「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。公立福生病院（東京都福生市）で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性（当時44歳）の夫（51）が毎日新聞の取材に胸中を明かした。
「（死亡から）半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、だいぶ引きずっている」。そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは医療機関への送り迎えなどで支えた。
昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。
「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」
今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。退院して電源を入れるとメールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日（16日）の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。
形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】
◇都が立ち入り検査 「自己決定ゆがめられなかったか」など調査へ
東京都医療安全課は6日午後、医療法に基づき公立福生病院を立ち入り検査した。同法は病院の設置許可や管理・運営を規定。都道府県知事などは必要があれば検査を実施し、カルテなどの資料を提出させる権限がある。
同日午後3時40分ごろ、都医療安全課の職員数人が病院に入り、検査は午後6時20分ごろに終了した。
医療法は、患者に対する正確で適切な情報提供を病院側に求めている。外科医らの行為について都は今後、▽標準的な医療に基づいて治療の選択肢が提示されたか▽適切でない情報で、死亡した女性の自己決定がゆがめられなかったか――などを調べるとみられる。
都は2016年5月～17年3月、都内の計240病院を立ち入り検査し、安全管理体制などについて181病院を文書や口頭で指導している。【矢澤秀範、梅田啓祐】
3/7(木) 7:13
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci
関連スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1551925596/
★1が立った時間 2019/03/07(木) 14:44:43.97
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1551956792/ この病院に転院すれば合法的に安楽死させてくれる訳か
>>4
なにもしなければ死ぬ病気で治療を拒否すればどこでも死ねるよ
安楽ではない可能性が高いけど 俺たちは医療費がかからくなって助かったよありがとう
他の透析男性2人はどうか知らんが、この奥さんのケースで文句言われたらたまらんな
こんなの言ってもしゃーないが、44歳なら移植の可能性もあったろうし、なんか惜しいな。
患者が、輸血を受けることは自己の宗教上の信念に反するとして、輸血を伴う医療行為を拒否するとの明確な意思を有している場合、このような意思決定をする権利は、人格権の一内容として尊重されなければならない。
最高裁でもこう出てるレベルで患者優先です
同意書書いてるなら患者本人が直接撤回しないとどうしようもないです
確かにこの医者は極端に思うけど
ひとつの考え方だとは思う
この夫は自分の後悔を医者に責任転嫁
してる気がしてならない
確認書にサインする前に夫婦で話し合わなかったのかしら。
とにかく、書かれてない事が多すぎんるだよなあ。
一応腎臓病による維持透析だとは書いてあるが、
この外科医はシャント作成以外にも、この患者に関与していたのかね。
急な腹痛とあるが、
となると外科医は透析に関与していたのではなく、
ほかの消化器や循環器系の手術を担当していたのではないのか？
となると、死亡の原因は透析ではなく、
他のところにあるのを、
透析拒否に持っていったのではないのか？
と思えるんだが、
そもそもわからないのは外科医の担当していたのは維持透析なのか、
他の外科的な疾病なのか、だなあ。
誰が悪いとかじゃなくて医者も患者も夫もヤバイ奴になんだよ
>>21
全員ちゃんとした人間で毎日新聞の作文のレベルが低いんだと思う 大橋巨泉がガンで入院していたとき
延命治療の段階で医者はこう言ったそうだ
「巨泉さん、アンタ家で死にたい？病院で死にたい？」
巨泉さんはこんな風に自分の死を宣告されたされたそうで、一緒に居た奥様もびっくりしたそうです
それ以来巨泉さんは、気力もなくなり萎むように亡くなったそうです。
医者という者は心を失くし思い上がりと怠慢がゴールなのでしょう。
死ぬことが決まっているのは患者だけではありません、この世に産まれた全ての人が死を前提に
生きているはずです。
iPSで臓器が作れるようになるのに、あと何年まてばいいのか。
旦那も介護に疲れて冷静な判断が出来なかったんだろ
切ないね
透析中止を知ってから1週間近く猶予があった
その間夫婦で話し合わなかったのか？
毎日新聞作文の要約
あるところに仲良しの夫婦がいました
夫婦は3人の子供を産み仲良く育てました
ところが妻が重病になってしまいました
妻は大変つらい治療を頑張って5年受けましたが、もう治療をやめたいと言い出し
何人かの医師と夫と話し合い治療の中止を決めました
治療をやめたのであと数日で死ぬことになりましたが
命が尽きる寸前、妻は夫に「もう一回治療を受けたい」と告白しました
夫は喜んで（明日以降医師に言おうと考え）家に帰ることにしました
このケースは医者がおかしいよ。何らかの罰食らうんじゃない？
人工透析を止めるのは、認知症患者の場合だな。その場合でも家族が希望すれば続ける。
但し、保険適用外になって自由診療になる。
>>28
言い方はともかく家で死にたいか病院で死にたいかというのは大事な問いかけだと思うけど
>>34
よくそんなデタラメ書けるな 腎臓移植で助からないの？
意識の無い人の安楽死はアリだろうけど、正常な意識の人に安楽死を選ばせるのは、とてつもなく惨い
>>19
最初、俺も腹痛は夫の方か、
と思ったんだが、
主語があいまいだから患者の方として読み替えてた。
夫の方だと時系列的にもあまりに作り話っぽかったんで。
そうか、この文章は夫の方でいいのか。 人間が生きものの生き死にを自由にしようなんて
おこがましいとは思わんかね……
厚労省は患者の意思で透析中止できないようにしたいんだろうな
>>29
iPSが何か作れたためしがある？
分化した細胞群をシート状に均した程度のものを患部に張り付けてるだけで
なにか目に見える成果ってあったの？
臓器なんて複雑な造形物には程遠いどころか永遠にたどり着ける気がしないわ こないだブラックジャックを読み直してみたんだが、家族から感謝されたり恨まれて殺されそうになったり
外科医って大変だなと思った
平均的な話、透析患者は一生に億の医療費を使うんだってな
早く完治する治療法が出てほしいわ
>>42
そりゃそうだよ
勝手に死なれたら平均寿命が短くなるし、医学の進歩にもならない バクスターの利益のためなら厚労省はなんでもやるからな
>>47
途中で打ち切った今回の事件だと、その上に１億円の賠償金が上乗せされる 44で死ぬんは心残りが沢山あるだろうなあ
せめて60くらいまでは生きたいよな
生きる意欲っていうか
透析が地獄だから止めようとしたけど
尿毒症も地獄だったってだけだよね
結局鎮静しか無かったんじゃないの
事実上の安楽死だから議論は当然だけどね
>>40
旦那の胃の手術が成功したのかの、とうたすかった説と
急な尿毒素による容態急変でとうたすけて説の2つの打ち間違いか 一度決めたことを、土壇場キャンセルできると考えている時点で生きている資格なし
よく考えて決めろ、ドタキャンはみんなに迷惑
責任転嫁つうか責任転医？
気持ちが解らんでは無いが、遅かれ早かれだろ
自分で下した判断は他人の責任にしちゃあダメだわ
やっぱりやめたなんて繰り返したら、それはそれで医者の責任にしそうだし
だからね、ドナーなんてぬるいこと言ってないで、「原則死体からの移植OK」という法律を作れば良いんだよ。
NGの臓器を逆に登録する。アメリカじゃ数ヶ月待てば、腎移植手術だってよ。
米軍基地の近くの病院には行かないほうがいい
変な人間がいっぱいいるからね
>>43
豚で臓器を作る研究が始まった
まあそれは間に合わないだろうけど
旦那か子供の腎臓を提供する道はあった
肝臓がんの父親40代を助けるために10代の息子の肝臓提供を提案され
父親の実両親が乗り気で息子に強要し、
母親は夫を助けたいが将来ある息子を傷つけたくなくて家族バラバラになり
結局父親はなくなって祖父母との遺恨だけが残ったケースを知ってる
病院は倫理とか子供の将来を考えずに気軽に移植を勧める >>13
わかってないな。だから、病院は訴えられても輸血するよって言ってんの、エホバに。
嫌だったら他の病院へ行けと。
で当然ごねるからもうずっと押し問答ですよ、輸血なしで手術しろ！⇔無理です！のループw 時系列で見ると、この夫の言動は一貫性がない。
外科医に責任転換して多分賠償請求するでしょうね。
自己嫌悪に堪えられなくなって他人のせいかよ
そしてそんな惨めな奴を毎度利用する似非リベラル
この嘘は自覚的に他人を踏みにじる悪党より罪が重い
占ってみました
Q透析する人が今後もっと楽にできるようになりますか
「新しい形態」
新しいが6回出ました
本人がよほど強く要望したならともかく、病院の都合で紙を出してきてサインさせたら問題にはなるんじゃ？
あと、透析って定期的な通院治療でそれなりに生きられるんじゃないの
米軍基地周辺じゃん
米軍基地周辺にチョンが多く群がる
治療中止・延命中止などの決定には厳格な手続きが必要なのと同様に、その決定をひっくり返すのにも厳格な手続きが必要なのは当然のことだ。
透析治療の中止を患者本人、医者、担当看護師、家族（夫）全員で納得して決定したのに
メールでどうこう、口頭でどうこうとかで、いきなり決定がひっくり返る方が問題だろ。
透析中止と同様の厳格な手続きと意思の確認なにし透析再会を決定する方がおかしいんだよ。
決められた手順を守った医者や病院が非難されるのは間違いだ。
胃潰瘍の手術というのは急を要するものなのかね
手術より先に透析を再開できなかったのか
>>57
医学の進歩で回復するかもしれないからな。 >>43
そういえば、大学の偉い教授が
腎臓に関してはipsで作る必要ある？
透析っていうかなり精度の高い人工臓器があるジャンルでそんなもん作り出すのは急務ではない
他の臓器が優先やろって言ってて、なるほどと妙に納得した記憶があるな あ、iPSの話が出てるのですね
先程の占いで
新しい生命の形態、新しくまた組み立てられる、再建、生命を生み出す、創造
などが出ましたのでipsを連想していました
>>67
なにか成果があったな教えてくれ
臓器なんて発生段階でどれだけ複雑な関与のもと形作られるかを知っていたら
たかだか未分化細胞を再機能化した程度のモノが代替できるなんてとても思えないが マスコミによるデマゴーグ
毎日新聞はフェイクニュースとは、ネット上の根拠のない噂の拡散といっているけれど、
マスコミがあたかも真実を伝えるかのように人々を煽るため流すニュースが、本来のフェイクニュース。
いつ来るの？と何度もメッセージを送っているのに、旦那は無視の状態なのが泣ける
病院で胃が痛くなって、すぐに手術をしていたらしいが、そんなの聞いた事が無い
奥さんの大変な時に、胃潰瘍くらい少しは我慢しろよ
要するに「財政に負担をかけるから御上の為に死ね」ってことか？
それを命じる事が出きるなら国民には対応する「武装して蜂起」できるだけ
の権利を与える必要があるぞ？
本気でそう思ってるなら長谷川とかそれを持ち上げている官僚どもは、そん
なことをほざく前に「私は敗北主義者です」って看板ぶら下げて、霞ヶ関の
街路樹でピアノ線で首縊ってぶら下がれ。
前スレにあったけど
この医者の被害者３人目だって
東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年8月、外科医（50）が
都内の腎臓病患者の女性（当時44歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が1週間後に死亡した。
毎日新聞の取材で判明した。
病院によると、他に30代と55歳の男性患者が治療を中止し、男性（55）の死亡が確認された。
患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は6日、医療法に基づき立ち入り検査した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci 死の前日に透析再開したら、危篤寸前から劇的に回復する物なの？
>>73
腹膜を使うろ過装置なら体内に埋め込めるだろうが
大量に水を使う現状の透析システムでは患者さんの制約が多すぎてな >>76
宗教ではなく哲学だな。
死に方も生きざまも一緒だ。 ちょっと待て さっぱり意味が分からん
お前らよくこの記事の意味が分かるな？
16日に麻酔から覚めてすでに死亡していた患者がその日の朝7時50分に
どうやってメール打つの？
その時、同じ病室に寝ていただんなが
「もしメールを受け取っていたら助けに行って」
ってどこに助けに行くの？同じ部屋にいたんでしょ？
>>61
本人の同意を得ない医療行為は緊急時を除いて違法性阻却事由に該当しないため傷害罪に問われる可能性があるのに違法行為を勧めているということ？ >>79
今はそこまで多くないけど、大量出血状態に陥ったとか？
だとすると緊急処置になるとは思う 苦しかっただろうな透析やめた時点ですやすや逝けたらいいのにな
「人工透析患者なんて殺せ」by 某フリーアナウンサー
「重度の障害者は安楽死させた方が良い」by 植松聖
※New→「透析治療は無益で偏った延命措置」by 某ネトウヨ外科医
そもそも病院も営利目的なんだから透析やめて欲しくない立場なんだよ
金も透析なら国から出るし、透析で生き残って治療費落として欲しい病院が、無理矢理透析辞めさせたなんてこと考えにくいんだが
>>81
そうなんだ
まだ若い人たちばっかなのに、意図的に死に追いやってる感じだね
いくら何でもやばいと思うわ これが問題になったら、日本での
安楽死法なんて無理だな
医療で国が傾きそう
こないだの健康診断でクレアチニンが0.97だったけど俺もこうなるの？？？？？？？
怖すぎる
昭和のドラマとかだとよく、嫁や恋人がもう治らないという告知を医者から受けると
「ふぜんけんなよ。てめぇ医者なんだろ？」とか言って掴みかかるシーンがあったよな(´・ω・｀)
ああいう、愛のためなら取り乱して医者に暴言・暴力をふるうのも美談
みたいなのが良くないと思った。
>>79
胃潰瘍我慢しろとは思わないが胃潰瘍になるくらい気にするならそばにいてやれよとは思う
胃潰瘍の原因が奥さんと一緒にいることならこの夫はもうどうしようもない これはあれだよな、やまゆり園の犯人と同じ思想だろう
機械につながれて生き延びてる大勢の人間を毎日見ているうちに、
こういう人間はもはや生きてるとはいえないとか、死んだほうが世の中のためとか思うようになっちゃったんだろう
>>92
医師が患者の意見を誘導することはそれほど難しくはない
もちろん自分の意思を強く持ってる人もいるけど流されやすい人もいる １，人工呼吸器
２，胃ろう
３，認知患者の人工透析
これらの、保険適用をカットすればいいんだよ。
欧米も大体そんな感じだから、文句も言われない。
石原伸晃が関心あるみたいだから、奴が総理になればレガシーワークとして取り組むだろう。
1999年から自殺未遂3回、で子ども3人団地
普通ではない
もう助からん、てなるとこういう打診受けるんか
身近に透析患者いないからよくわからんが怖いな～
>>85 おちけつ
麻酔打たれたのは旦那でしょ。胃の手術をしたから。
15日に妻の見舞いにきた旦那が体調崩し、同じ病院で胃の手術
透析はできるようにと医者に伝えたと言っている
16日に妻死亡 >>92
きちんと物事を考えられる若い人だからじゃない？
高齢者で認知症入ってる人を説得して透析中止したら植松系の殺人っぽい気がする ＞「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
適当だね。
>>85
この夫は
帰りに病院内で胃潰瘍で倒れた
この病院の面会時間は午後８時まで
麻酔切れたら妻が死んでた＝夫が目覚めたのは７：５０以降
たかが胃潰瘍ごときでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なっがいなっがい麻酔時間ですねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ寝てただけだろ0薄情夫がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ0 別の病院いけばいいんじゃないの
そういう訳にもいかんのか
アサヒビール、リニュで韓国製造の原材料。。
嫌な予感して決算見たら新取締役が、
※最新決算書pdfより
『アサヒ ドライゼロ』クオリティアップ！
『アサヒ ドライゼロスパーク』新発売
2019年1月18日
https://www.asahibeer.co.jp/news/2019/0118_1.html
商品名 アサヒ ドライゼロ
名称 炭酸飲料
原材料名 食物繊維（韓国製造、国内製造）、大豆ペプチド、ホップ／炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、酸化防止剤（ビタミンＣ）、甘味料（アセスルファムＫ
発売日 2019年1月下旬製造分から順次切り替え
商品名 アサヒ ドライゼロスパーク
名称 炭酸飲料
原材料名 食物繊維（韓国製造）／炭酸、酸味料、香料、カラメル色素、苦味料、酸化防止剤（ビタミンＣ）、甘味料（アセスルファムＫ）
発売日 2019年2月26日（火） >迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
このへんがちょっとずるいと思った。
自分のした事はあいまいにして、医者の責任だけは追及するのは
外科医は血液の出し入れをするシャントを設置するオペを行う。上腕とかに
設置するが、ダメになり再手術はよくある。透析が必要かなどの判断は（腎臓
）内科医。
トータスかかかメールもまともに打てないような奴は逝ってよし！！
生きるかどうかって瀬戸際で胃潰瘍になるなんて、
この旦那タイミング悪すぎる
気の毒だね
当直中の外科医です
外来や手術で、できるだけ患者さんとその家族のことを第一に考えながら、
皆に対して同じように丁寧に接して頑張っているつもりですが･･･
どうしても100人中1〜2人とは、トラブルになりそうなんです
相手が医療側の説明を十分聞かず、自分なりに解釈しようとしてる気がします
患者さんの住んでる地域、インテリジェンスなんかで何となくわかるようになりましたけど
そういった患者さんと、トラブルにならないようにするにはエネルギーが10倍ぐらいかかります
>>92
この医者の思想が「透析は無益」だからね
透析中止に誘導したとしか思えない
■医者「透析は無益で偏った延命措置。治らないのに努力する必要は無い」
透析中止を提示した外科医の一問一答
－－なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。
外科医 腎不全に根治（完治）はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある
。本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について（患者の）同意を取らず、その道（透析）に進むべきだというように（医療界が）動いている。
無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。
－－学会や国のガイドラインから外れている。
外科医 （女性）本人の意思確認はできていて、（医療は）適正に行われた。（女性を含めて）透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら（透析治療の中止は）医療の一環だ。
mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/033000c?inb=ys >>105
１を読んだ感じだと、治療を止めたいと患者から申し出たんじゃないの(´・ω・｀)？ 警察の立ち入り検査って…
ここもともと評判良くないのにこれじゃ近くの住民は東京西徳洲会病院か青梅総合に流れそう
女性に確認した
旦那にも確認した
再開したいなら「したい」と言ってくださいと言った
これだけ確認された上で決断してるのに他にどうしろと
生まれるときは選べないんだから死ぬときぐらい選ばせてやれとは思うけどね
死ぬ時を選ぶってのは生命の本能に逆らうことだから、人間ができる崇高な判断だと思うんだけど
>>100
異議あり。そこにあげられた方法は、治療の一環としての手段でもある。
不治を仮定しても苦痛の強要であって安楽死たり得ない。
※QOLを考えるなら積極的安楽死を一考する必要があるとは思うが >>82
人間の体内は水分で70-80％出来ているって言うだろ？
海で生まれた生命が進化する過程で
人間は身体の中に綺麗な水(血液 )を貯めそれを循環させ細胞を満たして生命を維持する方法をとった
だから常に綺麗な水(血液)を保つ為に濾過(腎臓)しなければならない
透析は腎臓の代わりをする機械
透析患者を金魚に例えると、有害物質を含むヘドロだらけの汚れた水槽(腎臓が機能しておらず緊急事態の体内)に
強力ろ過装置(透析)を取り付けるような話
延命は確実だと考えていい >>119
外科医さんからみて、ガイドライン無視してまで
患者に透析中止を提案する医師ってどういうふうに見えるの？
発覚したら問題になることをわかった上で、それでも無視しているわけだし
そこまでして辞めさせなきゃいけない理由ってないわけだから、結局あるのは「医師としての信念」だよな。 >>120
無益だと決め付けてるのがヤバいな
一方的な医療だわ >>106
ああ
ありがと
主語がなかったから透析拒んだ奥さんがストレスで胃潰瘍になったものと思い込んでしまったｗ
恥ずかしい この夫が雑なことや胃潰瘍について「子育て」という理由はあてはまらない
なぜなら記事中に３人の子供を「育てた」とあるからだ
すなわち妻の面倒にほとほと疲れ果てていた
実際に本人の意思尊重という建前の死への誘導は有るからなあ…
>>119
個々の知的能力の差が関係あるのは分かるけど
地域性も関係あるんだな(´・ω・｀) なんつーかなー全てが嘘つきの如くな説明なんだよな
どんどん流されていく都合の良さ
自分の意志の無さによる結果なのにまるでさも
私がしようとした時にはもうそうなっていたっていうこの
責任転嫁としか言いようのない説明の仕方
嘘つきの特徴やんこれ
>>120
透析を胃ろうに置き換えるとわかるよ
ちょっと前まで胃ろうを拒否する家族は殺人犯みたいに扱われることがあった >>65
長く生きる分だけ財産も減るし厳しい選択やで 説明不足って都合の良い言葉だよな。
カナダの団体が、タバコの危険性の説明不足で、
JTから1500億円勝ち取ったけど、良い商売になるわ。
医者が事務的な物言いで対応したんだろうか
近しい人間が病気で苦しむのを見てきた人は突然の死を受け入れるのは難しいよ
ましてや（もっと楽にしてやれたはずなのに）と考えられるような最後なら尚更
何の為に意思確認書があって親族までサインするんだか
自分が止めなかった後悔を医師のせいにしてるだけ
>>100
認知症患者の透析はあえてやったりしないみたいよ、今は
あと癌の末期とかも
医者の金銭的都合によって線引きが変わる面はあるかもだけど 数日？で気の変わるような同意書とか……
もうね………
>>132
仕事のストレスかもしれんし、他の問題（親兄弟親族とか）の可能性もあるのに
決め付けるのはどうなんやろうな
願望と現実の違いがわからなくなったら、精神科にいったほうがええで？ 話し合いが足りないと思うし
うざがられるぐらい医者や看護師に聞くべき相談するべきだろうよ…
なんだかねえ
妻がこんな重大な生死に関わる決定を一人で医者と決めちゃって、しかも「やっぱ止める」っていうそれこそとんでもなく重大な決定をしようと迷っている最中に
「胃潰瘍で～自分も倒れちゃって～退院したら奥さん死んでた～」じゃねーだろなんなのそのボケっぷり
>>119
この医者はすでに同様の死亡者を三人出しているということのようなのですが
そのことについてプロとしてどう思いますか？ 団地に住んでるような奴の脳みそはこの程度なんだよね
旦那さんは直接都に訴えたの？間を誰か取り持ってるの？
>>120 それな
自分の知人がだいぶ昔に透析になってしまったが、なってからも精一杯人生を頑張ってたよ
ついには透析開始から数年で亡くなってしまったが、地域で活躍した人で、かなり大掛かりな葬式だったなぁ
そんな人でない一般人でも、治療続けながら生きられるぶんはまだ生きていたい、ってのは誰だってあるだろう
危篤でもないのに治療中止にサインさせるのは変な話、医者が勧めるなら仕方ないか、と
素人ゆえにいったんは思ったのかもしれないけどさ
うさんくさい医者には違いない >>148
あー三人が治療をやめたいって希望出したんだな、としか思わねーだろ横からだけど そもそも透析の話と安全管理体制の指導は全然関係ない記事だぞ
安全管理体制の指導はヒヤリハットや院内感染に注意しろって指導で透析の中止と関係ないぞｗ
毎日新聞いい加減すぎ
>>4
安楽死といえるレベルじゃねーぞ、腎臓疾患は。
体外に毒素出せずにどんどん体内に溜まった挙げ句の死だから、相当きついぞ。 死んだ女の為に出来る事なんてねぇよ
って言うか自分の為に生きてて欲しいと言うエゴを押し付ける事も出来ないヤツが
ワガママだけ言ってんじゃない
透析治療の中止は死ねといっているようなものだ
停止すると死なのだから「死ね」はないな
酔ってるというかここまでくると感情的な人なのか
医者の人柄があれなのかもしれないけどさ
あんま言えない
＞「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、
本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。
ここまで、自分の行動に無責任だと清々しいな。
こんな、５歳児みたいな思考で、よく生きてこられたもんだわ。
>>120
透析をすればかなり元気に過ごすことができる人を
「終末期」というこの当該医師の言うことは正しいのでしょうか？
それなら癌にかかった人も抗がん剤や手術をしなければ終末期ということには
ならないのでしょうかね >>120
文脈的には透析が無益と言ってるんじゃなくて
患者の同意を取らず、その道に進むべきと決めてる医療界によって透析導入されることだろ
患者の同意がないなら望まない治療を推し進められてるだけで益があるのは病院側だけっていう話し 安楽死ができないから本人が痛みに苦しみ続けて最期を迎え
遺族にも見殺しにしたという罪悪感を死ぬまで残す
>>156
治療を続けてたら後何年生きられたのかというのが疑問点(´・ω・｀)
そこで評価が分かれるところだと思うわ ダイイングメッセージか
どうかたすけて、と書きたかったのかな
>>136
胃ろうと透析は違うと思うけどなぁ
高齢者は体力的な問題があるんだろうけど
若い世代なら透析しながら腎移植の機会を待つことだってできるじゃん
また、着用型人工腎臓や埋め込み型人工腎臓の開発を待ってもいいんじゃ？ まず今どき胃潰瘍で手術なんてありえないくらいレアなのは置いといても
退院してからスマホに電源とかおかしいだろ？
作文臭がプンプンするんだが
我ながら細かいが>>156みたいの気になるｗ
稼働させないと死ぬんだから、死ねはない >>123
観念の死と、間近に迫る死って、全然違う
死んだら・・・って想像するだろ？
その思う意識もなくなって、無になるってわかる瞬間があるんだわ
断崖絶壁を見下ろしてる感じ
否応なくここに飛びこむ
心臓が止まりかけて苦しいと、飛びおりるのと同じ怖さが襲ってくる
死を身近に感じる年寄りほど、みんな死にたくないというからな
俺も心停止したときにわかった
死んだら何もない怖い
でも、みんな死ぬわけで、覚悟も糞もあるわけでもない。
生きてる人の悔いが、罪人を仕立て上げるんだよな… で、旦那は透析中止する事に対して同意したんだよね。
>>162
そもそも根本的な治療ではないでしょ
対処療法みたいに思えるが 腎移植とかで旦那の腎臓とか親御さんの腎臓もらえる人はラッキーなんだね
>>160
そもそも、シャント潰れたからって専門医にいってるのに
患者の同意がないっておかしくね？
同意があるから、5年近く透析受けたうえ、シャント潰れて別の医者にいったんだろ。 >>162
説明を怠って医療行為の自己決定をゆがめた場合とかの筋もあるな
説明しないで緊急的に輸血治療して命助けても有罪食らうわけだし >>119
この患者はどうしたら透析再開してもらえたと思いますか？ >「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
そんな曖昧な状況で簡単に妻の死の選択を受け入れた神経がもう分からない
医師より夫のいい加減さがヤバい
>>33
これどう考えても女が悪いじゃねーか
苦しいからやめるわ、やめたらもっと苦しいからやっぱやるわ
ってどうしようもねぇ
そして一番どうしようもないのは意思の無い夫 >>145
お前も妄想はほどほどにしておいた方がいいぞ
記事中には医師、看護師、夫、妻、子供３人しか登場してこない
そして記事はいかにも透析または透析の中止が理由と読ませるようにできているのだから
妻が理由と思料するのが当然 >>165 最近は入院のベッドでスマホやパソコン見られるよね
まあ、自分が手術受けてる間に妻が死ぬなんてなぁ
気も動転していたり着信はリアルタイムでは見逃してるしで、メールに気づいたのが退院後、ってとこなんじゃね 死ぬ前日に透析再開しても臓器ボロボロなんじゃねーのか？
知らんけど
誰か教えて
>>178
記事の中の登場人物だけが、夫の人間関係じゃないだろｗ >>120
まだ医者が誘導なんて言ってたの？
妄想もほどほどにしとけよ 透析しなきゃ生きていけないような生産性の無いゴミに税金を注ぎ込む必要性は無い
医療費削減しろ
>病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。
亡くなった女性は夫に「意志確認書」を撤回して欲しかったんだろうね。
これ以上家族に迷惑をかけられないという気持ちと、
もっと生きたいという気持ちの間で揺れ動いてたはず。
>>164
大人の平均待機日数は15年（最短7年～最長30年）
30年待てば必ず移植できますって説得するの？ >>162
30年以上透析で普通とほぼ変わらぬ生活ができている人もいます
本人の管理や意識によっても差はあるでしょうし、
もとの病気にもよるのでしょうけど >>173
まあでも自殺未遂3回する人には誰であろうがやる必要ないと個人的に思う
そんな簡単なあれじゃないし 44の透析患者の治療をやめるとか
この医者はサイコパスの可能性があるな
>>160
患者の同意をとらずどうやって透析導入するん？？
透析導入するときは最初入院してシャント作らないと
いけないのに患者の同意なしに入院させられないじゃん >>182
記事に登場してない人間を勝手に妄想して他人に意見まで述べちゃうクゾ虫が何いってんの？ >>1
透析ってもっと簡単にならんのか？
薬飲むだけに変えるやり方開発するとかさ >>191
44だからどうしたいか考えられるし意思表示できる
90歳だったら本人同意があってもできないと思う 透析やっていれば健康な人と同じように元気ハツラツに平均寿命まで生きられるって訳ではない
透析患者は食べる物が厳しく制限されるし
水分も１日200CCのみ等制限される
そういう寺の坊主の修行より厳しい自己管理が課せられるので
やっぱり脱落する人はいる
厳しく自己管理できても本物の腎臓ではないから緩やかに状態は下降していくし
脱落した人はもっと早くに状態は悪くなる
厳しい自己管理に疲れて自暴自棄になる人も珍しくない
>>172
毎日にはシャントつぶれる前から夫に「シャントつぶれたら透析止める」と言ってたらしいがどうなのよ
維持透析通ってた診療所の医者が金づる話したくなくて患者の話に聞く耳持たず「この病院透析詳しいからここでシャント作って来て～」で紹介状持たせて
患者は透析止めることの選択肢含めて相談にこの病院にきて外科医にシャントの手術しない意思を伝えただけかもしれん
患者の自殺未遂の過去だとか含めても夫が言ってることが一貫性なさすぎる >>172
別の病院でした同意になんの意味があるのか説明して >>190
確かに生きようとする人だけでいいと思う。 >>176
尿毒症で意識が混濁する前に医師にはっきりと再開してほしいという
しよっかなではいけない >>181
再開して助かるか助からんかは微妙
しかし医者は助かる可能性に全力を尽くしてダメな場合だけ諦めるよ
そうじゃなきゃ救命の意味ない
どうせ死ぬから放置じゃああんまりだ 慈恵医大の腎臓の再生医療の記事読んだら三年以内には実用化だ！って言ってて
こういうのは割とフカすものなのだとは思うんだけど
実際問題として十年ぐらいでなら行けそうなの？
>>119
教師が特に多いわ
机上の空論を実現しろという人がほんとに多い >>191
病院側はデメリット無しで儲けでるのに中止進めるとか異常やで
金銭的なメリット無視してでも他人を困らせて喜ぶのがサイコパス >>51
これ医師が打ち切ったの？
本人が透析辛いから辞めたいって医師にいって
旦那は書類に不備がないとかその程度の確認のために呼ばれただじゃないの？
透析なんて病院からしたら金のなる木だろ >>1
「毎日新聞 青木絵美」
でググってね
話はそれから うちの父親も透析してたけど透析自体苦痛なんだよ
終わって体調悪くなって帰れなくなるとかも普通にあるから
この人も透析に疲れて承諾したんだと思うよ
でも死目の前に見えてやっぱりって思ったんだろうね
トータルでしかたないとしかいえない
この爺さんはさすがに金目当てとしか思えないな
>>158
終末期ではないと思う
ただ治療を受けないという選択肢を呈示することもまた当たり前だと思う >>202
普通はだけど治療を希望しない患者さんは入院できない
病院は治療をするところだから
がんの末期に治療はしたくないけど入院した医患者さんはそれですごく困ってる
でも入院させてるってことは金の亡者成分が多くない患者ファーストの良心的な病院に思える >>186
３０年前当時は２１と１４
大学生或いは社会人（ニート？）と中学生か >>197
24歳から自殺の可能性がある抑鬱
病気関係ないんでね？ >>173
最初は嫌だって言う人も多いけど、ものすごく苦しいし
普通の腎臓内科医は説得するそうです
だってやれば仕事だってできるわけだから
だからやらない人はほぼ皆無です、って自分がかかってる先生は言ってました
で、やってものすごく体が楽になるのがわかって、やってよかった、ってなるそうです
ただ、糖尿とかの持病が悪かったりすると、体調の優れない人もいるとかはあります >>187
欧米と違って日本は献腎が少ないから腎移植が非常に少なく
待機期間がながい
だから埋め込み式人工腎臓とかの研究がされてるんだろ
今の医療技術で全てを判断すべきじゃないと思うけどね この医者の殺したい臭いがプンプン
■医者「透析は無益で偏った延命措置。治らないのに努力する必要は無い」
透析中止を提示した外科医の一問一答
－－なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。
外科医 腎不全に根治（完治）はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある
。本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について（患者の）同意を取らず、その道（透析）に進むべきだというように（医療界が）動いている。
無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。
－－学会や国のガイドラインから外れている。
外科医 （女性）本人の意思確認はできていて、（医療は）適正に行われた。（女性を含めて）透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら（透析治療の中止は）医療の一環だ。
mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/033000c?inb=ys
>>217
この女性は5年透析を頑張った末の透析拒否だから尊重したんだと思う
経験してなかったら迷ってたらじゃあやってみましょうってなったかもしれないけど 夫が１つ２つは取るべき行動なのに一つもしなかった事
妻と２人きりで話させてくれと頼む
透析を受けてた診療所に電話して相談する
子供達を連れてきて翻意を促す
妻が鬱状態で希死行動を取った可能性があるのでかかりつけの精神科医に緊急で相談する
少なくとも即日で同意はしない、子供たちに報告し相談する
もちろんわからないことは多いんだけど、夫妻に責任がないとは言えないにしても
（というかまともな判断能力がある状態だったように見えない）
やっぱこの医者普通にヤベーと思うわ
こういう医者に当たらないようにするにはどうしたらいいんだ
結婚後に3回も自殺未遂してるんだから、子供や旦那がいるんだから死にたいわけがない！これは殺人だ！って擁護するのも無理があるな
>>58
本当にそう思う
嫌な人だけ拒否すればいい
日本は献腎まで10～20年はかかる
1年そこらで移植できれば
それこそこの外科医も別の意味で忙しく
尊厳死など考える暇もないくらい
忙しくなるかもね
この女性の死から何を学ぶかは
日本の財政を考えるとするなら
臓器移植の速やかな対策だろうね
これが短期間で解決するなら
このような悲しい出来事はなかったはず >>81
この医者は
苦しんでる患者の希望を聞いたうえで透析中止してるんでしょ？
なんで医者が叩かれてんの？ >>5
人間は切羽詰まったりやり場の無い怒りや絶望感から
想像できない行動に走ることがある
この旦那とやらもそっから金にすることに思いを巡らせたのだろうな >>224
後4年間、週3回の4時間かぁ。
5年それをやってきた人に。
まして、それで寿命が終わると分かって。 苦しんでるから安楽死があって然るべきなんだけど
苦しんでるがゆえにまともな判断能力がなくて
あとから悔やむことになるってなんかパラドックスだな
医者や看護師、家族とそこそこ長い時間話し合って中止にしたはず
この場合なによりも患者本人の意向が中心になるでしょ
患者の夫が自分の手術前に口頭で「やっぱり透析再開よろしく」といったところで病院側は「はいわかりました。今からやりますね」なんてならないよね
>>227
この医者のポリシーが透析患者を殺すことだから はい、日本の古いガイドラインなんて誰も専門医は読まないからw
読むならコレね
当然、これくらい知った上で、記事をお書きになってるんですよねえ？
毎日新聞さんは
Withdrawal of dialysis recommendations
•Withdrawal from dialysis is ethically and clinically acceptable after a process
of shared decision making. It is incumbent upon all providers caring for a
patient contemplating stopping dialysis to address potentially remedial factors
contributing to the decision such as depression or other symptoms such as
pain as well as potentially reversible social factors.
•Situations in which it is appropriate to withdraw dialysis include the following:
Patients with decision-making capacity, who being fully informed and making
voluntary choices, refuse dialysis or request that dialysis be discontinued.
○Patients who no longer possess decision-making capacity who have
previously indicated refusal of dialysis through appropriate ACP.
○Patients who no longer possess decision-making capacity and whose properly
appointed legal agents/surrogates refuse dialysis or request that it be
discontinued.
○Patients with irreversible, profound neurological impairment such that they
lack signs of thought, sensation, purposeful behavior, and awareness of self and
environment.
•Ensuring access to appropriate supportive and/or hospice care is an integral
part of the care following a decision to withdraw dialysis.
もともとうつ病患ってて、透析患者になってしまって
さらに拍車かかってしまったのかもね
旦那も胃潰瘍になるくらいだからいろいろ疲れてたのかも
精神病の人相手するのホントに疲れる
どのみち日本は血液透析に依存しすぎ
移植できる人にはもっと移植の道を開いてあげないと。
でアホの長谷川は理解しないだろうが、
移植可能な患者に移植を普及させて透析離脱させる事と
自業自得患者は死ねやー、はまったく違う論点だということ。
いわゆる二型糖尿こじらせて透析になった人は、
だいたいが高齢者だし「今更移植してもねぇ」というタイプなので、
結局死ぬまで透析するしかない人。
長谷川が殺せって言ってるのはこのタイプ。
どのみち移植とあんまり関係ない層。
長谷川はやたら関連付けたがるけど。
移植できる人には移植の道を。
移植が無理なひとは、まあ、頑張れ。
まあ患者の乳首なめる奴もいるくらいだし医者なんてそんなもの
>>221
まあ5年やって辛かったというのはあるからこその同意書だったのでしょうが、
本来は何度も意思確認したり、カウンセリングしたりするかと思うんです
そもそもシャントが潰れて、ってことのようですから、
少なくともこの医者にかかる前に透析継続の意思があったのではないかと･･･
人生を断つことを選択させるにしても、年齢がまだ若い
慎重に相手の気持ちを探る必要はあったのではないかと思うんです
まあ安易に透析を止めることに同意したのは軽々だったとは認めます
透析患者は死んでよし、という考えの医者がいても不思議ではないと思うのでｗ 最後のメールがどういう意味か
本人の意志がわからない夫
絶対病院に丸投げだったやろ
記事の文章が酷くて状況をイマイチ飲み込めないが
自分から治療拒否してくたばる直前になって
やっぱ治療してとか言われても無理だろ
この医者がどう説明したか知らんけど
承諾してるんだし叩く理由は今のところない
食事療法等をきちんと守って透析を続けていれば、人によるだろうがあと数年以上は生きられたのでは？
透析開始から何年とか、細かいデータとかが記事にないけど。
病院側から用紙を出してきて、わざわざ治療中止を勧めるようなことをしたら問題になるわな
普通は本人が死にたきゃ、夫に先に告げたうえで夫婦でよく話し合い
揃って病院に中止を依頼、て流れになるんでは。
または、透析って病院入りっぱなしでなく通院の人もいると思うし、どうしても死にたいなら自宅から出ないことにしたら
遠からず死ぬと思うが…
自分で署名しておいて
「やっぱ透析しよっかなー（ﾁﾗﾁﾗｯ）」
医者「あ？どうすんだよ！はっきりしろよ！」
「じゃあしなーい。死んじゃうから（ﾁﾗｯ」
透析患者は自殺が自由にできる立場なんだな
それだけ苦しい病気ってことなんだろうけど
>>251
治療中止の流れ分かってる？
患者が中止の紙に署名したから旦那が呼ばれたんだけど
病院が紙を用意して旦那を呼び出したのが最初じゃないぞ 結論は出てる。撤回したいなら弁護士なり行政書士なりを頼って
通用する文章にしろや。スマホで助けとかありえないわ。
遺族が裁判やら争う部分までを考えて行動しないと。
>>201
ID違いますけど上の外科医の方ですか？
患者の「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言は「透析再開希望」の意思として伝わらないということでしょうか？
「先生ごめんなさい！やっぱり透析を再開してください！助けてください！」と言っていたら再開していたのでしょうか？
細かいところですけどそういう言い方一つ、態度の良し悪しで患者の生死を決めているのですか？ >>158
正しくない
日本透析医学会が2014年に発表したガイドラインは透析治療中止の基準について「患者の全身状態が極めて不良」「患者の生命を損なう」場合に限定。
専門医で作る日本透析医会の宍戸寛治・専務理事は「（患者の）自殺を誘導している。医師の倫理に反し、医療とは無関係な行為だ」と批判している。
外科医は女性について「終末期だ」と主張しているが、昨年3月改定の厚生労働省の終末期向けガイドラインは医療従事者に対し、医学的妥当性を基に医療の中止を慎重に判断し、患者の意思の変化を認めるよう求めている。
東京都医療安全課の話 生命尊重と個人の尊厳保持という医療法の理念通りに病院が適正に管理されているかを確認している。
厚労省地域医療計画課の話 一連の行為は国のガイドラインから外れ、現在の医療水準や一般社会の認識からも懸け離れている。【斎藤義彦】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci
患者の「やっぱり透析再開してほしい」という意思の変化を、医者個人の「透析は無益」という思想によって透析させないよう誘導した
これが問題 時系列まとめ
■医者が首に管挿入するか透析中止して２週間で死ぬかの二択提示
「おそらく２週間ぐらいで死を迎えます」。昨年８月９日。外科医は、そう女性に告げた。女性は血液浄化のために腕に作った血管の分路（シャント）がつぶれたため、通っている診療所の紹介状を持って訪れていた。
提示されたのは（１）首周辺に管（カテーテル）を入れて透析治療を続ける（２）透析治療を中止する－－という二つの選択肢だった。
mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/031000c
↓
■患者が透析中止に同意。医者「この時の患者は正気だったからこの同意に重きを置いた」
外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明。中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci
↓
■患者が透析再開の意志を示すも、医者が説得。痛みを緩和する処置のみ行う
夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。
mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
↓
■患者死亡
↓
■医者「透析は無益で偏った延命措置。治らないのに努力する必要は無い」
透析中止を提示した外科医の一問一答
－－なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。
外科医 腎不全に根治（完治）はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある
。本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について（患者の）同意を取らず、その道（透析）に進むべきだというように（医療界が）動いている。
無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。
－－学会や国のガイドラインから外れている。
外科医 （女性）本人の意思確認はできていて、（医療は）適正に行われた。（女性を含めて）透析をしている人は「終末期」だ
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら（透析治療の中止は）医療の一環だ。
mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/033000c?inb=ys
透析で働こうと思ってるナースだけど、延命治療に疑問を感じる…
>>256 患者は、なんでそんな紙持ってんだ？w
病院が渡したんだよね？w >>259
誘導したとしか思えない
ってバカみたいな妄想書いてるやつがなに言ってんのw 透析自体が苦痛ということも考慮しないとおかしいことになるよ
透析と安静でぶっちゃけ人間らしい生活もできないんだよ
>>258
しようかなってのとしてくださいは
全く違うよね
しようかなはつぶやき 患者から、透析やめてください死なせてください、らってな
長々とした手紙をもらってウツった医者の話とか聞いたんだが、
こんな事例が話題になるんじゃ、患者からどんな手紙を貰おうがガン無視して透析するしかなくなるな。
死にたきゃ勝手に自殺しろや、しかなくなるよ。
ドタキャンしようとしたときにはもう手遅れだったんじゃねえの？
翌日には亡くなったんだろ？
「医師がドタキャンを受け入れていれば助かったはず」
なんて、どうして考えられるんだ
>>42
でもこの患者の場合は首カテーテルだろ
それで死ぬ危険性が高いわけで、中止できなくするのもどうかと >>259
ありがとうございます
>>235も英語のガイドラインを出していますが、
そのガイドラインと同じ線で日本の透析現場でもコンセンサスを得ていますし
今回の場合、当てはまるのは冒頭の患者だと思いますが、
fully informed だったのか疑義が残りますよね シンプルな選択、ふたつにひとつしかない
で、揺れてるんだから(悩んでもおかしくない)、8対2や7対3ではなく正に五分五分、4.5対5.5なんじゃないのかね
生と死の価値に大した差はないんだろ
ならば本人からしたら割とどうでもいいはず
>>263
患者が中止するって医師を示せば当然フォーマット決まってる紙を病院は用意するだろ
え、もしかしてそれもおかしいと思ったの？
頭本当に大丈夫か？ とうたすかかかの旦那も駄目だな、帰ろうとすんなよw.
透析している患者さんは若ければ若いほど絶望感も強いと思う
この病院で透析中止した患者さんも若い
それに加えて元々鬱病で自殺未遂３回するメンタル
夫は奧さんが中止を訴えたときにやれることあったと思う
>>266
透析しながら仕事や子育てしてる人なんていくらでもいるだろう
健康な人と違って生活上の制限はあるけどな >>261
外科医のほうが正論だわ。患者のごね得を許したらだめだ。 提示されたのは
（１）首周辺に管（カテーテル）を入れて透析治療を続ける
（２）透析治療を中止する－－という二つの選択肢だった。
これがおかしいんだよな
透析導入５年ぽっちでそんなわけはない
恐らく記者か夫が理解出来なくて
（１）緊急として首周辺に管（カテーテル）を入れて透析治療を続け別の場所にシャントを作成する
がすり替わったんだろう
妻が透析導入時の首カテの辛さを思い出して拒否っちまったんじゃねえかな
文字入力の仕方昔のトグル式か
今じゃフリック式じゃないとめんどくて打てんな
苦しんでる人間に
「苦しいのが取れればいいの？」
とか訊くのは反則技だと思うがなｗ
誰しも
「Yes」と答えるだろうｗ
故にこれは自死への誘いであり導きでしかないｗ
殺人罪に問われても致し方ないｗ
メール打つ気力が残ってるなら、１１９番を押すべきだったな。。。
>>167
罪は生きてる時に償え
償いきれないけどな
地獄とか甘え ところでこのとうたすかかかwってなギャグ書き残して死んだ馬鹿女は
アホの糖質制限信者？
>>87
そうです。傷害罪上等の方針ですが何か？と病院側は信者の方に問うている。
それでもかかりますか？と。 >>259
>>235はね、2015年に世界の透析関連学会や生命倫理学者が集まって開いた会議で決まった「透析中止の基準」なの
当然、2014年の日本のガイドラインなんか古い上に患者の権利なんか毛ほども考慮してないもんなw 実際に親が似た理由で亡くなってるから、
気持ちは分かる。
しかし、手遅れになる前にきちんと説得しないのが悪い。悲しくて辛くて、後悔や責任を他人に押し付けたくなるんだろうなぁ。
>>203
もう一回山中教授レベルの革新がないと無理だよ
細胞増やす技術で停滞してる
臓器の形成は夢の話 俺がこの立場（夫妻どっちでも）になったら絶対混乱しきって
ワケのわかんないこと言うとしか思えないんだよな
だから医者擁護なんか怖くてできない
同意書があったとして、あるいは仮に安楽死が認められているとして
家族のいないところでさっさと透析装置や延命装置を止めるものなの？？
>>258
そうらしいよ
おらもそう思ったしさ
誓約書にサインしたからにはお察しはきかないだよ
そこに人間の情はなく病院というビジネスがあるってこと 毎日が悲劇に仕立て揚げようとしてるとこ見るに
とうたすかかかはサヨクか在日だな
胃潰瘍って全身麻酔で手術するの?
胃の中の動脈に穴が開いたとしてもホチキスで留めるよね、胃カメラ付きの蛇みたいなやつで
そんな状態だと痛いとかじゃないよね吐血する
無理に飲み込んでも血の下痢をする
胃カメラ飲むための部分麻酔はするけど
どうなの?麻酔で一晩寝る?潰瘍から出血してるか回診もなかったの?
>>87
そもそも緊急時じゃない輸血なんてないけどねwやらないと死ぬから輸血するの。 >>288
その学会の内容も知らない医者達がここで文句言ってんのかなぁ。 医者を擁護している奴ら馬鹿なの？
不審点だらけだから調査されてる状況だぞ
つうか、透析やめて、死ぬ直前くらいに、また透析復活して、うまく行くの？
もう、手遅れな気がするんだが・・・
この旦那さん病院を訴えたわけでもないのに叩いてる奴クズだな
とうたすかかか
「淘汰っすか」って言いたかったんだろ？
要するに死にたかったんだろ
>>274 透析=無駄 ていう考えの主治医がついてしまえば
そんな用紙なんてもんも出てきやすいだろうけど
日本の標準的治療ではないみたいだよね
そもそも、治療をやめる、ていう選択肢を提示してきたのがこの医師で、これも選べますよ、って言われたから
つい選んでしまったように見える(そして後悔か)
何回までしかできないとか決まってるわけでもないだろうし、そのうち数年ぐらいで死んでしまうような病状でも
出来ることがあるうちは、そっちを勧めるのが普通なんでは？ 透析＝障碍者手帳GET 障碍者年金も得られる。
障碍者年金＝国民年金の支払い免除。で最後は生活保護。
一級障碍者なら医療費は無料。携帯電話無料とか法人が施すサービスまで。
身内がなんかしらの特典が無くなるのが嫌で騒いでいるのでは？
>>304
なんかTwitterで半々くらいだって言ってる医者がいた
ここからでも可能性はあるらしい >>301
勘違いしてる？
この世界基準ガイドラインに、今回は完全に則ってるよ
最期にsedationするトコも含めてね >>267
言ってることは分かるけどそれって屁理屈の一種だよね？
本当は意思が伝わってるのに言い方が気に入らないから伝わってないフリして殺したいうこともあり得ると？
患者なんだからもっとへりくだって命乞いしろよって？
医師という立場で曖昧な答えは許されないからイライラするのは分かるけど患者に医師と同じことを求めてそれができなきゃ殺すってあまりにもひどすぎない？ 身体·健康板の糖尿病スレやCKDスレ覗けば解るよ
肉以外食わないとか脂以外食わないとかそんな奴ばっか
そりゃ身体壊すだろうよ、となる
とうたすかかかに対して同情が1ミリも湧かない
>>258
「～しようかな」は「～しようかな？どうしようかな？」って状態でしょ
こんなだから医師も「治療したいならしたいと言ってください」って言ったんじゃないかな
そこで本人が「治療再開してください」と一言言えばすぐ処置してくれたと思う うちの母も亡くなる2日前に謎の空メールを寄越したなあ。
ちょうどそのとき容体が悪化していたらしい。
2日後、冷やかしも込めてまた間違えてるよｗ一体何の要件だったの？の
電話をしようと思っていたら父から訃報の電話が鳴った。
>>314
前スレであったが、同意を撤回する場合も確実な意思確認が必要なんだよ
なんとなーくで治療再開すると、「拒否していたのに無視された！」って、コレまた訴えられるから 嫁が殺されたので金くださーいってか
もうこの手のニュースは飽きるわ
結局は金
金もらったらそのことを許すのと同義だからな？
首からってこれずっとぶら下げて生きるの？
なかなかキツいこれ四年も持つのか 患者から言いだしての透析中止なんだよね？
医者が勧めた体で書いてる人も多いけどどっちなんだ
患者から言いだしたことなら医者に非はないと思うが
まーそりゃ死ぬか生きるかの半々だろｗ
但し此処はＥＲ付きだった筈なので生き残った可能性の方が高い気はするｗ
生かす気が有ったのならの話だがｗ
>>288
簡単な英語だから読んだけど
日本のガイドラインとどこが違うの？ >>314
本当の意思って何かね
本当は彼女は生きたいんだ！なんて
勝手にこっちが思ってるだけに過ぎないんじゃね >>1
>「とうたすかかか」
やっぱりまんさんはアホなんだな w 患者はいつも死ぬ死ぬわめくよ
それをなだめるのが他の病院の医者
患者の意思を尊重するのがこの医者
患者の思いを優先した結果、いっぱい死んだ
患者の女性が合意書にサインしたと言うが実際は一時的な鬱状態で本心から死にたいと思ってる訳ではないだろう
前日には生きる意欲を示し撤回の意向を持っていたのなら合意書はもはや無効にすべきだったと言える
医師は最後まで意思確認をせずに透析を中止にして女性を死に追いやったのは明らかに医療ミスだ
>>328
本当の意思は分からないから
口頭じゃなくて同意書作るんだよな 本人の意思を無視して医者側が治療はできないんだと思うよ
特に今回は家族の夫もこれを知ってたわけで同意していた
夫が拒否すれば治療は続けられたかもしれないけど
一度奥さんの意思にうなづいた以上は病院側に文句言いたくても旦那自身も悪いだろ
>>331
でも証人つきでわざわざ書類とるんでしょ？ 透析やめる提案なんてのもあるんだね
透析しろしろという医者ばかりかと思ってた
身体·健康板見るようになってから、糖尿病や透析患者に対する印象が
メチャクチャ悪くなった、わざと病気になってる、狙って透析患者になってるような
奴ばっか、肉以外食わないだの脂以外食わないだの、そりゃ身体壊すだろうよとなる
狙ってやってんだろなとすら思える、とうたすかかかに対して1ミリも同情が湧かない
あと大事な事実な
医者にとっちゃ、患者さんの「やめたい」って希望なんか聞こえないフリして延々とルーチンワークで透析続けた方が楽
治療中止の同意書作成するなんて、考えただけでもムチャクチャ面倒くさい....
このセンセは、患者の話をよく聞く良いセンセだわ
>>324
それ入れっぱなしだと感染しやすいから腕にシャントっていう血管を発達させる手術をするのよ
ずっとシャントが使える人もいるし、しょっちゅう詰まって何回も手術する人もいるし様々 女性「透析やめたい」
旦那「あとで医者に伝えよう。うっ、腹が痛い！！」→伝えられないまま入院
女性死亡
お医者さん←何も知らない
旦那「お医者さんが悪い」「何回も確認すべき！」
お医者さん「そりゃねえぜ」
１週間透析してない患者のあいまいなお願い聞いて透析するじゃん？
すでに全身が尿毒素で侵されてて、命はつないだけど後遺症残るじゃん？
夫「なぜそっとしておいてくれなかった！傲慢だ！！慰謝料！！！！！」
夫「こっちには署名がある！！！！！！！！！！！！！」
>>334
だよね
夫婦で同意してるのに勝手に治療したら責任問題だわ >>327
日本のガイドラインは、患者の意思なんか無視 >>332
でも旦那はその同意書を受け入れたんだよな
亡くなった後に後悔して医師に文句垂れるなら旦那はその時に止めるべきだったんじゃないかと 生きててしんどくなる一方とか回復見込みがない治療は受けなくていいと意思表示している
人工透析を健保から外せ。全額自費でやれ。
ナマポの透析患者は殺処分しろ。
>>337
5ちゃんの書き込みだけで透析患者への偏見やヘイトを募らせるお前がおかしい ３人の子供を「育てた」と書いてあるが、「育てている」とは書いてないぞ
辛いから透析から逃げたらもっと辛くなったんだろうな。死ぬぐらいだし
わがままな患者にあーでもないこーでもない言われて医師もキレたんだな
海外なら失礼な患者を手術する時手が滑るのはよくあると思うけど、
治療しなきゃ死ぬんだし別に医師が殺したわけでもないだろ
>>339
それが潰れたから首からの話なったんじゃないっけ 翻意は全部夫の供述で、妻が辞めたいと意思表示した証拠ないっぽいな
「とうたすかかか」も真意は不明だし
一方、安楽死の同意は書面で夫婦共に確実に取ってるポイし、
グレーだけど意思を明確に伝えない夫婦が悪いとしか。
結果だけ見ると可哀想なんだけど、肝心の透析中止したあたりの記述が曖昧すぎる。
「受け入れるしかなかった」当たりの描き方は胡散臭すぎて、両サイドの意見を聞かないと何とも判断できない。
>>5
金目ってことはないだろう
だって最愛の嫁だぜ？やり場のない辛さ悲しさっていう感情の落とし所がないんだよ
とかく日本においては今後老人だらけの国になる訳でやがて終末医療や安楽死のありかたも変わってくるだろう
諸々含めても法の下の審査においてまずこの医師の判断の適法性がいかに判断されるかってところでは外野である国民にとっても価値のある裁判になると思う >>325
臨時でシャントか何かのトラブルで
この病院に行っただけなのに
何故透析止めて死ぬ念書を書かされるのか
不思議でしょうがない
外科医が患者の精神面で手に負えないなら
女性の主治医に相談なり何かないのかね
この公立病院の外科医は
問題あり >>338
キチガイクレーマー案件な気がするな。
「辞めたいって言ってるだろ！治療中止しないと訴えるぞ！」
ぐらい言ったかもしれないと推測。
そうしたら「だって治療再開したら訴えるんでしょ？嫌だよ」でスルーすると思われ >>346
＞外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
この夫は自分が手術する前に担当医に撤回の意思を伝えている
しかしなぜか担当医がこのメッセージを無視して透析を中止したのだよ 奥さんの意思の同意書に同意したことを認めた時点で
奥さん本人がとうせきを辞めたいって意思は間違いなくあった思うぞ
奥さん大事にしてればその出された同意書が正しいかおかしいかわかるもんだし
本人にも確認するだろう
>>356
両手両足、１本につき３回程度までやりなおしきくよ
自殺未遂の時に自部であちこち切ってダメにしてなければｗｗｗｗｗｗｗｗ
作成手術後に血流量増えるまで、脳につながったぶっとい血管がある首でやる
首からクダ垂らしたままじゃ、トラブッタら即死だから病院から出れないよｗ >>363
だよな
おかしいおかしくないで言ったらそりゃ夫妻側もおかしいかもしれないよ
でもそりゃおかしくなって当然の状況じゃん
おかしくなった人たちの前に突然新キャラの医者が登場して死の選択肢出しちゃってるのがやばいよ >>58
アメリカは医療費全額肩代わりという強力な飴があるが
皆保険の日本では大した飴にならない
死体からの移植はNG
移植実績が増えて、移植の成否は腎臓の新鮮さで決まるとわかってきたので
死んでから取り出したのでは遅すぎる
「せっかく提供してくださるのだから」とかわけのわからないいわけで
臓器のお手入れと称して水分を補給して死期を早めるようなこともやってたけど
このSNSの時代にそれも無理だろうし >>366
患者本人ではなく、患者の夫
透析再開の同意書にサインではなく、口頭で「再開して」
これじゃ再開してもらえないでしょ
透析中止する患者本人の同意書があるんだから >>356
潰れたら一時的に入れるけど、何らかの手術して抜けるように目指すよ
管を入れっぱなしだと菌血症になって容態悪くなると敗血症って病気になってそっちで亡くなるリスクが高くなる >>264
歪んだ思想持ってる医者だからな
誘導したとしか思えないわ >>362
ビフォー「妻の言うこと聞かないとぶっ殺すぞ！」
アフター「俺孤独じゃねーかどうしてくれんだ！」
だったらただのアホ確定なんだが 透析なんて面倒な事してまで生きながらえたかねぇな…
俺なら透析しないで終わる。
透析なんて簡単に止めたり再開したりするもんじゃないし、止めることは死ぬという事。
止めて亡くなった後でこういう事言われるから書面で厳重に免責するんだろう。
何でも自由意思で決められる方が良いけれど、決めたら覚悟をもって生きてくれないと
困るよね。まるで他人が悪いみたいになるじゃない。
44歳で知り合って30年だと
中2からやりまくってたのかッッ
＞ 死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。
＞「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。
＞ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
＞翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。
ここがよくわからん。
外科医もいきなり言われてもわけわからんやろ。
女性が撤回したいなって言ったのもこの夫の虚言かもしれんし。
>>366
奥さんはそれ言った翌日の早い段階で亡くなってるわけで
夫が意思を示した時には手続きや対処が遅すぎたんだと思う
透析を開始するにしても命にかかるほど重症なら検査とか諸々やるんじゃないの >>379
担当する医者が訴えられるリスク高くなるだけだね 5年間診てきた医者じゃなくて紹介状書かれた先の全然知らない医者が
死に繋がる行動を提示してきたっていうのがめちゃくちゃ怖い
>>288
235って意志決定能力がなくなった患者についての
透析中止に関することだよね？
意志決定する判断力さえ失われてるのなら、終末期の透析中止に
関することじゃないの？ >>362
最愛だからこそ見ていて辛いし
夫も無意識のうちに負担には感じるはず
そこで本人が「辛いから透析辞めたい」って言い出したら無理矢理説得する気持ちになるかどうか みんな酷いな
家族が透析やってたから(別の死因で他界)他人事だと思えない
>>366
これから夫の手術でドタバタしてる時に口頭でそんな事言われても困るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 世間がどう思ってるか知らんがグレート義太夫や渡辺徹への同情は湧かない
とうたすかかかに対しても同情は湧かない
>>386
死につながる行動の提示なんていくらでもあるぞ
胃ろうの可否とかなんてのもそうだし >>382
ウヨクなら医師の言うこと黙って聞いて透析受けるよ。
反原発とか辺野古反対とか反ワクチンとか反医療はサヨクね 夫と奥さんには同情するけど
透析停止の同意書を認めた時点で自業自得でしかない
しかしよく考えると、頭がしっかりしているときに下した判断を撤回したくなっても、もうそれを訴える意思表示機能が失われてるってのは恐怖だぜ。
ああ、やめて…と思いながら何も言えずに死んでいくんだからな。
判断するときに、もう撤回はできないけどいいですねってとこまで了解させる必要があるかな。
>>389
お前はその患者の治療終了に同意して、死の前日に同意を翻したりしたのか？
したなら他人事じゃないだろうが、してないなら他人事だろ >>396
普通に医者に撤回しない判断を伝えてるじゃん >>389
標準医療を拒絶したらそこから先は自己責任
がん治療とかもそうね >>389
妻の透析中止の同意書にこの夫は状況的に同意したみたいだけど、あなたも同意する？ >>396
そもそも同意書ってのは契約書と同義でしょ？
一度契約しておいてあとから「やっぱやめる」なんてできんやろがい どこもマスコミの内容が
医者たたきに傾いて醜い
こっちのほうが問題
>>313
世界基準からだいぶかけ離れてるのが
日本の医療界のデフォだろ
世界基準だろうが
厚労省がクロと言ったらクロになるけどな >>363
あれ？
末期シャントはうちではもう出来ないって紹介状かかれて最終病棟に転入なんじゃないの？
患者もこのシャントが最後だってわかってて、もうシャントはしないって言って拒否って死の契約をしたって話だと認識しているよ
とうたすかかかはカオスヘッドのインパクトあるけど、亡くなった人が人として死ねる事を祝福していれば違った印象になっただろうね >>363
臨時のブラッドアクセス挿入オペの同意自体を拒否したんじゃない？PTAなりシャント作成で血管外科紹介されたんだろうし
じゃなきゃ透析中止の同意書まで取らないだろ、面倒くさい
ちょっとでも過失があれば警察がお迎えに来ただろうし >>366
二人で同意書にサインしたなら
まず本人が主治医に伝えないと
これが逆に治療を希望したあとで夫だけが「治療を中止してください！」とか言って通っちゃったら問題でしょ？ >>401
横からだが、疲弊しきっていたら頭の動きが止まって同意してしまう可能性は普通にあるなあ >>394
自己レス
40台で子供もいて、それでも人生にもういいかなぁって思ってしまうとしたら
そういう事情くらいはあるのかな、と思った
他のとこに作れるならここまで悲観的にならなくない？ >>404
え？
医者からちゃんと「透析を再開するか、痛みをやわらげるだけするか」って訊かれてるじゃん >>396
＞昨年3月改定の厚生労働省の終末期向けガイドラインは医療従事者に対し、医学的妥当性を基に医療の中止を慎重に判断し、患者の意思の変化を認めるよう求めている。
患者の意志の変化に対応するよう求められてるから対応しなきゃいけない だから
何故たかだか臨時で行った病院で
透析中止の念書まで書かされてるんだ？
外科医の思想に誘導されてるよね
本人の意思を無視して勝手に医師が治療して延命したとして
その治療費を勝手にやったことなので払えません、とか
勝手に治療させられて苦しみました慰謝料払ってください、とか
言われたらたまったもんじゃない
なんで？同意書を医師が出したのか？
問題はその辺だろう
医師なら死ぬのは分かり切ってたはずだろうし
>>416
思想に誘導とか、お前の勝手な思い込みじゃん >>414
患者から医療者が誰も直接聞いていない。旦那の虚言だろ 家族の透析で通院の送り迎えしてたが、待機場所で順番待ってる患者はみんな無表情で
結局命永らえてるてるだけだと思う
>>357
>>288を受けて、改定したんだよ
確かに医療者からすれば「至極当たり前」の事しか書いてない罠
患者の意思が第一なのは当然
だがしかし、倫理観念の欠如した毎日新聞にかかると>>1になる、と この夫は、自分の胃潰瘍の手術の前に同意撤回の意思を文書で担当医師に伝えないとダメだったわけだよ。
口頭じゃ「言った言わない」の水掛け論になるからな！
>>410
死ぬまでに時間はたっぷりあった
その間意思は変わらなかった最後の前の日までな
あまりのことに思考停止してたとかそんなんじゃない >>416
本人が透析したくないとゴネたからじゃない？ 透析治療の中止は死ねと言っているようなもんだ
って、死ねっていうか死ぬってことだよね
何言ってんだこの人
>>425
あまり選択を間違った相手を悪く言うもんじゃないと思うよ
君も似たような境遇になったら同じ選択をする可能性がある
それが人間なんだから 憲法9条が命を守ってくれるとか、ダメリカ軍が日本を守ってくれるとか左翼日教組思想に洗脳されたら死ぬ。
要するに、安楽死は本人の気分次第でフラフラされたらかなわんわけよ。
>>421
＞患者から医療者が誰も直接聞いていない。
どこ情報？ >>427
ゴネたかもしれんが、そこで、そうですか死ぬと言う手もありますよって言い出すの、
俺の感覚ではおかしいわ
少なくとも主治医にゴネてますけどって連絡するとか、あるだろ >>416
福生病院に行く前からシャントがつぶれたら次はしたくないと夫に漏らしていた
診療所の医師が説得するが特に拒否でも説明でもなく「福生で相談する」と逃げているので
診療所との信頼関係ができていなかったか理解してもらえないとあきらめていた
別の内科医が面談で女性の意思は固いと言っているので
初対面の外科医に誘導されたのではなく女性が常々考えていたことだろうと >>416
ちゃんとそこを勉強して記事にしてない毎日新聞が無能
「毎日新聞 青木絵美」から全く学習していないね、コイツら >>434
そもそもこの医者はちゃんと患者に意思確認してるぞ
そのうえで、透析再開ではなく、苦しみをやわらげることだけを患者は選んでる >>431
亡くなった患者と夫は間違った選択をしただけで、医師は患者側の意思を尊重しただけだな >>431
別にこの人を悪く言ってるんじゃないよ
割り切れない気持ちもわかる、でも医師が一方的な悪い的な話はさすがに同意しかねるだけ この手の人は
自分は悪くない！と言いたいだけだからな
ほんまうっとおしい
後になってグダグダと
安楽死通らんのこういうやつらのせい
中止してもケチがついて、継続してもケチが作って、ことでしょ。
どないせいっちゅうねん。
ダメだずっと考えてたら頭おかしくなってくるわ
どうしたら透析にならずに済むんだ
金のなる木が減るのを恐れた透析学会関係者のマスコミなどへの
リークかね
>>438
それが適切だったかどうかが問題になってるんでしょ
調査中なのに結論出しちゃダメでしょ >>435
日本人の人情ってそんなもんだ
個人主義が行き着くとこんな結末が増える
結局、責任回避を医師が選択したって話だろう 保険適用されなけりゃいいんだけどな
こういう普段は意識しない人の為に保険料上がり続けても文句言わない人はそういないだろ
数千円上がると文句言うのにこういうピンポイントな症例を目にすると
延命させるべきだっていう人は全体を見通すこと出来てないよ
>>431
みんな選択を間違えたことを責めているのではなく、
それを病院の責任にすり替えていることがおかしいと言っている
決めたのはこの夫婦なのに >>435
そこまで言うならこの同意書にサインいただければ透析しない選択もありますよ？
余命は短くなりますがよろしいですか？
ぐらいじゃない？で、署名捺印して透析を逃れて喜んだと >>448
は？
おれは事実を教えただけだが？ 結論ってなんだよｗ >>449
いやいやw
保身に走るなら、「やめたい」なんて発言は聞こえないフリして、粛々とカテぶち込んで透析続行ですわ >>53
ちょっとずれるけど日本はペインコントロールができてないからなぁ・・・
ホスピスにしたって海外に比べて随分薬の量が少ないんだよ
だからもう少し苦痛の緩和に寄り添った治療ができるべきだと思うよ
優しい安楽死の方法・法律整備も含めて。 >>398
思い直して別の病院に駆け込んでると良いけどね ＞治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。
＞意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった
なお、「撤回したい」という話を聞いているのは夫だけ。
で、夫が外科医に「透析できるようにして」と口頭で伝えた。
これじゃ外科医も妻が本当に撤回してと言ったのかどうか確認できないじゃん。
ていうか、妻が死ぬか死なないかって時に手術受けてんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
痛み止めで我慢しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>440
どっちにしても、苦境に陥ってる人は
誰でも誤った選択をしやすいって皆が分かってやらんとダメだと思う
それは苦境に陥ってみないと分からない感覚なんだろうから
正常な状態の我々には馬鹿げて見えても
苦境に陥ってる人には追い詰められて分からないってことも十分に考えられる
人が誤った選択が無くならないのは、そういうことだと思うから 妻＞もう透析辛いからやめるわ死ぬけど
夫＞わかった
医師＞わかった
妻＞やっぱやめよかな？
夫＞手術中
妻＞等たすかかか（脂肪）
夫＞病院が悪い！
医師、世間＞は？ ←今ここ
>「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」
そんなの最初からわかり切ってること
なんで書類にサインする前にちゃんと奥さんと話し合って意思確認しなかったのさ
病院側は、後からゴネられるのを回避するために書面で確認してるんだろうに、
口伝えでどうにでもなると思ってるのは、さすがに責任転嫁が過ぎるんじゃないか？
>>410
不幸にも子を亡くした両親と弁護士の間柄
誰からどうみても無理無理裁判
ショックを受けた親(特に母)が血迷った系
よくある
昔は誰かがなだめて止めてたんだよね
いや今もだけどさ
あれに似てる
場合によっちゃただのお金目的だけど >>464
マスコミも「この医師が悪いのかどうなのかよくわからん」って感じの報じ方が多かったな。
明日以降、医師叩きの流れになるかも。 >>455
透析を強制できなかったから
事実上の念書を書かせたって話でしょ？コレ
何か有っても責任取らされないように >>383
しかも、日中ならまだしも
夜にそんな土壇場で再開とかできるわけない。 可哀想。誰が悪いとかではないと思うけどタイミングが悪すぎる。最期にそんなメールだなんて
辛すぎるね。辛いまま死んだのかと思うと苦しくなる。せめて旦那さんがそばにいる時に亡くなってれば救われるのに。
透析やめたらどんな感じの死に方なんだろ。やっぱ苦しいのかな。
普通の医師だと
医師「シャント潰れた？じゃあ首にカテーテルいれましょうねー。しばらく入院ですねー」
患者「あの、あの・・・え・・・はい・・・。
選択肢を提示するとボロクソに叩かれ殺人とまで言われる
理不尽な難癖つけられて医者も大変だね。女性が直接、医者に撤回しますって言えば済んだ話しだろ
夫と記者が盛り上がってるだけで
女性の意志は透析治療中止のまま変わってないよね
翌日になくなるほどの重症なんだから
はいそうですか、ってすぐには再開できないだろう
考え直すには時期が悪すぎた
>>476
多分モルヒネ打つから痛みはないんじゃない？
夢見心地のまま死ぬんじゃないかな。
もちろんモルヒネ無かったら死ぬほど痛い 緩和ケアなしで死ぬってどういうことか理解してなかったんじゃないの
>>416
病院側によると、女性は受診前に約5年間、近くの診療所で透析治療を受けていた。血液浄化用の針を入れる血管の分路が詰まったため、
昨年8月9日、病院の腎臓病総合医療センターを訪れた。外科医は首周辺に管を挿入する治療法と併せ、「死に直結する」という説明とともに
透析をやめる選択肢を提示。女性は「透析は、もういや」と中止を選んだ。外科医は夫（51）を呼んで看護師同席で念押しし、
女性が意思確認書に署名。治療は中止された。
センターの腎臓内科医（55）によると、さらに女性は「透析をしない。最後は福生病院でお願いしたい」と内科医に伝え、
「息が苦しい」と14日に入院。ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。
女性は16日午後5時過ぎに死亡した。
透析治療中止希望し女性死亡 東京都が病院を立ち入り検査
2019年3月7日 木曜 午後1:33
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/002000c >>475
結局そこだよね
死に目に会えなかった
明日こうしようと思ってたけど、それでは遅かったって心残り
1人で死ぬのはさみしかったろうな まあ、旦那さんが人事不省に陥ったのが死因だろうが
透析を医師が無理矢理にでも継続させてたら、救えた命だったと思う
精神的に問題が有ったのなら、精神科と連携してケアをすべきだったと思うが
>>479
「撤回したいなー」っていうのもニュアンスがわかんのよ。
冗談で言ったのか、深刻な顔で言ったのか。そこに本当に撤回したい意思があったのか、愚痴だったのか。
というか、聞いてたのが夫だけだから、本当に言ったのかどうかもわからんｗ 透析しなければ死ぬのはわかってただろうが。
それを同意書まで書いておいきながら「もっとしつこく確認しろ」
さらには同意から1週間足らずで「やっぱり中止は撤回したい」
どんだけ浅はかで身勝手な夫婦なんだよ
>>455
そんで速攻翌日には元の診療所に送り返すわな
公立ならグループ病院じゃないだろうに無理したねえ、まあ診療所の腎臓内科とよく紹介逆紹介する関係だったんだろうけど
こんな面倒くさい件に巻き込まれると、今の日本だと手が後ろに回ってパトカーがお迎えに来るおそれもあるし >>474
え？？？？？
緊急透析が必要なときはどうするの？ >>471
そりゃあ自分で選択したんじゃないなら殺人に問われてもおかしくないんだから書類は残すだろｗ >>1
己の胸の中だけに収めて墓場まで持っていけよ
誰が救われるでもなくほかのやつまで巻き込んでさらに痛みを強いるだけじゃん 自分で好きな時に好きなだけモルヒネ打つ事の出来る権利を保障しろｗ
最期の瞬間までピンク色の雲の中で幸せな気分で居られるｗ
>>492
だから、その程度なんだよ
日本人の人情なんて
相当病気で悩んでるの分かってて
精神的ケアを手配するとかしないで
事実上の放置したんだから 異常な医者に透析は無意味と何度も言われてそういう気になったという事なのかな
>>485
＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。
ここ、悪意があるな
苦痛をやわらげる治療をしたのは、ちゃんと透析再開も併せて選択肢を提示した結果なのに 透析受け続けてなくなっても、
妻は管につながれて殺されたと
逆恨みする手合いだろう。
透析なんて病院にとっては超ドル箱なんだから
患者が強い意志を持って拒否しない限り透析を勧めるに決まってる。
この遺族らは何がしたいのか？
>>489
自分が大病を患ったら分かるんじゃない？
その時に君もココで罵声を浴びる側になるだけだろうが
困難に直面して正常な判断が下せる人間は少ない
それを皆が分からなければ、こういう事例での罵声は収まらないだろう >>487
救うと言っても治癒できるわけじゃないし本人がそれ望んでない。 典型的な『被害者様』って感じだな。
自分は何も悪くありません。周囲が全部悪いんです ってか。
ご不幸様はいいやね。 不幸という錦の旗で言いたい放題。他人を殺人者呼ばわりしても許される。
とうたすかかか…
特撮ガガガと打ちたかったんだと思う。まぁ気の毒だが自分で選んだんだから仕方ないよ。
ばっか 病院医師さいどは儲かるんだよ
一人透析確保すれば毎月60万は戴きだ
医療費は難病で無料、患者は自己負担ゼロ
それをやめるわきゃないだろ、
やめたのはご自分か夫の意向だろう。
なんでみんな自分がずっと正常な判断能力を持っていられると思ってるんだろう
俺は自分がキチガイになる未来しか想像できない
夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妻が死んだの夕方５時ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ胃潰瘍でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何時間麻酔うけとんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の胃は心臓と一体化でもしてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
死の前日同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。
>485
女性は16日午後5時過ぎに死亡した。 >>491
だーかーらー
治療はしないと言っておいて
何で土壇場に撤回するの？
緊急の話とかしてない。
そもそも24時間体制の透析とか少ないし。 >>5
脱走ドーナツ盗み食い窒息死と一緒にしちゃかわいそう。 >>503
それでも精神科に行かせるとかの方策を探るべきでは?
完全にコレは医者による放置だろ？
要するに、勝手にすればって言って放り出した >>496
現代の医学で治らないという前提が理解できないのか？
ケアしたら治るのかと。 正直、今更透析を再開しても手遅れの状態だったんだろ
本当の夫婦愛って殴ったり叩いてでも透析を受けさせることかな
亡くなってから第三者を責めてもどうにもならない
負のお裾分けは大迷惑
>>485
>外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を
>女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。
患者本人に透析再開の意思があったら、ここで再開してる・再開できるはずだよね
本人が再開を望まず、苦痛緩和治療を選んだってことなんじゃないの？ >>502
死を直前に錯乱状態になるとか
延命拒否してたのに、呼吸苦しくなったら救急車呼べとか呼吸器つけろとか主張し始めるとか
正常な判断ができなくなるのを十分に知ってれば
尚更、同意書の重要性がわかるはずだよ >>488
病気すると、本人の判断能力も、落ちるからね～… ＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。
この一文であれば、医者が患者の意思を無視して苦痛だけやわらげた、としか読めないが
＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から聞き、透析再開するか痛みだけをやわらげるか
改めて確認したところ、患者が苦痛の緩和だけを求めたことから、苦痛を和らげる治療を実施した。
なら、何の問題もない話にしかならん
こんなことを言って責任転嫁するから安楽死が整備されないと思う
しようかな、とは言っても
しよう、ではないのがアレなんだよ
明確にしよう、と口に出したのは夫の入院前の再開してほしいって言葉だけ
おそらく奥さんも死が近づいてきて自分の決断に悩み始めたんだと思う
それに夫も早くに気付いてあげるべきだった
>>513
それってかかりつけの医者が見てあげてなきゃなんじゃないの？ >>513
完全な精神錯乱状態や触法行為が無いと精神科を強制することは出来ない。 >>513
死生観は人それぞれ、患者が透析しない権利を行使しただけ。 >>510
15日の面会終了時（20時）までに具合が悪くなり緊急手術し
16日の17時まで寝てたってことなの？
何か不自然 >>521
なお、苦痛を和らげる治療というのは鎮静剤投与による死なのだが
それは患者に伝わっていなかった模様 >>511
＞24時間体制の透析とか少ないし。
それ外来透析のことじゃないの？ 透析ってクソほど儲かるんだべ？
儲け優先せずに本人の意思を尊重した病院側は良心的だと思うがなあ
まあ遺族からしたらいたたまれないだろうけどね
>>514
透析が嫌だと言ってるのは精神的に追い詰められた結果だろう？
それなら、医者の取るべき道は患者のために精神的ケアを行う精神科に行かせて
精神的安定を図った上で透析を継続させるよう仕向けるのが努めだと思うが？
それを勝手にすればって放り出した訳で
オカシイだろ？医者としても人としても
末期患者なら尚の事、精神的ケアをさせる状態だったと思うが？ >>530
死ぬのは既定路線じゃね・・・患者はどうなると思ってたんだ 全快目指してたのか >>511
二次救急以上の透析患者抱えてる病院なら緊急透析できるとこも少なくないよ
溢水で救急搬送されて透析回して翌日はい退院とか珍しいことじゃないし
お盆とか年末年始に飲み過ぎちゃってって常連さんもいたりする >>502
患者の大多数は透析を辞めたらどうなるかわかっているから透析してるんだが
正常な判断を下せている人の方が多いと思う >>533
精神科でケアの効果が出る前に死んでしまう
拒否する患者を無理やり手術して透析を受けさせながら
本人が希望してない精神科にかからせて果たして効果が出るか疑問 >>533
おまえの根拠不明の診断はどうでもいいわｗ 腎臓再生さえ実用化されればこんなことも起きなくて
俺もクレアチニンの値に怯えることもなくなるのに
何で40代で透析拒否したの
透析拒否したら結果分かってるのに
宗教？
>>529
＞翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。
この文が正確なら、15日の23:59には手術開始してるから17時間は麻酔で意識無いね
凄まじい大手術か、凄まじく無能な麻酔科医か・・・
この文が正確でないならば>>1の記事の信頼性はすべて無に帰する 透析をしたら、今度は腎性貧血とか高血圧って問題が出てくるんだよね？
こうなったら透析の管理はますますしんどいと思う
ホスピスケアはもっぱら末期がんだけど、透析やめる人にも必要ぽい
死生学をやる精神科やカウンセラーが足りなさすぎ
わい医者だがこの記事読んでもイマイチ分からん事が多い
透析辞める意思を示したんだよね？んで死ぬ前日に撤回したと。
そしたら医者に言ったら即緊急透析するはずなんだよ。医者側も透析しないのは苦々しいく思ってたろうし。
あと、旦那は辛いんだろうけどなんで透析やめるのに同意したんだ。全く分からん。
こういう意思が不明確や混乱錯乱した時の為の同意書だろ、終了。
>>528
なにを馬鹿みたいに言ってるのかね？
自分がその立場になってみないと分からないバカが何をほざくか
医者として、患者が末期症状なのは分かってるのだから
精神的に追い詰めらて透析を止めたいと言い出してるのなら
精神的なケアを精神科にやらせて緩和ケアを提案する事くらいしたらどうだ？
それが医者の努めだろうに
責任回避に自己保身が優先されるのなら、苦しんで死んだ女性が可哀想だ
緩和ケアを提案すら出来ないやぶ医者だったってことだろうに >>545
記事複数あるから全部読んでからまたきてくれ
特に医者の一問一答 >>533
そこまでする必要あるか？だったら虐待児のケアに力を入れてほしいな。 >>530
透析しなきゃ死ぬのはきっちり説明済みでわかってる。 癌病棟だと精神ケアのスタッフを置いているところもあるけれど、腎臓病の場合はどうなんだろう？
緩和ケアは高いぞ
適用される治療が限られている先進医療保険より緩和ケア保険が必要だ
>>545
撤回したのは旦那だけで、旦那はそのまま手術室に直行
肝心の患者は、医師に痛みの緩和だけを要求して、医者は痛みの緩和だけを施したんだよ
はっきりいって、この糞ボケ無能の役立たず旦那が、この大事な場面で胃潰瘍になんかなるのが悪い
マジで 急変時や今後の方針の意思確認してるのに
状態悪くなってから撤回しよっかなとか曖昧に言われても現場は動けないって
>>541
苦しいからじゃね？終わりがある治療じゃないし
血圧とか貧血とか食べ物とか体重とか節制ばかりだし
死んだほうがマシ的な？ >>539
診断って言うより、病気で精神的に追い詰められえて自殺行為の透析を停止するなんて言い出してる時点で
精神的に異常だろ？ねえ？
医師として、それを見過ごした責任はどうなるの？
精神科に行かせる提案すれば、もっと安逸な終末を迎えられただろうに サインは本人の意思表示を形にしたもの。現代ではそれを超えるものがまだ無いだろう。
納得出来ないのは理解するが、病院側を責めることは理解出来ん。
>>548
おまえの押し付けはどうでもいいんだよ。
本人がそう選択したというだけの話。
おまえみたいに考え押し付けてるわけでもないｗ Cre1.10未満で怯えるなｗ
3.50超えてるが未だ平気だｗ
>>548
＞精神的に追い詰めらて透析を止めたいと言い出してる
それはお前の勝手なこうに違いないという妄想 大事なら奥さんに毎日見舞いに行ってたんでしょう
それなら奥さんの再開しようかな？的な意見は聞いてたはず
その時点で相談して撤回をすればよかった
再開しようかな？がなくなるほど前の日なら手術した時点で手遅れだが
毎日新聞の可変フィルタを通してしまっては話の真実が見えてこない
本当の話が知りたい
真実が知りたい
歪曲新聞だらけで何も本当の事がわからない
悲しい世界だ
>>550
ヤブ医者を擁護する気持ちが分からんねw私には
オマエが同じ立場だったら、どうして精神科に行けと言わなかったのか？って詰め寄ってるだろうよw
精神科に行くことも薦めないで、自己保身に走って透析を停止する念書を書かせてるんだから
そんな考えすら及ばないヤブ医者に掛かったのが、この夫婦の悲劇なんだよ >>意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」
↑これは分かる
『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。
↑これはお前(夫)がやれよと思う
>>560
そんな幼稚なロジック恥ずかしくも無く振り回すなよ、頭悪いｗ
安楽死とか積極的治療求めない奴はみんな精神異常なんだなｗ マジで
奥さんの延命がかかってる大事な場面で、胃潰瘍になって手術室に入る？？？？
もちろん旦那の意思で胃潰瘍になったんじゃないのはわかる 手術もしたくてしたんじゃない
でも、その大事なタイミングで手術室行きになるとか、本当に心の底からダメなやつだわ
本当に 本当に 最悪に間の悪いときに手術行きになりやがって
間が悪すぎてイライラする
>>564
病気以外に何が思い当たるのかね?w
言ってみ?w笑ってやるから 高齢化社会で、医療費が国の財政を圧迫してる今の時代
病院は「人を救う」だけじゃなく
「長く生きられない人をいつ死なせるか」を考えていかなきゃいけないって
どっかで読んだな
今のように「医者ならとにかく命を救え」だと、財政破たんするって
医者だが、俺は透析患者に、もうやめてもいいですよとは、とても言えない。
間違いなく、それが原因で死ぬことがわかっているから。
例え透析が嫌だと言われても、まずは、考え直すように説明する。それでも拒否されるなら、認めるかもしれないが。
これは医者としてでなく、その転帰を知っている人間として、この医師のような行動・言動はできない。無理だ。
透析見合わせ後の緩和ケアについては、病院によっては昔から導入されている。
今回はそのへんどうだったんだろうね。
>>573
そんな幼稚なロジック恥ずかしくも無く振り回すなよ、頭悪いｗ
医者を擁護してる連中は、精神科に行って落ち着く薬をもらうアドバイスすら思いつかない
そういうやぶ医者に掛りたいのだな?w
バカ丸出しだなｗ >>577
氷河期世代は人口が多いのに団塊のような資産は無い貧困層が多い
しかもささえてくれる世代が少子化世代だから俺らが高齢者になる頃は
そういう風になってんじゃないの
何も心配してないわｗ >>578
＞考え直すように説明する。それでも拒否されるなら、認めるかもしれないが。
＞この医師のような行動・言動はできない。無理だ。
どっちやねん なんでその短い文の中でこんなアホな矛盾ができるんだ
アホだろ アホすぎるから絶対に医者じゃないだろ 笑 >>571
精神科セイシンカうるせーなお前は
だから夫を呼びつけてるだろ
妻はこんなこと言ってるが夫はどうなんだ？ああ？って聞いてるだろ
夫「妻の言う通り死なせてやってください」
テメーは夫婦の重い決断を精神病扱いすんのか？ >>578
その結果がこれなんじゃないの
そもそも治療を拒否してのは本人なんだから >>533
公立福生病院には精神科がないから精神科医の意見を聞いたり連携が取れなかったのかなと思ってググったら精神科あるのな
まあ死亡した女性は別の精神科に通院してたんだろうとは分かるけど
自殺未遂を繰り返して「抑うつ状態」と診断されてるのに生死を分ける意思決定の際、自分の病院の精神科医は何も関係しないものなのかな
他院で抑うつ状態と診断されてても正常な判断ができているという判断はどこでするんだろう
面倒くさいから誰もやりたくないってのは分かるけど
生死を決定する際に精神障害者の取扱のガイドラインとかないのか >>569
別に頑張ってないｗ
心臓が悪くて透析が難しいだけｗ >>578
この件の医者はやめてもいいですよとは言ってないでしょ
元々患者は透析中止を考えていた
その考えを元に複数の選択肢を提示しただけ >>578
本人の信念の問題だろ、死ぬ選択肢示すんだから。 >>577
幸福度満足度クオリティ
日本人はあまり幸福度が高くない
>>1の亡くなった方は、「より苦しないこと」が大事だったみたいだね >>549
ごめん、そこまではいいわw
>>555
んー、なるほど。本人はなんで医者に言わなかったんだろう。
CKD末期とか全身状態悪くなりまくりんぐだから本人が辛くなって医者にやっぱ透析してくれって死ぬ前に言いそうなもんなのに。
普通は半分強制的にでも毎日透析勧めるけどそうならなかったのは本人の意思がよほど強かったとしか思えないんだよなぁ 苦しみながら長生きしても場合によってはつらいだけ
安楽死の自由が必要
>>584
医者が精神科に行くように言わなかったのは、医者がやぶ医者だってことだろ？ｗ
彼ら夫婦がヤブ医者に掛かってなかったら、自己保身の為に念書を書かされるのではなく
精神科に行くように夫婦に言ってただろうからねｗ
ヤブ医者を擁護して何がしたいの？
君もそんな医者に掛かりたい？ｗ自己保身だけの このケースで精神科ができることなんてないよ。
抗不安薬出して終わり。
医者ならだれでも処方できる。
>>589
正常な判断ができてるか怪しいから身内に確認とってるのもあるんでしょう 生きるというのは記憶の積み重ね
人から記憶をとったらなにも残らない
生きていたとして
夫婦はその幸せな記憶を積み重ねることができたか
幸せの記憶しかないまま死ねるほうが
幸せということもある
この夫のすごいのはさｗｗｗｗｗｗ
退院してから妻のメッセージに気づいてるんだよねｗｗｗｗｗｗ
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その携帯でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供3人にｗｗｗｗｗｗｗｗ
退院するまで連絡しなかったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奥さんはしゃべれないとかなの？
嫌なら「やっぱやめます」と本人が言えばいいことなのでは
>>571
横だけど、いきなり精神科勧める医者もアレやでw
薬も透析患者には普通には出せないだろうし
死生観に沿った末期ケアをやる精神科なんてガンの世界で立ち上がったところ全然足りない
このダンナに精神科(喪失の鬱の治療)という話なら激しく同意するけどな 透析という苦痛と煩わしさから解放されたことで撤回して生きようかと思ったのであり、仮に再開したとしてもまた透析中止を願い出たであろう。
>>598
それで十分だろ？ｗ
透析を停止したいって言うほどに精神的に追い詰められた末期患者なんだから
効くか効かないか別として、医師として最善をつくすのが当たり前だ
自己保身で放り出すなんてありえない >>583
文盲か統失か
気持ち悪い噛み付き方してねぇで寝てろよ >>1の人はより苦しまないことが最優先事項だったが、今苦しんでもいいから4年生きたいという人もいるから、察してくれなんて無茶よな >>597
そんなに簡単に他科の医者が患者に対して
精神科受診を勧められると本当に思ってるのか？
出来ると思っているなら、お前こそ精神科に行ってこい。 >>563
eGFRは？何の情報も無いから何も言えないけど腎臓悪いなら血圧や電解質にはお気を付け下さいね >>595
なんでって、患者の願望は痛みの緩和であって、透析再開を口にしたのは痛みの緩和のためだったってだけだろ
患者は透析を再開したかったんじゃないんだよ 痛みを和らげたかったんだよ
だから透析再開ではなく、痛みをやわらげる別の案を選んだ
透析再開は別にしたくなかったんだろ 少なくとも結果からみればそういう答えしか導き出せない 透析を中止したいという意思を精神科扱いするほうがやぶ医者だろ。
>>603
何が死生観だｗ
病気で弱気になってる患者を放り出して死生観？
頭がおかしいだろｗ
精神的に苦しんでるのなら、医師として最善を尽くす手法が残されてたろ？ >>607
＞例え透析が嫌だと言われても、まずは、考え直すように説明する。それでも拒否されるなら、認めるかもしれないが。
＞これは医者としてでなく、その転帰を知っている人間として、この医師のような行動・言動はできない。無理だ。
ほう、これが矛盾じゃないのか どう違うのか教えてくれよｗ
どうせ無理だろうがな 嫁が闘病で、夫の食生活も乱れがちで、車で送ったり支えていたけど夫も病気になったんでしょ そこをそんな責めてもさ。
まるで普通のことみたいに、治療をやめる選択肢もあります、みたいにいわれ選んでみたが
夫婦とも、よく考えたらなんでそんな説明なんだろ？となったんだろうな
真性のキチガイだから本人の心身喪失、心身耗弱だから同意は無効だわ
ダイイングメッセージでトラウマになるわ！
>>33に色々詳細書いてあるから、まだ見てない人は読んでおいた方がいい
精神科って簡単に言っても、入院してから死ぬまで2日間程度しかなくて何の成果も出せないでしょ
外来での外科医の話からでも１０日たってない とうたすかかか
これ読んで
ビリージョエルのMovin' Out
が思い浮かんだのはオレだけじゃない筈。
>>1からじゃ背景が全く見えんのだが
これじゃ誰に責があるかこのスレからじゃ判断できんだろ >>599
その上で複数の医師と面談
同意書にサイン
弱音を吐いた患者に「透析する？痛みだけ取る？」と意思確認→妻「痛み取って」
だからね
夫が行き場のない感情を病院側にぶつけてるだけなような気がする
同意書の時点で反対しておけば良かったと後悔してるんだろうな >>613
精神的に参ってるから、そういう事を言ってるんだろ？
痛覚を絶えず刺激される、ダルさが続くと
どうしても精神的に参る
放り出すなんてしないで、精神的にケアをして
なんとか透析を継続させる努力をするのが医師として当然だろうに >>33
えええ、これ医者酷くない？
「こんなに苦しいならやっぱ透析する」って何度も言い出してる女性に
医者「するならしたいって言って下さい」と言いつつ、「逆に苦しくなければいいの？(死によって苦痛から解放」と聞き返し、
それに対し「苦しいのが取れればいい」と女性が返答し、鎮静剤を注入→女性死亡って、
この医者まるでそう言わせてるように誘導してんじゃん！ 精神科とか進めるなら夫の反対意思がないと難しいだろうな
本人の意思を無視したまま治療とか反発招くでしょう
特にこの人は透析の痛そうな辛そうな治療が嫌だったわけだし
医師の押し付けの精神ケアしながら続けるとかなかったと思う
>>618
精神科に紹介することもか？ｗ
頭が足りなんじゃないのか？ｗその医者は >>336
連投してるけど
末期腎不全とか尿毒症って
そもそも痛いか？
どっちかっつーと吐き気とかだるさだと思うが 人の生き死にまで口出してダメとか言ってる日本がおかしいわ
偽善者大国
外科医は切ることしか頭に無い。二言目には「じゃ、切りましょう」だからな。
同意書も撤回するのは自由、ただ遅すぎたね
医者を責めるなよ、そして記事にするなよ
>>625
誘導もくそも、それが本人の希望だろ
脅迫して選択させたわけでもないのに、何の問題があるんだ
アホ 日本に貧困が増えたのは在日コリアンのせい
①在日は拉致でも何でもする反日工作員である事実
②戦後在日工作員が多くの学生を反日サヨクに洗脳する
③反日在日バカサヨクが慰安婦や南京のデマを流し
④その賠償として日本の資金と技術を中韓に横流しさせる
⑤日本の技術と資金と持前の安い労働力で中韓は安値攻勢をかける
⑥中韓の安値攻勢で日本企業は潰れたり潰れかけて
⑦安値攻勢への対抗策として安い労働力として非正規や外国人を増やす
⑧やがて日本は貧困と不良外国人であふれる
⑨貧しくなった日本人はろくな医療も受けられず死亡
日本の賃金を低下させて在日の賃金も低下
バカなやつらだ
何時来るの？が切ないな
寄り添って欲しかったんだろう
>>611
eGFRは15.0ぐらいで何年か安定ｗ
花粉症で苦しんでる程度ｗ >>626
その手法を提案もしないで放り出したのが問題なんだろ？
その提案をしてたら、旦那の責任感は自分に来るから
こんな恨み言を言わなかっただろう 病気だからね
痛みとか不安とかそういう中でいろいろ悩み苦しんでるの
受験勉強みたいに頭の中がクリアで正誤をすばやく出せるような状態ではないの
医者にとって患者というのはそういう状態のひとなんだよね
だから通常の取引のように契約書にサインするかのように本人がサインしたのだから間違いなくそのひとが「心から望んでいた意思」だとは言えないわけ
病気という状態だったからね
この医師には医師たる資格がないとおもう
こういう奴らのせいで安楽死も生命維持装置を外すことも出来なくなる
>>602
自殺未遂三回と透析ならかなりボロボロやろな
身体障害と精神障害ありやろ
旦那がもっと出来たことはあったはず
もっと詳しく経緯書いて欲しいわ >>639
同意なんだけど、そうなると安楽死って本質的に不可能ということにならない？ >>639
今後、重病人の意思表示は全部無視することにするのか？
正常な判断ができないっていうなら、そういうことだぞ 精神科勤務だが
透析の人は入院来たことないなぁ。たまにがん患者は入院してくる。
その場合内科の専門医が常駐していないから、薬は持ち込んでもらう。
Sとか発達系の基地外ばかりの他患者とからんでいれば、多少気分転換にはなると思う。
でも透析見合わせは1週間ぐらいで死ぬの確定だから、受けられない気もする。
単に、トクサツガガガを録画して欲しかったんじゃ無いのか？
>>639
第三者の夫も同意してるんですが
奥さんが正常でないならそこは夫が判断を下すべきだった思うけど >>639
延命拒否しといて死んでから騒ぎだす奴の理屈だなｗ 占ってみました
Qこの亡くなった腎臓病患者の女性の方、「とうたすかかか」とはどういう意味ですか？
「ラクダは体内に水をもち、砂漠のなかでの長い旅にたえられる体質をしている」
「自分のなかにすべてを持てば、どんなことも障害とはならない、という意味」
などが出ました
>>639
「延命処置はしないで。」
「だめ！意地でも生かしておきます」 この医者はマジで怖い
精神的に参ってるのは、末期患者なんだから当たり前だし
弱音を吐いてしまうのも当然だろうに
で、対応策を考えることを放棄して、自己保身に奔った
旦那に精神科に行って精神的に追い詰められた状態を改善してから
透析を継続させる方策を考えましょうとか言ってれば、こんな事にならん
あんま無責任な事言えんけど末期CKDの人に透析やめる選択肢もありますってなかなか言えないぞw絶対死ぬもの。
だから途中で止めたのは患者からの相当強い要求があったんだろ。
なんで繋がらない夫じゃなくて担当医やナースに言わないんだろう。
あと、精神科の介入はまぁせん妄とかならあるけどこういう時はどっちかというと緩和ケアかな
よくよく記事読むと
女性が抑うつと診断されたのは1999年だ自殺未遂三回とか。
闘病で弱ったんじゃなく元々メンヘラかよ。
>>616
それは甘い
妻が5年も透析受けてるなら、やめたらどうなるか当然知ってるはずなんだよ
知らないなら妻の病気を理解しようとする気持ちが全くない夫
週に3回も送迎してたらただならぬ病気だと勘づかないほうがおかしい つーか、この患者、99年からうつ状態で
三回自殺未遂やってるんだろ
薬で前向きになれるんだったら、とっくにやってそう
薬の副作用で尿閉になったことあるけど
透析は比べ物にならないくらいつらそう
自民党が医師会に圧力かけたか？
透析患者を悪にしたくてこういう事例を起こせって
>>637
oh・・・ガチなやつやないすか。
色々不便やと思いますけど養生して下さい。
お大事に。 安楽死が認められている国は欧米の数か国
現在、スイス、オランダ、ベルギー、ルクセンブルクの
ヨーロッパ各国のほか、
アメリカのニューメキシコ、カリフォルニア、ワシントン、オレゴン、モンタナ、バーモントの
６つの州で安楽死が認められている。
日本人の７割以上が安楽死の合法化に賛成
>>653
ていうか、そもそも、そこまでして延命してもらうことないんだよ
死にたいというなら死んでもいいんだよ
社会のためにもなる
なんでどんなことをしてでも生かすのが最高と思ってるのか謎 >>653
精神科を勘違いしているね。
自傷他害、飯も食えないうつ状態、幻覚妄想状態の治療をする場であって、ターミナルは専門ではない。
紹介するなら緩和ケア一択。ワーカーの仕事だよ。 >>633
女性は「こんなに苦しいならやっぱ透析する」って何度も言い出してるんだけど！
そもそも何でそこで透析をサッサと再開しないの？ドアホ！ まあ死ねて良かったんじゃね？周りはたまらないだろうけど
>>654
この医者の信念なんだよ、透析受けない権利もあるべきと。 >>654
精神科行って、効くか効かないかの問題ではなく
透析を停止する選択を撤回させる措置を医師側が早々に放棄してしまったのが問題だと思う
念書を書かせて退路を絶たせたのも頂けない >>664
女性は透析再開以外で痛みを緩和する治療の方がいいと言ったんですが？
アホですか？ 0かまたは100か
そういう問題ではないの
判断能力が落ちてる人に対してはそれなりの対応をするべきだということ
形だけ紙にサインをして意思確認したのだからという外形的事実だけでは弱いと思うよ
病人だからそれぞれの症状によって判断能力が上下するからね
熱が出たり痛みがあったり正確な情報を伝えられてなかったりね
そういうのがあるからこそまるで商取引のようにサインしたからなんでもオッケだというのはおかしい
死体ですら不可逆的な状態だと１００％の判断が下せないから24時間の安置が法的に義務付けられてる
死体だという判断すら１００％信頼できないからね
頭の中がクリアな医師の判断ですらね
これを鑑みると病人がサインしたからと安易に死をもたらせることは医師はするべきではない
>>653
外科医が透析中止を言い始めたのはシャント作成のための外来受診時
その2日前には透析を行っている
この時点ではいわゆるどこにでもいる透析患者
それを末期患者とはお前ひどい事いうね
そんなに差別好きなんか？ 死期が近い患者が死を選択したときぐらい
幸福感を感じて死ねるような薬を投与して欲しいな。
>>639
よくそんな断言できるね。俺は読んでないけどどこかにそういう状況だったという資料でもあるの？
普通はムンテラの時に同意はいつでも撤回できますって言うし毎日回診したりナースが話し聞くでしょ。
もしも透析止めて放置してたらそれはあなたの言うように酷い医者と病院だけど考えにくいと思うが。 >>664
透析するとはいってない
しようかなと言った >>654
>>655
如何も自殺未遂っての手首切り説が有りますよねえ？
腕の静脈使えなくしたの自分自身じゃん、そんなメンヘラ病院の責任じゃないよ。 >>614
>>628
そう。そのへんの精神科じゃ末期のケアなんか無理って医者なら分かる
透析患者なんかただでさえ管理が難しいのに
抗うつ剤や眠剤をがんがん飲ますの？ぼろぼろの腎臓死ぬわ
坊主呼んで説教きかせるほうがまだマシ 人工透析してたらそれは、いつか死ぬ運命ってこと
生きる意欲を見せたのはご主人にだけであって、医師には見せなかった
ご主人に対しての最後の我儘を言いたかっただけかもしれないね
死ぬ間際になると死ぬのが怖くなるんだ、だから、寝てるまに死ねる
安楽死で死ねる選択もあっていいんだよ、この奥さんは死にたかったんだ
旦那に対して何もお世話出来ないんなら死んだ方が自分が楽になると考えたの
何で、旦那は奥さんの苦しみを理解しないのかな
何か精神科に精神科の領域を越えた措置を取らせようと必死な人がいるんだけど。
っていうかこの女自殺未遂って何やらかしたんだろうね
この若さで透析ならテメエで精神薬のみ過ぎて腎臓壊したんじゃねーのか
>>663
勘違いがどうたら関係ないんだよw
精神的に参ってるのなら、精神的にケアをするトコを紹介するのが医師の努めだろう？
病気で参ってるのが明らかなんだから
その上、透析を停止すれば死ぬのが確実なのも分かってた
で、やったことが自己保身が優先しての念書だろ？ｗ
精神科で薬をもらう手配も、ワーカーにつなぐ行為すらしてないんだろ？
怖いだろwこんな医者は
絶対に掛かりたくない
人の命をなんだと思ってるってレベルだ ＞死体だという判断すら１００％信頼できないからね
自然科学の積み重ねに一人で立ち向かうとはねぇ。
あっちに行ってもらってていいですかね、議論の邪魔なんで。
大事な命の決定をするのに二言はありません
混乱を招くだけです。
医師は「決められた」通り責任を果たします。
結婚して旦那いて自殺未遂三回って旦那が原因じゃん
>>1
これの旦那の行動なんやの？
嫁救う気あるんか？
てめえの落ち度は？ >>669
で、いったんはそう言ったとしても、結局女性は
「こんな苦しいのであれば透析をまたしようかな」って何度も言ったの。
ドアホ。 >>667
え、そーなの？！なら話しは変わるな。うーん、、、そら権利はあるけど。
うーん、でも血液検査とかフォローしてたらやべー、いつ死んでもおかしくねーってなって本当に良いのか？！って何回も本人家族に聞くけどね。
本当にこの病院がそういうスタンスだったならそれは医の倫理の問題になってくるね。 ｵﾚなんかﾔﾊﾞｲ病気が見つかったときは
ぜんぶお任せします
といってなにも読まずに同意書にﾎﾟﾝﾎﾟﾝｻｲﾝした
自分ではどうにもならないからな
自分で病気を治せるﾜｹがないしな
担当医を信じるしかない
診断だすときも院内で何度も会議の末きまったような病気だしな
>>664
経緯読むと、捺印入りの文書でも貰わないと怖くて手だし出来ないメンヘラでは？
不用意な事すると、どんな絡み方するやら？ 実際に とうたすかかか が何かみんなで考えて確定させようぜ！！！
>>664
全身状態が悪すぎて透析できなかったんじゃないの？
てか、「やっぱ透析する」って言い始めたの死ぬ半日前くらいだし...
その頃になると血圧は下がってるわ、肺も含め全身に水は溜まってるわ、意識は朦朧だわ、不可逆的なダメージを負ってるわで透析再開はかなり難しい状況だったと思うよ >>680
なんだ？ｗ都合悪いのか？
精神的に追い詰められてるのなら、それを緩和する手段を有するのは精神科の領域だろ？
最善を尽くすのが医療従事者じゃないの？ｗ
自己保身が優先して患者に念書を書かせて放置するのが医療従事者のすることかい？ 俺はガチの精神病患者で閉鎖病棟で隔離されてたけど何か質問ある？
キチガイの薬は内臓イカれる！(^○^)
>>687
いや、最終的に、女性は自ら透析再開を拒否して痛みの緩和を希望したんですが？？？？？？？？？？
それこそが女性の希望だったんですが？ しかし、全て医師のせいにしてるこの旦那もどうなんだ・・・
たぶん奥さんが決断したのも介護ストレスで疲弊してる旦那を見かねてといったとこだろうからな。
看取らず不在だったというのも理解しがたい。
>>687
その言葉で、透析やめたらやめたで
「再開しようかな」は、ただ迷って呟いたことで
「透析したくない」とは言ってない！って
主張されそう >>691
そういえば、自殺未遂を何度か繰り返している方だったみたいですね…。 >>694
何でも精神科扱いしないで
患者の意思を尊重してやれよw >>120
患者と医者との関係なんて、明らかに医者の方がパワー側で患者は弱い側。
力を持っている方が透析は無意味なんて考えを持っていれば、
弱い方はそれに流されがちになるのは当たり前
ダメだろこの医者 自殺未遂が三回に透析とか意味わからん
かなりのアウトローか
>>663
ですよね。てか、精神科は併診ならすると思うけど使える薬なさすぎて多分ぶん投げると思う。 つーか、安楽死だって認めろって話だろ
ここで医者を叩いてるやつは、安楽死も反対か？
それなら話が合うわけねーわｗ
そもそも嫁もう死んじゃったから旦那との会話とかなんてあやふややろ
精神科大好きなやつがアホみたいにレス垂れ流してるけど
要するによくいるクレーマー脳で過剰なサービスを要求してるだけだな
クレーマー同士、旦那に肩入れして病院を責めるのも頷ける
早い話この外科医も、産科で倫理より産みたいニーズって先走るアレみたいなもんやろう
世間に一石投じる的な。あとから社会が追いつく的な。
のちの、とうたすかかか法の成立である
手術を肉の工作と思ってるような外科医だったら
ﾀｲﾎでいい
>>711
旦那さん、なんで透析中止に同意したのかすらあやふやだし… あのね
人間っていうのは状態によって支離滅裂になるものなの
錯誤したり間違ったりするの
判断能力ってかわるんだよ
東大でてても熱とか薬物とか痛みそれに過大なストレスで判断能力はものすごく落ちるの
これが人間という生物なの
そして医者はそういうふつうじゃない状態のひとをあいてにする仕事なの
だから職業倫理をものすごく求められるの
紙にサインしたから安楽死させますっていうのはあまりに幼稚な判断なの
中学生じゃないんだからね
約束破ったら100億もらうからなっていうようなこどもの言い草だよ
サインもらったら安楽死させますっていうのはね
>>46
人を切り裂く事が合法なんだから精神的にも肉体的にもタフな仕事に決まってるじゃん >>700
それもこれも精神的に参ってて自暴自棄になってるんだから
医師のする事は精神的なケアをすることで透析継続させること
生きる希望をなんとか持って貰うことをすべきだとおもう
旦那も末期患者を看てるのだから精神的に追い詰められてるだろうから
そんな状態で透析を停止する念書を書かせてるのは異常だと思う
患者の精神的なケアを提案してれば、こんな事にならなかっただろうし
旦那も女房の死を素直に受け止めてただろう 毎日新聞
てあるとどんな記事でもなんか嫌な気分になってしまう
>>1
そもそも安楽死望んでないのに植松医者に無理矢理安楽死に同意させられてる メンヘラとは違うんじゃない？
トイレでおしっこ出ないなんて生き地獄だ
尿閉で身体浮腫んだことある程度だけどしんどかった
とうたすかかか
反対から読む
かかかSTART
次に「かかか」が何だかを考察する
>>708
だからｗその提案をすべきだと言ってるんだよｗ
使える薬がないのなら、仕方ないだろ？ｗ
旦那もそれが分かったら納得するんだしｗ
医者はその過程を飛ばして、自己保身が先走ってる
だから、こんな話になってるだけ >>655
オーバードースで腎機能低下で血液透析導入なら、構ってチャンやりすぎてやらかした自己責任じゃんか
まあカウント15年(15年したら大体血液透析だとお迎えが来る)だからどっち道アレだけど
糖尿病とかでじわじわ来てて導入の人より更に自己責任感強い(明らかに自分で悪くして透析になってるから)
その人が透析やめる決断書面でしたんだからエエヤンそれで
苦しいから(電解質等たまると筋痙攣しだして辛い)→助けて って思っても、しない選択上自然な状況成り行きだから、そりゃ再透析しないよ
旦那さんの主張は意味不明」 医者もたしかにどうかと思うが
>>1の旦那見てたら嫁もそりゃ死にたくなるわ >>719
まだ、シャナト作りに来た患者を末期患者扱いするんだ・・・
同じ状態で働いてるひとも公務員にもたくさんいるのに・・・
差別野郎は消えろ 精神科の薬を投与する場合、腎不全は致命的。
紹介する意味はない。
>>697
あなた方を治療している側の人間ですが、いろいろ至らなくてごめんなさい。
落ち着いて生活できるのが目標なのは医療者も患者さんも同じだと思っています。
透析患者に安息はあるのかねぇ。死ぬのが確定している人の気持ちはわからん。 >>698
はぁー？だからいったんはそう言ったとしても、
苦しみのあまりやっぱ透析したいなって結論に至ったつうの！
てめぇーーー人に絡む前に>>33読めや。 >>709
薬剤使って安楽にしても
意識朦朧とさせやがって、とごねる。
ターミナルを緩和ではなく精神科におくれとごねる。
話し合ってた方針無視して、全身機能が落ちた段階で何とかしろとごねそうだ。 >>120
いや普通に生きたい人がやるならいいだろ
何様だよこの爺
こいつより若い患者なのに >>716
自分の肉親が末期患者で苦しんでる姿を長く見てれば
分かるだろうよw旦那の気持ちが
その状態で正常な判断ができると思うか？ >>1
尊厳死への手続きを安易に考えている病院が異常。正常な判断という前提にカウンセラー含めての対応をしてから。亡くなった方への誹謗コメントにはお里が知れるとだけ言っておきたい。 現代の医療は死屍累々のしかばねの上に成り立っている。
誰しも医学の進歩のためには. 犠牲があっても仕方ないと思っているはずだ。
しかしその犠牲が自分や家族であるとわかった途端にこう言うんだ。
『話が違う』と。
なんで自分がこんな目に遭わなくちゃいけないんだ。
誰のせいだ。
誰が悪いんだ。
誰を吊し上げればいいんだ。
>>730
ドグマチールとワイパックスとルボックスを処方されているんですが
これらの薬を飲むことで腎臓の状態は悪化しますか？ はやく再生医療が当たり前になればいいね
富裕層が嬉しいだけのものではなくてさ
>>653
８月７日 診療所で透析
８月９日 診療所の詳解所を持って福生病院に行く 透析中止の意思確認書に署名 福生病院から診療所に報告
診療所で、カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得 「病院で相談する」と言って帰宅
８月10日 腎臓内科医（55）によると、女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した
８月14日 福生病院に、「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院
８月15日 苦痛が増した 女性に鎮静剤を注入
８月16日 午後5時11分 死亡 透析患者は死ねとか言って炎上した
フジの元アナウンサーいたの思い出した
>>738
こんなトコで質問すんなw
相手が医師かなんて分からんのだからw >>706
苦痛なんて言うのは、個人の主観の問題ですからね。
透析状態の苦痛を、生きて居られれば充分って思えない人も居る訳でさ。
そういう人に、無理に治療する事無いって見識も有るよ。
で、この人は元々メンヘラな訳で苦痛に対する耐性が無かったんでしょう。 病院と医者の選択は大事だ。
ちょっとでも疑念があったら別の医者に掛かれ。
病院の噂話は日頃から収集しとけ。
そもそも、地元で評判の悪い噂の病院/医師にかかわらなきゃ
何の問題も無かった案件。
馬鹿げた死に方したくない、必要も無いのに痛い思いしたくなきゃ
病院は選べ。
>>1
んでこの50過ぎてる自己愛性人格障害の植松老害医者は生きてる価値なんかないわけだが
名前と写真は？ >>730
透析患者は死と向き合ってからの残り時間多いから苦しまない人は苦しまないよ
早いか遅いか、どうせ最後は土になるの割り切り次第でしょう この夫婦お互いに何の相談もしないで中止決めたり同意書にサインしたりわけわからんな
医者って、当たり外れが激しいんだな
こんな医者に当たりたくない
と言っても、結構居そうだからな
個人主義が蔓延ってるから、自己保身が優先するから
こういうことは結構起こってそう
>>738
それらを内服することによって特別腎機能が悪化するということはないです。
むしろ肝機能については気にしたほうがいいです。
暴飲暴食は時々にしてください！ >>721
この通りなら別に医師が悪いとは思わんな、女が優柔不断か池沼に近い
レベルなだけ。むしろこの病院でなく診療所側が独善か金目的か知らんが
本人が意思示してるのに途中で翻意させるような事やって拗れてる。 >>712
尊厳死や安楽死に至る過程は書類にサインで済むものではありませんよ。欧米でもカウンセリングを繰り返した末ですから。 >>1兎に角このやべえ爺医者の名前と顔はよ
ここから逃げても他でやるぞ
植松なんだから まぁ日本において透析というのは昭和の時代から医師の金儲けの手口だからね
必要なくても透析患者をつくって金儲けしてたのが日本の医療機関の実態
そういうあんまり表沙汰にはなってないそういうほんとうの世の中のことをしってると透析患者は先がないんだから安楽死うんぬんっていう論はおかしいとおもうよ
>>748
それな。
全然意思疎通が出来てない。
それに、
外科医に連絡しないで、
帰宅しようとして、
腹痛で、
メール無視して、
って話が出来過ぎだな。 >>751
了解しました、ありがとうございます
肝臓も少し値が上がっていてそれも気になっていますが
腎臓は回復しないというのが恐ろしすぎて少し取り憑かれたようになっています 透析って頭悪い医者がなるんやろか
http://tousekiblog.jugem.jp/?eid=67
人工透析中の患者の医療用チューブを抜き、殺害しようとしたとして、警視庁町田署は１２日、殺人未遂の疑いで、東京都町田市中町１丁目「医療法人社団三友会あけぼの第二クリニック」の所長で内科医橋爪健次郎容疑者（４９）を逮捕した。
町田署によると、橋爪容疑者は「誰でもよかった。人を殺して捕まり、死刑になりたかった」と容疑を認めている。同署は詳しい経緯や動機の解明を進める。
逮捕容疑は、１１日午後８時２０分ごろ、クリニックで、人工透析中の５０代の男性患者が使用していた透析用監視装置のチューブを引き抜き、殺害しようとした疑い。
患者自身が、チューブが抜けたことに気付いた。チューブ内の血液が噴出したが、容体に変化はない。直後に、橋爪容疑者は病院から車で町田署に向かい、自首した。
現場の人工透析室では当時、約１０人が透析中で、周囲には医療スタッフもいた。 >>753
雨だと簡単だよね、無保険者は透析出来ませんで終わり。
強く治療を望む人しか最初から来ない。 >>1
チョン医者じゃね
143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-OlGz) 2019/03/07(木) 19:37:32.81 ID:UfgAgAZWa
>>135
つーか既に３人目だよこの医者の被害者
東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年8月、外科医（50）が
都内の腎臓病患者の女性（当時44歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が1週間後に死亡した。
毎日新聞の取材で判明した。
病院によると、他に30代と55歳の男性患者が治療を中止し、男性（55）の死亡が確認された。
患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は6日、医療法に基づき立ち入り検査した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci >>664
そら植松医の目的が自分より若い患者を殺しまくることだからよ 月60万も国がこの個人に出してるのにみんな優しいよね
「何時くるの？」
「何時くるの？」
「父ちゃん、たすけて」
やめろよー。家族にこんなメッセージ残されて死なれたら一生引きずるわ
>>727
この女性が人工透析になった理由って、薬のオーバードーズが原因なの？
そもそもオーバードーズが原因で人工透析ってなるの？ 多分今回は勝てそうだと弁護士がかなり吹き込んでるなこの旦那に
>>759
オマエw死ぬぞ
ココでは自称が腐るほど居るんだからｗ
医者なら、こんなトコで診もしないで適当な事言わんw
ちゃんと精神科で質問しろｗ
納得行かないのなら、セカンドオピニオン貰えw 都合の悪い話はかなりはしょったんやろな
どうなるか楽しみやね
>>744
というよりも透析患者の安楽死というのは私は初めて聞いた。欧米では前例があるのかな？医療費への懸念からならばわからないが。 夫に頼まないで、
ナースに頼めばいいだろ。
いみが分からん。
>>765
あの時行けなくてゴメン
あの時助けられなくてゴメン >>766
ODと慢性腎不全の関係は聞いたことがないです。
尿閉からの急性ならあります。 ガン患者にお医者さんが説明するときも、「治療はしない」という選択肢も説明してるよ。
本件のお医者さんが悪いとは思えない。
悲しい結末だけど…。
お子さんいたら、残して先に逝くのは無念だったろうな…
＞「とうたすかかか」。
＞「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。
スレタイ見た時、「どうか助けて」かなと思った。
切ない…。
大体そのメールだってSOSかどうか分からないじゃない
内容もそうだし、
そもそも何か間違って送信されちゃったのかもしれないし
>>730
失うものに焦点を当てるか、まだあることに意義を見いだせるか
心の持ちようやら家族のフォローで全然変わると思う
即死よりはずっと長く、家族といられる年数がある
ガンのような転移の恐怖はない
人の死亡率は100%で早いか遅いかの違いだし、
認知症の老害早く死ねと言われる心配は多分ない
問題はやっぱりこのダンナの方と思う。
喪失感どっぷりの嫁ロス。外科医との戦いが乗り越える力になってるとしたら
この外科医は名医かもなw >>761
アメリカでは透析患者はメディケアの対象だろ 自己負担が1万でも年間720万くらいお金（税金）が動くのよね
>>769
まあ、次行くときに聞きますが信用できてなくて…
２つ行っててもう片方は薬否定派で、これ以上増やしてもドクターショッピングだし… >>766
人工透析の原因って、単純に言えば腎不全なんじゃ？
理由は色々あるでしょ。 患者が治療拒否したのに、治療したら今だと訴えられるからね。
頭おかしいんじゃないの？
透析っていうのはね
ほんとうに必要なくても医師が金儲けのために診断書をかいて透析するの
そうするとその患者さんの正常な腎臓はつかえなくなるの
ずーっと透析して金を死ぬまで払わないといけなくなるの
これはじめて聴くとそんな悪魔のような所業を医師はしないよねっておもうだろうね
逆だよ
日本中で大流行したの
すぐに殺すわけじゃないからね
じわじわと弱りながら治療費を貢ぎつづけるから美味しい患者なの
だから必要ないけどどんどん透析をするんだよ
これが医師なんだよ
ちょっとしらべたらわかるし年配の人にきけば知ってるよ
ノンシュガー・ノンカロリーの炭酸飲料が無かった時代だと向精神薬とかの副作用の口喝で大量に飲んでたら確実に糖尿病になってただろうなｗ
当然腎臓を傷めるｗ
>>766
身内の経験からするとあり得る。脳梗塞の治療薬など。ただ立証は難しいのではないか。もしかしたらビッグデータで弾き出せそうかな。 とうたすかかか
↓
父ちゃん、たすけて
どうか助けて
レスから拾ったがやるな、ねらー探偵たち
多分この二つのうちのどちらかだな…
自殺したやつの最後の感情って
なんでこんなことやっちゃったんだろうっていう後悔なんだろうな
うーん？わからん
うちは透析やめたらいつ亡くなるかわからないので
24時間付き添い必須だった
家族の付き添いもしてないんだよね？
コンプライアンス的におかしい病院じゃね？
透析やめたら1週間くらいで死ぬよ
安楽死だ尊厳死だ言っても、最後のその瞬間は後悔と恐怖があると思うよ
吊った人も飛んだ人も、9割くらいの人は後悔に襲われてる
撤回したいなら「撤回します」って言うか
口で言えなければ筆談で意思を表せばいいだけでしょ？
>>771
そもそも透析しないという選択しただけで安楽死じゃないんだけどｗ >>789
透析導入するときってクレアチニンとかe-GFRとかもろもろの数値を見るだろ
内部障害手帳だって厳しい基準があるだろ >>33
症状がないまともな時に、辛い透析しないであと数日の命でいいと決めてるんだよね。
で、結局「こんなに辛いなら」透析再開したいと。
残りの数日がこんなに辛くないならいいってことだよ。
だから辛くなくなるように鎮静剤。 >>774
そうなんですね。
尿閉からの急性…怖いですね。
ありがとうございます！ >>789
大叔父から聞いたことある
奥さんが慢性腎不全だったから >>785
こんなトコで聞くなｗ
それこそ病院行って、その心情を話せ
ここは誰でも成功者になることが出来る
優しくも悲しい世界なんだから
相手がニートだったらどうする？ｗ
ココでそんな事を聞くこと自体が精神的に問題ありだ >>789
なんか反ワクチンに似た匂いを感じたから言うけど透析って何か分かっててそんな事書いてんの？
腎臓が正常に機能してなかったら色んな物質が体の中に溜まるよね。じゃあそれどうすんの。例えばカリウムが上がれば心臓が止まる事は有名だよね。
カリウム排泄出来ないの。そしたら死ぬのよ。
なんで透析をそんな風に書くんだい？
確かに透析は儲かるらしいけどね >>344
というか患者の同意があることは医療の大前提だからわざわざガイドラインに書いてないだけだと思うよ
意志が確認できない場合についてじゃないのかな
そうでないならガイドラインとして欠陥品でしょ >>807
そりゃ問題あるから薬飲んでるわけだし…自覚はあるよ
朝からずっとこのスレ読んでて俺もこうなるのかって頭おかしくなりそう
いやなってるんだけど（以下ループ） シャントが潰れたなら相当長く透析してたろうし
つらいからやめるって気持ちもわかる
本人が正常な判断ができないとこに身内が旦那しかいなかったのかね？
医者も医者だけど医者は色々いるからなぁ
>>760
透析導入を行う病院はまだしも
維持透析だけの透析クリニックは、ホントに見守るだけなので町医者と変わらん。
手術とか悪化したのはでかい病院へ送るだけだし。
腰が痛いからシップクレだの風邪引いたっぽいだの患者の症状要望を聞くだけの毎日。
ガンガン新しい技術試してバンバン論文出してやるぜぇ！ってタイプには向かない。 >>754
公立福生病院 診療スタッフ一覧（外科）
◆常勤スタッフ
次田 正（つぎた まさし） 診療部部長 筑波大学
日本外科学会専門医・指導医,日本消化器外科学会専門医・指導医,日本消化器病学会専門医・指医・消化器がん外科治療認定医,日本消化器内視鏡学会専門医、医学博士
仲丸 誠（なかまる まこと） 診療部部長 慶應義塾大学
日本外科学会専門医,日本消化器内視鏡学会専門医
中村 威（なかむら たけし） 診療部部長 山形大学
日本外科学会専門医・指導医、日本消化器内視鏡学会指導医・専門医・日本消化器外科学会専門医、消化器がん外科治療認定医,日本がん治療認定医機構がん治療認定医、医学博士
瀬沼 幸司（せぬま こうじ） 診療部部長 順天堂大学
日本外科学会専門医、日本乳癌学会乳腺専門医
星川 竜彦（ほしかわ たつひこ） 診療部部長 東海大学
日本外科学会指導医,日本消化器外科学会指導医,消化器がん外科治療認定医、日本消化器病学会専門医,日本消化器内視鏡学会専門医・指導医,日本がん治療認定医機構がん治療認定医
石井 政嗣（いしい まさつぐ） 診療部医長 東京医科大学
日本外科学会外科専門医、日本肝臓学会専門医、日本がん治療認定医機構がん治療認定医、日本乳がん検診精度管理中央機構マンモグラフィ読影医
大杉 頌子（おおすぎ しょうこ） 診療部医師 東京女子医科大学 >>781
そうなの？
人工透析みたいなお金掛かる治療が出来るんですか？
あそこは無保険だと虫歯の根管治療せず抜く国って聞いたんですが？ 確かに肉しか食わない、脂しか食わないみたいな事主張してたよ
それでいて数値も書かないからどうやら改善出来てないっぽい
エホバの証人が絶対に輸血を認めないらしいが近い物があった
ありゃ宗教だ
毎日が外科医が悪いという結論になるように書いた記事だ
>>371
厚労省は現場のことなんてほとんど知らないんだろう 薬剤性の腎臓病は珍しくない気がするｗ
小まめに血液検査する大病院なら問題ないだろうが、そうでなければ怖い気がするｗ
何でも精神科やら心療科の範疇で考える医者は居そうｗ
薬の副作用だからと別の薬を出すだけで済ますとかｗ
>>753
救急の場面だと、尊厳死を決めるそんな時間ない
と、つぶやいてみる
外科医は、本人らに考えさせるために
いったん主治医に差し戻すべきだったとは思うけど
もう治らんという確信はあったんだろうな >>759
夜勤休憩中のナースでごめんｗ
うつは周りの理解が得られにくいからつらいっすよね。 >>812
Dr 林のこころと脳の相談室
ココ御用達だｗ
質問してスッキリするのなら、ココでしろｗ
まあ、どうせ精神科医に話せと言われるだけだが
ココで相談なんてするより絶対に良いから 医者の記事も読んだけどなかなかアレな人なんだな。
この医者は医者としては手続きとかでは責められないのかもしれんけど倫理的にはどうなのって感じだろうね
>>817
だから税金目当てでやるって話じゃないのか? >>760
もちろん維持透析でも透析中に様態が変われば対処するが、
それとて現場の看護師・技師の役目で、
医師はありていにいって「ハンコ係」。最終的にGo/no Go出すだけの役目。 >>814
> 「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。
これか？
とうは父ちゃんの略で夫の愛称だったとしても100パーセントそう入力しようとしたとは限らないだろ みんなも家族とかが透析を勧められたらかならずセカンドオピニオンをきいてから判断しようね
医者だからそんな悪魔のようなことはしないとか幼稚な考えでいたら人生損するよ
ある程度ニュースとかいろいろしってる人はみんなわかってるからね
医師だってピンきりだから悪魔のような金儲けしかかんがえてないやつらは多いんだよ
ほんとに多いの
脳天気に透析しないとあなたはたすかりませんとかいわれて判断を間違えないようにね
人生には罠が多いからねｗｗ
人の死に直面する機会が多い診療科は
訴訟ﾘｽｸが高い
こんなんが続く診療科はなり手がいなくなる
産婦人科と同じようになる
>>812
あのー人工透析になるときはもうそれ以外方法がないので
シャント手術して1週間くらいですぐ透析になります
そのくらい切迫つまる状況だから普通の生活なんかなかなかできないし
顔なんか尿毒で真っ黒になるし
そこまで切迫つまってないんだから体大事にして健康的に暮らせばいいのでは？ 前スレでみたがお子さん3人いるんだね
ご主人がんばれ
アメリカ、人工透析無料で
腎臓移植も日本より一般的なら
ある意味で日本より恵まれてるやん
>>828
まあ透析にも色々あるからね
糖尿で透析になった人なら今はその後30年くらい存命できるし
その場合透析して悪かったとは思わないでしょう 危険人物、不審者に仕立て上げる
? 精神異常者、自殺に追い込む
? 会社からの追い出し
? 虐げる事で満足感を得る
? 集団でストーキングをする
? 人間関係で孤立させる
? 悪評を吹聴する
? 信用を落とし込む
? 社会的に抹殺する
? キレさせて犯罪者にする
元ベルナルドとハザールマフィアの手法
※自殺率が高い地域では、盛んに行われている。
ライブドアの野口さん（安晋会理事）の沖縄カプセルホテル割腹死
住民基本台帳で違憲判決を出した竹中省吾裁判官が自殺
平田公認会計士 りそな銀行を監査中に自殺
鈴木啓一 朝日新聞記者 りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺
石井誠 読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書く 事故死
斎賀孝治 朝日新聞デスク 耐震偽装問題を調べていて自殺
松岡農水相、議員宿舎で首吊り自殺
松岡事務所の地元秘書、熊本の自宅で首吊り自殺
緑資源機構の山崎元理事、マンションから転落死
加賀美正人内閣情報調査室参事官 外務省ロシア担当キャリア 練炭自殺
UR所管国交省職員 甘利大臣が入院した後、合同庁舎3号館より飛び降り自殺
自民党山田賢司議員の不正を週刊誌に告発した秘書、「検察に行く」と言い残し、練炭自殺
自民党神戸12人の政務活動費不正取得 取りまとめ役の大野一市議が急死、捜査終了
ガチャ規制を推進していた消費者庁審議官、妻と一緒に飛び降り自殺
特定秘密保護を治安維持法と批判した神原内閣参事官、屋久島の岩場で死体で見つかる
原発と闘った四代正八幡宮の宮司・林晴彦氏突然死（2007年3月）
森友学園、疑惑の小学校から残土搬出を請け負った、田中造園土木の秋山社長自殺
反原発の岩路真樹(報ステ)ディレクター練炭自殺
長谷川 浩と節子
>>791
わ～、お身内の方のご経験上有り得るんだ。
脳梗塞の治療薬…お身内の方、大変でしたね。でも立証は難しいんですね。
でも他の方のレスにもあるように、様々な要因が考えられるので考えられるかもしれませんよね。
レスくれた皆さんありがとうございました！ >>831
金儲けしか考えて無い医者なら、透析患者は金の卵産むニワトリ扱いだと思うけど？
障碍者扱いだから、治療費が回収できない恐れも無いし。
送迎までやってる病院も有る位儲かる患者ですよ？ 父が入院した時、医者に延命は苦痛ですと言われ
このまま死なせてあげましょう的な感じで話が進んだのですが
ワーカーさんが間に入って満足出来る病院に転院出来ました
医者には家族の気持ちとか言えなかったですね
俺は救急当直で緊急透析回したことあるけどめちゃめちゃ管理大変だったな。でも2日くらいでAKIから脱して元気に退院した。
透析は金儲けのためとか書いてる奴いるけど信用する人が居て透析拒否したらどうすんだろ。責任取れんのかな
最愛の人間の最期のメッセージが
助けてだったら一生病むな
>>837
読んだがだから？
結局記事を書いた奴の主観でしか無いだろうが
お前絶望的に知能が低いなあらゆる可能性の意味すら分からないのなら黙っていろや
その人自身の考えている事なんて他人には推し量りようが無いんだよ
推測するしか出来ないの >>831
主治医から紹介されてきたから、ある意味、セカンドで宣告かと
ただ専門医も同席させるくらいはしないとダメだよね >>412
安楽死ではないといってるだけで間違ってるなどとは書いてないようだが
>>461
マグマントータス
アダマンタートル
>>478
どう考えても医の倫理的にはこの医師の方が正しいな
>>548
緩和ケアを提案してるだろ 不謹慎ながらもいまは痛くないから本人は楽になったんじゃない？
ご主人しっかりしな
あと、腎不全にならない生活習慣をつけよう
>>841
透析がまったく必要ない状態でも透析を勧める医師がいるっていう話ね
金儲けのためにそこまでやる医者が日本全国にたくさんいるっていう話ね >>840
＞様々な要因が考えられるので考えられるかもしれませんよね。
日本語がヘンになったｗ
様々な要因が考えられるので、その可能性も充分ありますよねって言いたかったｗ
んでレスくれた皆さん改めてありがとうね～。 >>850
透析がまったく必要ないって具体的にどういう状態？ まあ、人それぞれの症状はあると思うけど
50歳でもう7年やってるが全く楽ちんだけどな
食事制限して軽い運動だけしてりゃそんなに増加することも無いし
週に何回かは好きなもん食ってる
送り迎えは病院が無料でやってくれるし
よっぽど重症だったんかね
>>812
鬱なのに脳みそを働かせたら悪くなるよ。
医師の指導の範囲でちゃんと飲む分には滅多なことは起きない。主治医は経過を見ているから。
むしろ運動不足？食事もまともに取れてないのでは？
腎臓肝臓は最後までがんばる臓器だから、今は体調整えとけばオッケー >>850
そういうのは20年くらい前の話じゃないかなぁ
今は簡単にセカンドオピニオンいけるし
昔金儲けとか言われたのは透析自体がよく知られてなかったのもあるだろう
透析したって何年も持たない人なんかした意味なかったって家族は思うだろうし >>852
そう言えばおととい国内最高齢の男性が112歳の誕生日を迎えましたってニュース見たばかりだ。
今人生100年時代って言われてるもんね。 >>850
人工透析を始める時期については、相当先生により意見の相違が有るらしいですね。
でもまあ、患者のやる気とかも有るから先生責められんのでは？ 透析の導入は数値や画像とか、データで出している。
基準に満たない場合は違法なんじゃない？
ぶっちゃけどうでもいいな
まあただ此処の奴等の大半がデブかガリの不摂生だろうから遠くないうちに透析必要者になる率高いだろうしなったら患者の気分わかるんじゃね
あれって末期や体質で手足先の壊死とか起こるのもざららしい詰まり起こして首からってかなりキツイみたいだからお前等の時の感想5chにしろよな楽しみやなｗｗｗ
透析する必要が全くない状態かどうかはともかくとして、
透析に入っちゃったほうが食生活は楽よ。
昔はクレアニチンが5とか6とか透析せずに頑張ってたらしいが、
今時は4.5ぐらいでさらっと透析のおすすめがくる。これはもうあきまへんなと。
うちの婆様が世話になっていた病院。
透析やリハビリや高齢者を得意とする、やや後ろ向きな病院なんだが、
明るい。ひたすら明るい
「今日も新しい朝が来たー！ 透析、リハビリ頑張りましょー！
社会復帰は目の前だー ソレ！ 目指せや長寿、明るい明日！」
・・って傾向の病院なんだが、
どんだけ病院の勢いと明るさに助けられたかわからない
婆様は普通のリハビリで、透析患者ではなかったが、
それでも人間はどんなになっても、誰かが寄り添ってくれるものだと感じた
婆様が世話になった病院ならば、「透析をやめたい」などと患者が言おうものなら
医師やナースがずらずらと説得に来て、最後にゃ院長出動になっただろうと思う
勿論、病院は透析を稼ぎにしているわけだが、それでも人は何歳になろうが、
機能を失おうが、生きていていいのだと確信させてくれる場所だったのは確か
透析患者が自発的に意欲満々になれるはずも無い。
病院がコブシを回してくれて、
もう一回あの人達の顔を見ようという気にさせてくれるんじゃないのか
自分以上に自分の生存に目の色を変えてくれる存在なんて、医師くらいのもの
この事件は残念
>>860
デブはわからなくもないけど、ガリガリも人工透析が必要になるの？ >>598
抑鬱状態からの希死念慮であると精神科医が判断すれば患者の治療中止の判断を覆すことはできなかっただろうか なんの病気だって手術するか治療するかは結局本人と家族が決めることで医者は今は選べるわけだし
この人は精神疾患があるならもっと丁寧にケアするべきだったわ
精神科と連携してなかったのか
いや寿命
日本の平均寿命
1891年 ♂44.3歳 ♀42.8歳
1936年 ♂46.92歳 ♀49.63歳
1936年 ♂50.06歳 ♀53.96歳
2014年 ♂86.83歳 ♀80.50歳
むしろいま長生きしすぎ
♀なんか閉経したら死ぬのが
生物的に正しい姿
よくこんなクルクルパーみたいなメッセージ公開したな
旦那もキチガイ入ってるだろ
とうたすかかか
旦那以外の遺族は何とも思わないのか？
閉経したﾒｽｻﾞﾙは群れから離れて
死に場所を探す
話が理解を超えてて分からない
診療所はそんなつもりで紹介状書いてないよね
そんで仮に変な思想の病院だったら紹介状書かないでしょう
紹介状書く先なんて大体決まってるもんだし、普通は紹介状先の病院の事も医師の事もよく知っているもんだわ
こういうケースならしょっちゅう紹介状書いてただろうし
この外科医はどこからわいてきたんだ
なんでカテーテル通す時だけ関わる外科医がその後の透析まで担当するんだ？よくある事？
旦那の同意を取った後に診療所から患者へ説得
→家に持ち帰りをして
透析中止、最期はこの病院でと希望したとの事だが、
旦那はここで何やってたんだ？診療所と話さなかったのか？
そんで記者は5年通院してた診療所に取材しろよ
あと精神科はかかってなかったならそんな大昔の情報いらないだろう
精神科医の紹介状にそう記載されていれば、覆るかもしれない。
今回のケースでは、たぶんそのやり取りをしていたら間に合わない。
医療の現場も知らない無学無知の低層市民が何分からないまま裕福層である医者を嫉妬にまかせてぶん殴るの、まだ続いてんだ・・・・
>>863
痩せてて糖尿になるのが一番きついって聞くな。
体重落とせないからね。 >>869
普通はシャントPTAだけ血管外科がやる。その後は内科で見るとこが殆どだと思う。
俺もこの外科医がどこから湧いてきて方針まで決めてるのか謎でしょうが無いw ｻﾙは生殖機能が失われることがどういうことなのか
本能的に分かっている
子供3人は地獄だろ、とうたすかかか
普通は公開させねーよ、キチガイかーちゃんが死んだ
みたいな記事になってるじゃん
>>863
腎不全になる病気は2型糖尿病だけじゃないからね
膜性腎症とかIgA腎症なんて病気もあるし
急速進行性糸球体腎炎とか悪性高血圧のように数ヶ月という
急な進行で気づいたときには腎不全って病気もある >>873
年収500くらいだけど富裕層なのかな・・・ >>869
診療所は病院からきた患者をルーチンの透析やるだけだからあんまり関わらない
透析治療の根本は腎臓外科やろ
まあ変な医者に当たったんだろうけど >>871 言論の自由
ましていわんや、うんちく垂れただけ 金稼がない、定年したジジイもついで死んでくれ．．
マジ声聞くだけで気が滅入る．．
>>876
それも、そもそも腎臓内科とか透析科からオーダーがあってのシャント手術でしょ？
自分が入院した病院じゃそういう流れだったけど。外科側が主導権握るって状況がそもそも想像できない。 1936年 ♂46.92歳 ♀49.63歳
1947年 ♂50.06歳 ♀53.96歳
ｺﾚが正解
出会ってはいけない二人が出会ってしまった、、
つーパターンかなぁとは思う
出会ってはいけない患者と出逢ってはいけない外科医
>>873
健康保険、全国民がお金を出し合って病院医師を養うという国の制度が
そういう罵倒君の拠り所となっている。 撤回します
ならわかるが
撤回したいな～再開しようかな～
じゃ医療側は動けなくね？はっきり言わないと
>>874
デブが糖尿病になって痩せ細るって事かな？
それなら確かにキツそうだね。 >>888
そうそう。この病院の体制は知らんけどいきなり外科が出てきてじゃあシャント作りましょう！術後もずっと診ますからね！って聞いたことないわ。
普通は腎臓内科が診るよ。なんかもう分からんこと多い話しだねぇ ウチの病院もこの医者に当たったら交通事故って言われている医者がいる。
さいたま市役所
覚えてろ
こっちには証拠揃えてあるからな
録音してあるからマジ舐めんな
>>893
いや、痩せてる人も糖尿病になる事あるんだよ。 >>887
子孫残せず群れも作れず孤独死しちゃう♂奴が書いてるからなしゃーなし >>890
自殺未遂三回メンヘラペイシェントと
積極的に延命させない外科医
こう書いたら相性バッチリなのに
うまくいかないもんだな >>897
シャントが潰れたから首に手術って話でしょう？
シャントより大変だし外科の先生と話してやめますって言われたら内科はそうですかってなるんじゃない？ U ・ω・） まあ、嘘の自殺志願して座間の朝鮮人白石に捕まって部屋に吊られて拷問の末に殺された日本人9人よりは遙かにマシだよ
>>755
そんな馬鹿なといいたいけど喘息患者にICS も入れずに在宅酸素療法導入してた事例見てるからあり得るかもね 透析離脱の誓約書だか同意書だかってそんなもん有るの？
透析続けたいからシャント作りに紹介状もってその病院行ったわけでしょ
ふつう、シャントの説明やって同意書とってさっさと手術に移行する
それが病院行ったらいきなり透析離脱の提案、しかも主治医でもない外科医が勧める
これ選択肢と言うより自殺推奨と言える
しかもその日のうちに誓約書だか同意書だかにサインさせる
通常、家族と相談させるよねえ
この誓約書って口頭で撤回できるでしょ
なのに鎮痛剤出してはい、おしまい
だったらサインした日から苦痛緩和の対策とれよって誰でも思うはず
これで何事もなかったらこの医者またやるよ
>>135
嘘つきなんだよ。
変態毎日新聞だもの。 >>876
>>33の記事では、腎臓病総合医療センターの外科医。そして腎臓内科医も登場して
それぞれの医師がこれに関わっている
本人によく説明した上での中止の選択に肯定的な方々に見えた サヨクを極めるとこうなるんだよ、ISの人質に取られた後藤の母親みたいな違和感
毎日が背後からプッシュするくらいの家族だし普通じゃないだろ、頭がおかしい
>>7 インフル程度のものだって治療しなければ死ぬだろ >>393
右翼ならどんなに苦しいことを死ぬまで受け続けるっていうのかよ
なんにも考えずに直情的に攻撃しろとか言う
脳みそないくせにまともな判断ができるとでも思ってるのかよ >>904
状況よく分かってないから断言できないけどシャントは潰れたら再建術するか反対側に作れるよ。それも無理なら確かに首か鼠径からかな。
んで、外科にお願いしますって言ったら外科医がトリッキーな先生で内科医はふぁっ・・・ってなってってことか。でも内科医なら毎日フォローして死なせないと思う。外科医の影響強すぎだろ。どんな病院だよ >>888
診療所がシャント作成前提に外科医宛てに紹介状出したんでしょ
透析導入してる患者なら手間かけてる時間ないから、受け入れ病院も外科に直通したんじゃない
そして、そこで透析やめるなら手術する必要ないですけど？手術します？という流れかと
で、透析再開の意思を明示した時に即対応できるように外科医が持ってたんだと思う >>880
糖尿病以外はどれも聞いた事ない病気…。
高血圧に悪性なんてあるんだ…怖ッ。 >>907
10年ひと昔。当時には最善だと思っていた治療なんだよ。
良かれと思ってやっていたの。たぶん。
知識不足、情報不足、慣習、といったとこが邪魔してる。
腎不全には透析と移植しかないっていう今の医学も、いつか変わっていくのだろうか。 >>28
癌で入院してて延命治療やってる段階なんだから
家で死ぬかぁ病院で死ぬかを聞くのは当然だろ
がん告知の時その前に家で死ぬか病院で死ぬかを聞くって言うならともかく >>890
わかる。
医者と患者って相性あるよね。 >>910
ああ、そうなんだ。そこまで読んでないわ。内科医も中止に賛成なのね。
まぁ、うーん、それはもう何とも言えない。でも本当の本当に明日明後日の命で本人も断固拒否くらいじゃないと透析すると思うんだけどなぁ。急変したわけでも無さそうだし。 患者本人がふにゃふにゃした人だったのか？
病気の時は決断を下すエネルギーも失われてるからなぁ
とうたすかかか
自分の母親がこんなメッセージ残して死んだ後それがメディアに公開される
ちょっと考えられない、毎日側の人間とは価値観がちがう
>>32
2人育てたって書いてあるから3人は育ててないよ
夫が喜んでかどうかはわかんねーし
私が目の前にあるんだから聞いたならもう病院に直接言うべきなんだよ家に帰るとかじゃなくて
なんで言われた後も野良野良野良野良してんだよ >>904
首に作るほうが大変なんか？
血液透析導入前に透析の必要があれば、
シャント作る前に首の血管に針刺して置いて透析するんだが。 >>33
これ病院と医者は悪くないだろう
直前に撤回しようとしてたのは「苦しくて耐えられない」から
苦痛が取れることが希望 こんな末期なのに子供達は誰も付き添わなかったのかな?
それが不思議だなぁ。
>>917
普通の高血圧は長時間かけて合併症が進行するけど
悪性高血圧(高血圧緊急症）は短期間で致命的な合併症を起こすので怖い >>「とうたすかかか」
U ・ω・） スマホのフリック入力だと、『け』を打とうとすると、
まず『か』に指を置かなければならないからな
「とうたすけて」と打とうとしたとみて、まず間違いなかろう
そもそも医者なんて死人の見過ぎで、患者の命をハムスターの命くらいにしか考えてないのが一定数居るんだから
医者に接してて「どうもこの医者はヤバいぞ……」と思ったら信用しちゃダメだよ、
「でもお医者様だから……」とそのまま信用して任せてると普通に殺されることもある
>>37
移植でも100%治る訳じゃないしっていうか
ずっと薬のみ続けないといけないし
当然相手がいなければ意味ないし相手がいても自分と合わなかったら意味ないし
そんなに腎臓がたくさんあるわけないだろ 自分だったら耐えられないよ、こんな記事絶対に公開させない
この家族の感覚は理解出来ない
主治医を変更してもらったことはあるわ。
BBAでさ、とにかく食事療法優先とかいいやがるんだ。
もう透析に入ってるのにそこまでしなくてもいいだろ。
それで寿命縮まっても主治医に文句はいわねーよ、ってハッキリ言ってんのにさ。
>>900
痩せてる人が糖尿病になるの？
えー、あんまりそんなイメージない。意外だね。 命あっての物種
という言葉がある
命あってもなにもできない命なら
この言葉の意味するところは逆の意味になる
>>39
っていうか外科一と言ってるけど誰の外科医なのか分からないし
もし同じ外科医ならそう書かないといけないし
っていうか透析治療するのは外科医なのかなぁ普通違うと思うけどな
意味不明な書き方してるからどうしようもないよね >>926
そらそうよ。正確には首の方が管理が大変。週３で透析するのに首にシャント作ったらQOLだだ下がりでしょ
首から透析するのは緊急透析の時だな。 >>625
苦しいから透析するっていってるので
透析しても苦しいなら結局透析も止めて下さいっていうことになるのよ
痛い苦しいが極まるときは楽にしてくれとしか考えられない
その選択肢は無くして欲しくない >>43
皮膚だって角膜だって神経だって臓器なんだけど >>926
首にカテーテル入ってる方が日常生活は大変そう
手首のシャントはそんなに気にならなくないか？ >>47
透析にも人工でするやつと自分の横隔膜でするやつがあるよ >>839
身内が、個人で、これ出来る！標的は、何故か、家族。 結論から言うと、知識も無いのに適当かいている新聞記者が悪いって事だね。
日本の記者様はロケット打ち上げ取材に行ってリレーってなんですかって聞いちゃう連中なので。
>>934
もう透析始まったらストレスになるから好きに飲み食いしていいって先生もいるしね
それは医者変えていい
長丁場だから合う先生を >>935
1型糖尿病やね。あと、2型でデブでも糖尿病進行したら病的に痩せる キチガイに人工透析なんて必要ない。
そんなにやりたきゃ、自腹でやれ。
パヨクもバカだよなぁ。選挙を前に必死なんだろうが、
人工透析の保険適用見直しを公約に掲げる維新の会の得票数増えるだろうね。
>>206
お前家族が死ぬっていう時に書類を病院に見に行くだけで本人を見ないのかよ メンヘラの上に腎疾患だろ？
治らないし子供産める歳でもないから死んで正解
>>929
短期間で致命的な合併症…ひええ恐ろしい…。
まさに発症から１分２分を争うって感じなのかな？
だから悪性高血圧は別名？高血圧「緊急症」とも呼ぶんですね！ 正直、安楽死早く実装して欲しいのにこういうの止めて欲しいな。
>>934
最優先ではないかもしれんが、食事療法が一番手軽で効果的だから勧めたんだよ。
どんな疾患でも食事は大事。
医療者側の意見はそんな感じでしょ。普通にまじめなBBAや
それを聞いたうえで自分でやりたいようにしたいのなら、それでいい。
QOL低下のストレスが一番やばいからな。 >>941
普通は首のは臨時のもの。針を留置するから外にも出れない。入院必須。
売店に行ったりとか院内うろつくのは、まぁ病気がそれだけなら普通にできるけど。
シャントそのものは外来手術でもできるぐらい、1時間そこらの手術だけどシャントの先の静脈が太くなるには
二週間から一ヶ月程度は掛かってしまうからね。それまではそこを使っての透析はできない。 >>933
ああ、先天性かぁ～、なるほど。
それは大変そうだぁ…。 >>60
家族内で腎臓を提供するから提供しないかは家族の問題だろ
そんなのは家族で解決して病院側に持ってくるなよ迷惑1000番だろ
子供の人権だったら警察や裁判に訴えろよ マザーアース、みたいに世間から馬鹿にされるのが解ってて記者会見の場に立たせる
いや、世間から馬鹿にされるとはこれっぽっちも思ってないのかも知れない
何にせよあの違和感、異常な雰囲気に近い、毎日側の人間とは価値観が違う
自分がもし同じような立場ならこんな記事絶対に公開させない、
とうたすかかかって何だよ？死んだ後にまで自分の母親が世間に馬鹿にされる
考えられない
>>876
血管外科医が透析のためのカテーテル留置の説明をしてたら
「じゃあやりません」ってなったんだろうな 受け入れたつもりでもいざ死ぬとなったらやぱり生きたいと思うものよ
俺もそうだったから分かる
団地住まいで透析って税金で生きてるようなもんじゃん
旦那はマスコミにネタ渡して何やってんの？自分は悪くないと思いたい？
>>955
てめえは他人の命の価値を評価できるほどの人間かっつーの
神になったつもりか？この医者と同じで烏滸がましいってんだよ >>947
ああ、そうそう、聞いた事あったわ。糖尿病ってⅠ型Ⅱ型があるんだね。
Ⅰ型が痩せてる人が掛かるタイプなのね。
Ⅱ型はデブが掛かって進行すると痩せ細るタイプね。
覚えました、ありがとうございます！ 外科医に透析を頼んでみたところで、
胃潰瘍に透析は不要って判断したんでしょ
>>945
新聞業界の問題じゃない。
毎日新聞と産経新聞は、大淀病院、大野病院の前科あるから。
しかも毎日新聞は日本の母親は息子の性欲処理を手伝うと世界に変態フェイクニュースを配信、
産経新聞は小保方晴子の言いなりでSTAP再現成功の大誤報。
その毎日新聞と産経新聞が揃って騒いでるんだから、今回もメンヘラ夫妻の言いなりで裏付けも取ってない、医者叩きありきのデマなんだろうな。 >>968
Ⅰ型は先天性、遺伝性だから痩せている人が多いが、デブでも誰でも突然発症する。
Ⅱ型は完全に生活習慣。予防できる。
Ⅰ型から透析になるのは切ないね。 >>959
ずいぶん夜更かしだね。何原因で透析始めたの？ 医療点数の問題あるから仕方がないよ金にならん奴はいらねえ
医療は慈善事業じゃないんでね
>>966
旦那は税金で暮らすことに味をしめて、因縁つければ慰謝料ふんだくれると思ったんでしょ。
こういう問題が起きた以上、精神病患者と認知症患者、高齢者への透析と延命治療は一律廃止って
ガイドライン作ればいいよ。それが一番スッキリする。 >>972
そうそう、確かI型は遺伝性なんですよね。
そうですよね、それで人工透析って切ないですよね…。
Ⅱ型は生活習慣病の糖尿病なんですね。
それで糖尿病なんて掛かったら代償も後悔も大きそうだよね。ならないように気を付けたいですね！ ３人も透析中止の決断をさせるってどんな話し合いをしてたのだろう
これから苦しくなるばかりですよーとか言い聞かせたのか？
こういう記事もサヨク活動の一環なのか？
気色悪いだけだ、こんなんで支持者増えんのか？
頭がおかしいしだろ
胃潰瘍の手術中で死に目に会えなかった事だけは同情する
20年前に亡くなった母が、やはりシャントが潰れて再形成のために大学病院に入院していたのを思い出したわ。
この人は慢性糸球体腎炎で週3回透析をしていたが、ある時脳内出血を起こして半身不随に。
三か月後に意識が戻った時には「何故死なせてくれなかった！！！」と散々泣かれた。
そうはいっても生来勝ち気な性格だったのが幸いして、都内に連れてきてリハビリに通わせ、杖を突きながら歩けるまでに快復した。
郷里で弟が車いすで生活できるリハビリ対応住宅を建て、介護保険でのお世話に移行した。
残念ながら、１年経たずに脳幹出血を起こし逝去する事になりはしたが、彼女なりに頑張って生と死に真摯に向き合って戦った結果と理解している。
透析中止は考えた事もなかったけど、健康な生命を維持するために必要だったのが週3回の透析だったんだ。
例えば自己都合で1週間透析しなかったら、相当体内に毒素貯まるよね。腎臓が働かないのだから。
そこでやっぱり再開ねー♪とやった所で、以前通りの体に戻れる訳がないと思うんだけど、どうだろう。
決断の選択肢があるのに驚いたけど、一度透析を止める選択をしたなら、もう後戻りは難しいのではないかと感じるよ
>>305
でも医療当局に通報してる訳だろ
警察にも相談してないっていう証拠はないし
っていうかお前の妄想が酷すぎ 透析で血液取ったり返したりするのは針だからな。カテーテルを繋げるのは
針に繋げるんだからな。カテーテル直接身体に繋げるわけじゃないぞ。
>>981
そうだよ殺人罪より傷害罪の方がマシなんで なんで録音しなかったのか？
生死のかかわってる問題なのに
去年の8月ならもう録音普通でしょうに
>>1
富士の樹海にでも入って静かに死ねばいいのに・・・
最期まで迷惑かけるってどんな精神だよ >>40
どうか、たすけて
だろ(´；ω；｀)ｳｯ… >>987
基本的には病院内への録音機器の持ち込みは禁止されているところが多いよ
だいたいホームページにも書いてある
法的拘束力はないと思うけど >>259
透析させないように誘導したって根拠はどこにあるんだよ >>1
夫が手術を受けなねればいけなくなって側にいられなかった。
で生きたいという気持ちを見せていた。
>今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。
>夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。
『隙を狙って「説得」しちゃったんじゃないか』
って言われているところだね。
偏屈という言葉が浮かんでくる。
精神が歪んでいる医者ってのはいる。
徹底的にその医者の性向を暴いて欲しい。
今回だけじゃないと思える。 メンヘラ。
リスカならなんちゃってもできたけど、
こっちは冗談じゃ済まなかったね。
やったー！夜ふかしした！
これで透析中ぐっすり寝れる。
短い記事では書ききれない経緯があるんだろうけど、記事からだと医者が患者に
自殺を勧めたとしか思えない。
mmp2
lud20190624043756ca
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