「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。公立福生病院（東京都福生市）で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性（当時44歳）の夫（51）が毎日新聞の取材に胸中を明かした。
「（死亡から）半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、だいぶ引きずっている」。そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは医療機関への送り迎えなどで支えた。
昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。
「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」
今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。退院して電源を入れるとメールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日（16日）の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。
形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】
◇都が立ち入り検査 「自己決定ゆがめられなかったか」など調査へ
東京都医療安全課は6日午後、医療法に基づき公立福生病院を立ち入り検査した。同法は病院の設置許可や管理・運営を規定。都道府県知事などは必要があれば検査を実施し、カルテなどの資料を提出させる権限がある。
同日午後3時40分ごろ、都医療安全課の職員数人が病院に入り、検査は午後6時20分ごろに終了した。
医療法は、患者に対する正確で適切な情報提供を病院側に求めている。外科医らの行為について都は今後、▽標準的な医療に基づいて治療の選択肢が提示されたか▽適切でない情報で、死亡した女性の自己決定がゆがめられなかったか――などを調べるとみられる。
都は2016年5月〜17年3月、都内の計240病院を立ち入り検査し、安全管理体制などについて181病院を文書や口頭で指導している。【矢澤秀範、梅田啓祐】
3/7(木) 7:13
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci
関連スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
http://2chb.net/r/newsplus/1551901265/
★1が立った時間 2019/03/07(木) 08:16:23.17
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1551925206/ (51)と(44)が約30年前に同じ団地で知り合ったって
同じ団地の中学生に唾つけたロリコンやん
勝ち組だったのにな
前スレ>>882
お前、素人かよ
HD患者の五生率ぐらい知ってるだろうに
Stage IVの胃癌と比べてみ １５日に夫が医師に撤回の意思表示を伝える
で１５日のうちに同じ病院で夫が胃潰瘍の手術
そんなに急に手術できるもんなのか？
救急扱いの緊急オペならわかるけど。
なんとも思慮が浅い医師だな、こんな患者にまともに向き合っても無駄だから、精神科医に丸投げしとけばよかったのにな。
たまにこういった神を気取った宗教的要素の強い医者って出てくるよな。
>>7
手術って本人以外の同意書要るよね？ 絶対こんな早くできない ゴータマ・ブッダは、弟子チュンダのミスで、食中毒で死んだんだぜ。
なのに、チュンダを責めるどころか、
ただ、感謝しながら、死んだんだぜ。
見習えや。
さっさと死んじまいたいよ!なんて宣ってるオバサンは多いが
ほとんどの人が死ぬ間際は死にたくないって言い始めるからな
安楽死の合法化は安楽死推奨的な新興宗教をまずは布教しないと無理でしょう
意外と日本では難しいと思うよ
透析患者に死ねとか言ってる奴に
今後呪いのメールとなって
どうかたすけて…
夫側と病院側の言い分が違ったりするだろうし、どこまで本当なのか
今の所、「透析必要な妻が透析に嫌気がさして死ぬ覚悟で中止にしたけど、あまりの苦痛に再開を申し入れたが間に合わず亡くなった」ってことだけが事実
透析はずせば死ぬこと分かってたのに、同意書とって外したのか。
それって安楽死やろ・・・。
死因が腎臓病じゃないので透析と関係ないような気もするが
胃に穴が空いたのは闘病のストレスなのか、止めたあとの死へのストレスなのか
すまんがこの記事だけでは何が問題なのか分からん
透析中止は患者の希望だよな？再開して欲しかった時にはすでに手遅れだったんじゃないの
臨終に立ち会えなかったから夫も誰かに怒りぶつけたいんだろうね。
なんで15日に頼んでみようって言いながらそのまま帰ったのか意味がわからんけど
この件で安楽死についての議論が活発になることを望む。
>>25
金銭面で言うなら病院側には透析を中止するメリットは無い >>16
そうなのか、ありがとう
>>18
3人のお子さんがいるなら
1人ぐらい駆けつけてそうだよね >外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。
これは外科医に問題があるようには思えない
週三回一回四時間はたけし軍団の義太夫ってのが同じパターンだと思ったな
大分前にそんなような記事を読んだような記憶がある
一回一万五千円とか書いてたような記憶があるから金銭的にも大変だろう
ところで、義太夫ってまだ生きてる？
死ぬなんて簡単に言うなってことだ
馬鹿な医者だとほんとに実行するし
>>25
確かに続報が待たれるな
ただ、揉めてる時点で病院のやり方には問題大ありだわ。家族が納得するように慎重周到にやらんと
説明責任ってものがあるのに、どうも雑に見える >>18
要らんよw
うち（某宮廷大)ですら、本人の同意のみでフツーに全麻オペ
逆にたとえ配偶者や親子が反対しようが、本人が希望して同意書にサインしたらやらなきゃいかんよ 透析中止を承認してそのまま放置していた旦那が何言ってんだって感じ
奥さんは旦那に承認して欲しくなかったんじゃないか
>>34
この医者ちょっとおかしい。心身喪失状態の患者に生き死にの判断をさせてはいけない。 こんなの自殺と一緒じゃん
助かる見込みがあるうちならまだしも手遅れになってから言うなって
ビルの屋上から飛んだ後に「撤回したいな」って思った奴にも生きる意欲ってやつを認めるのか
>>40
ありえるね
嫌になって自暴自棄だったかもしれないけど、どこかで「止めて欲しい」って感情があったかもしれないし
人間の心は複雑だから もう尊厳死なんか絶対に認められないな。
何が何でも治療してやる。トラブルばかりになるわ
透析中止したら死ぬことは分かってたのになんで承諾したの
それとも、本人の意思だとしてもそこは医者が止めてくれよ〜とダダこねてんの
知らんわ
>>26
>>27
セデーション（持続的鎮静、深い鎮静）で調べてみ。
現行医師法で合法の実質安楽死だから。
あと、尊厳死とか自己決定権についてもね。 ガキの頃から腎臓悪くて24歳で透析導入、もう20年以上続けてるけど、ホントにこんなにコストをかけて生きてていいのかなあという自問はしょっちゅうだよ。
でも透析を続けてる限り普段はどこも痛くもかゆくもないから、透析中止して解放されたいとも思ったことはないんだよなあ。
毎回この手のニュースでお前らに死ねって言われると申し訳ない気持ちになるね。
こーゆーのをあまり問題視すると、患者本人の意思を無視するという悪習が
いつまでたっても消えない。インフォームド・コンセントは重視すべき。
その結果何が起こっても、医師に責任を負わせるべきではない。
病院側は透析中止による死亡で訴えられる可能性がある
金銭面を含めて病院側には透析を中止するメリットが無い
仮に透析再開するにしてもその為の手術で患者が死ぬ可能性がある
手術に踏み切るには家族の同意書が要る、記事はその辺には全く触れてない
他の先進国なら腎臓移植も選択肢にある。
日本は遅れている。
ダンナの気持ちにフォーカスした文しか書き起こしてないけど
他の部分を書き起こしてくれた人の文を読むと
医者に問題があるとは思えない
今回の教訓はケータイ打ちだと死ぬまでに伝えたいことを打ちこめないのでフリック打ちを学びましょうということ
医者から透析中止って選択もありますよって言われたって事か？
話聞いてるうちに透析やめるのもいいのかもしれないと思っても不思議じゃないよな医学の素人だもん患者は
これは誰も悪くないだろ
少なくとも自分に責める気はない
強いて悪いやつを挙げるなら、偽善で安楽死という選択肢を未だに用意できてない我々だ
とはいえどれだけ尽くそうが高々あと数年の命のためにじゃぶじゃぶと税金が使われてるいうのも今の日本の保険制度の問題点だからな
この医者の考えはもっと尊重されるべき
>>7
そもそも胃潰瘍でオペなんて今時よっぽどのことがないかぎりしねーよ
胃切除なんて前時代的なものより今は薬でなんとでもなるだろう
ホントに手術あったの？ こんなもん当たり屋だろ
病院は透析患者ウマウマなんだから
>>37
まあ、奈良の件や万波移植でも明らかなように、火の無いところに着火して回るのがマスゴミだからね
しかも、後で謝罪もしやがらない
M波センセはマスゴミと腎臓学会訴えていいと思うw 心臓移植した女の子が今度は透析になって
死を受け入れるため透析拒否したドキュメンタリーあったなぁ
透析しないでどんどん浮腫んで苦しんでる姿見てすぐには死ねないんだよね
>>42
ならそもそも透析中断の判断も受け入れられないわ。
病人の判断は一切、うけいれられない。裁判所の命令でもない限り、医者は治療をしなければならないことにした方がいい とうありがとうとか最後のメールにすべきだった
助けてと言われて気付かなかったなんてこの旦那さんは一生引きずるね
可哀想に
死ぬのは覚悟出来ても痛いとか苦しいのは助けてってなるよね
普通のお涙頂戴かと>>1を読み始めたら途中でとても毎日新聞らしい内容に変わって笑えた >>68
中止は死ねって言うという意味なら同意するってのは
妻に死ねって自分も言いましたって意味だしなぁ… 父ちゃん助けて!カーッカッカッカw!!(アシュラマン風)の略か
本人の意思表示にしたがって透析を中止したこの病院の判断は正しい。
日本では、本人の意思を軽視して、家族の意思を重視しすぎ。
>>37
家族も同意していた。
病院は元の診療所にも連絡、診療所は患者を説得、病院も透析専門医も説得
でも亡くなってから夫が病院に何度も確認するべきだろうと言い出した
再開意思は当日の旦那の伝聞での一言で本人は言っていない >>50
セデーションは全く別の概念。延命治療しながらセデーションもまったく矛盾してないし、人工呼吸器つけてるときは基本的にセデーションしてる。 病院が非難されるいわれは一つも無いだろ
透析止めるのが本人の意思なのは明らか
>>63
＞>>7
＞そもそも胃潰瘍でオペなんて今時よっぽどのことがないかぎりしねーよ
そうだね、GUで穿孔なんて珍しい
つまり、穿孔の原因は..
ってトコまで読み取れよw >>56
移植待ちの行列が10年くらい掛かるんですけどね これから安楽死法案作っていくんだから、これもモデルケースにして、医師の行為は不問だろ
>>56
ほかの国に比べて日本は臓器移植の提供が少ないのが… 病人は意志判断力が鈍っているから、その申し出や同意は認められない。
親族は本人でないし、医学の素人だから論外。
尊厳死などもってのほか。医者は何が何でも治療、延命を続ける事にすればいい
詳しい事は分からんが、さぁ医者を叩きましょう！という意図を感じる嫌な記事に見えてしまう。
>>42
なら、心神喪失前の最初の本人の意思が優先されるじゃん。 患者さんがもっと早く再開の意思表示していれば助かったかもね
>>30
何故透析中止となった？その経緯は？透析再開を頼もうと思ったが何故そのまま帰った？
色々と腑に落ちない記事、そもそも病院側に透析中止する金銭面のメリットは無いし >>79
ああ胃穿孔なのね
胃潰瘍の手術じゃわからんかった まあ、この夫がゴミだから嫁は死を選んだんだろう
夫や子供が妻の病気を支えてたら選択をしないし
透析やめて体調悪化しても相当辛かったのに助け求めなかったんだから死にたかったのは本当だろう
医師のアフターケアが下手くそすぎ
せっかく透析やめたのに撤回したくなるほど苦しませるとか
>>18
近親者の同意書なんかいらんよ、くれっていう病院はあるかもしれんが
近親者の同意がないからって治療は断れないよ
オレが、最近、手術した時は緊急連絡先だけは書かせられたかな
全身麻酔5時間の手術、8日間入院で付添立会見舞い一人もこなかったけど
そのことに関して病院側から一言もなかったよ >>84
破産者続出だな。一族郎党無理心中とか増えそうな。 高齢者は家族にとって年金受給の金づるだから、逆に家族が反対する
高齢者は寝たきりになったら、医療費は無料でも年金支給はストップするよう法改正しないと
>>68
とりあえず自分で抱え込まないで、精神科医につないで貰えば良かった。 >>85
毎日は一度、反撃喰らって死にそうになったのに、忘れたようだよね
あの時は、「毎日新聞 青木絵美」に対する医療者の怒りと、「Waiwai」に対する市民の怒りがシンクロして凄かったw
広告がホントに消えたもんなぁ >>58
2も結局は自分の心の弱さと戦う話だったがな
奥さんの本心を捻じ曲げて復活を望んでしまった
とはいえあのストーリーに共感できたプレイヤーは多いな 保健医療を行っている以上は行政にも責任は及ぶに決まっているわけだが
この病院が間違っているのは退院契約にしなかった事
安楽死の蓋然性が高すぎる
そんな契約自体が違法性高いのだから
>>「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う
>>今も生きててほしかった
ならなんで意思確認書見せられた段階で妻ともっと話をしなかったのかと…
うちの身内にも透析患者いるけど
腎臓病でいずれ透析なるといわれ
本当に食事や生活で体をいたわり
けんめいな
安楽死法って賛成するやつ多いだろ？
なのに何で実現しないんだろうな？
お隣の韓国ですらそれっぽいの出来てたのに
>>5
それどんな事件？
姫路の国富胃腸病院長がJSを高校生になるまで性奴隷にしてた事件よりも酷いの？ 日本はもう契約さえ履行したらだめなのか
おそろしいね同意書の意味なさないって
なんのための契約なのかと
>>104
延命治療の選択肢は本人と家族がすること
末期ガン患者が治療やめるなんて普通のことだが >>1
無茶苦茶だな こんなん相手とか俺は人間相手の仕事につかなくてよかったわ >>99
家族が夜中にレスピレーター外しに病院に押し入る事件が多発しそう なんもかんも貧乏が悪いわけ
安倍がこの人から奪い取った3%の消費税がなければ、今でも元気にしてただろうな
>>110
こういう記事見ると難しいな、と思うわ。直前や後から問題になりそうで。
とりあえず延命治療を途中で止めるのを合法化してほしいが。あれで破産するやつ多いと聞くから。 >>90
抗うつで20年苦しんでいたし自殺未遂もあったりして
そこで透析が5年続いてでは、家族としても緩やかな同意だったのかも >>110
家畜が自殺すると困るからな
働けない家畜は自殺させたいだろうが 透析してれば後4年は生きれたんでしょ
子供さんたちは生きて欲しかったんじゃないのかな
>>116
糖尿病患者の透析なんて10年生存率なんて１−２割もあったらいいほうだろ
15年も持つとか奇跡ジャネーノ？ 旦那さんも同意したってことは妻が死んでもいいと思ったからだろ
透析やめたら死ぬなんて当たり前だし知らない人なんていないしだからなりたくない病気一番は透析なんだし
>>110
言い出した政治家が鬼のごとく報道されるからだろ
野党がまともな法案出すわけないし 撤回なんて甘えたこと言ってんじゃねーよ
男なら一度下した決断は貫き通せ
>>25
患者側、病院側の言い分なども公平に知らせて欲しいよね >>126
透析学会のサイトに生存曲線載ってるのにな 全く意味がわからない文章なんだけど
時系列で書くと
本人が透析に疲れ、中止したいと言い出した
↓
病院側はそれを受け入れ、同意書を提出要請
↓
同意書提出
↓
中止後、容態が悪化
↓
本人が不安にかられ、再開を希望
↓
時既に遅く、死亡
↓
中止したことでどうなるのか説明が足りなかったと夫が激怒
要はこういうことだろ？
>>110
難病患者団体が強烈に反対。そこに人権パヨク、マスゴミが乗っかってる。
あといくら法律があっても、実際には家族が最後の決断を渋ったりあとから訴えて死体換金しようとしてトラブルになるのは自明。 訳わかんねえこと言い出したな
殺しておいて正解だったわ…
>>177
だからメーカーが最も人気だったけどもう日本はものづくり才能ないから
人間の生命でカネにするしかない落ち目の国 >>103
旦那が介護疲れで妻殺すも後悔するって話だっけ？ >本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。
こんなのキリないからな
一方でQOLが〜とか言って医療拒否がロマンチックに語られたりする
>>124
「生きていて欲しい」がエゴイズムになる場合もあることを理解すべき。
治療拒否の権利の方が優先されて当然。 >>134
毎日新聞には、太陽系がなくなってもそんな視点は無理。 透析って数日おきにやらないといかんのでしょ？
地震とかの災害とかで通院できなくなったらどうなるの？
>>126
O157感染から腎不全になったりするし なんで医療機関を叩こうとするのか意味不明
こんなの自分の意思だろ
>>5
大淀町立大淀病院事件のスクープした記者か。
あの後、大淀病院産科閉鎖したな･･･ 本人の同意書がある以上、裁判にもならず不起訴だろうね
そのための同意書だし
夫（第三者）がどう思うが、そっちが優先される
遺書と同じ
>>1
＞「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか
トクサツガガガを録画しといて、と伝えたかったのでは？ >>137
シャント作る血管が無くなり、首からずっとカテーテルを入れて透析するか、透析を止めるかの選択だったんでしょ
死んだ方がましかもしれない 俺も透析中止を選ぶかも >>137
容体が悪化した時に
患者が透析再開したいって言いだしたらしい
医者は治療したいのか？苦しいのが嫌なのか？患者に聞くと
苦しいのが嫌だって答えたから
それなりの治療して死亡 >>145
透析はやめたら確実に死ぬ
覚悟とか関係なく死ぬ >>151
それでいい。そーしないと、患者の意思が無視される原因になる。 とにもかくにもチューブ繋いで「生かす」ことが日本の医療では最優先だからな
ジジババも増えてくるしこれからはこんなことが日常茶飯事になってくると思うよ
ｱｳｱｳでも生かしてさえおけば年金入ってくるんだから
医者側から透析中止の選択肢提示して、しかも医者が税金垂れ流す透析に疑問もってたんなら
確かに事前説明どの程度したか、ガイドラインに沿ったものだったかは重要だな
>>150
ウチに同姓同名の患者さん入院した事あるんだけど、自分の名前をググってビックリしたんだろな
「私は新聞やマスコミ関係じゃなくてただの主婦ですから！」って自分で言って回ってたw >>124
金銭面では病院側に透析中止するメリットは無い 胃潰瘍の手術でとはいえ、やる時点で夫の意識がないわけではないから
透析中止当日に被せてやるのは嫌だとかは言えなかったのかな。
胃潰瘍が先なら透析中止を延期とかさ。
死の前日に透析再開言い出したからって
また換金ビジネスか
人間のカラダは電気製品とはちがう
スイッチを入れたり切ったりとかいう発想がおかしい
脂肪の直前なら全身状態悪化してて
急いで透析回し初めたら、血圧低下で、透析中止とか普通にある。
透析再開して死んだら、無理に透析再開して死期を早めた、とかまた訴えられそう。
>>145
8年前は大阪で透析受け入れやってたが
だれもこなかった
まあなんとかなるんだろさ >>147
普通の感覚なら「申請書を提出する前に第三者に相談しましょう」とか「一週間くらい冷静に考えましょう」とかの記事になると思うが、医者が悪いみたいに誘導している悪意のこもった記事 >>151
本人が同意してても、よくわからずにサインした、といってごねるのが医療裁判のデフォ。そして、裁判所が親ごころで、
「オー、よちよち、サインなんてさせた医者が悪いんだよ、したあなたはわるくない」と上から目線で自己決定権マル否定の判決するまでがテンプレ。 透析は儲からるから病院側から辞めろとは言わないはずだけどな
変な医者だったのかね？
＞形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」
全てはすぐにメールを見なかった夫の責任。
医者、患者、家族、マスコミ
この中で信用できない奴が誰か秒でわからない奴は2ちゃんやめた方がいい
>>145
透析には綺麗な水が必要なので震災の時の水はそっちに優先されることが多いよ >>77
別じゃないだろう
鎮静の中に強さ・深さ・持続時間の度合いがあるわけだから
（延命）治療とセデーションが平行することにはもちろん異義ないよ
ただ、どうせ調べるならどっちも調べてねってぐらいの意味だった
わかりにくくてすまん みんな考えがなさすぎるわ
もう少し一人一人が生きる意味を真剣に考えないとダメだね。
毎日は、自己決定権尊重のリベラルの側なんだから、この件では病院の側に立つべき。
>>163
抗うつは1999年、透析は5年前2014年だから
治療疲れではないよ >>159
日本人の冷血さ
年金のためが家族を救う動機であって
決して尊敬とか愛じゃない、人を人と思わん国 透析は金かかるんだよなぁ
個人負担は大したこと無いけどさ
日本ていい大人が甘えたことばかり言う傾向があるよね
この人も医者の説明聞いてちゃんと判断する能力が欠落してるだろう
そもそも撤回したっていうのはこの夫が言ってるだけであって、
客観的に本当かとうか怪しいだろうな。
本当に中止でいいのですか？と毎日朝昼晩３回医師に問われたら
医師の無理強いに精神的苦痛とか訴えるんでそ
>>170
患者本人の意思を尊重するいい医者だったんだろ。保身最優先の医者はこんなことはしない。 透析は苦痛なのは事実
しかし透析しないでいると苦痛なのも事実
この女はどうせ死ぬんだから遺族はグチグチいうなよ
>>176
（終末期の）鎮静は生命を短縮しないので、安楽死とは別。
そもそも「眠れなくて辛いから睡眠薬」も鎮静だからな。 >>180
治療疲れの事じゃなく時系列理解するには読まなきゃって事 >>169
透析しなけりゃ生きていけないんだから止めたら死ぬ可能性が高いってぐらい馬鹿でもわかるだろう
そんな幼稚園児の言い訳みたいのは通用しない もし透析継続で4年延命が可能なら、それを中止した事で
病院側は年間500万円、4年で2000万円をみすみす逃す事になる
しかも患者からではなく国から支払われる金をでとりっぱぐれる事も無い
病院側には金銭面で透析を中止するメリットは無い
金が払えないことを理由に治療を打ち切るのは憲法違反
そもそもとして透析してたのを拒否したのなら後からｇｄｇｄいってんな。だなあ
透析辞めりゃ現状移植でもしなけりゃ確実に死ぬのは馬鹿でもわかることだろに。
透析辞めるだなんだと言いだした時点で精神科受信させるべきだっただろ。
その時点で鬱だなんだとなってたでしょ。
>>170
苦しいからもうやりたくない、という意志を尊重したともいえる そんな嫁がギリギリな時に自分の手術重ねるかね
しかも子供たちは？（なんで我関せずなの？）
大口病院の老人の大量死もこういう考えを持った組織ぐるみの安楽死かと思ったら
なんて事はない（？）1人の基地外看護師がいただけだったな。あの女どうなったやら
何の事件性もないし、闘病に疲れたメンヘラだし
こんなの世間に普通にあることなのに
なんでこんなんが全国ニュースになるのか不思議
>>1
長谷川さん、トップ当選して世の中変えてくれ！ >>171
メールを見たところで自分で透析ができるわけでもなく、透析すりゃ問題解決でもないんだからどっちにしても無理だったろうがな これで病院の責任を問うのなら夫も共犯じゃんね
他人事みたいにしてるけど
>>193
それが通用してるのが医療裁判の現場。文句は裁判所とかんじゃがわ弁護士にいってくれ。俺に言われても困る。 夫が透析中止を反対すればよかっただけ
意思確認書だけで医師がごり押しは出来ないんだから
>>110
保険の制度が難しそうだな。
早死に安楽死ありきの保険というのも出来そうだけど、
長生きとか死亡保険とかのほうとアンドを取るのは難しそう。 >>198
医者も馬鹿じゃないから本人の同意が無ければ死ぬ可能性が高い手術はしないし
その説明もする、普通の医者なら 誰だって死ぬのは怖いから、それが目の前に迫ってきたら生き残りたいと思う心情が沸くのは分かる
でも旦那だって了承したんだから透析中止になった訳だし承諾した理由を覚えてないって言う方が無責任じゃん
何でもかんでも医療の現場に丸投げ＝逃げてたんでしょ
>>110
安楽死の意思の確認の困難さかな？
透析ですらこんなに揉めてるのに 医師を叩いてるのは単なる阿呆
双方の言い分を加味して社会問題として考えられないなら話に参加しないでくれや
透析による延命を無意味な延命措置みたいに説明してる医師は違うんじゃねと思うね
>>206
安楽死だったら保険は適用されないだろうね
自殺扱いになるから いや自分で止めるって言っておいてやっぱ止めるのやーめたって
医者だって災難だよ
この夫の主張には、合理性がない。混乱しているとしか思えない。
同じ事を繰り返さないことが今一番大切だと思う
患者、医師共に責めたところでどうしようもないもんね
医師からの提示は透析をやめるかカテーテルを入れて透析するかだけれど、バスカテ一時的に入れてシャントPTAか新設すれは良かっただけじゃ
もちろん専門じゃないし症例の詳細を知ってるわけじゃないけれど
即身成仏じゃないんだから、延命拒否したからって直前に命乞いするなんて誰でもあるわ
しかも、意識混濁が見られる
これをもって医者叩きするゲス新聞。
医者はマスコミ関係者の治療は拒否していいぞ
>>216
自殺免責は一年とかでしょ。後は支払われるよ。 もし透析継続で4年延命が可能なら、それを中止した事で
病院側は年間500万円、4年で2000万円をみすみす逃す事になる
しかも患者からではなく国から支払われる金をでとりっぱぐれる事も無い
病院側には金銭面で透析を中止するメリットは無い
よっぽど強い言い方で患者側が透析を止めろと要求していた可能性がある
それこそ透析を止めないなら訴えてやるぞ、くらいの勢いで
>>191
もちろんその通り。
しかし、その上で言わせて貰えれば、そりゃ医療側からの話であって、家族側はそうは思わんってことだよ。
どんなに緩和ケアの概念を説明されても、鎮静で命が延び縮みしないって言われても、
「もう二度と起きてはなせなくなる」って言う持続的鎮静は、実質的に良くも悪くも安楽死的な側面のある処置だってこと。
別にそれが悪いとは思ってないよ。
ただ、当事者はそうとらえることもあるよって話。 >>214
かわいそうな話を心が受け止めきれずに
どちらかへの叩きという反応で発散させようと言うのは
気の小さい奴にありがちな心の防御機構なのかなとも思う 医者とか病院が半強制的に同意させたんじゃないのか 推測だけど
>>185
いや、ならお前(夫)が再開の相談しろよ、って話なのよね >>207
その病院では首からやるか透析やめるかの2拓しかないって事だったのだから患者も見ていない人が作ればいいなんて言っても無意味だろう とりあえず
この夫に必要なのは精神病の治療だな
ちょっとおかしくなってる
>>207
再建できればいいけどね
再建できる見込みがあったとしても、使用できるようになるまでは
他の方法で透析しないと無理だね
どっちにしても、カテを留置してからの話しになるよ 家族にも相談しないで本人が決めちゃったんでしょ
気持が変わったのはあれだけど、仕方ないことだと思う
>>86
同意書をとる時点で心身喪失していたと思われる。 契約の履行しなかったジャマイカ並みのモラルだね日本国民は
適切であったか立ち入り検査するとは書いてるけど，
不適切だったかどうかまでは分からないし，病院・医者側の意見も載せてない
夫と記者の言い分と想像だけで書かれた記事
まるで，奈良の大淀病院事件の時みたいな，煽動記事にしか見えない
>>213
遺書と同じで、自筆書面
かつ担当医の同意確認で一筆ってことになるかな
遺書は自筆なら基本的に認められるけどこのケースだと書きっぱなしになる可能性もあるからね >>131
超党派で言い出す時が来たら、その時は色々な意味での「日本の終焉」なのかもね
政府の財政面こそが重要で、延命を含めた余計なカネはもうかけられない、と
意地でも延命したければ個人で全額持ち出してくれ、と 尊厳死マニュアルを作らなきゃな
とはいえやっぱ止めるでは医者も可哀想だわ
>>115
これ読むと本人も死にたがってたのわかるな。
死にたい患者に死ぬ権利はあるのかどうか。 >>194
金銭面でいえば散々透析は世間から税金垂れ流しと叩かれてて
>>115みると安楽死含めて医者が随分強い「正義感」と信念もってるっぽいが
その信念でもって患者が誘導されたおそれは検証されてしかるべきだと思う
後からやめたくなる程度安楽に死ねる訳ではないことをきちんと説明したかどうかは重要 >外科医に「透析できるようにしてください」と頼み
これどのように頼んだのかな
意思確認書の撤回が夫の意思ではなく本人の意思だとわかる頼み方じゃないと
病院は本人の意思を尊重するし
>>1
嫁が死ぬかどうかのときに
胃潰瘍くらいで手術してんじゃねえよ馬鹿
お前本当は嫁のことなどどうでも良かったんだろう
だから嫁は同意書も一人で書かないといけないような状況になってた
お前が見舞いに頻繁に行ってたらそんなことにはならねえわ
いまさら悲劇の主人公のような振りをして
医療過誤で金でも取ろうと芝居してるんだろうが
屑 本人も夫も透析中止撤回意思示したのに
意思の判断で再開しないなんてありえない
そもそも透析中止＝自殺の勧めを意思がするなんて酷い
同意書があるのに
そのことを重要とも思わないで
自分の気持ちが〜ああ言った〜こう言った〜ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ
こっちの方に重きを置いてるしな
意思が変わったら新しい同意書作ればよかっただけなのに
メールの内容なんかよりも、
「撤回したいな」の詳細のほうが遥かに重要。
なぜ、それを詳しく書かない。
記事がクソなのか、撤回したいなが妄想なのか。
まさか「撤回したいな」という言葉だけ言ったわけじゃあるまい。
どういう流れの話をしたのか。どういう仕草があったのか。
どういうやり取りがあったのか。
書けてないのはそんなの妄想だからなんだろ？金が欲しいだけなんだろ？
ガイジまんこのわがまままで医者の責任にされたらたまらんな
>>42
病気で弱ってることと心神喪失って別だし
喪失してたらサインもできんわなw こーゆー事件が問題になるだけでも、ことなかれ主義の医者どもの保身のために、
意思に反して延命される患者が増えるんだよ。当人の意思に反する医療行為の継続は犯罪。
小林麻央の件でもそうなんだけど
標準治療を拒否するのは自分の命に完全に責任を持つ覚悟がなきゃ絶対やっちゃだめ
多分患者側ではまさか死ぬとは思わなかったから騒動になってるんだろうけど
乳癌にしろ透析にしろ放置すればそりゃ手遅れになって死ぬよ
やすらかにいけると思ったら、とんでもない
苦しみが襲ってきたんだろうな
腎不全はやばい
三回自殺未遂して抑うつ性神経症を患ってたことから考えて
今回のケースで重要なのは
・透析中止することへの丁寧な確認システムの確立
・苦しまずに亡くなれる緩和ケアの確立
>>250
中止は同意書（書面）があるけど、再開希望は口頭となると立証が難しいだろうね
どう考えても前者のほうが強い >>249
で、その確認に都が調査に入ってるのはいい事なんじゃない。 >>180
透析開始してからも
「死にたい」
「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」
「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」
もともとあった自殺願望が続いていた >>225
そもそも、治療の差し控えは違法じゃないのだから、セデーションを安楽死として提示するのは論点がずれまくりだと思う。
点滴を減らすのも合法的安楽死？ オランダで安楽死する場合は
最後の最後まで患者に意思を確認するんだが
日本ではそういうのやらないのかな？
>>25
そこまで本当に事実確定してんの？
嫁さんそんな事一言も言ってないのに実際に死にそうになった嫁さん見て翻意して
旦那が勝手に嫁さんも再開して欲しいと言ってるんで透析再開してくださいっつって自分の手術に入った可能性は0って事でいいのか？
翌日に死ぬところまで弱ってた訳だけどメールの前に医者呼んで透析再開してと言わないのか？ >>262
リアル「ドクターキリコ」の出番なのかも 気が変わったとかが通るなら同意書いらんわ
気が変わらないことを確認するための同意書だろ
法律行為の効力が生じたあとの撤回は法令に特段の規定がないかぎり許されない。
>>257
もともとあたまのおかしい自殺マニア女だぞｗ アホだんなは本人の意思を尊重的に考えてたのだろうけど、
現状透析辞めたら死ぬしかないってのは確定してるようなもんなんだから
そこでイシノセツメイガーとか後から治療を再開させるべき云々いっても
どっちにしろ一度辞めた時点で手遅れだろうし、お亡くなりになって
こんな風にごねてただけじゃろ
結局自分の馬鹿無能さを棚上げして他人のせいにした八つ当たりしたいだけ。よな
>>102
毎日って広告復活してるのか、触らないから知らなかった 爺が手術するとき
「万一の時は延命治療をする」と家族が病院に申し込んだ後、
「苦しそうだから安楽死させて欲しい」と家族が言い出しても、
延命をやめると病院が殺人したことになるので、延命治療を
やめることはできない。という条件に同意を求められた。
「延命治療をしない」と申し込んだ場合、その逆の条件に同意してるはず。
>>254
第二の大淀病院事件の予感w
アレも存在しない当直医の発言が、事実であるかの如く毎日新聞に載った
毎日は今だに謝罪していない
青木絵美の謝罪会見も開かない 透析をやめるって要は自殺と同じでしょ
苦しい目にあわなくても死ぬ方法はいくらでもあるだろ
途中で気も変わるって話
>>269
これは、患者の意思に基づく治療の停止であって、オランダなどの事例の積極的安楽死ではない。 >>255
生き死にの問題でわがまま言えない国ってすげえな
そりゃGDPも改ざんされるわ >>279
心神喪失していたのに同意書書けるってのも不自然だしな まぁ最後の行はまた別の話になるから書く必要なかったな
旦那が勝手に言ってる説は0なのかっていう話だけどここまでは事実と本当に断言出来るのか
>>227
透析継続で4年延命可能なら病院側には計2000万円の補助金が入る
患者からではなく国から貰える金だからとりっぱぐれる事も無い
病院側には金銭面で透析を中止するメリットが無い なんか医者側の説明不足の気がする。
苦しむかどうかの説明を丁寧にしたのか。
安楽死と勘違いした、又は、鬱の時に聞いたのかどうか。
夫も妻にしっかり確認したのかね。同意書みただけで納得したのか。
後から言ったて遅い。
>>282
ならば、なおさら患者の意思を確認しなきゃね >>225
まあ最後の鎮静の意味がわかってる患者家族はそう思うだろうし、老いた家族とかなら意味がよく分からないで睡眠薬的な意味にとるかもしれない
でも、シビアな現実を患者家族に突きつけるのばかりがベストとも限らんし
そういう人たちには、痛くないように意識のレベルを落としますねって説明して
それで眠ったまま死んだんだなあ、辛くなくて結果オーライだったのかな
くらいの認識に留めるのも情けかもしれないね >>244
「尊厳死法制化を考える議員連盟」がすでに何度か法案出してるよ。 なんでこの若さで透析を受けないといけなくなったのかが問題だろ
>>264
政治でも揉めてる重要な争点に踏み込んでる今時点ではレアなケースなんだから調査は当然 心神喪失がどーとか戯言を言ってるやつが居るが、そんなこと言い出したら、
末期患者の意思表示はすべて無視するということになる。アホかｗ
第一弾のニュースを読んでない人が多すぎる
http://2chb.net/r/newsplus/1551925596/l50
◆昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して
人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。
毎日新聞の取材で判明した。
病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、
男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って
治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、
病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。 透析を中断してしまうと
他の臓器とかが壊死してしまうじゃないのかなぁ
医者としても再開を希望されても患者はすでに手遅れ状態になっていたんじゃないの。
だって旦那が手術を受けている間に亡くなっているということで
すでに手遅れ状態だったと想像するのが妥当。
>>242
この記者、奈良のときの記者なんだっけ
だから段々とおかしなほうへ流れていくのか
病院から突然呼びだされ（病院来院日）とか、いろいろおかしな言い回しになってるし 安楽死を選べるようにしないと日本の医療制度はいよいよ崩壊するぞ
意地でも生かすというのが間違ってるというのにいつになったら気付く？
>>250
法律実務だと、どちらも有効。
家族側は強いよ、裁判で弱者としてのワイルドカード持ってるから。 透析で苦しむ女性すら叩きまくるのか
ネトウヨってすげえな
常人の理解を超えてる
>>302
無効になってないよ
法的に無効にする手続き取る前に亡くなってるだろ >>243
家族署名とかも必要になるかなあ？
あとは、後日の撤回は間に合わない場合もありますって了承確認かな
結局問題すべてを医師の責にしてしまうと医療が成り立たなくなる 詳しい人に聞きたいんだけど、例えば慢性腎不全になっても治療で
進行が止まって9年、10年と透析回避続けられるような人っているの？
それとも殆どの人は透析になっちゃうの？
「父ちゃん、たすけて」ではなくて
治療中の旦那を心配して
「父ちゃん、たすかって」かもしれないのに
>>296
さすがにそこは患者のプライバシーな気がするけど
妊娠で腎機能悪くするパターンはそこそこある >>300
公立(≒市立)だから、市からのプレッシャーもあったんだろ。
国保財政に迷惑かけるなとかって。
国民健康保険って字面から国がやってるように見えるが、
実際は市町村がやってるからな。 >>312
そこで父ちゃんがひとこと
オマエモナー 患者の意志に基づく医療の停止を認めない国は、先進国では日本ぐらいじゃないか？
日本だけ他の先進国と違う方針を取る理由は何もない。
>>1この手の主張で何時も思うんだが、医者だから救うのは当たり前って言うじゃん？なら、その医者のお陰で幾ばくかでも命が長らえた事に対する感謝は無いのかね
医者は>>1の為に医者になった訳でも無いし、直前にやっぱり治療してなんて言われても、あんた達の為だけに仕事してる訳じゃない
こういう作文には何時も感謝が全く無いよね >>291
死ぬ間際の尿毒症の患者に、意思決定能力を期待できないよ。 >>258
馬鹿かお前は
物を買うのだって撤回できるのに
命にかかわる判断を撤回できない分けがないだろうが
屑 こういう死亡ビジネスはほんとイライラする
人はいつか死ぬものだし、それにかこつけて金を毟り取ろうという魂胆が汚い
そもそも延命治療って「やめる」って言うまで続けるのが間違ってるんじゃないの
1週間ごとに「続ける」って申し出させるようにすればいい
>>3
言わねーよ？
トウセキガガガとは言わねーからな！w >>308
透析に苦しむ女性叩いてるんじゃないだろ
夫婦で同意したくせに後から同意してないから慰謝料よこせー
言い出したら同意詐欺やり放題だろ >>321
だからさっさと殺せってか？
どんなナチスだよ >>311
5年以内でほぼ不可避。
腎臓を長持ちさせるには、塩分などのミネラルやタンパク質を摂らないことだが、
普通の生活してそれは無理だからな。 >>288
この病院はカテーテル手術だけなので補助金は入らない
入るのは別の診療所
だから医師は自分の信念と患者の意思に従って中止を選ぶことができた
透析学会のガイドラインや調査には、医師側の利益が入り込む余地が大きすぎる気がする
第三者も必要なんじゃないかなあ >>325
それはいい案だが
延命とそうじゃない治療の境がないよ とうたすかかか まあ ひきりきほっきょっきょ ガッチャマンに負けるな負けるなガッチャマン！
>>260
だから患者側の要求の仕方でしょ
二言目には訴えてやる、弁護士を寄越せ
が横行する世の中なんだから、病院側としては同意書書かせるくらいしか
対抗策が無い、絶対に治せる神様みたいな医者なんか居ないんだから
お前のせいで死んだ！お前が責任取れ！慰謝料寄越せ、何だったら裁判だ！
こんな奴多過ぎだろ、病院側にはメリットがなくても患者側に強く言われたら
透析だって中止するしか無くなる >>299
そりゃガイドラインは説得して透析続けさせようって内容なんだから止める選択肢を示すのはガイドラインから逸脱してるのだろうな
本人が苦しくて止めたいって言っても医者が続けろって選択肢しか出さないのも傲慢だと思うがね >>323
撤回判断の翌日だか翌々日に亡くなってるのなら
透析再開しても予後は良くなかったのでは？
裁判でもそこを争うのかな >>282
終末期でもないから、医師による自殺幇助寄りなのか、治療の差し控えなのかが難しい案件だよね。 こんなんで病院側の責任認められたらやってられんがな
>>327
要するに生活保護不正受給バッシングと同じ構図か
おまえらほんと飽きないねえ
全く学習しない >>330
直ぐこういう風になるから議論もできないんだよな 法的な問題はない。
この夫は罪悪感を医師に擦り付けてるだけ。
倫理的な問題として病院内で会議して決定検討しなければいけなかったくらい。
病院が拒絶すれば透析中止を希望して来院せず自宅で亡くなる人は多いよ。
このタイミングの悪さと運の巡りだと
たとえ透析を再開してても同じ日の同じ時間に何らかの事故で死んでいそうな気がしないでもない
>>323
撤回できないようにするための同意書だよ
撤回するなら同じ法的手続きで撤回しないと
口で言うだけで撤回できるなら同意書という法的書面ししてないわ 死んで楽になるか、生きて悲しみと戦うか
いや、この場合は死んで楽になってもいいでしょ？アーロンさん。
説明を聞いた上で本人が断ったなら
医者はどうにもできないしょ
>>337
まぁこの患者の場合は遅かれ早かれ確実に死ぬからね
早死したからといって責任があるというのはどうも違う気がする
医療ミスのたぐいではないわけだし
単なる延命の早い襲いの違いだけ >>289
医師の説明不足というが聞く気知る気が無い馬鹿にはどんだけ懇切丁寧に説明しても無意味だろう
聞く側に覚える気が無いからな。どうやっても後から言った言ってないってごねるだけ。
そんな馬鹿にいちいち割く時間が勿体ないから病院もなんかあるたびに同意書とかって一筆書かせるようになったのだろうよ >>320
全く無いね、死んだら全部医者のせい
または医者のせいにしようとする世の中 てか、この医者達がガイドラインに沿って、透析中止をしなかったことが、今回の一番ヤバいところでしょう。
この女性以外にも過去2人ほど透析中止してるって書いてあったから、多分医者の倫理がおかしい。
透析受けてる人間は終末期って考えてるあり得ん医者だし。
スマホでメールじゃなくて、直接電話かければいいのに。なんだか間抜け。
こーゆーのがあるから、日本では人工呼吸器でも何でも一度使い始めたら、
患者がもう止めてくれと言っても無視されるんだよ。
シャントをリスカして死にたいとわめくようなモンペは疫病神だ
下手に関わると訴えられる、もう病院やめたほうがいいな
>>309
口頭だけで撤回成立するから、裁判では揉めるだろうね。言った言わないの水掛け論 >>344
ナチスのホロコーストを正当化しようとしても無理だぞ >>342
反論になってないな
法的同意を法的手続きなしに撤回できたら詐欺やり放題
それに対する反論は？w 酷い話しだな
完全に人殺しじゃねーか
こういうのを法律はぜったいに許すな！！
つまり「医者の言う事聞けバカヤロウ！」でいいって事だわな。
「患者様の意見を取り入れたら」こうなるんだから。
>>338
苦痛を取り去るべき治療が苦痛って皮肉で、まさに今後の議論だな 44歳女性の透析患者の平均余命は20年あるのに
透析やめて1週間で死なせることに倫理的問題はないのかって話
同意書取ってるからな
これを覆すのは簡単ではないよ
まぁ医療機関側もこうやって防衛策取っとかないと
こうやってガタガタ言い出すのが出てくるからな
>>350
うん、ウヨクとネトウヨは似て非なるものなんだよ
ネトウヨはただの似非 撤回したいって病室で聞いたならそのまま医師に伝えれば良いのに
帰宅してから医師に言おうとかグダグダ過ぎだろ
同意書にサインしてるくせに責任転嫁されてる医者が可哀想だ
>>362
言った言わないの水掛け論は書面がない場合なw
同意書あったら水掛け論にならんから
そのための同意書だよ
バカなの？w 死を覚悟した人間でも生への未練はある
だがそれは未練だと諦めなきゃならないものだ
>>372
そりゃーそうだろう
本人が同意して同意書まで書いた
これを否定出来ない限り裁判どころか不起訴になって裁判すら出来ない >>330
だから、その前にしっかり意思確認してるか、でしょ。論点は。
記事だと鎮静前に再度意思確認してるから、これが有効と判断されれば落ち度はない。 >>330
ナチスが絶対悪ってわけでもないけどな。
貧乏な国で他国と対抗するには、
そのぐらい徹底的に合理化するしかないから。
戦争で負けたから全否定されてるだけで。 こんなのに関わると毎日が騒いで訴えられる
モンペな透析患者に関わるべきじゃない
>>262
箇条書き部分には同意なのだけど、
「自殺未遂で抑うつ神経症を患った」のではなく、
「抑うつ神経症の症状で自殺未遂をしてしまった」と見るべきかと >>369
本人の意思がそれなら、治療の中止に倫理的問題はない。
逆に、意思に反して治療を継続したら、倫理的に許容できない。 というか透析患者が透析辞めた時点でもう先にあるのは死だけだろ。
当人がどんな精神状態かしらんが、生かしておきたかったのなら
旦那は当人の意思（笑なぞ無視してとりあえず透析させておくべきだったな。
もしくは透析拒否したい。って奥さん説得すべきだった。
それをしなかった時点でもうあとはたらればでしかない。
自分たちの選択の結果の不幸でしかないのに、その原因部分を他人に責任転嫁したらあかん
撤回するのは勝手だけどそれを本人から医師に言わずに
旦那から医師に言わせてもな
呼び出しボタン押して看護婦呼べばいいわけだし
頭と間の悪い夫婦のせいで人殺し扱いの医者が哀れ
透析中して死ぬ時は肺に水が溜まって呼吸ができなくて溺死する
>>387
同意書がある時点で無効にならんよ
捏造とかでない限りなw もうたすからな（いのかな）
って打とうとしたってことはないのだろうか
>>320
まあ言いたいことは分かるが感謝は強要するものでもないしなあ
対価は払ってるし医者は自分のするべき仕事しただけだし
極端なこと言うと髪切ってもらって美容師に都度感謝するかというとそんなこともないだろう >>380
絶対悪ではないけど、無法者では有るわな
ユダヤ迫害やホロコースト
一方的に不可侵破ってポーランド侵攻＆ソ連侵攻
この辺はさすがに言い訳できない >>344
すぐこの手の議論すると感情論で、人命第一の自分は善人！金なんて借金でもなんでもいたらいい！人命が第一！てやつが出てくるんだよな
財政破綻したらもっと悲惨な事態になるのに 背景には、治療の中止はできても積極的安楽死はできないという問題もある。
>>347
そんなおかしな法律論はないよ。
口頭でも契約成立、を判例は認めてる。 死ぬ前日に撤回されて再開しても間に合わないかそもそも透析出来る全身状態じゃない
めっちゃ浮腫んでたらバスカテ入れるのムズイし
多臓器不全起こしてたら手遅れだし
血圧下がってたら透析出来ないし
自己管理出来なくて透析になって最後まで自己管理出来てないからこうなる
以前、外国の大地震で瓦礫の生き埋めになった日本人が複数いて、
救助のための足の切断提案を全力で断って切断を免れた人と、受け入れた人とで大きく明暗が分かれたよね
とりあえず狂ったように全力で拒否すると、ようやく向こうはヤル気出すみたいね
前スレ109で詳しい内容が貼られてたけど
透析中止して亡くなるまでの流れ以前に
同意書を作る段階から、病院側の進め方が不十分だったと思う
中止したら病状がどうなるか当然予測できる訳で
結果から見ても在宅で安らかに亡くなるのは無理 カテーテル始め緩和ケアがセットになる
そうしたことを本人にも夫にも十分に説明して、緩和ケアも皆で話し合って納得して決めた上で同意に至っていたら、
帰宅して重篤化して苦しくてパニックで再入院して、再開か苦痛緩和か正気でないような状態で夫も不在の中
選択しなければならないような辛い結果になっていなかった
透析を続ければ延命出来てそれらの話し合いができる病状なのに、まさにインフォームドコンセントが不足していたと思う
医師の主張はこの問題からズレている
今回、治療をしない権利の存否はもう争われるところではなく
治療をしない権利を患者が最期まで貫けるよう環境を整え対応しなかった
医師含め病院側に落ち度があると思う
更に言えば夫にも本人にも透析の再開を望まれた時、苦痛を取る方へ誘導するのではなく
再開していれば、医師の言う正気に戻り改めて意思を確認する機会が生まれる訳だから
手遅れかもしれなくても、患者に更なる非常な苦痛を加えるリスクがない限りでは再開すべきだった
透析センターの看護師と知り合いだけど透析患者は皆一度は透析やめようかなって思うらしいよ
それで実際に予定の日にブッチして自ら来なくなったりするらしい
でも死にかけてやっぱり透析しなきゃなって思い直すんだって
そういうプロセスが普通だって
>>366
本来そういうものだよ、医療ってのは。
そのために無駄に医師免許取るの難しくしてるんだし。
患者どころか薬剤師とか看護師とかも医者の判断には口にはさめない。 まあ>>36に尽きるね
一方、世襲の偉いさんは腎移植で延命。
しょせんカネなんだよカネ。
生まれから死ぬまで全部カネで決まる。 >>375
同意書あるからあの手この手で言い訳してんだろ
まぁ無理だよ、そのための同意書だし >>372
なるほど、白黒つけられん分厄介な話だな
医師側は抗弁の機会すら与えられず、マスコミによって悪として裁かれるって流れなのか？ >>398
財政破綻論なんて完全に間違ってるもん掲げて人権を蹂躙してるのが財政破綻論者 >>376
なるよー。どちらも効力同じだから。
医療裁判全くわかってないね。同意書なんて全く、屁の突っ張りにもならない。ググればすぐわかる。いくらでも弁護士の書いた記事が見つかるよ。 これ別に医者が透析再開しなかったわけじゃなくね？
死ぬ前日に撤回希望&そのまま潰瘍の手術
で翌日、麻酔から覚めたらもう死んでた
医者が可哀想
透析を保険から外せよ。
そしたらこんな案件無くなる。
2週間と命の時間区切られていて旦那や子供付き添ってくれなかったんだね
なんか可哀想
>>364
口頭の意思表示が法的手続きとして認められてる。以上。 >>400
中止の契約成立してないから透析中止したんだろ
中止の契約は書面で成立してる >>357
そう、それ
問題はそっち
夫の胃に穴が開いて透析再開の話合いが遅れたなんて間が悪すぎる特異な例のお涙頂戴ではなく
学会のガイドラインに沿わない医師(と病院も？)の行動に焦点をあてるべき
ガイドラインはあくまでガイドラインであって法律ではないが医療側の暴走を止めるという役割もあったりするから
これを平気で蔑ろにするということだとすると問題だわ 同意の撤回の意思表示より
自殺マニアの同意の無効で争ったほうがいいかもね
財政破綻論とか今世紀最大の感情論だろw
何の根拠もない
>>238
その可能性もあるから病院は夫を呼び出して確認したんだろ >>389
同意、正論なんだが正論が通じなくなってる世の中 >>400
医者が認めなければ終わりやろなぁ
そもそも同意書まで取って中止したのに、医者が何もなしで同意して再開するとは思えん >>415
医者は正常な状態の意思を尊重したとか言ってるし
再開することは可能だったんだろ？ そうそう医者が責任を問われる、
モンペな透析患者になんぞ関わったからいかん
>>358
集中治療室だとな、携帯禁止のとこが多いんだよ。
もし携帯で通話したかったら、看護師に頼んで通話OKのとこまで移動する必要がある。
通話以外なら、見逃してくれる病院が大半だけどな。 >>369
それは人間の驕りだよ。
その前に交通事故で死ぬかもしれないじゃないか。
透析やってたから今まで死なずに済んでいたのに
止める同意書出てるのに医者を殺人犯扱いするのは間違ってる。 この記事も青木絵美の息づかいがするけど､どうなんだろうか？
この件に関してはネトウヨも他人事じゃないと思うんだよな
ネトウヨにはデブが多いし、糖尿病患者やその一歩手前の奴らも多い
明日は我が身ってやつだ
>>413
いつまでもつつがなく国債を押し売りできればいいけどね。
地銀とかに銀行券を融通するしないって恫喝しながらね。 透析を中止したことで得られるはずだった売上6000万円を失ったのだから
夫は病院に金を払えよ いますぐ
>>320
患者がいるから無能医者でもリッチになれんだろ
むしろ患者を敬え無能
日本の医者はどの科も無能ばっか
有能なのは欧米へいくから >>323
意識がはっきりしている時の判断を
尿毒症で朦朧としている時の判断で
ひっくり返したらそれはそれで問題だろ >>296
１型と２型のほかにも、下記の糖尿病もある
◆疾病名：若年発症成人型糖尿病（MODY）
概念・定義
若年発症成人型糖尿病 (以下MODY) は、常染色体優性で発症する若年糖尿病であり、
糖代謝に関わる単一遺伝子の機能障害（遺伝子変異、遺伝子全体 あるいは
一部の欠失などによる）が原因となって糖尿病を発症する。
原因遺伝子としては今日までに13種類が報告されているが、原因不明のMODYXも存在する。 >>380
ホロコーストは絶対悪だ
人類が犯した最大の罪 >>418
口頭の意思表示があったと証明できないだろうし
できたとしても書面で同意してる以上、撤回できなかった過失は同意した側だよ 謎のメッセージを解析する暗号解読プロがいるのか
トータス松本だとなんて意味になるの？
>>413
普通に考えりゃ社会保障医療費が膨らむ一方で、歳入が伸び悩んだら、どうしたって借金増えるだろ
借金膨らみすぎたらいずれ財政破綻するなんて当然の話だ このスレ見てもわかるけど。
週３回通院が必要な人工透析患者とか重度障害児とか「飼育できる」のは働いてない家庭だから。
もともと職業についてる人は企業で最後まで面倒見てくれるだろうし、自力で通院できるけどね、
今の40代から20代世帯は共働きがデフォ。何を言おうとガイジや透析患者を飼えるのは働きもせずに他人の金で生きていながら「可哀想な私たち」に酔いしれてる乞食どもだよ。
>>438
お前のレスからはコンプレックスしか見えんわ
無知もあいまって見てて恥ずかしい 死の直前の患者の言葉が、治療中止の撤回、再開の意思表示とみなせるかどうかが、
争点といえば争点だろーけど、裁判までする意義をあまり感じない。
>>435
国債を押し売り？
債務は借りての返済能力によるんだよ
政府の返済能力が無限大である以上、押し売りもクソもない
自然と売れてくだけ >>439
でもこの女何回も自殺繰り返しててメンヘラだったっぽい
ダンナも追い詰められてメンヘラになってたかもしれんし
その辺だけは引っかかる 生きる意欲とか関係ない
お涙頂戴の感情論やりたいなら漫画でも書いてろ
透析中止に同意した時の手順と再開を訴えた時の対応に法的な問題があったかどうかだけ追及しろ
そもそも再開の訴え自体を医者に伝えてないだろこれ
>>438
そう思うなら是非お前がお医者様になってみんなを救ってくれ。
政治家でもいいぞ。
医療体制を変えてくれよ。
日本ほど平等に診てくれる国ないから。 >>277
それはわかるが、その逆はまた話が違ってくる気がするんだけど 透析患者が透析中止を選択出来る権利があるなら安楽死も認めて欲しい。
そもそも透析しないと死ぬって分かってるんだか透析を受けないっていう事が許されるのがおかしい。
死んでいいよって言ってるのと同じだし。
基本は透析は義務にして、受けに来ないで死ぬ人は自殺とみなすのがいいと思う。
同意書バカは、同意書で免責や撤回禁止はできないってことをしらんのか。
同意書はいつでも口頭で撤回できる。これ以外の法律判断はない。
なので、口頭で中止の申し入れがあったかどうかが争点で、同意書がそよ前にあったかは争点ではない。
また、同意書が有効かも争点。理解せずに書いたとして、過去何度も争われ、同意書無効の判決は山ほどある。
助けたら助けたで
あの時は尿毒症で判断能力が低下していたのだから意識がはっきりしている時の同意書を優先するべき
延命されて苦痛を味わう羽目になった慰謝料寄越せって騒ぐんやろ
>>442
んじゃ今進行形で似たような事してるシナ畜にも文句言って糾弾して、どうぞ。 >>433
もういっちょかましてやるぜという荒い鼻息が聞こえるｗ 言うて透析して20年ぐらい生きてる年寄りいるからなぁ
税金で出来てる身体やね
>>450
そもそも死の直前に撤回してるのか？
夫にウダウダいtれたとしても医者に撤回したいと伝えてないんじゃね >>442
戦争で負けたからそう扱われてるだけ。
勝てば合理的だと太鼓判押された。
そういうもんだよ。 この文章だと、透析治療をやめると言ったのは本人で、
家族である夫に医者が確認したのか、医者が一方的にそうしたのか
曖昧だね。前者だと思うけど、医者が悪いように錯覚させたい？
>>445
借金膨らみすぎたら破綻するって通貨発行権持ってない人間の話ですよね
通貨発行権を持ってる主体の場合は話が全く逆
政府が借金するほど、社会は安定し、豊かになる 関連記事読んだけど、これ、医師と患者両方に問題がある。
女性は過去3回自殺未遂を繰り返しているし、そんな女性に対して医師は
透析のガイドラインに一石を投じる目的で透析中止に踏み切っている。
透析優先だったのだろうが、
精神疾患の治療はどうなってたのだろうか？
精神疾患を置き去りにするのではなく、
透析と精神科の医師、患者、家族の連携は必要だった
ただ、本当に自分には誰も責められない
透析で医療費いくらかかってるか 生活保護なんてちゃんちゃらレベル
今後高齢化が進み 今でさえ日本の財政の医療費は破綻してる
ぶっちゃけガンになりゃわかるけど
一個づつ医者は死へのステップ踏むのなんてわかりきってんだろ
安楽死？
アホか そんなもんすでに始まってんだよ
医療保険財政の問題と絡めると、安楽死の意思表示の事実上の強要の心配がでてくるんだよ。
面倒くさい患者だな
東京医大にでも行けばよかったな
医師のせいにせずに安易に同意した自分のせいだというならまだよかったものを。
限りなく責任は夫にあるのに医師に責任を擦り付けるのは
金目でごねる人間のクズにしか見えないよね。
>>412
一応現状のガイドラインだと状態が悪いときの治療中止は患者本人の希望を基本としろってなってるけど患者の意思が変わるかもしれないから繰り返し話し合えって治療継続を選ばせろ的な内容みたいだから
今回のはこの病院や医師がってより末期患者の延命のガイドラインはどうするのかって話になるんじゃないかね >>460
まちがいないね。こんな患者､透析クリニックへ放り出せば良かったのにな。 >>461
前スレで記事起こしてる人が居てそれで読んだ
違ったら悪い 同意したけど気が変わったけど手遅れなら同意したのを悔やむべきなのに
逆恨みやばすぎ
>>426
無理。医者には生殺与奪権がないので、このような生命に直結する行為は、再開を望んだら無条件で再会する必要がある。 >>470
その「目的」とゆーのは、お前の邪推ではないのか？ >>452
地銀は買いたくもない国債を買わされてるんやで。 たぶん、透析再開してたら「同意書にサインしてるのに何で再開した、延びた苦痛分の慰謝料払え」って怒ると思う
>>472
そこを真剣に見直す時期だな
外国人の分の透析まで負担してるのが現状だし 我々維新の会は提案します
人工透析を抜本的に改革する提案を
透析患者を死なせればいいのです
とてもシンプルで、とても簡単です
そのために我々維新の会は
長谷川豊氏を、参議院議員にします
>>468
辞めるといったのは本人だが選択肢を提示したのは病院 数日に1度必要な透析を止めて、6日空けて
『やっぱりやって！！』
で急にやって、普通に回復するものなの？
>>462
ホロコーストを擁護できるもんならしてみろよ
聞いてやるからさ 言葉だけだと言った言わないになるから、ちゃんと意思表示は書面でさせるようにしないとな。
>>56
むしろ、金かかる透析継続なんて論外
一回腎移植して失敗したらお終いだからな、が普通 >>413
じゃあオマエに尋ねるがオマエらの愛するマルクスレーニン主義とソビエト連邦はなぜ消滅したんだ？
鬼畜米英の陰謀かwww
日本はキューバと並ぶ最大の共産国家だぞ。健康保険制度はよく持ち堪えてると思うわ。ー
中国でこの女が自殺未遂1回でもしてみろ。使いもんにならない腎臓のぞいて
生きたまま心臓くりぬかれてるから。自殺未遂３回やって生かしてもらっただけ有難いと思え。 >>483
再開の意思表示はなかったと医者が主張するってことだろ。 >>492
その辺は毎日新聞だからあんまり信用できない気がする >>482
ほんとこれ
不幸なやつが不幸を盾に八つ当たり始めると
バッシングされて余計不幸になるだけなのにな >>497
まあダンナも女房から一筆取るべきだったわな うーん…でも治療が辛くて一旦は死を選んだ人に何度も何度も医者が「ホントにいいんですか？」って聞くってのもどーなのよ
本人が鬱も患ってたとかなら話はまた変わるけど、正常な状態で何でこんなに優柔不断なのかさっぱりだ
辛い思いしても生きたければ生きるべきだし、本当は微かに生きたかったが日本人ならではの流され巻き込まれ思考で半ば医師から意思決定促された形になってないか？
こういうのあると安楽死案も可能性が低くなってしまう
現在において耐え難い苦痛を回避するための安楽死でもなんでもない
ただの放置なんてあり得んよ・・・
>>450
この件で問題なのは意思の決定が書面か口頭かということより学会のガイドライン無視だと思うんだがな
ガイドラインはあくまでガイドラインであって法律ではないが >>338
なんで医師どもは非人道的な殺人行為に加担したんだ？
医療チーム内にシリアルキラーでもいたか？？
このスレにもそれに近い糞が湧いてるみたいだが 旦那が透析中止に同意した時点でなあ
普通はああ、やんわり楽にしてやりたいのだろうな。って思っちまうだろ。
透析患者が透析辞める＝死だもの。
そもそも同意するときにもてんぱってて自分が何したかどう思考して同意書にサインしたか
覚えてないｗとか言ってる時点でなあ…
>>488
買わざるを得ないんだよ
運用先がそこしかないからね
そして国債が運用先として機能するかどうかは債務残高とは何の関係もない
政府の返済能力のみに依存する
中央銀行を有する政府の返済能力は無限大だから、何の問題もない >>467
そんな単純な話ではない
ヒロシマナガサキの原爆投下はアメリカ国内でどう見られてるか知らないのか？
とくに若い世代がどう考えてるかを >>487 医師本人が取材への一問一答でそう答えてるよ。 恐らく奥さんは元々情緒不安定が酷く
時には死にたいと喚いたこともあっただろう
そう言われては医師も対応しないわけにもいかず
旦那も無理強いして生かしても…となる
結局は間際になってまたコロコロ心境が変わったということだろう
たぶん後から知った親族か弁護士が訴えるようストーリーを作り上げたんだろうけども
皆保険が破綻する前兆だろ。
例えるなら
アフリカの移民船が儲けるために移民を多すぎる人数を船に積んだが、転覆しそう、、、てかんじ
>>448
この記事でも、最終意思は透析中止だな。
そこに争いはないと思うけど、一つ一つの意思表示が有効かの争点になるだろうな。 病室からコメ入れしてんだが、今さっき今度受ける手術の説明受けてきたトコ。手術の段階、
受ける手術のリスク等
色々と説明受けてきた
その間40分殆ど。
ぶっちゃければ
リスク回避の説明！
説明には同意した
証拠を得るためか
同席者が2名付き。
同意書にサインし終えるまでずーっと付いておったわ。
こんな輩が増えたせいで
お医者も大変な世の中になったもんだ！
シャント潰れてたんか
再建拒んだのも患者だし透析止めて全身状態悪くなってから再建してって言われても無理だよ
シャント再建拒んだ時点で運命は決まってた
尊厳死なんて認められてないのに
このガイドラインそのものがおかしくないか？
治療の全面的な中止（変更ではなく）なんて医師が判断していいものではない
インフォームドコンセントはどこにいった
>>1
生き延びたら生き延びたで
「勝手に延命された！
透析しなくていいって同意書にサインしてたのに！」
とか訴えそう･･･ >>509
後ゴネクレーマー多すぎるからねえ
映像として明確に残しておくのが一番確実だろうねえ
ドラレコと同じ。後からごねてもその当時の映像がありゃ言い逃れ出来ない >>512
戦争の終結を早めた、だろ？
被害者意識丸出しでかわいそうとか言ってるの日本だけ。 >>115の内容見て診察所も慌てたようだなぁ、病院で治療すると思ってたのに。
夫（51）によると、女性は1999年、自殺の恐れがある
「抑うつ性神経症」と診断されていた。自殺未遂が3回あり、
「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と
漏らすことがあった。女性は「シャントが使えなくなったら透析は
やめようと思っていた」と、いったんは透析中止を決めて意思確認書に
署名した。
外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。
夫は迷いながらも中止を承諾する。女性は「今は症状がなく、
家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。
「在宅で、おみとりです」。治療すると思っていた病院からの電話に
診療所側は言葉を失った。「とりあえず急がなければ……」。
直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、
時間がなかった。カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を
説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、
面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院で
お願いしたい」と話した。しかし4日後の14日、今度は
「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。 >>510
自分には判断能力がないのに、その自分の同意を真に受けた
って言って抗議してんのかな。 後からしかも取り返しがつかなくなってからやっぱり助けてほしかったって
掌返しは卑怯極まりない、主治医が気の毒でたまらない
本人も緊急手術になったり同情できる点はあるけど、やっぱりおかしい
後から難癖つけられたらどうしようもないよ
透析みたいなカタワは別にどうでもいいが
キチガイは本当に迷惑だな
>>338
透析を続けることが莫大な利益になる団体のガイドラインなんだよね…
本当に患者さんのためになるガイドラインは、医師だけでは作れないと思う >>311
慢性腎不全は投薬や食事療法で進行を遅らせる事はできるがいつか限界になる
そうなると透析、2型糖尿病からだと長くはない
家族からの生体肝移植もあるが個人差があって数年で透析になる場合もある これはさすがにネタにできないし、
そうする人の人格を疑うわ
>>499
ソ連が滅亡したことと、現代貨幣理論の妥当性に何の関係が？
むしろ自称自由主義の国家全体において、政府債務が膨らみ続けていること
にも関わらず世界的におおむね低金利が進行してることは現代貨幣理論以外では説明がつかない >>523
＞＞戦争の終結を早めた、だろ？
これ言ってるのはおじいちゃん世代だけよ 同意書はいつでも撤回できるから同意したからといって死を選ぶ必要はない
だが撤回するにも口頭ではなく書面が必要
>>494
おまえの脳内同意の話じゃないことは確か
書面で同意がある場合はそれを撤回するにはもう一度書面で相手の同意とらないと
言った言わないの水掛け論では最終的に書面ある側の勝ち
だから法的手続きは書面でするんだよ >>511
まあ、それをリアルにやったのがベネズエラやジンバブエであり、
戦中戦後の日本でもあるけどね。
そのような世界がお望みならどうぞ。 >>446
わたしが勤めてた会社の上司が透析受けながらサラリーマン生活も送ってたよ
週三回夕方早々に退社して夜間透析行ってた >>478
そもそもガイドラインは、何かを縛るものじゃない品。
本人が望まなくても透析を強要するのか、はガイドライン買いの判断だね。 患者が撤回したいなと言って夫が医師に伝えたけど、
医師が患者に確認したら撤回したいを撤回した話
皆保険が破綻する前兆だろ。
皆保険が破綻すると、こうなるからね
>>489
そしてそうなってたとしても
毎日は医療側を叩くのに血道を上げる 過去３回自殺未遂を繰り返した女なんか。まったく同情できんわ。
>>56
オマエの言う先進国って存在すんの？ www
他の先進国ならメンヘラ女がシャントを自分でリストカットした時点で病院搬送もお断り。
人工透析やりたきゃ自腹でヤレの一言でとっくに死んでるよ。
そんなに日本が嫌で先進国スゲーなら、大好きなおロシアでもおフランスでも行けばいいだろ、 >>495
ありがとう
確かに本人が苦痛取り除ければいいって言ってるけど
精神障害ある人だからなぁ これ本人が一番分かっててそれを認めたくないからこんな問題にしてるんだろうけど
夫であるお前の責任が一番大きい自分の嫁の生死にきちんと向き合わなかった結果
>>533
口では言わんだけだよ。
おまえらがシャバでは「南京大虐殺はでっちあげ」とは言わないのと同じ。 しかしまぁ火のない所に火をつけるのが好きな弱者の味方気取りなマスゴミのやりそうな手口だわ。
>>518
ああ、そうだよ。
そして多少のリスクがあっても最高の治療は、一般の患者には勧めない。 >>518
何言ってんだお前？
きちんと物申す患者が増えたからインフォームドコンセントが徹底されるように世の中改善されてきた
もしそれがなかったらお前は勝手に麻酔かけられて謎の手術をされてそれで死んでも説明なし
お前って本当に馬鹿じゃね？
お前のような馬鹿が2chにも増えて本当にスレのレベルが下がってるわ >>520
でも、延命のために必要な措置を患者自身が拒んだら
それに従うしかないだろ、無理やりやるのも患者の意思を無視してるとかってごねる屑いっぱいおるし。
そもそも透析してたのがヤバイ状態になったから、って時点で即措置しても大抵は助からんもんじゃね？
透析しない＝毒になる物排斥出来ない＝その時点で体は継続ダメージ受ける、蓄積されていってる
だもの、容態が悪化って時点で手の施しようが、って状態じゃろ。 >>469
楽観的なやっちゃなあ
無限に借金できるなんて思わんし、歳入歳出のバランスは大事だと思うがね
借金すればするほどいいなんて虫のいい話は信じられんね 死んでも透析しないとか息巻く患者は確かにいる。
でも､ウンコまみれで意識朦朧になると助かりたくなるんだよな。そこで､透析病院に頭下げて送り込むんだよ。
透析病院は慣れたもので､｢はいはい､気が変わったんですね。どうぞどうぞ｣という感じだよ。
>>534
書面でなく口頭でも、家族や複数の医師の前で表明されたのなら有効な意思表示とみなすべき。
あとから言った言わないの争いになりそうだったら、その場面をビデオで記録。 >>493
シャントがダメになってるからそもそも透析できない まあ医者も旦那も患者も色々と事情があるだろうから誰が悪いなんて普通なら言うつもりもないけれど
医者のせいにするなら同意したお前が悪いよねって言いたくなるね
>>536
ベネズエラやジンバブエで起きたのは通貨の価値の生産物の価値に対する暴落
通貨も負債の一形態であり、通貨を生産物による返済を猶予してもらうための手形である
だから、生産能力が著しく低下した国では通貨価値は暴落する
当たり前だ
一方で日本は生産過剰
それらの国とは真逆の国 >>547
南京大虐殺は捏造じゃなかったのがもう証明されてるからなぁ まーた三橋とかいうゲテモノに騙されたのが湧いてるよ
>>480
透析中止の女性は、普段は診療所通いで、死んだ病院で透析受けてたわけじゃない。
シャントがダメになったから、シャントを作る為に紹介状書いてこの病院に行かせたはずなのに、何故か透析中止をしてきたので、診療所の医者もビックリ。 >>556
ビデオじゃなくて書面でやればいいんだよw
それが同意書だろ 福生病院は確かに酷いが
この患者3回リスカしてる事を旦那がハッキリ言わないと。。
こんなんで告訴されたら医者なんてやってられん
たとえ精神科が関っていてもどうにもならなかっただろう。
ここまで腎臓が悪いと飲める薬なんて無いだろうからな。
命の尊厳が声高に叫ばれてる現代で、なんで治療拒否した人間を医者が説得するんだ。
医者がするのは治療法と一般的な経過、メリットデメリットとかの情報提示であって、決定と説得は本人家族の問題だろ。
しばらく透析せずに手遅れの状態で、また何とかして欲しいとか無理かはわからんが厳しくなるのは違いない。
医者になんでも背負わすのなら、責任度外視で治療から何から全部決めてもらえ。
注意！
数年前から駅前でフィリピン人の募金詐欺が流行っています
フィリピン人から募金してと声をかけられてもお金を渡してはいけません
フィリピン 募金詐欺 で検索してみて下さい
>>552
保身最優先の医師なら、後から責任を追及されないように、
無駄だと分かっていても治療を再開するふりをするだろーな。 こう言っちゃなんだが懐かしのネタが飛び交う。我々はあの時から成長できているだろうか？
>>446
お前を「飼育」してきた糞親共は周囲に迷惑かけまくった超クズ親だったんだろうな
だからお前はそういう思考になったわけかw >>553
>>無限に借金できるなんて思わんし
それ貴方の感想ですよね？
できるんですよ 感情論やめてください >>563
日本も生産能力落ちてるだろ。輸入品でそう感じなくなっただけで、
外貨が枯渇したらそれこそベネズエラ。 個人情報の問題もあるだろうが、病院側は状況について詳細に公開すべきだな
これで医療側が批判されて、結局、患者の意思確認よりも、とりあえず延命に逆戻りしてしまう事が心配だわ
>>564
犠牲者何人？死体はどう処理した？
犠牲者数ははっきりわからんけど大虐殺はあったなんて適当な事は言うなよ >>569
本人の意思であることが証明できればいーのだから、書面でもビデオでもOK >>535
そんな同意書実務はない。
多くの同意書も、口頭でいつでも撤回できることを明記している。
撤回にハードルが高い同意を迫るのは、少なくとも医療の現場では御法度。どうしてそういう記述があるかというと、なかったので裁判で負けた事例があるから、どの顧問弁護士も要求してるんだよ。 >>558
シャントなくても中心静脈にカテーテル入れればすぐにでも透析はできるよ
透析医としての基本手技レベル
ICUで緊急透析ってのはほぼ全部これで導入してる >>580
本人が死にたがっているのに？
本人の意思は無視か
周囲のために生きる屍となれと？ >>545
本人の言葉だけで判断できないなら、夫が判断するしかない
しかしその夫も胃に穴開いて手術するほど疲弊しきってた
もう誰もベストな判断なんてできない状態
こんなの時間が解決するしかない >>539
その記事は毎日の記事まるうつしなのでは？
透析再開を願い出たのが旦那で、迷う女性に本当は何がしたいのか聞き取って苦痛をとったことが書いてない >>584
死者だろうが患者の同意なしに情報は公表できないぞ >>551
今って検査等でもなんかしら体切ったりする、検査の過程で障害起こしたり死ぬ可能性あるばあい
大抵は数十分かけて患者に説明するで？
そこで確実に同意書書かされるし、当人以外にも説明して、そっちが患者の意思を尊重する旨をみとめないと
例え必要な検査でも病院はやらない、やれないぞ。
自分も前に大病で入院して原因特定に必要な検査あったが、医者、身内は検査して欲しい。って感じだったが
その過程で障害出る可能性がそれなりにある。って言われて自分が拒否した結果、
その検査は実施されなかったし、その時の病気の原因は明確になってない、医者の方もおそらくこんな感じだったんでしょう。
のまま。
だから、これも同意書あって結果患者が死んだとしても病院に非はないし、
恨むなら自分のムチ無能さを恨んで後悔しろ。としか言えんで。 >>556
安心して。リアルワールドはそうなってるから。
撤回君だけが脳内ではっちゃけてる。 >>583
外貨が枯渇なんてあり得ないですね
莫大な所得収支がそれこそ邪魔なくらいありますからね
もっと日本は生産能力に見合うだけの貨幣発行を行う必要があります
それを邪魔してるのがあんたら破綻論者
貴達は日本を破壊することを目的にわざと下劣なプロパガンダを垂れ流してるんですか？ >>478
そういう建設的な方向で話が進むといいね
新聞が扱うと、どうも感情的な切り口で、誰かを「悪」に設定してになりがちで心配だわ しかし透析中止と言ったり、やっぱり撤回とか言われることに
細かく対処してたら病院も大変だろうな
シャント再建、こうなっちゃってると殆ど断られるからね、大病院でも。
遠い病院に行かれる状態でも無かったんだろうし。
>>579
40過ぎれば、昨日となんらかわってなければ「成長」だよ。
衰えて当たり前なんだから。 元々透析は他の病院でやってたんだし
どうしても透析して欲しければ
他の病院行きゃよかったんだよね
他の病院には同意書渡してないんだし
>>587
本人のっていうか撤回なら医者に伝わってないとダメだよ
医者に撤回の意思表示してるビデオでかつデータ改ざんはないことと
日付が証明できれば証拠になるだろうけど
そこまでやるなら法的書面で撤回したほうが早いわ >>589
でも、それで確実に回復する、とは限らんだろ。
急性腎不全とかってならまだしも、すでに腎臓ヤってる場合
助かる可能性はそれだけ低くなるのでは？ 家族の意思より本人の意思を優先したこの医者は、倫理的に正しい。
保身を考えれば、どうせ死んでしまう患者より家族の意思を有線になるけど。
死人にくちなしで、死人は訴訟できないからな。
オリンピックとかに無駄遣いして、ipsへの予算が少ないからな。
患者を治せば負担も減るし働けるようになるのに。
東京都の公立だから調査入ったようなもんでこんなもん地方だったら
本人の意志に則ったもの
これで被害者面では医者いなくなるぞ
前々から言われてるがガイドラインを守らなかったことを悪とするのは間違ってる
弁護士は都合良いように使うけどガイドラインに拘束力なんてない
要するに旦那の方が治療再開の意思を伝えた事を証明できるかどうかでしょ？
言った言わないの水掛け論だけで病院訴えてんのか？
病院が中止させるなんてありうるのか？
透析患者は病院にとって超オイシイ大事な金ズルだろ
安楽死を法で認めるかどうかの問題が絡んでるな 根が深い
まあこのケースは
医者が旦那目覚めるまで待つべきだったと思う
何で家族に不測の事態が起こってる時に
実行しちゃうのかな
いくら何でも判断能力おかしいだろ
>>606
ビデオなんていまどきスマホでも簡単に取れる。何でもかんでも書面ってゆーのは時代錯誤。 >>588
撤回したかどうか口頭じゃ証拠残らないから
撤回したのをまた撤回したと医者に言われたら？
口頭じゃどっちか証拠残らないから同意書という形で証拠残すんだよ >>601
いや、真面目に言ってるんだよ
南京虐殺の最大の争点は犠牲者数だ
数百人〜30万人まで諸説ある虐殺なんて信じられるか >>607
殺人病院ねえw
やっぱりこの国は、チューブ人間になろうが寿命まで患者を生かすべきだなwww >>615
っていうか、本人が前の書面による意思を撤回して治療を求めたかどうかだろう >>615
旦那側視点の記事も、撤回の撤回をしたことまでは認めてるから、意思表示の有効性の争いだね。
撤回の有無じゃなくて。 仮に再開して亡くなってても医師のせいになってそう
中断すること自体がリスクなんだし医師に全責任を追わせるのは酷
1回5万円で週3回で15万円、月60万円が病院に入る。
患者負担はゼロ。1級障害者だから。
病院は本人が拒否しない限り、中止したりしない。
>>593
人権派弁護士曰く「死んだら人権は無い！」
というくせにな。 >>609
それでも法律的に正しいというお墨付きがないと
医者がこのような目に合うのは仕方ない >>618
老人の延命措置とかも家族の意思だよ
病院が勝手にやってるように言ってる奴が多いけど
病院は勝手にやったりしない 皆保険の客船は、すでに老人や障害者や糖尿病患者で満杯なんだろ
これ以上乗ると、船が転覆する
だから、乗ろうとするやつを蹴落としてんだろ
>>621
一度透析始めちゃったらやめたら犯罪になっちゃうだろｗ
待つって何を待つのよｗ >>311
透析前の保存期で8年がんばったって人がいたけどそういったのは稀だと思う
早ければ数か月長くても数年で透析開始になることが大半 >>621 旦那のメンタルも究極の状態だったと思われ。
医師は悪くないとは思わないけども。 >>608
そりゃ時期が遅くなればなるだけ救命率は下がるよ
point of no returnを超えたら助からない、他の病気でもね
だがカテーテルを入れるのと透析の機械を立ち上げるのに緊急の場合３０分もあれば始められなきゃダメだな どっかのユダヤ人が同意書振り回してたが
敗訴したぞｗ
>>622
そう
簡単に改ざんもできる
だから日付とか改ざんできない形で証拠に残せればいいんじゃね
日付確定してないと同意書の前かもってことになる きっとそばに居てほしかったんだろうな。
なぜ医者は時期をずらさなかった？なんというかそこが事務的で無機質だと感じる。
どういう経緯で中止に至ったのか不明（登録記事には書いてあるの？）
それなのに，夫と記者の一方的な思い込みだけ垂れ流し
大淀病院の捏造記事で産婦人科を壊滅に追い込んだのと同じ臭いがする
>>608
助かる可能性は低いよ
あくまでも緊急時の対応だからね 病院で親の病状言われてもピンと来なかったな
すごく丁寧でわかりやすく説明してくれているのに
想像も理解もできなくてぽやーって聞いてた
毎日新聞らしい記事だよな､まったく。
青木絵美の影響力の巨大なことに驚くよ。
>>592
週刊誌じゃあるまいし最低限の取材はしてるだろう
少なくとも病院は選択肢を出して患者が選んだのは間違いないでしょ
毎日が信用できないってなるときりがない 本人が透析拒否なんだから、術はない
この夫が目立ちたいダケ
もう安楽死を合法化して
医師が積極的に患者に勧めるよう国家主導で法改正していくべきときに来てると思う
もう神だの仏だのを本気にしてる世代も少ないだろう
早く公に安楽死を認めて
くださいな(´・ω・`)
苦しまずに眠る様に
あの世へいきたいです(;_;)/
死ぬか生きるかは個人の選択であっても、医者にそういう選択肢を提示された時点で患者としては色々察してしまうんだよなあ・・・
おいよく読んだら
おれが生まれた病院じゃねえか
病院は悪く言わないでほしい
透析中止を撤回しようとしてるのに何で帰宅しようとしてんの？
当番医か看護師に撤回しますと告げて帰れよ
医者もおかしいがこいつも何なんだよ
どうやって謝罪と賠償をってか？ どこぞの国の人のような考えだな
>>7
胃に穴が空いてたら
すぐ手術しないと腹膜炎で死ぬがな 安楽死認めてもやっぱりやめますとグダグダやられるから導入しません
の流れができたな
>>623
だからね、証拠が残っていても、残ってなくても、裁判ではそのことが争点になり、同意書があろうともなかろうとも、患者の意思を裁判所が推定して、どちらが勝ちかを決めるの。
全部同意書残すのは不可能だし、「同意書準備が間に合わなくて口頭で伝えたけど効力発揮しなかった」というシチュエーションがもしあったら、簡易な撤回方法を準備せずに患者に不利益を与えた病院が悪い、になるだけ。
現場を知らないのにアオスジたててドヤ顔するなよ、恥ずかしいから。 透析中止の同意書を出したのは、家族も同意したからでしょう。
医者に責任を押し付けるのもね・・
透析する前に、シャント手術も受けないといけないし、急には
できないんじゃないのかな？
>>618
他の患者に悪影響及ぼす場合（暴力やネガ発言辺り？）はやんわり他所に行ってね。的な意思表示としてやることもあるのでは？
面と向かってもうお前来るな。なんて言えないし。 >>607
需要があるからな。
時間を浪費するだけのごくつぶしって家族から見れば厄介者でしかないから。
ジジババの介護とかしたことある日とならわかるよ。
何年もやってりゃ、愛情なんかなくなってぎむだけでやるようになる。 亡くなったというセンセーショナルな結果だけみて叩きすぎなんだよ
国民自ら首絞めてる
>>647
もう末尾読む前から毎日だってわかるもんな 人工透析の予後はとんでもなく悪いからな
開始した時点で先は短い
でもそれとこれとは話が違う
福生病院？人殺しだな
>>634
リスクマネージメント、訴訟対策だけだよな
とにかく訴えてくるのは家族なんだから家族のご機嫌だけ見てる
患者のためという視点は欠けている
だからこのお医者さんは訴訟をおそれず患者のためを考えたすごい立派な人という見方もできるな しかし、これはネットでも議論すべきテーマだな。
「子供部屋おじさん」とか、どーでもいーがｗ
>>648
毎日の報道ｗ姿勢を考えると、医療問題を叩く側の記事は信用性は薄いね >>631
個人情報保護法からは本人死亡で外れるけど、医師個人に別の法律で守秘義務が課せられてるので、それは医師が死ぬまで消えないから。 カウンセリングとか適応できなかったのかな
患者亡き今は何言ってもたらればになってしまうけど...
とうたすかかか
これは犯人を示すダイニングメッセージだ
80歳定年合法安楽死 これはもう既定路線だろ あとはどういう段階を踏むか
>>650
むしろ、早く死んだらお国のためにもなるし成仏できるとかって吹き込むんだよ。
特攻隊みたいにな。 >>1
かわいそうだがそりゃワガママが過ぎる
意思をコロコロ変えられて医者に都度対応しろとか何様だよ 同意書を撤回するなら電話一本でも伝えれたろうに後出しで病院に責任転嫁して、夫は何してたんだ
透析の感覚は個人で違うからな。
血管が細い人や腎不全以外の病気も
併発してると辛いと思う。
あと重度の低血圧だったのかもしれんね
>>100
納めているものを取り上げる訳にはいかんのやない？
寝たきりになって入院中でも年金から健康保険料や介護保険料は天引きされるが、持ち家の場合固定資産税や各種公共料金は引き落としじゃね？
そういうのは天引きとはいかなさそう 透析中止したらどうなるか、そんな想像力もない夫婦だったのか
ってか何のための同意書だよ
こんなのでいちいち訴えられたら医者なんてやってられんな
>>663
裁判では証拠なければ撤回を口頭で伝えたって言っても信じてもらえんよ
医者が否定すればなおさら
そもそも、迷ってて死にたいやっぱ死にたくないを繰り返してる人の意思なんて証明できない
だから書面で残すんだろ >>648
毎日の悪意でほんのちょっと色付けしただけで別物の記事になる
で、「女性は透析再開を願い出た」に関してその毎日でも「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」
なのに産経は断定してるので取材してないと思う >>681
40歳以上安楽死可能、80歳で強制でいいだろ。 >>668
国民が自発的に叩いてるわけじゃないだろ
毎日がなければ少しは状況いいはずだわ 一日置きに太い針ぶっ刺して4時間くらい寝たまま血液循環させるなんて考えただけで恐ろしくて透析だけは絶対やりたくない
クソ新聞らしい記事だな
これさ撤回ってことは中止の同意をしてんだろ？
透析中止はこれ以上やっても効果ないしどうする？
病院で１人で死ぬ？家で家族に看取られて死ぬ？
って選択肢を与えてるだけだよ
透析学会の「透析の開始と継続に関する意思決定プロセスに関する提言」を
意図的に無視してる時点で医師に擁護出来る点は一切無い
学会が「透析中止してもいいけどそれにはこれだけの手順を踏んで慎重に行け」って
言ってるのに無視して強行とかただの人殺しだ
>>700
やってる奴だって、やりたくてやってるわけじゃねーだろ >>18
未成年でもないし、本人に意思確認できるのに、なんで他の人に意思確認しなきゃならんのよ。 >>687
大半は糖尿病の合併症。
つーか、糖尿病って名前も変えた方がいい。
単におしっこが甘くなるだけだと軽く考えてしまう。
高血糖症のほうが実情に合ってる。 >>704
学会の「提言」に拘束力はない。患者の意思を優先したこの医師は擁護すべき。 病院の過失が認められたとして
末期状態から再開する適切な治療でどれだけの延命が期待できたのか、それを失った事に対する慰謝料はいくらが妥当なのか
その際にかかる治療費とトントンって事で手を打とうや
>>614
ガイドラインに沿って治療しなかった場合、各々の医者の倫理に沿って、こういった死に直結した治療の中止もされますが、例え自分の家族がそれで死んでも問題無いかい？
各々の倫理で、患者の生き死にをコントロールするのは、医者へ更に無用な責任を被せるようなものだよ。
誰もが人殺しをしたいわけじゃない。 実際問題、仮に撤回を受け入れて、中心静脈にカテーテル入れて透析を再開してたとしたら、これはもうトコトンまで延命するということだからな
その後、患者が「やっぱり透析中止してください」と言い出しても、カテーテルを抜く訳にいかない&同意書の信頼性がないんだから再中止にはもうできないと考えた方がいい
>>691
>>115読んだら病院が診察所に「在宅で、おみとりです」って
電話してるから、その後この夫婦は診察所で相当言われてると思うがなぁ。 >>705
やりたくてやってるんやで。
生(せい)に執着するためにな。 とうたすかかか
ディープラーニングで同じような危篤患者の文字メッセージ解析すれば
だいたい意味は判別できるだろう
たぶん夫の言う通りだと思うけど
>>704
あなたが重病になった時に、ガイドライン厳守の医師と
違法でない範囲で患者の望みをかなえようとしてくれる医師どっちを選ぶ？ おまえらの大好きな高須も苦言を呈してるしな
「苦しいだろ？もう死ねよ」って楽になれるかのごとく唆されて苦痛に満ちた死を与えられ、
最後には「こんなに苦しいのなら透析再開したい」と希望したにも無視されて殺された
高須克弥@katsuyatakasu
たぶん透析を中止したら安楽死できると患者さんは勘違いしたのでしょう。
高須病院で透析している方々は生きていることに感謝しておられます。
透析中止は安楽死ではありません。
>>9
こんな話でそれか
一体どういう人生を過ごしてくれば、他人の末期の言葉を茶化して遊べるような精神が身につくんだろうか？ >>646
まあでもそれは患者の身内に無知が悪いのであって
医者が悪いわけじゃないと思うけどね。患者やその身内も解らんなら知る努力くらいはしないとな。
どっちにしろ、医者に掛からんとダメ。ってのなら医者に丸投げするしかないし。
医者というか人間に完璧なんて不可能だから、簡単な手術（笑でも死ぬこともある。
ってのは覚悟しないとダメ。なんだけどな
自分でどうにも出来ずに、他人に縋らざる得ないってなら尚の事 楽にしてあげて下さい
安楽死させろとは言っていない
>>707
透析沙汰になりそうなデブ多いからなここ 翌日亡くなったのなら透析したところで助からないよね？
腎不全で一週間ぐらい透析しないと
手遅れじゃないかな？
一日にクレアチニンが7、8ぐらい上昇するし、尿素も貯まるしな
たぶん4日が限界ライン
（3日連続透析でやっと戻る感じだろ）
>>693
余裕で信じてもらえる。そんな判例が山ほどあるので、JBMを、医者が心がけるようになってきてるんだよ。 >>717
そうだよね
だから開始するかどうかがまず重要になる
開始しないという意思表示を明示的にして、来るところまで来てるわけで、
そこを無視するのはおかしいわ
開始しないという意思表示の際の不手際があるかどうか、という問題設定に
すべきだと思う >>614
なんか裁判の記事とか特集読んでると，
弁護士も裁判官もガイドラインを法律みたく，
絶対遵守すべき内容みたいにとらえてる節があるんだよなぁ
「医療水準」とか「期待権」みたいな意味不明な言葉も，
裁判じゃ金科玉条みたくなってるし >>704
ガイドラインはただの提言であって法律ではないよ
だが一連の経過で自分的に主治医に落ち度があったかな、と思えるのは
完全に末期状態とも思えないのに死という選択もあるよって提示したことだな
希死念慮もある患者だったみたいだし、精神科をはさんだ慎重な検討がされるべきだったと思う
だがもう取り返しはつかないんだからあとからごちゃごちゃ批判はしたくない 男のこころに透析女房に死んでほしいという気持ちがあったのでは
>>721
確率的に可能性の高い意味が分かっても証拠にはならんな
しかも医者じゃなくて夫に出してるメッセージだし 結局、死という結果が明らかな選択なのだから、同意書の「いつでも撤回できる」なんてのが間違っている
死んだら撤回できないのだから、同意の時点で「1度同意したら撤回はできない。それでも同意しますか？」くらいの念押しを本当はするべき
同意の時点=死亡 なんだよ、本当は
>>725
透析患者の過半数が2型糖尿病の合併症。
それさえわかれば、そんなきれいごとも消えるよ。 今日明日の患者に透析とかしたら余命一日が3時間くらいになると思う
>>519
緊急の時にはシャント手術せず
直接血管に送り込むそうです >>638
うちの場合は糖尿病じゃないんだけど、持病で慢性腎不全になり
それから7年間、数値横ばいでまだ透析導入してない
標準体重あたりで1日のタンパク、リン、カリウムを計算した献立を立てたり
決められた厳しい運動制限を守ったり、体を冷やさないようにしたりしてる
それでも貧血がきつい
その間に病気なんて縁遠かった知人が癌になり闘病1年で亡くなったし
人生ってなんだかなぁと思う アホのネトサポが擁護してるけど
いずれお前も殺処分されるからな
このまえ自民党はそういう法案用意してたし
痴呆などで本人の意思が確認できなくても
行政の判断で安楽死（殺処分）出来るって法案
>>704
そもそも「提言」って、「こんな考えいかがっすかねー」としての意味合いしかないよ。
法的正当性も何もない段階。 >>26
安楽死ではない
自然では生きられないわけだし延命を止めただけ >>709
透析受けてる人は血糖コントロールは厳しく言われるから、ほとんど、数値上は、正常値と変わらないはずだが、、、
（薬飲むこと前提） >>733
医者の言うことは信じないで患者の言うことだけ信じると？
そんな都合のいい話ないわ
証拠が残ってたり医者が否定しなければ信じてもらえる場合もあるかもねw
この例は絶対無理だわ >>715
記事の重要な部分が有料記事だからね
で、一部を切り取ってるから、話しが通じていない人が多いし >>747
健康診断がｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝでもそのまま放置してるから？
今すぐ行ってこい！命惜しいならな。 これこそ生き地獄なんだよな。
どうすりゃ良いのだろうね。
>>739
透析中止の撤回はできるけど
体調悪化の撤回はできないって事だよな >>735
そんなこと言っても裁判所は素人なんだから、ガイドラインと医師の供述を参考にするしかない
医療水準は最高裁の基準だから金科玉条は当たり前で、むしろ本当の争点は具体的医療水準そのもの
期待権は裁判所のフィクションだとは思うね 尊厳死
治療の選択
って言いながら問題が起これば医者のせいか
なんのためのインフォームドコンセントだよ
患者が自分の意思に関係なく治療を強制されるのは精神科だけ
それは本人に判断力や責任能力がないから
今回は健常者でそれらは問題がない人なのだから
結果は痛ましいがこれは医者の責任ではない
患者が権利を主張できるために
医療者側は様々な選択肢の説明を行う
それを覆したいなら患者から権利を無くしてしまえ
患者は医者の支配下に置き
それで不具合が生じたら訴えればいい
なんでもかんでもクレーマーばかりの世の中になってしまったな
友達が透析してるから普通に気になるんだけど、透析中断ってアリなの？
数日おきとかで透析しないと生きていけない身体なのに透析辞めるって、脳死とかと違って完全に生きてる状態でその判断下すのって病院的にはただの見殺しなのでは...
>>700
個人差がある。
ケロッとしてる人もいるし、
毎回、苦痛に耐える人もいる ＞見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、
＞受け入れるしかなかった
これが意味不明。死ぬことが確定してるのになんでよ
「受け入れるしかなかった」とは？ 変な文章書くな
提示する方もおかしいが、死ぬことがわかって同意する方もおかしいわ
>>751
やばいよねー
血圧むちゃくちゃ高いんだよ、自覚症状ないけど
親も脳梗塞の心筋梗塞で亡くなってる >>707
どーせ同類の死に損ないか
その年金を当てにしてるバ家族だろｗ
ホント税金や医療費のムダが多いな トー○ス松本「俺の芸名出すなや(怒)トラウマなったわ！」
人の死は重い
これ他人事じゃないな
安楽死とか軽く言うけど法案通ったら怖い
そりゃ苦しみから逃れたいけど、心身共に衰弱してる時の判断能力だからなあ
ちょっと体調回復したらまた生きたいと思うだろうし
>>745
法律に違反してるかどうかの問題じゃねーよ
このキチガイ医師の行動と、提言の内容とどっちがまともだ？
「なにがあっても透析を続行しろ」なんて提言じゃないぞ？
「透析中断も有りだがそれには十分な説明と慎重な判断をして患者が再開したいと言ったときには
それに従え」って中身だぞ？ >>739
ほんとそれ
健康な状態で、いつか来るであろう死についての選択なら、考えが変わることもあるだろうが、
この人の場合は決断した時点で死に直結するわけだからな。 >>763
医者には「なんで説得してくれなかったんだ！」ってキレておいてなあ・・・旦那おかしい 耳年増・・・・・一度決めたら撤回しないようあとは悔いのないようにカウントダウンしていけば、特に残された側は考えることはできないのかなぁ
>>25
全然確定してないじゃん
男が言ってるだけじゃん
「俺は言われた。他の人は聞いていない。
医者に言おうと思ったけどその奇跡的なタイミングで自分の手術を受けることにした。
麻酔で眠る前に言わずにいたら目覚めたら妻は死んでいた」
とか誰が信じるんだよ なんというかもう病院は施設のメンテ、機器の操作するだけの貸し出し業みたいにして
患者とその身内様に自分たちで検査して原因みつけて適切な処置したら？ってスタンスにしてもいいんじゃなかろうか？
他人頼らんとダメな無能なくせに、なんかあると自分の馬鹿さ加減棚上げして
頼ってた人間が悪い。とか言いだすの控えめにいって人間のゴミ屑だろ。
>>749
薬飲んだりインスリン打たなきゃ高血糖なんだから、別に間違っちゃいないでしょ。
薬飲んで血圧下げてる高血圧患者も、薬飲まなきゃ高血圧だから高血圧って呼ばれるんだし。
例え薬飲めば120/80であろうともね。 透析中止したら、突然安らかに死ぬんじゃなくて
だんだん具合が悪くなって来て
再開すればまだ間に合う日、再開しても後遺症が残る日となり
まだ意識はあるけど、今さら透析再開しても手遅れになる状態で数日過ごし
最後は苦しんで死ぬ。
歯が確実な時間を味合わないといけない。
普段人工透析やっている療養所がシャントが詰まったんで血管形成術（PTA）依頼の紹介状書いて
地域の医療センターたる公立福生病院に送りだしたら
福生病院の外科医師から首筋にカテーテル入れるか透析やめて死ぬかの二択を提示されて
透析止めるほうを選んでその通知がこの療養所に届いたのは二日後で
慌てて説得に走るも病院側の妨害でそのまま死亡。
シャント作り変えどころかPTAの話を生死の選択にすり替えられたら死んでも死にきれない。
メンタル弱い主婦になんてことしやがった。
PTAか最悪でもシャント再建で済んだ話。
透析初めて５年でシャント形成できる場所なんて左手にも右手にもなんぼでもある。
複数回自殺未遂で手首切っていても形成場所はもっと胴体側だから問題ないし
最悪両足でも作れる。いきなり首筋カテーテルってのがありえない。
PTAとは
http://www.fureai-g.or.jp/chu/patients/department/senmon/shunt/page03.html >>2
それが30年経ってメールに「とう（父ちゃん）」と書いてるほど仲がいいのは良いこと。
普通、夫婦はそんなに長持ちしない。
と、バツイチが書く…。
>>703
そういうことか
1の記事はわざと分かりにくく書いてるのかね
プロとは思えん >>738
体が麻痺になった親父が
ガラケーでメール送ってきた時
こんな感じの文字羅列だったから
大量のデータさえあれば
かなり信憑性の高い意味判別ができるはず >>723
本当に患者の願いが分かる医者なんていないよ。神様じゃないんだから。
口で願いを言っても、本心はどうだか分からない奴もいる。
状態悪くて心身喪失状態の患者なら、なおさら。
だから医者の倫理が各々違っても、業界的に均質化出来るようにガイドラインが作られた。 なんだこのおっさん
人とコミュニケーション取るのが絶望的に下手な人？
それ自分のせいだろ
医者のせいにしちゃあダメだろ
>>728
この女は苦しんで死んでるから安楽死からは程遠いよ >>717
それがだね、司法のメインストリームの考えは、不開始と中止はおなじだとかんがえてるんだよ。
ある時点での不開始が適切なら、ある時点から中止するのも同じ論理で適切。
むしろ、中止ができないからとの理由でその時点ではやれる適応があったのに不開始してしまうと、裁判では負けるというのが司法や倫理の理屈。
適応がなかったのなら、始めた後で中止しても許されるってのは、医療者が誤解してるポイントなので二度書いておく。 >>750
たぶん、凄まじい苦痛は、説明してるとは思う。尿毒症は、耐え難い全身の痒みと倦怠感が続いて、意識不明になって死に至る >>707
提示する方もおかしいが同意する家族も家族だ >>763
記者のごまかしだろうね
どうせ毎日読者はフィーリングで読むんだろ よく、「透析って週一回でしょ？いったい何万円かかるんだろ？」とか言うけど、
なんと、ウチらの血税で「タダ」なんだよね
だから叩かれてる
>>781
しんどかったんだろうな
その上旦那は止めずに同意するし >>2
君はそういうのを勝ち組と言うのか。
虚しいな。 「中止したい」
「わかりました」→命を救う医者が言うことか差別だ
「続けましょう」→選択の自由を奪う人権侵害だ
>>768
透析めちゃくちゃ苦しいらしいし
どうせいつか必ず死ぬんだから苦しいの長引くより早く死にたいけどな
イザとなったら怖くなるだろうけど生き延びたらまた延命したこと後悔するわ絶対 色々な事情や仕方ない部分もあるんだろうが悲しい話だな
とうたすかかか
ﾊﾊﾊ
∧＿∧
( ´∀`)
( つ ⊂)
) ) )
(＿_)＿)
○ ∧＿∧
⊂´⌒つ´∀`)つ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾊﾗｲﾃ- ∧＿∧
( ´∀`)
へ へ⊂ )
(＿(＿_)_丿
ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〃／⌒ヽ
( ＿ ;)
_＿(∨ ∨)＿
し￣し´
∧＿∧ ○
⊂(´∀`⊂⌒ヽつ
ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
「とうたすかかか」
(；-｀ω-´) このアナグラムは難解だな・・・・。
∞
そもそも透析だって体にとってはキツイ
シャントも潰れて、首からとなったら負担は更に増すし、感染なんかで苦しむリスクも増える
最後まで病気と闘おうという意志に変わったならまだしも、「透析再開したい」も苦しみから解放されたいという意志からきたものだろう
外科医は患者に対して誠実に対応していると思うけどな
こういうのをみると、安楽死も敷居が高そうだな。
でも、やらなければならない。
>>799
中止する際の意思決定に関して妥当な判断が出来るように学会が提言まとめてるから
それに沿ってればまだ擁護のしようはあったよ
でもこいつ故意に無視してるからな >>750
まずは提言嫁よ
「 本提言に関する議論はわが国ではまだ未成熟である.この提言が，今後，患者や家族と医療チームという当事者だけでなく，国民共通の問題として議論が深まり，
近い将来において国民全体が納得できるよう なコンセンサスが得られる契機になることを祈念する.
ただ尊厳死や事前指示書が法律的に規定されてい ないわが国においては，患者の事前指示書を尊重し，厚生労働省が提示した意思決定プロセスに準拠して 医療行為を見合わせた場合であっても，
またこの提言を使用して医療方針を決定した場合であっても，法 的に免責されるわけではないことを付記しておく.」
この提言は、社会的なコンセンサスではないと明言してる。 >>802
なぜかウルフルズを思い出した。トータス松本。 >>778
そういう苦しみもあるし時間が経てば考えが変わることもある
透析中止を決めた時点で積極的安楽死をすればよかった この女性、糖尿病とはどこにも書いてないような
腎臓病患者の女性（当時44歳)
同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）が面会
なんで糖尿病だと思い込んだんだろう
>>719
ありがとな
死ぬまでにいろいろ経緯あったんだな
病院側がしてる説明をちゃんと理解せずに面談したり家族ぐるみで同意書書いちゃってる状態で安楽死制度なんて到底無理だろうな 一旦承諾して旦那も承諾したんだろ？それを医者のせいにされてもなあ…
>>764
ひいじいちゃんが脳梗塞何回かやったけど上と下の差がない時がヤバいと言っていた
血圧高いと気圧の変化でも具合悪くなったりしないかね？ はよ病院行って降圧剤もらった方がいいよ
ステント留置とかも痛いと聞くし 認知症のかーちゃん透析に通わせてるけど やめるなんて選択肢はないなぁ (´・ω・｀) 長生きして欲しい
40代が人工透析が苦になる事態がおかしい
この病院の人工透析の仕方に不備があったのでは？
年々、医学の進歩で透析の人体への負荷は低減されている
一つ言えば、透析中のスマホ禁止は解いて欲しいな
＞「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。
ここの想像酷すぎて草
>>770
再開したいって言った翌日の朝には亡くなってるから最初にこの病院に来た時点でもうヤバかったんだろ >>1
青木 絵美（あおき えみ、1981年- ）は、毎日新聞記者。
毎日新聞労組 毎日新聞 奈良支局 ・大阪科学環境部取材班「奈良・大淀病院妊婦死亡」
をはじめとする全国の母子救急医療搬送システムの未整備を問う一連のスクープと検証キャンペーン
しかしこの記事の内容に関しては、2006年8月におきた事を10月に記事にするにあたり当初
「産婦人科医は6時間も患者を放置した」と記した後、
・産科医の判断は妥当であった
・内科医は頭部CTを主張していなかった
・受け入れ要請の電話を断わっただけで『たらい回し』と記事になったが、
実際には受け入れを断わった病院の医師も、必死に探してくれていた
などの状況が明らかになり、事実誤認が多い記事であったと指摘されている。
このミスリード記事で結果的に奈良南部の産婦人科を休業状態に追い込んだ、
として報道被害を非難する向きも多い。
https://ja.yourpedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E7%B5%B5%E7%BE%8E >>788
むしろ、むしろ延命中止（透析中止）→安楽死の手順が必要だろ
寝てるときに処置したら苦痛も感じないだろ >>740
嫌いな相手、批難されるべき相手であれば
何を言っても、何をやっても構わない
みたいなマインドの連中を蔑むのは別に綺麗事とは思わないけど？
アンタもどんだけ1ビット脳なんだよ、それじゃISの連中と大差ないわ >>816
説明不足だったとか具体的な事はは言ってこないしね >>793
左翼系メディアはこういうところを科学的、客観的記述をせず
情感に訴える表現をするから嫌いだ
中学生とか子供とかを持ち出すのと同じ
左翼のやることはいつもプロパガンダだ。反吐が出る
事実を淡々と書け事実を！ 患者の意思がはっきりしないんじゃ医療側もどうしようもないんじゃ
一回中止しますって患者側が言って
迷ってよくわからなくて撤回したいかもしれないってなって
本人が意思表示してないのを理解しろ、死ねって言われたようだって
どんなわがままだよ
医者だって人間だから患者の意思理解しようにも限界あって(医療の限界ではない)
神やエスパーじゃない
>>752
何度も言う。
裁判所は患者に都合がいい。
医者の言うことを裁判所が信じるのなら、医療裁判なんて医療界で問題にもならない。 >>795
なお実費としては1回3万程度。
週3回受ければ年間500万円ほど。 父ちゃん助けにこねーよwwwカカカカカカカカカカ（笑い声？
>>822
こいつ恥ずかしくないのかね
毎日は読者含めてクズだわ どうかなハハハ
ﾊﾊﾊ
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( ´∀`)
( つ ⊂)
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○ ∧＿∧
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ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾊﾗｲﾃ- ∧＿∧
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〃／⌒ヽ
( ＿ ;)
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し￣し´
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
>>819
若いほうが辛いと思うぞ？ 制約も多いしこの先ずっとって考えたら 相当凹むと思う (´・ω・｀)
胃潰瘍で入院するときに医師に
嫁の事頼んでるんだよね？
この時、嫁は入院してたんだよね？
なのに見殺しなの？
>>750
読んだ
おおもとのところはクリアしてない？ >>808
その提言の内容と今回のキチガイ医師の行動どっちがまともだよ
「苦痛が大きすぎる場合には透析中止して死を選ぶことも有り」を通り越して
患者の無知につけこんで絶対殺すマンになってんじゃねーかこいつ >>758
そもそもこれはガイドラインですらない。 こういう治療じゃない延命処置は保険対象外にするべき
ＨＩＶの薬もな
淘汰するか仲良く破滅するか
>>819
この女性は地域の療養所で透析していてシャントが詰まったんで
PTAやるかシャント再建かで地域の医療センターたる公立福生病院の外科に紹介状書いてもらって行った。
そしたらそこの外科医師がデタラメな説明して患者に死を選択させて殺した。
その説明が嘘だから。
ガイドラインに沿ってないし選択肢は多数あるのにいきなり首筋カテーテル挿入か透析止めるかどっちかとか。
シャント詰まったんならまずはバルーン挿入してPTAだし
それが無理でもシャント再建すればいいし
シャント再建されるまで太もも使って透析すれば良かっただけ。
透析患者は殺すべきって長谷川豊と同じ発想でやってる。
まんま長谷川が殺せ発言をしたときに理事やってた医信の
医師と同じ発想。 これで死ねと言われたようだって
痴呆老人や障害者の徘徊事故みたいに支援側がどうしようもないのに
文句たらたらって医療側が潰れるわ
>>21
座間の殺された死にたがってた女と一緒だな >>825
好き嫌いじゃなくて、自身の不摂生や怠惰の後始末を税金や保険料を使って面倒見るってことだぞ。
生活保護をたたくなら、透析患者もたたかないと論理的な合わないんだが？ >>760
本人が透析できなくなるように、何度もリスカしているのよ
だから透析再開と言っても、首にカテーテル入れる危険な治療になる
しかも本人が再開の要求を医師に伝えていない >>830
まさか
だったら医者いなくなってるわ
都合のいい特例ばっか見てるんだろ
そもそも法的には医者の方が断然有利だからほとんどの人が訴訟起こさない >>841
そこまで妄想癖が凄いと日常生活に困りそうだな 昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
まるで医師がやめさせたようだが、単に本人がそう希望したから医師が旦那に報告、同意を求めただけじゃん？承諾した理由ははっきりしないって(笑)
治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。
ならまずお前が十分説得すべきだろうよ。なに承諾してんだよ(笑)
創価学会
「祈って叶わざるなし。不可能を可能にするのがこの信心です。（ただし、生老病死は除く）」
難しい問題だが本気で止めようとしたら、救急か警察にでも通報して病院移ればいいだけやないかと
旦那の罪悪感から病院に責任をなすりつけてるだけのような気がするな
自分が前にいた病院だと、こういうコンセンサスが得られてない問題は院内倫理委員会にかけなきゃいけなかったけど
広域のセンター病院なのに倫理委員会を置いていなかったんだろうか
>>841
それを判断するのは、ガイドラインと提言とコンセンサスの違いもわからないおまえじゃない。 ただ自分が妻の透析止めたって自責の念を医者に転嫁してるだけじゃん
死んで救われる命もあるんだから何が何でも医者は人を生かせは違うと思うな
透析中断した患者を少しでも楽にする方法は末期でも透析のみ。
それを放置して鎮痛剤だけ打ったとか殺す気満々。
患者は肺に水がたまってほぼ溺死と同じ状態だろう。
>>854
日本は家族のことなのに他人に丸投げする文化あるよな 本人の意思に反して透析したら、それはそれで医者は訴えられるんだろ？
>>787
人のせいにしたくなるのは仕方ないだろ。一番悪いのは無駄に焚き付ける奴だよ。
毎日とかな。 40代という年齢が違和感が凄く感じる
80歳越えの老人の尊厳死とかなら分かるが
40代で人工透析が苦痛と感じるとは思えない
精神的に病んで心が耐えられないならわかるけど
ただ、精神的に弱ってる患者の人工透析の中止を認める医者っているのか？
>>839
嫁が透析室に来てやっぱり撤回するってちゃんと説明してれば透析は絶対やるよ
患者がやるって言ってるのに透析やらないなんてことはありえない
ありえるのはこの嫁が何も考えず手術中の夫にラインするだけして何も動かなかったこと
医者も夫が何か言ってきても嫁が何も言わないと透析できない 「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ！無理だと泣くならそのまま殺せ！今のシステムは日本を亡ぼすだけだ！！」の
長谷川豊さんのご意見を伺いたいな
>>774
患者本人の意思を、病院側が聞いていないのに勝手に透析開始する訳にもいかんしな
患者が病院へ透析再開を伝えてて、夫も了承した旨を病院に伝えてたのに、治療再開されなかった、ってんなら分かるが >>51 お前はイキロ！
しかしこの死んだ人は、、前日にやっぱり。。といったところで回復しようがないだろうよ
どのみち、、すぐ死ぬなら楽に死なせてやった今回のほうがましなんじゃねーのかねぇ >>845
え？デタラメな説明してたの？
なんで知ってるの？エスパーさんですか？ >>840
してねーよ
十分な説明をせず死んだらどうかと勧めて本人と夫が撤回の意思を見せても無視
「シビアな判断をしちゃう俺カッコいい」って自分に酔ってるだけのただの人殺しだ 福本漫画に「金は命より重い」と言う台詞があったが
命というのは基本的に価値がないんだよ
まずゼロと言う位置から。「なにができる人間か」で付加価値がついていく
税金を使ってまで助けるべき命というのは、科学技術の研究者ぐらい
あとは世界で唯一の技術の伝承者とか、せいぜいそれくらい
最後のメールが助けを求めてたってのもなんの確証もない思い込みだろ？
>>63
そうなんだ
今さっき胃潰瘍って診断されて薬もらってきたばっかりなんだよ
胃潰瘍の手術？って読んで自分もひどくなったら手術なのってマジびびった
マジでびびった >>846
身元引き受け人は胃潰瘍で
緊急入院した旦那だよね？
だから外科医にそんな状態でも
たのんだんだよね？ ？ >>858
若くして透析沙汰になるのはまず糖尿病。
若いのに限らず、透析患者の大半が糖尿病腎症によるものだから、しかたない。 >>842
いや、ガイドライン一般の話ね
今回の件については、個人的には自己決定権の範疇の問題だから、
ガイドラインは参考レベルだと思うよ
焦点はガイドラインに従ったかではなく意思表示の確認のやり方だろう >>854
それにしても書かせるのは元の療養所。外科手術を依頼された病院じゃない。紹介状書いた元の療養所はショックを受けてる。 信「とうたすかかか」→尾到、絶対助けてやるからな、カカカ！
王騎「とうたすこここ」→謄、助けてコココ・・・ごぶっ！
>>1の女性がどの疾患で透析してたのか不明
2014年の透析患者の統計調査から、透析導入の原因となった疾患をみると、
第1位が糖尿病性腎症（43.5%）
第2位が慢性糸球体腎炎（17.8％）、
第3位が腎硬化症（14.2%）、
第4位が原疾患不明（11.3%）となっています。 医者はただの技術者。
女房が死んだ腹いせで旦那が騒いでるだけ。
社会に甘えすぎ。
>>845
公立福生病院では、シャントの再建できるのか >>865
もちろん
どうせ助からないのに何やっても訴えられる
今回なんて同意書とっても訴えられる >>874
毎日新聞3面に書いてある。この記事読んでコンビニで毎日新聞買ったから。 >>780
シャントは4箇所できる
右、左の手足の静脈。
首は緊急透析とかシャントが亡くなった時の最後の遮断
福生病気にいた奴がとんでもない藪だったんだろ そんなもんだよ
だから軽々しくなんとか豊みたいな事言うべきじゃない
>>875
説明内容って具体的にどこまで説明してたの？
知ってるからそう言いきれるんでしょ
教えてよ >>876
命は地球より重いって言葉は、テロリストに屈服して金を恵んでやった時の総理の言葉だから、
嬉々して使うやつがいたら、付き合い方を変えた方がよい。 >>887
腎臓内科もある公立総合病院の外科で出来ないってほうがおかしい。腎臓内科の無い病院なら出来ないこともあるが。 >>858
透析導入原因1位がDMなんだからサイコロ振るよりは合ってると思う >>869
反省したふりして自分は最初から移植推進派だ、とか言い出してる >>868
うん。それは解るけど入院してて
しかも旦那から頼まれて
危険な状態でも医師からは確認しないもんなの？ むしろこの医者は賞賛されるべき
延命治療は病院にとって多額の利益をもたらす
だから、普通は色々理由をつけて辞めさせない
患者や家族の気持ちを揺さぶるようなことを言ってね
しかしこの医者は病院の利益を減らし
訴訟も起きるかもしれないデメリットしかない選択をした
患者の尊厳を守った
それなのに世間は批判ばかりで誰も評価しない
有能な医者はこんな些細な事で潰される
残るのは損得勘定の強い
経営重視の医者ばかり
みんな金の亡者に死ぬまで面倒みて貰えばいい
それが民意だね
年寄りは無駄に税金で長生きしてるのにな・・・
年寄りを生かすために若者が死ぬしかない日本
海外では生きられない人が日本では生きられるってパターン結構多いんだよね
サヨクは日本の悪いことばっかり言うけども
透析中止の意思表示した時点で
飛び降り自殺なら飛び降りたのと同じ
地面に当たる直前に後悔しても手遅れ
>>890
知らずにやった藪じゃなくて、対処法なんていくらでもあるのを知った上でチャンスがあれば
1人でも多く死なせたい状態になってるキチガイだろこの医師 透析患者が全て「自身の不摂生や怠惰」が原因とは限らんがなｗ
>>781
中止提示したのは医師でしょ？
本当にもう死ぬのみみたいな時だけ透析中断って容認されてないんじゃないっけ。
そんなやばい状態だったのかね >>850
リスカしてんのか
血管潰れてシャント作れる所もうないかもな
リスカするようなヤツならバスカテ入れても引っこ抜かれたら出血ヤバいし
認知症で処置の為に抑制外してて一瞬の隙を突いて自己抜去した爺さんいたけど血吹き出してたことある
医者が直ぐに圧迫止血して大丈夫だったが一般病棟でスタッフが近くにいない時に自殺しようと引っこ抜かれたらヤバい >>890
緊急でも太もも使わないでいきなり首筋とかありえないよね。 >>866
そもそもこの文章自体が旦那の過失や妻の意思表示をぼやかせ、まるで医師が殺したかのように誘導するものになっている。
だから読んでもなんかすっきりしない。わかりにくい。 旦那や医師に関して片方の立場に立って好きにイジッて擁護するも叩くも良い
亡くなった方が遺した言葉を揶揄するのは下衆すぎだろ
> 迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
なんだこいつ？
妻の生死がかかっているのに記憶にないと言い張るのか？
こんなの医者が可哀想だ
今の病院は無慈悲になったからね、医療負担は増えるし貧しくなった日本
>>889
そうなんだ
具体的にデタラメな説明してたって書いてあったの？
記事に書いてある通りにその辺書いて教えてよ >>909
だから、少なくともこっちは大半って言葉を使ってるし、
若ければまず糖尿病腎症。 >>875
毎日の記事だと十分に説明して家族も納得しての死だったように思える
俺かっこいいは全くわからなかった
夫は迷ってるなら承諾書にサインしない方が良かったと思うけど夫も苦しかったろうなとしか >>909
９割がそうだ、と暴言吐いた馬鹿がいましてね。
今度また選挙出るんだそうで。 >>44
電車に飛び込んだ女の夫が鉄道会社に何故止めなかったんだと言ってるのと一緒だわな
このクレーマー男も殺処分して嫁さんのところに行かせてやれば良い 介護なんかも北欧のこと褒めるヤツいるけど
中身ちゃんと見たら
日本と比べて延命してないから早く死ぬって状況なのに
介護必要になってからの寿命は日本の3分の1だからな
44で透析やめるの決めるとか
夫が胃潰瘍で即手術必要なほど弱ってるとか
困窮家庭だろう？
気の毒だけど運命かな…
3人の子供はもう大きいのかよ
>>911
リストカット手首でしょ。シャント肘と手首の間に作れるよ。 >>880
嘘、糖尿の透析は高齢者が最多ですが
若年者はインスリンでいける
こんなのもあるし
＞若年期に腎不全に至る嚢胞性腎疾患
＞ネフロン癆は若年期に腎不全に至る遺伝性疾患の中で最も頻度の高い腎臓病ですが、
＞ 根本的治療法は存在せず、進行すると透析や腎移植が必要となる病気です
奴隷民族ゴキブリ韓国人（ゴキちょん）は
シナ人に奴隷にされて数千年の歴史で
【奴隷根性】がＤＮＡにすっかり染み込んで
「正直者＝馬鹿」という価値観となり
空気を吸ってウソを吐くようになりました。
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1）★平気でウソつく
2）★平気で約束やぶる
3）★恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力と強姦
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10）コツコツ努力は大嫌いニダ！
>>916
グローバルスタンダード。
金が尽きたら警備員に突き出されないだせまし。 >>899
前スレ情報だけど、血圧が低いと気を失ったり、血圧が高いと酷い頭痛になったり
吐き気がする人もいるらしい >>10
ひらがな入力で
かかかと連打すると。けってでる
とう 父(さん)
たかかか たす(けて、、) 透析ツライから気の迷いで止めたいくらいは言うだろうに
>>910
医者の判断だけで透析中止は無理だろうが患者の自己決定権で透析中止はできる >>825
うーん、自分らが老後受け取る福祉のパイを守りたい深層心理で
高齢者や病人をバッシングしてる人がネットに多いんじゃないの？
老後は福祉にすがりそうな負け組が多そうだし。
自分らが関わることになったら急に人道主義者に様変わりしそうな人多そうじゃん
自分らはかわいそうな世代だったんだー、高齢者ｶﾞｰ！就職や受験がラクな
ゆとり世代はー！的な >>902
公務員に何言ってんだ、仕事減らす事しか、考えねーよ >>911
自殺未遂は3回してるけどリスカってどこにも書かれてないのでリスカって限定してるやつは思い込みだよ >>849
その人の不摂生の結果、と断ずるならそれでかまわんが
最期のメールなにこれ笑っちゃうww
みたいな事を言う精神は愚劣極まるって話だよ
これ意味わからないなら、アンタほんとに白黒二元論脳だから、話すだけ無駄だな
それはおいといても、この死んだオバハンは2型からの透析なの？
それも本人の度重なる不摂生が原因で、なの？
てか、アンタ叩きたい奴が欲しいだけでしょ？ >>878
よほど、出血がひどいとかの緊急性が高くないと手術はやらない。旦那が手術して早く治療して下さいと行った可能性はある。
手術するぐらいだと、めっちゃ血便とかでてるのを我慢したとかしかないだろな。 >>896
日帰りでもできるしな
泌尿器科だったり血管外科でも作れる
病院によるが
昔いた大学病院で元々泌尿器で作ってたけど上手い先生移動して公認のが下手くそだったから色々理由つけて血管外科に頼んでた ソースが毎日新聞だから、冷静に情報集めた上じゃないと判断はできん。
毎日新聞だけは医療絡みでは平気で中身捏造した挙げ句、それにスクープ賞を与えたりする。
>>928
インスリンはあくまでも血糖値を下げるもので、腎症には効かないの。
インスリンったって万能ではないから(打たないよりは遥かにましなだけ)、
10年選手とかにもなれば糖尿病腎症→透析なんて普通のことだよ。 >>921
へえ、そんなキチガイ元アナウンサーかなんかがいるんだ
まさか有権者は当選させないんだろうな >>933
それはあるけど、
薬で調整ができる
透析後低いときは
梅昆布茶をのんだりしてる 過去３度の自殺未遂が本当なら、４度目が撤回ってこの人の人生折り目というか筋というか・・・
患者さんは元々シャントが壊れたら透析を辞めようと思っていたらしいから、
シャント再建の為に紹介されたこの病院でも辞めたいとゴネた可能性はあると思う
医者ともガッツリ話し合って、こういう選択肢もあるという透析中止にすがりついた可能性もあると思う
記事の書き方で、医者が積極的に勧めてるような印象が強くなってる可能性はあると思う
>>915
承諾しときながら、医者には何度も確認すべき(笑) こんな直前で夫しか聞いてない上に夫から医師への連絡も伝言じゃあなあ…
間が悪かったとしか
そうでない１割を封殺するのはファシストｗ
そんなのが選挙に出られる美しい国ニッポンかｗ
透析した方が病院は儲かるのに
本人の意思歪めてまでやめさせる理由がないじゃん
撤回したいと言い出したときにすぐ夫は動くべきだったな。
>>863
有益な情報かなと思ったけど
鎮静剤と鎮痛剤の区別がつかない人なのか… >>937
単に自堕落に生きた後始末を国費や公費で賄うのが許せないだけだろ。
生活保護がたたかれるのもそういう理由なんだし。 >>933
穿刺も地味に苦痛。
血圧低いと倒れるからな。
透析後に血圧70とかなる >>917
この患者を福生病院に外科手術をしてもらう為に紹介状書いた医療所のショックが書いてあるよ。
中二日過ぎてから患者本人からじゃなく福生病院から手術しない患者は透析もしないから
じゃあのとの連絡。 >>950
文章がそう誘導している。肝心な部分がぼやかされている。 >>899
畳針みたいな太いの2本刺される
3時間くらいで数リットルの水分ぬくから節制出来ずに沢山水分とったヤツほど疲労感ヤバい 直前まで決断先伸ばして、なにもできなくなった旦那がバカすぎる。
実話ならな。
>>957
本人が死にたいと言ったから本人の意思だろ >>782
それは間違いない。遊びたい盛りだし、他を知りたくなる。
と、同じくバツイチの私 この女性に
本人の不摂生、自業自得というなら
病名を出してからにしてほしい
>>889
その「デタラメな説明」もどこまで本当かってのがなぁ
そこまで疑いだしたら記事なんて読めないけど，
本当に外科医が問題のある医者だったのかも知れないけど，
何せアノ毎日新聞だし・・・ >>941
どうも
血便とかは出てないからまだ軽いほうなんだよね多分
超音波検査でなんかココが変って見せられたからちょっと怖かったわ
薬はしっかりのまんと
なんかまた痛くなってきたわ >>950
にしてもそれを元の透析していた療養所に二日たってから連絡なんてありえない。
この報告の遅れの件だけで厳罰に処するべき案件。 >>963
診療所はドル箱失ったんだからそりゃショックだよ 患者は月1万の負担、病院は残りをすべて国から頂けるから
病院には損はない。ただ、医者や看護師には負担はあるだろうね
でも。それがお仕事だろ
>>963
>>917はデタラメな説明って何、と聞いてるんじゃないの
露骨すぎる論点ずらしだな
お前毎日の記者かｗ >>952
そりゃ平均だからな。
40で透析になるのはまず糖尿病だし、
糖尿以外にもいろいろ病気抱えてたんだろ。
おそらく20代から病気持ちで。 なんで最期くらい手厚い緩和ケアしてやらなかったんだ
薬で朦朧としても、苦しむよりはいいだろ・・・
腎臓は復活しないから
今ブタ使って人口の移殖用の腎臓を培養する許可が出た
もう何年かしたら腎臓移殖待ってる人たちも少しずつ手術で治せるようになるよ…
ありがとうブタさん…
>>889
日本の女性は全員コインランドリーで売春してるという記事を書いた毎日新聞ですか? >>960
それからして知識のない人の思い込みじゃないの >>955
よく医者に文句を言えるよね。
ころしたのは自分で他の人は私のような大馬鹿にはならないように
とでもいっとけよって感じ
なんでも人のせいにする真性の人間のクズ体質なんだろうな >>1
過失のない透析患者以外は実費にすべきだと思うの 調べたら秋田の病院でも透析拒否してそのまま亡くなってるひといるじゃん
コレ自体も半年前の話っぽいし
なんで問題になってるの？最後はやっぱり生きたかったみたいな話を夫が主張してるから？
>>960
子供３人育ててきた４０代女性に自堕落とは？ 病院も医師も全然悪くないじゃん
行きたいなら透析するか移植するしかないんだから
え？まさかドナー検査してないとかないよね
>>937
かもな、コイツラだけズルイ、的な
確かにフリーライダーみたいな存在は忌々しいが
何でもかんでも一緒くたにして叩く、
たとえば糖尿ならすべて不摂生扱いで叩く無知とか
あるいはさっきもいたが死に際の言葉すら嘲笑っても、フリーライドされた側の当然の権利
みたいなのを見ると暗然とした気分になるね この自己中旦那の醜さだけが際立つな
人間の本性はこういう時に現れるというのがよくわかる
夫婦が悪い、って主張する人が少なくてびびった
医者は何も悪くないだろ
何いってんだ
>>980
シャント作れる状態なのわかってるから外科紹介状書いたのに
いきなり首筋カテーテル以外不可ってデタラメの極みだろ。 >>926
リスカするヤツはてくびから肘の腕まで平行に並んで買ってたりするぞ
採血で腕借りるときビビる >>990
結果が全てだろ。
3人育ててこうならないのがほとんどなのに mmp
lud20190628002138ca
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