◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【宗教】「日本人は無宗教」は本当か 現代に息づく奇妙で真剣な信仰に迫る「奉納百景」★5 YouTube動画>2本 ->画像>2枚
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ロリータファッションで着飾られた文殊院（福岡県篠栗町）の水子地蔵
■あの世での“バーチャル結婚式”描く「ムカサリ絵馬」
「日本人は無宗教」とよく言われる。寺社に行くのは冠婚葬祭や正月だけ、「葬式仏教」という言葉もあるほどだ。だが『奉納百景 神様にどうしても伝えたい願い』（駒草出版）には、そんな先入観を裏切る「本物」の願いの込められた奉納物が登場する。恨みをびっしりつづった絵馬、ロリータ風の水子地蔵……。しかもこれらの奉納物は決して「昔話」ではない、現代の風習だという。科学大国・日本でなぜ今もリアルな祈りが息づくのか著者の小嶋独観さんに直撃した。
※省略
――若くして未婚で亡くなった我が子のために、親が「結婚式の様子」を描いた絵を奉納する山形・村上地方の風習ですね。本書には絵の絵馬だけでなく、どこからか切り取ってきたような大人の花嫁と花婿の写真に、花婿の顔の部分だけ我が子とみられる幼児の頭を合成した物も載っています。親御さんを思うと切ない風習ですが、正直これはちょっとゾクっとしてしまい……。
これらは結婚しないで亡くなった人のための、あの世での“バーチャル結婚式”なのです。人がいないようなお堂の中で、壁を埋め尽くすようにムカサリ絵馬が飾ってある。絵馬1枚の持つ（インパクトの）強さと同時に、それらがたくさんあることで呪術的なパワーのようなものを物凄く感じましたね。
※省略
■大木に刺さる無数の鎌
※省略
――こう見ていくと、「日本人が寺社に出向くのは法事や正月くらい」という先入観とは裏腹に、実は今も叶うと信じて真剣に神仏に願いを託している現代人の姿が浮かび上がってきます。
日本人を無宗教だと考えたり、宗教に熱心でないとみなしたりする考えは、宗教を「上から見た」目線から出てくるのだと思います。庶民が神仏にすがる理由は、宗教側がやろうとしていることと実はちょっとズレているものです。庶民が神様にお願いする内容はある意味、自己中なものが多い。言い方が悪いのですが、自分勝手に神仏を利用している部分があるのです。
庶民にとっては（信仰対象が）神道か仏教なのかもごちゃ混ぜです。近所の「拝み屋さん」のような民間の宗教者に、神道や仏教といった区切りはない。あくまで、「お金を儲けたい」といった下世話な願いを叶えてくれるのがそういう人たちです。彼らにすがる人々にとって、神道だとかキリスト教だとかは関係ない。自分を救ってくれれば誰でもいいのです。
■14歳が奉納した「早く犯人が見つかりますように」の紙
※省略
――中には、不思議なことに近年になって盛り上がった風習もありますね。
先ほど出たムカサリ絵馬は民俗学の世界では比較的古くから知られていましたが、もともとは山形の人が細々とやっている習俗でした。近年テレビで取り上げられて、全国から奉納する人が増えたそうです。絵馬の量は10年前のピークを過ぎて減りましたが、それでも毎年かなりの数が奉納されている。
信仰とは社会的な影響も大きく受けるものです。例えば岩手県遠野市には「供養絵額」を奉納する習俗がありました。幕末から明治にかけてのもので、亡くなった人がおいしい料理を食べているような絵を描くのです。これは大正でぱたっと無くなりました。肖像画が普及したからです。昭和になるとそれが遺影になった。
実は、水子信仰も（中絶制限について活発に議論された）ウーマンリブ運動が盛んになった時代（1960年代以降）に起きたものです。ニーズがない奉納は廃れ、逆にうまくはまった習俗だけが後々も生き残っていく。時代時代で変化していく習俗すらあります。
■「ロリータ地蔵」にファンシーな「おっぱい絵馬」
――文殊院(福岡県篠栗町)で小嶋さんが見た、水子地蔵にロリータファッションを着せた「ロリータ地蔵」が典型ですね。ファッション感覚というよりは、服を用意した人の哀切な思いをどこか感じる写真でした。
他にもファンシーな「おっぱい絵馬」(山口県周南市の川崎観音)があります。女性が「お乳が出ますように」とか「子供ができますように」と奉納するのですが、絵馬のおっぱいの部分が「顔」風にデコられている物があったのです。これらの担い手は「ヤンママ」のような若い女性でしょう。こうして奉納物は時代ごとに変化していく。
（続きはソース）
3/6(水) 16:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190306-00010001-bookasahi-life ★1：2019/03/07(木) 19:10:32.66
http://2chb.net/r/newsplus/1552030627/ >>1 お前ら、世界標準のカトリック（キリスト教）に真っ直ぐにな
極めればカトリックやぞｗ
一神教の神様はもう物理的に存在してるからな。
無宗教じゃなくて、神道と一体化してる。
科学と一神教は似たようなもの。
都内某所務め、会社の近くに神社がある。
日本はあれだよ
たしかに一神教にも問題はたくさんある
✖ 悪い事をすると神から天罰が下る
キリストの誕生日は祝うのに、お釈迦様の誕生日は祝わない。でも、新興宗教に属してる頭のイカレタ人たちは教祖様の誕生日は祝う。
>>11 無宗教じゃなくて、神道と一体化してる。
>
それは日本の『売国保守派』『売国右翼』の日本の国民向けのプロパガンダ、洗脳なので、
却下。
>>19 戦前からキリストの誕生日は乱痴気騒ぎをする日として決まってます。
日本の祭礼だから性交するのが基本。
ハレとケは同じなんですよ。
>>19 キリストの誕生日祝ってる日本人なんて極一部じゃね
「クリスマス」ってイベントとしてしか認識しておらずキリストなんぞ至極どうでもいい
ぶっちゃけジョニデ似の小汚いオッサンくらいにしか思ってない
それが日本人
私は寛容です、って自分で言い切る人ほど不寛容。
無宗教っつうより宗教に熱心なのがいないってところか
>>25 だよなー
キリストがつりー建てろって命令したわけではない
>>23 ハレとケは同じなんですよ。
>
それでハレの日のイベントとして、今の日本ではクリスマスなどを祝う。
仏様の誕生日の「花の日」ってかつて祝っていたの知らんやろな、今の若い人たちは。
＊ただし、日本人は、イスラム教だけは馴染めない。
『戒律が厳しい。』からだそうだ。
ラマダン(断食)をイベントにするには、キツ過ぎるからね。
>>13 それは偶像崇拝だからあり得ないな
カトリック信者にとっては大罪だから
一神教は民主主義を生みだしたからね
中高大があるミッション系の学校にはまともな教会があるけど、
大昔のラノベをまじで信じちゃってる連中を見てふふってなりながらメシを食って寝てるのが日本人
日本は宗教を必要としてこなかった
>>19 キリストの誕生日は祝わないだろ
あれ聖書の記述から冬じゃないのは確定しているので
誕生日は冬以外で不明としか
クリスマスは古代ローマのサターン祭やミスラなど冬至のお祭り
ユールという古代ゲルマンの冬至の祭りも混じったり
ぶっちゃけ、西欧の冬至の祭りなんだ
酒飲んだり豪華な食事で騒いだり、プレゼントはサターン祭からの伝統だな
英語の辞典があるのならsaturnaliaを調べてみ
お祭り騒ぎ、無礼講、どんちゃん騒ぎとか出るから
>>33 それは思うな
思い込みが激しいって言うか、一つのモノだけを特別視出来るのは凄い
最初は「わかってて信じてるフリしてんだよね？」って本気で思ってた
>>37 >宗教が広まらない国には教会みたいな美しい宗教建築物が建たない
京都とか奈良とか、神社仏閣てんこ盛りっすけど？ｗ
>>37 おいおい・・・
ウリナラファンタジーの日本版ですか。恥ずかしいから止めて！
>>1 仙山線を下っていくあたりは藤子F先生が『山寺グラフィティ』で描いてるよね
今でも大好きだ
>>39 日本人だって、天皇を特別視できるじゃんｗ
宗教は如何に生きるかを問う学問
>>45 特別視言ったてそれは「日本民族の代表」としてであって、崇拝してるわけでもない
>>38 ジーザスじゃなくて冬至の祭りじゃなかったらあんなに浸透してたかなぁと
それもたまたま大正天皇の崩御で祭日になったから、という身も蓋もない経緯まであって
>>45 それは「わかっててそういうフリ」な人が大半だと思うんだが
ダシとか口実とかに都合よく使われてるとこがある
天皇って普通の日本人より知能低そうだし
>>13 それはどちらかと言うと一般常識のような…わが国では
>>36 鳥居の前で十字切ったり頭下げたら神道の神を認めることになるでしょ
>>37 ＞欧米と違い、街に神を感じさせるデザインが無い
駅前一等地ｗｐ不法占拠したパチ屋テヨソのせいだよ。
日本人ほど神様に節操ない民族いないんじゃないかしら
宗教という言葉は日本には江戸時代以前には存在しません
トイレから出られないレベルにお腹を壊すと「神様仏様便所の神様助けて下さい」と思わず祈ってしまう
日本人の宗教観・価値観を外国人向けに記した
>>29 ムスリムが“戒律”どうのと書いちゃうようじゃなぁ…
クルアーンの和訳は素晴らしいのが何遍も出てるからナナメ読みでもしてみなさいと
「ペルシャ文字以外の著述は解釈に過ぎない」と言われるが、ある意味でこれも翻訳文学の本質をど真ん中から突き刺してる
>>44 日本会議とかいうカルトがあるわwww
>
日本会議って、学生運動で右派学生だった人たちが、
『学生運動が終わってから』、
行き場を無くして、友達集めのためにやっているサークルだからな。
(右派)運動を辞めると、友達や知人がいなくたって途端に
＊『孤立して孤独で寂しい人』になってしまうからね。
だから、いい歳こいて、未だに右派運動を続けているんだよね。
→その『孤立して孤独で寂しいだけの人たち』が、
日本の政治や国家の命運を握っていることになるんだよね。
>>1 「日本人は無宗教」とよく言われる。
↑
誰が言ってんの？
聞いた事無いぜ。
ソース出せよ。
「日本人は多宗教」ってのは良く聞くけどな。
ソースは俺。
宗教や精神哲学に、ある程度の見解を持てる人は減ってると思う
あんたらなんで嘘をつくこと、殺すこと、盗むこと、姦淫すること等に嫌悪感を抱くのか？
>>53 靖国神社で二礼拍手一礼で参拝するのは、カトリック的には問題ないらしーよ。
キリスト様の本置仏は阿弥陀如来だというのは西洋人にはわからない。
>>47 外人からけなされると急に全員で怒るじゃん。
要は、アキラみたいなのが出てきたら一気にそっちにいってしまうって事か
>>55 仏教だって中東からインドや中華圏の神様を取り込んでるし
古くはエジプトやギリシアローマも征服地信仰や概念神まで取り込んでるし
原理主義的で異論を認めないのは例の一神教だけだよ
>>1 まぁ日本の大多数は商業宗教だしな
お陰で平和が保たれてるが「地獄の沙汰も金次第」も本当
中国の様に宗教を規制しなくても拝金（お布施）主義で結局は価値観が類似する
一神教でないのは無宗教
宗教的教養は日本人は実はあんまりないかもしれないと最近思う
「宗教」とはおそらくカトリックキリスト教のことですよ
まあ宗教なんか興味ないしな
キリスト教世界では自分たちの文化が世界で一番進んでおり
>>77 ぜんぜんねーよ。宗教を信じることと迷信を信じることの区別も付いてない奴
このスレでもたくさんいるじゃん。
>>62 新渡戸の「武士道」は国内外から否定された。
ファンタジー小説みたいなもんだよ、あれは。
>>80 日本は人間界では最も高い神国であり、その下に中国があり、そのまた下に外国があるとか、
そーゆーモデル聞いた事ない？
「日本だけが特別で寛容だ」と思い込むことは、裏を返せば
>>69 靖国神社で二礼拍手一礼で参拝するのは、カトリック的には問題ないらしーよ。
>
だいたい「二礼拍手一礼」とか神社でそんな面倒くさいことしないよ。
普通にお祈りするだけで良い。
日本は神道や仏教についてもあんまり分かってない人が多い
>>87 神道について分かれってのが無理。調べれば調べるほど、ますます分からなくなる。
>>85 「日本人ってカルト宗教の信者さんじゃないか？」
と日本人自身が疑うぐらいで丁度良い。
実際にカルト宗教の信者さん的な一面があるからな。日本人にはね。
別にガッチガチの「無宗教」を主張したがるような人もそう多くないわな
>>67 互いを傷つけ争いを生み出すことを嫌うのは人は社会的な生き物で互いの利益を求めるからだよ
>>68 そうかもな
多宗教ならいいけども、極端に一強だったりすると同調心理？みたいので
「そういうフリ」な人は多いと
そもそも聖職者ですら宗教なんて信じてないからなw
日本人は確かに決まった神様を信仰するって人は少ないな
>>87 日本は神道や仏教についてもあんまり分かってない人が多い
>
だいたいそんなうるさいことを言っている奴は、
日本の『売国保守派』『売国右翼』のプロパガンダや洗脳に引っかかっている人だろう。
>>88 まあ神道は確かにほとんど体系だった知識もなにもないからな
神話から続いてる謎の神々がいて、土着の信仰があるだけで
それ以外の教義や知識体系・修養体系が全くない
>>87 宗教そのものにもな
ここ見ていても宗教そのものをただ食わず嫌いしてるだけで、実は宗教に染まってるのも多くいる感じ
>>87 明治以降に山を切り開いた東京西部から横浜にかけてに今住んでいる人間はわからないだろうけど
それなりの歴史がある地方に住んでいる人間は結構わかっていると思うよ
>>95 >でも日々お日さんや色々な八百万の
>神様には感謝してる民族
現代日本人の大半は、そんなことしてねーよ。
パックンは「日本人は無宗教というのをやめよう」と言っている。日本人の生活習慣には宗教性があると。
パックンが言うには日本人は薄宗教、弱宗教。あるいは、都合いいときだけのコンビニエンス宗教で、
過激な宗教信者は少なく、ほどよい塩梅の宗教観だと。
http://m.mt6stg.newsweekjapan.jp/pakkun/2018/07/post-38_2.php >>93 って言うか、宗教は上の人ほど「そういうフリ」なのは想像出来る
こんなの新興宗教に限らないな
現代で神道と言われているものは
つか前のスレで神仏習合も知らない奴いてびびったんだけどｗ
>>103 そうそう利権なだけ
信者をカモにしている
この150年で二回も滅んでんのに、日本人に聞けば必ず「親方日の丸が倒れるわけない」「公務員なら一生安泰」と誰もが言うよな？
国家神道(笑) ←敗戦
無くはないけど他人に言うと馬鹿にされるか
外国人と話す場合のテンプレは「熱心ではない仏教徒」になるな
>>91 根本はゲーム理論だよな
社会に順応する行動を選択した方が、おおかた利益を生むからな
そういう理論を一つ一つ理解するのは、大いに有益だけど負担もデカイから
みんなの分まで必死に悩んで、結論をまとめた先人の言葉が
宗教の経典になってたりするんだよな
日々のくらしに追われてる人でも、結論だけでも押さえておけば
あんまり逸脱せず社会順応行動をとれる
ただ経典が改訂できなかったりすると、時代遅れになって
逆に苦痛をふりまいたりする
>>106 神仏分離令とか、神道費宗教説とか、学校じゃその意味をきちんと教えないからね。
>>87 神道は散々言われてる通り経典が無いし仏教はあっても読めんからね
神社や寺に行ってお参りするくせに無宗教とか笑えるわ
>>4 全部セックスに結びつけるクールジャパン
立川流かな？
>>112 パックンはハーバード大学卒で比較宗教学の専攻
宗教改革以前のカトリック信者も、自分が信じてる宗教の教義とか全然知らなかったんだってな。
信仰心がゆるいんだろうね
武士の神 八幡
>>120 そーだとしても、その発言は日本の宗教学者が書いた新書版２～３冊読んだ程度の理解。
>>121 カトリックは、地上の神の代理人のパパが
神の言葉を解釈して導いてくれるから
パパにのいうことに従ってりゃいいんだよ
それで堕落したんだけどな！ｗ
>>118 せやね。習慣や遊びでお参りしてても、それは海外基準では無宗教ではない。
VIDEO VIDEO 浄土真宗の教えがキリスト教に似ていると言う意見があるけど、浄土真宗の僧侶でもあり仏教学者でもある安田理深に言わせると、キリスト教と浄土真宗は似てない。似せたのだと言っている。
ちなみに、親鸞はこのような人物です。
>>102 パックンは日本人の「無宗教」の怖さが分かってるね
>>126 クリスマス祝う奴が全員キリスト教徒だなんて基準がある「海外」はどこだ？ｗ
>>124 お前も勉強としての宗教は知ってるようだけど、宗教を理解してないみたいだな
>>124 日本人は無宗教だと思っていても、外国人から見ると無宗教ではないんだよ
>>102 バカな外国人にそう見えるのが特徴。
本質にあるものは強固で容易に外国宗教を入れない。
中国も同じ。
>>127 親鸞の時代にはすでにキリスト教は伝わってたよ
ザビエルが最初じゃないよ
>>130 なんでいきなりキリスト教徒とか言い出すんだ？
>>131 信仰を持っていないから、十分に理解しているとは言えないだろーな。
宗教を信じるということはたぶんこーゆーことだろーという想像で考えている。
>>130 お前は中東系から来た外国人が「豚肉食うとか信じられない、豚肉なんて食うものじゃない」と言って来たらどう思う？
>>135 じゃ、キリスト教徒じゃなくてもいい。クリスマスを祝う非クリスチャンは、
そのことによって何か宗教を信じていることになるのか？
なんで自然界を神と言ったり
>>102 まぁ日本人は普通に精神が「島国根性」で統一されてるだけだと思うけどね
>>138 良いこと言うね。
自由主義、民主主義、社会主義…も
ご神体がない宗教だ。
インドやエジプトで用いられた、化身という考え方が
>>136 信仰を持ってない？
その時点で分かって無いんだろうな
もっと根源的な、宗教とは何か、信仰とは何かを考えた方がいいよ
勉強で覚える宗教なんてそのほんの表層に過ぎない
>>147 偉そうに説教するお馬鹿さんは相手にしない主義ｗ
「死後、煉獄で苦しむよ」と人びとに言ってから、「でも、免罪符を買えば救われますよ」と伝えて、免罪符を販売している。
元々が恥の文化だし、何かにすがって生きるとか懺悔すれば許されるって概念が薄いんじゃないの？
でもね、キリスト教文化圏の人たち
>>145 ゲーム理論で説明できるから宗教じゃないよ
生きてく上で便益を得るための知恵工夫だよ
ショートカットボタン見てるだけだから分かんないだけだよ
>>148 君も偉そうにテレビタレント風情に何が分かるとか言ってるようだけどね
パックンの方がよっぽど宗教を理解してるよ
葬式行きたくねえとか墓参り付き合うのめんどくせえとか言うと軽く人でなし扱いされるから無宗教じゃないな
>>140 ＞クリスマスを祝う非クリスチャンは、
＞そのことによって何か宗教を信じていることになるのか？
最低限言えることは
「クリスマスを祝うのは大事だよ教」の信徒。
まさか5ちゃんのニュー速＋でこんな話になるとはね
VIDEO 外人が親鸞のアニメを見るとキリスト教に似てるねとかコメント欄に書いてる。
国家神道は帝国臣民の義務であるからにして、参拝は神の意思に反しない。というのが、上智大学に対する教皇庁の見解。
>>151 国の大多数がカトリックとか、大多数が特定のプロテスタント宗派とかの国では、
宗教の習俗化が進んでいて、日本人の初詣と大差ない状態になっているらしい。
英霊とか言っちゃう時点で、非科学的なものを思い切り信じてるんだよｗ
>>156 この手の日本人は無宗教云々ってのは定期的に立って喧々囂々となる
>>155 日本人のはセックス大好き教なだけで祝ってはいないな
信仰してる意識がない人が多いわな。
>>154 葬式や墓参りは、亡くなった人との向き合い方だよ
自分の生き方のベースに、亡くなった人の所業が反映されているなら
それを想起して、これからどう生きるかを考えるためだよ
そういうのがなければ無理のない範囲で付き合えばいいよ
>>150 そこが日本人が陥ってる無宗教の怖さ
そもそも神道の神も仏教の仏様も、キリスト教のヤハウェも、願いを叶えるなんてこれっぽっちも言ってない
神社にご利益あるって？それは客集めの方弁、本来の神道は願いを叶えるなんてことはしない
そこを勘違いしてる時点で無宗教者はどこかで騙されることになる
>>161 靖国神社の場合は、戦死者の顕彰が主目的で、それを神道の形式で表現してるだけだろ。
>>166 無宗教者がそんな勘違いをしているのかい？ 少なくとも、俺はしてないぞ。
日本はあちらこちらに普通に神様がいるから
>>167 神道の形式じゃないんだけどねw
日本人は江戸時代末期ぐらいから既に「無宗教」だったんだよ
だから靖国神社ってニセモノに騙される
>>172 うん、似非神道の形式と言った方が正確だな。
一神教の国では無宗教と言ったらキチガイ扱いされるらしいけど
>>168 まぁ確かに宗教自体「口実」だったりするからな
>>174 線中期の日本人の天皇絶対主義は、現代日本人から見ても気味悪いだろ。
無宗教っつーか何でもありの御都合宗教だろ
>>174 異教徒同士、気持ち悪がってるよ。
もし気持ちよかったら、
相手さんから取り入れるよね。
日本には八百万の神がいて、その中にはイエスも仏陀もアラーも含まれる
>>173 いや、似非でも無いよ
靖国神社は道教だよ、中国の呪術ね
実はWikipediaにすら最近はそれを書いてあったりするw
でも誰もそれに気付かないってのがねw
>>177 >世界相手の戦争に勝てると信じてたんだからな
誰も信じてなかっただろ
そこまで馬鹿じゃない
だーかーら、
>>175 口実は、理由や原理…と言い替えても良いよ。
>>37 いやいや豊臣秀吉の時代には既に宗教侵略が始まってるよ
マックスヴェーバーは宗教を行動様式と規定した
あの人は何かの宗教に入っているという言い方は
>>181 お前、おとといは「仏教は儒教の一派」とか言ってたキチガイじゃね？
>>187 それは非常に理解できる
私の場合は夫や友人、親が苦しんだり悲しんだりすることは出来ない
その行動のラインを守っているのが私の宗教であると思う
>>189 そうかなあ？ 真面目な人なんだろーなって思わない？
>>157 囚人のジレンマとか、調べると出てくるよ
協力して大きな利益、ってのが生物の社会の出発点だよ
ただ個の力関係だけの力の支配とか、個を完全に殺して全体主義とか
そっちに発展すると苦痛損失が多くてリスクも高いから
折り合いのつけ方で民主とか自由とかいうわけさ
宗教は結論だけだったりするので、時代が変わると
経典が折り合いをつける仕組みとして機能しなくなることがある
>>190 それは田布施システムとか信じてる陰謀論者だろ、天皇陛下は朝鮮人とすり代わってるとか
あれとよく間違えられるけど、靖国神社は道教の社だよ、宗教学的に見たらね
明治ジャーディン・マセソン商会維新１５０年と大室寅之佑以降の傀儡田布施偽天皇は英吉利国籍
>>177 結果論から言えることと
やる前に言えることとは別だよ。
結果論の、後付け理論のは
つまらない人間になりやすいよ。
>>197 どーゆーところに注目すると、そーゆー結論になるんだ？ 真面目な話なら聞きたい。
日本人は無宗教なんじゃなくて多宗教なだけだと思う
ロマンスの神様、エンタの神様、トイレの神様 野球の神様ベーブ・ルース
>>201 どれも信じてないから、抵抗なく信じてるふりができるだけ。
>>19 検索したら灌仏会（花祭り）って出てきたよ？
それはそうと
＞奉納という習俗の主体はあくまで「奉納する側」であって、寺社ではない
ってのはおもしろいね。
奉り納めんとすは我ら也、祀らるるは象徴也…、かな？ｗ
>>166 いや神道はご利益を全面的に打ち出してるよ
それを対価にカネを巻き上げる
祟り神の類にいたっては、災いを為さないでやるからカネを出せと来るから
自作自演もいいところだよｗｗ
>>176 近代化を急ぎすぎたね
カミカゼとか言ってるような国でｗｗｗ
ニッポンは人材がついてこないうちに
概念とか輸入してちょっくら拝借して
形骸化して結局、民をだまくらかすのに
使われてきた黒歴史ばっかで宗教や情熱に
観念的温度には警戒するわ
敗戦後はエコノミックアニマルだからね
>>1 >女性が「お乳が出ますように」とか「子供ができますように」と奉納するのですが、
ボクとつくろう！( ･`ω´･)
>>196 ＞祭りの理由になれば何でもいいんだよ
その通り、良いこと言うね。
祭り（まつり）
政（まつりごと）
奉る（まつる）
祀る（まつる）
…
宗教は政治と一体だと
日本の古人は見抜いていた。
>>189 基本的に地元の檀家か氏子か稀にキリスト教だしな
そのくらいなら別に気にもせんわけで
超世の願を成就して衆生の救済を欲したのが阿弥陀仏であると釈尊が説いたわけよ。
大方の日本人の葬儀は仏教だろ。家には仏壇があるし、そういう意味ではライト仏教徒だな。
>>187 まぁそうね
理由やら口実やら、そういう行動の原動力に乏しい人は宗教を必要とするわけで
>>200 靖国神社の元々の名前は東京招魂社
この招魂社というのがその根拠
招魂という儀式は神道と道教にある儀式だが、それぞれ役割が全く違う
神道における招魂とは「生きている人の魂に活力を与える儀式」
道教における招魂とは「死者の魂を呼ぶ儀式」
ちなみに、神道では「死者の魂を呼ぶ儀式」はタマヨバイと呼ばれ古事記日本書紀の時代から禁忌とされている
日本書紀には後醍醐天皇が招魂を行ったとあるが、これについて後から「生者の魂に活力与える儀式でした」とか色々言い訳していたりする
ちなみに、道教から派生した陰陽道にも招魂儀式はあるが、これも「生者の魂に活力与える儀式」になっている
で、靖国神社とはどんな神社なのか？ってことね
>>168 日本の祭りは乱交夜這いが基本。
冬にも乱交夜這いしたかっただけ。
>>209 いや言わないよ、絶対に
同調圧力や陰口やいやがらせしまくって
カネを自発的に出すよう忖度させようとするだけだよ
だから納得の行かないことがあっても自己責任ｗ
どの講にやられたってのは書かない、触りがあるからね
監視されてるしここの書き込みだって見られてるからｗｗ
まぁチンコまでご神体にしちまう八百万の神の国ですからｗ
このスレッドで盛り上がるくらいには関心がある話題だと思う
>>205 現在はね
でもね、神社のホームページなどでお参りの仕方をよく読んでみるといいよ
「参拝とは誓いである」みたいなことを書いていたりする
本来の参拝とは神様に挨拶をしたり誓いを交わすことなんだよね
家内安全にしてくださいでは無く、家内安全にしてますから見守って下さいなんだよね
江戸時代後期ぐらいから商業主義に走って、ご利益売りみたいなことになってるのは確かなんだけどね、本来の神道の参拝はご利益目的で行うものじゃなかったんだよね
>>221 そういう言い方する人たちに頭おかしい人あつかいされて陸軍病院に送られた
戦前の警察官や軍人さんを結構知ってるよｗ
今でもやり口は変わってないよｗｗ
男体山、女峰山、太郎丸、大真名子山、小真名子山
>>223 いや
チンコを神輿に見立てて担いで安産や子孫繁栄を願う祭りは日本各地にあるで
>>227 知ってる？
妄想でも知ってると言い張ったらなんとかなるの？
神道の話で金を出さなきゃ祟るって言ったのがどこの神社のなんて神様の話なのか聞いてるだけなんだが
馬鹿なのかな？
>>214 日本の組織や政治家見てれば分かるが、日本人は自分で責任取りたくないからな。
神様とか慣習のせいにすれば責任回避できる。官僚の前例主義も同じことだな。
前例を信仰することで、責任回避をするシステム。
天皇の存在もそうかもな。権威と権力を分離する知恵とか言って誤魔化してるが、
知恵というよりそうすることで権威と権力が互いに責任回避できる。英霊信仰も
そうだし、靖国の存在自体が壮大な責任回避だわな。
日本の信仰の本質は責任回避だったと気がついた。
「日本人は無宗教」は本当か
アブラハム信徒は、アブラハム以外は、認めないからな。
日本人は他の宗教を忌避しているのではなくて、
>>233 ＞日本の組織や政治家見てれば分かるが、日本人は自分で責任取りたくないからな。
海外の組織や政治家で
責任取りたがっている国ってどこ？
宗教とか森羅万象に紐づけできてずるいし、その力を悪用してはならん
>>232 手がかりはちらほら書いてるんだからそこから察してもらうしかないなぁ
この手の問題について匿名性が担保されてるとは思ってないから
うっかり直接書いたりはしないよ、その手には乗らない
確からしさは見てる人が判断するしかないなぁｗｗ
>>138 >>152 景気動向指数が下がっていてもデータを無視して景気が回復していると信じ続けるのは
宗教じゃないの？ｗ
ゲーム理論はあくまで論理学的な話だろ。
>>241 悪用というか、道徳的で正しいと思ってきちがいをやってるからね。
常識に反する奴は許さん！何も説明できないけどね＾＾ これだから。
>>233 それだな
日本の…と言うか宗教自体が責任回避という意味で同じ気がするな
日本は宗教以上に責任回避する方法がいくらでもあるってことなんだろう
>>243 景気は気からという民間信仰カルトｗｗｗ
>>236 ＞日本人は他の宗教を忌避しているのではなくて、
無視している。
他の宗教を無視していない国はどこ？
>>240 中国・北朝鮮・韓国以外は大体どこもかな。
東アジアを除く、と書くべきだったか。
ごくごく少数の人間を取り上げて
>>248 十字軍とかレコンキスタとか言って敵視しあってるじゃん。
無視してないよ。
無視で分かりにくいなら、無関心なのだ。
キリスト教にも仏教にも神道にも無関心なのだ。
無きゃないで別にいいくらいのものでしかない。
>>183 いや、少なくとも負けるとは想定してなかった
7～80年代あたりのカルト乱立で一気に警戒されるようになったわけで
>>252 安倍の売国までアクロバチック擁護してしまうような安倍信者の大半は統一教会員だよ
>>254 負けると想定してたから真珠湾攻撃後にすぐ講和する予定で、その先の戦闘計画
なんて皆無だったんだけど。最初から負ける前提での作戦と開戦だよ。
>>244 神道のなかには災いを寛恕することに対価を出させるものがいる
カネだけにとどまらず、現世的にね
ローカルだと最終的には殺し合いになるパターンだと思うｗ
>>257 未だってエルサレムをめぐって争いあってるでしょ
無関心ならそんな事には構わないの
大使館をどこにするとか、どうでもいいの
>>253 異端や異教徒を敵視したり
足首のとこまで殺した人間の血を貯める方が
日本より良い宗教なのか？
日本は宗教に寛容なんじゃなくて徹底的に無関心なの
一回リフレにやらせてみましょうｗｗｗ
>>260 だから金を出せと言われたんだろ？
金を出さなきゃ祟られるんだろ？
お前がいくら持っててどこの神社のなんて神様にいくら払ったんだよ？
>>262 いつ誰がどっちがいいとか悪いとか言った？
日本人は宗教に無関心なんだよ。それが良いとも悪いとも言ってない。
>>265 言わないって書いてるじゃん、ちゃんと読めよｗ
あくまで自発的に出させる方式をとってるんだよ
責任は取らずに権益を得るしくみを確立してるんだよ
祟りと称して生活が脅かされるのはやっかいだから
今こんなとこには書かないよｗ
俺も一応、仏教徒だけど。仏教神道もの世界や教えを信じてるわけじゃないからなあ。
>>239 なまはげと類似の祭りも、ドイツ南部の一部に残っているな
>>263 嘘と言うかビジネスだけどね
生きる理由やら行動の理由やらに乏しくなった人に理由を与えるビジネス
きちがいの言い分はこうなんだよね。
>>250 ほう、
中国・北朝鮮・韓国以外、東アジア以外の国では
組織や政治家が責任を取りたがっているのか。
初耳だな。
具体的に一つ二つ例を拝んでみたいから
ご教授願いたいな。
オカルトでもいいので、為政者は民をだまくらかす
>>269 その祟り(笑)をおこせる神社がお前の金を欲しがるのか
馬鹿の設定はどこまでも馬鹿だな
日本人で一番多いのは仏教でもキリスト教でもなく、儒教、朱子学だよ
>>273 道徳・倫理・モラル・常識ってのは宗教が生み出したものだよ
なぜ人を殺してはいけないのか？
この理由、突き詰めると十戒に書いてあるからになるんだよね、実のところ
>>266 多神教でも一神教でも
宗教って全部善悪を云々しているはずだよ。
>>273 たぶんアニミズムのこと言ってるんだろうけど
どこの国にでもあるからね
国家神道が悪用したのか最悪だったねニッポン
日本人の古来からの生活の中で、自律的に制御できない天候とか実りについて
規制薬物等と比較して…
科学だと酒は飲むと精神に作用しておかしくなるから、違法にすべき。
宗教だと酒は伝統だから、合法。
こんな感じだろ？
無宗教かどうかは論理性の問題だから、ほとんどの日本人が信者だよ。
なぜなら酒が合法だから。
>>278 なぜ人を殺してはいけないの？の問い自体が間違ってるからだよ。
なぜ宗教は人を殺してよいの？だよ。
無宗教じゃないだろ。山の神 海の神。商売の神。神さまが多すぎるから、一神教にはならない。七福神の船にキリストもお釈迦さまも乗ってるんだろ。ギャグで釈迦でーすなんてあったろ
>>283 七福神の宝船は穢れを載せて流し去るためのもんだが
多神教も一神教も同じかもしれんよ
>>280 つまりどこの国にもあるから、それが信者であり宗教なんだよ。
常識とか伝統で語る。
>>275 珍説奇説の類が大好きなんだわな
しかもソレを宗教屋が率先してやってるという救いようの無い状態だし
>>276 いい加減ワンパターンだよ、情報を引っ張りたいならもう少し工夫しないとｗ
脳筋岡っ引きじゃあるまいしｗｗ
>>284 道徳・倫理・モラル・常識ってのが何かということ自体に議論があるので
それを宗教が生み出したというのは間違い。
宗教が生み出したのは集団化のための妄想だろう。
>>281 元皇族の芸人が、ファミレスでライス頼んだら新嘗祭より前なのに新米出してきたので店員を叱ったとか
ドヤってて炎上したことあるけど、皇室大好きで伝統的な生活してるうちの祖母もそれは意味分からん言ってたからね。
昔から新米は新嘗祭よりずっと前に出回っててみんな食べてたと。
こういうことこだわる一神教ってめんどくせえ奴らだよな
神道がカネを出させる話を出したら猛然と食い付いてくるのがID一つじゃないんだけど
>>274 例なんていくらでも挙げられるが（何せ東アジア以外ほぼ全部といえば１００以上はあるから）、
一つ挙げろというなら、何でもいいが例えばアメリカ。
>>290 道徳やモラルが妄想だと言うならそうだろうな
そもそもヒトは生物学的には同族殺しをするのが正しい姿だとする生物学者もいる
なぜならヒトに近い類人猿には同族殺しの習慣がある種族が多いから、ヒトに近づくほど同族殺しをする
その生物学的正しさを食い止めているのが理性、その理性のスイッチそのものが信仰と言える
>>277 儒教が一番ヤバいのは確か
日本は儒教が文化レベルまで浸透してて韓国を笑えないぐらいの儒教国家
>>296 早く上げてくれよ。
ぜひ拝みたいからさ。
>>280 八百万の神のトップを天照にして、その天照の子孫が天皇という宗教を作っちまったからな
>>286 俺が宗教信者だったら、そう考えるだろーと思う。神は全能だから、
唯一の神として現れることもできれば、無限の神々として現れることもできる。
一つなのか複数なのかは、人間の見方に過ぎない、と考えるだろう。
>>268 その通り
しかし日本は儒教と言わないだけで文化として儒教がかなり浸透してるから、儒教とすら気づかない分だけ日本の方がヤバいとも言える
>>287 タイラーはアニミズムを「霊的存在への信仰」とし、宗教的なるものの最小限の定義とした。
彼によれば諸民族の神観念は人格を投影したものという（擬人化、擬人観、エウヘメリズム）。
現在でもこの語は宗教学で触れる際など抜きにしては考えられない語である
霊的存在が肉体や物体を支配するという精神観、霊魂観（日本で言えば「依り代」に近い観念）は、世界的に広く宗教、習俗の中で一般に存在している。
信仰心の根源であって宗教ではないよね
例えば、農業で雨ごいしたり、コメに妖精が住んでいたり
あろ程度の教義と様式と科学性を備えていなければやっぱカルトだね
(勝手に信仰しているあいだはまだいいけど
そういう形態を誰かにとらされたり例えばサービス残業ややる気スイッチｗｗｗ）
儒学っていうくらいだし、儒教は日本の場合学問の類に分類されてるような
最近は天皇陛下を日本人なら敬うのが当然みたいな圧力が強めだな
無宗教でなく、広く浅くナンだろうな…唯一無二の一神教でなくて
>>303 アメリカの組織や政治家が
責任取りたがっている例を
上げて貰わないと、
信用したくても出来ないよ。
例がなければ嘘だろｗ
>>306 しかし、儒教とゆーのは、神道とはまた別の意味で宗教なのかそーでないのかが
微妙な教えだからね。
これは一神教が世界宗教に君臨してるからこその、そこから見た視点での話しって思うわな
>>293 生活がスタート地点だからねぇ
生活のなかに神様を感じるのであって、神様のために生活があるわけじゃない
だから希薄で一見宗教や信仰に縁のない生活をしてるように見えるってだけなのかも
節目や行事や名跡に向き合えば、相応の祈りは持ち合わせてるってことなんじゃねーの
>>297 集団化の妄想は認めてんだわ、その同族殺しの話ならな、でも他者は殺せなんだぜ？
お前はポイントがめちゃくちゃで話にならない。
でも、道徳とかモラルとは関係ない、社会の道徳とかモラルを決めるためには
普遍的科学的な論理が必要だからだ。
>>286 >>305 頭悪い人はそういう汎神論に陥りがちし、そう主張してる宗教も存在するが、
論理的にそれはあり得ない。
互いに根本で矛盾してるからね。
たとえばキリスト教のカトリックはイエス＝神が最も重要な教義でそれを否定
しては成り立たないが、イスラムにとってはイエスはただの人間で神ではないからね。
もうこの時点で同じ神ではあり得ない。（ヤハウェ＝アラーという側面では同じでも、
その対象が全く違う。）
>>308 日本の葬儀・法事の大部分は、儒教の先祖に対する祭祀に仏教風の衣をかぶせたものだそーで、
そのあたりからもう、分け分からなくさせるようにできてる。
日本は神だらけすぎて当たり前すぎて分かりにくいのかもな
>>277 空気読めは村社会以来の伝統でしょ
儒教・朱子学と関係ない江戸時代の農民庶民の社会からあるんだから
>>277 日本は朱子学より陽明学が
人気があるんだよね。
>>317 頭がいいつもりの君は、好きなよーに考えていてくれｗ
>>318 でもまぁ、日本人が私は儒教の信者ですとは言わないよね
>>321 そーでもないだろ。明治維新の原動力となり、維新後の思想にも重大な影響を
与えた水戸学派は、朱子学の変種だろ。
「あなたが不幸なのは神や宗教を信じていないから」
>>307 あること自体は認めてんだよねあるの、問題はあるから正しいみたいに言うやつなの。
正しくないでしょって言っても、あっちにあるこっちにある昔からあるっていうやつが困るの。
>>309 江戸時代の庶民は天皇の存在すら知らなかったからな
その頃からそこら中にも神社はあったけど天皇とは切り離された村や町の守り神的な素朴な信仰だった
>>323 中国人も儒教は宗教ではないと考えるのが多い。朝鮮人は、儒教形式の
先祖祭祀が生きているから、宗教かもしれないと考えがち。
>>315 > 生活のなかに神様を感じるのであって、神様のために生活があるわけじゃない
そうそう。これこそがカルトとの線引きだよね。
イエスも「安息日は人のためにあるのであて、人が安息日のためにあるのではない」と
言って、安息日に井戸に落ちたヤギを救うことすら許さないというカルト化していたユダヤ
教を否定した。イエスはカルトから生活を取り戻そうとした当時の宗教改革者だったのだと思う。
神道も、神道のために国民が犠牲になる、という方向に進んだ時点でカルトに
なったのだろう。そう考えると、靖国神社はまさにカルトの神殿だな。
真の神道信者なら、イエスみたいに神殿に行って暴れるのが正しいかも。
>>318 儒教と自覚させないように儒教が浸透してるのが日本なんだよな
無駄に厳しい上下関係とか空気読めよ、とかね
儒って結局、教えを受け入れるって時点で宗教なんだろ
批判に晒され続けて鍛錬された思考哲学になってないから学問と呼べない
権威主義って意味では現代の経済学みたいなのも似たようなとこあるけど
>>299 がんばれｗ
>>332 それが宗教なのか、人間関係に関する慣習道徳なのか、微妙。
>>316 他民族は殺せ、当たり前だろ？生物学的には全く正しいよ、サル山のサルですらたまにやってるw
その自分の血族なり民族を生かす為の工夫が宗教でありそこから派生するモラルであり道徳なんだよ
だから自分のコロニーじゃないものを生かすことが自分のコロニーを殺す可能性があれば本能に任せるだけのこと
そこに神を介在させる意味は無い
だから異教徒は人で無いから殺していいんだよw
普遍的で科学的ねw
なぜイスラム教徒は世界中で白い目で見られてるのかな
>>331 人間の歴史に集団化の妄想があるということだね。宗教心だね。
こういう議論が始まると日本は何教とも言い難い「日本教」で
>>298 朱子学とドイツ観念論のお陰で明治体制は破綻したってどっかで読んだことあるｗ
>>318 例えば、日本では死んだ人に
傘と杖を持たせて草鞋を履かせる。
これは仏教以前、儒教以前の
日本の古い宗教観、神話に基づく習慣だ。
この世からあの世に旅立つ支度だ。
>>333 科学とは異なるタイプの思想だからと言って、ただちに宗教になるわけでもあるまい。
>>339 目玉の上に、三途の川の渡し賃として硬貨を置くみたいなもんか？
>>332 >>334 特に先輩後輩関係の上下関係は日本と韓国だけじゃない？？
欧米には全くない発想だし（先人をリスペクトすることはあっても、たった１歳の年の
差で絶対的上下関係なんてあり得ない）、論理的にも説明つかないので、多分儒教
の宗教観による洗脳だよね。
>>324 朱子学の変種って何？
朱子学と違うんだろ。
〈善人なおもて往生をとぐ，いはんや悪人をや〉。
>>335 だろ？宗教は道徳やモラルを生み出してないってことなんだよ。
集団化の妄想によって、対立と殺戮を生み出してるわけで。
お前の言う道徳とモラルが異常すぎて話にならないんだよね。
そのことばつかうならなんなのか説明しないとだめでしょ？
お前の言う道徳やモラルって、仲間と敵を作るって単純なことでしょ？
俺、神道なんだが、初詣は神道以外は禁止にしてほしい。大晦日の明治神宮に葬式も神道の奴あんまいないだろ
>>311 歴代大統領みんな責任果たしてるじゃん。
トランプも責任逃れするような様子はない。
>>330 誰かに何か強制してるようだったら相応に対処すればいいよ
正しいなんてこっちが断じる根拠は法律以外に何もない
勝手に拝んでてそれで心の安寧が得られるんならそっとしときゃいい
それも宗教の利得
暴れちゃ、ダメだよｗ
>>342 儒教だけとは言えない。兄弟間が平等でなく、長子だけが家督の相続者になるという
家族制度をとっていた国にありがちなパターン。
>>333 その神社はお前に祟った(笑)んか？
それともお前は金を払ったんか？
馬鹿は大変だな
>>341 お金を持たせる所もあると聞くね。
ウチの方では見たことない。
あと着物を左前にするのも
古い神話に基づく習慣だ。
儒教は古代中国でも政治的な意味合いが強かったんじゃないの？
>>346 むかしから教派神道の信者は、仏教を嫌い、神式の葬礼を行うが、
それ以外でも神道形式の葬儀って一般的なの？
>>348 > 勝手に拝んでてそれで心の安寧が得られるんならそっとしときゃいい
> それも宗教の利得
これこそが危険だと思うけどな。最初は害が見えなくても、放置しとくと蝕んでいく。
「心の安寧が得られるなら嘘でもまがい物でも何でもいい」という反知性主義的な
思想は真実を覆い隠し、自由な思考を妨げ、真実から目を背け、嘘と欺瞞をまき散らし続ける元凶になるからね。
>>338 朱子学(儒教)＋天皇神道＝国家神道だからね
それで為政者の暴走に歯止めが効かなくなったのは確か
>>354 個人ならそれほど害が起きないからいいんだよね、固定した宗教団体をなくすべきだと思う。
>>355 本来、相容れないはずの朱子学と国学が、水戸学派の中で結合した結果とか言われてるね。
>>345 もうちょい具体的に
日本は江戸時代までは同性愛にも寛容であった
弥次喜多がホモカップルだったなんてのも割と有名な話
江戸時代までは同性愛だけでなく夜這いなどの乱交や妾などの愛人などもタブーでは無く常識的、一般的なことであった
これが開国後次第にタブーとなり、そして今では非常識となった
それらをタブーとしていたキリスト教の影響なんだよね
このようにモラルは宗教によってもたらされている
>>353 神官やその家族は当然神式で葬儀やってるんじゃない？
廃仏毀釈やってた連中の末裔の右翼はどうなんだろうな
葬式が仏式だったら笑うなｗ
>>279 日本人は宗教に無関心だから善悪に対してあいまいなんだよ。
>>1 「無宗教」 （神を信じない、存在させない）
と
「多宗教」 （あらゆる神を尊重する）
を一緒くたにするアホっているよな
特に在日チョンコ
>>354 信教の自由が失われないよーにしとけばいーのでは？
>>342 日本は組織の上位者の言う事が絶対という考え方も強いしな
しかも戦前は社会(組織)の最上位の天皇の言う事が絶対という教えが蔓延していた
要は戒律の厳しさの達成感と救済がイコールでないと不平等じゃん＝俺すげえ宗教やってるし神は一人だし
>>1 無宗教を誇るようになったら終わり
宗教は生活文化と切っても切り離せない
全く宗教に信仰心を持たないというのは文化的ではないということと同義
>>360 仏式だと思うぞ。つーか、つい最近まで、墓地って仏教が独占してただろ。
神社が所有する墓地なんて、聞いたことねーぞ。
>>340 科学的、哲学的な内容を説いてる宗教もあるだろうけど
それを批判検証せずとにかく信じるという時点で宗教が入ってくる
そういう意味では定型様式化してしまう継承者こそが問題かも
出どころが批判検証された論そのものか、始祖の言ったことという権威なのかの違い
>>368 ご都合主義だよな、明治維新で仏教を排斥してた奴らって
>>359 いやだからお前の言うモラルがめちゃくちゃだろ？
同性愛や性に寛容だがモラルなのか
キリスト教のタブーがモラルなのかわかんないだろ？
そういうとこが信者と話しても話にならないとこだと思うのよ。
お前が正しいと思う教義の話してるじゃん？
>>363 たしかに俺は初詣には行かねーけど、無宗教だが慣習的娯楽として初詣に行くやつもいそう。
>>367 なんだよね
だから海外では無宗教な人はサイコパスとか無法者と同義とされてたんだよね
>>359 キリスト教自体は同性愛タブー所か
古くから修道士は盛んに同性性交やってるじゃない
キリスト教の同性愛禁じる掟はないのに同性愛はタブーになった
これは為政者達によって作られたのだろう
イギリスでは60年代まで同性愛は禁じる法あったし
>>347 トランプは任期中だから、除いて…
んじゃブッシュはイラクを潰したけど
その責任は取ったの？
>>321 あと朱子学は幕府の官学で、市井の儒教は古学が盛んて感じ。
だから古学が隆盛になった家宣の時代あたりから
朝鮮通信使たちが各地の宿泊所で地方の儒者たちに論戦を挑まれ論破され戸惑ったらしいｗ
>>373 大昔の欧米では、と言わないと誤りになる。
統一教会と創価学会の二大カルトが連立与党の日本を無宗教などと言ったら鼻で笑われるよ
>>361 仏教の核心部分では善悪すらも幻想だって教えだから・・・
結局善と悪と言う価値観も人間が生み出した主観でしかないし
状況や立場が違えば簡単に入れ替わるあやふやなものでしょ？
そんなあやふやなものを超越しなきゃいけないわけで・・・
ちょうど興味があったところだから（具体的な宗教ではない）
>>359 モラル、道徳、常識という言葉を定義してくんないかな？
俺は宗教によって集団化の妄想がもたらされたという言葉を使ってんだけど？
一体何に反発してるの？
>>374 旧約聖書のいくつかの箇所が、同性愛というか鶏姦の禁止の根拠。
だから、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教のどれでも同性愛は禁忌。
>>354 宗教って、麻酔薬みたいな側面があるんだよ
心が折れたのに、支えになるものが周りにないとき
心を支えて生きる望みを与えたりする
親しい家族を亡くしたときとか、大災害で多くを失ったときとか、ね
失ったものとの関りを整理して折り合いをつけ
残された人が自暴自棄にならずに生きてく力を与える
それは宗教のプラスの側面
てかそういうのが無ければ宗教法人を優遇する理由なんて
>>375 責任も何も、ブッシュはイラク潰す目的で行動して、成功して目的達成
して責任果たしたじゃん。
理屈を言って諭しても分からないアホに、共同生活、群れ社会でのルールを守らせるために、
日本人は神様仏様全部好きやが
>>385 禅寺の習慣が起源だといわれるが、それ自身は仏教ではない。
だから、イスラム教国でも取り入れている国があるそうだ。
>>386 粗製乱造の「国家神道」に洗脳されて、裏切られたからね。
>>387 なんかすげー核心に触れてそうな気がするんだが
言葉に整理できなくてもにょもにょするわ
>>381 もっと分かりやすく
日本の憲法や法律のベースとなっているドイツやアメリカの憲法や法律などは「神との契約」に基づき作られている
ちゃんと憲法前文に書いてある
>>383 真面目な話、無宗教、無信教な人が現代は増えてるのは事実なんだから（慣習的文化的に
完全な無宗教ではないとかの議論は置いといて）、
「親しい家族を亡くしたときとか、大災害で多くを失ったとき」など「心が折れたとき」
にどう対処するかの指針やシステムは欲しいよね。
そこがまだ現代社会に不足してる部分だと思う。早く作ってほしい。
そういう時に結局宗教しかないのでは心もとないし、今さら「やっぱり宗教は最後は
必要だよね」なんて結論ではお粗末過ぎる。
神だの仏だのを真正面から信じてはいないってだけで
>>393 そーゆーもんを外部に求めることが、カルト宗教に取り込まれる第一歩なんじゃないか？
>>368 神社の神官の葬式は
付属の？神宮寺がやっていたよ、仏式で。
だから神宮寺は檀家がない寺だ。
>>382 鶏冠が禁止だからフェラはセーフ理論で
彼等は同性で咥えあってただろ
結局モラル形成なんてザルだったんだろ
>>393 フランス共和国憲法には、そーゆー文言はないんじゃね？
>>377 まあ今は向こうでも無宗教ってのか選択しない人達は増えているからね
でも、基本的に宗教と人との繋がりが身近にあるから、このあたりはちゃんと理解してる人がほとんどなんだけどね
さっき誰かが上げてたパックンのコラムでもその点をちゃんと触れていて、無宗教を選択する日本人の危険性を指摘していたりする
>>364 > 信教の自由が失われないよーにしとけばいーのでは？
でも宗教は他宗の信教の自由なんて認めてないよね。そこが決定的に矛盾している点。
一見穏健であからさまには否定しない宗派でも、教義的にはやはり他を否定している場合が
ほとんど、いや全部じゃないかな。
>>359 日本が同性愛に寛容だったのは仏教の影響だよ
>>392 書いてねぇよ、自然にある権利を確認国との契約に基づいてんだよ。
憲法の意味も分かんねぇのか？話にならないな。
>>393 おおむね同意
宗教に頼らざるを得ない心理場面はなるべく少なくしていくべきだし
他の選択肢を多く備えるべき
でないと自殺したりするからね、絶望して救われないと
最悪の結末
でも宗教はゼロにはできないと思うけどね
法律って事前に文章にする仕組みだから、想定してないことに対処できない
それが法律の限界
>>402 違うんじゃね。神様からして女装して酒飲まして敵を殺したりするし。
>>389 いやお前の史観は画一的すぎる
修道士間での同性の性処理は盛んに行われてた
宗教がモラルを形成したというより為政者によって法に組み込まれ
罰則が出来た事でみんな従うようになった
ようは懲罰が怖くて従っただけだ
>>401 いちいち他の宗教に対してどうするか教典にいちいち書いとけって話か？
>>396 精神医学でも哲学でもいいんだかど、そういうのも事実上役割を果たせてないでしょ。
カルトに陥る人がいることは理解できるよ。
「外部に求めるな」と言っても、内部だけで処理する方法論が確立されていないのだから。
中途半端に内部で完結させようとすれば発狂する。カルト信者も、発狂するよりはカルトに陥る方が
マシという一種の自己防衛かもしれない。
>>408 だな、集団化のための妄想や欺瞞だ。
しかも今となっては全く正しくもないし
絵馬なんてクリスマスにツリー飾ったり果てはバレンタインデーにチョコ買ったりするのと同じ
日本人の宗教感こそ世界に誇るべき、仏教のことも神教のこともキリストも結局何も知らないのにただ都合よくおいのりするんだからな
>>384 ヲイヲイ、
大量破壊兵器が～でイラクを潰して
でも大量破壊兵器はなかったし
今のイラクやシリアの戦争状態は
イラクを潰したことに起因している。
その責任は取ったの？
死者や難民がもの凄いけど。
>>358 水戸光圀のせいだね
光圀は王子なのに王になれないから自分の境遇を後醍醐に重ねて熱心に大日本史に取り組んだ
一般人からみれば徳川家という王族に生まれただけで恵まれすぎてるというのに
贅沢な悩みで自分を王にしない徳川家を貶めたんだよ
>>392 アメリカ合衆国憲法
前文
われら合衆国の人民は、より完全な連邦を形成し、正義を樹立し、国内の平穏を保障し、共同の防衛に備え、一般の福祉を増進し、
われらとわれらの子孫の上に自由のもたらす恵沢を確保する目的をもって、アメリカ合衆国のために、この憲法を制定する。
We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence, promote the general Welfare,
and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America.
アメリカ合衆国憲法の前文には「神との契約」に基づき作られているなんてことは書いてませんよ
>>353 別に嫌いじゃないけど、大晦日は混みすぎ。
神道の葬式は玉串のやり方知らない人が結構いる。
>>409 >>401 が言ってるのは重要なこと。信教の自由を認める教義をもつ宗教は少ない。
カトリックなどは最近、それに近づいてきているが。
>>393 やっぱり最後は宗教は必要だねでいいんじゃないのｗ
なんで宗教を殲滅したがるかな？
人類誕生からかなり早い段階で何かしらの信仰心や原始的な
宗教は発生してたはずだろ？
おそらくその活動を起点にして人類は文化風習も発展させてきた
可能性があるよね？
人類の本質的な部分を担ってる可能性があるものを無自覚で
潰しちゃったら人類が壊れる危険性もあるんじゃないの？
まあ唯物論者や無心論者が幾ら頑張っても宗教が無くなる事は
先ずありえないけどねｗ
キリスト教やイスラム教や仏教で
>>406 興味あって色々体験談読んだことはあるけど、はっきり言って心療内科に
具体的な効力や方法論があるとは思えない。
「話し相手になる」という程度の意味合いしかない。話し相手になってくれる友人がいればぶっちゃけ
その方がマシだ。話し相手すらいない人にとっては心療内科が多少は助けになるという
程度。それもコミュ症だと全く意味無いどころか、逆効果だったりする。
>>419 他の宗教をいちいち想定して教典にでもいちいち書いとけって話か？
>>415 国学を取り込んだのは、ずっと後の話だけど。
>>423 実際、書いてあるんだよ。異教徒は絶滅させろ、みたいなことが。
神社って教義も戒律もないでしょ。柏手打つのは礼儀作法の問題じゃね？
>>420 これまでの人類の文化に宗教が大きな意義を持っていたのは認めるが、
伝統的な宗教がそのままで存続するのはもー無理だと思うよ。
>>420 それはそう、馬鹿がいなくなることはないという科学的な話だからな。
ほとんどの宗教の教典に他宗教の信徒は絶滅させろと書いてあるそうだ
>>425 ホモサピエンスは三大宗教形成以前か虐殺してきてるよ
ネアンデルタールも他の類人猿を潰し一部融和もあったらしいが
他属性の集団潰すのって人間の宿命みたいなものだよ
>>426 書いてあるから、原理主義者は信教の自由を認められない。
>>393 挫けた心を立て直すのは「諦め」という形で事態を受け入れて救いに向かうしかなく
どのみち宗教的なアプローチに近くなるんじゃないの
たとえば心理学では心を前向きにする方法論には結びつかないでしょ
>>419 カトリックはそれについては語らないことにしただけで、教義上認めている
わけではない。
キリスト教の原理主義者は当然認めない。
カトリックは宗教的には「いい加減」になって堕落したからこそ、世間的に
受け入れられている。
宗教は宗教的にいい加減になればなるほど受け入れられ、真面目になればなる
ほど対立を生み嫌われるという、そういうジレンマもあるよね。
だから仏教や神道、カトリックが信者数を徐々に減らして衰退し、イスラムが
増え続けるという困った事態が起きている。本当うまくいかないもんだな。
宗教がなくなることはないけど、邪悪とは戦わないと
>>422 宗教にもねぇよ…なんだよそれ。そういうことだろじゃあ友達が大事だろ。
>>435 もともとの教義に忠実であれば、近代社会の原理と矛盾を起こしてしまうからね。
>>414 その責任も取ってIS潰したでしょ。
代替わりしたからブッシュが指揮取ってないのはしょうがないけど、
ブッシュが今大統領でもIS潰したと思うよ。
>>420 いろんな意味で人類は宗教を必要としていると思うけど
それを利用して自分の権力拡大に使ったりする悪い人がたくさんいたというのも事実だね
良いとこどりの多神教、何にでも感謝と畏敬と畏怖の念、それが平和のコツ。一神教なんて中国共産党の一党独裁と変わらん。
みたま祭りの実態がジャニーズ乱交祭りになっているのが
>>435 昨日ググったら今一番勢力延ばしてるのは
無宗教だって近いうち無宗教がイスラム抜くだろうって
1位 キリスト教 22.5億人
2 イスラム教 14.3億人 インドネシア：2.0億人
3 無宗教 9.5億人 中国・日本など 世界的に増加中
今の世界の現状見たって何をどうあがいても宗教がなくなる
俺は神道の信者であり
>>442 「信者は他の宗教には従わず、この宗教にだけ従いなさい」みたいに読み替えられる場合は、
なんとか誤魔化せるんだろうね。
日本には多くの庶民の芸術家がいるし
結局信者が言ってるのは、アルコールが必要だということに過ぎない。
>>436 共産主義もかなり邪悪だと思うけど・・・
まあ行き過ぎた拝金主義的資本主義も邪悪だけどさｗ
マフィアや暴力団だって邪悪だしカルト宗教に限ったことじゃないよ！
>>445 いまあるような形態の宗教は、先進国ではほぼ絶滅すると予想している。
>>408 そもそも聖書に書いてあって、同じく聖書をベースにしたイスラム教でもタブーになってるのに？
外国は国家に対する依存心が日本人ほど高くないから、社会規範を維持する為には宗教が絶対に必要なのだ
>>434 「諦め」て前向きになる人もいれば、「諦め」て二度と
立てなくなる人もいるからなあ。
> たとえば心理学では心を前向きにする方法論には結びつかないでしょ
心理学も色々やってるけど何も有効打を打ててないからなあ・・・
信仰のある人なら、今のところ神にすがる方がはるかに早いし実際効果あるんだよね。
>>454 イスラムとキリスト混同して考えろとか
まじ意味不明だわ
無宗教ではないんだが、色々あっちこっちテキトーにつまみ食いしてる状態だよなー
>>440 宗教団体と個人では、基本的に団体のほうが強い
社会の中で個人を守るために、宗教団体を社会で制約するのは自然であり公益に叶う
宗教が社会の構成要員として、有り続けることを選択するなら、従うのが私益にも叶う
社会の構成に干渉し支配したり、社会に逆らい破壊しようとするなら
その宗教は社会から攻撃され排除されることになる
教義にそのような要素が含まれているなら、恒久的に制圧されることになる
>>437 信仰ある人なら、宗教にはあるよ。
無宗教の人にとってはもちろん宗教も役に立たないけど。
>>452 そう、君が言ってるのはすべて宗教的なことなんだ。
絶対的に正しいと思い込む信念のやつはでかい間違いを起こす。
つまりそれを、全体主義極道という。
>>441 その良さを水戸藩が作った国学やら国家神道がぶち壊した
>>453 困ったことに先進国筆頭のアメリカで新興のキリスト教団体が
大躍進してるそうで・・・
これを見ても先ずなくなるのは無理だねｗ
生きていて辛いことが多い世の中でこそ宗教は輝く
>>460 それは、宗教にあるんじゃなくて、その人の信仰にあると言うべきじゃないか？
>>454 だからさ宗教がどんなに同性愛を禁じようがホモはやりあうんだよ
だたそこに罰則がつくことによって従うようになるの
だから基本は恐怖支配なのその構造無視して
宗教はモラルを形成したとかドヤるの止めて下さい
罰則がないとダレも従いませんから
>>463 ローソクが消える前にパッと輝くみたいなもんじゃないのかい。
>>432 その神宮寺を排斥したのが明治維新な訳で
日本が残念なのは寄付や施しに積極的でないこと
>>444 それは中国が入ってるから不正確だ。
中国は宗教を公言できないからね。
もし中共体制が崩壊したら、今まで無宗教と答えてた約１０億人が統計上一斉に
信仰者に代わるかもしれない。
>>466 伝統的には、現世の罰則より、死後の神による制裁への恐怖が、
一定のルールを守らせる拘束力になっていたのも事実だよ。
>>466 むしろ強制と暴力と差別というありとあらゆる邪悪な集団を形成しただけだよな。
問題は宗教には根拠がないこと。
>>465 それは同じことだと思うけど、言葉の定義上の問題だからまあどっちでもいいよ
>>434 自覚的に諦めなくとも、忘れるっていう癒し機能が人間には付いてるよ
時間が解決してくれたり、酒を食らって逃避したり
仕事ですっげぇむかついたり凹んだりしても
体動かしたり趣味に没頭したりして憂さ晴らししたりってあるだろう？
逃避したって一時的に立ち上がれるならそれはそれでアリだろう
そのうち自力で整理できたりもするさ
考え方一つで変わったりすることは良くあるよ
>>439 あのさ、大量破壊兵器が～で
戦争やって人を死なせて、イラクを潰した。
その為に殺された人はどうするの？
イラクやシリアの混乱で死んだ人、
難民になった人の責任は取ったの？
ＩＳを潰したからモーマンタイで
責任問題はチョンなの？
>>458 混淆宗教てやつね
まあ整合性はまったく取れてないけどな
>>14 そうなんだよな
理系って文系と宗教結びつけたがるよ
>>363 こういうこと言い出すやつアホくさいわ
小銭投げつけて自分勝手な願い事するやつのどこに信仰心があるんだ？
本気で神様信じてたらそんな図々しいことできんわ
あんなの遊びだ
>>470 明治以降の日本人の心はケダモノの心。公共心や慈悲心など皆無。
貧困は自己責任。弱者は強者の養分。それが国家神道イズム。
>>415 つくづく水戸藩は最悪だよね
天皇崇拝＋朱子学(儒教)で明治の国家神道の大本になる国学を作っちゃった
>>471 世界全体で宗教が消滅に向かっているか、そうでないかについては、
宗教学者の間でも諸説がある。そう簡単に決着が付く話ではない。
なぜ人は宗教を正しいと思い込むのか…現実や歴史見たらわかるじゃん。
>>470 そのとおりだね
神社や寺は慈善事業に消極的だからね
>>467 いやアメリカの実態は今でもゴリゴリのキリスト教信者が沢山いるでしょ！
マスコミが進歩派というか唯物主義派の人たちが多いから報道が偏ってるんだよｗ
彼らの実態を甘く見た結果がトランプ大統領爆誕でもあるでしょうよ？
まあ労働者の実態やなんやかんやもあるだろうけどさｗ
>>457 そもそものヤハウェのルールに同性愛禁止があったってことな
だからユダヤ教・イスラム教・キリスト教のヤハウェを神とする一神教は全て同性愛禁止とされタブー視されてた
ちなみに、同性愛者がキリスト教における同性愛の扱いを調べたものがこれ
http://true-ark.com/homosexuality-bible-teaching/ 修道士が男色趣味でホモ天国だったから大丈夫だとは書いてないな
とりあえずキリスト教は同性愛大丈夫だったソースくれ
>>474 それは違うと思う。効果を持っているのが信仰なら、何を信じるかは重要ではなくなる。
何かを信じることに癒す力がある、ということになる。
高度AIの判断結論を理解できる人がいなくなる事態は容易に想定できる
>>470 日本の神道には弱者救済の概念すら無いよね？
仏教には少しあるようだが…
その辺はキリスト教やイスラム教より劣っていると思う
>>476 大量兵器は建前で、イラクを潰すこと自体が最初から目的でしょ。
イラクのクウェート侵攻の時点でイラクは潰す対象と決定していた。
そんなことはみんな分かった上で支持していたよ。
「大量破壊兵器が無かったから大義名分を失った」などと批判していた
連中を見て、ナイーブ過ぎるな、という感想しかなかったよ。子供なら
分からなくもないけど、大人がそんな意見ではちょっと情けない。
>イラクやシリアの混乱で死んだ人、
>難民になった人の責任は取ったの？
それはイラクを潰すための犠牲だ。恨むならフセインを恨めとしか・・
宗教が邪悪ということはそれを作った人類自体が邪悪ということだよ
>>486 カタリ派では、この邪悪な世界に子孫を残すことが悪なのであって、
快楽自体はどーでもいいから男色は奨励された、と言われたりもしているが、
これは主流派が流した｢フェイクニュース」かもしれんな。
「米」に対する過剰な思い入れ
>>484 むかしは神社の境内って、集会所だったり避難所だったりしたし
寺でも勉強教えてたり、駆け込みシェルターみたいな社会保障機能があったけど
今はそういうのあまり無いからなぁ
>>491 そうだよ、宗教を作った人間、その信者は邪悪だよ。
>>466 今だって法律で人殺しは死刑ってしたって人は人を殺すでしょ？
それが罪であるかどうかって問題なんだよ
キリスト教とその派生であるドイツ憲法などが入るまで日本では同性愛は罪でもタブーでも無かった
大っぴらに男同志で恋人ですって手繋いでお伊勢参り出来てて、後ろ指も指され無かったんだよ
>>492 神道の教義で弱者救済を訴えた話は聞いた事無いな
>>489 仏教には少しある、じゃない。衆生の救済が大乗仏教の核心。
>>472 それはそうだけど
俺はそれらに懐疑的だよ
>>491 それで言えば今の政治経済マスコミも邪悪なんじゃないの？
これらの悪い点やあら捜しは幾らでも出来るからねｗ
>>480 明治維新で身分制度を脱却したはずなのになぜかもっと強固な身分制度になって
ひたすら上を見てあげくに天皇のために死ねだからね
おかしいよ
>>497 最先端かよ、時代を200年先取りしてるな。
キリスト教だせぇ…差別しかしねぇ。
>>500 現代ではもう「死後地獄に落ちるぞ」という脅しが効かなくなってるからね。
カトリックなども、最近はこーゆー脅しを放棄してるらしい。
>>489 そりゃ皇族を見れば分かる通り血統至上主義すから
下々の者は関係無い訳で
>>486 ソースって有名な事実じゃないか
いまも聖職者による性的虐待の事件あるし
そこすら認めないとか話にならない
>>487 信心深い人でも、実際問題何でも信じられるわけじゃない。
イワシの頭を信仰してるからといって、「じゃシシャモの頭でもいいじゃん」、とはならないんだよ。
だからやっぱり宗教自体にそれなりの教義と説得力とカリスマ性が必要であり、
しかも一つだけでは「私はシシャモじゃなくてイワシじゃないとダメだ」に対応できないので、多種多様
の宗教が必要とされ存在することになる。
>>491 鋭いね、その通りだよ
宗教さえ無ければ人間は憎みあわずに済む、なんて考えている奴は実に考えが浅はかだ
共産主義者並に現実が見えていない
>>502 だってただの一神教王政全体主義を作ったから…必然だよ。
明治維新はあきらかに言ってることとやったことが違う。
科学も宗教も政治も経済も法律もマスコミも良い部分もあれば
鳥居のような形したアイディア商品を設置するだけでゴミのポイ捨て減るからな
>>502 「明治維新で身分制度を脱却した」なんてのは馬鹿の思い込み
明治維新で新しい身分制度を作った
「華族」「貴族」他 新しい身分を法制化までした
>>498 判官びいきといって義経神社が全国にある
ちなみに義経伝説はアイヌにもある
これ豆
葬儀とか墓参りとかやってる時点で宗教
>>498 そもそも神道には教義も経典も無いじゃん
拝んでるモノもばらばら
だから神道ははたして宗教なのかという議論もある
おまじないとかに類する素朴な信仰ではないのかと
>>509 教義はあるよ。神社ごとに違うけどね。
神道全体で統一された教義は無いという意味ならその通りだけど。
>>489 神道は予防の護りを担うことが多い
表層化した災いに対する現実的な救済というのはあまりないかも
そういう意味ではずっと日本人は幸運だったのだろう
祈っても不運続きだったら祈る人はいなくなるだろうからｗ
>>499 仏教のそういうところ優れていると思うし
何百年も前から社会改革の源流になってきた
ただ現代の日本の仏教徒やお寺がやってるかといえばあまりそうじゃないんだよね
>>509 道という哲学だからな
教義（ルール）を作ると思考停止になり哲学じゃなくなり在り来たりな宗教になってしまう
>>510 こういう極端に単純化した比較表現する奴がいるのは現実。
だから宗教はなくならない。次から次に生まれる邪悪だから。
宗教がなくならないということと、なくせという運動は違うんだよね。
>>515 日本の文系＝論理がからっきしだめ ほんとの馬鹿
西欧の文系＝論理学が基礎
>>507 タブーだから誰もやらない訳ではないと言ってるだろ？
タブーだからこそ破った者は罪を犯したとして罰を受ける
キリスト教では聖職者が男色したら罰を受けてたんでしょ？
弥次喜多はその頃仲良く手を繋いでお伊勢参りしてたけど罰も受けずに後ろ指も指されず、あら仲良いのねとむしろ羨ましがられたんだぞ
その違いが理解出来ない？
>>518 だって他にやることないから暇だろ
あと葬儀の目的は火葬だから
遺体はちゃんと処分しないと腐ってエラいことになる
その作業工程を作業と感じさせずにやれるように出来てるイベントが葬式だ
目的は遺体を土にかえせればOK
他の作法は飾り
>>490 ほう、
イラクを潰す目的があれば
幾らでも死人を出して良いのか？
殺してやると言って
殺せば善行で責任は無しか。
基地街だなｗ
>>520 ただそのせいで、一気に宗教的に天皇に収れんすることもできるからね。
権威はあるから。
>>516 たしかに、皇族、家族、平民と言う身分制度はあったが、平民が大多数であり、
江戸時代の武士、常民、穢多・非人という身分制度に比べれば平等になっている。
>>524 共産主義の国にでも移住したらどうだ？
邪悪な宗教が一切存在しない、お前向きのキレイな社会だよ
>>516 明治維新に大義なんてなかったってことだね
だから最終的に破滅したんだよね
>>524 いや～あなたの考え方も十分危険だと思うよｗ
>>521 > そういう意味ではずっと日本人は幸運だったのだろう
> 祈っても不運続きだったら祈る人はいなくなるだろうからｗ
逆で、奈良から平安にかけての頃、祈っても祈っても不運続きだったから（何度も遷都するほど）
神道を見限って仏教に傾いて行ったんでしょう。
天皇でさえ出家したり仏式の葬式をしていた。
江戸末期に復権するまで神道は完全に無力だった。
>>532 共産教の教義は厳しいから
半端は奴はきっと音を上げるさ
>>532 ん？なんでおバカさんって宗教を批判してるからって宗教だけ批判してると思うんだろう？
俺が批判してるのは全体主義で宗教はその一部だよ。
なんて頭が悪いのでしょう・・・・
>>537 教義はあるんじゃない？
経典が無いだけで
>>520 それ、教義というより参拝作法とかの類いじゃね？
元来の神道には、弱者のみならず個人を救済するという思想はないと思う。
>>526 罰なんて受けてない
1000年以上続く伝統だよキリスト教聖職者の同性愛は
コウインはセーフだったの
>>544 ちょっと関係ない話だけど、
そういう風に教義以外を除外していくから、無宗教だという意識が強いんだろうね。
>>527 葬儀は生者がやる
死者しかいなかったら葬儀なんてやらない
「生者が死者に踏ん切りつける」これが葬儀の本質
鳥葬 土葬 放置葬 どれも葬儀だよ
>>528 > イラクを潰す目的があれば
> 幾らでも死人を出して良いのか？
日本への原爆投下だってそれで正当化されている。
それがアメリカ。
>>523 教義や経典があれば哲学に成りうるけど、神道はそれすら無いから哲学にすら成り得ないよ、マジで単なるおまじないレベル
>>533 考える事が苦手な馬鹿に哲学はは難しいんだよ
弱者救済をしろ！とルールとして聖典に明文化しないと分からない人の為に宗教が出来た
そしてそのルールを守らないとじごくに行くとか戒律が必要になる訳で
文系・理系というのは、入試の区別に過ぎない。あまり真面目に考える必要はないと思う。
>>552 自然に対する感性はあるよ、アートだね、自然科学的とまでは言えないから。
日本人て簡易的な宗教の習慣がなじんでるだけだろ
>>550 合理的な答えを言ってるだけなんで
人類の知恵を精神性の問題だけにして高いだの低いだの決めるのは
原始の人より原始的なこと
>>551 海外の国は組織や政治家が
責任取りたがっている例が
それかよ、これじゃ拝めないなｗ
>>554 少なくともまともな理系は論理を試され
論理がだめならふるい落とされる
文系はこれがなかった哀れな人々ｗｗ
日本の場合は自然の恵みが太いからねぇ
>>17 ＞異なる価値観
むりに、価値観と云う事とは違う
むしろ、○○…とか
経験、要望、尊厳、利知観とか
>>556 それぞれの物語すぎて、明確にはわからないけど、カエルを突き殺していけにえにして信者喜べ見たいな？
そういうイメージあるけど？
>>537 >>543 経典もあるよ。
たとえば三種の神器に関する教義があるし、その経典は
「三種神宝秘訣」や「三種神宝極秘中之秘伝」。
>>560 国語や英語でも論理的に答えを導きだすのにアホだなあ
神を祀る神道を弱者救済の概念がないだとか仏教に傾くだとか
>>552 哲学って四大元素の発見が最初で科学であり経典なんかないよ
まさか、なんちゃって哲学の事言ってんのか？
>>557 国家神道がそれまでの日本人の信仰心をぶち壊し、
その後その国家神道が自滅したから、残ったのが無宗教
ってことじゃね。
今日NHKラジオAMでキリストをバカにする放送をやってた。
>>550 火葬でも土葬でも同じだよ
そのくらい文意で読めよ
今の日本で土葬はNGだから火葬と書いてるだけだろ
宗教関係者はアスペが多くて
馬鹿ほど宗教にのめり込むのも事実だ
>>548 とりあえずお前が変な小説読んでるのは分かった
とりあえずそれソースくれ、話はそれからだ
禅とか今でも世界中のひとたちが支持している普遍性がある
神様は救済しない
>>566 だな古代宗教だから、教義じゃなくて儀式と物語。
意識して無いだけで、宗教的な価値観は根付いてるだろ
まあ宗教てのは全て上意下達の本山営利なんだけど
>>559 横レスするがイラク参戦したことがアメリカじゃ大統領選の当落にも影響してるし
イギリスじゃ参戦主導したブレアが証人喚問されてるぞ
一方、「ｳｨ ﾏｽﾄ ﾌｧｲﾄ ﾃﾛﾘｽﾞﾑ」と絶叫してイラクに自衛隊派遣した島国の首相は何のお咎めもなし(笑)
>>558 意識してる下着フェチと意識してない下着フェチ
高い 低い の差があるだろうｗｗ
>>568 国家神道はクソだが戦前と戦後を比べるだけでもかなり日本人は宗教心薄れてるでしょ
>>576 だから無宗教でいいんじゃね？
自分の親の葬儀をしないのも生きてる人間の自由だ
だが理由もなくやらない奴はあまりいない
>>577 戦後の日本はアメリカ様のやる事ならなんでもオッケーなアメリカ教だからなw
むずかしいところのない親しみやすさってのも
>>552 神道には教義も経典も無い
拝んでるモノは山、岩、水といった自然物、
犬、狐、狸などの動物、
神話上の人や悪人から天皇といった人間、
こんなふうにばらばら
教義がないので、なぜそれらを拝むのか理由も不明
だから神道ははたして宗教なのかという議論もある
おまじないとかに類する素朴な信仰ではないのかと
>>570 死者を処理する方法ではなくて
生者を処理する方法 これが葬儀
俺が言いたいのはこれ！
>>571 俺はそんなの本読んでないし反キリストでもない
だから事件の事とか貼りたくないがしょうがない
近年発覚したのだが
過去60年間で米国カトリック教会の1200人を超える聖職者が
4000人以上の子供に性的虐待を加えたと報じた。さらに2004年2月16日に
は米CNNテレビで1950年から2002年にかけての52年間で、神父4450人が
疑いがあると報道し、件数は約11000件に上ると報じた。これはその期間中
における神父の人数11万人の内の4%である。約11000件中立証できたの
は6700件、立証できなかったのは1000件、神父が死亡したなどの
原因で調査不可能になってしまったものが3300件であった[12]。しかも被害者団体
はこれに対しても「司祭らは長年にわたり（性的虐待を）隠そうとしてきた。
すべての真実を示すものではない」と批判した。
個人的には無宗教だな
>>579 戦前の宗教は、「現人神天皇のために死ね教」に収斂して、
敗戦後、その天皇が人間宣言までしちゃったからｗ
>>587 「無宗教」という宗教はよく大量殺戮を実行する最も凶暴な宗教ｗｗ
大自然自体が神という考え方
>>577 イギリスはインドの統治官なんかも裁判にかけられてるよ
でも張本人を裁いた後に結局そいつの成果を食って生きて行くというなんだかなな人達
>>447 いや違う釈迦はキリストの１００番目の弟子にも入らない。
八百万の神はキリストの手下。
キリストが万軍の主だからな。
>>564 それって経典なの？
それに天皇にかんすることであって
伊勢神宮はともかくその他の神社一般と関係あるの？
>>588 俺も老荘思想は好きだが、老子と荘子って指向が真逆だと思うんだが、
なんで老荘とまとめられるんだろう。荘子は面白いが老子はつまらん。
>>556 祀らないと祟ったりする
稲作をするうえで有効な超常現象の解釈とか
歌や祈祷で自然を鎮めたりする
人々と自然の融合だね
>>586 うん、タブーだから隠れてやってて見つからずに死に逃げた奴らがいるって話でしょ？
戦国武将や弥次喜多みたいに大っぴらに「ホモセックス気持ちいいわ、こいつの尻最高」って話して、こいつらホモなんだ、いいな羨ましい俺もイケメンのホモ達欲しいわなんて社会じゃなかったんだろ？
江戸時代までの日本はそういう社会だったってことな
この違い理解出来ないならかなりだぞ
>>565 科学教の信者は不寛容である事の典型。
おまけに選民思想ももってる。
わりに金持ってない。
>>584 古代人の宗教とゆーのは、通常そーゆーもの。近代人の宗教観からすると、
これが宗教なんだろーか、となる。
>>590 実際にその時代を生きた親族に尋ねてごらん
そんなの大嘘だとわかるから
>>584 拝む理由はおおむね類型できるでしょ
恵みや功績に感謝するか、鎮まり平穏であるよう祈願するか
何かの願いごとをするか、功利にあやかれるようゆかりを得るか
>>589 田舎はどこにでもある
商売やってる自営の家ならある
家族が死んでたら位牌とかお骨とか家に置いたりするから
いろんな装備が発生する
そういう家とは関わったことがまだ無いのかな
友人でも自分の家族でも
>>590 「昨日までは神だったけど今日から変身して人間になります」ならまだしも、
「最初から妄念だよ。お前らアホじゃね？」と梯子外されちゃなあw
>>592 そーゆーのは、汎神論と言って、キリスト教ではもっとも忌避された考え方。
>>602 「主」を考える
そのとたんに宗教になる
「主」は誰だろう・・・これが宗教の始まり
>>598 それだって江戸時代だけで
戦国時代は庶民はやらなかった
だから秀吉も女しかやってない
>>595 経典は無い
ググった知識の人が答えてるだけなんだろ
>>600 信仰と宗教は違うと思うんだけど
信仰は人類が誕生したときからあるのだろう
宗教は教義が生み出されたことにより誕生した
この区別はあると思う
>>595 神社一般の教義なんてものはない。しかし神社ごとの教義と経典はある。
神社ごとに宗教がある、八百万の神同様に八百万の宗教と八百万の教義が
ある、というのが正確な実体かも。
>>580 まあ形式的にはやろうと思っているけど宗教絡めるつもりは無いす
>>611 宗教って言葉はそもそも明治造語だから
江戸時代ですら無い
>>601 私の個人的に接することができる戦前世代と話した結果、こーゆー考えに至ったのだよ、
>>601 大嘘だといってもそうやって死を強要されたのは事実だよ
子供のころからの教育による洗脳でそう思い込んでた人もたくさんいるしね
日本の神は自然神、祖霊神、怨霊の三種にほぼ大別できる
>>601 戦前の神道はこれだよ皇居遙拝しろ日の丸を拝め
拒否したら殺すでまじ虐殺しまくり
『インドネシア・プロテスタント小史』（ふくろう出版）にはこう記されている。
「マルク地区において、説教壇に日章旗を貼ることを拒絶して皇居遙拝を拒否
した理由で、外国人宣教師四名を含む牧師三一名、伝道師四七名を殺害し……
聖職者を『新生道場』に入れて研修を行い、説教に検閲制を布いた。……
『キリスト教連合会』を結成してカトリックとプロテスタント各派を一本化した」
マルクとは、日本でいうモルッカ諸島、スラウェシはセレベス島である。
同書は、ミナハサやカリマンタンでも、さらに多くの牧会者とその家族が、
「日の丸」への最敬礼、宮城遥拝（はるか遠くの皇居に向かって天皇に
最敬礼をすること）に抵抗して、日本軍に殺害されたことが記されている。
>>611 そのあたりは、「宗教」という呉のあいまい性だな。
>>41 戦前の写真なんか見るとかなり美しい街並みの
ところもあったけどね。ほとんど燃やされてしまった。
>>603 拝むと御利益が得られる
それこそ宗教ではなくおまじないに類するモノじゃん
なぜそれを拝めば御利益が得られるのかについて説明する教義もないんだし
天皇はずっと仏教徒だったのにそれさえ否定しようとする
祈りが類型化できるならそこに流れる思想はある
大体の人が初詣に行くから日本人神教に分類されるらしいよ
>>625 退位後に出家までしてるのがたくさんいるっつーのにな。
>>621 宗教というのは、やっぱ群集心理による妄想で集団を作り上げるということだよな。
信仰ってのは思想信条だから、人間にはあるいみある。
>>589 うちはあるよ
神棚(冷蔵庫の上)
仏壇(家具調で空き部屋に)
先月は神社でお祓いして御札貰ってきたよ
>>619 嘘だよ
デフォルメされてる
そんな嘘よりも終戦の時には皇居周辺で切腹自決した人が何人もいたんだが
そして同時に銀座では男女がお洒落解禁して練り歩いた
全て同じ一日の出来事
>>603 俺の拝みはそのどれにも当てはまらないな。ただ無心で拝むから。
>>584 そういうのは、明治維新の神仏分離でもたらされた災難。経典というのは則ち仏典で良いわけ。
日本の神には後付けで仏と仏典が結び着いたわけなんだが、それを明治に失ったから話がややこしくなったわけさ。
あと、東洋西洋とも、宗教＝知識の集合体だった訳で、宗教のもたらす救済とは、則ち知力だったわけね。
>>45 日本人にとって、天皇を特別視できるｗ
日本人にとって、爺ちゃん婆ちゃんを他人と違って特別視できる
日本人だから、それと一緒なんだ。分からないだろうか？
>>621 たしかに曖昧ではある
しかし、コーヒーのミルクの形で今日の運勢を占うなんて
おまじないであって宗教ではないでしょ
やっぱり素朴な信仰と宗教には違いはると思うんだよ
その違いは教義があるかどうか
そこに線があるんじゃないのかな
そして神道には教義は無い
どう見ても、この地球を支配してるのは植物たちだろ
>>618 天皇も怨霊になってるな
恨まれてるのは遺族という構図
怨霊マジで信じてたんじゃね？
>>624 海に流された神は海運の神に
夫婦引き裂かれた神は夫婦円満の神に
一家離散の憂き目にあった神は家内安全の神に
基本はこれ
>>626 でも・・・戦前…囚われにくいのは戦前のことを経験してて、システム上警戒心が強いからでは？
歴史的経緯では？100年ぐらい前まで信じてたわけだよね？祟りとかも。
>>624 古代ギリシャのような素朴な信仰形態がうちには残ってるんだよ
教義なんかないし、神様は聖人君子ではないし、ただ捧げ物で神の歓心を買おうとするだけ
>>625 水戸学に染まった連中が倒幕したから天皇から仏教信仰も奪っちゃったんだよな
いかに明治維新が歪なクソだったかが分かるわ
>>637 怨霊ってのは遺族だったり遺臣だったりするからな
菅原道真なんか門下生多過ぎて長いこと祟ったろ
>>633 神仏習合もなあ。。。
仏が先か神が先かなんて一般庶民にはどうでもいいような
くだらないことで延々と争ってたし、原理主義者が絡むと常に面倒くさくて
ややこしいことになる。
日本人は無宗教なんじゃなくて
天皇が仏教徒だったのは神を祀るのに仏教を使っただけのこと
>>632 調和して一体になる系かな、外したわけじゃないがすまんかった
>>638 祈った場合と祈らなかった場合とで違いある？ｗ
何の神様に祈ってるの？トイレの神様？電車の神様？下痢の神様？
>>644 それもあるだろーけど、古代人は怨霊が実際に疫病を引き起こしたり、
落雷で人を殺したりすると信じて、恐れていたんだろ。
>>614 それはもう新興宗教の信者が「違いますこれが真理です」って
言ってるのと特に変わりないからｗｗｗ
現代日本人の崇める聖人は織田無道とか瀬戸内寂聴だろ
あらゆる風習が宗教だとすると、
>>623 祖先崇拝のかたしろが無くなるのは大問題だ。
>>649 いや。 調和して一体になるわけじゃない。ただただ無心。調和も目指さない。何も
目指さない。何も目的としない。ただ拝みという形態がそこにあるだけ。最も純粋な拝み。
>>631 神道は皇居遙拝や戦争に利用された歴史を一切謝罪しない
教義がないから何が悪くて何が正しかもない最悪の宗教だよ
せめて皇居遙拝やらせた事は国民とアジアの人間に謝罪するべきだよ
お前だったムスリムに占領されてメッカ拝めって無理矢理数年拝まされたら頭にくるだろ
日本人からの証言 この斉藤ってCIAとべったりでインドネシアの虐殺に資金提供したとデブ夫人いってる
＞元インドネシア大使で、戦時中は旧日本陸軍の軍政官であった斉藤鎮男はその
著書の中で、「頭髪の刈込の制度化」、「日本語の強要」と共に、「宮城遥拝の強制」を
日本の軍政が悪評であった具体例として挙げている。スマトラ島東北部にあるスマトラ
州メダン市の中心部には紘原（ひろはら）神社という名の神社が建設され、ムスリム
である地元民にも、西方の聖地マッカとは反対の東方向にむかって礼拝させた[2]。
バカ役人の奴隷教だろ
>>653 まあお前の中ではそうだろうな、だから信者なわけで。
科学的論理と文学的論理が同じ言われてもね。
>>594 キリスト、つぅか、イエスって言うのが正しいんだろが、イエスの本置仏は阿弥陀如来だってばさ。
最後の審判は命終来迎の極解ってもんだ。クリスチャンが契約にこだわるのは視野が狭かったのと後発故だろ。阿弥陀仏の本願はもっと広い。
外人が神道を語ると単なるアニミズムになるのでつまらなくなる
>>664 既に論理的に反論するのを諦めたのか？信者ｗｗｗ
科学的手法と全く無関係な五行論で作られた漢方薬で治る病気があるからなｗｗｗ
>>664 横だが、論理に種類があるなんて聞いたことはない。
記号論理学に集約されるものが全てだと思うんだが、それ以外の論理が文学に
あるのか？
>>668 なぜ論理が分からないような奴に論理で反論するという不毛なことする必要ある？
論理的じゃないだろ？
結局お前の知能の問題でやり取り不能じゃないか。
日本は人間による権力支配。
>>660 あと、明治以降は神道が政治と癒着してるのがもうね
今も神道政治連盟や日本会議といった神道勢力が政治と癒着べったりで戦前の反省は一切なし
>>670 今の科学ではわからない、ってだけだろ。
技術革新があれば、解明できるかもしれない。
・お天道様が見ているから悪いことはできない
>>672 「論理」を論理的に説明できないため、理解できない奴には
説明できないという逃げをうつ。
>>670 > 科学的手法と全く無関係な五行論で作られた漢方薬で治る病気があるからなｗｗｗ
治ってる証拠あるの？
ちなみに、実際に薬効があって西洋薬に取り入れられた漢方薬もいくつかあるが、
それらはちゃんとエビデンスあるよ。
逆に言えば、エビデンスない漢方薬は全部効いてない（効いたと感じるのは思い込み）と思うけど。
論理かなにかは知らんが
>>640 宗教同士や宗教と為政者との激烈な殲滅戦は起きてないからねぇ
少なくとも維新前は
教義絶対、そのためなら死ねる！ってのが原理主義者的な行動だけど
日本じゃ心頭滅却して焼け死んでしまうとか島原城に籠るとかそのくらい
文章にしてしまうと白黒付いてしまうから恐ろしい殲滅戦になる
一神教徒が内外でやってたのがそれでしょ
仏教は継承門下が改良する仕組みを残したのと不殺生戒のおかげで
一神教徒よりは殲滅戦になり難くなってるかな
>>671 じゃあお前の中ではそうだろ？お前の知ってることがすべてならな。
話にならないだろ？
>>676 でもそれは後から解明しただけで、科学が無くても治療薬が作り出せたという
現実を覆すことにはならないんだよ。
>>667 たしかに神道には日本人のひとりとして表現しがたい感情があるけど
国家神道は間違ってたと思うよ
まああれは神道というより朝鮮朱子学だしね
>>656 明治天皇を神輿として操った奴らが水戸学の影響を受けた志士だからなあ
>>678 論理を問題にするのはバカの典型じゃん。
科学と文学を比較しないとダメなのに。
文章を理解できないとしか思えないよ。
>>684 経験則も科学だろ。まー、科学は経験則の集合体なんだけど…。
>>652 雷が鳴るとへそを取られるの意味は
真金を大和王権に奪われた神々がそのたたらの炉を奪い返しに来るということの喩え
信じる以前に理屈が存在する
>>679 証拠なんか求めないよ。医者個人個人の裁量で適当にやっていいのが
中医学だし、五行論も都合のいい時に出てくるだけでその矛盾について
説明なんかしない。考えるな感じろの世界だから。
しかしながらインフルエンザの治療について麻黄湯がタミフルと同等に
効いているという論文が出るのも事実。3世紀からある（3世紀にはあった
事が確認されている）薬だが。
>>683 俺だけじゃなく、基礎・高等教育受けた人は誰もそんなもの見たことないと思うけど。
>>685 仏教使って神を祭り上げただけの簡単な話だが理解できんかったか
いいか、健太
>>665 ブッダはそんなこと説いてないけどな
ブッダが説いたのはこの世でいかに苦しから逃れるか
それに仏教より後にキリスト教が出来たってだけで
教義はキリスト教は仏教から全く受け入れてないどころか
仏教が他の宗教から教義を取り入れまくっている
ある仏教の寺院にあった教義書がよく調べたらマニ教のものだったり
>>689 はいはい、信者は疑問を持つと信者やめないといけないからねｗ
>>685 ミカドが仏門に帰依して全国の統治に仏教を使ったことを指しているのだろう
>>682 一神教はとくに、集団化のための宗教だからね。
戦いのための宗教でしょ。
日本みたいな自然宗教、自然的集団と違う、人口集団国家の宗教だから。
>>1 サラリと中間に真実を書いてやがる
>日本人を無宗教だと考えたり、宗教に熱心でないとみなしたりする考えは、宗教を「上から見た」目線から出てくるのだと思います。庶民が神仏にすがる理由は、宗教側がやろうとしていることと実はちょっとズレているものです。
庶民が神様にお願いする内容はある意味、自己中なものが多い。言い方が悪いのですが、自分勝手に神仏を利用している部分があるのです。
>庶民にとっては（信仰対象が）神道か仏教なのかもごちゃ混ぜです。近所の「拝み屋さん」のような民間の宗教者に、神道や仏教といった区切りはない。あくまで、「お金を儲けたい」といった下世話な願いを叶えてくれるのがそういう人たちです。
彼らにすがる人々にとって、神道だとかキリスト教だとかは関係ない。自分を救ってくれれば誰でもいいのです。
>>670 五行論で治すのは、陰陽の“腎虚”であって、西洋医学の”腎不全”では無い。
その辺の機微が重要。
>>694 だからお前が見たことがすべてならそれでいいでしょ？
論理ではなくて、科学と文学を比較しないといけないとこで、論理がどうとか話にならんでしょ？
>>706 そうだよ。だから状況によって六味丸を出すか五苓散を出すかは
全然違ってくる。そこは医者が主観的に判断するｗ
神というのは、サル山のボスザル
テレビの言うことを何でも信じるテレビ教徒も問題だな。
>>707 肝心のお前が科学と文学の比較を一切してないけどなｗｗｗ
信者は自分の信じてる宗教が絶対だから比較とかしないのに似たりｗ
>>701 すくなくとも明治以前まで、神道は仏教の下。
平安期などは、仏教は宗教では無く、科学そのもの。
森羅万象の理を示す方法が、仏教を介して行われていた。
>>693 だったら保険診療から外せよ。
エビデンスのある漢方薬限定で保険適用すべきだ。
この点は保険行政は明らかにおかしい。
それと効果を謳う漢方医を薬事法違反、医師法違反で逮捕しろ。「ただの食品です」と
明示しろ。
> しかしながらインフルエンザの治療について麻黄湯がタミフルと同等に
> 効いているという論文が出るのも事実。3世紀からある（3世紀にはあった
> 事が確認されている）薬だが。
麻黄はエフェドリンが含まれていて、それはエビデンスの認められた西洋薬
でもある。
しかしこういうものは数ある漢方薬の中では例外中の例外で、数種類しかない。
こういうものは保険適用してもいいが、それ以外は止めるべきだ。他はただの思い込み。
>>711 上か下かとか、序列を気にすること自体、一神教的だと思うがなw。
全ての神が横並びでもイッコーに気にならんよwww。
神は死んだ
コレが伝統です！と謳いながら実は何も伝わってないし
>>659 うんと小さい子どものころは、そうしてた気もするんだけども
たくさんの生活者に囲まれた場所で祈る今では
とても難しいものになってしまったねぇ、そういうの
>>715 下か上かは知らんけど習合してたな
ミカドは神道の神主長でありながら仏教徒という不思議な立ち位置だった
明治に仏教徒やめたから全国の神社と寺も分離した
その理屈で言えばミカドはキリスト教徒にもなれる
神様・仏様はすべてを知っている。だから信じてついていけば間違いない。（宗教信者）
>>716 それはエゴというものだよ。中医学の世界ではちゃんと治るのだから。
しかも漢方薬というものは症状に対して処方するものではなく、
症にたいして処方するものだ。概念が違う。
ひとつの概念だけに固着するのは不寛容と言わざるを得ない。
>>701 けっきょく仏教によって門閥主義を強固にしただけだったのが虚しいね
価値があるのは鎌倉仏教だよ
今でも世界中で普遍性があるのは禅だしね
>>713 ああ、洗礼は受けてるよ・・・
だから、死んでも戒名が無いんだ
>>701 要するに天皇は仏教徒だったと言う事だよね
>>676 薬効はあるが機序が分からない、という場合についてはそうだが、
統計的有意性というエビデンスすら無ければ、それはただの思い込みってことだ。
その場合いくら科学が進歩しても、漢方薬の効能が証明されることは全く期待できない。
>>716 麻黄はエフェドリンが含まれていて、それはエビデンスの認められた西洋薬
でもある。
エフェドリンだけが効果を出しているのではない。
麻黄（君薬）の効果を最大限発揮し副作用を抑えるために他の生薬が
配合されている。
ウイルスの存在さえ知らない人がタミフルと同等の薬を作れる現実ｗｗｗｗ
>>730 だからさ、経験則も科学なんだよwww。
>>718 キリスト教の終焉は自我確立を強制的に個人に強いるものであり、人間の意志の強化を強いられる。つまり”超人思想”
になる。
その超人になるには、才能が存在し、その才能を最も有しているのがアーリア人であると、安倍首相、いや間違えた
ヒトラーが見出す。
>>715 日本は寺より神社が多いのは何でなのん？
今のところ日本が生んだ宗教で世界で通用するのは鎌倉仏教だけ
>>730 てゆうか後から科学で裏付けのできるなんて事は中医学にとって
どうでもいいんだよ。
中医学の世界観は古代人の世界観なんだから、ものさしをもちかえて
別の概念で判断しないといけない。
ひとつのものさししか持たずに生きるのは人生の損だぞｗ
>>714 頭おかしいとしか思えないわな、問題にしてるのは俺じゃないから説明するわけないじゃん。
お前らが分かんないって言ってんだろ？
お前らの能力不足じゃん。
科学と文学の違いが分かんねぇとか言われてもさ。再現性がある問題と再現性があいまいな問題？
ぐらいしか言えないじゃん。反証可能性とかさ。
文句言うばっかりで、理解しようとしてないでしょ？頭悪いんだよお前は。
良い子の住んでるよい町に外来宗教がきてからロクなことない
>>732 経験則じゃなくて五行説を使ってるんだ。ひとつの古代人の理論体系がある。
まったくもって矛盾を許容してるけどｗ
怪しい教祖サマより近所の爺様婆様の方が余程モノを知ってたりして笑ってしまうし
>>739 お前自身が科学と文学の違いが説明できないくせに論理とか言ってるんじゃねえかｗｗｗｗ
>>726 禅については日本の仏教宗派は中国の宗派を日本でも現地法人化したものと
日本で生まれた宗派の二種類がある
禅は臨済禅も曹洞禅も中国の臨済太郎みたいなやつと曹操と洞口さんみたいなやつの作った宗派で
教祖は達磨和尚だから
外国でも署名になりやすいのだろう
達磨和尚はドラビダ人
>>724 > それはエゴというものだよ。中医学の世界ではちゃんと治るのだから。
ちゃんと治るのなら、科学的な機序は現代科学で分からないまでも、統計的有意性は
示されなければならない。
統計的有意性が無いなら「治らない」ということだよ。
そして国連の調査や国内の様々な研究でも、統計的有意性が示された漢方薬
は僅かしかない。他は全て「効かない」。（漢方だけではなく鍼灸もね。）
> しかも漢方薬というものは症状に対して処方するものではなく、
> 症にたいして処方するものだ。概念が違う。
> ひとつの概念だけに固着するのは不寛容と言わざるを得ない。
何に対して処方しようと（効能を謳わなければ）勝手だが、症状が改善
しない（統計的有意性が無い）ならそれは「効かない」ということだよ。
>>721 神仏習合は表向きの表現で、神道が仏教に隷属した事が事実。
現に、東大寺では、八幡神にお経を授けると言う法事が現在も行われている。
「神」か「仏」かなんて幼稚だと思うよw。
>>736 神道の村落での存在価値は、”願掛け”の対象であり、いわゆる現世利益だから。
仏教は、宗教と言うより科学と考えるべきで、研究機関と思えばよい。
森羅万象の理を具現化する論理構造を持っていたのは、当時仏教だけ。
>>747 一つの寺だけ？クリスマスを祝う寺もあるさら参考にならないな
>>746 だから、張中景の一族300人が半減するくらい傷寒が流行したから
中薬を使うための手引を張中景が作ったわけだ。あとは黄帝がいろんな
生薬を舐めまくって死にかかりながら作った。
「症状」が同じでも「症」が異なれば薬は異なるし、そもそも病気に
なる前に防ぐ未病という考え方も有る。
ものさしが固定されてるから、そういう頑なな発想になるのだ。
>>720 大人だと、「せっかくここまで来たんだから何か願いごとしとかないと損、賽銭入れた
分は元取らないと損」という気持ちになってしまうものだしね。
それがいやらしくて嫌なんだよね。潔癖過ぎるかもしれないけど。
>>746 もう一つ言っておくと、症は一人一人異なるから統計なんかできないｗ
全部一人一人に合わせて加減もするのが漢方医療。
>>752 仏教にも神様は出てくるんだぞw。
お釈迦さんに敬語使うんだけどwww。
>>747 でも習合って仕組みは世界にいくらでも存在する形態で
それを習合というのだから習合でいいんじゃない？
宗教の話をする人は世界の宗教事情を知識として知って話して欲しい
宗教家は全然その知識が無い
あるいはあってもキリスト教とイスラム教の争いだとか
途端に俗っぽい知識に限定される
あと釈迦のことだけ無駄に詳しい
>>747 武家が仕切ってた時代だし
仏(武士)が神(皇族や公家)を守ってやってたのよね
いうようだけど、
信仰というのは知識とは違うからなぁ・・・
人間の体験とか経験とかに基づいて再現してるように見える物語や神話が文学的論理。
>>757 神様いるのかよ、もう仏教じゃないな
違う宗教が仏教に化けてる、絶対に
>>738 むしろ中医学にとってどうかなんてことは市民にとってどうでもいい。
治らないものに保険出すな。
「食品」の範囲で好きにやってろよ。
>>762 一神教が特殊なんだよ。奴属が信仰みたいに考えてる。
>>761 科学的エビデンスは無いよ。
あと、昔の人が考えたもののほうが偉くてそれは否定しちゃダメなのが中医学。
むしろ現代に生きる俺たちの方がバカだからなんとか聖人に近づこうという感覚。
聖人が考えたものにあとから別のものさしを当ててエビデンスを作るなんて無意味ｗ
>>751 仏教てそうだっけ？まったく共感出来ない
哲学がそうなら納得するけど？
>>765 だから治ってるんだって。中医学の世界観では。
それを君がなおらないと決めつけてるだけだ。
日本では仏教も祈祷宗教みたいになってるからな
何でも鵜呑みにする信者になったらダメってことだろう。
出島以前に来て難破してるひげずらの外人なんて海にとっとと沈めてればよかった「あなたは神を信じますか」じゃねーんだよ馬鹿
>>756 > もう一つ言っておくと、症は一人一人異なるから統計なんかできないｗ
> 全部一人一人に合わせて加減もするのが漢方医療。
それなら治ってるのも治ってないのも区別できないし、どんなデタラメでも結果は
同じ。偽漢方医も全く同じ。
そんなお遊びは「食品」の範囲でやってくれ。保険を使うな。治るなどと錯誤させるな。
サイキックがあんな感じじゃあな
>>752 また、江戸時代の幕府が農民など統制するのに、仏教を利用し寺請制度を作り出した。
それ以前に”講”と呼ばれる町内会の前身のような組織ができて、村が有機的にまとまってくる。
どう考えても、仏教は神道の上にある。
そもそも中医学では人間は五臓で感情が決まっていて
>>761 おれ麻黄かってお茶にしたけど
全然効果なかった
一方阿片は今も阿片チンキとして
痛み止め下痢止めで膵臓がんの人使うんだってな
>>760 天皇や公家も仏教徒だよ
天皇や公家は門閥主義を強固にするためのセレブ仏教で武士は鎌倉仏教という違い
中医学は正確には漢方じゃねぇしな。
>>775 これで君が漢方薬の処方を拒否するから少しでも保険費用が減るわｗｗｗ
俺は病気でもないのに未病で防ぐために漢方薬処方してもらうｗｗｗｗ
苦しかったり助けてほしかったり捕らわれた考えで行き詰って自分だけではどうにもならない時
>>760 意味が解らない。
なんで武士が仏教なんだ？
また、天皇が出家して”法皇”になる天皇がいたが？
>>782 漢方じゃなくて湯液っていうのが用語としては正しいと思うけど・・・・
宗教と信仰は別ではあるが、神の数に関しては古今東西の国家で比類がなく多い
>>770 治る治らないは事実に依る評価であり、世界観は関係無い。
治るの定義が違うというなら、現代医学的な定義で「治る、効果がある」と言えないもの
に保険を適用するなと言ってるだけだよ。中医学の世界観なんてどうでもいい。
どんなデタラメも言いたい放題なものを相手する意味は全くない。
>>777 それが神道大好きな国学に染まった幕末の志士連中には我慢ならなかったんだな
つまり全ての生命はアートマンでありブラフマンであるのです
>>787 どうせ言ってもわかんねーから意訳しただけ
>>785 武士は戦で人を殺すから、仏教で救ってもらおうと考えたんだよ。
>>783 いいね、文学的論理、世界観だわ。
ある集団に限定的に癒し効果があるんだな？
亡くなった人に手を合わせるのが自然と出てくるし無意識的に宗教みたいな行為はしてるよな
>>783 > これで君が漢方薬の処方を拒否するから少しでも保険費用が減るわｗｗｗ
その前にエビデンスのない漢方の保険適用を廃止すべき。
葛根湯の効能は有名でも、それがどう作用してそうなるのかはわかってないとか
>>781 自分の考えの優越性を証明するために宗教の名を借りるのはよくない
仏教の下に神道がいたなんて嘘は無い
そんな上下は無いから
>>789 100人いれば100通りの主観があって、100個の事実がある。
同じリンゴを見ていても100人には100通りの感じ方があるのだ。
そもそも事実なんてない。
このやり取りでさえ、全て君の夢や妄想である可能性すらあるのだ。
サイキックはノーモーションでもよけられるんだ
厄年なんていう霊感詐欺を信じてる馬鹿が大多数なんだから無宗教なわけがない。
>>766 それは逆じゃないのか？
世界の半分以上の人間は「唯一の神様」信じてるんだから
実証されてないものを否定するのも科学を否定しかねないやり方だと思うんだが
>>800 だからどんな世界観もとうが勝手だが、そんなものに保険適用するな。
エビデンスのあるものだけに限定しろ。
>>798 仏教が入ってきた後は教義の無い神道は下火になり、仏教(寺)の下に付いて習合する事で生き延びたと聞いたよ
>>803 数が多いのと、正しいはイコールではない
>>797 そうだよ。信じて飲まないと効かないからｗｗ
あと、風邪の進行状況に応じてどんどん薬を変えないといけないから、
西洋医学をまなんだ医者だとついていけなくなる。
裏（り）に入るとか独特の考え方をするので。
>>795 ＞もっと意識的に神に祈るなりなんなりしてこその宗教らしい
こっちが特殊だよなw。
それはおまえのいう感情でよけているのか？
>>806 実際問題保険適用されてるからなぁ。保険適用144種類っていうのは
現実ですよ。キミの好きな。
>>795 キリスト教の世界では「宗教」の種類に明確に序列があるから
関わらない方がいいという意味では無宗教でよいかも
一神教＞多神教＞自然崇拝
彼らの中では理屈を知性で理解して能動的に支持するものが宗教
そうでなければ原始宗教
>>804 わからないといえってことだわ。
なんも根拠ないことを正当化してることに対する否定だろ？
>>809 > そうだよ。信じて飲まないと効かないからｗｗ
信じて飲まないと効かないならただのプラシーボじゃんｗｗ
>>798 上下があるとは思ってないけど天皇や公家が自分たちの権力維持のために
宗教を利用してきたのは事実だね
神道にも仏教にも一神教にもいいところと悪いところがあると思ってるよ
>>810 世界的にはしっかりとした信仰ある方のがポピュラーだけど
日本では特殊みたいだね
>>806 でも文学的論理は事実だもの、世界観は否定できない。
癒し効果。
>>804 実証と客観的事実というものを絶対視する宗教、それが「科学」
でも、どんな人間も主観的な存在だから、主観というフィルターを
通してしか全ての事を感じたり考えることはできないのだ。
>>793 は？
武士は地獄に落ちる事を厭わないから猛々しく存在するのであって、
地獄を怖がったのは寧ろ公家。
>>813 ＞彼らの中では理屈を知性で理解して能動的に支持するものが宗教
じゃ"信仰"の定義はw？
>>807 神道に宗教組織は無いから
それは”朝廷が”という意味かな
歴史認識に上下を断定すること自体が低いよ
一概に言えないものをそのまま一概に言う
一般的な日本人の概念では
>>779 ほー
なら科学の進歩と共に仏教は変わってきたの？
>>815 プラシーボ効果っていうは科学的事実じゃないんだ・・・
逆に言えば医師を信頼していなければどんな薬も効かないよ。
>>796 効能に論理性の無いものは、保険適用になっていません。
>>819 もっと面白いこと言え。
主観だけで物言ってるのが宗教だろうが。
話めちゃくちゃだろ。
なんか屁理屈こねて日本人が無宗教じゃないことにしたいみたいだなこの記者
>>821 知らん
俺の言ってるのはreligionだけ
faithとかよくわからん
>>781 そこに儒学が入って来てややこしくなるのだな
武家の官学としては優秀な儒学もその厳しさ故に皇族や貴族にはなんとも都合が悪い
で、大和こころで貴族の乱痴気さを許してしまいましょうなんて国学が生まれてしまう訳です
ソレらが合体して上には甘く下には厳しい国家神道が誕生するのですわ
>>820 鎌倉新仏教は武士の信者が多い。
自衛隊員も新興宗教好きだし、旧軍でも宗教が流行って困っていた。
>>812 だから保険適用を廃止しろつってんの。
ちなみに、漢方医は西洋医は症を診ずに症状で処方してるから意味がないし
むしろ危険だと病院での処方に反対してるのが多いじゃん。それはどう思ってんの？
あと、エビデンスを否定するなら、偽漢方医や未熟な漢方医による誤審をどう
識別する？俺は本物なんていないから全て偽物だと考えてるから違いは無い
のでどうでもいいけど、漢方を信じてる人には本物と偽物の区別があるはずだから
エビデンスが無いのは深刻な問題だと思うけど？これについてはどう考えてるの？
>>814 現代物理学とか高度な数学の世界で言ってしまえば解らないことだらけだろ
仮説ばかりでそれこそ宗教めいてる
それに心理学や社会学だって立派な学問であり、科学的なアプローチもされてるわけで
宗教にもそういうのは当然当てはまる
一列に実証主義みたいなのを論じるのは無理があるわな
>>820 戦っつーのは"大義"のためにやるんだぞ。ただ暴れてるんじゃないw。
>>803 正しいとか間違ってるとか言ってる訳ではない。
一神教が特殊な存在ではないという事だな
だいいち、同じ一神教のユダヤ教・キリスト教・イスラム教の神様は同じなんだから
>>826 医者を信頼していなくても、薬効は出る。
ブラセボは、偽薬なのに思い込みによる生体活性で回復すること。
偽薬だと思えば、多少は効きにくくはなるが
効かないとかｗｗｗ それはもうおまえの人体構造が異次元な場合だけだｗ
>>790 下級武士たちが国学に染まったのは強固な徳川体制を倒すには当時はそれしか
支柱になる思想がなかったということだと思う
でも江戸時代の人々には仏教も神道も空気のように自然に生活に浸透していたと思うよね
>>833 もともと漢方医なんてのは自称でなれる存在だから今更そんな事言われても。
だいたい、保険適用なんていう発想のほうが漢方薬より何千年もあとにできて、
それが漢方薬の有効性を認めて取り込んでる事実がある。
>>813 確かに、友人は、原始宗教や自然信仰は成長への反逆であり退化だとして受け入れてなかったなぁw
知性を重んじてましたね
>>830 だから一神教が特殊なんだよw。
教えに従わなければ不信心者になる。まったく論理的でない。理性的でもない。
>>839 そもそも人体が持っている回復力を後押しするのが中医学の発想ですよ。
クスリごときより養生のほうが大事なんですよ。
金将軍の足ペロペロの教えが
おまえの治療法はAIのみに適応できるやつだったりするんだろうな？
なに教ですか？って聞いて調査すればいいじゃん
「実際効く」のだから保険適用廃止論者は、
歴史で言うなら一神教が世界中に普及したのは、植民地支配に都合が良かったからだわな
>>834 現象もないことに仮説はたたないだろ？
そういうのわかんないのが怖いのよ。
宗教の場合そもそも妄想で観念だから。
で心理学や社会学出して科学も宗教も同じだと来る、全然違うって。
科学 再現性 心理学社会学 弱い再現性 宗教 妄想、反証不可能。
だろ？
無宗教ではないと思うわ
>>754 祈りに際して無心でありたいとは思う
願いについて周りに流される自分も含めて、嫌だってのは同じ
祈りについての自分の考え方がアップデートされたので、そこについて感謝
ただ、現実はなかなか厳しい、まだまだ俺は弱っちいｗ
ある種の精霊信仰みたいなもんで、特定の神様を崇めることをしないからなぁ
>>837 ＞同じ一神教のユダヤ教・キリスト教・イスラム教の神様は同じなんだから
じゃ、なんでユダヤ教・キリスト教徒・イスラム教で殺し合いやってるのwww？
ウンザリするほどの拝金主義で金を崇拝しているじゃん。
>>839 でもさあ、どんな西洋薬のデータを見ても１００％効果が出るわけじゃないのよねｗｗ
数千年の時を経て安全性が確立されてるのも漢方薬のいい所だと思うわ。
今は開発期間が短縮されてどんどんヤバくなってるからな。
>>844 そもそもおまえは薬を何だと思ってるんだ？ｗ
なんの薬でもいいが
症状遮断のほかに、病気の根源治療をして
回復力アップとかしてるとでも思ってんのか？ｗ
>>826 > プラシーボ効果っていうは科学的事実じゃないんだ・・・
プラシーボ効果の存在は科学的事実（意味があるほど大きな効果があるわけではないが）
だが、小麦粉と変わらん。
小麦粉と変わらないものを、高い漢方の方が効くと誤認させて飲ませたら詐欺でしょ。
だから西洋薬ではちゃんと二重盲検法により薬効を証明したものだけを承認して、
それだけが保険適用できる。
なぜ漢方だけがこんなにいい加減なのか理解できない。逆に言えば、漢方がOK
なら、製薬会社がでっちあげたデタラメな新薬も認可しないとおかしい。
> 逆に言えば医師を信頼していなければどんな薬も効かないよ。
そんなことはない。承認されている西洋薬は二重盲検をパスしているので、
「医師を信頼していなくても効く」ということが証明されている。
漢方だけが、小麦粉と変わらないものを、無垢な患者を騙して、小麦粉の何百倍、何万倍という値段で
売りつけるという法外な詐欺がまかり通っている。
漢方医は、詐欺師の中でも、病気に苦しんでいる患者を騙して稼いでいる最もたちの悪い詐欺師。
よく良心が痛まないね。
>>842 一般的なキリスト教徒の西洋人ですね
彼らの教えでは日本の信仰は明確に蔑視対象だ
だが人としてまともな人は他の見方も出来るから全員がそう思うわけではない
何よりギリシャやローマの神様でさえペガニズムの悪魔扱いなのだから
まともに信じたら彼らの友達はゼロになってしまう
>>850 観測すら不可能だと思われてたヒッグス粒子を実証したのは、それを信じた科学者がいたからだろ
言ってる事が矛盾してるんじゃね？
それに再現性は漢方薬にもあるわけで、それが現代科学で証明できなくても
医学的な有用性については証明されうるものだよね？
なんか、論理がところどころおかしい
>>835 命のやりとりや危機にさらされ続けていると哲学的なことを考えざるをえなくなるよね
それが仏教だったということだよね
>>827 > 効能に論理性の無いものは、保険適用になっていません。
漢方だけが例外で、二重盲検法をパスしていないのに保険適用になってるんだよ。
漢方以外では二重盲検無しで認可されることはあり得ない。
韓国は儒教の国だが日本は無宗教というわけではなくて天皇崇拝があるじゃないか
>>858 つまり、気に問題があるのか、血に問題があるのか、津液に問題があるのか等を
見極めて体の調和の崩れたところを補ったり過剰分を捨てたりして、もういちど
調和を取り戻すという概念だわ。
ひょっとして科学で立証できないから死後の世界はなくて神は居ないって論理なのかな？
>>862 重力が分かんねぇってのが分かるからだろ。
それが神だとは言ってねぇだろ？
まておれは漢方を頭から否定してないし、癒し効果派だから。
そして待てヒッグス粒子は理解できねぇから。
>>860 だって前にも書いたように古代人が考えたものを尊重し、古代の聖人の技に
迫ろうとするのが中医学だから、古代の聖人よりもバカな現代人が考えた
方法をパスするとかしないとかどうでもいいんだよｗ
保険適用って柔整の怪しい治療も適用対象だから
>>866 日本も儒教と認識してないだけで充分儒教なんだよな
しかもその天皇崇拝も儒教の要素がたっぷり含まれてる
>>866 天皇崇拝って神道じゃなくて朝鮮朱子学だよ
>>835 戦が大義のため？
鎌倉時代の権力争いに何の大義が？
まあ、ミリカンの実験も電子の質量を何らかの方法で事前に知っていて、
健保の話はヤクザ屋さんとかも絡んでていろいろ難しいのです
>>841 無責任過ぎだろ。
漢方だって人畜無害ではなく、実際危険なものもあるんだよ。
柴胡桂枝湯や小柴胡湯による間質性肺炎の重症例はたくさん報告されているし、
死亡例もある。
それなのに未だに規制してない厚生省もおかしい。
漢方利権でもあるのかね。
>>865 聖書の十戒が神様の教えで、守らないのは人間の罪。
聖書は人間が神を冒涜した歴史を表してるんだよ
>>875 権力争いってのは、それぞれ自分が正しいって考えてるんだよw。
儒教成分のうち有害成分を引っ剥がして取り除けば
>>878 まあ、エビデンス教の人たちが原理主義者でコワイのですよ。
舌を見てわかる技量もなく、たっかい装置で図ろうとする。
この頃の医者は聴診器も使わないからな。
>>869 それはわからないし現象がないということだよ、ましてや神の御業などとは全く関係ない根拠がないということだよ。
天国は現在は文学的はなしだろ？それは文学的論理でやっていいだろ？
>>857 > 数千年の時を経て安全性が確立されてるのも漢方薬のいい所だと思うわ。
確立されてません。
実際重症者も死者も出てます。
物に対して精霊が宿るような考え方が日本人にはある。
漢方の起源は韓国の韓方だからな
国家神道は西洋一神教へのカウンタで出来た。
>>880 人間が罪深いってのは仏教のパクりだと思うな。
仏教で言うところの"業"だ。
>>879 小柴胡湯は風邪薬なのに他の事に使ったバカがいけないんだ。
>>886 コンマリって結婚してなかったっけ
なんで苗字変わらんの
あの人の目が怖い
怪しいよあの人
>>885 だからバカが用途外に使ったからだってｗｗｗｗ
>>875 別に鎌倉時代だけじゃなくて飛鳥や奈良や平安や室町だって大義なき権力争いの連続だよね
鎌倉時代は多くの天変地異やそれまでの政治腐敗を超えて新しい体制や概念を生んだ革新の時代だったよ
機能を感情だといいはるやつは
>>871 >古代の聖人よりもバカな現代人が考えた
これも間違いｗ
中学程度の理科をちゃんと勉強したその変の中学生の方が古代の聖人より賢いよｗ
>>882 孟子あたりはそんなの御構い無しだからね
目上にも厳しいのだ
宗教信者が芸能信者になったな現代は
>>885 それは勝手にマニュアルとは違う使い方してんだろｗｗ
たとえば西洋薬だとしても
喘息持ちとか、アル中がリンコデつこたとして
だれも責任持てねぇよｗｗｗｗ
>>896 知識があるからといって、賢いわけじゃないだろwww。
>>868 誰も悪いなんて言ってないのになんでイキってるんだｗ
>>896 春の陽気で肝が高ぶってるからそんな攻撃的になるんだよ。
柴胡加竜骨牡蛎湯でも一幅やって落ち着き給え
抑肝散にする？
>>877 一所懸命は大義では無い。利益確保であり、大義には倫理的に価値のある必要があるが、自分の土地を守ることに
倫理感は関係が無い。
>>906 そうだよ、お前がやってるのがそうだもの。
>>873 儒教が蔓延しだしたのって明治の後半からで
プロイセンから輸入したプロテスタントの思想も混ぜられてより悪質化した。
明治になって陰陽道(陰陽寮)や仏教を政より排除する。
それにキリスト教と儒教もとなったが西欧列強の不当な圧力に便乗されて除却された。
>>905 金のためだろ
コンマリは、私に騙される皆さんありがとうくっくっくっ、って感謝してるだけ
>>904 どんなイメージだよｗ
正露丸とかならわかるけどｗ
>>881 それは普遍的倫理観を持った大義とは言えない。
>>909 金を稼いで一族を養うのは大義だろ。
偉い人とか関係なく自分たちのために頑張るのが一番の大義だ。
>>909 生き残るのは自分にとっての大義だろwww。
>>872 骨接ぎ自体は怪しくないでしょ。実際脱臼した肩を入れたりとかは、そのまんま客観的
事実だし。それ以外の怪しげな手技にまで保険適用するのはどうかと思うが。
>>882 論語好きだけど、価値あるのは処世術と自己責任の考え方だけかなと。その辺は経験の裏打ちがある哲学。
君臣論、孝徳論はそうであってほしいという妄想の産物と言わざるを得ない。
>>880 聖書の起源はメソポタミア文明位まで遡る。
これは旧約部分でユダヤ教の経典とされる。
釈迦牟尼の時代であっても人間の我欲による災いは同じだったのだろうし、
それは現代でも変わらない。
人の本質的な部分なのだろう。
>>891 それは処方した漢方医が悪いと言いたいの？
>>914 ＞普遍的倫理観
諸行無常だからコンなモンは無いんだよwww。
というよりなぜ日本人は無宗教という話が何度も繰り返し出てくるかの方が気になるな
>>918 本人がなおったと思うのは主観的事実だぞ。
不定愁訴にオリザニンとかわけのわからないものが認可されてるだから
漢方薬が認可されたっていいｗ トリノシンとかも役に立つかもわからんしｗ
>>1 無宗教と言うか無頓着か無節操
みんなが楽しそうにやってるからやってみようから始めて
いつの間にか魔改造されるの
ちなみに、信頼度の高い漢方
天皇は神道の司祭ではあるが、神道を統べる存在ではない
>>925 一神教的には神に服従しないのは無宗教なんだよw。
冠婚葬祭程度なら付き合っても良い気もするが
>>918 世の中に脱臼者がそんなにいるとは思えん
>>915 大義の意味が解っているのか？
大義： 人間が行うべき大切な道義のこと。また、重要な意義のこと。
一所懸命と言うが、相手の土地を収奪した戦が無かったと言い切るのか？
>>922 違う、西洋医の大好きな「エビデンス」が小柴胡湯について出ちゃったために、
バカな西洋医が症を見ずに症状で小柴胡湯を処方したがために事故が多発した。
大半が寺と関係があって
なんで俺、無宗教スレにきて漢方語ってんだろ・・
>>923 つまり、鎌倉時代以降の戦に大義は存在しないと言うのか？
>>924 イスラム教徒みたいに戒律守って信仰心を持って祈ってるわけじゃないし
実際廃墟みたいな寺や神社が多いし
税金対策でそのままにしてあるだけでしょ
行事や習慣も行事や習慣であって宗教ではない
>>927 補中益気湯は躁鬱の奴がそう転するくらい効いちゃうことがある。
>>910 神様の話だけど、悪魔の証明じゃね？
神がいないのを証明なんてできっこない
というか量子物理学は、不確定性の論理科学なわけで、これも科学でありながらオカルトめいた現象が多々ある
>>893 >>901 西洋薬は免許持った医師しか処方できないから、アルコールと相性悪いならアル中には出さないし、
出す場合は説明や注意をちゃんとする。
漢方医は副作用の知識の保証が全く無い。患者が飲んでる他の薬との
飲み合わせなども、結局西洋医学や薬学の知識が全部無いと判断できないからね。
まあ再三言ってるように副作用の問題だけじゃないけどね。
たとえ副作用がなくても、効果の無いものを患者を騙して買わせてるんだから詐欺行為だ。
病気で苦しんでいる人をカモにしている最も悪質な詐欺師。
そもそも墓をつくるのが宗教とかかわらないと無理だろ
>>925 柔整治療院による請求は特定の団体が一括でまとめて行う
その団体に認められないと柔整治療院は自分では請求出来ない仕組み
生かすも殺すもその団体の腹ひとつという謎の仕組み
>>932 ＞大義： 人間が行うべき大切な道義のこと。また、重要な意義のこと。
コレも時代とともに変わるだろ…。
>>873 仏教でも儒教でも、
日本人が気に入った所を取り入れて、
気にくわないのは弾いているんだよ。
もしこうなら、たぶん神道も同様だよｗ
>>940 躁転てｗ
せっちゃん、それ回復しとらんｗｗｗ
>>932 自分たちが力強く生きるために生きる、生きる事と豊かになる事を
一生懸命めざすのは大切な道義だ。
>>931 > 世の中に脱臼者がそんなにいるとは思えん
柔道やってればしょっちゅう脱臼する。
もともとほとんど柔道専用の存在だけど。
昔は柔道場とセットだった。
>>943 仏教徒だから墓に入りたいわけじゃないし
>>943 無宗教墓はいろいろあるよ
ああ霊園の土地は宗教法人の名義が必要だね
俺はなんでこんな裏話に詳しいのか
多神教()とやらから生まれた個人主義が面白い事になっているわけで
西洋医学ではむしろAIでないやつまでAI視するな
元寇について日本が国土を防衛するのは少なくとも大義があるわけで、そこを疑う奴はいないでしょ
>>949 勝手に定義しないように。
馬鹿が見透かされますよ。
全然いきたくないけど、身内の為に、あわせて寺社いくわ
>>950 自己利益の追求を大義とは言わないでしょ？
だから、一所懸命に大義は無い。
>>942 ～余談～
財務大臣の麻生太郎の親族がやる麻生グループの１つに
〇〇病院がある。
そこは漢方診療科ってのもあって、金取ってるねｗ
俺、前から気になってたんやけど、
>>919 君臣孝徳の考え方が浸透することで、実態として国がより治まる側にシフトした
暴君の林立する戦乱から脱するにはそれで良かった
ただそこに別の問題があり、その問題を解決するためのアップデートする機能が
宗教としての儒教には備わっていなかった
って感じ？
迷路の行き止まりに行き着くって点では他の宗教と同じかもｗ
>>957 一神教の布教も大儀だ。コッチから見ると侵略だけどw。
>>942 だからお前らの大好きなエビデンスが出ると、バカが知らずに処方するようになる。
これが一番やばい。しかも調べると出てきちゃうから調べるなという話だ。
エビデンスが出れば出るほど漢方薬の処方がおかしくなるから。
>>924 その行事や習慣を神の為にやってるって人も少ないしそんな教義ないでしょ
キリスト教とかはこと細かくそれが教義で決まってるから
道徳を守ること、洗礼や告解やミサ等の秘蹟に与ること
無宗教っていっとけばかっこいいって思ってるんじゃね
>>964 視点の違いはどこにでもありうるわな
あの原爆投下ですら正当化はできるんだから
>>936 寺と関係があるのは江戸時代に創られたものが続いているだけで
信仰とはあんま関係ないかも
神社は厳密にいって宗教かどうかもわからん
>>935 なるほど、そんな危険なものは規制すべきだな。
保険適用などもっての他だし、「食品」扱いですら危険なので、医薬品指定して、容量
も厳しく制限すべき。
>>951 一日医院が満客になるほどいるわけないだろ
柔道なんてどこでもやってるのだからわかるわ
スキーの足ケガ馬鹿より少ないわ
俺はお寺の家系だけど俺の家族みんな仏教嫌いだよｗ
>>941 だから定義や現象だろ？あるというならなにを証明するのかいわないと。
現象があるのはいいのよ、それは科学だろ？
神様がいるっつってるのはいまは文学
文学に対する人の反応でしょ？
>>968 侮蔑的意味合いがあるとは思うよ
某宗教の折伏と同じで、マウントしないと気がすまない人達っているんだなと思う
一神教とかはいがみ合ってばかりだから仲良くすればいいじゃん
>>880 まぁ～昔の宗教は学問だったんだんべし主の教えだった
歴史なんちゃそれの典型
動物だって親の教えに忠実に従う
人間は動物より多くの情報伝達手段を手にしただけ
>>973 地元の巨大神社の神主の息子が、遠足で浮浪者に石を投げてた。
さすが宗教者の家は違うと感心したものだ。
>>961 保険者に架空の治療を請求してウハウハしてるってことかな
>>973 繋がり絶てばいいのにｗ
嫌いなのに、寺の家系なんですって
マゾなの？
それとも、もう家族は絶ってるの？
なら、お寺の家系だけどとかいう口上はすでに全く関係ないよねｗ
>>975 宗教や歴史、考古学に社会学
これらも一応科学に分類されるわけで
同じものをどう扱うかで、物質の定義も変わるもんだと思うよ
飲めばただの水でも、科学者曰くＨ２Ｏで、宗教者には聖水という
宗教信者がキレやすいのは一体何故なのだろう？
>>982 みんなの罪を一身に背負おうとしてるのサw。
>>973 江戸時代にキリスト教排除するために檀家制度と葬式仏教になってしまったせいだね
神は居ないけど宇宙人は居るというのが常識になりつつあるな
>>948 ワロタ
でもこれが漢方の詐欺ロジックなんだよな
実際これで患者を騙してる
一方で、症状が悪化したら「好転反応です」と言えばいい
どっちに転んでも誤魔化せる無敵な言い訳
カルト宗教と同じだよね
信仰の対象が神ではなく古代の中医ってだけでｗ
>>951 ＞柔道やってればしょっちゅう脱臼する。
柔道やってたけど脱臼なんかまず滅多にしないよ
一回だけ練習中に脱臼したのを見たことがある
その場に柔道整復師の人もたくさんいたけど、
いっさい触らずに車に乗せて病院に急行しました
>>990 葬式仏教になったのは明治から
自立商売を始める必要が出来て葬式対応商売になった
>>992 福祉とかボランティアが正しいみたいな…w？
寺は墓を抱えてるからな
>>994 江戸時代は腕利きのプロに頼んだんだろうけど
今は病院いくよな
芥川龍之介の「神々の微笑」という作品を読めばいい。
>>990 関係は絶てないよな家系は家系なんだからしょうがないよねｗ
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