◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★5 YouTube動画>1本 ->画像>3枚


動画、画像抽出 || この掲示板へ 類似スレ 掲示板一覧 人気スレ 動画人気順

このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/newsplus/1551937483/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

0001ばーど ★2019/03/07(木) 14:44:43.97ID:qfQMb7K19
「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。公立福生病院(東京都福生市)で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性(当時44歳)の夫(51)が毎日新聞の取材に胸中を明かした。

 「(死亡から)半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、だいぶ引きずっている」。そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは医療機関への送り迎えなどで支えた。

 昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。

 死の前日(同15日)のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「(透析中止を)撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。

 「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と(女性)本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」

 今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。退院して電源を入れるとメールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日(16日)の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。

 形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】

 ◇都が立ち入り検査 「自己決定ゆがめられなかったか」など調査へ

 東京都医療安全課は6日午後、医療法に基づき公立福生病院を立ち入り検査した。同法は病院の設置許可や管理・運営を規定。都道府県知事などは必要があれば検査を実施し、カルテなどの資料を提出させる権限がある。

 同日午後3時40分ごろ、都医療安全課の職員数人が病院に入り、検査は午後6時20分ごろに終了した。

 医療法は、患者に対する正確で適切な情報提供を病院側に求めている。外科医らの行為について都は今後、▽標準的な医療に基づいて治療の選択肢が提示されたか▽適切でない情報で、死亡した女性の自己決定がゆがめられなかったか――などを調べるとみられる。

 都は2016年5月〜17年3月、都内の計240病院を立ち入り検査し、安全管理体制などについて181病院を文書や口頭で指導している。【矢澤秀範、梅田啓祐】

3/7(木) 7:13
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★5 	YouTube動画>1本 ->画像>3枚

関連スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性(当時44歳)に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
http://2chb.net/r/newsplus/1551901265/

★1が立った時間 2019/03/07(木) 08:16:23.17
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1551930598/
0002名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:45:07.13ID:14P9gVLV0
ボクまだ元気だよ。

なんだか目が冴えてんだ

パトラッシュ(´・ω・`)
0003名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:45:50.92ID:cVZq8EBk0
>>1

終わってる国があるね
 
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★5 	YouTube動画>1本 ->画像>3枚
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★5 	YouTube動画>1本 ->画像>3枚
  
  
0004名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:46:53.13ID:T4Dk0tgj0
撤回死体な
0005名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:48:01.39ID:7bRNNzf70
撤回したいなって聞いた旦那はすぐに行動しなかったのだろうか
苦しんでたんだよね、すぐに再開してもらいたいよね
0006名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:48:44.33ID:i5qLUiwnO
後悔や自責の念に加え
病院も責めなきゃやってられないんだろ
0007名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:48:54.19ID:scSo4URu0
そもそも鬱で3回も自殺未遂をしてる人間に同意って言われてもね
旦那もなぜ同意したんだか
0008名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:49:12.12ID:o/gw1El90
長谷川豊さんの出番や
0009名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:49:17.67ID:rRJzfY2c0
40代で透析だと自堕落から来る糖尿病じゃない可能性の方が高くなる気もするがw
まー仮に自堕落から来る糖尿病だったとしても自死を誘導して良い理由にはならんw
0010名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:49:21.75ID:jPvn2s0O0
何時来るの?って少し違和感あるな
0011名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:49:33.02ID:+q+uQ0Bu0
俺が工作員で敵国を弱らせたかったら透析の普及促進工作行う
貧乏国なら瞬殺
海外ならほとんど透析やってねぇぞ
あっ毎日ね。納得
0012名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:49:36.57ID:FW2426wd0
お前らにばかり関わってる時間は医療関係者にはない
どんだけ甘ったれなんだ
0013名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:49:39.39ID:ZyiU0uQM0
死の前日に透析再開しても気休めだろうけど、感情的には好ましいかもな。
0014名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:49:55.17ID:Lev0zhU20
>>5
急な手術でそんな余裕なかったと何かに書いてあった
0015名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:50:55.14ID:Lev0zhU20
>>10
いつくるの?
なんじにくるの?
どっちも同じ漢字
0016名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:51:19.59ID:9hijL+vl0
オワレテイル
0017名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:51:41.66ID:5ngjo95J0
>>11
そりゃ金掛かるから殺した方がマシだからな
お前も死んだ方がマシと言われて素直に死ぬか?
0018名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:52:57.34ID:2WNw8EcL0
「撤回したいな」が夫にしか伝わってなくて
医師に相談しなかったんだから医師のせいにされても困るだろ
相談してスルーならともかく
0019名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:54:06.48ID:aSutficf0
時系列まとめ

医者が首に管挿入するか透析中止して死ぬかの二択提示

患者が透析中止に同意

患者側が透析再開を医者に伝える

医者「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの?」
患者「苦しいのが取れればいい」

透析はせず鎮静剤投与するだけ

患者死亡

医者「透析は無益。治らないんだから努力する必要無い」



透析中止を提示した外科医の一問一答

−−なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。

 外科医 腎不全に根治(完治)はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある
。本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について(患者の)同意を取らず、その道(透析)に進むべきだというように(医療界が)動いている。
無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。

 −−学会や国のガイドラインから外れている。

 外科医 (女性)本人の意思確認はできていて、(医療は)適正に行われた。(女性を含めて)透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら(透析治療の中止は)医療の一環だ。

https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/033000c?inb=ys
0020名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:54:16.72ID:Et7YutOi0
>>17
苦痛と痛みがないなら別にいいよ
俺が生きてて助かる奴なんかいないしw
生きてる価値のない奴なんか珍しくない
みんな「自分だけは価値がある」と思い込んでいるだけ
客観的に見れば俺はカスだし死んでも仕方ない
0021名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:54:29.65ID:3nuHwFhx0
実話なのか創作なのか
0022名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:54:47.71ID:nahQhon40
>>5
旦那は旦那で、自分の手術がそのタイミングで同じ病院であったみたい
0023名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:55:03.62ID:ibrnAwYS0
よくわからんのだけど病院側の要請で中止の話が出たの?
0024名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:55:13.96ID:DLUD4nxm0
>>18
医師に伝えてないんだからどうしようも無いよなあ
0025名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:55:26.32ID:rKE+dUGl0
意思確認書には署名捺印もあるだろうしどうしようもないだろこんなもん
0026名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:55:36.60ID:+q+uQ0Bu0
>>17
糖尿病にならない努力だけは日々怠ってないからな
イメージ沸きにくいがそれでもなったら潔く終活張り切るわ
0027名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:55:37.31ID:KM0NVo/M0
団地で出会って結婚…

なんだかなあ
0028名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:55:49.75ID:tWtLEXfQ0
>>19
医者「透析再開希望した時、患者は正気じゃなかった」
も追加で
0029名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:55:50.85ID:KKrpHncA0
>>17
高齢者や病人などバッシングしながら
自分は勉強嫌い、競争嫌い、メンタル激弱の結果、低所得になっても
老後生活は福祉頼りたがる人が多い思うw
0030名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:56:31.24ID:aIFLSmIx0
スレ見ててリスカとか裁判とかデタラメな説明とかどこにも書かれてない内容を事実のように書いてる連中の想像力は凄いと思ったわ
妄想のような気がしないでもないが
0031名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:56:44.72ID:gykqbuUQ0
>>3
スペイン、イタリアってあれだけ経済崩壊、財政破綻とか言われてるのに移民多いんだな
0032名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:56:55.16ID:k2ZKCr0U0
>>19
したいならしたいって言ってくださいって問い詰めた時に今更もう無駄だとか言ったんだろうな
0033名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:57:05.15ID:SsaNQd1kO
ハエハエカカカ キンチョール を思い出しちゃった
不謹慎でごめん
0034名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:57:14.54ID:JpNiirVn0
>>19
この医者頭おかしいだろ
免許剥奪しろ
0035名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:58:03.39ID:i3d3Kzj80
>>19
無益かどうかは患者や家族が決めることであってこの医者が決めることじゃない
医療倫理が欠落してる医者だな
0036名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:58:09.93ID:a4EkWuGz0
トウタスカカカ、キンチョール
0037名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:58:38.90ID:RCa+b3pK0
>>26
多分、無理。
透析したら普通に生活できるから
海外旅行とか不可能(梅宮辰夫談)
不便ではあるがな。
0038名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:58:44.41ID:702xrUZq0
死にたい人に対して治療中止で死なせるのはやはり間違っているな。

「死にたい」という意志を示したら、苦しみを長引かせないように即日死なせてあげるべき。
記事の女性も即日死なせてもらえれば、あとから今更グダグダ撤回なんていいだすこともなかった。
0039名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:58:46.66ID:7bRNNzf70
>>22
>>14
その時に医師いなくても看護師に伝えればいいのに
一旦帰宅しているってところが、もう一週間も透析受けてない
危険な状態なのに疑問に思って
0040名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:58:47.39ID:2xYJY5tR0
止めたら死ぬってのは当然本人は理解してただろう
でも毒素がたまってじわじわと死に至るのは相当苦しかったんだと思う
本人からしてみれば治療してても苦しかったんだろうし、中止はその苦しみから逃れる選択だった
でも結局苦しみは続いて、結果迷ったんだと思う。
治療しても苦しい止めても苦しい、ならどうしたらいいんだろうか?と
責任問題とか安楽死とか色々出てくるとは思うけど、1人の人間の生き死にだけを考えれば本当に身につまされる思いがする
0041名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:59:05.49ID:buIFWimq0
>>19
そもそも最初に首にカテーテルしか提示してないのも疑問
首にカテーテルは最終手段だぞ
0042名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:59:34.79ID:a4EkWuGz0
>>33
スゲーな
ほぼ同じく時間に同じこと考えた
0043名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:59:46.79ID:XINyb/Rw0
>>29
うーむありがち
0044名無しさん@1周年2019/03/07(木) 14:59:53.32ID:PDyxPYK00
とうたす→松本→ ガッツだぜ

ってことだと思う
0045名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:00:11.27ID:6tC+UQur0
ま〜た ちょんのイチャモンかよ
0046名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:00:14.83ID:/X+4Qch30
分っかりにくい記事だな!!
話は一足飛びだし、主語がはっきりしないし。

マトモな文章書けるヤツに翻訳してもらいたいわ。
0047名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:00:15.04ID:ZSDXpfjv0
女性が迷いながら死ぬ選択をして命が残りわずかと分かってる肝心なときに
なぜ旦那は自分の手術を決行してしまったんだ

胃潰瘍が些細な病気だとは思わないが
なんとか数日誤魔化せなかったのか
手術のタイミングをズラせなかったのか
それほど緊急を要する胃潰瘍だったのか
せめて俺も手術することになったけどすぐ戻るから一緒に頑張ろうなと伝えてやれよ
なんで家族が死ぬと分かってる同じタイミングで手術するんだ

家族に救いを求めて必死に見舞いを待ち侘び助けを求めてるのに応答がなく裏切りか無視かのような凄まじい意味不明な孤独の中で死んでいったことが一番心をえぐられる、残酷だと感じる
どう見ても亡くなった女性は旦那が手術を受けていることを聞かされてなかっただろ
医師の死の宣告だけでなくいろいろとなぜこうなった
0048名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:00:18.14ID:NJIj43Qx0
死体なら死体
0049名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:00:45.86ID:3Do/NXoF0
ガイドラインから外れてる時点んでこの医者が何言おうと説得力が無いんだよな
>>19
0050名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:00:45.98ID:9+XTuFRw0
何時来るの?何時来るの?
0051名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:01:05.11ID:KKrpHncA0
>>20
元気なときはそう思ってもイザとなると腰砕けになるのが普通の人よ。
俺の知人でそういうニヒルな人生太く短くがモットーの人がいたが
その人も肺癌の脳転移が見つかったら、30代じゃ死にたくないって
必死こいて病院通ってたもの。
それは誰も批判できんよ。それが人間だし。
0052名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:01:25.84ID:rRJzfY2c0
医者には結構ネトウヨ思考の子が多いw
経験則的にw
0053名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:01:33.75ID:702xrUZq0
>>19
>患者側が透析再開を医者に伝える

「患者が透析再開を医者に伝えていない」よね?
なんで嘘つくかな。
0054名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:01:38.99ID:I5UXgdtWO
>>1
だだぢぢ
0055名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:01:46.49ID:Z6NnJ41Q0
>>1
とうたすかかかwwwwwごめん、ワロタww
夫婦揃ってガミカスナマポの団地住まいやんけw
0056名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:01:48.53ID:SsaNQd1kO
>>42
あなたも私も若くはないねw
0057名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:01:54.68ID:HCgPe8N/0
>>19 を鵜呑みにする勢が,
本当かどうかも確認しないままに扇動されるんだろうなぁ
0058名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:02:36.01ID:ak0nuIOy0
患者がワガママだとは全く思わん
苦しい時に助けを求めて何が悪い

ただ、医師の判断は尊重されるべきだ
0059名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:02:43.59ID:3Do/NXoF0
>>53
夫は患者側だろ
何言ってんだお前
0060名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:03:16.80ID:F8ubGrLE0
夫「僕は悪くない」

って外罰的に自分を慰めたいだけだろ
傍迷惑な奴だな
0061名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:03:21.01ID:3Do/NXoF0
>>57
そうやってデマだとしたいお前は何者なんだよ
全部事実だぞ
0062名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:03:22.68ID:702xrUZq0
また毎日新聞の医者潰しか。
実にわかりやすいな。
0063名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:03:24.59ID:yOKlqzv80
>>47
だなw
女はメンヘラで自殺繰り返してたらしいからうんざりしてた
でも死なれたらショックが大きかったって感じじゃね?
こんなこと推察して悪いけど
同じこと思ってた
0064名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:03:35.12ID:t2gdtZOM0
普通にトクサツガガガの打ち間違いだろう>とうたすかかか
0065名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:03:38.31ID:Jzx/R3FC0
つーか、これが80歳とか90歳とかなら
もうどうせ限界だから透析やめましょうってなるの理解できるけど
この人未だ40歳だもんな?
何で透析中止なんて言う選択が提案されたのか理由があるの?
其れが一番分からんなぁ

最後の言葉は「どうすれば助かるの?」だと思うな
自分も病人だからその言葉は時々考えるもん
0066名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:03:53.56ID:F8ubGrLE0
>>59
この場合の患者は嫁だけだよ
0067名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:04:08.73ID:XINyb/Rw0
>>40
全くだわ
こうしないのがバカ、とか言う話じゃなくて
透析も苦しい、やめても苦しいって病苦でクリアにならない頭で考えた結果だもんな

医師も患者も責められないよ、今後どうしたらいいかって話しかできない
0068名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:04:43.90ID:rKE+dUGl0
>>57
俺もそう思うわ

極端過ぎる。
親戚や旦那に相談したり、せめてググってみるなりあるはず
0069名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:05:05.05ID:702xrUZq0
>>59
患者じゃないじゃん。
患者が死にたいと言っているのに、なんで勝手に患者の家族がその意志を妨害できるのさ。

つうか、本当に夫は伝えたんですかねぇ。
0070名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:05:28.25ID:o/gw1El90
まあ医者も人間だもの、こんなヤツ助けてもしょーもないわって思われるような患者だったんだろう
0071名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:05:36.50ID:2WNw8EcL0
透析再開するんだってそれなりに検査は
0072名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:05:41.91ID:EQz8lH7f0
父親も手術したんだろ?医者にも「生きる意味」以外に何かしら思うことがあったんだろうな
0073名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:06:22.29ID:nw2Imljs0
こんなんで訴えられたら医者は一律で延命一択しかしなくなる
遺族の騙し討ち
0074名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:06:33.66ID:AJpqutSJ0
無茶言うな
0075名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:06:56.01ID:3Do/NXoF0
>>57
>>69
15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci


情弱だな
患者側から医者に伝えてるぞ
0076名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:07:09.69ID:FzGtDEnX0
>>1
鳥取県立倉吉厚生病院も父を殺した。
医者は殺人鬼だ。
税金で養う必要はない。
すべて自由診療にするべきだ。
0077名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:07:36.83ID:QYD7KOyI0
>>18
それ医者の言い分な
患者本人がもういない以上、本当にちゃんと伝えてなかったかどうかは神のみぞ知る
0078名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:07:53.21ID:Q8iBUox+0
>>69
患者が再開したいって言ったから夫が伝えたってニュースになってるぞ
0079名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:08:15.05ID:702xrUZq0
やはり安楽死制度が必要。

死にたいと意志を示した時点で死なせてあげれば、患者を無理に苦しませることもなく、後になって後悔することもなかっただろうに。
死によってしか救われない人もいるんだから、安楽死制度を取り入れて、どんどん死なせて楽にしてあげればいいんだよ。
苦しませてただ生かすよりもよっぽど人道的。
0080名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:08:18.35ID:jmUiCl8q0
嫌な話だがががが
0081名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:08:32.01ID:F8ubGrLE0
>>65
始めに選択肢を提示するのは当たり前だよ

分かりやすいのは
入院時に延命治療を望むか、望まないか?聞かれるし
癌でも何でも、手術するか、しないから聞かれる
患者の判断が優先され、患者に選択肢を提示しないと批判される
0082名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:08:45.04ID:ZRB+8GMh0
性別は違うけどオレと環境同じだ。
今40歳なんだけど血圧140/90だから、担当医から死の選択もあるって説明受けてる最中だわ。
0083名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:08:48.66ID:5SwyeB9P0
>>75
医者の信念で「延命治療は患者の苦痛が〜」
とか思ってたんだろうけど
透析やめた張本人が辞めたいって言ったのに無視したのは
明らかに己のエゴだよね。
0084名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:09:08.64ID:3nuHwFhx0
恋の呪文はトウタスカカカ
0085名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:09:12.04ID:KSo/769/0
>>69
>>75
伝えてるじゃん
でもお前みたいなやつって難癖つけて患者が悪いってことにしたいんだよなw
0086名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:09:14.94ID:/PTtajle0
長谷川の主張どおりになったな
0087名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:09:28.65ID:F8ubGrLE0
>>75
>>19とちがくね?
0088名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:09:34.77ID:7mVkzJy30
透析止めたら死ぬよ?死ぬ気なの?って強く念押しされる筈なんだけど
それでも止めたいならそれ以上どうしようもないわ
0089名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:09:43.85ID:2WNw8EcL0
>>77
撤回したとしても直ぐは無理じゃないの?
検査したり新しく首にシャント入れたり
0090名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:10:33.51ID:FzGtDEnX0
>>73
患者の自己決定権を侵害する権利は、
医者にはない。
医者は患者の言う通り治療したらいい。
嫌なら保険医を辞めて、
自由診療で生活しろ。
0091名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:10:34.29ID:NWRWMoVh0
ずっとこの病院で診てた患者じゃなくてシャントが潰れて町医者から紹介できた患者やん
本人はシャントが潰れたら治療継続はしないと漠然と思ってたらしいから、その流れから治療中止の選択肢も提示された?
医者の透析治療に対する以前からの考えで提示された?
0092名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:10:39.47ID:gb7upfuF0
ただの集りのくずやん。
自分でやめることに同意しといて、あとから医者に責任転嫁して金を脅し取る気なん見え見え

こういう屑を持ち上げるマスゴミもまとめて死刑にしろ
0093名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:10:40.70ID:702xrUZq0
>>75
>外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。

>情弱だな
>患者側から医者に伝えてるぞ

お前さん文盲?あるいは低学歴?
この発言のどこが「透析再開」の依頼なの?
きちんと医者は患者の思いを汲み取って、緩和ケアしてあげているじゃない。
0094名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:10:48.71ID:KSo/769/0
>>79
おい馬鹿
高須先生の言葉よく聞いとけw



高須克弥 @katsuyatakasu

たぶん透析を中止したら安楽死できると患者さんは勘違いしたのでしょう。

高須病院で透析している方々は生きていることに感謝しておられます。

透析中止は安楽死ではありません。

https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1103434198596050944?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0095名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:10:49.71ID:Vho15Oj70
>>79
文章偽造されたら怖いんだけど
0096名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:11:04.52ID:F8ubGrLE0
>>85
患者側が透析再開を医者に伝える

医者「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの?」
患者「苦しいのが取れればいい」
0097名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:11:15.27ID:jXb8Rj0H0
病院も末期のやつが3ヶ月もつとそろそろ死ぬか転院してくれないと、儲けが減るからいろいろしてきそう
0098名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:11:21.57ID:5SwyeB9P0
>>73
騙し討ちじゃなくて
撤回したいと言ったのだから
撤回すれば良かっただけの話。
面倒だから一度死にたいって言ったんだから死んどけよってこと?
生死に関わることなのにそれはないわ
0099名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:11:24.00ID:nNa9UX6t0
どうか助けて

かな?
0100名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:11:28.74ID:KSo/769/0
>>93
お前の言葉から知性を感じないんだけど
そんなお前が倫理観が備わってないのも納得だね
0101名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:11:57.71ID:1ZAuqQxj0
前日に再開の意思伝えてもすぐに病院側だって透析受けさせられないだろ
0102名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:12:05.93ID:t2L2caP70
ばかなの?
生死を決める重大な決断したあと撤回して医者のせいだと?
血族もろとも滅べばいい
0103名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:12:08.53ID:aSutficf0
>>93
汲み取ってないから問題になってんだろ頭悪いなぁ
話通じないヒトモドキみたいだからもうレスしないでね
0104名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:12:11.00ID:1Wo4ilNo0
旦那はまず精神科につれていくべきだったかも
まともじゃないのは明らかなんだし
でも、家族も疲れるよね
精神崩壊してるひとの相手するのも
0105名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:13:22.95ID:wibKQykQ0
まず毎日新聞ではこの出来事を正確に伝えることはできないだろう
よってこの記事だけで議論するのは無意味だ
0106名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:13:26.92ID:NGAo96j00
>>93
汲み取ってないからニュースになってるんだよ?わかりますか?
0107名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:13:44.45ID:5SwyeB9P0
>>89
だとしても痛みの緩和だけして
患者の最初の意思だけを貫くことにしたって記事に書いてあるじゃん。
つまり本人のやっぱり死にたくないの撤回を無視。
再開の準備はしてなかったんじゃん。
0108名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:13:51.86ID:NNJilCi00
とりあえず安楽死制度があれば、ここまでこじれなかったのも事実。

死にたいと思う人には、治療中止なんて苦しみを長引かせる方法じゃなくて、即日死なせてあげるのがやはり人道的。
あとから後悔してグチグチ言うこともないんだからさ。
0109名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:13:53.35ID:2WNw8EcL0
>>98
15日に伝えて16日死亡じゃ
昨日の今日じゃ難しいこともあるよ
0110名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:14:01.50ID:Vho15Oj70
この文章イライラする
時系列とか意思の伝達具合がサッパリ分からない
0111名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:14:11.75ID:F8ubGrLE0
>>98
中止するにも
中止撤回するにも
正式な手続きが必要って事

中止には書類作ってるでしょ?
中止撤回にも書類が必要だったのに
親族の口頭で伝えただけでは、中止撤回は無理って事
0112名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:14:15.07ID:KKrpHncA0
つーか年齢的にまだ若いんだし、しばらく透析でしのぎながら、
将来的に体内埋め込み式人工腎臓が実用化されるのを
待っても良かったんじゃないのか?
0113名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:14:20.71ID:I5UXgdtWO
スキトキメキトキス
0114名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:14:40.41ID:5SwyeB9P0
>>93
夫からも再開して欲しいと医師に伝えてる。
0115名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:15:15.64ID:rKE+dUGl0
 「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。
治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。
「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と(女性)本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。
意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」


9日から15日まで6日間もあるのに、夫婦でもう一度話し合うとか、親戚や友人に相談とかいくらでも出来たのでは?と思うんだけど
0116名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:15:17.87ID:Kvk6PMRl0
「透析やめます」
「地獄やぞ」
くらいのやり取りはあったでしょ
0117名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:15:25.70ID:F8ubGrLE0
>>106
体操やアメフトみたいに偉い奴に濡れ衣を着せて叩きたいだけだろメディア
0118名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:15:29.20ID:Z/z1Eumm0
> 維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについて
> 作成:日本透析医学会血液透析療法ガイドライン作成ワーキンググループ
>
> 2:自己決定の尊重
> ・医療チームおよび家族は,透析療法の開始・継続・見合わせに関する患者による意思表示が記載された
> 事前指示書の内容を尊重し,患者が望む治療とケアを継続する.
> ・維持血液透析開始あるいは継続によって生命が維持できると推定できる患者が自らの強い意思で維持
> 血液透析を拒否する場合には,医療チームは家族とともに対応し,治療の有益性と危険性を理解できる
> ように説明し,治療の必要性について納得してもらうように努力する.これらの努力を行っても患者の意思
> 決定が変わらなければ,患者の意思決定過程を理解し,その意思を尊重する.

透析中止の判断については、↑に従ったといえるんじゃないの?
その後の再開しなかった点については経緯わからんから指針違反かどうか何ともいえないけど
0119名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:16:00.10ID:bIL5ATT30
どうせ患者の自己責任論とか安楽死とか言ってる奴はネットで真実のバカウヨだろ
お前らの大好きな高須先生もこの医者批判してるぞ
0120名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:16:17.44ID:7bRNNzf70
>>87
これが毎日新聞マジックだね
最初は夫に病室で撤回しようと言い、当日夫は帰宅
翌日、夫手術のときに撤回したいと言い出すくだりが
直接発言したみたいになってる
0121名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:17:27.67ID:NNJilCi00
>>114
「夫からも再開して欲しいと医師に伝えてる。」と夫が言っている。だけどな。

もうめんどいからいっそのこと裁判であらそって全てを明らかにすれはいいんじゃないかな。
毎日新聞の産科医療潰しと同じ匂いするけどさ。
0122名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:17:31.09ID:F8ubGrLE0
医者を叩いてる奴は

虐待で小学生が死んだ事件で
時系列も分からずに教育委員会や児童相談所の所長叩いてたのと同レベルだぞ
0123名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:17:57.52ID:MIs8PLrb0
自分で招いただけやんアホらし
0124名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:18:09.37ID:5SwyeB9P0
>>111
でも医者は
「再開しようと思ったが時間が足りなかった」
とは弁明してないよね。
「患者が冷静だった時の最初の止めるという意思を尊重した」
と言っている。
0125名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:18:19.10ID:EvyT29qj0
とうたすおまえもかかか
0126名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:18:33.08ID:rRJzfY2c0
>>「透析やめます」
>>「地獄やぞ」

医者は患者ではないので本当には地獄を知らないw
患者も未だ言葉でしか地獄を知らないw
0127名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:18:59.79ID:bIL5ATT30
>>122
同レベルだと思ってるお前の思考回路が心配だよw
0128名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:19:16.79ID:qM1g1VCz0
>>19
恣意的なまとめだと思う
シャンと入れ替えに来た患者にいきなりシャントか死ぬかっていう選択肢提示するとは思えない
0129名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:19:18.12ID:VojnTUzz0
>>122
全然違うけど頭大丈夫?
0130名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:19:36.97ID:sXtgNyjx0
これは可哀想だなぁ
倒れたときも医者に撤回の意志を伝えてるし、そうじゃなくても一番の身内が緊急手術ってなったら透析中止を延ばしても良かったのでは
0131名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:20:00.53ID:aIFLSmIx0
>>94
バカだなぁ
高須先生は決めつけてないででしょうって自分の想像だってわかるように書いてるじゃん
書かれてないことを決めつけてるお前らとは違うぞ
0132名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:20:12.20ID:F8ubGrLE0
>>124
だから
中止撤回の正式な手続きがされてないんだよね
死んだ妻は正式な手続きをしなかった
「中止撤回or苦しさ緩和のどちらを望むか?」の医師からの問いに苦しさ緩和と答えた
0133名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:20:23.23ID:Vho15Oj70
>>122
この記事だと患者は生きる意欲がわいてきたのに
医師が勘違いして痛みを和らげただけにしか読めないが?
0134名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:20:44.39ID:1tloN7Dw0
>>103
「問題になってる」じゃなくて,「新聞記者が問題にしようとしてる」んじゃないのか?
毎日新聞って,とんでもないやらかしてるし・・・奈良のを筆頭に
0135名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:20:53.85ID:zm/85/gh0
>>124
時間じゃなくて、明確な意思表示がない扱いだ、ということでしょ
0136名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:21:09.67ID:F8ubGrLE0
>>127>>129
少ない情報で、よく分からず
権力者が悪いと叩いてる時点で同レベル
0137名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:21:16.60ID:AZcWaGe80
こういう馬鹿のせいで安楽死はますます遠のくんだわ
弱者を食い物にする人権派にとって安楽死は金にならない上に食い扶持が減ってたまらないから快哉を叫んでるだろうな
0138名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:21:59.24ID:zm/85/gh0
>>134
毎日の印象操作が大成功してるんだよねえ
0139名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:22:05.57ID:IIloO2QX0
>>33
私はトクサツガガガ
不謹慎でごめん
0140名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:22:19.03ID:F8ubGrLE0
>>133
それ夫の一方的な言い分なんだよね
この記事って1つのソースだけで判断するから
ミスリードされる
0141名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:22:34.43ID:WLiWQine0
>>119
もう一つバカウヨの皮をかぶったサヨねwwww

しっかしメディア等では有名人の「○○さんは○○と診断されました」とか連日報道されて
がんばれとかのメッセージとかが数多く寄せられ、医者も誠心誠意治療してくれるが

そこらの庶民だと「はいはい、もうやめましょうね」とか「このままでも治る見込みはないですな」
とかそんな扱いが現実だな。この世の非情を感じるよ
0142名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:22:35.60ID:E9p2C6lC0
これを機に安楽死制度をもっと推進しよう。

苦しみから逃れたくて死にたい人間を治療中止で苦しませて消極的に死なせるぐらいなら、
きちんと能動的に死なせて苦痛から解放してあげる方が誰がどうみても人道的。
0143名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:22:39.46ID:MIs8PLrb0
再開したら再開したで、なんで再開したんだ!医療費は払わない!
慰謝料!とか喚き出すんだろ、終わってよかったやん
0144名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:22:53.13ID:da42aaO10
安楽死と死ぬとわかってて放置するのとどう違うの?
積極的にするしないみたいなこと?
0145名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:22:59.64ID:+q+uQ0Bu0
月4~50万もかかるのに本人負担数万円
あとどこから出てるか分かるよな
透析大国ニッポン!一度始めたら一生やめられない人工透析の「真実」
という記事読んだがすごーく嫌な気分になった
0146名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:23:00.92ID:xWejQuTr0
>>49
そもそも病院の倫理委員会で
問題にならないはずないのに
今特にうるさいよ
特別な薬だと使うのにも委員会開いて承認いるぐらい

てか、この手の中止や非開始決定って
2人以上の医者が認めないと出来ないはずじゃないか?
透析は延命に入らないの?
0147名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:23:13.10ID:SCt/53bP0
だから、安楽死施設を作れと何回も言ってるだろ!

本人は苦しみから解放されるし

病院は無駄な患者を診なくて済むし

税金の無駄使いを防げるし

良いことだらけじゃないか!

この国の人間は、馬鹿ばっかりなのか?
0148名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:23:17.49ID:scSo4URu0
>>128
それな
外科医と患者の間でどういうやり取りがあったのかが分からないと何とも言えないな
0149名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:23:33.81ID:F8ubGrLE0
>>144
安楽死は自殺
放置は自然死
0150名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:23:34.56ID:vFa9BQHU0
かかかは猫の鳴き声だろ
0151名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:23:40.01ID:YCh/nBZM0
>外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの?」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。

医者は透析を再開するかどうかを、はっきりと再確認してると思うんだけど、これでも駄目なの?
0152名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:23:54.97ID:c+DrAvtG0
>>19
都などによると、女性は昨年8月9日、人工透析治療を受けていた別の診療所の紹介で、同病院の腎臓病総合医療センターを受診した。
今後の治療方針についての話し合いで、医師は透析治療をやめる選択肢を提示し、女性の夫にも、治療をやめれば命に関わる旨も伝えた。

 話し合いの結果、女性は透析治療をやめることを選び、意思確認書に署名して帰宅したという。
その後、女性は「息が苦しい」などと訴え、同14日に同病院に入院したが、容体が悪化して同16日に死亡した。

透析中止提示 患者が死亡…公立福生病院 都、立ち入り検査
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190307-OYT1T50186/
より抜粋
0153名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:24:04.99ID:Vho15Oj70
>>140
この夫も変だよね
胃に穴が開いてから手術までの時系列が全然わからない
0154名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:24:10.63ID:H2jbJ0Bq0
やっぱり「どうもありがと」のうち間違えだろ
0155名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:24:16.35ID:MAWS2VD/0
なんか医者の責任にされてるな
気の毒だが受け入れろ
0156名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:24:20.01ID:5SwyeB9P0
そもそもこの奥さんメンヘラ歴もあるわけじゃん。
透析患者にメンヘラなんて大量にいると思うけど、
それらに透析止めますね?同意したんだから
もう撤回も聞きませーん、
冷静だった時に透析止めるって書類にサインしたんだから
あとは死んでもらいまーす、
僕は常々、医者として患者の延命治療反対という立場を取ってきましたので撤回なんて受け付けませーん!


っておかしいでしょ。
再開する準備が間に合わないから無理だったとかいう理由じゃないじゃん。
最初から再開する気が無いじゃん。
0157名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:24:51.35ID:scSo4URu0
オレも透析患者だけど、毒素が溜まってきた時の苦しさときたら
本当にイヤなもんだからな
0158名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:24:54.09ID:F8ubGrLE0
>>145
高額医療費補助、限度額申請と
障害者年金
0159名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:25:03.97ID:1CQKQOxR0
これって
「クレーマー患者は糞だよね」
というテーマのスレですよね?
0160名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:25:08.94ID:wqqg+c070
この記事都合が悪そうなことは省いて伝えてるわ
違和感だらけだ
0161名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:25:15.38ID:IIloO2QX0
旦那さんにメッセージ送るよりナースコール押せばよかったのに
ていうか、その部分記事になっていないだけかな?
0162名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:25:26.59ID:c+zNsCNj0
毎週人工透析で血を入れ替えてまで、胃ろうを作って痰を定期的に吸引してまで生きる必要があるのかよ
体が弱ってでも、ボケてでも、自分で食べられなくなったら本来はオシマイなんだよ
潔く死ね
0163名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:25:29.41ID:HCgPe8N/0
悪意で捉えたら,
 診療所がシャント依頼で紹介したら,病院の外科医がいい加減な説明して延命拒否に持ち込んだ挙句,
 むざむざ殺してしまった

好意的にとらえたら,
 シャント潰れた時点でもう延命しない方針を最大限尊重し,決心が揺らいだ時には,再開か鎮痛かを提示し,
 最終的には自然死を選択した

記事の内容だけだとどっちか判断できないと思うんだけどなぁ  
0164名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:25:54.91ID:oX+2QZ/i0
本人が直接、医者に助けてと言えば
透析を再開したんじゃね?

なんか訳が分からん
0165名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:26:14.11ID:i7yJP6Hd0
意思確認撤回届けを書けば良い 治療再開同意書も一緒に提出
医療責任者の許可がとれ次第 治療を再開するかどうか審議します

前夜に言われても遅い
メールは勝手な推測で物を言っては困る
0166名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:26:18.93ID:oSC9XX9P0
これはあかんと思うが
3人も子いてこいつらは付き添ってなかったのかよ
そういうこともあるからやばい時は一人くらい付き添うもんだぞ
どーなってんだ
0167名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:26:34.52ID:qM1g1VCz0
毎日新聞だからまともな記事を書くわけないと思ってる自分の疑問点

・夫の「承諾した理由ははっきりしない。」
 これを肯定したらもう文書すべての意味がなくなる
 こんなのダメだろ
・妻が治療が嫌だといったのは認めてる
 説得しなかった医師を責めているが、一番説得すべきなのは家族だったのではないか?
 生きている間一生一緒に戦うのはシャントを作る時の医師ではなく家族
・とうたすかかの暗号解読は恣意的
・末期の妻を置いて帰宅しようとした夫
・妻の命が掛かってるのに手術を受ける夫は子供や親兄弟にSOSを出す
 数時間〜数分待てなかったのか?
・大きな要素となる自殺願望や3回の自殺未遂について触れていないのはなぜ?
・医療の記事なのに、要素は夫の不確かな感情だけで構成されてる
0168名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:26:36.79ID:Vho15Oj70
>>163
いや決断が揺らいだら助けてやれよ
0169名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:26:43.15ID:51cGI0E60
俺は安楽死施設が出来たら真っ先に行くつもりだが、今の段階で意思は固くても、やはり死ぬ直前に後悔するんだろうか?
0170名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:26:49.11ID:7bRNNzf70
>>156
彼女のメンヘラ歴は透析より前の歴20年だよ
0171名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:26:55.43ID:ZRB+8GMh0
>>150
アレやる猫とやらないのいるんだよな。
0172名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:27:00.09ID:nw2Imljs0
医者が殺したがる訳ねーだろ
ドクターキリコじゃあるまいし
医者にしたら延命すればするほど儲かるんだから
患者の為を思って行動してこんな非難されるんなら
ボロ雑巾みたいなゾンビ状態になってまチューブ繋いで生かしとこ
って選択しかできなくなる
0173名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:27:10.48ID:scSo4URu0
手術の同意書でも、記入した後に気が変わったら変えられますと説明されたような
0174名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:27:25.23ID:zm/85/gh0
>>151
前の意思表示を撤回するならそうはっきり言ってもらう必要があるし、緩和したいということなら
そう言ってもらいたいし、どっちなのか、と質問してるわけで、意思確認としては十分でしょう
ここで撤回を明言できない状態だったならいずれにしても前の意思表示によるしかない
0175名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:27:33.83ID:Kus3UXNg0
とうたすかかか

このメッセージに対する5ちゃんねる探偵の見解は?
0176名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:27:36.05ID:x5HAr37O0
44歳の東京の女性が夫を父ちゃんなんて呼ぶの
0177名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:27:51.14ID:ily25TzW0
最初の二択に死ぬかって選択肢を与えた医者かおかしい
鬱を疑う患者に誘導して大きな判断させるとか
悪魔としか思えない
0178名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:28:04.70ID:zm/85/gh0
>>156
そりゃ撤回もされてないのに再開する準備なんて話にならんでしょw
0179名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:28:32.89ID:qM1g1VCz0
>>148
おかしいよね
シャント作りに来た患者全員に死の選択肢を明示していたら
怒って帰宅してSNSで暴露する人や家族がいると思うんだけど
0180名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:28:34.41ID:+j4v0U840
だから、日本もスイスのような1発で逝ける安楽死法を制定するべき!自分も透析患者であるが、毎日電車で通院してるけど、ブラックに勤めている   
リーマンの気持ちも分かる気がする。毎回が憂鬱だ。終わった後もグッタリ!これが死ぬまで。自分はそのDrを支持する。罰せないで欲しい。
0181名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:29:11.13ID:zm/85/gh0
>>162
潔く死にたいよ、というのがリヴィングウィルなんで、この医師が責任を問われたら
もう患者が何を言っても無駄になりかねない
0182名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:29:16.02ID:F8ubGrLE0
>>166
親と同居は恥ずかしい
独立こそ1人前と
親を棄てる事を持て囃す風潮があるから…
0183名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:29:28.76ID:wqqg+c070
旦那も疲れから半分もう終わらせたいと思ってたんじゃないの?理由がわからんとか無責任なw
0184名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:29:41.11ID:oDMSl/2f0
>>177
あくまで主治医からシャント再建の紹介状もらって手術を請け負っただけの福生病院の外科医なのにね。
シャント再建なんて部分麻酔で1時間程度の手術なのに。
0185名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:29:42.40ID:GjO6Upcu0
生きる意欲はいいけど透析やめて身体が悪化してるんだから物理的にもうどうにもならなかったんでしょ。
このオッサンは2人納得してやめたのに後になってあの時無理矢理にでも医者が透析を続けてれば!!って責任転嫁したいだけ。
幼稚なオッサン。
0186名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:30:00.64ID:nw2Imljs0
とりあえず毎日新聞がソースじゃ全く事実は分からん
虚構新聞レベルの信憑性
0187名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:30:20.27ID:9VTRnlIo0
>>180安楽死は法制化すべきだわな。この記事みたいに苦しみながら逝くよりは笑って逝きたいね。
0188名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:30:51.40ID:SCt/53bP0
>>157
何故、そこまでして生きるの?

周りに散々迷惑をかけて

自分も苦しい思いをして

そこまでの代償を払う価値があるの?
0189名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:30:51.95ID:oDMSl/2f0
毎日新聞の一面スクープをこう書いちゃう産経新聞。取材能力皆無だから仕方ないな。
ただこれで毎日新聞だけの話じゃなくなったな。

>透析患者に医師が治療中止提案か 患者死亡
>7日、関係者への取材で分かった。都は医療法に基づく立ち入り検査を実施し、事実関係の確認を進めている。
https://www.sankei.com/affairs/news/190307/afr1903070019-n1.html
0190名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:31:14.01ID:uuo86pfi0
>>1
このメール画像は2019年2月19日撮影ってどういうことだろう
2018年8月16日に「しく」を送信しようとしたところで亡くなって、
それから半年この状態をキープしたまま充電しながら保存していて2019年2月19日に撮影?
0191名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:31:17.83ID:WafSwVDT0
透析ってずっと続ければ死なないの?つか透析のゴールはどこなの?
0192名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:31:19.70ID:vmoSekT30
侮日の記者やOBは共産系の病院に通った方がいいな
どこで復讐されるかわからないね
0193名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:31:26.89ID:QIFnFlNp0
>>5
旦那は胃潰瘍になって緊急手術うけたんだって
手術前に医者に撤回を伝えてお願いしたけど間に合わなかったみたい
人工透析してももたなかったのかそこが知りたい
0194名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:31:29.45ID:ZOxQvvmT0
こういうのみると医者ってめんどくせーと思う
治療しない=悪って意識が変わらないと医療保険制度崩壊
0195名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:31:32.21ID:Wp9MhvU20
前日ではな
0196名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:31:53.06ID:gk+gCgS/0
>>180
治療の中止を撤回したかった、だから
話がまったく逆だよ
0197名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:31:58.12ID:5SwyeB9P0
>>177
メンヘラの死にたいなんて
「おはよう」くらいの意味でしかないよね。
0198名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:32:25.52ID:scSo4URu0
>>179
いつも透析してる診療所も、シャントを作らず透析を止めるって決めてきたって聞いて
慌てたらしいしね
0199名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:32:28.02ID:4a4Qw5lq0
透析って確か病院は儲かるんだよね
0200名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:32:28.78ID:F8ubGrLE0
>>189


って付けたら断定じゃなく、疑いだから
何書いてもいいってのが記者
0201名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:32:30.34ID:juhDQkIB0
>>188
お前より価値があるよ
悪意たれながしてるお前より全然生きてて欲しいわ
0202名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:32:33.79ID:aIFLSmIx0
>>173
手術前なら手術の同意書の撤回はできるし、透析停止の同意書も撤回して透析再開はできるでしょ
ただ同意してから撤回する間の責任は病院にあるわけ無いし、ガスや水道みたいに再開してすぐに元に戻るわけも無いのだからそれで手遅れになっても自己責任だよね
0203名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:32:38.93ID:4pvpBNh30
この件、実態は本人や旦那に相当問題があるのを
毎日新聞の記者がごまかしながら悲劇としてでっち上げてる感がプンプンする
0204名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:32:48.96ID:YCh/nBZM0
>>184
元々シャントが壊れたら透析を中止したいという希望を持っていた患者さんだったから
患者さんから相談されたんじゃないかなと思っている
0205名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:32:54.09ID:DacA68oQ0
患者の言うことに対して、
なにも考えずにそのまま受け取るなんてのは
この職としての能力がないということ。
うちの若い医師にもそういうのがいて、
何べん言っても、そのことについてだけは改善するが
似たような別のケースではまた元通りのことを繰り返す。
どう指導したらいいのか部長とともに悩みの種。
結局ひとつひとつその場で言うしかないのか、
4月から講師の肩書きがつく奴なのに。
0206名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:33:07.20ID:F8ubGrLE0
>>191
別の病気での死
0207名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:33:08.93ID:ALO7441/0
誰かの所為にしたいなら旦那が悪い
0208名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:33:12.46ID:Xc/a10J60
年配の方って明確に希望を伝えなくて察してちゃんみたいな人も多いからな…
飲食店でも「これを下さい」じゃなくて「○○なのがいいです」、とかね

でも身体が辛かったことは本当に気の毒
0209名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:33:14.73ID:qM1g1VCz0
>>166
その辺も不思議だよね
透析やめる決断した時点でもって2週間の命
人生最後の2週間に子供はなんで付き添わなかったんだろう?
夫が手術になったら子供が代わりに飛んでくると思うけど
0210名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:33:28.49ID:M/di5INc0
そもそもどういうつもりで同意したのさ
この夫は
話はそこからだわ
0211名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:33:32.77ID:KKrpHncA0
>>191
本来、透析は腎移植を待つ間のつなぎなんだよね
欧米じゃ透析が少ないって言うけど、腎移植の数が日本とは段違いだから。
日本の場合は社会的に腎移植がなかなか進まないから透析が増えてきた。
そんで今は国内外で着用型や埋め込み式の人工腎臓が研究されてるので
それが実用化されるまでのつなぎと考えていいんじゃないのかね。
0212名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:33:33.34ID:Vho15Oj70
>>194
不摂生な病気も先天性の病気も一律だからな

ちょっと調子が悪いで検査検査

これじゃ金がいくらあっても足りない
0213名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:33:41.08ID:oDMSl/2f0
>>198
ここでもうこの外科医おかしいんだよ。そんな重要なこと主治医に二日もたってから報告って。
0214名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:33:42.71ID:GjO6Upcu0
トクサツガガガの録画を頼もうとして謝って透析と入力してしまったんじゃないかな?
0215名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:33:52.92ID:CoM0Xuk10
>>1
作文みたいな文章にしなくていいのに
0216名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:34:04.66ID:exSWaIZg0
この一連の話のポイントは
>外科医に「透析できるようにしてください」と頼み
の部分だな
そのとき外科医が了承したのかどうか
0217名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:34:06.86ID:V9dYOiFa0
なんて間の悪いときに手術してんだ

本当にダメなやつだな
0218名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:34:15.98ID:d/TcSvIFO
>>1
何を書いてあるのかさっぱりわからん!
毎日新聞の記事はよ!
0219名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:34:25.45ID:JU+wlRRh0
トータスかかか
コワいわ、イミフ
0220名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:34:31.21ID:vFa9BQHU0
軽い糖尿病になって病院に行くと
どんどん重症化させられて透析に追い込まれ
腎臓移植させられて最後は殺されるからね
そういう鬼畜な病院がたくさんある国
0221名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:34:33.76ID:scSo4URu0
>>188
別に死んでもいいけど、積極的に死にたくないだけ

お前さんもそんなことを言ってると、いつか身体を壊した時に同じこと言われるよ
0222名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:34:38.21ID:M/di5INc0
>>212
きっかり分けられるもんじゃねぇし
0223名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:34:38.65ID:ak0nuIOy0
>>205
仕事中に5chやってるやつのほうが悩みの種だろ
0224名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:35:10.90ID:aIFLSmIx0
>>213
ここでもうこの患者おかしいんだよ。そんな重要なこと主治医に二日もたってから報告って。
0225名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:35:11.81ID:V9dYOiFa0
>>216
してくださいと一言いわれただけでやれるわけない

何もかもこいつが間の悪いときに手術してたせいだわ
0226名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:35:27.55ID:KkI8Uekd0
透析中止は、生きる事を放棄した事。

痛みに耐えかねて手術を希望?
1週間ほど透析してないから、体調もかなり悪化?

術後死亡は運が悪いというか、自業自得、医師を責めるな。
0227名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:35:44.04ID:7bRNNzf70
>>177
二択の話をしたのは首のシャントに患者が難色を示したからかなと
シャント再建ならまだしも若い女性だし首のシャントは辛かろう
二択しかありませんどっちを選びますかではなくて、やらないと命の危険がありますって
意味で話したと思った
0228名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:35:46.28ID:FzGtDEnX0
>>172
馬鹿だね〜。
限りある医療費を有効に使わないと、
国民皆保険が破綻し、
結果、医師の高所得が維持出来なくなる。その為、近いうちに死ぬか、
また元気な生活が送れる可能性のない患者は、
積極的に殺しているのが現状です。
医者の利益の為に患者の生命が失われていっている。
これが現実だ。
0229名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:36:16.04ID:H2PMO2AT0
>>187
行ける人はどのぐらい居るかなぁ
最後まで生きたいものだよ
0230名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:36:39.07ID:SCt/53bP0
透析中止の選択肢を提示したのが悪いとか言ってる奴らは頭おかしいの?

選び得る選択肢を全て提示した上で、本人が決めるのが最善に決まってるだろ
意図的に選択肢を減らして欲しいとか、亡くなった人をバカにしすぎ
0231名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:36:48.52ID:JU+wlRRh0
『やっぱり透析うけるっ』ていえば受けない決断した期間の不都合がきえてなくなるとか思ったのか?
0232名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:36:50.24ID:ip/jJPtI0
「どうか助けて」
と打とうとしたのでは
0233名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:36:57.44ID:GOV37hNG0
まだ若いんだから自分から透析拒絶するまで処置し続ければいい。
本気で死にたい人間は頑として処置は受けない。
ただギリギリでいつ死ぬかなんて誰にも分からないのだからギリギリで撤回しようとした、なんてのは間に合わなくても仕方がない。
0234名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:37:02.11ID:zm/85/gh0
>>229
むしろ積極的安楽死を認めてもらえればいい
悩む前に逝ける
0235名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:37:06.09ID:F6pc436W0
この医者が転院した時に、透析中止(死亡リスクあり)も
あよって提案したのだってね。

患者の状態(末期ガン、心不全)にもよるだろうけど、

やっぱりまずいんじゃないの?
0236名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:37:26.98ID:JEJlAZtK0
>>216
>この一連の話のポイントは
>>外科医に「透析できるようにしてください」と頼み
>の部分だな
>そのとき外科医が了承したのかどうか

そもそも本当に患者本人が「透析できるようにしてください」と頼んだのかどうかもな。
0237名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:37:40.70ID:72918rGs0
>>226
中止は死ねって意味なら旦那が中止に同意した行為
は妻に死ねって言ったという意味になるしね。
0238名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:37:52.95ID:zm/85/gh0
>>230
正直頭おかしいか頭悪いかだと思うよ
0239名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:37:58.11ID:qM1g1VCz0
>>198
それは別の話な気がする
診療所は今後4年間で確実に2000万売り上げる患者さんを失ったわけだから
慌てるに決まってる
0240名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:38:03.44ID:SCt/53bP0
>>201
お前の感想なんか、どうでもいい

税金を大量に使って
医者や病院に迷惑かけて
治らない腎不全と知りながら
無駄な透析を延々と続けて

お前ら透析患者の命に、一体どんな価値があるんだよ?
0241名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:38:26.96ID:JU+wlRRh0
淘汰すカカカ
なにそれこわい。゚(゚´Д`゚)゚。
0242名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:38:50.71ID:Wyvx1zrO0
これは賠償金狙いだな。
古御門が登場してきそう
0243名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:38:59.67ID:9i/Utdhb0
透析にかなり医療費かかってるからそういうのに批判的な医師だったんじゃないの?
前に問題になったジャーナリスト?みたいな思想だったんじゃないか?
0244名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:39:07.49ID:i+1LvVIK0
人工透析って何がつらいのだ??隔日で4、5時間寝ながらスマフォでも弄ってりゃ良いんだろ?
面倒だけど死を選ぶ程の事??
0245名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:39:10.30ID:bKOqSH0b0
>>236
次からこれテンプレに入れたらいいと思う

https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの?」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。
0246名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:39:45.22ID:Vho15Oj70
>>240
マジでクズだなこいつw
0247名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:39:45.49ID:72918rGs0
>>242
ドーナツ盗んで窒息死の例みたいなオチになるかな
0248名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:39:50.09ID:+q+uQ0Bu0
「とうちゃん、ありがとう」と俺なら解釈する
0249名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:40:00.22ID:H2PMO2AT0
わかるだろ死にたいが本心なのか決めかねてるのか
こいつはメルヘラなのか
この人の洞察力がないとしか言いようがない
0250名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:40:04.29ID:Re+oJofu0
>>235
そこがまずかったらどうしようもねえよ
ステージ1の癌だろうが4だろうが治療しない選択肢はいつでもある
0251名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:40:05.95ID:exSWaIZg0
>>236
そうだね
そこも気になるところだ
0252名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:40:21.33ID:rRJzfY2c0
ネトウヨ医者w
0253名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:40:50.72ID:4a4Qw5lq0
この医師に提案されるまで自分の意思で透析をやめる(死ぬ)ことができるって知らなかったわけではないよね?
0254名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:40:59.47ID:vFa9BQHU0
>>240
国策でそこに追い込んでいるからね
諸悪の根源は厚労省だよ
減塩やめてカリウム摂取量増やしたのも腎臓狙いだから
0255名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:41:12.42ID:HCgPe8N/0
>>239
ずっとかかってる診療所では言えなくて,言わないまま紹介されたけど,
「今度駄目になったららもう透析止めようかと思ってる」って,
紹介されてた病院で言いだす様な人っているしなぁ.

病院だって,今回初めてなのか,もう何回も再建を繰り返してたのかも不明だし.
0256名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:41:19.34ID:0d8DBIVV0
植松さんの正義の思想をニュース速報+公認のものとして全世界に知らしめるのみ
残念ながら植松さんは不当逮捕されたが後に続くプラス民が必ず出てくると信じている

全てのプラス民は渾身の思いを込めて、
めくら、びっこ、せむし、つんぼ、まんこ、クソガキ、糖質、知将、外車、老害、病人、
といった社会保障費を食い荒らす反日売国奴どもを殲滅せよ
0257名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:41:33.46ID:gpd3TukE0
さすがにこれは病院や医者のせいにしすぎな感があるわ
0258名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:41:40.16ID:/+NI1oGZ0
>>152,189
透析治療中止希望し女性死亡 東京都が病院を立ち入り検査
2019年3月7日 木曜 午後1:33

東京都の公立福生病院で2018年8月、外科医が腎臓病患者の女性に人工透析治療をやめる選択肢を提示し、中止を希望した女性が1週間後に死亡した。
都は、事実関係を調べている。

関係者によると、およそ5年間、透析治療を行っていた腎臓病患者の女性が2018年8月、公立福生病院を訪れ、外科医は治療法とともに透析治療をやめることを提示し、女性も中止を希望した。
女性は、意思確認の同意書にも署名し、治療は中止され、1週間後に死亡した。
外科医は、女性について、透析の見合わせが検討できる「終末期」だったとしている。
東京都は6日、病院に立ち入り調査を行い、医療法に基づいて、適正に行われたものかどうか、事実関係を調査している。

https://www.fnn.jp/posts/00413588CX
0259名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:41:44.90ID:S1/GN6wF0
>>10
いつくるの?から半日以上、旦那が無視してるんだもんね
0260名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:41:53.26ID:WOPP3R8q0
さすがにさ、医者にそこまで患者の意思を忖度させようとするなよと
面倒臭い
0261名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:42:34.86ID:GOV37hNG0
>>47
胃潰瘍で緊急手術って胃に穴が開いて胃液がはらわたに降りかかってこの世の終わりみたいな痛み方をするよ。
放置したら腹膜炎で手遅れになって死んでしまう。とても歩けないし。
夫も文字通り胃に穴が開くほど悩んだのではなかろうか。
0262名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:42:36.04ID:Ut5F0cw80

週2回、1回3時間で可みたい
 何でやろ
0263名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:42:36.39ID:SCt/53bP0
>>221
好き勝手に暮らしてきた挙げ句の腎不全だろ?

もう思い残すことはないはずだろ?

俺なんか、歳を取るだけでも嫌だから

健康でも50歳までには死にたいよ
0264名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:42:41.03ID:ST4Ym78v0
透析って辛いんだろ
0265名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:42:52.89ID:rRJzfY2c0
256みたいな気違いが一等先に淘汰されるべきw
0266名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:43:43.83ID:Vho15Oj70
>>263
「いつ死んでもいい」と言いつつ必死に病院通ってるジジババの多いこと
お前もそうなるよ
0267名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:43:44.01ID:vrEyC6xH0
>>260
医者に限らず普通の人間関係でも言える事
医者じゃ命に関係してるってだけで
0268名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:43:50.91ID:WOPP3R8q0
日本人の悪い所が出てるわな

透析を再開したいならはっきりすると言えよと
はっきり言わなくても察して!とか、ただただ面倒臭い
0269名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:43:52.37ID:IIloO2QX0
>>245
これが本当なら医師は悪くないと思うけどな
女性本人が「透析する」とは言わず「苦しいのがとれればいい」と言ったのなら
0270名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:43:53.12ID:cMfiCVWr0
>>260
忖度する必要はないが無視しちゃマズい
今回のケースは完全にアウト
0271名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:44:21.26ID:/+NI1oGZ0
>>152,189,258
透析患者に治療中止提案か 公立福生病院、患者は死亡
社会2019/3/7 10:49

東京都福生市の「公立福生病院」で2018年8月、医師が腎臓病患者の40代女性に人工透析治療をやめる選択肢を示し、中止を選んだ女性が約1週間後に
死亡していたことが7日、関係者への取材で分かった。東京都は医療法に基づき同病院を立ち入り検査し、厚生労働省と連携し事実関係などを調査している。

関係者によると、女性は昨年8月上旬に同病院に治療に訪れた。その際、医師から治療法と同時に、死につながるリスクがあることを伝えられた上で透析をやめる選択肢を示された。
女性は1度、透析中止を選択。その後、中止を撤回する意向を示したが、女性は同月中旬に亡くなった。

日本透析医学会は14年、病状が極めて重く死期が迫った終末期の患者への対応を巡り、本人の意思が明らかな場合に人工透析をしないことや、中止も選択肢とする提言をまとめている。
状況としては、透析をすること自体が患者の生命に危険を及ぼす場合や、がんなどで全身状態が極めて悪い場合などを挙げている。

東京都は公立福生病院の人工透析を巡る問題について、情報を得て6日、同病院に立ち入り検査した。都医療安全課は「医療法の理念通りに病院が適正に管理されているかを確認している」と話している。

終末期医療については、厚労省が07年に「患者本人の決定が基本」とする初の指針を公表し、尊厳死を容認する方針を示した。
18年には指針を改定し、意思を家族や医療従事者とあらかじめ共有することが重要とした上で、患者の意思の変化を認めるよう求めている。

厚労省地域医療計画課は「患者の意思の変化を病院が適切にくみ取っていたかどうかなどを含め、一連の行為は国の指針に照らして問題がある可能性がある」と話している。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4213349007032019CC0000/
0272名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:44:29.58ID:hzUqvmGr0
>>157
良いドクターだと不均衡症候群が置きにくいように薬の内容や透析速度など配慮してくれるんだが
MEのほうが詳しいケースもある
よいお医者さんに当たるといいね

>>157
お前なんかおかしい
自分に問いかけてるのか?
0273名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:44:30.40ID:3dCeckBK0
大学3年生と中学2年生が付き合ってたのか
0274名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:44:32.40ID:scSo4URu0
>>263
自分も歳とりたくねー
○○歳になったら死にてーと思っていた時期があったけど
人間、そう簡単には死なないよ
0275名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:44:56.12ID:ltK8Frdp0
>>245
その医者も屑だぞ
死にかけて苦しみの最中で判断力も低下している患者に責任をおっかぶせようとしてるんだからな
まずは家族を呼ぶべき
0276名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:44:59.18ID:72918rGs0
>>270
今の段階型完全にアウトって感じではないな
肝心の同意した所が適当だし
0277名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:45:08.79ID:ABrlmJA/0
>>157
オレは応援するよ。たいへんだろうが、がんばれよな。
0278名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:45:11.94ID:zm/85/gh0
>>268
真意がどこにあったかはともかく、書面で明示された意思と比較して
治療を断行するという方針はとれないだろう
0279名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:45:13.04ID:pF/OpoRO0
透析って義務なの?
0280名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:45:15.26ID:WOPP3R8q0
>>267
そういうの面倒臭いわ
例えば家族とかならともかく、医者は赤の他人じゃん

はっきり言葉で表せっていう
0281名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:45:15.98ID:rKE+dUGl0
透析やめてから6日間もあったのに何してたんだ?

死んだら医者が悪いって酷くないかね
0282名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:45:32.21ID:JCPTJ9cS0
患者「撤回したいな。とうたすかかか」

小池「排除します」

東京都政の風潮が病院にまで影響してる
0283名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:45:36.43ID:SCt/53bP0
ナマポとか
年金暮らしとか
透析患者とか

この国は、見苦しい生き物が多すぎる
0284名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:45:40.31ID:qM1g1VCz0
>>261
でも信頼できる家族の誰か、長男か長女でもいいに電話かラインして
「緊急手術になった。お母さんの透析再開を医師にいってくれ」っていう時間はあったはずでしょ?
44歳母の3児だったら一番上の子は成人してるかもしれないし
してなくても死期の迫った母につきそってるだろうに
同情ポイントの高い子供の話が出てないもの不自然
0285名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:45:43.84ID:bKOqSH0b0
>>270
>>245の状況が本当なら、無視してないしむしろ患者の希望に沿ってる
本当かどうかは言った言わないになるけれど、少なくともこのやり取りは不自然ではない
0286名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:45:48.72ID:72918rGs0
>>273
知り合ったのがその年なだけだろ
0287名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:45:53.31ID:zm/85/gh0
>>275
判断力が低下してるからこそそれには乗れなかったんだろ
0288名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:46:16.12ID:S1/GN6wF0
>>47
ほんこれ
いつくるの?いつくるの?
→から翌日まで返事なしが非情過ぎる
0289名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:46:34.38ID:h9O4DmgK0
透析やめて何日も経って、いよいよ死ぬって段階でやっぱやるって言ったって、どうにもならんだろ
0290名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:46:44.56ID:ltK8Frdp0
>>287
乗ったじゃねえかよ
しかもおっかぶせて
0291名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:46:47.27ID:bKOqSH0b0
>>275
その家族が胃に穴開けて手術中でケータイOFF
0292名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:46:52.26ID:V9dYOiFa0
>>245
ん?????

これでなんで医者が責められてんの?
0293名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:46:57.42ID:vFa9BQHU0
ベクレてる食品を全国にばら撒いているんだから
誰でも腎臓やられる危険はあるよ
トクホとか厚労省の言うことを信じているような人間は特にね
0294名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:47:06.57ID:9VTRnlIo0
>>188
私は157ではないけど30代の透析患者。
正直、今のところこち亀の両津勘吉がいう「取り敢えず生きる」モードで生きてる感じだな。
代償を払う価値は正直どうだろうなぁ。透析導入するときにその辺の精神の葛藤はあったわな。
0295名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:47:17.46ID:JCPTJ9cS0
都議会が都民ファーストが牛耳ってるのはよくない
犠牲者が増えるばかり
0296名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:47:24.75ID:scSo4URu0
>>277
ありがとう
確かに金銭的な面でいろいろ面倒を掛けてしまってる気まずさはあるが、
とりあえず生きられるだけ生きたいと思うよ
0297名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:47:35.80ID:pn0ZMT230
高須院長 透析中止を選択した患者死亡に「透析中止は安楽死ではない」
2019年03月07日 09時18分
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/1302052/

 高須クリニックの高須克弥院長(74)が7日、ツイッターで、人工透析について言及した。

 昨年8月、東京・福生市の公立福生病院で40代の女性が透析治療の中止を選び、1週間後に死亡した、と7日の毎日新聞が報じた。
 このニュースを引用した高須院長は「たぶん透析を中止したら安楽死できると患者さんは勘違いしたのでしょう」と推測。
 女性は死の前日に透析の中止を撤回したい意思を示していたとされる。
 高須院長は「高須病院で透析している方々は生きていることに感謝しておられます。透析中止は安楽死ではありません」との見方を示した。
0298名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:47:42.15ID:FzGtDEnX0
>>279
患者の権利。
医者の義務。
0299名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:47:45.35ID:PhmRUtPF0
これはトラウマになるわ
0300名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:47:47.34ID:GOV37hNG0
>>244
毎回毎回太い針をプスプス刺されて血液を引きずり出されてバランス崩れてしんどい思いをする。
心臓が弱いと水抜きに耐えられず血圧低下、失禁しながら失神したり足がつっていたたたと叫んだり。
終了後立ち眩みに耐えながら何とか帰宅し翌日まで吐き気と戦いながらごろごろし続ける。
透析血管は手術してそれ用に用意しないといけないから体弱い人間は血管小手術の連続。
適した血管が無くなってくると手でも足でも最悪首でも穿刺しまくりカテ入れまくり。
0301名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:47:59.12ID:H2PMO2AT0
>>280
病気になると精神もかなり消耗するからね
本当はどうしたいのか自分でもわからないとかメルヘラならザラやで
そういう時は時間稼いだり透析する方向で嫌になったら辞めたらとかプラスの選択しないと医者なら
0302名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:48:00.62ID:qM1g1VCz0
>>291
3人子供がいるし、夫と妻の両方の親族全員が死に絶えてる可能性も低い
なんで家族にSOSを出さなかったのかが鍵かも
0303名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:48:03.76ID:zm/85/gh0
>>290
積極的な撤回の意思が示されてないんだから治療を断行できないだろ
0304名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:48:31.50ID:ST4Ym78v0
21歳の時に14歳のJCと知り合ってそのまま結婚かよ
やるな
0305名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:48:43.21ID:Z28Nwao30
バカだな
どうせいつか死ぬんだから
生きられるんならわざわざ死ぬ事ないのに
0306名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:48:46.79ID:gFEmCTy50
淘汰されちゃったね
0307名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:48:47.22ID:ufWbnt0I0
パヨクはすぐにどんなに金がかかろうと生かせ生かせというが
本当にそれが正しいのか考えたほうがいい。
一人の人間を生かして国家が傾いてもいいのか
一人の人間を生かして10000000人が餓死してもいいのか
一人の人間を生かして韓国が喜んで攻めてきてもいいのか
よく考えたほうがいい
0308名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:48:56.23ID:vFa9BQHU0
透析利権の闇は深いよ
元首相やカルト政党が厚生大臣やったのが敗因だね
0309名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:49:02.74ID:72918rGs0
>>304
年の差婚は羨ましくないパターンだらけだけどな…
0310名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:49:12.00ID:ltK8Frdp0
>>47
それ
夫は面倒から逃げたかったのかとさえ思う行動だ
嫁だって透析をやめて死にたかったのではなく
「おれがついてるからがんばろう」と言ってくれる夫について行きたかったはず
0311名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:49:15.44ID:zm/85/gh0
>>301
望まない治療を断行しても医者は不法行為責任を負う
だから明示の意思を尊重するのは当たり前
0312名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:49:29.27ID:SCt/53bP0
医者だって人間だから、本音は

「透析患者はさっさと死ねよ、見苦しい!」と

みんな思ってるんだよ、だって無駄なんだから
0313名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:49:31.05ID:qM1g1VCz0
>>298
ないない

一昔前は抗がん剤がそんな感じだったけど変わってきてる
0314名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:49:46.43ID:JCPTJ9cS0
都議会で取り上げてもらいたいね
0315名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:50:23.44ID:bKOqSH0b0
>>292
いや、誰も医師を責めてない
夫:自責。あの時すぐメール見てれば
東京都医療安全課:手続きに問題がなかったか調査中
0316名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:50:24.29ID:ltK8Frdp0
>>291
手術前の話だ
0317名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:50:42.93ID:oIWGAf1F0
奥さんもメンヘラみたいだから透析したい止めたいの繰り返しだろうし正直旦那もこれで良かったんじゃないの
ああいうの全部一々誓約書書いて親族がサインの繰り返しだからね
0318名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:50:45.22ID:9VTRnlIo0
>>312それはどうだろう。良くも悪くも利権になってるからメシのタネが率直なところじゃないか。
0319名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:50:51.32ID:545GV4Lf0
年寄りの透析はやるべきではない

カネの無駄
0320名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:50:53.44ID:vgpZ+57X0
>>10

プロレスかもな
0321名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:51:03.83ID:ltK8Frdp0
>>292 
>>275
0322名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:51:12.46ID:H2PMO2AT0
>>311
意思が曖昧だったり本心でなかったりすると後々このような問題になるわけで
0323名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:51:14.54ID:vFa9BQHU0
患者の意思による透析中止を禁止したり
下手すると透析無償化くるかもね
奴らの腹黒さは異常だからね
0324名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:51:32.43ID:bKOqSH0b0
>>316
手術前だとしても、病院にいたらケータイOFFじゃないかな?
0325名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:51:34.20ID:RKSvx8Pa0
>>275
家族の意思なんて法律上は考慮に値しない。
本人の明確な意思でその処置を選択している以上、
その意思を最優先するのが、医者の義務。

ただし、このk事件の場合は、当初の説明の時に、
医者から本人に、いつでも透析中止の撤回もできることを
ちゃんと説明してたかどうかだね。

そこが抜け落ちてたら、医者や病院の説明義務違反とかなんとかになって、
病院医者側の負けになるんじゃないのかな。
0326名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:51:35.45ID:Jx8G8M4+0
トータスKKK
0327名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:51:49.85ID:ltK8Frdp0
>>295
内田自民党より100倍マシだ
馬鹿
0328名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:51:52.76ID:2WNw8EcL0
そもそも15日に手術して麻酔から醒めるの16日って遅くね?
深夜の手術だったの?
すでに亡くなってたってことはそれだけ奥さんに猶予が無かったってことでしょう
前日に透析止めましたっていうならともかく
透析止めて二週間経ってるんだから
0329名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:51:53.95ID:xVkcz2ZS0
リニュで韓国製造でワロえない、、

『アサヒ ドライゼロ』クオリティアップ!
『アサヒ ドライゼロスパーク』新発売
2019年1月18日
https://www.asahibeer.co.jp/news/2019/0118_1.html

商品名 アサヒ ドライゼロ

名称 炭酸飲料
原材料名 食物繊維(韓国製造、国内製造)、大豆ペプチド、ホップ/炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、酸化防止剤(ビタミンC)、甘味料(アセスルファムK

発売日 2019年1月下旬製造分から順次切り替え


商品名 アサヒ ドライゼロスパーク
名称 炭酸飲料
原材料名 食物繊維(韓国製造)/炭酸、酸味料、香料、カラメル色素、苦味料、酸化防止剤(ビタミンC)、甘味料(アセスルファムK)

発売日 2019年2月26日(火)
0330名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:51:59.93ID:msKvzWL30
今すぐ透析患者は治療を止めるべき
0331名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:52:11.86ID:cMfiCVWr0
>>285
アウトだろう
判断が難しい精神状態でリスクを説明しないなんて最初から安楽死させる狙いだろうこれ
0332名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:52:11.93ID:wr64DHzD0
外科医はサイコパス多いらしいね。
昔勤めていた病院の院長、酷かったわ。あれ間違いない
0333名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:52:13.67ID:QHHT54NZ0
「とうたすかかか」
トータス松本を読んで欲しかったんだろ
0334名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:52:22.55ID:yL+xJYp/O
新潟大学医学の安保徹教授は人工透析の真実を語った瞬間お亡くなりになりました。
みんなで追悼しましょう
0335名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:53:02.18ID:gvS2d/b30
>>322
良い大人がそれをできまちぇんと言われても
ならこの人物の判断は全部当てにならないので誰も言うこと聞かないようにとしておいてくれ
ぶっちゃけ禁治産制度でさ
0336名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:53:12.61ID:JCPTJ9cS0
豊洲市場は利権絡みだけどこれ死人がでてるからね
小池知事は間違ってるし
0337名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:53:15.93ID:OTcFa/vb0
これ、セブンのオーナーも同じやでぇ
契約書にハンコついた時は「よっしゃ、これで俺の人生順風満帆や」思ったんよ
でも女房が死んで「アカン、こんな筈やなかった、どないしょ、もう絶望や」になったんや
人間、生きてて苦しくなったら考えも変わるン

そやけど、契約は守らないとアカンよなw
社会はそういうもんやで
0338名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:53:18.72ID:5uP/JS9M0
>>282
小池百合子と橋下徹とアベを叩いても、誰も共産党と旧社民党には投票しないよw
必死だなオマイらw

毎日と産経、年収600万円以下の底辺ほど、よく吠える。
0339名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:53:19.25ID:YDruvgtL0
在宅透析というのがあるが集合住宅マンションの場合は
設備や管理組合の関係で無理な場合があり普及率は非常に低く
また住居に限らず日本は阻害要因が多々あるもよう
水道光熱費などが増えてもメリットはそれを上回ると思われる
0340名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:53:30.59ID:ltK8Frdp0
>>297
言ってることは正しいが
こいつ透析利権にまで手を出してるのかよ
本物の屑だな
0341名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:53:43.00ID:M/di5INc0
>>221
葛藤あるよねぇ
自分は死にたくない
どうせ生きるなら死んだ方が良いなんて思いながら生きたくない
0342名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:53:45.28ID:A8mgD72N0
透析をやめる意思確認書って
初めに透析やめたいって言い出したのは女?
0343名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:53:49.90ID:vFa9BQHU0
まあ深刻な病気になったら海外の病院に行くという選択肢も考えたほうがいいよ
日本の闇は深いよ
0344名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:54:05.13ID:ltK8Frdp0
>>298
医者の固定資産だ
馬鹿
0345名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:54:08.73ID:KRhoYzE00
医者が優しさで中止を提示してくれたから
望み通り死ねたというのに
この夫は恩を忘れてばらすなんて最悪だ
女性もサインしておきながら途中でやめるなんてできるわけないだろ
以前より悪化した状態で復帰させたって結局救えない
麻薬で眠らしてあげたら苦しまずに死ねたのでは
0346名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:54:27.66ID:7bRNNzf70
>>275
肺がんや肝臓がんの人は末期になるとすごく苦しむそうだけれども
日頃見慣れている医師にとって本人の通常の意識下の発言と苦痛による発言とでは
やはり通常の意識下の発言を尊重するのではないかな
苦しさからやってくれって言われても出来ないように
家族がやれたことは撤回するのも本人の意思だとちゃんと見せれなかったのがだめ
0347名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:54:47.77ID:rRJzfY2c0
若い子が本当に安倍晋三を支持しているのなら
ネトウヨ医師が量産されても不思議はないw
そのうち307みたいな考えの医者ばかりになるのだろうw
0348名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:55:00.95ID:JCPTJ9cS0
都立病院は都知事の圧力に屈するだろうな
勤務医だし
0349名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:55:01.39ID:aPZSYuaj0
トータス金返せと言いたかったのでは

とうたすかかか
0350名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:55:09.03ID:qM1g1VCz0
自分で想像してみて
家族が消極的な安楽死を望んでいて余命はあと1〜2週間

いろんな事情があるだろうけど万障繰り合わせて最後の1〜2週間寂しい思いをさせないように
せめて面会時間いっぱい家族みんなか交互につきそうと思うんだけど
その痕跡がないのはなんでだと思う?
0351名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:55:15.25ID:ltK8Frdp0
>>303
だからそんな責任を
死にかけて苦しみの最中で判断力も低下している患者に責任をおっかぶせようとするなってことだ馬鹿
こんなのは家族を呼ぶ手間を惜しんだだけだ
0352名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:55:45.93ID:fFS25BdP0
やっぱり透析受けますと言えば受けれるだろ
医者が断ったの?
0353名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:55:50.39ID:5OOOlORT0
尊厳死が認められればすべて解決するのに
0354名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:55:58.14ID:V9dYOiFa0
>>315
この使えない胃潰瘍旦那は医者を責めてそうだが(笑)

本当に使えない旦那だ
0355名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:56:01.68ID:YCh/nBZM0
>>290
旦那は手術で連絡取れないし、本人に再確認したし、
患者さんは相当療養生活が辛かったんだと思うよ
旦那さんも胃に穴が開くほど苦しんでいただろう
しかし、下の文の「いったんは透析中止を決めて」
の「いったん」は印象操作ではなかろうか


女性は1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断されていた。
自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した
0356名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:56:49.13ID:scSo4URu0
>>341
どうせいつかは死ぬんだし、そんな風に考えるくらいなら
何も考えず惰性で生きてるのもいいと思う
0357名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:57:08.12ID:oDMSl/2f0
>>346
なら太ももでも使って緊急透析やって意思確認する手もあったよな。
0358名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:57:15.41ID:XQ1RwSxL0
安楽死法を作れよ!
0359名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:57:24.64ID:uMPjX5is0
人工透析は延命措置なのに、途中でやめたら死ぬって理解してない患者っているんかいな
0360名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:57:30.88ID:KV7oEfJX0
>>逆に、苦しいのが取れればいいの?

これってやっちゃいけない誘導尋問だよ
この医者は前歴が怪しい
0361名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:57:38.62ID:aPZSYuaj0
病院側は透析続ければ儲けるんだろ?
医師が患者の意志を無視して殺す理由が無いじゃん
0362名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:57:47.54ID:yOKlqzv80
>>275
この女はメンヘラだったから微妙だけど
家族の意思より本人の意思だろ
家族の意思で植物状態で生かされてる老人どう思う?
0363名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:57:54.86ID:lGGOdih70
>>352
もう、通常の透析は出来なくなっていた、と推測できる
0364名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:57:57.93ID:FzGtDEnX0
>>313
あるよ。
患者の自己決定権。
憲法上保障された権利だ。
医者ごときが、どうこう出来るもんではない。
0365名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:57:59.28ID:5uP/JS9M0
>>348
都立病院じゃないよ、オマエらが大好きな在日朝鮮人が多く住む福生と羽村の公立病院なんだが。
最低だな。パヨク市民と在日市民。
0366名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:58:06.68ID:M/di5INc0
>>325
勝ち負けじゃないし
0367名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:58:11.91ID:5YOzlkT60
転院できなかったの?
0368名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:58:17.49ID:xSSwIIk20
また迷惑トンキンか
0369名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:58:49.20ID:BvLjzdwJ0
とりあえず医者叩いている人、頭悪いの確定な。
毎日新聞の読者層に実に相応しい。

とは言え、安楽死制度があればこの患者も苦しまずに死ねただろうし、夫だって後からグダグダ言って笑い者になることもなかったわけだ。
やはり安楽死制度が必要。
0370名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:58:56.61ID:H2PMO2AT0
てかこの医師他にも中止で死んだ患者居るんだろ
悪魔やんw
0371名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:59:03.02ID:ltK8Frdp0
>>312
アホか
透析患者なんてそれをしている医者にとっては金のなる木だ
今回は金のなる木が嫌だいやだと(医者から見れば)ゴネ出したから
そうか、じゃあ死ねよって腹立ち紛れにしたことだ
0372名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:59:04.04ID:zm/85/gh0
>>364
患者に治療法を決定してそのとおり医師にさせる権利はないよ
0373名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:59:11.04ID:v/v1dcRU0
>>51
今ベッドからだ(48)。
残りは短いと宣告されれば足掻く筈だったのに以外に心地いいぞ
これに早く気付けばもっと楽に生きれたかもねぇ
頑張ってよ残りの人生
0374名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:59:15.79ID:bKOqSH0b0
>>354
想像じゃなくて>>1や他ソースで、医者を責めてる部分を見つけるべき
0375名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:59:22.36ID:vs8JEvfP0
これが長谷川豊の望んだ世界
0376名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:59:39.77ID:gt/5OyUk0
>>357
そんなことできるわけないだろ
その時点で患者の意思に反した治療してることになる
助かっても死んでも医者が責められる
0377名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:59:53.43ID:5YOzlkT60
どうして中止になったの?
0378名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:59:57.65ID:0cwM1I1z0
助けてとメールしたって事は旦那が同じ病院で緊急手術受けた事を知らされてなかったんだろうか
もし死ぬ直前に旦那が側にいない理由もわからず
ひとりぼっちで見離されたような気持ちで亡くなったのならそれは本当に可哀想だな
ただ透析中止して悪化してから再度透析望んで半日ぐらいで亡くなったのなら
もし旦那が倒れずすぐ対応してたとしても間に合わなかっただろう
大切な相手を亡くしたらどんなにベストを尽くしてたとしても必ず悔いは残るよ
必要以上に自分を責めない事だ
0379名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:59:57.70ID:yL+xJYp/O
透析患者激増の裏には理由がある!
0380名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:00:03.25ID:SCt/53bP0
>>294
30代で投石って

一体どんな生活してきたの?
0381名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:00:08.86ID:qM1g1VCz0
>>372
え?あるよ
0382名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:00:11.43ID:SLj08XZ30
>>363
シャントが詰まっただけで、首周辺からの透析はできたみたいだけど
シャントってつまりやすいから、あちこちやって最終的にやるとこなくなると詰むけど
この人はシャントつまって首からやるか、それとも透析やめるかって選択を提案されてたからね
0383名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:00:20.23ID:lku2weeT0
死の前日に再開希望て
結果論だけど再開間に合わなかったじゃんか
0384名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:00:24.16ID:zm/85/gh0
>>355
「いったん」なんて読み飛ばしてたが、何だよこの決めつけ
一時的暫定的な意思だったってことにしたいんだな
0385名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:00:27.31ID:FzGtDEnX0
>>344
そんな法的根拠はない。
学習しろww
0386名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:00:42.54ID:oDMSl/2f0
>>365
こんな病院だからね。無茶な二択示して患者を圧迫したんじゃないのかな?

福生病院の職員が上司のパワハラを提訴「被害者は何人もいる」
http://news.livedoor.com/article/detail/14269651/
(2017.02.07)福生病院 上司のパワハラ音源(会見で公開)

0387名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:00:59.55ID:H20Jg02b0
てるくはのると聞いて
0388名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:01:00.11ID:ltK8Frdp0
>>324
携帯にでなかったらもう関係ねえって考えは
屑医者のすることだ
馬鹿
0389名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:01:06.83ID:KV7oEfJX0
>>369

逆に、苦しいのが取れればいいの?

という誘導尋問を使う医者がマトモなわけないだろ
警察でも裁判所でも誘導尋問はやってはいけないって言われているんだから
0390名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:01:07.58ID:5YOzlkT60
うちの親戚の旦那
糖尿、透析、ナマポで
子供が4人
0391名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:01:13.06ID:ZOxQvvmT0
電車にとびこんで自殺するより安楽死してもらいたいけど
こんなの見ると絶対安楽死制度化できないね
0392名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:01:35.33ID:bKOqSH0b0
>>369
むしろ安楽死に近いような?
その時に旦那が傍にいてあげられたら満点だったね
でも旦那も胃に穴が開くほど疲弊しきってたんでしょ

> 「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。
0393名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:01:35.75ID:8RHoz56g0
呑気に今生きてる奴らが考えるほど死ぬことは易しくないってことだな
0394名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:01:42.72ID:oDMSl/2f0
>>376
助かっても死んでも責められるときに患者殺すほうを選ぶんだ。ご立派。
0395名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:01:46.19ID:RKSvx8Pa0
>>351
本人の命は、本人のものであって、家族のものじゃない。
どうするかの決定権はすべて本人の手の中にある。、家族にはないよ。

第三者の立場からうがった見方をすれば、
家族が寄ってたかって何らかの邪悪な思惑で、本人の意思に反して、
治療をやめたり継続したりすることだって、ありうるんだから。

家族=正義・愛情の使者、ということは必ずしも言えないという前提で、
法律や社会システムが組まれているのが、この世の中の現実です。
0396名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:01:51.26ID:Zm5aNOCg0
tortoise かっかっかっ!
0397名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:01:52.63ID:Aav7eyN+0
>>1
旦那が手術受けたのを聞いて
父ちゃん助かって
じゃねーの?
0398名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:01:57.32ID:M+aAEswp0
ゴネて換金したいんだろうw
0399名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:02:08.91ID:72918rGs0
>>394
まず死因は病気ですし
0400名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:02:18.78ID:FzGtDEnX0
>>372
嫌なら保険医を辞めて自由診療をしろww
0401名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:02:26.48ID:SLj08XZ30
>>389
それ、怖いよな
尿毒症で苦しがってる患者が、苦しいのがとれる=透析せずに死ぬ、ってことが理解できてたかどうかっつーと、怪しいわな
0402名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:02:36.74ID:qM1g1VCz0
>>355
よく気が付いたね
さすが毎日新聞wwww
0403名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:02:40.41ID:ltK8Frdp0
>>325
だから法的責任さえ逃れたらあとはどうでもいいって考えなんだよ
この屑医者は
0404名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:02:42.76ID:vDlTEZ6H0
>>360
下記参照で

維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言
透析会誌 47 ( 5 ):269〜285,2014

「維持血液透析の見合わせに関する事前指示書」

https://www.jsdt.or.jp/dialysis/2094.html
0405名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:02:50.36ID:gt/5OyUk0
>>389
じゃあ苦しくても生きたほうがいいですよ同意書捨てましょうねって言えばいいのか?
患者に選択させる意味のない制度だな
0406名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:03:02.41ID:4UtbTRO2O
人間の尊厳云々なら、安楽死も認めないとならないと思う。
0407名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:03:10.31ID:zm/85/gh0
>>381
議論にならんな
適応のない治療を望んだところで医師が応じる義務なんてないの
あると思いたきゃ勝手に言ってろよ
0408名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:03:14.51ID:Pdp0OxmB0
スワイプ入力を習得していれば伝えられていた
自己責任
0409名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:03:15.64ID:AhkAPl4V0
>>389
> 警察でも裁判所でも誘導尋問はやってはいけないって言われているんだから

初めて聞いたけど、本当にそんなこと言われてるの?
0410名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:03:15.66ID:wqqg+c070
この記事ではなぜ透析をやめるに至ったかが書かれていないので
いきなり意味不明な展開になっている
突然承諾書出すわけないだろ
0411名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:03:22.68ID:6XgYLlMh0
30年前だと14歳と21歳か。
淫行条例ができる前の話だな。
0412名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:03:29.34ID:iAwA/0/Z0
…と、押し紙毎日が
0413名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:03:30.93ID:72918rGs0
>>401
流石に透析受けてる人間ならわかってるだろ
生きてても辛いしそれが治ることはないんだし…
0414名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:03:34.85ID:5uP/JS9M0
>>367
自傷他害の前科が3回もある患者を人工透析させるトンデモ病院なんて
公立病院くらいなものだよ。
安全管理上、問題ある患者と家族だから、マトモな病院とマトモな医師なら
「ほかの患者への安全確保に支障が出る」という正当な理由で、診察も救急搬送も断れる。
0415名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:03:36.20ID:VMmJmmpr0
>>382
やっぱり首からやるって時には時間がなかったろ
0416名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:03:41.77ID:SCt/53bP0
>>337
コンビニのオーナーも、透析患者と似てるよな

最終的にはどうせ助からないけれど
無駄な延命をして、見苦しく足掻くところが
0417名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:03:46.14ID:SLj08XZ30
>>405
苦しいのがとれるということは、緩和措置でその後死にますよ、って説明いるだろ
本人が透析しようかどうか迷ってるってことは、未だに死ぬ決意がないってことなんだから
0418名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:03:46.68ID:ltK8Frdp0
>>385
それで反論になると思ってるのか
低脳w
0419名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:04:08.60ID:JCPTJ9cS0
>>410
小池知事に関わるから
0420名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:04:14.47ID:B4LcgSc10
普段は患者の意思尊重しろ、医者は患者のいうことだけやれとかいうくせに
いざとなったら患者の意思に反してでも治療を強行すべきとかこいつらの頭の構造どうなってんだ?

パターナリズムを否定して患者主体の医療を望むなら最後まで自分の判断に責任持てや
0421名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:04:16.36ID:bKOqSH0b0
>>394
助かっても死んでも責められるときのために、事前に同意書取ってるんだよね
0422名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:04:16.53ID:gpd3TukE0
>>350
まさか死ぬとは思わなかったとか?
0423名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:04:18.30ID:VMmJmmpr0
>>360
尋問って辞書で引いてみたら
0424名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:04:25.59ID:zm/85/gh0
>>409
嘘に決まってるじゃん
何にもわかってないの丸わかりだろ
0425名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:04:32.52ID:qM1g1VCz0
>>404
はいいいえで進む図はちゃんとクリアしてたよ
0426名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:04:44.75ID:wmhmXUoI0
入院してるなら旦那じゃなくて看護師に伝えればよかってのに
透析って止めるとすぐ死ぬんだろ?
一刻を争うのに素人を経由しちゃダメだろ
0427名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:04:49.68ID:gt/5OyUk0
>>417
説明してるだろ
してないならそれだけで事件性がある
0428名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:05:06.94ID:7HLfDmjc0
その一番重要なタイミングで夫はなぜ突然胃潰瘍の手術なんて受けたんだろう?
0429名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:05:10.14ID:KV7oEfJX0
>>404
>>405
医師法14条では患者が治療を受けたいといった場合には治療をしなくてはならない
なので透析を再開したいと言えば再開可能
0430名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:05:15.31ID:ltK8Frdp0
>>376
透析吸血医者の理屈だな
0431名無しさん@1周年(地震なし)2019/03/07(木) 16:05:18.57ID:YRZ3azqP0
金くれ

ということですね
0432名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:05:21.45ID:FzGtDEnX0
>>407
そこまでは言ってないでしょう。
勝手に条件を設定するなよww
0433名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:05:50.51ID:XINyb/Rw0
>>390
まあ額面だけ聞くとすげえとも思うが
4人子育て中に糖尿発症で透析まで行ったら
当然仕事もおぼつかねえからナマポになるわな

まあ、先入観通りの
暴飲暴食家族計画ゼロでその状況かもしれんが
0434名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:05:55.24ID:rRJzfY2c0
当該医師のネトウヨ的ま傲慢思考からの自死への誘い導きw
これが有ったか無かったかw
0435名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:05:55.37ID:lT4LmNzA0
>>428
現実逃避
0436名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:06:06.84ID:wmhmXUoI0
>>19
なんだちゃんと医者に言ってたのか
0437名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:06:08.92ID:qM1g1VCz0
>>422
それはないでしょ
なんで3人もいる子供の話がでてないのか
危篤状態になったら3人は呼ばれるはず
ならなくても余命があと数日なら付き添うはず
いくらなんでも不自然すぎる
0438名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:06:09.12ID:gt/5OyUk0
>>430
甘えんなよ
自分で決めといて
0439名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:06:11.21ID:9VTRnlIo0
>>380普通の生活。酒もそんなに好きじゃないし、タバコも6年くらい1日1箱吸ってたくらいかな。健康診断も透析直前までは要診察と言われたことは無かったね。
0440名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:06:13.18ID:ltK8Frdp0
>>395
それは本人の真意が確認できた場合のことだ
話を摩り替えるな
0441名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:06:13.54ID:zm/85/gh0
>>420
本当にそのとおり
0442名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:06:17.30ID:V9dYOiFa0
>>352

>>245 本人の意思
0443名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:06:33.59ID:L6UcgJw20
>>107
医師に伝えたときも迷っている感じで再開しようかなといっていたので医師が再開するならはっきりとしますと言ってくださいといったらそこまでは言わなかったという記事を読んだ
ただ希死念慮もあったような人にこういうことを説明するときには精神科やもっと言えば病院全体を巻き込むくらいの慎重さは必要だったと思う
0444名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:06:34.14ID:AhkAPl4V0
>>421
俺はMRI撮る時に「造影剤で稀に死亡することがあります。死んでも異議申し立て
しません。」みたいな同意書に署名求められたが、怖くなって検査止めた。
どこも悪くないのにただの検査で死んだらたまらん。
0445名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:06:45.62ID:72918rGs0
>>428
妻的には一番側にいて欲しい時期だろうにな
0446名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:06:47.83ID:gumWlNJ10
この医者は誰だ?犯罪に等しい。
氏名を公表しろ!
0447名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:07:02.93ID:3vKi4im70
逆恨みじゃん、てかお前が中止の反対しろよ
0448名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:07:22.47ID:r7RRE5vS0
これは何?マスコミはどういう流れにしたいの?
医者を殺人者だと糾弾したいわけ?
0449名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:07:25.64ID:5uP/JS9M0
>>390
だよね。
がん手術や事故、一型糖尿病みたいな不幸な例外を除けば
週3回も透析通えるヤツって、生活保護か無職しかいない。

人工透析も障害児飼育も、他人の金で暮らしてる寄生虫の道楽だから。
0450名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:07:30.04ID:FzGtDEnX0
>>418
じゃあ主張の根拠法を出せよ馬鹿ww
0451名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:07:30.74ID:hA45X3ye0
>>383
8月9日に、透析中止の同意書を書いて
8月14日には具合が悪くなって入院して
8月15日に、透析中止を中止すると言っても、既に手遅れだった、と
0452名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:07:48.41ID:ltK8Frdp0
>>415
医者に技術がなかったんだよ
だから安易な択を迫った
0453名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:07:51.90ID:QkDUXz7d0
結論

長谷川豊大勝利
0454名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:08:04.57ID:PHTDXkT/0
糖尿患者なのに「今は薬で抑えているから平気」と言って
甘いものを買ってたくさん食べている
0455名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:08:16.65ID:440qsu5m0
生まれてから死ぬまでメンヘラってすごいな
0456名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:08:21.54ID:V9dYOiFa0
>>374
外科医への不信感は消えないと書いてるが

ここはソースと言えるだろ
0457名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:08:24.61ID:zm/85/gh0
>>448
毎日は明らかにそういう意図をもってやってる
0458名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:08:26.62ID:SCt/53bP0
>>439
えー?

糖尿からの合併症とか
高血圧で腎臓を痛め付けてきたとか

何か理由あるでしょ?
0459名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:08:26.67ID:9VTRnlIo0
>>449仕事してるぞー
0460名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:08:32.93ID:SLj08XZ30
>>409
警察は法律でどうなってるかは知らんが
裁判においては刑事訴訟規則で一部例外はあるが決まってる
刑事訴訟規則の199条を読むべし
0461名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:08:43.33ID:IIloO2QX0
一度透析をやめた人が「やっぱり透析再開しようかな」って言って旦那が医師に伝えたとして
「はいそうですか」ってすぐに出来るものなの?
透析医療に詳しい方、教えてください
0462名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:08:56.27ID:d5V1iDzv0
だいたい「撤回したいな」なんて夫に言っても無駄だろう。
医者の前で「いますぐに撤回させてください。お願いします」って言わないと。
0463名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:08:56.36ID:wlCenn/z0
>>428
胃に穴があいたんだから手術しない訳にはいかないだろ
0464名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:09:05.08ID:vFa9BQHU0
>>444
その同意書のせいで医療ミスがなくならないんだよね
それを理由に遺族が訴訟起こさず泣き寝入りするからね
0465名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:09:12.41ID:ZSDXpfjv0
>>245
これ外科医の聞き返し方が最低の意地悪だろ
なんで次から次へと誘導尋問のように選択肢出してくるの?

苦しいから透析再開しようかな
→苦しみさえ取れればいいですか?
どうしたらこんな受け取り方、誘導できるの?

苦しいのが取れればいいか?の中にどれほどの意味が含まれてるんだよ?
苦しさを取る試みをしますが死ぬのは変わりありません、それでもいいですか
とここまで説明してるのか?
どうせ自分が言った意味を全部説明してないくせに
苦しさで判断力鈍ってる患者にひどいなほんと
しかも最後まで助けを求めてることから実際には苦しみ取れてないじゃん

これに限らないけど医師って患者へのヒアリング能力や気持ちの汲み取りが極端に低いよな
インフォームドコンセントなんてないに等しい
医療現場で基本的にイエスかノーのどちらかを迫られる場面が多いから患者の「〜しようかな」みたいなどっちとも取れない曖昧な返答にイライラするのは分かるが
そこをきちんと聞き出してそれぞれの選択肢にどういう問題があるか説明するのが医師でありプロだろう

患者の「〜しようかな」への返答は
「では透析再開ということでいいですね?」それでイエスかノーかを引き出すべきじゃないのか?
なぜ苦しみだけを取るという新たな選択肢を提示してるんだよこの医師は
0466名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:09:16.74ID:5YOzlkT60
>>433
下の子達はナマポのあとに生まれた
旦那はコックの仕事してた

嫁は少しバイトしてるけど
働いたぶんナマポ減らされるから
働く意味がないって言ってる
0467名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:09:34.13ID:B4LcgSc10
最初に透析中止を聴いた感想が「疲れたのかな」だけだったくせにいざ死んだら全部医者に責任丸投げかよ

ああ、こっから民事起こすまでが規定の流れってやつか
病気持ちのコブが死んだ上に金までもらえりゃそりゃ万々歳だな
0468名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:09:35.59ID:5uP/JS9M0
>>448
変態毎日新聞と産経新聞は、パヨクかネトウヨの違いだけで
底辺しか読まないから、知的エリートの象徴、医者を悪者にしないと、
記者も読者も納得しないんだよ。
両社とも年度末の早期退職者募ってるし、やけくそだな。
0469名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:09:46.46ID:Grj2nf9Q0
女の方はもう死んでるからいいけど 夫の方は
社会的に抹殺した方がいいな。
こんなごね得許したら世の中終わる
0470あほ ◆AHO/hcwqoc 2019/03/07(木) 16:09:50.57ID:gj24G2nT0
患者の意思を尊重した結果でしょ。結末だけで判断したらダメだよ。むしろ「よかったよかった」で終わらせられないのか?
0471名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:09:53.74ID:b9gjLmM/0
この人の子供は何歳なの?
子供は見舞いに来ないの?
手術の日、両親いなくて誰が面倒みてたの?
どっちかの親もしくは兄弟は?
0472名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:09:57.33ID:qM1g1VCz0
>>457
産科を崩壊させた前科があるもんね
毎日新聞によると「CTという検査機器」で脳出血が治るらしいので
0473名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:10:06.97ID:V9dYOiFa0
>>462

>>245 そもそも本人は撤回してすらいない
0474名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:10:07.63ID:A5Yewshq0
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
この記事がわりと経過が詳しかった
患者や家族の気持ちを汲み取るのが苦手な医者だったようだ
0475名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:10:14.35ID:XVhWh9ro0
ラインのやり取りが切ないわ
これは引きずる
0476名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:10:14.72ID:L6UcgJw20
>>49
ガイドラインはマニュアルとはことなる
遵守しなかったこと=間違ったことというわけではない
0477名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:10:25.44ID:bxShSWl/0
死にかけの老人ならわかるが
40代に透析中止なんて提案したんだかされたんだかしらないけど
病院って了承するもんなの?
完全に自殺ほう助じゃん
0478名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:10:28.19ID:ltK8Frdp0
>>355
旦那は手術に逃げて
技術のない医者が自分の技術をやる気に合わせた安易な選択肢を出して
死ぬ方を選ばせたんだよ
0479名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:10:42.56ID:9VTRnlIo0
>>458
糖尿は無い。血圧も透析導入直前で140くらい。そんなに上なのってビックリした記憶があるから、それ以前はもっと低かったはず。少なくとも血圧診断チャート?の正常から外れたことはないね。
医者が言うには原因不明だってさ。
0480名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:10:49.62ID:bKOqSH0b0
>>465
次から次へ?
A or B?と聞いてるだけだぞ

致死量の鎮静剤を入れたわけでもないし
0481名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:11:04.03ID:SLj08XZ30
>>427
してないだろ、
「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの?」
じゃ、苦しいのがとれる、というのが具体的に何をさすのかわからん。

そもそも5年しかやってないのに、首にシャントってのもおかしいと思うわ
やりたくなかったんだろうな、という医師の願望がそこら辺に見えてる
0482名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:11:14.85ID:qM1g1VCz0
>>469
毎日新聞つぶしたほうが有益だと思う
家族をなくした人が「本当にあれでよかったのか」と後悔するのは普通
そこに漬け込んだのが毎日新聞
0483名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:11:16.53ID:Grj2nf9Q0
>>466
ナマポ=人間のクズ
0484名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:11:28.83ID:wqqg+c070
透析再開するにしても
はい、じゃあ今からすぐやりましょうなんて無理だろうし
もう中止して悪化した時点で死ぬしか道はなかったんだよ…
0485名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:11:33.53ID:lku2weeT0
>>466
傷病手当需給中だけど
非課税だしフルタイムで再開できないから
手取り減るし
満期まで復帰する気力ゼロだわ
0486名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:11:35.05ID:d5V1iDzv0
医師のせいにするなよ。

妻を殺したのは安易に同意した私です。
妻を殺したのはすぐに撤回を伝えなかった私です。

だろ。人殺しが殺しの罪を他人に擦り付けるとは。
これほどの恥知らずはなかなかいない。
0487名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:11:47.32ID:lc5LRZCh0
自分だったら透析になったら死を選ぶ。回復の見込みのない病気で苦痛と不安だけが続く人生より死を選ぶ。

家族にも普段から言っている。ガンとは戦わないし、無用な苦痛が続く治療よりも
緩和ケアあるいは安楽死、尊厳死を選ぶと。
0488名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:12:08.91ID:wlCenn/z0
>>469
まだゴネ得までいってない。まだ、な
0489名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:12:08.98ID:bKOqSH0b0
>>355
24歳から20年も「抑うつ性神経症」だったんでしょ
むしろ、よく頑張って生きたんじゃないか?
0490名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:12:19.31ID:ltK8Frdp0
>>438
そういうことを死にかけの意識だってまともにああるかどうかわからない患者に決めさせて責任もおっかぶせるというのが
どれほどの異状行為かわからないのかこのごみ屑は
0491名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:12:23.57ID:B4LcgSc10
>>461
まず透析するための血管が必要だわな
普通はシャント作ったり人工血管埋めたりする

この患者は半年透析してなかったしそれがまだ使えるかはかなり微妙。人工血管なんて異物だからすぐ閉塞するし
次の日死ぬような奴にまず透析用のカテーテルなりぶっ刺して透析してあと何日持ったのかは病状知らないとよくわからん
0492名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:12:26.36ID:zm/85/gh0
>>480
このスレでも毎日読者みたいな人たちはどうにもフィーリングだけで物事を考えてるんだよね
だからファクトからかけ離れた事実関係をいきなり前提に持ち出す
0493名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:12:34.15ID:zJ8VQiRC0
>>459
仕事してても年400〜600万は税金納めてないと透析の医療費ペイできないから
仕事してるやつも殆どは生保と変わらんやろ
0494名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:12:35.46ID:1+/NJFYY0
>>465
優しい医者だな
透析再開しても持ち直す見込みもなく苦しみが増えるから最善の処置をしてくれたわけだ
0495名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:12:40.17ID:FzGtDEnX0
>>483
医者も公務員も人間のクズだよwww
0496名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:12:40.96ID:rRJzfY2c0
造影剤は意外と怖いw
ヨード過敏症で死ぬ事は有り得るw
回避策も在るらしいがw
0497名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:12:51.93ID:gk+gCgS/0
>「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの?」

この言い方はちょっと問題あるんじゃねえか
選択肢を提示するのは重要だと思うが、延命に反対する医者の思想信条が前面に出てしまっているように思える
0498名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:12:56.53ID:vA+JWYE60
70とかいってるならともかく44で透析中止とか普通ありえんだろ
0499名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:13:10.33ID:zm/85/gh0
>>482
潰してもデメリットは一切ないしな
正直アカヒはしょうがないが毎日は潰すべきだわ
0500名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:13:28.33ID:ltK8Frdp0
>>362
その意思が本物かどうかわからないって話をしてるんだろうが
ボケ
0501名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:13:29.95ID:6KuVdvWJ0
>>486
死因は病気だしな。
アレルギーで病院行ったら医者が投与の量ミスって、
殺された女子高生とかとは違いすぎる。
0502名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:13:31.54ID:RWKeGWx80
「透析をやめたら安楽死できる」というデマを信じちゃったのかもしれない。
実際は透析やめたら肺に水が溜まって呼吸困難で窒息死する。
人工呼吸器を外すのと一緒。かなり苦しい。
0503名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:13:35.81ID:HfcZZQzg0
>>376
緊急時は患者本人じゃなく
家族の意思を優先するよ
0504名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:13:47.77ID:XPgSirjI0
>>487
死ぬ、死ぬ、と言ってる奴が、実際にそうした例はない
0505名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:13:59.80ID:FMoMAp700
>>482
亡くなった人と家族を盾にしてさ
卑怯者だよね
0506名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:14:01.03ID:CRS1LnMr0
とりあえず苦しんでも長く生きれば良いみたいな価値観はどっから来てるのだろうか…
自分が当事者になったことないから何となく前向きっぽい事を言って良い人ぶりたいようにしか思えん
0507名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:14:25.81ID:6KuVdvWJ0
>>500
ちゃんと旦那も中止に同意してるしな
0508名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:14:27.09ID:oJ8WXVwm0
カネもない病人が子供ばかり作りやがって
0509名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:14:31.98ID:gt/5OyUk0
>>497
そうか?
じゃあ何て言って欲しいの?
0510名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:14:59.81ID:/MAXkiLc0
>>467
自殺を繰り返す妻が死んで清々したくせにね
胃に穴が空くほどのストレスから開放されて
0511名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:15:02.90ID:XINyb/Rw0
>>466
子供4人じゃ、働いて国の負担を減らすよりは
子供とダンナの世話に回りたい、ってのは分らんでもないわ
そこで申し訳ないから働く、とかやったら多分嫁が体壊すかもしれんね

しかし子作りはなあ・・・
自分らの負担が増えるだけだろうに
まあ避妊失敗した感じなんだろうね

かといって、この国にお前ら食わすカネなんてないいからナマポ打ち切り、透析もヤメロ!!
って訳にもいかねえよな
0512名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:15:03.85ID:zm/85/gh0
>>505
大淀、大野とやらかしてるからな
とにかく医療を叩いて成果を上げたいんだろう
クズの中のクズ
0513名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:15:06.55ID:SCt/53bP0
>>479
原因不明って(笑)

まあ、医学も所詮はその程度か
0514名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:15:30.76ID:5uP/JS9M0
>>461
できません。はい終了。

シャントといって、透析治療の太い注射針を刺すための血管を人工的に作らなければいけないから
緊急避難的な透析はできたとしても、
それはそれで3回もリストカットして、300万円以上の治療費(タダ。ツケは我々の税金と国債と保険料)
かけて作ってもらったシャントを自ら潰した患者のために
救急救命のベッドを一つ潰して、ほかの患者が死んでもいいのか?という問題がある。

毎日と産経は、ほかの妊婦と赤ん坊を死なせてもいいから、生活保護の妊婦を救わなかった産婦人科医が悪いという論調で
理屈抜きに医者が悪いって騒ぐんだよ、読者も記者も無学だから。
0515名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:15:31.37ID:H2PMO2AT0
普通に相手が抑うつ患者やメルヘラだったらまともにとるのは一般人でもやらんでしょうに
0516名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:15:36.15ID:o1oB2U0/0
ハエハエカカカ キンチョール!
0517名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:15:41.22ID:XPgSirjI0
>>505
遺族(夫)はこう言っています、って報道しただけ
事実だしwww
0518名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:15:43.72ID:laKY7Kd60
透析になったら死を選ぶという人が多いが、実際になったら苦しくて生きたいから透析を選ぶよ。
0519名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:15:50.62ID:ltK8Frdp0
>>450
じゃあお前がそう言う法的根拠を出せよ
キチガイw
0520名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:15:51.87ID:3P7s7hua0
>>500
そんなこと言ったら急に気分がw変わるかもしれないから寿命まで延命だなwww
0521名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:15:58.76ID:AhkAPl4V0
>>460
主尋問だけじゃん。
それも、よく読むと「主尋問においては、誘導尋問をしてはならない。ただし、次の場合には、誘導尋問をすることができる。」
と書いてあって、例外規定が7つもあり、事実上誘導尋問できるじゃん。

たとえば、「証人の記憶が明らかでない事項についてその記憶を喚起するため必要があるとき。」
「証人が主尋問者に対して敵意又は反感を示すとき。」「証人が証言を避けようとする事項に関するとき。」
「証人が前の供述と相反するか又は実質的に異なる供述をした場合」なんて、刑事裁判だと普通必ずこのどれかに当てはまるじゃんw

結局、ほぼ常に誘導尋問できるわけで、意味の無い規則だな。
0522名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:16:20.54ID:bxShSWl/0
>>506
死んでもいいやと思ってたけど
透析やめてこれほど苦しいなら透析してたほうがいいと思ったのかもよ
0523名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:16:24.55ID:FMoMAp700
>>489
ところで抑うつ神経症って今は使われてない病名だよね?
かつて自分がそれだったけど
0524名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:16:25.93ID:V9dYOiFa0
>>497
まったくそう思わんが

思う、とか意味がわからん
05254612019/03/07(木) 16:16:35.60ID:IIloO2QX0
>>491
レスありがとうございます
この記事だけだと結果として助かったかどうかはわからないのですね
0526名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:16:36.39ID:7c2MVB/O0
>>466
働いてたけど病気で倒れた、むしろそういう人のためにナマポってあるんじゃねないの?
0527名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:16:42.02ID:bAX6/4570
透析やってた人が透析再開するのになんの障害があるんだろうな?

もしなんらか問題があるなら輸血で凌ぐ手もある。
血液を浄化するために血液透析するんだから、最初からキレイな血液を
輸血しちゃえば数日は大丈夫だよ。その間に再開の方策を立てればいい話。
0528名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:17:03.48ID:Z19zHf4h0
>>527
おまえ、それ、暴行罪で逮捕されるよ?
0529名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:17:04.55ID:zm/85/gh0
>>521
まともに取り合っちゃダメだよ
そもそも対審構造の法廷での議論をいきなり実生活に持ちこむ目茶苦茶な発想なんだから
0530名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:17:14.19ID:ltK8Frdp0
>>463
穴なんて開いてねえわ
馬鹿
0531名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:17:17.07ID:5FXWXHdI0
>>507
中止を希望するとき、既に遅い
8月9日のうちに、同意書を破棄してもらえばよかったこと
0532名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:17:23.32ID:lc5LRZCh0
>>504
>死ぬ、死ぬ、と言ってる奴が、実際にそうした例はない
うちは両親ともガンだったけど尊厳死を選んだよ。
生前に友人や親せきを集めてお別れ会をしてからホスピスで亡くなったよ。
自分も絶対にそうするつもり。
0533名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:17:38.67ID:S9jTJTpQ0
死を選択した場面は複数ある
・自殺3回の時
・透析中止希望時
・旦那師交えて同意書類作成時
・死の直前に「苦しいのがとれればいい」と選択時

透析再開を選択したっぽい場面は死の前日に夫に「こんなに苦しいなら透析再開しようかな」って言っただけで、しかも医師には意思を伝えず家に帰ってるし

これでは前日のやつだけ気の迷いとか愚痴っただけってなるんじゃん?
死の当日の医師の最終確認でも自分で死を選択してるんだし

旦那の胃潰瘍の手術をズラして当日の最終確認時に同席してれば旦那も納得できたのかもね
0534名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:17:44.17ID:ZSDXpfjv0
>>480
どうしたらAorBに読めるの?

Aする
Bしない
C苦しみだけを取る

Cは患者は期待してないだろ?
苦しいって言ったのはAの選択をする上での一番の理由であり気持ちだろ?
それを苦しさだけを取るという新たなCという選択肢を出してきてるのは明らかに曲解であり悪意がある
少なくとも患者の意図を汲んだ発言ではなく
医師のしたいようになるように誘導尋問的に聞き返してる
0535名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:17:55.53ID:7bRNNzf70
>>465
痛みを緩和してあげたかったと思うよ
死まで20時間切っていた状態だから
救えたとしても前以上の苦しみを背負うのはわかっていただろうし
長い言葉かけてもわかる、会話できるとかじゃなかったよ
0536名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:18:01.94ID:9VTRnlIo0
>>493
損益分岐的にはそうなんやろね。ただ、健康な時にも健康保険料払ってるわけだから、今はそのペイバックを受けてる感じやね。(いざという)時は来た、それだけだ。
0537名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:18:02.94ID:SLj08XZ30
>>514
シャントは詰まったり狭窄したりするのは、普通やで
最悪シャントが無理になっても、別の手段がある
そもそも医師にそれをやる意思がないなら、論外だけど
0538名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:18:06.82ID:6f0KfkJB0
そもそも病気を治すための医者に
こんな事決めさせるのは
おかしいから法律がある
同情しても金積まれても殺人罪で
捕まりたくないから普通の医者は
命にかかわる事案では1人では絶対に
決めないから
0539名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:18:10.53ID:5FXWXHdI0
まあ、尋問なんて書いてる阿呆は放置でOK
0540名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:18:11.24ID:XINyb/Rw0
>>526
そりゃそうだわ
0541名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:18:15.06ID:B4LcgSc10
>>497
透析中止の意思表示の書面まであるのに苦しいの取ってくださいで透析再開したら訴えられるからなあ、はっきりと再開希望を伝えないと医者は動けない

そういう訴訟社会を国民が望んだんだからしょうがない
0542名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:18:20.08ID:FMoMAp700
>>493
年収900万だっけ?以下は社会のお荷物だから
それ以下は生保と同じだよね
0543名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:18:26.08ID:ftvJS4ok0
エコエコアザラク!!
0544名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:18:27.22ID:ltK8Frdp0
>>494
無能ゆえの無責任のきわみの屑医者だ
アホ
0545名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:18:43.06ID:9VTRnlIo0
>>513
まだあくまで発展途上中の科学やからね。仕方ないね。
0546名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:18:46.86ID:XPgSirjI0
>>532
失礼しました・・・・
0547名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:18:53.10ID:rRJzfY2c0
肺に水が溜まると本当に死ぬかと思うくらい苦しいぞw
0548名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:18:58.82ID:AhkAPl4V0
>>522
堂々巡りになりそう
0549名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:19:09.96ID:zm/85/gh0
>>532
尊厳死というか積極治療を回避したということだね
若くなければ当然の選択だと思うわ
0550名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:19:14.17ID:5YOzlkT60
>>511
子供たちが自立しても
もうナマポからは抜けられないと思う
死ぬまでナマポ…
0551名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:19:27.08ID:AhkAPl4V0
>>523
今はなんて言うの?
0552名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:19:27.24ID:ltK8Frdp0
>>507
旦那にも見捨てられてるって話だ
ゴミ
0553名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:19:30.42ID:SLj08XZ30
>>521
主尋問や再主尋問で禁止されてる
事実上誘導できるというが、主尋問で禁止されてるのに、どうやって誘導するんだよw
0554名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:19:36.14ID:KWo0oe3X0
水オッケーで〜す!
0555名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:19:40.82ID:isPKRDXQ0
この病院は地元じゃここ行ったら死ぬって言われるぐらい駄目な病院なんだよ
0556名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:20:07.78ID:7QzlOxdy0
安楽死を認めて欲しい
癌末期や痴呆になった時
看る家族がいない場合
生かすのは酷だし金がかかる
0557名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:20:18.01ID:ltK8Frdp0
>>520
屁理屈しか言えねえのかの
低脳
0558名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:20:21.55ID:5YOzlkT60
>>526
そうだけど…
もう死ぬまで抜け出せそうにない
0559名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:20:28.52ID:YIoj/f480
>>555
そもそも透析してても病気は治らないしな
0560名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:20:29.84ID:FMoMAp700
>>506
そりゃ生きてる限り可能性はゼロじゃないけど
死んだらゼロだもん
1度死んだら二度と戻らないし
0561名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:20:31.75ID:dlj4Vzyg0
>>76
健康保険制度は患者・国民のためにある。
自由診療で困るのはお前ら貧乏人だろうがW
0562名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:20:42.13ID:ftvJS4ok0
>>532
不幸自慢乙
要するに犬死しただけじゃん
0563名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:20:58.87ID:5uP/JS9M0
>>537
シャントが詰まったら仕方ないけど、
このメンヘラは自らシャントをリストカットしてるんだが。

毎日読者と産経読者と生活保護って、ほんとに読解力ないよね。
バカのひとつ覚えで、頭のいい人が憎い、金持ちが憎い、医者が悪いって
新聞に書いてありさえすれば、なんでもいいんでしょ。
0564名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:21:01.48ID:rRJzfY2c0
溺死よりは安楽死を望むw
0565名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:21:06.25ID:CRS1LnMr0
>>522
まあ日本は安楽死を認めてないから
ちょっと長く苦しんで死ぬか、今苦しんで死ぬかしか選択肢がないと言える
0566名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:21:29.45ID:lDOrn7lI0
そんなん言ったら産まれた瞬間から
致死率100%の老化が始まっているやん
完治しないから延命無駄ってw
0567名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:21:29.69ID:FMoMAp700
>>512
医療って妙にターゲットにされるなと思う
0568名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:21:57.98ID:nZNOUz2u0
安楽死を法で認めたらいいと思うが、こーいうの出てくるとだめだな。
0569名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:22:10.35ID:5YOzlkT60
>>526
ナマポもらう前から貧乏で
親にたかってたし…
0570名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:22:26.50ID:5uP/JS9M0
>>76
そう。もう健康保険制度やめて自由診療にすべきだと思うよ。
それじゃ国民は納得しないから、第一弾は生活保護制度の廃止だね。
0571名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:22:38.24ID:YIoj/f480
>>566
さくらももこみたく治療がしんどすぎて、
これなら死ぬ方が楽やんってなる事もあるんじゃね
0572名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:23:06.64ID:qM1g1VCz0
>>474
その記事が全部真実なら、女性の透析中止の意思が固かったとしか

@外科医  公立福生病院で透析中止を決め家族も承諾書を書く
A診療所  福生病院から連絡を受けた診療所は思い直すように女性を説得
B腎臓内科医  「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」
@外科医   「苦しいのが取れればいいの?」鎮静剤で苦痛をとって死亡

すくなくとも3人の専門医がかかわり、直接利益のある診療所以外の利害関係のない医師2人は
透析中止の患者の意思を尊重している
0573名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:23:13.27ID:zm/85/gh0
>>567
毎日以外は基本的に冷静だよ
大野病院の時毎日以外はほぼ警察検察批判だった
毎日はきっちり被害者が浮かばれないだのなんだのと主張
0574名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:23:16.56ID:lc5LRZCh0
>>562
「犬死」って辞書で調べてから使え。小学生なのか?
0575名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:23:17.76ID:ZSDXpfjv0
>>563
リストカット繰り返してたっていう記事はどこで読めるの?
0576名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:23:31.91ID:+d63t7LW0
治療しても治らないとしても、自分の大事な人が生きてくれるなら透析続けてでも生きて欲しい
今このニュース見て、すごく怖くて悲しい気持ちになった
健康維持も愛情なんだって思って、仕事は部下に押し付けて階段でスクワットしてる(>_<)
0577名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:23:34.86ID:XINyb/Rw0
>>449
俺もアンタも、より多額に納めてる奴からすれば寄生虫さ

俺やアンタがいなければ税金はもっと安かろうし
健保でゴージャス個室+美人専属看護婦3人くらいはいけるだろw
ド庶民どもが、彼らの余分に払った分からタカって医療費の7割をマケてもらうせいで、それがかなわない
0578名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:23:43.59ID:xsr56eqd0
透析みたいな延命治療は全額自己負担にするべきだよな
年金で黒字になるからって無理やり生かしてるような奴もいっぱい居るし
0579名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:24:14.29ID:zm/85/gh0
>>574
さすがにもうそんなアホは無視した方がいいよ
どーせまともに考える頭もないレス乞食だわ
0580名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:24:30.75ID:0cwM1I1z0
>>65
年齢だけじゃなく病状の程度も考慮されるでしょ
同じ透析患者でも透析続けてればまあ大丈夫という人もいれば
透析続けても移植受けないと助からないとか或いは既に移植すら受けられないとか程度は色々ある
この女性の場合医者は終末期だったと言ってるみたいだから
透析治療にもう物理的な意味がほとんど無い状態だったとも考えられる
その場合それでも苦しい治療に耐えてまで透析続ける事に意味があるかどうかは本人にしか決められないよね
0581名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:24:41.65ID:CRS1LnMr0
>>560
なんの可能性?
人間は死ぬ確率100%だし
それが数年前後したところで何かできるか?
そういう上辺だけの薄っぺらい話は要らんよ
具体的に何がどう可能性なのか書かないと
0582名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:24:49.94ID:XINyb/Rw0
>>576
【こわくて悲しい気持ち】ってのが実に素直な言葉で共感したのに

最後で台無しだwwwww
0583名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:24:55.79ID:AhkAPl4V0
>>553
最後まで読んでないのか?

「ただし、次の場合には、誘導尋問をすることができる。」と書いてあるじゃん。

そして、容疑者が容疑を全部認めてない場合は必ず「次の場合」に当てはまる
(認めてればそりゃ誘導尋問する必要が端からない)のだから、結局誘導尋問
できるってことじゃん。
0584名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:25:04.77ID:L6UcgJw20
本来は自己決定が原則ではあるけれど精神疾患で死にたいと思っている人の判断力をどこまで尊重すべきなのかは疑問だな
それならばうつ病患者の自殺も認めるのかという話になる
0585名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:25:12.24ID:IxDYH+rd0
>>580
おまえ、それ、暴行罪で逮捕されるよ?
0586名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:25:38.97ID:oDMSl/2f0
>>571
透析患者は透析止めるのが一番しんどい。
安楽死させるように制度整えるにしても透析した後に行うべき。

これ極論すれば目の前に大けがで出血している人間に対して
痛い死にたいって言ったら何もせずに放置するようなもんだから。
0587名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:25:39.82ID:lku2weeT0
>>576
その感情は死にそうな側には負担でしかないよ
0588名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:25:40.00ID:zm/85/gh0
>>576
そもそも家族間で十分相談する話だし、それが出来てれば事前指示なんて出さない
印象操作にころっと引っかかるんだから相当のおバカさんみたいだが、自分でいろいろ
調べても損はない
0589名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:25:42.17ID:WDLOBxth0
毎日新聞関係者必死だなw
産科医療潰しの次は透析ですか?w
0590名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:25:42.80ID:A5Yewshq0
癌持ちになってから延命拒否の意思表明書にサインしたけれど、その文には
「現在の医学でいたずらに死期を引き延ばす治療・延命措置は拒否します。
ただし、その場合苦痛を和らげるための処置は最大限として下さい」
とあるわ
後半は大事な部分だよね
0591名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:25:46.98ID:YIoj/f480
>>580
治療がしんどい上にどうせ治らんとか、
絶望しかないしもういいやってなる事多そうだわな
0592名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:26:06.52ID:oDMSl/2f0
>>575
毎日新聞の記事には自殺未遂3回しかない。
0593名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:26:18.03ID:CPVC3aUQ0
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/002000c

これ見ると透析を止める事には旦那・看護士も同席の上決めたんじゃん
医師は確認はかなり慎重にしたと思うぞ
悪化してからは旦那は「撤回しようかな」と何回か聞いてたみたいだし
命に関わると説明は受けてたんだから本人なり旦那なりがちゃんと医師に撤回を早急に伝えるべきだったのでは?
女性はウツ気味だったみたいだから判断力が鈍るんだから旦那が医師に相談くらいはすぐすべきだったのでは?
0594名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:26:27.81ID:V9dYOiFa0
>>534
Cは期待してないとか、お前の決めつけだよね?

実際はCを選択したわけだし
0595名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:26:31.84ID:1aIGura1O
しょうもない利権事案ばっかりを記事にして石を投げる毎日 朝日よ
なぜ千葉の少女の死亡は検察のやる気なさを追求しない放置なの?ボケが。
0596名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:26:44.71ID:ZX8GgGG20
いろいろ記事を総合すると

透析自体は別の病院Aで受けていた
シャントがふさがって(血管のメンテが必要)、紹介状を持って当該F病院を訪れた(外来?)
シャント作りなおしがけっこう大変と言う診断
ならもう透析ごといらない
F病院に入院してそのまま一週間で帰らぬ人に

なんかえらいはしょってないか?
0597名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:26:45.36ID:VMmJmmpr0
>>429
医師法より先に尋問の意味調べ終わったかな?
0598名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:26:55.17ID:rRJzfY2c0
ネトウヨを皆殺しにして透析患者に腎臓移植すれば解決する問題だなw
透析患者を殲滅するよりも余程建設的w
0599名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:27:04.08ID:YIoj/f480
>>586
透析すんのもしんどいんだろ。
それをずっと繰り返してもどうせ治らんし、
しんどいのは死ぬまで続くとか絶望やん。
0600名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:27:09.93ID:H2PMO2AT0
>>584
もっと家族で話し合わせたり精神科医呼んだりニュース沙汰になりたくなけりゃもっと深掘りする慎重さは必要だったかもな
0601名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:27:10.22ID:FMoMAp700
>>551
なんか診断基準が変わったぽい
症状をバラして他の病気に含める感じ?みたい

ちなみに抑うつ(抑うつ状態)は症状
病気ではない
抑うつ状態が酷くて長い人が病気
0602名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:27:17.00ID:YUhtpf5u0
透析中止の意思確認書というのが怪しいな。
病院側が、何らかの理由で強要したような匂いがする・・・
気のせいか。
0603名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:27:23.31ID:bAX6/4570
>>563
そもそもシャント無くても、首に挿せばとりあえずできるの。
そこの手術は15分そこらで済む。シャント形成前はたいてい首に臨時に作る。

それもダメなら輸血すれば数日猶予がある。
0604名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:27:45.57ID:wlCenn/z0
>>584
だから学会のガイドラインにそって病院は倫理委員会を設置して精神科医ふくめて議論すれば良かったんだよ
そうすればこの医師も非難されずにすんだ
0605名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:27:47.37ID:440qsu5m0
>>602
ばかじゃんw
病院は儲かるのに
0606名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:28:02.30ID:hzUqvmGr0
>>587
私のために生きていてほしい、というのもエゴだよね
究極的に命は本人のためだけにあるべきだわ
私のために死んで、って言ってるのと倫理的にはそれほど差はない
0607名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:28:11.11ID:S9jTJTpQ0
旦那も限界っぽかったし透析再開しても共倒れや下手すると一家心中とかになった可能性もあるかも

患者が「こんなに苦しいなら透析再開しようかな」と思う前に鎮痛剤大量に入れられれば良かったのかもね
旦那の手術終わるの待つために意識レベル下げるのを避けた可能性もあるか
0608名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:28:25.13ID:wqqg+c070
なんで中止しようと思ったんだろう
やっぱ自殺未遂みたいなもの?
現在の苦しみから逃げたかった?
0609名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:28:27.39ID:XINyb/Rw0
>>598
うっわ超賢いなアンタw

稀代の奇才だわ、きっとアメリカの国立大出身ですね!!!
0610名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:28:38.79ID:ThIqvfgB0
コレが最後の言葉とか拡散してほしくない。恥
0611名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:28:50.81ID:IIloO2QX0
>>590
緩和ケアっていうやつですね?
0612名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:29:06.96ID:VMmJmmpr0
>>602
かかりつけの病院じゃないんだもの
他の病院いけばいいじゃん
0613名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:29:07.83ID:YIoj/f480
>>608
その肝心な部分は適当なんだよな
旦那が同意したってのも重要事項なのに適当だし
0614名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:29:15.08ID:AhkAPl4V0
>>586
この患者自身が、人は時間経過によって意思や希望がころころ変わる
ってことを証明してんだから、安楽死が制度化されることはあり得ないよ。

もし生きてれば10年後に「やっぱり生きててよかった」と言い出す可能性も
否定できないからね。

その可能性がゼロでない以上、安楽死を合法化するのは不可能。
0615名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:29:23.99ID:qM1g1VCz0
>>534
苦しいと訴える患者さんに人間として当然の問いかけだと思うけど
0616名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:29:29.16ID:B4LcgSc10
透析なんて病院にとってめちゃくちゃ美味しい部門なのになんで止めるように強要するんだよ
0617名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:29:32.69ID:PhmRUtPF0
自分は儲かる透析患者、どこの病院に行っても大切にして貰えるの
で勘違いしちゃったのかも
0618名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:29:42.17ID:ZSDXpfjv0
>>594
患者から言い出したことではないわな
するかしないかの二択の他に
医師が第三の提案をしたことには変わりない
0619名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:29:50.34ID:awvdL9HE0
メールを送った前日の夜はトクサツガガガの放送日、あとはわかるな
0620名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:29:53.90ID:3mRMe3Ma0
>>593
うんうん
> 外科医は夫(51)を呼んで看護師同席で念押しし、女性が意思確認書に署名。治療は中止された。
この8月9日に、意思決定しなければ、良かったのに・・・ということだ
0621名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:30:01.81ID:FMoMAp700
>>581
良くなる可能性
0622名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:30:14.94ID:L6tLHTUG0
尊厳死の問題か
苦痛さえなければその選択も問題なかったのかな
0623名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:30:18.51ID:HG3a06FB0
犯人はトータスカカか
0624名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:30:37.86ID:VMmJmmpr0
>>603
それが事実ならそれをなんで診療所でやらなかったのかの方が気になるんだが
0625名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:30:44.97ID:bAX6/4570
シャントをリストカットなんて、要は動脈をぶった切る訳なんだが、
どのぐらいで死ぬんだろうなぁ…

血液透析の抜針後の止血失敗してもドクドクと元気よく血が垂れてくるぐらいだし。
0626名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:30:44.96ID:zm/85/gh0
>>623
何のw
0627名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:31:00.81ID:qM1g1VCz0
>>549
現実には認知症になってしまったりしたら自分で選ぶこともできない

認知症患者への透析は専門医でも意見が真っ二つに分かれる案件
全く頭の衰えていない44歳が熟慮の上で決断したことを
医師がすきを見てひっくり返せっていうのはどうかと思う
0628名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:31:08.80ID:gYaLOs5T0
透析ってそんな辛いの?
0629名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:31:12.43ID:CwTecviw0
生きても死んでも訴訟訴訟
いつからこんな国民性がカスになった
0630名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:31:14.67ID:svS17H150
>>19
これが事実なら医者としての資質を疑う
0631名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:31:34.75ID:okWrDCz50
医者のせいにするのやめようよ
0632名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:31:38.44ID:wlCenn/z0
>>593
医者に言おうとした日に夫は胃に穴を開けて手術

主治医に話をしようとしてもなかなか捕まらないんだよな
主治医も受持ち患者は一人二人だけじゃないから
話をしたくてもすぐにって訳にはなかなかいかない
0633名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:32:08.53ID:NYUdwmCQ0
>>629
ドーナツ盗み食いして窒息死したからって、
施設訴えたやつとか酷かったもんな。
0634名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:32:10.96ID:rRJzfY2c0
>>609
国立ではないw
ミスカトニックだw
0635名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:32:13.08ID:0cwM1I1z0
>>585
ええ…?

>>591
幸い身の回りではまだ経験ないけど人によってはすごい苦しいらしいね
俺も持病あって腎臓弱りやすいから気を付けようと思った
0636名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:32:25.07ID:zm/85/gh0
>>627
当然そこまでの権限は医師にはないよね
0637名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:32:34.88ID:dG0WZbwX0
治療拒否して「死にたい」ってモンペが土壇場になって「助けろ」ってのはよくある話
0638名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:32:42.36ID:iR/uckfq0
これ医者のせいにするのはどうなのよ
0639名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:32:56.27ID:gk+gCgS/0
>>541
治療再開には患者の意思表示が必要だと伝えることに関しては何ら問題視していない
俺が問題視したのは、治療の再開を望む患者に対して、痛みが取れればいいのか?と透析を避けるように説得している部分
医師の思想信条が前面に出てしまっているように感じるよ
0640名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:32:57.89ID:YFAAIZ0K0
恐ろしいなこれ
病院が確認したのに突然、夫が二人っきりの時に生きたいと言ってた
とか言って賠償請求してくるんだろ
0641名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:32:59.18ID:lku2weeT0
>>628
毎日点滴ですら辛い
0642名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:33:33.88ID:L6tLHTUG0
医者のせいにするべきか否か、だな
0643名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:33:37.98ID:qqQTxcIr0
これで文句言うんだから自己責任等なんて国や自治体も言えないんだよ
結局悪者にされる
0644名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:33:47.17ID:iazGgKkaO
厳しいなみんな
旦那は社会的に抹殺した方がいいとか嫁が死んで清々したはずとか
自分もなるかもしれないんだぞ
立ち入り検査してるからなんかしら病院の対応もまずいとこがあったかもしれんし
0645名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:33:57.22ID:dG0WZbwX0
治療拒否して「死にたい」ってモンペが土壇場になって「助けろ」ってのはよくある話
それで死んでから家族が「医者に殺された」って訴えてくるのもよくある話
0646名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:34:06.37ID:M97KT8g40
女性本人の意思でサインしたんだし
第三者の旦那が、証拠もなく、聞いた!っていったからって、勝手に透析できないだろ
0647名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:34:18.17ID:VMmJmmpr0
>>625
可哀想に
リスカなんてどこにも書かれてない事を書かれてると思うぐらいクスリをやり過ぎて幻覚でも見たのか
0648名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:34:24.48ID:M97KT8g40
>>645
医者が気の毒だ
0649名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:35:02.84ID:dG0WZbwX0
毎日だから絶対医者のせいにする
0650名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:35:05.92ID:qM1g1VCz0
>>1を読むと外科医一人で決定したみたいに書いてあるけど
少なくとも外科医以外に腎臓内科医も患者さんの堅い意思を確認している

本当に毎日新聞は糞
0651名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:35:32.15ID:hzUqvmGr0
>>640
医者もエスパーじゃないからなあ
同意書まで取ってるのにさらに何度も何度も問い直すべきって
そもまで慮らなきゃダメなのか
本当に死を覚悟してる人をその度に苦しめることになるのでは
0652名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:35:59.24ID:7QzlOxdy0
>>590
大事だね
痛みはない方がいい、麻薬系嫌だとかステロイドは怖いとか思わず使えるだけ使った方がいい
痛みを、我慢した所で癌は消えないからな
0653名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:36:07.58ID:rRJzfY2c0
eGFR15.0以下で花粉症が辛いw
0654名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:36:09.61ID:8qaFkagf0
心臓病とかあったんじゃないの?
これ以上透析に心臓が耐えられないと医師が判断すれば透析治療を中止することは普通にあることなんだが。
0655名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:36:22.86ID:bAX6/4570
>>647
無理すんな。疲れてるんだろ。一度休憩してレスを最初から見直してきな。
何時何処で透析中のオレがシャントのリストカットを肯定したよ?
0656名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:36:27.58ID:wlCenn/z0
>>629
この件はまだ訴訟まだいってないからね。一応、念のため
0657名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:36:42.21ID:PAJodAyi0
運命だったと思うしかないよ
0658名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:37:06.46ID:7H0olATl0
こんなの問題視するのはリベラル気取ってる胡散臭い奴だけ
0659名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:37:29.00ID:dG0WZbwX0
透析やってると毒素のせいで頭もおかしくなってくる
0660名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:37:53.54ID:JWd+gMKX0
俺はキリコみたいな医者がいてもいいと思うけどな
苦痛から解放してくれる医者
倫理ってなにかねぇ
0661名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:38:13.66ID:sics75o/0
この医者が怖いのは終末期医療は無益と言い切ってる。そしてまだ4年も生きられるのに、この患者を終末期と言ってる。そもそも自分の治療を無益と言い切ってる医者に治療して貰うのは嫌だろうな。

透析治療は苦しいから患者の気持ちなんて揺れ動くのは当たり前でそれは医者は知ってるのに苦しい時の発言を患者の本意として、死ぬ1日前の透析をして欲しいってのを本意では無いと医者が判断した。

そんな判断医者が出来る筈もない。
安楽死制度を作る時に一番問題になりそうな事なんだから、医者は少しでも患者が心変わりするかを留意して動くべきなのに、そこを軽視しているとしか思えない。
0662名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:38:13.91ID:XgxUTs2l0
カノントータスのプラモ欲しくなってきた
0663名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:38:21.14ID:hzUqvmGr0
>>645
point of no returnを超えてから助けてくれって言ってくるんだよな
だから最初にあれほど言ったでしょとノドまで出かかってるんだけど、言えない
言ったらプロとして負け
その時点をスタートにして全力を尽くすのみ
0664名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:38:26.49ID:nNa9UX6t0
同意書の意味がなくなるな
0665名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:38:45.68ID:oDMSl/2f0
>>651
エスパーでないならなおさらガイドラインを守るべきだった。
毎日新聞の取材への返答じゃもう露骨に人工透析自体をこの医師嫌ってるじゃんか。
0666名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:38:53.52ID:lDOrn7lI0
>>571
いや、本人生きたいって言ってんだろ

>>19
これ見ると
0667名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:38:59.68ID:lku2weeT0
>>652
意地になって痛いのガマンするのホントだめだわ…
0668名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:39:11.36ID:B02IEWmo0
>>41
他でずっと透析してて血管詰まってあと首しかなかったって
0669名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:39:15.26ID:X88MTyTQ0
この亡くなった奥さんは生きたかったけど
透析辛くってしかも治らんじゃ
生きる希望を無くしてたんだよね。

本来、夫とか廻りが支えて行くべきところだし
医者も協力するべきだと思う。

そもそも、透析出来なくなったから
今回の病院に来てたんだし
透析止めた時点で
容態が悪くなっても手の施しようが
無かったのかもしれんね。

旦那は悔いて当然。
医師にあたりたくなるのも解るけど
二人で決めた結果だよね。
0670名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:39:25.35ID:gF+FwdD10
まあ詳しくはわかんないけど夫は胃潰瘍で手術
でも家族って夫だけじゃないでしょう
この夫婦の親は?子どもは?
40代ならまだ70ぐらいじゃないの?
もう死ぬなんて事態になったらみんな集まって寄り添っている状態のはず

この記事だけだと家族たったふたりみたいに感じる
0671名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:39:52.79ID:V9dYOiFa0
>>618
だから?

ダメなの?
0672名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:39:57.17ID:oDMSl/2f0
>>664
主治医にも報告せず外科手術を依頼されただけの外科医がガイドラインも無視して勝手に同意書取って死に追い込む。
0673名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:40:19.64ID:UMq9xHWL0
>>639
中止の同意書の透析を中止した場合でも、以下の治療は希望しますの欄の
苦痛を和らげる処置を選んでいるから・・・でしょ
0674名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:40:24.76ID:7qJM+NWR0
逆恨みもいいとこだな
0675名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:40:25.68ID:HYv42VW40
おまえも同意したんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0676名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:40:32.99ID:Isa80O3P0
だ か ら 医 者 は 信 用 す る な っ て あ れ ほ ど ・・・
0677名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:40:49.41ID:FD2KLMEm0
「おとうさん助けて」
または
「とおる、助けて」

簡単だぜ!
0678名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:41:12.76ID:FJMo01620
>>655
このスレでシャントをリストカットしたらどれぐらいで死ぬのかって書いてるあなたは相当ヤバイと思うよ。
それにシャントをリストカットってそもそもおかしくないかな。
0679名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:41:32.68ID:cwnNkZhS0
「とうたすかかか」ダイニングメッセージか
0680名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:42:13.17ID:0cwM1I1z0
旦那はメール見る度に辛いんだろう
その辛さをどうにかする方法がまだ今は見つからなくて
とにかく何かをするしかないんだろうな
早く癒えるといいな
0681名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:42:13.39ID:5uP/JS9M0
>>676
>>医者を信用するな

じゃあ、ここに健康保険証の番号書いとけよw
全国の病院で診療拒否してあげるからさ。
絶対に医者に薬くださいとか、死んでもいうなよw
0682名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:42:19.47ID:SLj08XZ30
>>583
容疑者が容疑を認めてないと誘導尋問が可能なんて書いてないぞ?
0683名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:42:33.21ID:qM1g1VCz0
>>672
外科医→診療所の医師が思い直すように説得→腎臓内科医が面談してる
毎日新聞はそれをわからないように書いてるけど
0684名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:42:34.54ID:/VH8KccZ0
連打とか2ちゃんやってた人なんかな
0685名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:42:42.31ID:5RqD/kik0
コロコロと自分の信念を変えんな!
何事に於いても覚悟が足りねーんだよ
※(この人に限らず)
0686名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:42:48.88ID:lku2weeT0
>>679
多分バトルサッカーのパスワード
0687名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:43:51.12ID:FJMo01620
>>672
紹介状持ってきたらその紹介状医者に全部報告するの?
違う病院に来たら紹介状もらった医者が主治医になると思うけど。
0688名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:44:27.94ID:AhkAPl4V0
>>541
>>673
そもそも、透析中止したら死ぬってことはちゃんと説明してるのかな?
事実上の自殺選択である以上、医療側も「はい同意ですね」で済ませず、
必死に説得してそれでも強く透析を拒否する場合だけ渋々認める、という
くらいでないと、人命第一の医師の使命を果たしているとは言えないと思う。
一種の自殺幇助とも言えるのだし。
0689名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:44:44.41ID:qM1g1VCz0
>>687
義務ではないけどマナーとして普通は報告する
0690名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:44:55.54ID:UMq9xHWL0
>>685
コロコロは仕方ないだろう
だから、もっと悩んで決めなければ、良かったんだよ
それなら、同意書に署名捺印なんてしないから
0691名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:45:03.04ID:bAX6/4570
>>678
俺の左手にもシャントはあるからな。
例えば交通事故とかでシャントが切れたらどのぐらいで死ぬのかってのは興味があるわけよ。
抜針止血した箇所は止血帯巻いた上で腕を袖に通すがまぁ、気休めだな。人と接触した程度なら多少安心かな。
0692名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:45:06.48ID:B02IEWmo0
よくわかんないんだけど最初の中止の判断は問題ないってことでいいの?
本人がやだって言ってたんじゃしゃーない気がするんだけど

俺は全然知らないんだけど組伏せてでも透析するのが世の中的にはスタンダードなの?
0693名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:45:08.33ID:5uP/JS9M0
>>678
>>シャントをリストカットってそもそもおかしくないかな。

それは、そんな経過説明を書いた毎日新聞の記者に言いなよ。
オマエらは「難しいこと書かれてもわからないから、患者が死んでも生きても、医者が悪いとだけ書いてください。あとは賠償金ください」
とにかく因縁つけて金さえもらえれば、それでいいんだろ?コジキ。
0694名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:45:13.06ID:gsQTA6ct0
自分もいつどんな病気になるか。明日は我が身だよ。
ご飯が美味しく食べられるって最高だよ………
0695名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:45:13.51ID:L6tLHTUG0
複雑なことに国のガイドラインが正しいとは限らんのだよな
それを言っちゃお終いだけど
結局、どうすれば最善だったのかな…
0696名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:45:18.99ID:X88MTyTQ0
>>679
多分、もう力尽きる寸前で
"か"を4回押して"け"にしたかったのが
出来なかったんだと思うよ。
スピードも速くないから"か"で
確定してるんじゃないのかな?
0697名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:45:30.57ID:B4LcgSc10
>>645
ドキュンの川流れで増水の警告に威嚇してたくせに
いざ中洲に取り残されたら早く助けろとかわめき出したの思い出した
0698名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:45:32.61ID:AhkAPl4V0
>>682
容疑を認めてないと、

、「証人の記憶が明らかでない事項についてその記憶を喚起するため必要があるとき。」
「証人が主尋問者に対して敵意又は反感を示すとき。」「証人が証言を避けようとする事項に関するとき。」
「証人が前の供述と相反するか又は実質的に異なる供述をした場合」

のどれかに普通当てはまるでしょ。
0699名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:46:19.97ID:sics75o/0
>>658
いや、親が透析やってるから他人ごとではない。
透析は本当に辛いから、透析の後にいつも辛い辞めたい言ってる。でもそんな状態が長続きする訳でも無く、前向きになって透析頑張ろうと言ったりする。そして透析をしていても旅行行ったり楽しんでもいる。

透析患者の気持ちなんて揺れ動くのは知ってるのに、後ろ向きになった時にICして、その意見を元に透析中止。

その後に透析を再開したいと言っても、その気持ちは嘘だ。ICの時の気持ちが本当の筈なんて事を言って、まだ生きられるのに死に追いやられたら、その患者の恐怖を考えると、この医者に同意は出来ないし恐ろしい。

この医者はまだ透析を続ければ4年も生きられる患者を終末期医療と言い、終末期医療は無益と言い切ってる。危険だよ。
0700名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:46:22.19ID:AgwyOnSE0
生きるために、苦痛を伴う状況になった以上
医療に責任を求めるのは酷だと思う
0701名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:46:25.25ID:eIvSQe850
まあ行きたい。と思っていてもどうにもならない。手遅れ。なんて事は多々あるからなあ
当人がそう思ったからと生きられるとは限らんじゃろ
世の中理不尽なもんだでな
0702名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:46:46.22ID:FJMo01620
>>688
産経の記事では死亡リスクも伝えられたって書いてある。
0703名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:46:57.98ID:qiJ8jL+z0
>>695
病院としては、こういう面倒案件には関わらないが最善だろうな
0704名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:47:08.42ID:UMq9xHWL0
>>695
意思が固まるまで、治療を継続していればよかった
0705名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:47:08.67ID:GahmLHC20
残念だったねっていう話ではあるけど病院側の対応がどうのとかって話ではないように思うんだけど
0706名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:47:35.09ID:V9dYOiFa0
>>688
老人の胃ろう拒否とか知らんのか?

事実上の治療終了なんていくらでもあるぞ
0707名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:47:41.72ID:SLj08XZ30
>>698
容疑を認めてないうえ、記憶がはっきりしていて、自分が無罪だることを主張して
ちゃんと証言して、矛盾していない証言をしていたら、誘導尋問できないよね?
頭大丈夫?
0708名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:47:54.88ID:gF+FwdD10
>>694
んだね
前スレでも書いたけどさっき胃潰瘍って診断されて胃潰瘍つながりじゃないけど
痛くない時間があるってそれだけで貴重だよホント
0709名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:48:07.31ID:nNa9UX6t0
>>697
まさにそれだな
0710名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:48:19.64ID:wlCenn/z0
>>697
あれは子供がなぁ…
0711名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:48:28.45ID:8jA4Od1b0
とうせきががが?

走馬灯で一番辛かった事思い出したんかな?
多分、年代的にドラクエの復活の呪文をミスったんだな・・・
かわいそう
0712名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:48:32.92ID:/PTtajle0
透析受けないと朦朧とするかこん睡状態になるのかと思ってたけど
前日までメールするような意識があるんだな
3人いる子どもは何と言ってるんだろう
0713名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:48:37.46ID:FJMo01620
>>693
リストカットって記事に書いてあるんだっけ?
0714名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:48:43.67ID:3d+nndGO0
若いよね
0715名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:48:49.93ID:sics75o/0
>>692
駄目。この患者の様に透析をすれば4年も生きられる患者に対して透析中止は認められてない。透析中止が認められるのは、もう治療をしても手の施しが無い場合。

4年生きられるのにそれは無い。
0716名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:49:05.07ID:gk+gCgS/0
>>673
何が言いたいのかよくわからない
中止しても痛みを緩和する処置が施されるならば、再開を希望するのはその処置では十分でないからだと言えるわけだが
0717名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:49:12.43ID:A/phF8F40
透析患者は安楽死させてやれよ
一概に誰が悪いとも言えないし悲しくなってくる
0718名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:49:22.92ID:AgwyOnSE0
努力で防げる病気はちゃんと防ごうと思った
普段からひと駅ぐらい歩くかな
0719名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:49:31.79ID:2WNw8EcL0
>>661
本来なら週に三回は受けなきゃいけない透析を
ずっとスキップしちゃってるのに
無くなる前日に一回受けたとしてなんかなんか変わるの?
もう時既に遅しでしょ
0720名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:49:56.75ID:dPRJ11nE0
メンヘラに関わるとマジでろくなことならんな
0721名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:50:02.83ID:M2xuGnKP0
特撮ガガガが
どうしたって??
0722名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:50:07.15ID:5uP/JS9M0
>>661
終末期医療は外科医がやることじゃないから。
はっきりいって医者の仕事じゃない。医師が指示書かいて看護師さえいれば完結する。

毎日新聞読んでるオマエらが頭悪いうえに常識がないだけで
外科医の言ってることは何にもおかしくはない。
大野病院、大淀病院、割り箸……つまり人が死ぬのは医者が悪いって、金をゆすり取りたいだけだろ?
0723名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:50:08.40ID:v2CrFmPE0
>>713
自分が見た記事には「自殺未遂三回」としか書かれてなかった
リストカットってどこ情報なんだろうな
0724名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:50:11.23ID:bAX6/4570
透析絡みだと
血管拡張だけはやりたくないねぇ。あれ、麻酔できないんだぜ。
知り合いが気圧掛けられてマヂ泣きして暴れたゆーてたわ。
0725名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:50:23.04ID:yYHkfwmL0
>>688
そもそも透析治療受けてる人からしたら常識だろ?
0726名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:50:24.67ID:AhkAPl4V0
>>707
そんな都合のいいケースまずないからw

というか、容疑認めてない時点で「敵意又は反感を示す」と判断するのが検察や
裁判官。

容疑認めてないだけで「非協力的態度、反省がない」などとレッテル貼られて刑が
重くなるのが日本の裁判。
0727名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:50:25.62ID:V9dYOiFa0
>>715
なら医者は逮捕されるはずだよね

でも逮捕されないのは、お前のその認識が間違ってるからだよ
0728名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:50:31.52ID:qiJ8jL+z0
>>715
そういったって、拒否する患者に侵襲的な治療はできんわな
物理的にも
0729名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:50:35.61ID:X88MTyTQ0
そもそも、死の苦痛を和らげる術があるのに
透析の苦痛を和らげる術はないのかね?
0730名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:51:22.21ID:sics75o/0
>>719
それは分からない。勝手に決め付けてはいけない。
0731名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:51:34.68ID:G6yTzfkI0
>>599
透析患者だけど透析になって最初の1年はかなり絶望して鬱になるが、
3年もしてくると薬や食生活も変わって透析はしてるけど健康になって前向きに生きるようになるよ。
とにかく最初の1年がつらい。
0732名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:51:36.74ID:v2CrFmPE0
>>729
体中に尿素が溜まって中毒状態になるわけだからなぁ
緩和ケアはどんなのがあるんだろ
0733名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:51:47.36ID:FJMo01620
>>715
透析できる状態じゃないから手術が必要で紹介されて病院に来たのに透析拒否してるって事は当然手術の同意もしてないと思うけどそれでどうやって透析するの?
無理矢理押さえつけてやるの?
0734名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:51:51.22ID:1tloN7Dw0
毎日新聞が,歪曲記事で産婦人科を壊滅に追い込んだ快感が忘れられなくて,
またやらかしてるだけじゃないの?
0735名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:51:55.14ID:FMoMAp700
>>722
大野病院って割り箸のとこだっけ?
0736名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:51:58.68ID:TXlNm2se0
この手口使えるな
0737名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:52:02.38ID:eIvSQe850
後からごねるなよ、ほんと。
透析が必須の奴が透析やめりゃこうなるの普通ならば、身内ならば解ってないとダメだろ
こういうアホ野放しにしてりゃ、そら医者になるやつ減るのも仕方ないだろうよ
馬鹿のせいで人生終わるリスクが一気に高くなるのだから
0738名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:52:04.19ID:y5LJ7ERj0
>>710
DQNの子供もDQNなんだから別にどうでもいいわ
0739名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:52:18.57ID:SLj08XZ30
>>722
おかしいから立ち入り調査入ってるんだろ

ガイドラインがおかしいのなら、まずそれを自分で何とかすべき
マイルール勝手につくって、それに則って、本来まだ何年も生きられる患者を死なせてしまった案件だぞ、いおれ。

あと、患者が繰り返しリストカットしてたソース、はよ。
0740名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:52:33.60ID:qM1g1VCz0
>>704
その治療(シャント再建かカテーテル挿入)に患者さんの同意がいる
とりあえず同意なしでやるっていうのは無理だと思う
0741名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:52:39.45ID:Tq2Vsqtc0
他のソースだと、医者からちゃんと死亡リスクを説明されたうえで
患者と夫が透析中止の同意をしているな
0742名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:53:25.47ID:FJMo01620
>>723
ID:5uP/JS9M0 とかリストカットって書いてる人の思い込みだと思うよ。
自分で自殺未遂の経験があってリストカットしたからそれしか思い付かないのかもね。
0743名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:53:26.00ID:7nhyeW1e0
往生際が悪い
0744名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:53:29.18ID:SLj08XZ30
>>726
一体どの裁判官が「容疑認めてない時点で「敵意又は反感を示す」と判断」したの?
容疑を認めないこと=検察に敵意を示す、って、何を根拠に?
0745名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:53:29.29ID:V9dYOiFa0
>>739
調査結果が出たわけでもないのにアウト判定なのか(笑)
0746名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:53:30.61ID:5uP/JS9M0
>>699
ふーーーん。よかったね。親が死んだら、病院に因縁つけて金をもらう口実ができたね。

その透析の治療費誰がだしてるの?ウチらの健康保険料だよ。
他人の金で治療受けといて、孝行息子気取るなよ。保険料泥棒が。
0747名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:53:43.68ID:WJiHs9Zr0
妻が腎臓やって夫は胃に病気持ちって
この夫婦は根本的に食生活がおかしいだろ
0748名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:53:51.18ID:SHMpwN7O0
公立病院だから医者は透析中止の判断できたんだよな
民間の病院なら金ヅルだから死ぬまで透析、なんとか延命させて透析
これで税金から年収1億

医者は全員公務員でいいよ
警察消防自衛隊医者は全員公務員の方がいい
0749名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:53:54.51ID:KYhvXJNg0
訪韓観光客がまた減少で2カ月連続100万人割れ、日本人も減=「日本が隣にあるのに、韓国に来る外国人がいる?」―韓国ネット
http://news.livedoor.com/article/detail/13386428/

韓国のネットユーザー

「魅力のない韓国だから」
「景福宮くらいしか見る所がないしね」
「見るべき場所もないのに誰が来る?」
「どう考えても韓国は観光に来る国じゃない」
「あなたが外国人だったら、韓国に来たいか?」
「韓国はぼったくりが多いから、観光客も敬遠するだろう」
「日本は東京、大阪、九州、至る所に観光地がある。韓国はソウルぐらいしかない」
「日本に1回だけ行ったことがあるけど、街はきれいだし、人は親切だし、昔の情緒もちゃんと残っている。
こんな国が隣にあるのに、韓国に来るか?」



でも日本の馬鹿女どもは韓国に旅行に逝きたがる
韓国でやることなんか日本国内でもやれるし、韓国なんかすべてが日本の劣化版なのにな
洗脳されてる証拠だ
0750名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:53:57.81ID:SLj08XZ30
>>745
セーフならそもそも調査はいらないからな
0751名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:54:04.51ID:sics75o/0
>>728
辛い治療を拒否する患者なんて沢山いる。
でも患者の気持ちなんて揺れ動くから変わったら対応しなくてはいけない。患者の気持ちが変わったらすぐに対応出来る様にしなくてはならない。

そうでないと癌治療なんて成り立たないよ。
患者が辛さに負けそうになるのを医者が励まして治療を続ける事が多いんだから、
0752名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:54:25.86ID:XwDXYSIU0
母さん死んだときも、その一週間前に病室で「次、いつ来てくれる? 遠いもんな、そんな頻繁に来れないよね」って言われたこと思い出した。
死んだ人の直前の言葉って残っちゃうんだよの。もっと傍にいてあげたかったという後悔の念が消えなくなるんだよな。
0753名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:54:38.28ID:SHMpwN7O0
お前らが給料から毎月天引きされる保険料のほとんどは医者の給料になる
0754名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:54:42.32ID:L6tLHTUG0
医者のせいにして終わらせるのは簡単だろうけど
そういう問題なのか、という疑問は残る
0755名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:54:45.26ID:V9dYOiFa0
>>750




0756名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:54:56.98ID:AhkAPl4V0
>>702
死亡リスクじゃなくて、「あなた〇ヵ月で確実に死ぬんですよ!ちゃんと理解してますか!」
くらいじゃないと、「死亡リスク」って表現だと、運が悪ければ死ぬかもしれないけど、まず
死なないのだろうと捉える人もでてくるよ。
それは頭が悪すぎると言うかもしれないけど、日本人の半分は平均以下に頭悪いんだから、
学力の高い医者基準で判断しちゃいかんと思う。
0757名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:55:02.02ID:2GmRPgvD0
最初に中止に同意した時点で夫が悪い
本人は冷静じゃなくても夫は考えればわかるはずだ
ましてや7日程度で死ぬって言われたんだろ?
中止撤回を求める前に最初から同意するべきじゃなかった
0758名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:55:13.94ID:bAX6/4570
>>731
情報が多かったせいか別に鬱とか無かったけどなぁ。
最初の1年は腹膜透析だけどな。なんでかしらんが病院が腹膜猛プッシュしててな。試しにどうお?とか言うから。
0759名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:55:32.77ID:KRX43/4l0
こいつの胃潰瘍の手術は家族のだれが承諾書書いたんだろ
0760名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:55:39.21ID:3mRMe3Ma0
>>741
毎日にも
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/002000c

外科医は首周辺に管を挿入する治療法と併せ、「死に直結する」という説明とともに透析をやめる選択肢を提示。
女性は「透析は、もういや」と中止を選んだ。外科医は夫(51)を呼んで看護師同席で念押しし、女性が意思確認書に署名。治療は中止された。
0761名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:55:40.83ID:sics75o/0
>>727
実際にこの医者はガイドラインに違反してるって主張してる医者がいるから、これから立件される可能性あると思うよ
0762名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:55:49.68ID:2WNw8EcL0
>>730
「撤回しようかな」の翌日には亡くなってるのが答えでしょう
もうその時には撤回しても体には遅かったってこと
旦那の手術が終わって麻酔から醒める頃には亡くなってたんだから24時間もないだろうし
0763名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:55:57.97ID:A5Yewshq0
>>679
ガラケーでかを4回押すべきところを3回で力尽きた(もしくは鎮痛剤で眠ってしまった)
0764名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:56:05.73ID:22JtDzud0
持たなかったか、後10年もすりゃ豚人間から臓器提供受けられただろうに
0765名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:56:18.31ID:FMoMAp700
>>746
高額納税者様がいるぞ
ありがてぇありがてぇ
0766名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:56:33.28ID:V9dYOiFa0
>>761
立件されてからいったら?

現に今は逮捕もされてないわけでな

推定有罪とかすげーよ(笑)
0767名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:56:33.60ID:gk+gCgS/0
>>741
問題は再開を希望した時の医師の対応のほうでは
治療を再開したいという患者の意思をどこまで尊重できていたか
0768名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:56:41.92ID:oPyu/pQF0
>>349
貸した金かえせよー♪
0769名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:56:52.32ID:SLj08XZ30
>>755
ちゃんと記事読んだ?
0770名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:57:01.51ID:bAX6/4570
>>753
数割は製薬会社の取り分だと思うけどな。
0771名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:57:10.04ID:rRJzfY2c0
妻が重篤な腎臓病だから心労で夫の胃に穴が開いたんだろう
普通に有り得ると思うがな
0772名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:57:26.72ID:22JtDzud0
>>733
そんな事は出来ない、絶対に同意書は要る
0773名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:57:36.73ID:oDMSl/2f0
>>746
君とは入ってる健康保険が違うと思うんだけど。うちの保険は上納金まで取られてるよ。同僚ならともかく君には関係ないな。
0774名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:57:39.49ID:MlceTKAj0
>>1

どーせこういう事になってゴネられるんだから、 「意思を尊重」だの「意思確認」だのなんか
無駄無駄無駄。
0775名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:57:50.63ID:FMoMAp700
>>747
食生活か分からんけど
精神薬で腎臓やられた可能性もあるのか
他人事じゃねーわ
0776名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:58:00.46ID:V9dYOiFa0
>>769

調査が入った段階で有罪確定とか

アホだろ
アホだろ
アホだろ としかな
0777名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:58:03.90ID:P/gUgt1D0
これ安楽死させたも同然だよね?
日本でこんな事していいんか?
0778名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:58:19.03ID:FJMo01620
>>756
実際に何て言ったかなんて書かれてないから内容はわからないよ。
ただあなたが透析やめたら死ぬことを説明してるのかって書いてたから記事には死亡リスクは伝えたって事が書かれてるって教えただけ
0779名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:58:19.29ID:qRDOF/CN0
当人も医者も旦那も
理解し難い記事内容
0780名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:58:21.38ID:7hIYwqP40
リスカで透析できなくなったアホ患者ってのが他の情報教えてもらうまでわからんかった
0781名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:58:23.41ID:qM1g1VCz0
>>761
まさかガイドライン=法律だと思ってる?
0782名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:58:36.84ID:5uP/JS9M0
>>735
大野は前置胎盤の出血多量。産科医は田舎の病院では対応できないから、都市部の転院まで勧めてた。
割り箸は杏林。
割り箸は、共産党員が地元の祭りの日に、走り回る子供にわたあめ持たせて放置して、自分らは宴会。
で、子供が転んだことも、怪我したことも、共産党員は酒飲むのに夢中で誰も見ていなくて
見かねた通行人から注意された。そしたら頭に割り箸が刺さってました、って事件。

あれで子供がケガしたときのレントゲン撮影がデフォになって、日本の子供の被曝量が増えた。
フクイチで大騒ぎしてる共産党員のせいで被爆してる皮肉。
0783名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:58:51.98ID:SLj08XZ30
>>776
有罪かどうかじゃなく、ガイドラインに則してたかどうかが問題だろ?
で、お前は「ガイドラインに則してた」って主張してるってことでおk?
0784名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:58:52.91ID:2GmRPgvD0
>>767
何度も説明して中止にしたんだろ?
いちいち振り回されてられない
こういう奴は透析したら辛い死にたい中止する、中止したら辛い死ぬ再開するってうるさいんだよ
0785名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:58:58.52ID:tfD3B+tg0
>>756
毎日じゃオペしなけりゃ2週間以内って期間も含めて伝えてるよ
首にシャント作っても4年程度とも言われてる
毎日は記事小出しにしすぎだな5個くらい続けて出してる
0786名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:58:58.18ID:XyU8cRU70
>>688
>ちゃんと説明してる

それは当然だよ。

自殺幇助に問われる可能性があるということすら、臨床医がわかっていないとか
思っているのなら、それは君が馬鹿なせいだ。

ただ、例えば臨床現場でDNRとかカルテに書かれていても、それがどこまでのことを
指すのかはっきりしていないことも多い。ひどい場合は無責任なバイトの当直医の
判断に委ねられることすらある。

治療中止、DNR(蘇生処置拒否)、安楽死などなどの定義や中身が曖昧では、俺が
患者サイドになったときですら選択は困難なんだなww。

まだすげえ野蛮なんだぜ、我が国の医療現場はwww
0787名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:59:09.42ID:VR+NT+fE0
>>19
余計なコメントとかいらんからこっち記事でスレ立てじゃね
0788名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:59:11.42ID:Z+/SxIv30
この夫が1番怪しい
0789名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:59:19.39ID:bAX6/4570
最期、死亡するところはなるべく大病院におしつけるのが
クリニックの経営のコツなのかもな。
0790名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:59:23.22ID:SB4qr1u20
ニイタカヤマノボレ
0791名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:59:28.79ID:M8I2igTS0
>>151
「透析またしようかな〜(チラッチラッ)」
これじゃあ透析再開の意思確認にはならんでしょ
なくなった女性は医師が忖度して「じゃあ再開しましょう!」
て決断して欲しかったんだろうけどそれは無理だからなあ
0792名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:59:55.74ID:22JtDzud0
>>777
何も問題は無い、在日が日本から出て行けば済む話
0793名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:00:05.89ID:X88MTyTQ0
尿毒症になると精神異常や
意識障害でるらしいな。

そんな患者に「するならするって言え」って
いってまともな回答えられるの?
旦那からは再開頼んでたんだよね?

まぁ、手の施しようが無かった
可能性もあるけど。
0794名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:00:13.07ID:ZSDXpfjv0
考えれば考えるほど二重にも三重にも疑問が出てくるんだけど
「苦しみだけ取れればいい?」とはどういう意味なのか改めて問いたい

患者としては今の(苦しいけど生きてる)状態からとにかく苦しみだけ取り除いてくれるのかなとも解釈できそうだけど
医師にしたら苦しみを取る=死でしょ
そこでだいぶ齟齬が生じてる気がするんだよ

医師が提案した死は患者に正しく伝わっていますか?

痛みや苦痛で正常じゃない患者に対して少ない言葉で言葉の裏を読めとか察しろというのは通じないしやめてほしい
「苦しみだけ取れればいい?」じゃなくて
「今すぐあの世へ送ってあげましょうか」が正しい
どっちが曖昧なんだか

そもそも透析中止の同意からなんで患者がそんなに助けを呼ぶほど苦しまなきゃならないんだよ
どうせ死ぬ、無益だ、自分のタイミングで苦しみだけ取るかどうか尋ねて鎮静剤であの世へ送ってやれるなら
透析中止の同意を得たらすぐ鎮静剤打って安楽死させりゃいいだろ

すぐがダメなら一定の期間内で患者自身が希望する安楽日を指定してその日に鎮静剤投与して死なせるとかなんとかしろ

そうでもしなければ透析中止という名の実質見殺しであるということを最初に患者に伝えなければならない
0795名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:00:15.18ID:1tloN7Dw0
>>781
司法関係者の言ってる事読んだり聞いたりしてると,
ガイドラインとかマニュアルを法律みたいに捉えてる風にしか思えない時がある.
0796名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:00:20.05ID:M97KT8g40
>外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。


旦那言い逃げかよ
口でいっただけで再開できるわけないだろ、書類にサインしてるのに
0797名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:00:22.10ID:qiJ8jL+z0
>>751
大半の人は、受けたくもない手術や治療を医師の診断でやられたんじゃたまらないと考える
あなたのようなパターナリズムを求めてる人は少数派
患者の自由意志をバカにしてるし、医療者に過大な負荷をかけることを自覚した方がいい
0798名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:00:33.46ID:sics75o/0
>>746
お前さんの家族も大きな病気しなければ良いね。
0799名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:00:33.75ID:rRJzfY2c0
向精神薬による薬剤性腎障害の可能性か
0800名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:00:39.79ID:dPRJ11nE0
病気だろうが性格だろうが気分に振り回されるのってほんとたまったもんじゃない
諭したって個人の尊重がーとか言うんだし知るかよもう
0801名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:01:28.28ID:a2wncLQV0
死にたかったならいいじゃない
どうせこの時延命しても撤回したりやっぱり死にたいとか言い続けるんでしょ
面倒くさい
0802名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:01:56.37ID:qM1g1VCz0
>>787
恣意的なまとめだと思う
病院に行っていきなり「治療するか死ぬか選んで」って言われることがあると思う?
0803名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:02:13.97ID:FMoMAp700
>>782
どうも
どっち覚えてる

最後のレントゲンの話だけ知らなかったけど
0804名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:02:18.62ID:22JtDzud0
豚人間の内蔵ぶち込まれたサヨクと在日が
拒絶反応で次々と死んでいく明るい未来
0805名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:02:23.60ID:3mRMe3Ma0
>>785
毎日の場合、いつもの小出しだけどね
0806名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:02:38.66ID:AhkAPl4V0
>>744
容疑認めてないのに刑事訴追されているってことは(証言を避けているの
でなければ)、容疑者が嘘をついてないのであれば、容疑者からすれば警察や検察に
嘘の告発をされたり証拠を捏造されてるってことになるから、「敵意又は反感を示す」のは当然でしょう。

検察の言い分を認めながら否認するってのは矛盾だしね。言い分を認めないなら、
「検察が嘘ついてる」と主張してるに等しいので「敵意」ということになる。

そういう場合に誘導尋問しても違法な誘導尋問とはならないので、否認事件の場合
ほぼ常に誘導尋問は行われてるよ。
0807名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:02:50.17ID:3TaERO9k0
トウタス松本
0808名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:02:54.39ID:bAX6/4570
>>798
産まれてくる時も病院や産婆さんに頼らず一人で産まれてきたんだろきっと。
0809名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:03:00.76ID:rRJzfY2c0
点眼麻酔で目が見えないのに同意者にサインをせがむ眼科医とか普通に居るからなw
稀に医者は常識が無いw
0810名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:03:04.01ID:6BolL7s00
透析やめれば死ぬってわかってるのに、透析やめるという選択肢を提示する方が、おかしい。
0811名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:03:21.16ID:5uP/JS9M0
>>793
旦那は医者に言わなきゃ、って肝心の日に胃潰瘍。
とんだヘタレだな。胃潰瘍なんて、数日我慢しても死ぬ病気じゃないのに。

どうせ夫婦揃って、向精神薬をラムネのようにポリポリかじってるような奴らなんだろ。
0812名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:03:23.75ID:KRX43/4l0
自分も同席して中止しておいて口先で再開してくださいと口の中で言っただけだろ
馬鹿らしくてやってられないんだが
0813名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:03:25.79ID:Cv+8saap0
>>19
良い先生なのにメンヘラの止める(死にたい)やっぱりやめない(死にたくない)のメンヘラ劇場に巻き込まれたか
これ助かってたら何回も止める(死にたい)やっぱりやめない(死にたくない)繰り返したぞ
0814名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:03:41.09ID:ONyg7TTG0
死にかけて再開なんて無理だ
0815名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:03:48.81ID:A5Yewshq0
透析を続けていたとしてどれだけの期間延命出来たのかな
0816名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:03:53.93ID:AhkAPl4V0
>>778
死亡リスクを伝えたことは分かったけど、確実に死ぬことを説明したかどうかの
答にはなってないな。
0817名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:04:04.74ID:zjMfjV6y0
よくわかんないけど、透析中止ってそんな簡単に決めれるもんじゃないし
一回中止してしばらく経ったらもう取り返しつかないし
無知すぎたのと考え足らずだったのと、覚悟がなかったのかと…
0818名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:04:22.93ID:5uP/JS9M0
>>808
よう、子供部屋おじさん。まだ婆さんのおっぱいでも吸ってんの?
0819名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:04:28.79ID:oZAGq26e0
旦那は「生き残れ!これ!」と返信したの?
0820名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:04:31.12ID:bAX6/4570
維持透析。現状維持とか生命維持の意味だと思っているが。さて。
0821名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:04:51.79ID:IwmyoUye0
糖尿でも高血圧でもないのになぜかクレアチニン値が上がって怯えている俺
このニュースで完全にノイローゼ
0822名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:04:51.87ID:XyU8cRU70
>>797
できるだけ楽に死なせるのがどんなに難しいか、おまえわかってるのかよwww

単に治療拒否すれば楽に死ねるとでも。考えの浅いお前のような(おそらく)左巻きの
ために、苦しんで死ぬ人が続出しそうだなww
0823名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:05:05.38ID:hzUqvmGr0
>>811
胃潰瘍の穿孔って情報があったけど
穿孔する場所が悪かったら腹膜炎で死ぬ
0824名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:05:06.61ID:qM1g1VCz0
>>810
呼吸器つけないと死ぬってわかってても呼吸器つけない選択をする人はおおい
最近では胃ろうしないと死ぬってわかっても胃ろうしない選択も増えてきた
0825名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:05:09.89ID:FMoMAp700
>>794
がん治療の痛み緩和みたいなもんじゃね
もう命は助からないけど
体の痛みを和らげる事だけは出来るらしいじゃん
0826名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:05:12.66ID:/i97A9vv0
>>801
おれは金が無いから偉い事いえないけど、金があったらすぐ金だす。
俺は極右で難民反対だけど、奴隷ブラック労働がなければ難民反対なんてしない。
 
0827名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:05:16.85ID:+MILRvFj0
うちの婆あも透析目前なんだけど
0828名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:05:20.13ID:mbXhGN/b0
これだけだと治療の是非が全然わからん
病気が重なったらあれもこれもはできないし、透析やってる時点でさ…

正直透析という延命治療は是非を問われるところに来てると思うので
やりゃいいとは言えんな。勿論やらずにただ死ねって話じゃないけど
0829名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:05:25.25ID:pj0bmEu80
? 透析生活50年でピンピンしている70代のご老人がいるんだが? なして諦めた?
0830名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:05:27.35ID:vftKx3xM0
動ける体力残ってて嫌がってる人に無理矢理透析回すって物理的に不可能だろ
そういう人ってその日その日でいうこと変わるし
0831名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:05:34.44ID:/4wE5oMe0
首に透析用の管?入れるってそんなにヤバイことなの?
0832名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:05:54.78ID:vzmj6CCQ0
安楽死が一番進んでいて安心して命託せる国って
今はスイスしかないからなあ

日本は本当に遅れてる
0833名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:05:59.51ID:KRX43/4l0
>>795下位の法律ではあるんだけど、法までは言えないよね
法に運営はガイドラインで定めると書いてあるわけないし
0834名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:06:11.14ID:AhkAPl4V0
>>805
2週間で死ぬと分かってるなら、自殺幇助にならないのか?
0835名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:06:19.79ID:bAX6/4570
>>818
なんだもう反論できないのか。つまらないやつだな。
0836名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:06:22.13ID:tWI47N5g0
病院も医者も、もう死にかけた患者は気にしない。
助かる可能性がなくなったら、手もかけてもらえず死を待つのみ。
死んでいく家族を病院で看取ったら分かるよ。
0837名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:06:55.44ID:j3JXMgL70
透析治療は辛く苦しく生涯に渡っての負担になるのだから、止める権利くらい患者に与えるのは当然のことだろう
その止める権利を賢く使える人間も居れば、賢く使えない人間も居るというだけ
0838名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:06:56.00ID:MH2DqvIU0
>>836
おまえ、それ、暴行罪で逮捕されるよ?
0839名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:07:08.24ID:82S0C6seO
>>809
人は何歳まで生きなきゃいけないんだろう?
0840世界 ◆jx4dwz8Np2 2019/03/07(木) 17:07:30.24ID:NMBkJLsV0
I can't escape the pain
0841名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:07:35.99ID:vftKx3xM0
>>834
透析は持続的な治療じゃないから止めたらダメってことないんだよな
昇圧剤やら人工呼吸器と違って
0842名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:07:39.21ID:sics75o/0
>>824
問題はさ、透析の場合は辛い治療だけど、透析をすれば普通に生活して旅行してって出来る場合が多いんだよなぁ、この患者は透析すれば四年は生きられるって話らしい。
0843名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:07:47.10ID:r+znpZyQ0
悲しみで頭が混乱してるんだろな(´・ω・`)
可哀想に
冷静なら本人も配偶者である自分も同意した結果を
医師のせいにできるはずがない
0844名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:08:09.13ID:UetvBo2i0
透析は疲れるやめたい(死んでもいい)
やめたらもっと辛かった
でも透析は疲れるからせめて痛み止めを

死亡


なんかおかしいの?この流れ
0845名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:08:13.39ID:M8I2igTS0
「撤回したいな」=生きる意欲 という決めつけが間違い
単に「苦しいのが嫌」てだけかもしれない
だから医師は「透析を再開」か「苦痛の除去」か意思確認したのでは?
0846名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:08:17.98ID:l7iLs7QO0
どうかたすけてと思いきや↓
0847名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:08:30.98ID:rRJzfY2c0
>>821
風邪薬や花粉症薬の飲み過ぎとかは?
NSAIDsは意外と怖いw
0848名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:08:48.48ID:+MILRvFj0
義母が81でこれからシャント開けるんだけど
90まで生きるもんなの?
0849名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:09:01.07ID:zjMfjV6y0
>>831
やばくないよ。俺も数年前にいれた。足にも入れたことある。足に入れるより首に入れるほうがオススメらしい。普段はもちろん腕でやってるけど。
透析ってやってない人から見ると嫌なイメージあるみたいだけど、やってみるとかなりいいよ。
やらずにギリギリ耐えている人が信じられないくらい。でも医療費負担は本当にごめんなさいありがとうございます…
0850名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:09:08.19ID:5uP/JS9M0
>>823
たとえ穿孔してようと、旦那は口もきけないのか?
しかも妻と同じ病院なんだから、自分の主治医に説明すりゃいいだろ。

テメエが男のくせに胃潰瘍くらいで寝込むヘタレのくせして、
医者のせいにしてる上に公立病院だから慰謝料払ってもらう魂胆みえみえ。
公立病院以外は、治療断られてるモンペ夫婦だろうな。こいつら。
0851名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:09:11.41ID:sxdIA3Z90
これはさすがに自己責任だろ
責められる医者と病院がかわいそう
0852名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:09:23.76ID:vzmj6CCQ0
苦しみながら死亡するって嫌だな
0853名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:09:38.91ID:3mRMe3Ma0
>>831
中心静脈をとった時点で、限りなくベッドから離れられない生活になる
0854名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:09:43.58ID:82S0C6seO
>>41
だからその最終手段だったんだろ?
0855名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:09:47.15ID:gLp4ULM00
医者に八つ当たりするなよ
0856名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:09:56.77ID:zm/85/gh0
>>795
ガイドラインがよく参照されるのは医療水準が過誤の基準だからだよ
0857名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:09:59.62ID:JRKpbtNZ0
何この悪夢のようなホラー展開
0858名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:10:09.86ID:A5Yewshq0
>>824
認知症老人の胃瘻だけはやめとけ
家族も本人も幸せにはなれない
何より財布が痩せ細る
0859名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:10:14.67ID:22JtDzud0
>>1
とうたすかかか

駄目だw笑いを堪え切れんw
0860名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:10:33.97ID:+MILRvFj0
何がどう辛いの?透析
4時間寝てればいいんでしょ
0861名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:10:37.56ID:FMoMAp700
他の記事だとこの医者も変な事言ってるが
この医者の思想とこの件は別の話だよなぁ
他の医者から嫌われてて目を付けられてたか
0862名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:10:39.00ID:JCpgG1sx0
>>19
ふむ、延命治療なんて無駄なことしてるのはおかしいもんな
0863名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:10:43.68ID:AhkAPl4V0
>>795
>>833

法律には細かいこと書かないのが普通だから、
裁判になれば、ガイドラインに即した判例を書くことになるでしょ。
だから事実上の法律だわな。

もちろん裁判官も「ガイドラインを丸呑みしました」なんて言わないけど、
行政が作った指針だったりすると、法律もそういう趣旨で定めたものと判断して、
結果的にガイドライン通りの判決となるのが普通。
0864名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:10:49.27ID:YTNRdyNS0
気持ちが揺れ動くのは当然で残酷だ
サインした直後に麻酔で昏睡させないと
0865名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:11:00.55ID:r+znpZyQ0
こういう記事を読むと医者って大変だなって思うわ(´・ω・`)
0866名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:11:12.09ID:L6tLHTUG0
>>843
その通りだ
でも、人間は弱いから…
0867名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:11:13.36ID:sics75o/0
>>797
胃瘻とか本当に終末期の患者ならそう言う話にもなるだろうけど、この透析患者は透析をすれば四年は生きられる患者だぞ。若い透析患者の場合は透析すれば普通に介護なしで家で生活出来るだろうし。

そういう終末期で無い患者と本当の終末期の患者を同じに考えるのはマズイだろ。
0868名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:11:13.93ID:hzUqvmGr0
>>853
緊急回避的に一時そうなるだけで
並行してシャントを作って使えるよになるまで待てばいいだけなのに
0869名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:11:20.12ID:gFBxxQdL0
正式な意思表明文書に同意」したことは都合よく忘れ
肝心なときには都合よくお腹が痛くなって
挙句の果てに「医者が殺した」と?
身勝手にもほどがあんだろクズ野郎
0870名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:11:32.46ID:vftKx3xM0
>>860
体弱ってくると強制的に低血圧にされてる感じになる
単純にだるくてきつい
0871名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:11:33.84ID:bAX6/4570
>>821
クレアニチン値が上がったって判るってことは健康診断とかの結果見てだろ。
その時に面談で医者から言及無かったのなら現状では問題無いって事だよ。

どうしても気になるなら、職場の産業医(秘密は守ってくれる)、や
かかりつけの医者に数字の意味の説明を聞くといい。
0872名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:11:42.32ID:sVEXUQim0
とうたすかかか、淘汰すっか?
0873名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:11:42.54ID:/4wE5oMe0
旦那も重症の胃潰瘍になってるってこと妻のは闘病生活がそうとうストレスだったんだろう
そう言う時に死の選択肢を出せば承諾出してしまうもんなんだろうな
看病と胃潰瘍から解放された今だからこそ湧いてくる後悔なんだろうけど、その時だったら何度説明しても同じ結論だったかもしれないな
0874名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:11:55.00ID:AhkAPl4V0
>>841
それは詭弁というか、実質的に同じことだと思うけどね。(あなたが詭弁ということではなく、
実際それが現状なんでしょう)
0875名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:12:02.92ID:wlCenn/z0
>>850
外科医に伝えてるよ
外科医は夫の言葉を受けて患者の意思を確認している
0876名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:12:20.41ID:aSiBLzIM0
肝臓って大切やな
0877名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:12:27.04ID:UetvBo2i0
イキロとか言って欲しかったの?
0878名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:12:27.67ID:RmLwfpiw0
不謹慎だが
PCの調子ガ・ガ・ガ・・・思い出した
0879名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:12:45.88ID:dPRJ11nE0
>>849
知り合いも透析になるみたいで
(不摂生理由ではない)心配だ
透析よりオストメイトがイメージ悪いのだろうなあ
はやく技術が進んで隠しやすくなるといいんだろうな
0880名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:13:05.69ID:ueXp3QAq0
中止って何よ
0881名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:13:10.13ID:wqqg+c070
承認した時理由を忘れたとか言うなら
わざわざ医者の責任を問うみたいなことするなよ
まぁ大部分が捏造記事なんだろうけど
0882名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:13:11.01ID:r+znpZyQ0
傍目には理不尽な話だと感じるけど
当の医師本人は「医者のせいにして、それで気が少しでも安らぐのならそれでいい」
と思ってるんだろな(´・ω・`)

医は仁術というからな
0883名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:13:13.71ID:vftKx3xM0
>>874
まあ合間合間はなにもしてないからね
治療を継続するかどうかではなく次の治療をやるかどうかの判断という扱いになっちゃう
0884名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:13:24.00ID:qM1g1VCz0
>>863
全然違うよ
患者さんは一人一人違う
このスレに透析は慣れればそこそこ快適でいろんなことができるっていう人がいるけど
そうじゃない人もいるってこと
44歳のぼけてない患者さんがシャント造設お断りっていったら
家族の同意だけで手術できるとでも思うの?
0885名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:13:27.28ID:2o2pcgHo0
>>2
医師の言葉一つで患者は絶望したり、
生きる希望をもって最後の瞬間まで生を全うする事が出来る。

その場合、患者は一日一日が貴重な時間である事を悟り、
自分を思ってくれる人の愛を感じ、
感謝しながらこの世を去ることが出来る。

この女性はまだ生きるべきであった。
0886名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:13:33.71ID:22JtDzud0
ツボに嵌まるってこれかw

とうたすかかか

耐え切れんw1人理由もなく笑ってる変なオジサンになっちまってるw
0887名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:13:47.30ID:T/z09ejk0
患者の気持ちなんて日単位で変わるからな
ガイドライン以上に前向きにやっていかないと後で家族にニュースにされる
0888名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:14:01.22ID:/i97A9vv0
極右だけど生きたい人は生かせてあげればいい。
国内にお金が流れるんだから、外国にばらまくよりよっぽど良い。
 
中国の借金1京円やアメリカの借金1京円みたいに、国内に1京円使えばいい。
俺は病院行ってないで健康保険払ってるけど、仕事は適度にさぼって酒もタバコも女も
やらない。俺が病院1度も行かないから、俺の分の健康保険代は使ってくれ。
0889名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:14:08.64ID:wF30Afob0
女「とうたすかかか」
0890名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:14:11.60ID:AhkAPl4V0
>>823
それ薬で1,2日程度抑えることできないの?
旦那もその瞬間に緊急オペしないと死ぬケースだったならよほど運とタイミングが悪過ぎるな。
0891名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:14:16.25ID:Yo2PX/AW0
トータスは亀?
って書こうとしたんじゃないかな
0892名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:14:17.40ID:XINyb/Rw0
>>843
だろうな、大事な人を無くした結果そうなるケースは
たまに出てくるね

責めがたいが、これで医者の人生が狂う様ならそれも間違っていると思う
0893名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:14:31.88ID:V9dYOiFa0
>>783

おれは調査結果待ちだバカ
0894名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:14:32.70ID:YyeK67X40
外科医?


この病院では人工透析は
外科医の担当なの?
0895名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:14:34.80ID:/4wE5oMe0
>>849
>>853
大変そうだけど寝たきり確定ってわけでもないのか?
この夫婦はそれまでの闘病生活でそうとう疲弊してたんだろうな
0896名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:15:04.58ID:ZSDXpfjv0
>>825
ガンもそうだけど日本の医療は患者の痛みや苦しみを取り除く体制や意識が低すぎると思う
他国に比べて医療用麻薬の使用量も極端に少ないし
ガン疼痛緩和ケアなんて抗がん剤治療受けた人でないとそのサービス受けられないって聞いたことあるよ
だからみんな抗がん剤治療が嫌でも最後の緩和ケアサービス目当てで仕方なく抗がん剤治療するんだって

なぜそこまでして最後まで苦しめる医療なのだろう
安楽死させられるならさっさとやれよと
まるでモルモットかマウスかのように痛みや苦しみのスケールでも取ってるのかと思うほど
散々苦しむのを見てから
やれやれ仕方がないですねぇっつって殺してやるイメージ
0897名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:15:04.66ID:82S0C6seO
>>867
透析しなければ死んでいた命でもある。
つまりは既に死んでいた命を透析によって延命していただけ。
0898名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:15:05.25ID:rRJzfY2c0
淘汰すか
(神様、私は)淘汰(されてしまうので)すか?
0899名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:15:09.21ID:4eBiDY4+0
こんなことを言うと酷だけど、死ぬ前日まで行ったら、透析を再開しても死んでると思う。
0900名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:15:12.40ID:r+znpZyQ0
おそらくだけど、患者が「選択的死亡」を選んだ時点で
担当の医師は、このような批判を遺族から受ける覚悟はしていたんじゃないかなと思う(´・ω・`)
0901名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:15:19.67ID:RJy1mEoo0
これで医者が悪いとなると、患者の自己決定権が有名無実化する恐れがある。
0902名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:15:31.33ID:vftKx3xM0
>>890
無理
穿孔までいったら即緊急手術
0903名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:15:57.58ID:A5Yewshq0
>>821
年寄りは脱水でよくそうなるけど
検査の前に長時間絶飲食だったとか
0904名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:16:11.42ID:LAzppmRq0
>死の前日(同15日)のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「(透析中止を)撤回したいな」と生きる意欲を見せた。
つまり自分で選択をした道ですよね?
0905名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:16:26.31ID:wyED2+gm0
44で透析終末期ってどういう状況だよ
0906名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:16:27.05ID:qM1g1VCz0
>>894
毎日がミスリード目的で外科医と書いているだけで
実際には外科医と腎臓内科医が面談して女性の堅い意思を確認してる
0907名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:16:27.27ID:A1wkscv+0
約5年間にわたり透析治療を受けていた。

センターの外科医が「死に直結する」と説明した上で透析をやめる選択肢を提示すると、
女性は「透析はもういや」と中止を選択。

夫(51)や看護師の立ち会いの下で女性が意思確認書に署名し、治療は中止された。

 女性は「息が苦しい」と14日に入院し、15日になって「透析中止を撤回する」と話した。
そのため夫は治療再開を求めたが、外科医は苦痛を和らげる治療を実施し、女性は16日夕方に死亡した。
0908名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:16:34.70ID:YCh/nBZM0
>>842
でも5年やってきて死にたいと思った意思は尊重してもらえないもんなの?
0909名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:16:36.62ID:TYnLLwka0
透析に切り替えて毎日「死にたい生きたい」の繰り返しだったんかな
調子悪いなら死にたくなるだろうし
少し調子良く感じれば生きたくなるだろうし
こういう人の心のケアは難しいんだろうね
夫は悔いが残るかもだが妻の寿命と割り切るしかない
0910名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:16:38.93ID:gt/5OyUk0
>>901
メンヘラは自分さえ良ければいい
0911名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:16:39.58ID:FMoMAp700
>>881
そもそも何でこれ記事になってるんだろうか?
訴えたわけでもないのに
0912名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:16:44.80ID:6l6bKr1L0
患者が申し出るように仕向けてるかどうかだから
0913名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:16:50.13ID:AhkAPl4V0
>>883
綱渡り過ぎるな。何かミスったりトラブったら簡単に死ぬな・・・
ぎっくり腰で動けなくなったとか、ATMがメンテナンスで数日預金下せない、とかそんな程度でも。
怖過ぎる。
0914名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:16:54.87ID:wlCenn/z0
>>894
透析のために首にシャウトを入れるための手術をする外科医
0915名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:16:56.84ID:uuvau1dR0
2chで労働環境問題が話題になった際、医療から崩壊すると主張してた人がいたの思い出した
0916あほ ◆AHO/hcwqoc 2019/03/07(木) 17:17:02.52ID:gj24G2nT0
>>888
極右ではないが、水島の保守新党の立ち上げを期待している。次回は絶対に自民党には入れないつもりだ。
0917名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:17:08.83ID:4eBiDY4+0
これ、医者を恨むのは、筋違いだと思う。
0918名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:17:15.55ID:sics75o/0
>>901
治療すれば四年も生きられる患者に対する透析中止は認められていません。それが全て。
0919名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:17:16.57ID:DXY0Ifts0
人によっちゃ死ぬ時ってそんなものじゃないの
特に女性は目の前に迫った死にたいして覚悟が決められず泣き叫ぶ事多いし
男は、絶望し泣き諦め受け入れるが女性は土壇場まで泣き叫ぶ
0920名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:17:33.58ID:vftKx3xM0
>>896
ぶっちゃけ患者苦しめて取れるデータなんかないよ
問題は麻薬の副作用で治療自体がポシャる可能性と単なる保険上の適応だな
0921名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:17:40.13ID:8bBQKOWn0
遠回しにこういう記事を書いてまで
安楽死を法整備するのが嫌なのかな
0922名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:17:51.14ID:XINyb/Rw0
>>886
死んだ女が夫に呼びかけた最後の言葉がアンタの笑いのツボというなら
なっちまってるじゃなくて、元から変、というかオカシイ奴だろw
0923名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:17:51.67ID:L6UcgJw20
>>440
本人の意識がはっきりしてたときに書面で確認はしてるだろう
透析は止めたいと
それを真意といわず何を真意というのか
それ以後仮に気が変わったとしても確認できないなら今回の対応はやむを得ないだろう
0924名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:17:56.94ID:YTNRdyNS0
安楽死は人道的だけど、それに似た放置死はより苦しい
似てるからと言ってやっちゃ駄目だ
0925名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:18:02.30ID:X88MTyTQ0
旦那も撤回発言でた時点で
医者なり看護婦なりに相談すべきだったし
日に日に具合の悪く成っていく妻を見てたら
胃潰瘍の手術より妻を優先してもらうべき
だったのかもしれないね。

もし、妻が同じ状況で透析の中止を言い出しても
透析の中止に絶体同意できないなぁ。
0926名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:18:05.82ID:22JtDzud0
死に際っつーかラストメッセージが

とうたすかかか

あり得ないw俺の全発想を絞り出しても辿り着かないw完全にツボったwww
0927名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:18:07.81ID:oDMSl/2f0
>>894
普段の人工透析は別のクリニック。透析するのに必要な血管が詰まったから
シャントの手術を受けるのに紹介状貰って地域の医療センターたる公立福生病院の外科を受診したら
首筋カテーテル挿入か透析止めて死ぬかどちから選べと言われて透析止めるのを選んだ案件。
他の方法もあったのに外科医がガイドラインも無視して患者を追いつめた。
0928名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:18:16.83ID:hzUqvmGr0
>>884
不均衡症候群がいつまでたっても取れない人もいるしな
そういう時が透析医の実力の見せ所なんだけど
意外とMEが詳しかったりするのよ
0929名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:18:27.72ID:QNDYoCqb0
>>27
公務員団地かもしれんぞ
0930名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:18:38.47ID:XXUBk3l/0
透析止めると水分の排出できなくなるから心臓に負担掛かるからやっぱ辞めたは出来ないよ
0931名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:18:47.92ID:9d/5h92z0
これで病院を訴えるとかキチガイだろ、この旦那。
0932名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:18:54.12ID:vftKx3xM0
>>913
流石に透析1回飛ばしたら死ぬようなギリギリな人は少ないよ
1週間はギリギリ持つ人の方が多いんじゃね
0933名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:19:08.50ID:6BolL7s00
>>824
人工呼吸器や胃ろうは、不可逆な装置を付けるから、会話もママならなかったり、普通に口から食事がとれなくなったりする。
そもそもそんな状態なら、先は長くないから、人工透析とは本質的に違う。

人工透析なんて、投薬や点滴と同類で、やればある程度普通に生活できる。
それなのに、透析中止という選択を提示するのはおかしい。
0934名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:19:23.17ID:AhkAPl4V0
>>896
簡単に言えば、日本は「甘え」に厳しいからだと思う。
精神疾患だけじゃないんだよね。どんな病気でもそう。
極端な例では、インフルエンザすら甘えと思ってる人もまだ
多いからね(公には言わない程度には空気読むようになったけど)
0935名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:19:25.60ID:+MILRvFj0
>>914
www
0936名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:19:30.51ID:T/z09ejk0
安楽死と殺人は紙一重人間の意思と言うものは移ろいゆくものだ
0937名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:19:32.41ID:wqqg+c070
>>911
この記事何が言いたいのかよく分からないよね
0938名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:19:34.86ID:JO34x8bF0
>>1
トクサツガガガ?
0939名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:19:42.96ID:/i97A9vv0
>>916
自民公明はリベラルだから。外国から奴隷輸入しても恨み買うだけなのに。
0940名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:20:09.70ID:kL78yXn80
かゆ…うま…
0941名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:20:10.12ID:bAX6/4570
透析するかしないかぐらい腎機能悪化すると
マヂでタンパク質制限キツいからなぁ。1日24gまでとかな。鶏ササミ何グラム分だっけか。
自炊オンリーの生活。外食とか無理無理。
透析始めるとそこまでは言わない。普通とは言わんが多少は食える。
0942名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:20:15.96ID:FMoMAp700
今になって腹たってきた
生きろよりも辛いなら死ぬって方が綺麗事だ
0943名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:20:26.55ID:5uP/JS9M0
>>896
無学な白痴が意気がるなよ。しかも大嘘までついていやがる。
日本のがん患者が苦しんで死ぬのは、最後まで過剰医療してるからだよ。
先進国でがん疼痛にオピオイド使えるのは高額医療保険が可能な富裕層だけだろ。

欧米じゃ、終末期患者に点滴もせずに餓死状態にもってくし、
高齢者が肺炎になったら、そのまま酸素マスクも人工呼吸器もつけず低酸素脳症になって
いずれも患者が眠るように死なせてくれる。
0944名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:20:41.38ID:gF+FwdD10
>>873
胃潰瘍正直軽くても痛いし常に痛いし眠れんし4日でギブして病院いったけど
まあこの10倍旦那に痛みがあったとして冷静な判断が出来ると思えないよ
もう痛みがなくなったからあの時に…って思えるのかもしれないけど
0945名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:20:43.40ID:aAi72piT0
末期癌とかならともかく透析受ければ生きてはいけるのになあ
かなりの時間拘束にはなるだろうけど
0946名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:20:52.39ID:qM1g1VCz0
>>918
嫌がる患者を拘束してでもシャント作って透析を受けさせるってこと?
0947名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:20:57.18ID:wlCenn/z0
>>931
まだ誰も訴えてません。まだ、な
0948名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:20:57.41ID:qpqVaR6x0
でも、妻の死に目に立ち会うより
自分の手術を選ぶってちょっと変
0949名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:21:01.53ID:AhkAPl4V0
>>932
1週間も、ちょっとトラブルがこじれたら普通にあり得るからなあ。
旅行先で災害にあったらもうアウトでしょう。
0950名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:21:20.64ID:hzUqvmGr0
>>821
マッチョで筋肉量多いと多少腎機能正常でもクレアチニンは上がる
あと過度な運動をした直後に採血しても上がる
0951名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:21:24.24ID:wlCenn/z0
>>935
書き間違いしたんだよ、ごめんよ
0952名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:21:33.17ID:X88MTyTQ0
>>926
それ、とう(旦那の事)たすけてのけを打つときに
意識朦朧としてきてかになってる可能性があるんだけど笑えるの?頭おかしい奴っていんだね。
0953名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:22:06.94ID:FMoMAp700
>>896
自然分娩なんか良い例だ
0954名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:22:09.37ID:qM1g1VCz0
>>933
人工呼吸器と胃ろうで4年生きる人はいるよ
0955名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:22:14.70ID:AhkAPl4V0
>>948
自分が死んでも妻の死に目に立ち会えないのだから、緊急オペはしょうがなかったんじゃない?
0956名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:22:15.66ID:vftKx3xM0
>>949
まあ正直安全を考えたら旅行すんなとしか言えない
0957名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:22:39.91ID:LQ0Y/DA00
死にたい思っていてもいざ死が目の前に迫ってくれば考え変わるのはよくあることだと思うよ
0958名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:22:52.62ID:p/kCFKWY0
>>1
いやいや、医者よりも同意したお前が悪いんじゃん
0959名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:23:16.84ID:2WNw8EcL0
>>943
>終末期患者に点滴もせずに餓死状態にもってくし

そうそうエンドルフィンが出て苦痛感じなくなるんだってね
日本は最後まで点滴で栄養与えられちゃうから
0960名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:23:21.89ID:d1EDb6I40
・患者は終末期ではなかった(透析したら生きられる患者)
・この外科医が患者に「透析やめて死にます?」って選択肢を提示したのは
 透析治療そのものへの批判が動機だった

らしいな
つまり外科医の思想信条的に透析患者生かすことに不満があって
透析やめる選択肢というより患者に死ぬ選択肢を提示したってことかな
長谷川みたいな奴が医者やってたわけだ
0961名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:23:23.79ID:22JtDzud0
豚人間の内蔵移植とかどうでも良くなったw

とうたすかかか

何ぞこれwww
0962名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:23:37.11ID:A1wkscv+0
外科医はこうした経過について「正気な時の固い意思に重きを置いた。

十分な意思確認がないまま透析が導入され、無益な延命措置で患者が苦しんでいる。
治療を受けない権利を認めるべきだ」と主張している。

都は6日、透析治療の中止などに関する指針から逸脱していた可能性があるとして、
医療法に基づく立ち入り検査を行った
0963名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:24:02.79ID:eIvSQe850
こういうのって身内が拒否したら強行は出来ないもんじゃないの?
旦那がそこで停止されたら死ぬしかなくなるのだし、それは俺が嫌だ。
とかて強く拒否して相方説得してりゃよかっただけの話じゃない?
0964名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:24:04.25ID:+MILRvFj0
>>919
うちの婆あ泣き叫んでるわ
不安でしょうがないんだって
糖尿のくせに医者の言うこと聞かず
天ぷら、うどん、大福食べまくってたのよ
0965名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:24:07.10ID:AhkAPl4V0
>>956
そういうことになるのか。俺もそんな人生耐えられない。
生きながらにして死んでるのと同じ。自殺すると言ったりやっぱり
生きたいと言ったり取り乱してパニくって周りに迷惑かけるかも。
透析は怖いなあ。
0966名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:24:11.18ID:+odvmxEy0
>>936
安楽死もセッティングだけして
点滴落とすのは、患者自身にさせたらええ
0967名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:24:22.30ID:5uP/JS9M0
>>927
首のカテーテルって、一生ベッドから出られなくなるんだが。
それくらいなら死んだ方がマシっていう患者の意思を尊重しただけじゃん。何が悪いの?

ベッド上で、風呂もろくに入れず、ウンコシッコも看護師任せで一生終える生活を喜ぶのは
オマエら変態パヨチンと、変態毎日新聞の記者くらいなものだよ。
0968名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:24:35.80ID:qM1g1VCz0
>>934
全然違うよ
日本は庶民でも必ず最高の医療が受けられるからだよ
海外だったらお金ないから病院にいけないでアスピリン飲んで寝るだけ
イギリスだったら順番回ってくるまで砂糖舐めて待つ
高福祉の北欧は高齢者に根治治療はしない

だから痛みを我慢する時間が少ないんだよ
0969名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:24:43.30ID:6BolL7s00
>>954
20年生きた人も知ってます。
その方のお子さんは、生きてるといっても死人と同じじゃなないか、と言ってました。
0970名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:24:58.78ID:gFEmCTy50
>>926
とうたすまつもと
0971名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:25:16.27ID:v2CrFmPE0
>>966
北欧ではそういう機械の見本市やってるな
0972名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:25:17.65ID:22JtDzud0
>>946
それこそアカンやつだろ
0973名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:25:24.29ID:EoNaTS4R0
>>952
頭がおかしいんじゃなくて想像力が欠如しているだけ
そういう人間のことを日本語では「馬鹿」と呼ぶんだよ
0974名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:25:40.70ID:bAX6/4570
>>949
計算上は弾丸ツアーで台湾とかハワイとか行けない訳じゃないけど、
トラブル考えると二の足を踏む。

お大尽には看護師同行先方医療機関予約済透析患者向けツアーとかあるのはある。
アメリカ1週間で50万円だったか80万円だったか。
それでも透析設備がある先進国がせいぜいで。
それに医療保険制度が違うので一旦多額の費用を払ってから帰国後健保に還付してもらう形になる。

よって気軽にいけるのは緊急時そこら辺の透析可能病院に担ぎ込んでもらえば
済む国内旅行が無難。
0975名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:25:43.09ID:rzXa+bnr0
こうやって後から難癖つけるのやめれば?
0976名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:26:04.78ID:+MILRvFj0
首シャントってなんで寝たきりになるの?
0977名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:26:14.53ID:PhmRUtPF0
>>964
薬屋の娘が糖尿になった親のことを贅沢病と呼んでたけど、
あれはないわーw
0978名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:26:14.56ID:CJQRa3Lu0
>>1
なんだ?この都合の良い作り話は

こういう奴らマジで皆殺しにしてやりたい

個人特定さえ出来れば必ず殺すから覚悟しておけよ

マジで殺してやるからよ
0979名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:26:46.47ID:RHbrViUZ0
死ぬまで何も行動しなかったくせに文句だけ言うなや
0980名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:27:01.81ID:XINyb/Rw0
>>964
うちも似たような事あったな
腹立つ事もあるけど、医療的に許す限り
なるべく希望にそって上げられたらいいと思う

亡くなった今は、もう少し好きにさせてやっても良かったかな
でもそれやったら病気悪くして余分に苦しんだかな?
とつい自問自答してしまうね
0981名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:27:08.93ID:xmZHuoxs0
>>650
というか、夫が自分のせいじゃない、医師のせいだということにしたくて、毎日新聞にタレ込んだのでは?
0982名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:27:27.17ID:vftKx3xM0
透析が可能なのに続けるかどうかみたいな話になるのは本人が嫌がって続けにくい時位のモンだけどね

潰れかけたシャントの修復や管入れる処置を嫌がったり透析自体がきつくなって嫌がったり
書面にするってのはやるといいながらやっぱり嫌だを繰り返して困った時位だし
0983名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:27:30.78ID:22JtDzud0
>>958
まぁそういう事だよ、逆に言えば患者側の同意が無いと医者は何も出来ない
0984名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:27:44.65ID:rRJzfY2c0
ネトウヨ外科医w
0985名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:28:24.33ID:gFEmCTy50
タバコ辞めろよ
0986名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:28:33.89ID:04BtnG5T0
>>1
ドラマはいいから事実関係をもっと詳しく書けよ
なんで病院が同意書見せるまで嫁の意向を知らなかったんだ?この夫は?
0987名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:29:02.38ID:gFEmCTy50
とうたす まつもととと
0988名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:29:13.14ID:CJQRa3Lu0
>>1
なんだ?この都合の良い作り話は!

こういう奴らマジで皆殺しにしてやりたい!

個人特定さえ出来れば必ず殺すから覚悟しておけよ!

マジで殺してやるからよ!!!
0989名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:29:18.78ID:DedzLqC60
14歳の娘に21歳から懸想してたんだから
死んで欲しくなかっただけだろ しつこいよロリコンジジイ
0990名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:29:35.68ID:JstkKK/J0
自殺未遂に疲れた旦那がわっざわっざ自分の手術を重ねて見捨て、さらに医者から金を取ろうという策
0991名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:29:43.95ID:0Rk+qQup0
>>967
>>927
>首のカテーテルって、一生ベッドから出られなくなるんだが。

そんなことは無いので少しは調べろ
0992名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:29:47.23ID:EoNaTS4R0
実際のところ病院の都合で殺されてる患者は常に一定数存在するからね
妻子に見捨てられた自分の先輩もそうだったし、このスレにも少なからずいるだろう老後は単身生活保護という人は
かなりの確率でそういう最期を迎えることになる
0993名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:30:18.41ID:bAX6/4570
糖尿病患者をあんまり怒らせると
インスリン一気注射されちゃうから気をつけなよ。
0994名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:30:32.94ID:ZSDXpfjv0
消極的な死の選択から
患者の気持ちが揺らいだりあまりの痛みや苦しみから手のひら返して撤回するなんてことは十分想像できるし
医療に携わってる人間なら尚更分かりきってるだろ
人間そんなに潔くない
じゃあどうすればいいのか
→決心が揺らがないうちにまた苦しみが少ないうちに決行するしかないと思う
これからそういう医療制度、決まりごとを作らないといけない
>>943
自らダメなところ晒して何がしたい
過剰医療(延命)と痛みや苦痛を取り除く医療は違いますよね?
無駄にメシ与えて苦痛は取り除かず苦しませて生き延ばす医療にどんな価値があるんですか
そこにかかる利権ですか
なぜ他国に比べて医療麻薬の使用量が極端に低いんですか
苦痛を取り除かない延命医療という名の拷問やってるだけなのに偉そうにするなよ
0995名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:30:39.27ID:XINyb/Rw0
>>977
うちのは持病でステロイド長期使用から糖尿だった

老人だから「糖尿は贅沢病」って思い込み合って
なかなか納得しなかったし、不摂生してないのになんで、って言ってた

薬の副作用だからあなたが悪いわけじゃないって
こんこんと説明して納得したらすごく気が楽になったようでそれだけは良かったと思う
0996名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:30:43.13ID:AhkAPl4V0
>>968
それは違うよ。日本も最高の医療受けたければ、混合診療できないから全部自費
診療になって金持ちしか受けられない。

海外だったら皆保険制度が無い国とか金がない人は医療受けられないというけど、
日本だって健康保険払えなくて保険証持ってない底辺はいるよ。

また、皆保険はなくても色んなランクの保険がたくさんあって選べるから、日本の
保険並みの負担額の保険もちゃんとあれば、もっと安いのも高いのも自由に選べる。
保険間の競争がある分、むしろ割安かもしれない。

ホームレスなど一部の極端な例だけ見て、海外はダメと思い込んでるんでしょう。
(しかし日本だってホームレスは保険証無くて病院行けないのは同じだよ)
0997名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:30:44.60ID:SafQjcgL0
>>894
シャント作るのが外科医の仕事
0998名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:30:54.47ID:KMxyqxIE0
バイオハザードかよ
0999名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:30:59.39ID:vftKx3xM0
>>992
金がかかるから見捨てるってのはありそうだけど透析って続けた方が儲かるんじゃねえの?病院
1000名無しさん@1周年2019/03/07(木) 17:30:59.69ID:CJQRa3Lu0
>>1
なんだ?この都合の良い作り話は!

こういう奴らマジで皆殺しにしてやりたい!!

個人特定さえ出来れば必ず殺すから覚悟しておけよ!!

マジで殺してやるからよ!!!
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 46分 16秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

lud20240614130840ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/newsplus/1551937483/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ  

このエントリをはてなブックマークに追加現在登録者数177 ブックマークへ


全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

 ↓「【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★5 YouTube動画>1本 ->画像>3枚 」を見た人も見ています:
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★2
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★10
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★6
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★3
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★4
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★9
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★8
透析中止の女性、死の前日に「透析中止を撤回したいな」と生きる意欲を見せる
【東京・福生病院】透析中止・非導入 21人の同意書なし 死亡の女性、何度も中止を撤回したいと訴えたことがカルテに記載
【東京・福生病院】透析中止・非導入 21人の同意書なし 死亡の女性、何度も中止を撤回したいと訴えたことがカルテに記載★2
【中止の選択肢無ければ生きてた】夫が手記「妻は死の前日透析中止撤回したいと話した」と病院に怒りへ
【社会】来週にも透析医学会が病院調査へ 透析中止の福生病院女性死亡で
【透析中止死】死亡前、透析中止を撤回の意向 医師確認後再開せず、福生病院 東京 ★2
【透析中止死】死亡前、透析中止を撤回の意向 医師確認後再開せず、福生病院 東京
【透析中止死】死亡前、透析中止を撤回の意向 医師確認後再開せず、福生病院 東京 ★3
透析中止の女性「苦しいんよ…やっぱり透析再開しようかな…」翌日死亡
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性(当時44歳)に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性(当時44歳)に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡 ★2
【東京】人工透析中止で女性患者(44)死亡 遺族が公立福生病院を提訴へ
【東京】人工透析中止で女性患者(44)死亡 遺族が公立福生病院を提訴へ ★2
【福生病院】透析中止で死亡「密室で独断専行してない」 病院が反論 ★3
【福生病院】透析中止で死亡 倫理委員会は当初から開かず 院長「必要ない」
【福生病院】透析中止で死亡 長男、母の再開意思を知らず 「(亡くなる10日前に生まれた)初孫抱かせたかった」
【福生病院】透析中止で死亡 長男、母の再開意思を知らず 「(亡くなる10日前に生まれた)初孫抱かせたかった」 ★3
【福生病院】透析中止で死亡 長男、母の再開意思を知らず 「(亡くなる10日前に生まれた)初孫抱かせたかった」 ★2
【ヤマト運輸事件】犯行前日に従業員とトラブル 死亡の女性が仲裁 会社の指示で県警に相談も「被害届を出したくない」 [ばーど★]
【ヤマト集配所事件】逮捕の男、犯行前日に別の従業員とトラブル 死亡女性が仲裁「一生懸命、子育てされてたのに」 [トモハアリ★]
【MERS】2100人接触後に死亡の女性、「スーパー・スプレッダー」か 韓国当局は楽観的見通しを撤回[06/25]★3 
【MERS】2100人接触後に死亡の女性、「スーパー・スプレッダー」か 韓国当局は楽観的見通しを撤回[06/25] 
【新型肺炎】症状出る前日に娘と日帰り外出 “新型コロナ”死亡の女性
【新潟】会社員の男 助手席のスマホで動画見ながら運転か 73歳女性死亡の交通事故 [ブギー★]
【女性死亡】「外科医が “透析再開” 要請聞かず」東京都が認定 公立福生病院を指導へ
【社会】生き埋めで作業員の女性死亡 同僚「名前知らない」
【千葉】生き埋めで作業員の女性死亡 同僚「名前知らない」女性は40〜50代でタイ国籍だと話す 千葉市若葉区 動画
【神奈川】留置中の女性(30)死亡 前日に風邪と診断、体調不良訴え急変
車カス水落正明「スマホ見ていて前を見ていなかった」2台轢かれ女性死亡。もう1台は轢き逃げ。春日部
入院調整中の高齢女性、自宅で死亡 前日まで軽症 神戸 [どどん★]
【スマホ見ながら運転?】男女はねられ車の下敷きになった男性死亡 運転していた派遣の女性逮捕 愛知
【東京】住宅火災 男性死亡女性重体 70代夫婦か 目黒区
【埼玉】バイクと対向車が衝突、バイク男性死亡 現場はカーブ、対向車の女性「助手席の荷物を脇見した」 滑川町
【イトラコナゾール】水虫治療薬に睡眠剤混入、服用の女性死亡…社長「取り違えることないレベル」 作業員が1人の時間帯に混入か ★2 [ばーど★]
【鹿児島】母娘か アパートで2人死亡 28歳女性と生後11カ月の女児 夫? 浴槽に血流した男性、命に別状なし 殺人容疑で捜査 [oops★]
東京都大田区のマンションで女性死亡 「殺した」と自首の容疑者逮捕 [蚤の市★]
【富士山】「自分が誤って石を落としたかもしれない」と話す人物、警察が事情聴取 事故との関連は不明…落石事故でロシア人女性死亡★3
【大阪】電動アシスト自転車避けようとして転倒した自転車の女性死亡
【社会】北アルプスで200メートル滑落 大阪・枚方の女性死亡
【東京】世田谷のマンションで40代女性死亡 同居の男「殺した」と出頭 [Lv][HP][MP][★]
【雪】コンビニから国道に出た軽と直進車が衝突 軽の女性死亡 道路脇には除雪した雪が1.5米の高さに積まれ見通し悪い状態・米沢
【群馬】前橋市の病院で30人がインフルエンザ 院内集団感染か、80代の患者の女性死亡 
【富山】車が用水路に転落、200メートル流される パキスタン国籍の20歳代の女性死亡/射水市
【大阪】75歳女性死亡の火災 無職の次男(47)を放火容疑で逮捕 「人生が面白くなくて火をつけた」 東大阪市
【熊本】91歳の女性死亡、60代の娘「介護に行き詰まって首絞めた」
ホテルに5年4ヶ月滞在していた謎の女性死亡。「病院は行きたくない」部屋に現金750万円。大分県別府市が情報提供呼び掛け [記憶たどり。★]
ホテルに5年4ヶ月滞在していた謎の女性死亡。「病院は行きたくない」部屋に現金750万円。大分県別府市が情報提供呼び掛け★2 [記憶たどり。★]
【フランス】激痛で通報の女性死亡、緊急事態対応当局「人間はいずれ死ぬ」の返答に物議[05/13]
ホテルに5年4ヶ月滞在していた謎の女性死亡。「病院は行きたくない」部屋に現金750万円。大分県別府市が情報提供呼び掛け★3 [記憶たどり。★]
【コロナ】「10代の女性死亡」、厚労省が誤って発表…委託業者が入力ミス [potato★]
【大阪】無痛分娩死で31歳の女性死亡 院長「パニックになり人工呼吸ができなかった」/和泉市
【クマ】山林で死亡の女性 クマよけの鈴つけていたのに襲われたか 鈴で防げなかった被害、過去にも (NHK) ★2 [無断転載禁止]
中華スマホが爆発 女性死亡 シャオミ
【東京】スマホを操作しながら踏切内に進入、電車にはねられ女性死亡 踏切の外にいた人もスマホに夢中で注意せず★2 [potato★]
【“スマホ持って自転車”】昨年の高齢女性死亡事件 女子大学生書類送検 川崎
【事故】<電車にはねられ女性死亡“>歩きスマホ”で…警報音が鳴る中、踏切内に立っていた... [Egg★]
01:44:05 up 12 days, 9:59, 0 users, load average: 7.78, 8.21, 8.29

in 1.1797089576721 sec @1.1797089576721@0b7 on 092014