの団体に通じるものがあるな
価値観の押し付け
命の尊厳をとか言ってるこの家族たちも、もし自分たちの時に出生前診断が出来てたら、堕胎した人が大半なんだろうな；
でも、みんなが診断を受けて100パーセントではない診断結果で
人の形にまで成長てるのに殺してしまうのもなあ
どうするのが一番いいのやら
人間の選別は優性思想に繋がり
ナチスと変わらないってのが一般的常識
でもいざ自分の子供となったら
そんな事関係ないのも一般常識
福島原発の汚染食材が
「食べて応援」で、全国にバラまかれ
放射能汚染ガレキも全国で焼却したから
日本は１０年後ぐらいには、今以上にダウン症が増えるよ
こんなのほとんど無駄
誤診で生まれてきたというのしか聞いたことないわ
ほとんどは流産して終わり
>>130
うん。構わない
本当に幸せなら。自分がしんどいと他人が自由に生きてたりするとイライラする。 他人の人権を尊重出来ない人間が障害児の人権なんか尊重出来るわけないんだけどね
>>1の主張は矛盾している トラウマというか倫理観の問題だよな。
もし自分の事なら本当に悩むと思う。
それを一概にダメと言うのも問題ある。
一つの考え方の助けにするべきだし、できれば国が一生面倒を見る方が、相互の総合的に社会的に負担が少ないと思う。
>>106
幸せを保証する法とか概念的過ぎてどうでもいい >>5
それ
｢私の時は無かったのにズルい｣だよな >>62
30年後は池沼＋子供部屋おじさん
子供部屋おじさんを92%が「産んで良かった！幸せ！」と思う訳が無い 他人の出産の可否に係わる事にまで口を差し挟むとか
何様のつもりだよ、こんな団体門前払いでＯＫ
意見を聞く必要なし
>>147
障碍児の価値が低いことを前提にしているからでしょう。
彼らの中では障碍者や介護者は価値が高いからね。 出生前診断って万能じゃないから、先天性の障害わかるって言ったって数ある内のいくつかだけ
診断で18や21トリソミーはないって言われても、いざ産まれたら他の障害持ってたなんてこともある
後天的なものも含めたら、障害児を持つ覚悟があるやつだけが子供を作れってことだ
自分の信条ならご自由にだが、人を脅すようなことを言っちゃうのはだめだよ
正直、何で抗議するのか理解不能
これから出産するカップルにいちいち口出しする必要とかある？
それを認める必要なんかもないよね？
＞「ダウン症の子を産んでよかった」
自分が満足ならそれでよし
＞「中絶したカップルはトラウマになりますよ」
先に産んだからって他人のことに口出しする権利ない
中絶する自由だってあるし
トラウマにならない人だっている
>>155
善行に励んでいるからもっと金を寄越せ、だろうな。 >>130
精神的な余裕ができると
他人を気遣う余裕ができる
自分のことで精一杯の貧乏人見てれば
わかるだろ >>155
逆に「ダウン症幸せ税」を払えって動きが出てもおかしくない。 ダウンを生んで良かった
具体的なエピソードとか言えば良いのに
中絶するとトラウマになるとか、ただの脅しやん
＞＞2
正論すぎて辛い、こいつが今も堀の中なのが悔しい
>>126
でも生きた者勝ち
死んだ人間の人権より加害者の更正優先なんだよなぁwww
コイツは死刑だろうけど、精神衰弱で無罪も面白い 日本では診断結果を理由に中絶できないはずだろ。
もともと金銭面で養育できるかギリギリで中絶を考えるのが、
診断で健康とわかって出産しようと考えなおすケースはないのか?
>>1
＞ダウン症の元治さんはいま３６歳。
＞夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、
介助者の支援？
介助者の報酬は？ まさかボランティアじゃないだろうな？？
公的支援を受けている障害者は、一人暮らしなんて金のかかる自己満足はやめろ！ 障害者を育ててる親の育児ブログは障害児が高校生くらいになったときに途絶えるのが多い
産まれる前にわからない障害もいっぱいあるからね…
ここで障害者サゲしてるやつは将来苦労するよ
この佐々木さんの息子は結構軽いダウン症だぞ
ダウン症は型があって酷いダウン症だと
生後すぐに死亡する
例えば数年とか
物心ついて死亡宣告される訳だ
死ぬために生まれることが果たして
幸せかどうか
そもそも不幸だと思うダウン症は
胃ろうをしないと生きていけないとか
かなりキツい状況だと思う
>>124
障害児の父親が、小さい時は可愛いけど
大人になると力強いし手に負えない
かといって自立するわけじゃない
施設に！っていってるのに妻が手放さない
で、毎日子供死なないかな！って祈るっていってた。
気持ちはわからなくはない。
手に負えない、自立しない、地獄でしょう 「ダウン症の子供を産んで良かった。」
良かったね。
でも勝手な思い込みで、他人に強要してはいけないよ。
検査したい人が検査して、結果どうするかは
その人の決断だよ。
収入、家庭環境様々な要因があって
既に良かった、後悔した様々な人がいる。
他人の人生に責任を負う気がないなら、
他人の人生の選択肢を奪う権利はない。
>>145
>>赤ちゃんポストを使用する理由
望まない子供だった
子育てできない
育児ノイローゼになった
何らかの障害があった
理由はそれぞれありますが、経済的な理由よりも親の心の問題がより多く理由に挙げられています。
さらに近年では障害児を赤ちゃんポストに預ける親が増えてきています←←←
2014年の記事だけど
最近もどこかで見たけど障害児を捨てるらしいぞ 「産む前にダウン症の子と普通の子を選べたらダウン症の子を選びましたか？」って聞いたらどんな答えが返ってくるんだろう？
美人女子アナが金持ちと結婚するのも妬んでそう
「金目だろ」って決め付けてさwww
ブスで陰キャなんて男は選ばないぞ
同じ苦しみを味合わせてやる...
同じ苦しみを味合わせてやる...
同じ苦しみを味合わせてやる...
もし長生きしたら その親が逝った後はだれがめんどうみるんや
自分はダウンを産んで苦労しているのに、苦労を回避するなんて許せない。
お前らも産んで苦労しろ！
これが本音だろ。
>>185
それね。
施設で相談員してるけど舞の海みたいなダウンや自閉のやついる。
恐ろしいぞ。
こないだは脱走してセブンの駐車場にある電光看板を投げ飛ばして軽自動車を凹ませてたw >>162
だから少子化なんでしょうね。
昔はできたら生む、とにかく生む
障害児なら間引く
これ繰り返してたら、そりゃ子供増えるわ まあ気持ちがわからない訳でもないが、
面倒が見切れるうちはいいけど、その先はどうするのか。
税金などの、お金だけの負担にとどまらない。
昔の産婆さんは、それとわかると絞めていたそうだ。
何の病気でも医学の進歩で解決出来るなら良いが、
そこに追い付かない部分もある。
幸せは人それぞれ
他人の幸せの基準にいちゃもんつけるなら、
同じようにいちゃもん言われても文句言える筋合いないよ
いいの？
私は優しいからはっきり言わないけどね
でも遺伝子工学や医学が進歩して、遺伝子をいじって健康で頭のいい美男美女しか産まれない時代になったら
障碍者はもちろん、間違って生まれたブスなんかも人間扱いされなくなるんだろうな
ネットにお前らの写真が貼られて、コイツら人間かよ〜ウケルｗｗｗとか書かれるんだろうな；
>>75
「出産」をしてから薬殺はさすがに親のトラウマだよ
「出産」をするとしないとでは越えられない壁がある
さすがに8が月9ヶ月になれば池沼かどうかは判明してるからその時に人工的に流産してもいいという法律を作るしかない こんなキモいブタを産んでどこがいいんだよ
本人も周りも幸せじゃねーよ
死ねよ
多少不便でも日常生活おくれるならいいよ。重度の知的や肢体のある子は絶望しかない。
この世界は地獄なんやで(笑)
綺麗事のマゾプレイはもう
いい加減やめるんだ！！(笑)
>>197
(笑)弁償は親がやるの？
金持ちじゃないと親は本当に大変だわ。
手がないとか目がみえないなら、私なら生むわ
けど、脳ミソ関係は、ちょっと無理 不妊治療してやっと出てきたのが、ダウンが出てきたらトラウマになるだろ
職業柄障害がある子供を育てる親と接する機会がまあまああるが障害の重さに関係なく疲れ果ててる親が多いのは確か
産んでよかったと思ってる親は正直数人しか見たことがない
>>1
産んでよかったならお前は勝手に産めよ。他人がどうしようと勝手だろ。
他人が自分のお金で自分の血液を調べるのは自由だろ。
自分は自分、他人は他人ということがわからないのかよ？ イメージしてごらん人類みんなダウン症の顔になったら
美の優劣も民族や国の違いも超えてみんな平等同じ顔
世界は平和になるイマジン
>>162
子作り出産はハードル高いよな
障害者そだてる勇気も気概もないよ普通 やってきたことを否定されたくないからこその「92%が幸せ」なんだろうね
匿名でアンケートを取ったら違う結果になる
じゃあ幸せなら2人目3人目も池沼を産みますか？と聞いたら絶対に断るだろ
障碍児を妊娠した場合産むにしろ中絶するにしろ親は苦悩する
その苦しみを分かっている筈なのにどうしてこんな脅迫めいた事が言えるんだろう
まあ、これは診断を受けるか受けないかは自分が決めれば良いと思うわ
オームみたいに診断結果が陽性なら子供為にボアしましたと心から
思えるんだったら幸せだよね。この辺に何の後ろめたさを感じない人は
わりきれる人なんだろう
>>33
金澤翔子のことならとっくに成人してるし、公式HP等での肩書きは「書家」だ。
それを「毛筆の得意な女の子」とか呼んじゃう時点で、あなたも無自覚に障害者を下に見てるんだよ。 >>75
だったかもじゃトラウマなんてならないよ。
実際に生んじゃってからじゃ遅いんだから。
ダウン産んでよかったなんて言われても、実際にダウン連れた親子みたら
それは絶対にないないってわかるわ。
ああなりたいって思う人なんかいないだろう。 >>1
>夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
哲学的🤔 仮にそうでも、やはり中絶選ぶ人は多いんじゃないかな。そういう過去を自分の業として
背負って生きていく覚悟が人生のどこかでは必要になる。綺麗事だけではサバイバルできない。
>>33
あれはダウンでも勝ち組ダウン。
字も書けないダウンの方が多い。 >>188
ダウンの子供！って自分に嘘をつく。
たぶん
そこで健常の子供！って言い切る親は、きれいごと一切言わないと思う
普段から 天使ちゃんが電車ドアの三角コーナーにいる女の人に 20cm位まで顔を近付けて見つめ続けて泣かせたの見たことある
なんかもう、性欲むき出しで受忍限度超えてると思った
止めたりしたら逮捕されたりするんだろうし
>>1
「命のはじまりへの介入反対」って他人のやることに介入しようとしているのはお前らだろ。 産んだ親も税金で施設に預けるだけで
朝送り出して夜は寝かせるだけだからな
育ててるキリッと言われてもな
>>210
施設職員の知人からすごくシングルマザーが多いと聞いた
夫？逃げちゃいました！位明るいお母さんが多いと聞いたが
そんなじゃないとやってけないんだろうなと 強制診断じゃないんだから
文句も抗議も言う必要無い。
いちいち産んで良かったとか、
トラウマ抱えるとかの発言は、
産んで後悔してると白状したってことだぞ。
中絶は女性の権利とか、中絶でトラウマとか。。。
そっちで話まとめてからにしてくんないかな。
周りに迷惑をかけなきゃいいと思うけどね。お好きにどーぞって感じ。
ただ、生産性がないものに税金が使われるのだけはいやだ。
自分達をなんとか納得させてなだめすかしてるからといって
診断を受けることに猛抗議はお門違いもいいとこ
たとえ障害児産まなかったとしても、母親になったらこういう連中とも付き合わなきゃならないって思うと無理だわ
自分の子が障害児のお世話係にされたりなんてゾッとする
>>215
法律が殺すことを許すなら殺しますか?
これを聞いた方がいい
怒り狂って言葉とは逆にその通りだと振る舞いで答えを示してくれるだろう 他人の選択をトラウマになる、命を軽視するなどと言って差別するとんでもない親だなw
そんなの産む方の自由なんだからそういう事言わなきゃ良いのに…
産むか産まないか最終判断は当の夫婦や母親がするもんだろ？批判ならそういう人らにしたらと思う。
医師や政治・行政に批判が向かうのは少し違うのでは。
みんな違ってみんないい
自分と違う意見に対して攻撃的になる人多すぎるわ
>>231
だよね、産み育ててる人をバカにしてるんじやなくて、ただ選択の余地を広げるってだけなのに >>239
自分たちが育ててる子供に負のイメージがつくと思い込んでるからでそ >>227
昔は５−６ヶ月で羊水検査だからな。
羊水検査前にアホみたいに恐怖を煽る説明があるし、お金もかかる。
今は２ヶ月で血液検査できるようになったし検査が増えるのは確実だろ。 産むかどうか親が決めて一生背負うんだよ
そんなもん産んでも産まなくても同じこと
他人の判断に他人が口出すなよ
幸せかどうかなんか本人が決めんだから
反対してる人だってもし産む前に
これ出来てたらやってたでしょ
>>180
まさにこれ。
庶民の子供が「独り暮らししたい」と思ったら、家賃税金年金光熱費その他もろもろ自分で払って、食事洗濯掃除等自分で自分の面倒が見れる事が前提条件になるだろ。
それが出来ないならしがない実家暮らしで我慢しろ。
まあ、中には親の方が出て行って欲しいと思って金銭全部持ちで追い出すケースもあるけど、どちちにしても公的なお金を使ってまでやることではないし、健常者にはできない。
それなのに「独り暮らしできるうちの子すごいでしょ」とか、ちゃんちゃらおかしいわ。 幸せなら独り占めしといてください。
周りにおすそ分けしないように。
ダウン症が理由で別れる夫婦っていないんかな？
その場合、親権ってどっちも放棄したらどうなるんだ？
わかってて産んでいるのは
ほんと罪深い
一番苦労するのは産まれてきた本人
なのだからな
予期しなかったのなら金を
支援してもよい
運が悪かっただけだからな
どうしようもないからな(笑)
>>249
うん、育てるのは自分なんだから他人がどうこういう問題じゃないよな。
自分の息子が幸せだからと言って他の子が幸せとは限らん。 >>254
ワロタw
幸せなら良かったじゃんね
良かった、良かった！！ 自分は耳が聞こえないけど
この出生前診断は大いに賛成だわ
命の選別なんかじゃない
障害のある子供を産んで仕事を辞めなきゃいけなかったりする人もいる
生活がかなり変わるよ
障害はない方がいいんだからどんどん検査して五体満足で元気な子供が生まれてきて欲しいと思う
>>249
産んで幸せなのはそれでいいんだよ。
この団体は「その他人の判断」に
いちゃもんつけようとしてるから
おかしい。 >>208
親が弁償したらしい。
パワー系は恐ろしいからね。いい加減天使ちゃんはやめてほしい。
春日みたいな自閉の子が暴れたときなんて男三人でなんとか取り押さえたけど、ボランティアの学生が鼻を骨折して、自分も眼鏡がひんまがった。
そこらじゅうでウンコや唾吐きが多くて大変だっな。 俺の住んでる地域にもそういうの収容してる施設があるけど
子供達はそこを「ラクーンシティ」って呼んで忌み嫌ってる
ダウンで天使って堕天使じゃん
サタン育てて幸せとか破壊願望あるだろ
植松のお言葉みたけど
なんでこいつ介護なんかしてたんだろ
>>265
あうーあうーっていう人が出入りしてるのが、ゾンビに見えるのかな >>260
なるほど、実際にどっちか育てていかないといけないんだな。
勉強なるわ。
じゃあもめないように事前に検査してどうするかはやっぱ話し合わんとだな。 どうせ私はこの子より早く死ぬんだから。それまでの辛抱よ。
産まれたくは無かった。責任を取れ
↑これを認めるのなら>>1も認めようじゃないか >>268
そんなに嫌ならやらなきゃいいのにね。
何を正義感ぶって>>2みたいな偉そうなこと言ってんの 自分が後悔してないなら人の選択に口出しはしませんよね普通
>>271
親権があるだけで、施設に丸投げもできるよ。 >>275
介護をした側からすると支持できる
やったことがねえ奴にはわからんよ 昔ほどじゃないにしてもダウン症って早死する人も結構いるのに産んで良かったとはどういうことだよ？
そっちの方が余程酷だろ
>>265
そういうのってダウン症？
その人達が子供に何か危害加えるの？ 自分だけ被害者なのがイヤだからって被害者増やそうとしてんじゃねーぞクズが
もし自分の子がダウン症だったら。って怖くて子どもを作らない夫婦っていないのかな？
「ダウン症だったら中絶してもいいんですよ」って言ってやった方が安心して子供を作れる気がする。
ダウン症の子を育ててるカップル
» 「出産したカップルはトラウマになりますよ！」
ダウン症の子を中絶したカップル
» 「中絶したカップルはトラウマになりますよ！」
ダウン症となんの関係もないプロ市民
» 「カップルはトラウマになりますよ！」
ダウン症の子供を産むのは良いけどさ
寿命は親の方が先に来るんだよ
その後どうすんだ？
>>275
嫌じゃなくて、自分の考えが正しいかどうか実際介護して見極めに来たんだろ。 てんすはきちんと産んで育ててくれるとこを選んで来るらしい。
法律で検査と堕胎を義務化して費用も公費で出せばいいよ
免罪符になる
親がこういうガイジだから子供がダウンになったのかー
実にわかりやすい前例だ。お前らもこの尊い人身御供に感謝するように
>>279
自分には介護の仕事できないと最初からわかってるw こんなのどう考えても産まずに見つかる方がいいだろ
生物としての失敗個体なんか誰も得しない
>>1
それこそ個人の自由じゃねえか
干渉しすぎだろ 今、横にダウン男児いるけど。
ぶっちゃけ、成長速度が半分で小学校高学年くらいまでしか成長しないだけって感じ。
つか、滅茶苦茶かわいい。
他人に押し付けようとは思わないけど、可愛そうとか大変ねとか言われると、
そりゃ違うぞとは言いたくなる。障害者の親も、それぞれに複雑で、あの障害
よりはマシで良かったとか、そういう事を考えざるを得ない。
で、ぶっちゃけ、ダウン児は体が丈夫なら本当に、障害児である事を時々忘れるレベル。
テレビでダウン症ネタやると、大変ねとか可愛そうとかなるけど、それが知らない人向け
の視聴率稼ぎネタで、そのおかげで、ダウン症の子供を持つと大変だ。一生忙殺される
ぞと誤解されているんじゃないかと思う次第。
>>260
いや、親権要らない！って裁判してた夫婦の話聞いたことあるけど、施設に入ったよ。
子供
障害児じゃなくてさ、健常。
両親二人とも親権要らない！って親に引き取られたら？子供が不憫じゃない？ >>279
職業選択の自由があるんだかから
ヤバイ職場なら辞めたら良い
大量殺人したいから全うに聞こえる理由つけただけにしか聞こえん ダウン「生きてても苦しいだけなのに何で産んだの？」
>>277
それも悲しいから、やっぱせっかく出生前診断って技術がある世の中なわけだし
俺なら正直な気持ちで判断するなあ。 ダウン症の子を欲しいと思う人もいればそうでないと思う人もいる。
多様性を認めてないのはこのダウン親の会の人たちじゃん。
その口で差別するなとは笑わせるぜw
>>285
そりゃ税金、まあどの道端から税金漬けだが。 >>286
ダウン症以外にもいろんな障害あるからどうとも言えないけど
実際この植松ってのもある意味障害者 子供が小さい間は
可愛いからいいけどよ、
小さい間は可愛いから、、、
小さい間は可愛いから、、、、、
>>283
「障害者だったら産まれてきてからでも処分できます！まずはお試しを！」とかいいかもしらん。
少子化対策にもなるよね。 子供は資産に化ける可能性があるけどダウンは負債にしかならないからなぁ
発達障害なんかはこんな検査してもわからないんだからw
産むまでわからない。
>>295
つか植松は退職後に犯行に及んだんじゃなかったっけ
むかつく前職場なんかさっさと忘れて職探しする方がいいのにほんとイミフだったわ >>306
とにかく産んでください！障害児で自分には無理って親御さんは、国に預けてください！国が世話します
だからバンバン産んでください！
とかいいかも。 >>309
処分じゃないじゃない。
結局「誰かに押し付けた」という罪悪感が残るじゃない。
だったらきちんと処分してもらった方がいいのでは。 >>309
あそこ、障害児やダウンの赤ちゃん(やもっと大きい子も)も数人入れられてたな。
こいつら親の意見は聞いていない
本人に聞け
親からの洗脳を受けていない
本当の声をな(笑)
>>312
人殺しといて後から偉そうなこと言うもんじゃないよね。
要は人を殺してみたかっただけ まあ中絶せずに産んだ時の後悔は中絶した時の比じゃないんだろうな
>>305
殺人依頼あって殺した訳じゃないだろ
介護の現場がヤバイ→殺そう じゃなくて
誰かを殺したい→障害者ならいいだろうって思考だろこれ
これに同調してる奴は救いようがないぞ >>317
本人曰く、人じゃないから殺したんだよ。 「ダウン症の子でも幸せです」がんばってるんだな
「中絶したらトラウマになります」これ言うともう違うよね
>>264
鼻を骨折？(笑)
凄い力だよね。
女性一人なら？しぬわ。力じゃ勝てない >>318
それがわかってるからするんであって他人がどうこういうことではないわな。
中絶って言葉自体変えた方がいいよな。 >>322
そう。本取り寄せて読んだわ。
絵が凄い上手い！ >>277
知り合いのおやじも、お子さん二人重度の知的障がい児だったから、施設に丸投げしましたw >>320
こいつが言う人って何なんだろw
障害ない子供でも親の手はかかるよ。 ＞中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
そのまま産んだらその家族が周りの人たちにとってのトラウマになるとも知らずに。
>>329
子供は手がかかるけど意思疎通はできるよな。 苦労してでも生み育てるのは理想的だけれど、自分が労力を提供できるわけじゃないなら、口を出すべきじゃない
世の中に今後障害者増えまくったら今いる障害者は手当て貰えなくなるって分かってないのかな
>>330
流石にダウン、脳性麻痺に囲まれて飯は食えない。 >>299
本当にね。女の子しか欲しくない！男の子要らない！って考えの人に、男の子しかいない親が男の子可愛いよ！幸せだよ！っていっても無意味
そんな感じ。 トリソミー21って知的障害の程度はどうなの？
>>1が育ててる子供はどの型なのかな
ダウンは育てやすいタイプからそうでないタイプに分かれるって聞いたけど >>329
他人と言葉で意思疎通出来るだけの知能を持った奴が「人間」、
そうでない奴は「それ以外」だ。
あいつの判断では、ダウン症は立派な「人間」となる。
俺にはあいつを頭ごなしに批判は出来ない。 >>293
そうだね、がんばってね
以外言うことないわ
それ、「子供」じゃなくて「天使」じゃん 他人が子供を健全に産みたいという気持ちに首突っ込むなや。
ただの度が過ぎたお節介なんだよ。
お前らが幸せならそれでいいだろうが。
生んで良かったって自分に言い聞かせないとやっていけないんだろうな
自分の子供なのに全く似てなくて、しかも障害持ちなんて絶対無理
>>218
いまは20過ぎても自称女子がいるし…。
肩書きが書家でも、ダウン症にかわりはないよね。 >>223
だとしたら、ダウン症だからと決めつけられないし、健常者だから、とも決めつけられない。 >>51
強要というよりも、提言じゃないかな。
被害妄想的に批判するのは間違ってると思う。 産んで良かったって思う人はそれで良いじゃん
他人に押し付けないで
文句言ってるのって「健康な子供をもつ他人が羨ましい」っていう妬みから来てるんじゃないの？
>>332
それはできても、できたらできたで親の言うこと聞かないとかいろいろあるじゃん 正直な話
障害者の親も大半はひっそり暮らしたいと思っているが>>1みたいな発言は迷惑だろうな
それにマスコミやら人権屋が乗る
多数の中絶が行われている国で、ごくごく一部のダウン症だけが話題になるという矛盾 顔や体がパンパンに浮腫んだ50歳ぐらいの女性がイヤだイヤだとダダをこねて
隣りにいる80歳ぐらいの老婆の体を容赦なく叩いてたのを見た。
胸が痛かった。
>>344
絶対と決めつけるのは、知らない可能性もあるのでは？ 一人基地外が産まれるだけで一家全員が不幸になる場合だってあるんだから、軽々しく他人を不幸に巻き込むべきじゃないだろうに。
むしろ出生後に障害がわかった場合に備えて、安楽死制度を充実すべきではないのかな。
>>293
お幸せそうですね。
あなたとあなたの家族にふさわしいお子さんですよ。
おめでとうございます。 ダウン症の子供産んでトラウマになって二人目作らなかった友人なら知ってるが
>>293
ダウンでも個人の能力差があるからね
小学校高学年レベルまで成長するならかなり賢い方だよ
もっと重度だと3歳前後で知能の発達が止まってる子もいるし 生命倫理の問題を選択の自由という言葉で片づけていいのだろうか？
そのへんの根元的な問題提起として受け止めるべきだと思うよ。
>>1
> ダウン症のある人の９２％が幸せ
逆に哀しくなる 遺伝子「改良」や「選別」を行う事は、家畜の品種「改良」と同じだわな。
人間の浅知恵で人間自身に適用すると、どんな落とし穴が隠れているか分からないんだわ。
人の目から「劣等」と見える特質のお陰で、人類は環境変化を生き延びる事ができるのかもしれない。
裏を返すと、人間の浅知恵で「劣等」な遺伝子を排除し、「優良」なものを残したつもりが、
その為に特定のウィルスや環境変化に弱くなり、簡単に絶滅してしまうかもしれない。
人間自身による「品種改良」が進化に介入れば、進化を歪めてしまう。
>>339
こいつは人とのコミュニケーション取れたの？
取れてないでしょ
弱い者にしか偉そうにできない。
他の仕事探せば良かっただけでしょ
こいつも障害者だわ >>328
それがさ、本屋の棚にはおいてないのよ。
発売したって聞いて普通の本屋←大きな書店
にいったけどなくて店員に聞いたら、一冊だけいれたんだけど朝売れた！って
一冊？(笑)みたいな。で取り寄せてください！っていって取り寄せてもらった
なんだろ？正々堂々と売るのを躊躇してる感じしたよ。
読み終わって古本屋に売って、次の日棚に飾られてたんだけど、店長曰く夕方には売れたよ！って
古本屋よくいくから店長と仲良し
読みたいなら取り寄せるしかないかも。 なんで押し付けるんだろｗ
やっぱ親もちょっとアレなのかなｗ
ダウンだけど頭良くて国立医出て医師になった人知ってる
でも顔立ちはやっぱりダウン特有のなんだよな 本人結婚する気ないらしい
>>330
> 中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
この言い分って、とんでもないよな。
中絶した奴は、産んで苦労している自分より不幸になるべき
というドス黒い思いが詰まっている様に感じるわ。 >>330
障害者産んだ親ってモンスター化するかオカルト化するかだよな
近所の障害児うんだ母親も座敷わらしの魂がどうこう言って「先生の話を聞きに行こう」とか言ってくる
まあモンスターよりマシだけど不幸であることは変わりないね 親戚のダウン症の人は60歳まで生きて、年老いた親が介護してた。そんなの見ると、一概に産めとは言えない
＞＞ 「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない
これはひどい脅迫だ
ひどすぎる
幸せかどうかなんて蓋を開けてみなければ分からない。
子どもが健常者に生まれたら、みんな幸せなのか？
むしろダウン症の子どもだった方が幸せだった可能性だってある。
人生とはそんなものじゃないだろうか。
不本意な妊娠で障害がなくても中絶が行われているという現実
むしろ出生後にも気軽に処分できるように安楽死施設を作るべきでしょ。
産まれてきて良かったと思える家族は安楽死施設を利用する必要ないし、こんなはずはなかったと思う家族は安楽死施設を利用させれば良い。
中絶しない場合、
周りの税負担が増えると言うデメリットがある。
日本社会は、障害者が社会に貢献出来る様になっていない。
社会の一員としてそれを許容するか？
ちなみに憲法における基本的人権とは、
その社会の一員達による自主ルールに過ぎない。
自分にトラウマにならない約束がなされるからといって
生まれた子が将来健康で幸福になれるかどうかとは無関係に
国家や神の御心のままに子どもをもうけようとは思わない
親が死んだ後は誰が障害児の面倒見ると思ってるんだろ
施設とかヘルパー？
無責任極まりないな
>>375
そうすると、長生きして老人が増えると社会の負担になるから、長生きは罪ということになる。 何億もの精子を解き放いたり、生理が来る度にトラウマになっちまうわな。
男の精子が無駄打ちされるのは子殺しも同然！
だから女が負担してやらせろってレベルなんですがw
>>230
親戚がダウン子とわかっていて2人産んだが最初はキレイ事言っていた夫はさっさと離婚してた
酒が入った席で自分にまったく似ていないし可愛くもないじゃれてくるのも気持ち悪い苦痛でしかないと愚痴ってた
母親は自分の腹で育てて例え顔が似ていなくても自分が母親だと自覚できるが父親は顔が似ていないってのは本当ダメみたいよ 生命の選別、結構じゃないか
出来るようになったのなら、利用しないのは
愚かな行いだろう。倫理観なんざ百年もたてば
変わるもんなんだから
>>2
家族がいうならまだしも
介護職だって嫌なら辞めたらいいよ
政治的アピールしたいなら議員にでもなればいい
自分が過ちを正す神とでも思ってるのか >>372
だよね。その後の育て方次第
健常者がいいに決まってるけど。
ここでダウン症バカにしたり植松すごいって言ってるバカが親になるほうがよっぽど怖いわ。
あとまぁ押し付けはよくない。
検査したい人はすればいい
あと障害の子もった親はそういう学校に入れてほしいなとは思う >>382
いままで解き放った何千億の命を思い今日も泣きながら致しました >>253
やっとまともなレスが来たのかと期待したら池沼からかよ
バカがレスしてくんなよ うちも身内がダウン生んで家族がゴタゴタして不幸になったけど
友人は検査して陽性で堕胎したけど今健常者を生んで幸せ一杯だよ
堕胎したことなんて障害児育てると思ったら何ともないとさ
親が死んだあとはどーすんだって話だよな
国が支援するなら金使うし産んでほしくないだろーし
>>368
モンゴールって高校生の時学校で習ったよ 議論するだけ無駄だわな
黙って受診して、下ろしとけ
障害者年金で贅沢してる親がほとんど！
自治体によって恩恵は異なるが、通院用のタクシーチケットを不倫年下男にホテル帰りに渡す50代女や、高速道路代免除だから不倫旅行に使う女。
その女に違法だから・旦那さんを裏切るのかとお互いに号泣しながら話し合ったが、障害児を育てるには心の支えがないと無理だ・（１０歳年下の）彼がいるから私は生きていられると。
はっきり言えば、障害児を持つ女にまともな人は全くいない！！
ダウン症だけが特に嫌われているという訳ではないでしょ。
今の技術では、出生前に判るのがダウンなどの遺伝子異常のみ、というだけの事。
本当はみんな、子供を作るなら、ダウンどころか、容姿や知能や性格だって選別して、気に入らない胎児は排除したいのよ。
何なら、自分の遺伝子を遥かに越えるレベルの子供まで望むほど、本当はみんな欲が深いのよ。
一番の解決方法は、自分の遺伝子に自信が無い人は子供を作らない事なんだけどね。
そういう人は、自分の遺伝子で子供を作らず、素晴らしい遺伝子を持った他人が作った子供を養子にするのが一番。
＞ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
生産性0やんけｗｗ
仲間を増やしたいだけだろ
自分達もホントは健全に産まれてきて欲しかったと思ってるくせにな
> 施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し
法律で規制されてたってのならわかるけどこの学会が緩和を決めれるってどういうこと？
今まで規制されてたってのはこいつらがやらせないようにしてたの？
学会の方針でいままでみんな検査が受けにくくなってたってたならおかしいよね
そんなの決める権限なんで持ってんの
どうなってんの？
>>381
そこで安楽死制度ですよ。
他人に迷惑かけるだけの無職の痴呆老人も無職のゴミニートも無職の障害者も、この苦痛ばかりの現世から解放されて幸せになれるんだよ。もちろん家族も幸せになれるしさ。
安楽死制度でみんなが幸せになれますね。 >>394
ごめん正確にはMongolismまたはmongolian idiocyだった これはもう宗教だな。屁理屈で他人の選択に干渉すんなよ
>>372
それがわかるのは産まれてきた本人だけだな
親がどうこう言える問題ではない >>346
絶対ではないんじゃない
宝くじの一等が当たる確率なんて数百万分の一より小さいこともあるが当選する人は実在する
だからといって宝くじが資産運用に有用だという話にはならない
それ以前の問題もして「ダウン症が確実に無能」とわかれば中絶してもいいとお考えかい？ >>361
他人とコミュニケーションは取れていたろう、
少なくともあいつの定義によればな。
あいつが殺したのは、ベッドで蠢いているだけの会話も出来ない「何か」だ。
実際に毎日それの世話をした事のない俺には、
あいつが何を思ったかなんて完全には分からない。
そして、それは薄給の植松より遥かに多額の税金を投入されていた。
それに植松より価値があるのかっつーと… >>293
一生面倒見てね
植松みたいな施設に入れるとやられるかもだから頑張ってね 命を重く受け止めているからこその判断だからな
それに昔は表沙汰になることはなかったが、産婆が絞めていたという話はよく聞くところだろう
昔の貧しい日本では、いずれ餓死するとでも思われていたんだろうが
自分が苦しんでるんだからお前も苦しめか。ああやだやだ。
幸せなわけねえだろ
ダウン症なんて生まれてきた方がトラウマだよ
本音で話したら自分の心が崩壊するんじゃねえのか？
そうでもしてすがってないとダウン症の子供をぶっころしそうか？
他人の普通の子供を見て本当は悔しくて憎くてたまらないだろ
普通の人は口に出さなくても、うちはダウンじゃなくてよかったとしか思ってないよ
>>381
そこにも問題があるんだ、
例えば北欧の高福祉国家は老人をチューブに繋いで生かしておいたりしない。
つまり、日本の場合は長生きがコスト増なのではなく、
透析やら胃ろうによる無理矢理の延命がコストな訳だ。 >>416
逆
ガイジだと飯が食えないから締めてた
普通だよな 社会のお荷物産んで幸せとか。
どんな思考してんの？
ダウンでも幸せならお前らはそれでええやん
押し付けてくんな
>>413
もちろん無職になったら死にますよ？w
他人に迷惑かけるだけの人生、そこまでして生きたいほどあさましくはありませんw >>2
植松の事件が起きた時、マスゴミはいろんな事実を報道しないで隠した。
事件が起きた県立やまゆり園の強度行為障害棟は、何重にも施錠されている隔離施設。
そこに入れられているのは、激しい他害行動を繰り返すが重度知的障害のため起訴されない者たち。
殺人や殺人未遂を犯した者も連れて来られる施設。
刑務所にいる殺人者の20数％は知的障害だが、重度のために不起訴だとこういう施設に連れて来られる。
彼らを隔離するのに一人あたり年間２千万円の税金が注ぎこまれている。
こういう基本的な情報をマスゴミは一切伝えなかった。
障害者のイメージが悪くなると24時間テレビの視聴率が下がるしなｗｗｗ ＞中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
カルト信者みたい
残念ながら社会保険料抑制&負担者を増やすためにも、
国として健常者を増やさねばならない事情もある。
確かに5 年前には出来なかった検査が次々とできるようになってきている現在、
ギリギリで間に合わなかった親がヒステリー起こすのは仕方がないだろう。
正直、ダウン症はまだマシだろう。
他の厄介なのに比べりゃな。
しかし検査要件の緩和に抗議する奴等は気違いだ。
他人の事に口を出すな、お前らが全員引き取って育てるとでも言うのか。
税金は出さんぞ。
>>422
幸せと思いこまないとやっていけないからでしょ >>365
前テレビ出てた女性は、自分がダウンって大学生を時に初めて知った！って笑ってたわ。
みため微妙にダウン？くらい
で普通に勉強できるし、なんか家族で、たまたま障害の話になり、彼女が大変だよね〜って他人事みたく言ったら父親が、お前もダウンだよ？って
は？私が？って感じでビックリした！って
父親が、あれ言わなかった？くらいで
まあ楽しそうだった 遺伝子「改良」や「選別」は、家畜の品種「改良」と同じ手法。
人間自身に適用してしまうと、どんな落とし穴が潜んでいるか分からんよ。
人間の浅知恵で進化に介入する事は、人類という種にとって危険。
大きなお世話だろ、ダウン産んで殺して逮捕されてる親沢山居るじゃん
＞「ダウン症の子を産んでよかった」
って主観やん。人様に口出しするなよ
身の程わきまえて中絶を選択する夫婦もいるだろうにこの言い方はひどい
他人の税金の上で成り立った幸せ。
そんなことすら理解できてねーじゃん。
ダウン王国になって税金入らなくなったらどうするんだよ？
>>432
まー、わからないでもない。
ただ押し付けるな！
逃げ道を正当化すんな！
と言いたい。 産んで良かったならそれでいいじゃん。
他人は嫌だと言っているのも関わりない人だからどうでもいいんじゃないの？
抗議する意味がわからない。
>>440
まあ制度を変えなけりゃ健常者が重税で死ぬから、
その前に税金投入を減らすだろうなぁ…年金介護医療費みたいに。 >>433
男性のダウン症患者では、モザイク型を除き、
不妊になります。
女性の場合は、多くは妊娠が可能です。
ただし、
赤ちゃんの50%はダウン症を発症します。
自然流産になることが多いとされています。
まともな知能もってたらそんなの知ったら普通は笑い事じゃないな >>412
それを言ったら働けるのに働いてない生活保護者もそうじゃん
再犯する性犯罪者とか。そっちやれよ 親がよく簡単にこんな内容でトラウマになるとか言葉使うな
すでに病んでるだろ
>>2
裁かれない人なんて池沼に限らない
特権階級は裁かれないし >>433
そういうのはモザイク型といって障害が軽いタイプだよ
ダウンって数十種類のタイプがあるので軽い人重い人の差が激しいよ 出生前診断も100パーセント正しいわけじゃないし、一縷の望みにかけて産んでみたらダウン症なんてケースもあるしな。
逆に中絶して「もしかしたら健常者なのに中絶しちゃったかも。」と苦悩することもあるだろう。
だから出生前診断じゃなくて、出生後処分が一番合理的。
>>293
ダウン子は大体デブるから30､40とおっさんになった時が大変だぞ
知能3歳のおっさん散歩させたり飯食わせたり母親体力やばそう 「健常者も障碍者でも平等で上下など無い」一方で
「障害を持たずに生まれる方が無条件で良い」これが矛盾するんだよな
自分の子供がどちらになるかを選択できるときに敢えて障碍児を選択する親はいないし、それを責めることもできんだろ；
>>434
子孫残せないから遺伝子で選別しても影響ないよ >>448
あいつの能力でそれが出来ると思うか？
あいつは自分の出来る事をやっただけだ、「社会の為」に。
実際の所、本当にこれで税負担が減っているんだから救い様がない。
つか性犯罪者は死刑にしとけ。 生まれた子は大切にする事はわかるが
産むか産まないかは各家庭の選択
＞佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。
名前は、
元通りに治れって
感じで付けてるのにな
まあ一部の基地外が騒いでるだけだと思うよ
他の障碍者やLGBTだって変な団体が総意みたいな顔をして暴れてて迷惑してるじゃん
ひっそりと穏やかに暮らしてるのに押しかけてきて活動に参加しろと脅迫するらしいよ
まあマイノリティが権利を得るにはこうしていかないとダメだろうなあとわかる
子供部屋おじさんだって「きもい」と言われたら必死に連投してた
障害のある人の家族のように必死に自分を守ろうとしていた
子供部屋おじさんはダウン症のようなものだ
>>293
思春期に射精を覚えるとお母さんが死ぬまで手でしなきゃならなくなる
してあげないと姉や妹を襲う
そう聞いたけどマジなの？
お母さんが死んだら姉か妹が継承するの？ >>404
いいたいことの趣旨がわからないが
学会のガイドラインというのは個別の医師に対して強制ではないが大きな影響力をもつ
医療における裁判でも学会ガイドラインは大きなポイントになる
今回は裁判ではないが生前前診断をするにしてもしないにしても誰かに文句を言われたときに
学会で決まっているからで逃げをうつ医師も多いだろう 仲間を増やしたいという歪な必死さから、逆に色々伝わってしまうな
他の障害児よりはダウン症はいくらかマシだろうけど
だからと言ってダウン症の子を産んで良かったなんて思わねーよ
どう考えてもまともな子供を産みたいに決まってる
自分が天使ちゃんを産み落としたからってお前らも不幸になれ苦労しろって酷いよな
記事読む側までトラウマになるわ
障害を個性と考えるのはいいんだが、社会的ハンディを無視することはできんからな
ただでさえ子育ては多大な労力をかけ人生を一変させる
本当にダウン症の子を生んで良かったと思ってるのかね？
俺は性格が歪んでるから、他人がダウン症の子供を回避して
苦労しないのが許せないだけなんじゃないかと邪推してしまう
生んで良かったならそれでいいがな
他人に強要すんなよ
産みたきゃ産めばいいと思うけどかなり高い確率で男親は逃亡するから
女一人で育てることになるで
男親が親権とれないわけだよ
植松は正しいと思うわ。
綺麗事（本来はきれいでもなんでもないんだけど）なんてどうでもいい。
任意だからいいんじゃね？
トラウマになるくらいのメンタルだったら、最初から受けないだろ
＞＞１みたいな活動をしてもますます嫌われ避けられるだけだとわからない点ですでにｵﾜｯﾄ
>>457
税負担が減ってるって？ この施設のってこと？ 日本じゃ年間20万人が堕胎されてるんだがダウン子は何十万人堕胎されてんだろ
いやいや、全部そいつの勝手だろ
なに反対してんだ？てめえが苦しんだから後続も苦しめってか？
>>372
そりゃ本人は中度以下の知的ダウンのほうか幸せだと思うw
だって何もわからないもん ダウン検査反対！っていうより、
高齢出産がダウン率上げているのは分かりきってる事だから
若い人に子供を産みやすくするような制度を！みたいな声あげればいいのに。
やっぱ、こういう団体ってアホなんやね。
水子がついてる女はすぐにわかる、近寄ってくると気持ち悪いから(´･ω･`)
ダウンの子の存在を否定されてるようで
いやはわかるけど
価値観を押し付けるなよ
ダウン症の子を産んでよかったという思いを他人に強制しないで欲しいんだが
特別な思想があるのか、自分は苦労してるのに、これから選べるのは許せないって事？
>>2
ぐぬぬ……
でも、ヒトの形をしたものを破壊するのは、
人間性が汚れると思うので、犯罪だと思う なんでお前らは中絶してないのに、中絶したらトラウマになるって言い切れるんだよ。
堕胎って言っちゃなんだが合法的な殺人でもあるわけだから、愛情持って育ててるダウン症児の親が子殺しをしないで！という気持ちはわからんでもないよ
お前らだって、将来ニートになるかどうか生む前にわかってたら堕胎したかもしれんと親から聞かされたら嫌だろ
人から言われる問題じゃない
受けたい人は受ける。
それだけの話し。
>>2
アホかこいつ
刑罰論全く知りませんって無知晒してどうすんの？ >>456
とは限らない。今も遺伝子が存在している訳で。
存在するものには全て理由があるんだよ。
この世界は、人間の小さな都合に合わせてできている訳じゃない。
人間の浅知恵は、30億年の生物進化の歴史に全く届いていない。 そう思わなきゃやってらんないんだろう、
そっとしておこうよ。ただ、他人を不幸に巻き込むな、こっち来いみたいな感じで嫌だな。
望まないとかいう理由でバンバン健常者が堕胎されてる世の中でなんでダウンだけ守られないといけないんだよ
サイレント魔女リティ「ダウン症の子が生まれなくてよかった」「ダウン症の子を産むと次の子もってトラウマになりますよ」
>>481
ダウン症も重度で無ければ自分がダウンだと自覚しているよ >>487
自分は苦労しているというのもあるかもしれないけど自分の子供を侮辱されていると感じるんだろうな
ダウン症に限らず障害者団体の人達の原動力はそこだと思う
>>351のとおりだとは思うけど 障害があると分かっても、産みたければ産めばいいけど、産まない選択をした夫婦を責めるのは間違ってる
実際育てるのは大変だと思うよ、天使ちゃんなんて言えない部分もあると思う
>>476
要介護5を一人維持するのに、
一体どれだけの税金と医療費が必要だよ。
つまり、植松が処分した人数分だけ税金が浮いたろう。
植松を刑務所で養っておくコストなんて、
其奴ら一人の維持コストにも満たない。 そんなの産む人の勝手だろ
そいつらがとやかくいう問題ではない！
自分の考えを他人に押し付けるな！
>>501
ダウン症の人間が、そのコストに見合った社会貢献を出来りゃ問題ないんだがね。 >>490
個人の感覚での殺人の定義は人それぞれなんだから、合法的な殺人というのがそもそも共通認識じゃない。少なくとも言えるのは法的な殺人が殺人ということだけ。 >>2
それは植松の「症状」
意見や考えではない
もうちょっと知性を磨け 障害者としての補助を受けないのなら
生むのは自由だよ
自己満足は勝手で自由だけど、他人を自分と同じ位置へ引き摺り込むための妨害活動となると、
それはもう完全にクズの所業だ
今は子供持つにしても家庭の金銭事情で一人限りとかも普通だから
そんな家庭の一発勝負が天使ちゃんなら即詰むんだから選べるなら徹底するでしょｗ
ダウンが問題なのは早い人は20代後半から30代後半でアルツハイマーが出てさらに世話が大変になること
これは完全型と言われるタイプに多いんだけど
そうなったら親も高齢で面倒がみられなくなり負の連鎖が始まる
普通の子育ては子供が大人になれば手がかからなくなり親は安心できるがそれがない
アルツハイマーが出たダウンは暴力的になることも多くて施設に預けるしか手立てがないという親もいる
他人の判断にまで介入する権利がどこにあるの？
なんて厚かましい団体
いいこと並べてるけど、どうせ自分たちの同類が減って自分達への補助や認知度が減るのを防ぐためでしょ！
本当に変な団体
>>493
俺は「存在」には特に理由はないと考える派だけど
あなたはダウンの普遍的存在意義を説明できますか 辿っていったら何時もの
人権派なんちゃらが
裏で暗躍してるんだろw
metooがあんな事になったから
新しい活動先を探してるとか
いやいやｗｗｗ
トラウマくらいならまだいいだろ？
実際にあの池沼見てたら、
俺なら殺してムショ入った方がなんぼかましな気するよ
>>451
なるほど。軽い重いは出生前診断じゃわからないの？
だとしたら賭けだわな。 >「中絶したカップルはトラウマになりますよ」
それ、脅迫罪ですから
>>1
この人達殆どはダウン持ちではない人のフォローを受けて生活している
親族、地域、福祉、教育…
支えてくれている人達はダウン持ち家庭ではない
みんながダウンを産んだら自分達を支援してくれる人がいなくなるよ >>463
それだけ影響力のある学会が
今まで一般の医師に検査を禁止してたのはなんでなの？
そのせいで検査の受診難易度があがって検査しなかった人も大勢いるだろう
検査したくない医師の逃げ道をつくるためなの？ >>503
それを言い出すと年収700万以下の人間には全て価値がなくなっちゃうけどなw
まぁ、ダウン症に限らず無職全員安楽死処分なら、障害者差別にもならなくて実にいい考えなんだけどさ。 >>1
>ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた
これは誤解されそうな言い回しだと思うけどな
>「ダウン症のある人の９２％が幸せ」
生まれた子がまだ小さい親だけ対象にしてるんじゃねぇの 厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
統計不正じゃないの？
五体満足で母子ともに健康
それがいかに素晴らしくてありがたい事か分かっていない
胎児に先天性異常が見つかった状態で妊娠を続けるのって、苦痛だと思う
ダウン症だと分かって堕胎する選択をするのも確かに地獄だよ、人によっては相当精神を病む
授かった時点で地獄の一丁目なんだよね
確実に遺伝子エラーの障害が出なくなる薬やサプリが開発されることを願うよ
>>2
植松卿は国民の指導者になるべきお方。彼を即釈放すべき >>524
たぶんこの質問、親に聞いたんじゃなくて本人に聞いてるんだよ ＞佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
＞夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
＞お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
これ自腹でやってるんなら偉いねって思うけど、、税金だろ？
赤の他人が検診するのはお前らの知ったことじゃないだろ
ほっとけや
個々人の自由
別にダウン症の子供産んでよかった、という気持ちは否定しないよ
人に押し付けないでほしい
難儀な連中やな、こいつら。
他人の事はほっとけちゅうに。
そりゃあ人によってはそこそこダメージを負うだろうけど、何十年も実体を伴う猛烈な労苦と比べた場合、トラウマだけで済むなら遙かにマシ
それが誰より骨身に染みてる連中だからこそ、他人が助かるのが許せないというのも人間らしい感情ではある
賢い選択して中絶で逃げられたら悔しいだろうし、自分等がうけた苦しみを味わわせたいんかな
>>531
支援を受けているのに「一人暮らし」って言えるの？と思う >>500
そんな人数ごときで税金変わるかw
要介護状態なんて年寄り入れてどれだけいると思ってんの。
あんたもそのうち介護状態になるんだから
植松みたいなヤツに殺されても文句言うなよ 自分なら中絶を決断する自信はない。
だが、わかっていて産むと決めた人も堕胎を選んだ人も理解できる。
なんで必死に仲間増やそうとしてんの？
中絶は肉体と精神にダメージ与えるけど、産んだ後の苦難よりはマシだろ。
そもそも男はオナニーして精子殺してるし、女は毎月卵子を捨ててる。
「盲腸のある人の92%が幸せと感じているから盲腸は切らない方が良い」
健常者の方が幸せ率少なさそう
子宮から出た瞬間に命になるのか、細胞分裂したときか、着床したときか、いや卵子と精子でも命かもしれんな
だとすると俺はティッシュの中に何千億の命を殺したのか
価値観は統一できないから法にのっとってやるしかなかろう；
>>521
純粋に倫理的な理由だけとは思えないよね...根拠ないけど 「中絶したカップルはトラウマになりますよ」
ならない そのうち忘れてしまう
>>521
検査と一緒に心臓外科の医療技術も上がってる。
一昔前はダウンで生まれれば高確率で心臓病を患っていて長くは生きられなかった。
今はすぐに心臓手術をして治してしまうのでダウンも長生きするからな。 >>521
学会も社会の一員の一つ
診断要件を緩和しろという圧力と緩和するな（診断をやめろ）という圧力のバランスを読んでいるんだろう
出生前診断でこれだから安楽死なんてどうするんだろうね >>523
そこにも更に問題がある。
最低年収低い奴の社会貢献が実質マイナスなのは、
つまり社会自体の維持コストが高過ぎるからだ。
無駄な延命やら医療費やら支出はこんなに要らんだろと。
不正ナマポもきちんと毎月審査しやがれと。
そこのコストを引き下げりゃ、ダウン症だろうがある程度社会貢献出来る様になる。 >>82
お兄ちゃん結婚できないかもね、そんな弟がいるせいで。 >>401
働いてるから多少の収入はある。
つっても国からの補助とか考えると0どころか軽いマイナスだろうね
それでも大幅マイナスの悪質ナマポ(外人や働かないだけのやつ)より遥かにマシ
ダウンの補助金なんかより悪質な健常者を養ってる方が高いのは腹立たしい >>500
植松は年間２千万円×19人×数十年＝約100億円税金を浮かせた計算になる。 検査の技術は上がってることはいいことだわ。
受ける受けないは本人の自由
>>525
誰にどう聞いたのか、回答率はどのくらいなのかは気になる
世論調査だって質問の仕方次第のところがあるし トラウマになりますよ？
酷いことを言う人達だなあ。
それぞれの事情で泣きながら妊娠中絶を選んだ人もいるのに。
人の心を持っているのだろうか。
>>511
全ての存在の理由を説明できるほど、人間は賢くないんだよ。
まして自分の知恵に至っては、まことに取るに足らない。
人間の知恵が所詮浅知恵である事を弁えていれば、人は傲慢の過ちを犯さずに済む。 ハッキリ言うとダウン症は見た目が怖い、ダメ
美形に産まれる障害なら少しは受け入れられたかもしれない
ダウン症の子供の世話してる親って死んだ魚の目してるやん
>>517
確率の問題もあって詳しくは検索してもらったらいいんだけどある程度モザイク型か完全型やトリソミーのタイプは分かったはず
ここで大学出たとか書道の人はモザイク型の軽いタイプ
このタイプはあまり生まれなくて一番多いのは完全型
これは知的障害や自閉症を伴うことが多いので親は育てるのに苦労する
知的障害の度合いや自閉症は育ててみないと分からない >>293
あなたが幸せならそれでなんも問題ない
ただ自分が幸せだから他の人達も障害あるのわかってても産めと主張するのは迷惑以外のなにものでもないって事 >>1
お前らは生む選択をしただけ
お前らが産もうがどうしようが好きにすりゃいいように
人の選択にいちいち口出してくるな >>553
良くも悪くも凄いね。
植松、どうなるんでしょう？死刑かな 産んでよかったんならいいじゃん
他人様にまで当たるなよw
>ダウン症の子を産んでよかった
じゃあ他人の人生に口出すな
>>9
親は関係ねぇよなｗｗ
当人に聞けよな
ペット持ちに聞いてもみんな
飼ってよかったですよと言うだけ >>2
こいつのしでしたことは擁護できないが言っていることは理解できる
あの事件のあと重度障害者施設を取材したテレビがどれくらいあったというのか 大金持ちでその子が一人で生きていけるならいいけど、
それでも親が先に死んじゃったら可哀相だと思うんだよね
うちはうち、よそはよそ。
てめーの価値観の押し付けうっとおしい。
こんなことしたら反感買うのもわからない自己中心。
それがダウンの親団体w
>>2
こいつは優しすぎたんだと思う
そこにサイコパス気質が合わさった惨劇 >>547
まず規制したのが学会なんでしょ？
自分らで規制したのを緩和して反対されてるわけで
そもそも規制などしなければよかったのでは？
そうすればもっと以前からより多くの人が検査しやすい環境ができてたのは間違いないよ んじゃさ、
遺伝子操作で、
ダウン症の子供しか出来ないように、
したら良いじゃん！
産まれてから、
障害児にすれば、良いんじゃないの？
自分の子に、障害があった方がいいってこと❓
気違いすぎる‼
天使とかエンジェルとか言い繕った所で本質は何も変わらんのにな
>>10
自分だけ苦労してたまるかという部分もあると思う。
だが、本心で可愛がってる親もいるのは事実。 >>562
例えば出生前診断して、そのモザイク型？なら生みます！
完全型なら生まない！ってのもできる？ ダウン親の会はダウン症を恨んでいることがよくわかる
検査必須で
> 妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、
> 施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
> 京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
診断可能な施設の要件緩和はいいニュースなのに、この親の会、強く抗議とか、最悪だ。
>>63が本音だろ。
これから妊娠出産する女性の妨害すんな、足引っ張るな。
日本産科婦人科学会がへたれないことを祈りたい。 >>580
天使って言ってる時点で人としてみてないしwww >>546
長くいきることがデメリットになるパターンもなくはない。 診断の必要性を訴える会ならむしろ信用を集めたろうにね
>>576
最初に規制するかどうかも色々な圧力があるだけの話 ひえええ
自分がした苦労を1人でも多くの人にやらせるために必死
こわいこわい
ある程度知能があるダウン症の人が
母ちゃんが死んだら俺はどうなるんだろうって心配してた
>>558
私は存在の理由は説明できないと最初から言ってますけどね
あなたはなにか深い理由があるような言い方なので聞いてみたんです 要約 わたしだけダウン症の子供産まされたなんてずるい
みんなも同じ目にあうべき
>>582
家族で話し合ってそう決めたのならできるはず
拒む医者もいるらしいけど育てるのは親だから
現に検査で陽性が出た人の90％以上は堕胎を選んでる >>585
「命を選別しないで」
精子の段階で１億人ほど選別してるんですが・・・ >>571
だな。仮に自分とこが何とか見れるレベルでも、中には意思疎通しにくく大変なパターンもあるわけだからな。 発達でADHDだけど、こんな状態でダウンなんか産まれてきたらもう育てられないよ・・・
苦労を分かちあったり助け合ったりじゃなくて
俺が味わった苦労を貴様も味わえ！だもんな
>>524
パワー型性欲魔人の親に聞いて見て欲しい
性欲処理を親がしてやらないと暴れるし >>592
色々とか言って無いでさぁ
規制するってのがどれだけダウン症増やしたの？
ダウン症増やしたい圧力ってなんなのそれ >>549
同意。むやみに税金使って無職老人や無職ナマポ乞食や無職ゴミニートや無職障害者を生かすこともなければ、行政サービス代と納税額とのバランスが700万じゃなくて500万や300万に減るかも知れないよね。
やはり安楽死制度が必要なんだね。 >>581
いくら親が喜んでても
子供の不幸はきえないよね >>590
結果、デメリットになるから検査をするようになったんだよ。 ダウン症みたいに生き地獄の状態でこの世に縛り付ける行為の方がトラウマものじゃね
>>539
変わる、植松が19人殺したろ。
施設における一人の維持費がいくらかは知らんが、
介護保険だけで毎月360,650円出とる。
つまり奴が浮かせたコストは年間最低82,228,200円だ。
対して、奴の刑務所における維持コストが…年間300万だっけか？
なかなかの物だぜこれ。 てんかんでも車椅子でもそうだけど「なんちゃらの会」って言うのは
そのなんちゃらの選挙で選ばれたわけでも代表者でも無い。勝手に名乗っている
だけだぞ。シールズが日本の有権者の代表じゃないのと同じだ。
ダウン症を持つ親や家族でこの団体と反対の意見を持ってる奴だってゴマンといる
だろうに、代表を僭称すんなよ。非民主主義的連中だな。
親は先に死ぬからいいけどさ
兄弟としては迷惑とまでは思わんが、確実に面倒は増えるんだよね
酷いことを承知で言うけど、
もし中絶して「あの時生んでいれば」と思ったら、知的障害者の施設へ行き
「あの時生んでいれば、こうだった」と思えばいい。
それでも罪悪感や後悔に苛まれるなら、思いきって施設で働くといい。
生まなくてよかったとは思えなくても、自分への免罪にはなると思う。
自分らが苦しんだからお前らも苦しめ！って気持ちは分かるけど・・ｗ
みっともないなぁ
中絶や堕胎は好きなだけやっていいよ
費用も本人持ちで
子殺しはダメだけど
産みたい人が産めばいい
それは素晴らしい事だろ
昔は出生前診断が簡単に出来なかっただろうし
ダウン症を育てるしかなかった人が自分の人生を否定したくなくて抗議してるんだと思う
>>607
安楽死な、まあ堕胎とやっている事は変わらんか。
いや…自らの意思でやるってなら、
むしろ堕胎より遥かに人道的か。
必要悪だ。 親が死んだ後に誰が面倒を見るかでモメるよ
叔母がダウン症で、親戚の年長者が集まると話題になるときがある
お前には面倒かけない様にする、とか言われるよ
>>598
拒む医者とか、なんなんだ？って思うわ。
医療は患者のためにあるのに。 >>553
その2000万の根拠がちと分からん、調べてみるわ。 知人に障害者の子いる親いるけど…
何より可哀想なのはその子の下の妹
よく次も子供産んだなあ、って思ってたけどほんとに介護要員なのよね…
親だけじゃ抱えきれないから助けてもらうために産んだ
年頃になっても妹が結婚もしないのを見てると本当に残酷だと思う
ていうか親が幸せかどうかなんてどうでもよくない？
昔ならともかく、わざわざダウン症になるように意図されて生まれさせられた子供はどう思うかってことだろ
これで今度は遺伝子治療が可能になったらどうするんだ？
お母さん、僕の病気を治さないで周りの子たちと同じ時間を過ごせない人生にしてくれて本当にありがとう、とでも言ってもらえるとでも思ってんのか？
不妊治療してこれが最後のチャンスだと思って妊娠したら、検査でダウン症の可能性が高いと出て泣く泣く中絶したら確かにトラウマになるよね。
「もしかしたら健常児だったかも知れないのに中絶してしまった。」ってさ。
だからこそ、本当に必要なのは出生前診断じゃなくて「出生後処分」なのさ。
当人に聞いたら
幸せとか不幸とかわからない
自分にとってはこれが普通だけど
周りの大人や他人が自分のせいで苦労しているのをずっと見ていると
こういう人が多くできるのは良くないと思う
ってのが本音だと思うよ
これが普通だからもっと他人が苦労する社会になればいい
とか誰も絶対思ってないはず
親は別としてね
だいたい精子の段階で母体の方が
動きの遅い精子を選別している構造になっている
出生前診断はそれを発展させただけ
文句を言うなら全匹人工授精させるのが筋
これ、ダウン症の子どもがより親がヤバイ病気なんじゃないか
卵が先か鶏が先か･･･。
だが、親子どちらにも近づきたくない･･･。
＞「中絶したカップルはトラウマになりますよ」
なに脅しかけてんのｗｗｗ
私たちは信念を持って産み育てました
私たちは信念を持って中絶しました
どちらもええやん
みんな違ってみんないい
但し前者は人様にあまり迷惑かけんなよw多少の手助けはいいけど
自分がダウン症の子供をもってそれで
いいなら黙っていればいいのに
そのリスクを背負えないと診断する人を
非難するのは筋違い
そもそもトラウマ云々いうなら、ダウンのみでなくすべての中絶を反対するべきだろう。経済的云々の都合でもおろしているわけだから（産まれれば健常者でも）
離婚するから中絶なんてのも聞いたことがある。
苦労しそうだから産まない選択肢があるのだから、産んだあと苦労したくない…という選択肢も当然ある。それをトラウマというならすべての中絶がトラウマになる。
猛抗議するくらいには〈選別〉の衝動があって
常に制御／制限している──と
怒りの対象は第一義的にはその人の内部にある
>>1
出生前診断が妬ましくて自分たち側へ引きずり込みたいんだろうなｗ
お〜イヤダイヤダｗこんな醜い人間にはなりたくなくて良かったｗ >>620
地域社会や国が面倒を見る。世界的には当たり前になっている共生の考え方だ。
そんなことも分からない低学歴のネトウヨはウイグルの施設で再教育だ！
、と。 私たちも苦労したからお前たちも苦労しろってか？
ガイジの親はやっぱガイジだな
仲間がほしいんだろうなと思う
出産前に分かるようになって中絶する夫婦が増えると、世の中からダウン症の人間が減っていく
そうなるとこの人たちは疎外感を覚えるんだろう
要は、焦ってる
みんな私たちの仲間になって！ダウン症どんどん産んでね、幸せですよ！とアピール
綺麗事は無しで、健常児が欲しいんだよな
子供なら障害児でもいいというわけじゃない
障害児しか産めない体だと言われたら誰も産まないだろう
それなら子供のいない人生を割り切って楽しむ
>>1
新薬ができて癌になっても生きられるようになったけど、
これまで死んでいた人の家族が癌患者に新薬を使うなと言っているようなもの
kichigaiの妄言はスルーしていい 自然淘汰を拒否、
こんなクソどもが幅を利かせる限り人類は滅びる。
トリアージにも「命を選別をしないで」と抗議してみては？
障害児が生まれた場合、離婚する夫婦がかなり多い現実はどう考えるんだろうな
ほとんど父親が逃げるみたいだけどね
こいつが工場で働いたとしたら、ふつーに不良品流出させそうｗ
作ってよかったーとかいいながらｗ
劣等な遺伝子は排除すべきだ、それがダーウィンの唱えた自然選択だ
人工的に生かすのは生物進化の原理原則に反している
>>9
ですよね〜
>>1息子さんを介助しているの他人みたいですけど
親は何でやらないの?何よりも幸せなことのはずなのに
健康な胎児だって中絶されているのに
ダウンの子供だけ何故特別扱いするんですかね
生まれてくるダウンの子供だって千差万別
生まれた瞬間から心臓等の内臓疾患、血液の疾患などの
重篤な病気を抱えて生まれて、苦しむ場合だって少なくないですよ ただし親のバックアップや余程の資産がある場合に限る
>>2
障害者も裁かれる時代だよ。
もうちょっと勉強しようねお馬鹿さん。 >>606
>>1なんかまさに出生前診断を認めない（規制）側の声（圧力）てましょ
定量的な評価は出されているかは知らないが定量的な評価>>1のような議論ではあまり意味がないと思う >>10
発達障害児も出生前診断で判断できるようになればいいのにな ダウン親「私たちだけ苦労するなんて許せない！」
これダウン親じゃなくてダウン症本人が「命の選別はやめて」と訴えてるなら心に響くけど、ダウン親だからなぁ
>>653
知人でダウン症のお子さんを育てているのは例外なく高所得者。 >>630
このアンケートは親じゃなく
いわゆる兄弟児にとったら
「幸せ」度は逆転するだろう ここにダウン症が即時に治る薬があります。
あなたは自分の子供にこれを飲ませますか？
エイズでさえ、2例寛解している。
ダウン症の完治例は無い、
いやなら産むな、産むなら自己責任、
クソども＝朝鮮埋まる
子供を親の所有物、ペットのように思う人にダウン症の子はぴったりだと思う
正直ダウン症の子を産んでよかった！とはならんだろ…
率先して産むか？って言われたらお前らだって拒絶するくせにw
健常児が欲しいっていう権利はないのかよ
なんでわざわざ障害児とわかってて産まなきゃならないんだよ
産む、産まないの選択させてやれって
御夫婦の判断が一番やわ
>>88
理にかなってるな
つーか資料代800円って何やねん >>9
苦労ばっかりじゃなくて産んで良かったって思う時もあるよって言ってるんだよ。
君は理解力ないんだな。 >>594
拘置所も刑務所もそんなに変わり無いような
労働が在るか無いか位で
多分死刑だろうし >>655
医者が何の根拠もない保護者たちの抗議を圧力などと思う必要も無いんだから
規制をするなんて決める必要なんて一切ない
規制するってのを決めるほどの他の圧力って？ 結局健常児を産めなかったから強がっているに過ぎない
染色体の違いってどんだけ無尽蔵に金かけたところで治らないだろ・・・
障害者の家族なんて死ぬまで罰ゲーム
>>1
産んで良かったとかそうでも言わんと自分を保てないだけ
自分の判断は間違っていないと無理矢理言い聞かせてる
哀れ過ぎて笑える 昔は心臓病で20まで生きられるかどうかと言われててその年齢なら親もまだ体力あって子供の面倒見れるので天使ちゃんと言ってたんだと思う
長く生きるようになって健常者に比べて早い年齢でアルツハイマーの症状が出ることが分かり天使ちゃんなどとは言えなくなった
>>1の人のダウンのタイプが分からないのでなんとも言えないけど完全型ならあと数年でアルツハイマー出て来るので一人で暮らすことはできないかも >>646
いるらしいね。まあ違う病院いけばすむけどさ。 軽度のダウン症なら大学行ったり仕事することも可能みたいだけど
そこまで時前に分かるのかな
うちは親の介護と妹（脳梗塞の後遺症で半身不随）の介護があるから
子供まで障害おってたら面倒みきれないから無理だな
人それぞれに環境が違うんだから意見を押し付けるなよ
診断し納得した上で産むからこそ幸せと思えるんじゃないの
望まない、金銭的人的に望めない人が知らずに産んだら母子ともに苦しむだろ
>>671
ちがうだろ？(笑)
掘じゃなくて塀のなかだろう！ってつっこみ >>649
おっしゃる通り
養護学校は「祖父母」率高かった
両親が離婚したり、父親が蒸発とかね
母親でも祖父母に丸投げでさっさと再婚して障害児は無かったことにしてたりね じゃあ次に産まれてくるお子さんがまたダウン症とわかった場合もやはり産みますか？
親御さん「テメエざけんなよ、おい！」
猛抗議なんかされたら
あなたはダウン症の子を検査せず何だって産んだの？って
言われるだけだよ。
本当に良かったら親の会なんて必要ないだろ
困ってたから親の会を作ったり入ったんじゃないの
ダウン症を産んで良かったなんて認知的不協和で言ってるだけだろ。
知的障害や発達障害は検査もなくこれからも生まれてみないとわからない
親は心の準備もなく大変な目にあう
それに比べてダウン症は出生前に安全で負担の少ない検査ができるわけで
いいことじゃないか
日本人の遺伝子の欠陥を受け入れろ
ダウン症でも立派な倭人だ
ダウン症にも重い、軽いがあるからなぁ
36才まで生きられてひとり暮らしもできるならこの人はまだ軽い方だったんだろうな
ダウン症でも我が子は可愛いと思うしかないが
健常だったらもっと良かったと思うだろ
出生前診断で中絶、トラウマになると脅すのは
自分に言い聞かせてる割合が多いと思うわ
>中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
こんなん人それぞれだからなぁ
次に普通の子が生まれて、その子に愛情注いでたら、すぐ忘れる人もいるだろうし。
障害者手当とか医療補助とか社会に迷惑掛けず
自力で幸せを構築してくださいね
>>685
その状態なら健常じゃないと。
健常でも小さい時は手がかかるのに。
妹さんは、脳梗塞の後遺症かあ
若くても脳梗塞、脳出血なる人いるからね。 要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
それをいうならダウン意外の中絶は『皆さんにも色々ご都合があるでしょうから、それを理由に（何でもいいんですよ。）中絶してもいいですよ』と言っているようなものだが。
>>673
どの圧力が大きいと学会が感じているかは知らない
重度障害者を一般学級にいれる圧力もあるが、あれだってコストを考えればありえない話だが
それがまかりとったりする
俺は障害者を特別視（差別、優遇）するのに否定的だが世の中には色々いるわけで
医は任術なんて言われる中で医者も悩んでいるんじゃないの 世界には出生前診断が妊婦検診に含まれている国もあるのに
余計なお世話、誰だって健常者がいいだろうが
こういうクソ団体は身内で静かにやってろ、表舞台出てくんな
ダウン症を支えられる社会のうちならまだいいけど
これから先とてもじゃないけど無理だろう
支援金が減ってきたら親はどうするつもりなんだろうな
声が大きいほど人数が多いほど社会に影響を及ぼす事が出来る
命は平等命の選別許さないこの子がいて幸せ産んで良かったなんて綺麗事
ダウン親はダウン利権の為にダウン仲間を増やしたいだけ
診断が普及してダウン出生率が下がればダウン団体も縮小→消滅になるからな
今いるダウン親達にとっては面白くないだろうね
>>701
まさにそう。ずっと精神科でないと面倒みれない重度なやつもいる。
自分とこの子を基準に考えられるものではない。天使と思える人もいれば悪魔にしか見えない人もいる。 産んじゃったまのは生まれちゃったんだからしょうがないけどさ、これからの人にまで自分とこにいるからってだけで煩くない？
>>668
だからそれは診断要件緩和には全く関係ない話でね
診断結果が悪くて悩んでる人に話すべき話なんだよ
それをわざわざ言うって事は他人を巻き込みたいとかそっちに思われても仕方ないでしょ 生んだ側が元気なうちはいいよ。
問題は親が亡くなった後なんだよ。
>>708
堕胎の免罪符は必要だろう、特に当事者の母親には。
男の俺にはそれを責める事なんて出来ない。 >>630
知人で知的障害児姉の次に健常児弟産んだ人いるけど
絶対に姉を理由に弟の人生を狂わせない死ぬまで自分が面倒みる
という強い信念を持ちつつも自然体な両親
弟は普通に進学就職して最近結婚したけど義理姉のお世話も厭わない
優しいお嫁さんなのだとか（勿論両親はやらなくていいよと言ってる）
両親がいい人だから良縁に恵まれたのだなあと思った
障害児の親でもこういう立派な人もいるんだよね 検査を受ける前に夫婦でどういう結果が出たらどういった対処をするなどしっかり話し合ってそして生むリスク生まないリスクをよく考えてとことん話し合うこと
後悔を少しでも少なくするにはこれしかない
両親の協力兄弟の有無身内にダウンいるだけで結婚嫌がられることもあるので家庭環境がどうなのかも含めて話し合う
そして自分たちで出した結論は自分たちにしか通用しないことを理解する事が大事だと思う
出生前診断は法律で義務化しろ
産む産まないは本人達の意思に任せればいい
私と同じ苦しみをお前らも味わえ
出生前診断で逃れるなんてズルい
軽度のダウン症で20歳まで生きられないと言われたが医学の進歩で余裕で生き延びて
障害者枠で就職もしたが送り迎えは必須で急な発作で早退も多い
大人になっても子供同然に言うことを聞かない
25歳越えて酒やタバコを覚えて仕事サボったり居なくなったりで会社もとうとう切った
その間に父親は車の事故で死亡、その後どうなったかは知らない
絵に描いたような悲惨な一家を知ってる
絶対腹の底ではなんでうちはダウン症なんだろうって思ってるよ
生まれる前に判断つくなら産まないのが優しさ。
死ぬまで面倒見るならいいけど。
ダウン症抱えてる家族の人とお付き合いとかも難しいからなあ。
産んだ当人は勝手にそう思っておけって思うけどさ、その周りの人たちが不幸だってことを知ってほしいな。
>>709
悩んだ結果が多くの人が本来なら負担が少なくどこの医院でも検査を受けられる権利を奪ってた？
結果ダウン症は増えてるよね
それはおかしくないですか？ 現実を受け止め前向きに生きるのはいい
でも他人に同じ苦労を強いるな
こういう人達って国のお金が無限にあると思ってんのかね？
もちろんそういったものにお世話にならないで暮らしていくっていうなら文句はないが、そうではないんだろうしな。
健常者でも幾多の障害を乗り越えて生きていかないといけないのに、何故さらにどうしようもない重い負担を背負わせるのか
>>718
当然そうだ。だからダウン云々いうならすべての中絶に反対するべきと言っている。 >>714
親の介護もそうだが、どんなに大きな愛情を持ってしても厳しいものはあるよねえ 出生前診断を受けない者がいるだけで驚く。
障害者を事前にチェックするのがそれほど悪いことなのか？
自分で育てられない子を産むとか他人の迷惑になる子を産むほうが
大問題だとおもうのだが。
福祉の充実云々の障害者の親御さんの言葉は自己中心的だと思う。
恥ずかしいから止めてくれ。
権利権利とばかり言い放つ奴ら、事前チェックができるのにそれをやらない
ヤツはまともとは言えない。
>>725
思ってる
身内も検査しなかったことを後悔してるから
でもそういう親の会では生まれてきて良かったと思わせる空気感がいっぱいで正直に言えないらしい
>>728
気を使わせてしまうんだよね
うちは家族関係が崩れてしまった
嫁はママ友同士の集まりにすら参加できないらしい >>734
で、それを分かっているから奴等は反対していると。
まあ一理はある、後は…多数決で決めるか。 身も蓋もない話すれば、ダウン症に限らず育てられない子産んで社会に押し付けられても
困るんでそういうのは堕胎してねってことだからね
とはいえ宗教とか思想で検査もせずに堕胎もせずに産むんですって選択肢も選べる良心的
な制度でしょコレ
>>725
朝鮮人そ○かにやられてるテクノロジー犯罪の脳ジャックで知的障害やダウン繋げられる時あるんだが
そんなこと考えんよ、あの頭は無、虚無でしかない
脳は…死んでいる もうさ障害者を持つとこんな手当てが何円貰えてお得ですよとハッキリ言えば良い
実際羽振り良いし
個人の勝手だろwなんで一々難癖付けているんだ？本当は後悔してるのか？
こうやって親戚一同だけじゃなく他人まで巻き込んで病むくらいなら子殺しの罪を背負って生きていく人生の方が幾分かは気が休まると思う
親が生きてる間はいいけど、死んだ後はどうすんのかね
この間、姉ちゃんが知障の弟を介護した挙句に殺してしまった事件あったやん
>>731
ダウン症を生むのは自己責任という風潮になると、今ダウンを育てている人たちが辛いからやめろって（自己中な）話かと。 こういう親は不幸な仲間を増やそうとする貧乏神だよなぁ。
>>736
検査せずに生むとそれで家族はもめる
何故検査しなかったのかと
ダウンが他の障害と大きく違うのはそこ
ダウンだけは検査で分かるので検査しないで生んだ時にずっと家族の中であの時に検査してればという後悔に苛まれる ＞> ダウン症のある人の９２％が幸せ
毎度思うんだが過半数が！って善とする思い。
だいたい残り8%の事を考えてないだろ。
ダウン症が何パーセントの割合か知らないが、わたしらのことを考えろ！というなら、この8%をないがしろにするなよ。
産んでよかったは逆効果だよ。
良かったってのは結局、よかった方を選んだ方が後々幸せになれるってことだからな。
産まない方が良かったって後で思うことも多々ありえる。
命の選別は良くない。
その一点で攻めた方が効果が高い。
これなら後悔しようがしまいが、選別はしなかったってことで納得感は高い。
>>730
そういうことだろうね
ダウン症か増えているのは出生前診断が規制されているからではないだろう
（過去には技術もなかったわけで）けど
この辺は難しい問題
診断義務付け出産任意なんていう人もいるけど
これはこれで両親への負担は大きい
インフォームドコンセントなんていうけど医者の言うことをどれだけの人が理解できているんだろうか >>745
障害者なんかほっとけばどこかしら収容されるよ。
さっさと家を出て遠くに住めばいい。
ただそれを望まない人もいるからね。兄弟姉妹がダウンとかじゃなくても
活き活きハツラツしてるとは限らない。
内向的で家族や慣れた土地から離れられない人も。
そういう人は施設に入れる話し合いも出来ないし、中には身内の介護や介護をいいわけに
引きこもるほうを選択する場合もある。 進化した人類だろ
ダウン症を増やさないから人間はこれ以上飛躍しない
ダウン症の親ってのは頭おかしいの？ (´・ω・`)
幼少期→かわいい
青年期→大変
中年期→辛い
高齢期→
自分がいつまでも若いと思っているんだろう
大きくなって力がついた我が子を制止するのがどれだけ苦労するかわからないんだろうな
金銭的なサポートの余裕がない家庭だったら命の選択も必要だと思う
>>710
ね。日本はビックリするくらい障害児がうまれる国
日本が世界で二番目に金持ちの国だった時代と違うし。 高嶋ちさこみたいなのは迷惑だろ
ＰＴＳＤで苦しめなんて思考回路にならんぞ
アテクシは頑張ってきた！ダウン症児は天使！
そう思いたきゃ勝手に思ってろ
選択するのも自己満足するのもそれぞれの家族の問題で経験者の僻みも足の引っ張りも必要ないんだよ
負け惜しみだろ
価値があったと思わないとやってられねえんだろ
しかもまだ途中だしこれから先自分らが死んだらダウンの子供どうすんのよ
他人の足を引っ張るなくずどもが
そういうバカだからガイジがうまれてきたんだろ
>>2
この人は犯罪者だけど、家族が捨てた障害者を
引き受ける仕事してきたんだよな 中絶したカップルはトラウマになるというけど
ダウン症の子を持つ親が言っても推測でしかないんじゃ
実際に中絶した人たちが悩んでて訴えているならともかく
トラウマで悩んでる中絶者ってどれほどいるんだろう
>>761
三つ児は、知らないけど
双子で一卵性なら当然片方がダウンなら、もう片方もダウンだよ。
二卵性なら、片方健常もあるけど
あとさ、聞いたことあるのは二卵性でダウン
つまり、兄弟二人ともダウンってのと同じ 本人が良かったと思い込まなきゃ育てるのは辛いからなー
ウチの本家筋でも1人ダウンてるがいるが
嫁の遺伝子と相性悪かったんだろうなー
親が死んだらこの子はどうするんだろうと他人事だ
絶対検査する
検査後どうするかはわからない
検査くらいさせてよ
ダウン症って染色体が足りないんだっけ？
人間とよく似た全く別の生物？
これまでもダウン症は羊水検査で調べられた
でもあれは結果が出る頃には腹の中で子供が育ち既に動いていたりして
中絶するのに罪悪感やトラウマを感じた人がいたとしてもおかしくない
だからこそダウン症親の脅しも効いた
でも新出生前検査はずっと前の段階だからほとんどトラウマなんてないだろ
>>628
キリスト教の医者は拒んでくる
まえに妊娠初期に病気になって強い薬使わなきゃいけなくなって、そっちの科の医者には
薬を使うなら産むな、赤ちゃんが死ぬならまだいい、奇形が残って産まれたら育てられるのかと言われて
どうしていいかわからなくて産婦人科で迷っていると相談したら命の選別をする人は僕の患者ではないと言われて
帰り道でうずくまって歩けなくなるくらい泣いた >>722
それでも産むなら自己責任で産む権利は認めれば社会保障負担も無くなるな。 >>764
だよなあ。他人の生き方や価値観に、あーだこーだ言うの何様なん？
障害児なら要らない！って思うなら親になる資格ないとかいった医者に、だったら子供をぼこぼこにする虐待親は？親になる資格あったのか？って言い返したママさん知ってるわ。
医者、沈黙 納得して産む親は産めばいい
ただ産みたくない他人にまで干渉するのはやめろ
子供がダウン症でも幸せって言い続けないといけないくらい苦しいって事ですね
命の選別って、生物にとっての基本なんだけど。なにが悪いのかわからん。
むしろ何億年も前から生命はそうやって進化してきたんだけどな。
受精するときにすでに何億という精子を選別してるわけだし。
こども産まない女に、子持ち女が、子供もって1人前だの幸せだと
説教するのに似てるな。
大半は、自分は子育てで死ぬほど苦労したから、
お前も子供持って苦労しろという気持ちがある。1人だけ小梨でらくすんなと。
そして寿司職人も、自分は下積で苦労したから、若いやつも同じように苦労しろと。
女性の美容整形が盛んで、人間に対し完璧な美を強く求めるが故に、
身体障害者差別が酷い韓国では、
出生前診断と中絶は積極的に実施されているんだろうな。
KPOP好きが高じて、韓国大好き！、夢の国韓国へ留学、
ついに憧れの韓国人男性と結婚したけど、身体障害児を産んでしまい、
夫や夫の親族からの暴力が深刻化し、
ついには夫から強制的に離婚させられ、
日本に障害児と一緒に帰国した、
というブログを読んだことがある。
命の選別とかいうが
キリスト教がどんだけ人殺したんだよと
ダウン症産むことがトラウマになるかもしれないでしょう
天使なんて大ウソ。
近所の子供がハサミでケガさせられたからな。
お前ら、近づくな！！
>>2
介護施設で実際働いていないとこんな考えにはならないな 異教徒を殺しまくったキリスト教には
言われたくないやつだ
>>784
それ。私は我が子に会いたくて産んだ
結果産んで良かった。
姉は選択小梨だけど、あれはあれで楽しそう
色んな生き方があり、自分が幸せだとしても他人が同じように幸せ感じるか？わからない なんで私だけ？おまえらも苦しめばいいのに
って理屈
＞中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
なぜ、決めつけるのか？
>>791
こいつ以外にも殺してる事件あるしな。
まあこの施設で働く奴なんてほんとに奉仕の気持ちがあるやつか他に受け入れ先がないやつだからな そんなにダウンが良いならダウンの養子もらえばいいのに
本当は嫌なんだろ？自分の不幸を他人に押し付けるな
>>776
…酷い話だ。
そもそも診療拒否は医師法違反だろうに。 偉そう、ナル、私達は時代の先端〜〜これ生んだ親な。
自分の過去の選択がいかにお花畑だったか
おまえらも思い知ればいい
なかま
>>2
実際働いてたから説得力あるな
我が子を自分で世話せず施設にぶち込む親より説得力ある >>776
腹立つわ！しんどかったね。
そんな医者にあなたの体預けなくて良かった！
医者の価値観、医者の宗教とか、患者には関係ないし。
そんな医者がいるから福生病院も必要な人には必要なのよ。
患者のための医療でしかない。 >>784
精子の選別以前に、そもそもおいらを選択しないってどんだけ差別的なんだよ？
立憲民主党と最高裁に憲法違反で訴えてやる！ ダウン親が本当に幸せなら赤の他人が中絶しようがどうでも良いはず
発狂して批判している時点で本当は幸せではないという事
しかし、障害児を堕胎拒否する医者なんかほっとけばいいよ。
泣くことなんか１つもない。
ほかの医者にいけばいい。
産んだ後、その医者が一生面倒見てくれるわけじゃないし。
きれいごといってるけど、自分が堕胎させたという罪悪感を負いたくないだけ。
>>1
この人たちってダウン症の子を持って幸せな気分を味わっていることを広く知ってほしいだけでしょ
ほっとけばいいじゃん
植松みたいにガイジ嫌いな人もいれば好きな人もいる
好みはいろいろだよ >>798
だよなあ。けど私も聞いたことある。
キリスト教の医者や病院は基本的に中絶すら全否定する 知障、生んだ親とは関係を持ってはいけない。
これ隠れた真理。
よく他の家庭のことにそこまで口を出す気になるね？
お前がダウン症の子がいて幸せだと言うなら、それでいいじゃねーか
お前は幸せなんだろ
これ認めたら自分が障害に費やした時間と金、全否定されるからな
生きてきた意味を失う
専用車椅子に乗った常に唾を吐きかけてきてあうあうしか喋れないなんか狂ったような小学生低学年みたいな子がいて
年齢を聞いたら20歳ってダウン症ヤベー！ってなったわ
>>804
中絶したらガイジの成長記録見守れないからね
中絶しないで育てたのならきっと幸せが待っているんだって意味だと思う 「お前らだけ、医学の発達の恩恵を受けて健常者を生むなんでズルいぞ！」
↑
こういう本音が透けて見えるなダウン親
2013/04/25
【話題】 高齢出産に新たな「リスク」 ３５歳以上は要注意・・・アメリカでは、３５歳以上の妊婦は「ハイリスク妊婦」と呼ばれる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366846102/1-2,4
http:
//gendai.ismedia.jp/articles/-/35597
州によって差はあるが、6〜8割の妊婦が出生前診断を受けるアメリカでは、35歳以上の妊婦は「ハイリスク妊婦」と呼ばれる。
出生前診断の受診を推奨されるなど、35歳より下の「ローリスク妊婦」とは産婦人科医の診療対応が変わるほか、
両者を区別した統計もとられている。
また、妊婦のほぼ全員が出生前診断を受けるというフランスやイギリスでは、もう一歩進んで、
高齢妊婦の場合は出生前診断が医師から強く勧められる。冷徹なようだが、障害を持つ子どもが生まれてくることは
家族のリスクであるのみならず、社会全体のリスクでもあると捉えられているのだ。
2013-06-29
海外でのダウン症出生前検査後の妊娠中絶率について
http:
//d.hatena.ne.jp/aggren0x/20130629/1372470239
出生前診断は悪なのか。海外の現状から日本の問題点を考える
https:
//mamamotto.com/nipt/206/
そんなダウン症に対し、2017年8月に「アイスランドでは出生前診断で染色体異常が出た妊婦のほぼ100％が中絶をしている」
という衝撃的な内容のニュースが米CBNニュースによって投稿されました。
では出生前診断を受けた妊婦が中絶を選ぶ率はどうでしょうか。最初に取り上げたCBNニュースによると、
アメリカでは67％（1995-2011）、フランスでは77％（2015）、デンマークでは98％（2015）、ニュースにはありませんが、
そのほかヨーロッパのほとんどの国では90％を越えています。出生前診断を受ける妊婦の割合が2％の日本においても、
陽性時の中絶率は90％以上です。
中絶率だけに関して言えば、日本と海外の違いはほとんどないように思えるかもしれません。
このように医療に対する保証も厚く、支援も整っているはずの福祉国家でダウン症のある子どものほとんどが中絶されているという事実は
非常に不思議に思えます。
しかしこの背景には、「胎児の異常を理由とした人工妊娠中絶が認められている」という法律のもと、ダウン症の人が生涯に受ける
医療・福祉の総費用と検査・中絶に至るまでの支援費用とを天秤にかけた上での選択が存在するのです。
事実、イギリスでは1990年代前半にダウン症の人が生涯に受ける医療・福祉の総費用を計算し、出生前診断を無料提供する方が
全体の費用が安くなるとして現在のシステムが生み出されました。その結果イギリスは「出生前診断先進国」とまで言われています。
2016/01/06
イギリスでは全ての妊婦に対して出生前診断を義務付けていて、その上で人工妊娠中絶も認めています。
https:
//blogs.yahoo.co.jp/shinjuku2rocinante/13798871.html >>806
だよなあ。まあ決して楽しい手術じゃないと思うよ。
できたら医者も、そりゃやりたくないだろうけど
けど医療は患者のためにある 出生前診断のはなし
胎児の命は誰のもの？
http:
//www.mamanity.net/jiten/577/
他国の状況はというと、イギリスやフランス、スイスなど、ヨーロッパの多くの国では、出生前診断が積極的に行われています。
たとえばイギリスでは、「母体血マーカーテスト」や「妊娠初期のNT検査」などが妊婦全員に国費で行われます。
これらの検査で染色体異常のリスクが高いと判定された場合は、次に確実かどうかを調べる羊水検査が行われます。
そして胎児が重い障害をもっているとわかった場合は、親の決断のもと、出産直前まで中絶することが認められています。
驚くかもしれませんが、胎児への苦痛が少ない中絶法や、分娩前に確実に胎児の命を絶つ中絶法も普及しています。
なぜ、これほどまでに徹底しているのか。それは、障がい者へのサポート体制がとても充実している高福祉国家だから、
ということと関係しています。福祉に大きな国家予算をかけているので、財政破綻しないよう、できるだけ障がい者を少なくする
というのが国としての方針なのです。その代わり、生まれてきた障がい者には手厚い保障をします。一般市民によるボランティア活動や、
教会など宗教組織によるサポートにも恵まれていて、社会全体で障がい者を支えようという、あたたかい雰囲気があります。
2009年07月01日
ダウン症児が増えない理由
https:
//blog.goo.ne.jp/pedagogiskamagasinet/e/a5ef1ecca31cc04003d5b4fbacd20e7a
スウェーデンでは、羊水検査が進んでおり、
３５歳以上の高齢出産の場合、無料で
受けることができます。理由があれば、確かそれ以前でもやってくれると記憶しています。で、検査の結果により、
ほとんどが中絶
するらしい。このほとんどというのの統計結果が出ていたのですが、忘れてしまいました。たしか、＊不確かですが２％が妊娠を継続する
といったような。。。２０％かも。。。
生む場合、
なんで、産むのか
と聞かれるらしい。。。そのため、上記の理由で増えていいはずのダウン症の子どもはこの国では横ばい率で増えてはいない。
おとなりデンマークでは、羊水検査か血液＋エコー検査によって高齢出産の場合検査しなければいけないとも聞きました。
出生前診断・選択的中絶について・外国
http:
//www.arsvi.com/d/p012.htm
ロンドンでの出生前診断から始まる、欧州の「合理的と対費用効果」に関する話。日本では「客観的な」議論はできているのか？
https:
//togetter.com/li/903304
2019/01/21
【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★9
https:
//2chb.net/r/newsplus/1548041041/
https:
//blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/3d7d422c3677c8a9a75a11e00fd1c9a1
陽性的中率（陽性後の羊水検査で異常があったケース）が９１．０５％
なんにせよ
抗議する問題じゃないだろう
あたまおかしい
ダウン症を産んだことで苦しんで不幸な人生になったらこいつらは責任を取ってくれるのか？
>>809
キリスト教ガチ勢はそもそも子作り目的以外の
つまり快楽を目的としたセックス自体がアウトだからな
産まないから中絶なんて選択肢は本来ありえないんだよ この人達は子供がいるからある程度のラインで自制が効く
一番やっかいなのは望んでも授からないあげくこじらしちゃった夫婦
更に言えばそういう人らが治療の末授かったのに障碍持ちだった場合
またおばはんのヒステリースレか、
これがウケルと見込んで
「記者」≒「食い詰めた物書き連中」が
煽ってるんだろうな。
満たされない中年女性の鬱憤がたまりまくってる。
ということなんだろう。
おフランスではほとんどダウンいないそうな。
検査で引っかかつた親は、ほぼ全員中絶だとよ。
日本人が大好きな人権の国、おフランス。
>>719
本当に両親が死んだらどうなるの？姉1人で平気なの？
そこまで弟嫁も考えていなかったんだろ
今は両親が健在だけど、両親共にボケて姉1人で両親の世話出来るの？
因みに姉の施設って今からは無理だからな
普通は小さい時からそういうところに色々とツテを作っておいて施設なんだからな >>809
其奴本人が否定しようがしまいが、
医師には患者を診る義務があり、
患者には治療を受ける権利がある。
その為に税金と医療費でその医者を維持してんだ。
他人にまでそのカルト主張を押し付けるなら今すぐ医者を止めろ。 >>823
この団体はダウン症を持つ親や家族の代表団体ではない。
該当家族の選挙も投票も無いんだから、別の意見を持つ親や家族気持ちや
意見を代弁している訳ではない。 これを言い出してしまうと
人工中絶そのものがダメ、と言う事になる
大切なのは選択肢がある、と言う事
それがない時点でダメだわな
つかねダウン症の子を堕胎した家族を
命を粗末にした、と言う決め付けが
差別だと思わないのが不思議
この家族会は狂信的としか思えない
まあダウン症の男は子供ができないからそこで終わりだしいいんじゃねーの
ダウン症の女は子供つくれるけど50%の確率で子供もダウン症という
要件の緩和なんだからほっとけよ。
抗議する意味がわからん。自由だろ。
>>812
なんかさ選択小梨にウダウダいう子持ちの心理とにてる。
彼女たちは、不妊には上にたてるから、
優しくするんだけど子供要らない！って人には、全力で自分の生き方否定された気分になるんでしょうねと思う
姉は選択小梨だけど、まあ言われてる。色々と。
自分が幸せなら他人の生き方なんか気にならない。 私がこんなに苦労してるのにｗ
ってことなんだろうな
出産したカップルのほうがトラウマになりそうだけどね
医者もだけど、
昔、中絶したことのある女は殺人者だとかいって
彼女と別れた男がいたな。
それなら、子供産めない状況で女とセックスしてるお前も殺人者だよなといって
批判したことあるわ。男は関係ないとかもごもごいってたが。
一神教なんて、害悪の方が大きいなと思うようになった。
人のことなんて口出ししなければいいのに。
>>836
ダウン同士でよくセクロスしてるけど、子供出来ねぇの？
とにかく無理、気持ち悪い >>835
ダウン症の選別出産ができるようになると自分たちの
これまでの価値観が否定されるからだろうな
小さいときはまだかわいいだろうけど、本人が50歳で
親が80歳になったときでもそれが言えるのかどうか >>832
私も、そう思うよ。
医療は患者のためにある！
これ。 親じゃなく当人が障害者で生まれてきてよかったと思わなきゃ意味なくね？(´･ω･`)
自分ダウン症じゃない遺伝疾患持ちだけど、事前に分かってたら生んでほしくなかったよ
親がいなくなった今でも生んでくれてありがとうなんて思ってない
えーやだ
先に分かるなら先に知ってどうするか決めたい私はダウン症って分かったら多分産めないけど
母と本人良くても周りが大変じゃん
自分が産むのは自由だけど周りに産むこと強制しないでね
同じ苦労を味わえ、医学の進歩に乗っかったズルはいけません、と翻訳。
どうしようもなく社会的負担やなにより本人たちの負担がでかいのは事実なんだから
回避できるものは回避したほうがいい。 byキングクリムゾン
>>843
避妊してセックスも本来精子と卵子むだにする行為だからね。
あなたが正解。 また朝鮮人が沸いて来た。
こら朝鮮人！お前は死ぬまで朝鮮人だ！鏡見れ、エラ星人！
いやダウンでも産みたい奴は勝手に産めばいいし
無理って奴は堕ろせばいい
なに選択の進歩にケチつけてんのこいつら
いやいや、ダウン症とか社会の邪魔になるだけなんだから生んじゃダメでしょ
自分達の選択した苦しみを選択しない人達がいることが許せないってことか
昔は産まれてきて障碍を持ってたら助産婦の婆さんが首をキュッとしめて死産にしてたらしいからな
それが出来なくなったからガンガン産み落とされることになった
またそれが出来るならそれに越したことはない
つーか知障だらけになったら社会は崩壊するぞ。
これ１００％確定。
ウヨ・サヨ関係ない。
>>838
自分が幸せなら他人の生き方なんか気にならない。
ほんこれ 俺も苦しんでるから同じ苦しみをお前め味わえってことか？
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
街中でたまに見るけど可愛がってる親が目に付くし
やっぱ、自分の子供だとああなるのかね
まぁ普通に凄いのは凄いと思うから
育てる精神力あるなら産んで無理な奴はやめといた方が良い
染色体の数で言うと人間よりゴキブリのが近いとかなんとか
お前らも一緒に地獄へ堕としてやろうと言う悪意しか見えん
>>776
キリスト教なんてはりつけ串刺しにされた無力なおっさんを2000年も崇め続けてきたキングオブアホじゃん
論理的にものを考えられないアホの末裔に何か言われても傷つくなよ そりゃ生んで良かったと思わなきゃメンタル保てないよね
生んで良かった〜〜て自己暗示かけてる意識高い系のアホ。
本当に幸せになれるなら出産を選ぶ親が増えるから、要件緩和しても問題ないじゃん
実際に中絶した人が
「本当に悔やんでいます。健康な第二子、第三子に恵まれましたが中絶したことがトラウマで苦しみ続けています。私たちのような思いはして欲しくありません」
と訴えて反対しているなら真実味がある。
ダウン症産むのは勝手だが
てめーら面倒みねーじゃねーか
電車で手を振り回して叫びながら走り回ってたり
迷惑きわまりねーわ
うちの子も生まれつきの心疾患あって子供専門の医療センターに通ってるけどダウンとか寝たきりの子見る度にうちはマシだなって実感する
>>864
助産婦の婆さんになんのメリットがあるんだろ
死産じゃ金取れなくね？ >>869
可愛いんだろうね
うちの近所にもいるけど、親も兄弟もその子をすごく可愛がってるし
朗らかな子だから近所の人も可愛がられてる
いざ接すると殺すなんてと思う気持ちはわからなくもない
診断に対して反対とは思わないけどね 金持ちの道楽を他人に押し付けるのは感心しない
現状で出産のハードルを上げてどうする
本来なら流産や生後すぐに亡くなる遺伝子異常の子
淘汰されるはずの子を生かす理由が知りたい
>>838
ほんとにそう。
子供が好きでない人もいるし、状況やら性格やら向いてない人もいる。
それがわかってるから、選択小梨だろうに。
無計画に無理に生んで、もしかわいく思えなければ
虐待にもなりかねないのに。
産みさえすればいいのかって思うよね。
男はこらえ性がないからか、子供が障害児だとたいてい子育てから逃げるよね。
女は逃げられないからよく考えないと。 生まれた時にどうやってダウン症を産婆が判断付けるんだよおい。
>>846
私ニートじゃないけど、派遣社員。
産んだこと後悔してると思う。 >>885
〆たことに対して報酬を山ほどくれる良家ならまだしも
それ以外は親がやれって考えだったろうね
産婆に夢見すぎだし、庶民のために罪悪感負いたくないだろ ＞ダウン症の子を産んでよかった
という風にもっていきたいだけではと。
自分達と同じ苦しみを味わえと逝っている様にも見える
＞「中絶したカップルはトラウマになりますよ」
中絶そのものはすべきと思うが、
そういう子供が出来うる
自分達に対してトラウマができそうだ ＞ カップル
知能が伸びるかどうかなんて産んでみないとわからないから産むのもありだと思う
けれど生前検査や中絶を否定するのは反対
選択肢の多様性を認めることが大事
>>776
心身ともに本当に助けを必要としている目の前の患者は選別するんだね。
キリスト教の医者。 これ処女じゃない女が、早く処女捨てろって圧力かけたりするのと同じやつやん
足引っ張って仲間増やすやつやろｗ
親はさ、まあ子供可愛さに頑張って面倒見るだろうが
兄弟は地獄だよ？
親死んだり年老いて親自身の介護が必要になったらまさに悪夢
ダウンの兄弟のせいで結婚が破談になった知り合い1人だけだけど知ってる
>>872
ダウンの発情期は30台中盤で認知症は40台だっけかw 圧力団体として存続するためには一定の勢力がいるから
障害者増やそうとする障害者団体の親怖すぎるンゴ！！！！！！！！！！！！！！！！
親ヤンキー多いぞ。
酒・タバコで知障できたてよつ。
>>1
それはおかしいな
自分だけが苦労はしたくなって考えが入ってるだろ
ダウンとわかっていたも生むのは勝手だが
他人にも生めと強制する権利はねえわ >>668
なのに必死に他人に干渉するキチガイw
ツライんだろ？w 【プリンセス・コネクト】の作り方
まず５ちゃんねる等の掲示板で被害者に私怨を持ち
被害者の家に盗聴器、盗撮カメラ等をしかけて
そいつを犯罪仲間を呼んで一緒に攻撃する
そして被害者、あるいは被害者周辺の人を死なせる
死なせた事をごまかすために被害者の周辺の人達を
強引にアニメ化する
その後に被害者遺族を仲間を使って直接的に
攻撃する
盗聴盗撮などで得た情報などを使いゲームを作る
生むなら健常者と同じ扱いってことにすれば？
親が、自分たちで稼いだお金で面倒見るなら文句なし。
障害者年金とか優遇するなら、反対だわ。
>>899
ダウンじゃないけど、姉妹が下半身不随だからって破談になった人いたわ
心優しい女性だったから気の毒だったけど、後に医師とご縁があり
付随になったご本人も以前から交際していたエリートと結婚できたけどこれはレアケースかもなあ うちは高齢出産だったけれど、出生前診断をするかと聞かれ希望しないと答えた。ダウン症の可能性が高いと分かっても中絶する事はどのみち考えなかったからだ。
しかし、ダウン症でも産んで良かったとしても、それはそいつの事情であって、他人に自分の価値観を押し付けるのはおかしい。
>>1
嫌儲みたいな思考が笑える
貧すれば鈍するとはこのこと ダウン症ってのはあるけど
アップ症ってのはないの？
一人産むと月8万くらい貰えるんだって
その上税金優遇、交通費かからない、教育費もタダ同然だもん
>>820
増えて破綻して困るのは親だろうにね
検査に反対して増やしていって
自分が死んだ頃には子供の支援が減ったらどうすんだろうね
どうでもいいんかな ダウン症の子は知能の発達が遅れるけれど、素直で性格は愛すべき子が多いから、産んでよかった、不幸ではないと言う親の言葉は意外と本心なんだよね。
あと老後はなどと書いてる人がいるけど、ダウン症は長生きできないことが多いので、、、
>>2
やったことはいけないことだけど知的障害者の周りは疲弊するもんね
いなくなれば普通の生活ができるもんね >>907
自分で面倒見てる親ならまだいいが、
子供だけ施設に預けて障害者年金だけ親が受け取ってるケースも結構ある >>266
俺達の時はエアコンなんか無かったぞ
もっと耐えられる苦しめってな 幸せな国ランキング４位の
アイスランドは中絶率１００％だからな
>>8
サイレントマイノリティーの声も聞いてやってくださいｗ あまり知らない人が思い込みでいろいろ書いてしまいがちだけど、
ダウン症なんかより発達障害の方が親の育てる苦労は大変ですよ。
自分や家族の為にも生まれてくる子供の為にも
健常者として生まれて来て欲しいって願わん馬鹿親はおらんやろ。
たしかになあ、患者の会といっても人数がいないと圧力団体にはなれないからね。
このままダウンが減れば勢力は落ちるわな。
そういえば先進国の中で日本だけHIVの患者が増えてる。不思議だ。
あれも圧力団体だからかな、バックに共産などもいるし・・・。
親が若くて子供がまだ小さい内はともかく数十年経って
年老いた時に同じことを思えるのかどうかだろうな
残される子供のことを思って・・・という事件もあるし
ダウンの子を産んでそれで良かったならそれでいいじゃん
産むかどうか決めるのは親だから口出すなよな
口出すのは後悔してるんだろどうせ
親の会は他人のことを、とやかく干渉するなよ。 >>1 >>907
それだと論理的にダウン症だけを厳しく扱うのは変と言うことになる。
社会の医療費に負担になる病気や障害は全て等しく厳しい対応しないとおかしいことになる。
ダウン症だけでなく、心臓病も腎臓病も糖尿病もアレルギーも喘息もとにかくそのために余計な公費は使うなと言わなければ。 １番大変な自閉で重度知的の親からは何も声が上がらない時点でお察しよ
ダウンも高齢になるにつれ認知症や心疾患になって外出もままならなくなるからねぇ
介護が大変って正直に言える世の中になるといいね
>>920
それ施設に預けてる金はどこからでてるの？ 本当に幸せな人は他人にワタシ幸せワタシ幸せって言わないからね
でも最近、あんまりダウンぽい子みない。見た目普通ぽいけど発達系の走り回り･絶叫系、バギーっぽいのに乗せられたほぼ自力で動けないのではと思われる子とかの方がよく見る。
そもそもダウン症ってわかった瞬間からハッピーだったのか？って聞きたいわ
障害児も含めた自分達の人生を肯定的に捉えるのは尊敬するが、自分達の価値観を他人に押し付けるのはやめろ
>>920
その施設が相模原のあれだったりするんだよね ダウン親の会も本音が言いあえる雰囲気にならないと誰も助けてくれないよ
つらいときはつらいって言わなきゃわからないってば
「このままいけば次の子は健常ですが、ダウン症にしときますか？」
と医師に言われたら何と答えるんだろ
>>943
親が高学歴の方がなりやすいからな
外国で高学歴の精子バンクの子供は自閉症が多発したらしい >>17
ほんそれ
お前らが幸せなのはいいが
押し付けるな！選択肢を奪おうとするな カトリックの国が後進国だらけなのは
中絶禁止なのもあるだろ
こういうやつらって自分達が絶大正義で善だって思ってんのかね
親もガイ――
>1
なぜ抗議する？
どう使おうがその人の自由だろｗ
「お子さん、ダウン症でよかったですね」って言われたら発狂するんだろ
ダウン症を治せる薬があったら飛びつくだろ
タイムマシンがあったら過去の自分に中絶させるだろ
なら精子バンクも、父親の年齢制限した方がいいな
25歳以下とか。
最後は他人が介護することになるんだから悩みをオープンにできる環境を整えるのが先
出生前診断に抗議してたら他人の理解は得られないよね
出生前診断を否定する根拠も感情的だし
重度知障や発達障害も出生前に診断できたらいいのにね。
>>9
姉夫婦が出産前診断で中絶したら
どっから知ったよ、みたいな近くにお住まいのダウン症の子を持つご夫婦どもが
何故か抗議に来たことがあったわ
あれ何だったんだろ
姉夫婦だって悩みに悩んだ結果で、中絶して精神的にもきてる姉に散々自分たちのご高説を吐いてたあいつら
塩撒いて追い出してやったが今でも許せん >>1
＞出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
それこそあんたらの嫌いな「差別」じゃね？？？
帝王切開がどうとか母乳がどうとかと騒ぐ連中と同じだよな。 一神教はたいてい中絶禁止だよね。
イスラムも中絶は厳重犯罪だし。
プロテスタントは宗教改革してましになった。
>>962
大江健三郎の息子は
へその緒がからまって
脳に酸素いかなくてなった
まあ帝王切開なら防げたかも >>940
言わない。そもそも他人に興味しめさない。
幸せのど真ん中の時は
私が他人の人生が気になり意識してた時は自分の人生がしんどいとき。うまくいかなかったとき。
本当に幸せな時は他者が全く気にならない。 自分らの頃には無かったもの(出生前診断要件の緩和)を
後から来た人たちが享受するのは許せない、という歪んだ妬みだと思うね
本当に幸せなら、他人の事に口出しなんてせずに、その幸せな道を黙って行けばいいんだよ
>>890
産科医や産科に勤めてる看護師さんは一目見ただけで分かる
うちの場合もそうだった >>2
それでも殺したらいかんだけど
正論すぎて驚いた ダウンの子を産んで良かったと思うのはいいけど、産まない決意をした夫婦にトラウマになると言うとかクズすぎるわ
この発言のパッケージってねずみ講とか押し売り販売と変わんないんだよね
扱ってるのが命かそうじゃないかってだけで
前者なぶん質悪い
自分の子供は他人に介助させて他の家庭のことに首を突っ込むって最低だと思う
そんなに暇なら自分の子の面倒見てあげればいいのに
俺も 介助者の支援をうけながら、都内で買い物や好きな音楽を楽しみたい
とりあえず、人間は謙虚になるべき。
自分がどれほどの人物か？
社会や他人にどれほどの貢献をしたか？
他の人に比べて、どれほど立派で優れた存在なのか？
>>5
＞自分が苦しんだからお前らも苦しめ
>>185
＞｢私の時は無かったのにズルい｣ 自分が良かったと思うならそれでいいだろ
他人に押し付けるなよ
>>918
ダウン症の平均寿命は60超えたよ
昔は短かったそうだったけど
昔の知識で語ってるね 不安を煽るような言い方で仲間を増やそうとしないで欲しい
他人の手を借りて迷惑かけず自己完結できるなら
好きにすればいいと思う
>>963
こわ〜、なんでわかるのか？
そこの病院の人がしゃべるのか？
証拠ないんだし、さ〜、なんのことですか？って
とぼけても駄目だったの？
誰から聞いたか問い詰めて、なんなら守秘義務違反で
訴えてもいいと思う。 >>943
日本でも検査して中絶するようになったから
あと本当にヤバいのは親が家の中に閉じ込めてるよ >>963
降ろしたのはやはり正解だったな
ダウン持つとそういう基地外夫婦になるところだった >>986
そんなに長生きするんだ
20歳ぐらいまでのイメージだったわ >>963
病院関係者が情報漏洩させたのかな
凄く気持ち悪い
お姉さんは今は落ち着いてる？
それこそトラウマになるよね lud20220920215405ca
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・【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」
・【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」★５
・【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」★４
・【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」★２
・「私はダウン症の子供を産んでよかった！ダウン症児は幸せなの！」 出生前診断要件緩和に親の会抗議 「中絶したら一生罪悪感背負うぞ」
・【医療】染色体異常 新出生前診断、要件緩和を了承 開業医も可能に、施設数を拡大へ 日本産科婦人科学会
・【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ
・【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★6
・【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★4
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・【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★7
・【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★3
・【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★9
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