陸自車両、コマツが開発中止…高コストで低利益
02:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190221-OYT1T50129/
自衛隊の車両の開発・製造を手がけてきた建機大手の小松製作所（東京都）が、自衛隊車両の新規開発事業を今後は行わない意向を防衛省に伝えていたことがわかった。開発コストに見合う利益が見込めず、開発・製造態勢の維持が難しくなったのが理由という。
防衛関連企業の大手が事業中止に至るのは異例で、国内産業基盤の維持・強化を掲げる政府にとって痛手になりそうだ。
同社は海外派遣などの際に使われる自衛隊車両の製造では最大手で、２００２年度に配備された軽装甲機動車（ＬＡＶ）は計約２０００両を生産。イラク派遣や国連平和維持活動などで活躍した。ＮＢＣ（核・生物・化学兵器）偵察車も同社製だ。
だが、陸自部隊の海外派遣は１７年の南スーダンを最後に途切れ、最盛期は年間約２００両で推移していたＬＡＶの受注は低迷。
関係者によると、同省はＬＡＶのモデルチェンジを計画して打診したが、同社は、開発コストに見合う利益が見込めないと判断し、昨年秋、「現状が続く限り、車両の新規開発は行わない」と同省に伝えた。
納入予定数が残っているＮＢＣ偵察車の生産と、既に納入した車両のメンテナンスは一定期間続ける方針という。 確か新型の装甲板が、まるで防弾性能足りない物しか無かったんだっけ
防弾高めると分厚くなって車両性能が維持出来なくなるしで、詰んでた覚えが
自国で武器製造している国は、輸出もしている
輸出できなきゃ採算が取れないだろう
結局、機動戦闘車ベースの車両になるのかねえ
整備面とか考えるとその方が楽そうだけど
キルドーザー事件は、2004年6月4日にアメリカ合衆国のコロラド州グランビーにて発生した単独犯による改造ブルドーザーを用いた大規模な建築物破壊事件である。
他に車両等にも被害はあったが、いずれも人的被害を伴わなかった。搭乗者は操縦席で自殺した。
キルドーザー（Killdozer）という名は、シオドア・スタージョンの小説「キルドーザー」（Killdozer!、1944年）が由来である。
事の発端は、2000年にこの町で自動車修理業を経営していたマービン・ヒーメイヤー（Marvin Heemeyer、1951年10月28日 - 2004年6月4日）が、
市役所に対して“隣接する土地にコンクリート工場が建設されると、溶接工場の看板が道路から隠れる”と市の計画に反対したことから始まった。
2年後の2003年に地元の新聞社・スカイハイニュース社がマービンを始めとする市民達を非難する記事を自社の新聞に掲載した為、
反対運動に関わっていた市民達は次第に運動から離脱していき、婚約し既に同居していたマービンの恋人も、彼の元を去ってしまった。
また、市がマービンの店舗を抜き打ちで立ち入り検査し、設備の不備を理由に罰金と業務改善命令を出した。
マービンがこれに従わなかったため、市は彼の店に対し業務停止命令を下し、営業停止の処分とした。
結局市によってコンクリート工場は建設され、更に翌年の2004年3月にはマービンの父が死去し、
マービンは孤立し追い詰められた。こうして、彼の復讐の計画が始められることとなった。
手始めに、マービンはオークションに出品されていたコマツ製D355Aブルドーザーを購入。厚さ1cm以上の鉄板とコンクリートによって外装を補強した。
更にビデオカメラとモニターを6台搭載し、密閉された内部からでも外部の様子が分かるようにした。こうして、2ヶ月後の5月末にキルドーザーが完成された。
市街地に到着したキルドーザーは、市役所を全壊させ、次にスカイハイニュース社の社屋を破壊し、続いて市長の自宅を粉砕した後、一旦郊外へと出た。
その後、再び市街地に取って返し、工具店に突入した後、その倉庫内でラジエターの故障により身動きがとれなくなり、停止した。
マービンは、SWATの隊員が周囲を取り囲もうと接近したところで、所持していた拳銃を使い、キルドーザー内部で自殺を遂げた。こうして、キルドーザーの破壊活動は同日中に終息を迎えた。
破壊活動を行っていた間、キルドーザーは警察から無数の拳銃や手榴弾による攻撃を加えられたが、いずれの攻撃にも全く無傷だった。
良いこった
LAVは要らない子
パジェロの5.56mm対応装甲板仕様
高機動車の7.26mm対応装甲板仕様
大型トラックの12.7mm対応装甲板仕様
で、十分
偉い人「そうだ！ボランティア募集すれば無料で開発できるんじゃね？」
戦闘車両の需要が少ないからだろ
自衛隊向けだけでは商売にならない、かと言って外国に売れる様な実績も無い
当然の結果なんじゃねぇの？
自衛隊も新型はフンマーにすれば良いと思うぞ
アメリカから新型買えば良い
銃主が外に出なくても、機銃が打てる奴を買おう。
兵器を韓国から輸入する時代
アベノミクス／(^o^)＼
後進国にには軍用車両のような高度なテクノロジを戻られるものは無理と言われている
ジャップは安全保障の分野で兄韓国に大きく水を空けられている
旭日旗、徴用工、低空飛行・・・・
加害者の分際で被害者韓国に歯向かっている場合ではない
>>1
安倍がトランプの言いなりで
アメリカにばかり予算を配分して
その分、日本の防衛産業からの購入をケチった結果 自衛隊の車両の大部分はソフトスキン車
軽装甲機動車でも機関銃弾を防げないんでしょ
だいじょうぶなの
警視庁航空隊の予算半分こっちに回して
車両開発部隊新設するのはどうか
>>10
なんだコマツは凄い戦闘車両つくってるんだ 装輪装甲車の試作車を見ると、残ってもらわなくていいよって感じだ。
>>10
上手く描ければそのシナリオで超娯楽B級アクション映画としてウケそうw まあ自衛隊に金かけてもしょうがないからな
自衛隊の仮想敵は日本国民だし
防衛費を増やしても意味ねぇんだわ
調達コストが糞高かったら外国製の方が良いって話になるだろ
生産台数が少ないので割高になるって事なんだから、どうにもならんのだよ
日本の企業が今まで、利益をきちんと
計上しないで、開発とか行った代償だよ。
これからは、開発費と国内生産だけの
最低利益と保証を契約に入れてから開発しろ。
>>38
米軍のハンヴィー後継とか見ると誤魔化しは許されないから
アノ装輪装甲車を提案した企業では手に負えないだろうしねえ >>10
これって、中からドアを溶接したんだっけか >>49
国が三菱の為に動いているんだよ
水道民営化も三菱の意向だから 特殊仕様を民間に要求するんなら、適正な利益が無きゃ受けてくれないだろ
滅私奉公させたいなら国営で生産すればいい
国産に拘る理由は無いだろ
生産台数が多い外国産なら調達コストも安い
コマツの撤退はむしろ国益に資する話だわ
土木工事車両の廻りに鉄板貼りつけただけじゃダメなの？
>>53
車両制限例を満足し要求性能を満たす装輪装甲車があったら教えてくれ >>16
儲けにならないんだから
トヨタもやらないよ。 >>25
儲けにならないんだから三菱も手を着けないよ。 >>30
予算がどうのより、使い方が下手くそなだけ。 IT起業をするつもりだったが その前段でへっぽこだったんで撤退する悪寒
>>68
ハンビーを輸入してどうしろと？
その程度なら今あるブッシュマスター（装甲防護車）で十分 >>69
LAVってハンビーみたいな奴じゃないのか？ >>70
ざっくりいうと
ハンビー＝装甲なし（装甲ありもあるけど）
LAV=装甲あり ハンビーもどきはすでに行き渡ってる
問題は、小松のサポート切れたら軽装甲機動車などの小松装備の更新はどうなる？て話
求められる性能と、守秘コスト含めたもろもろのコストバカ高な上にえらく安く買い叩かれるから単純に儲からないんだよね。
企業イメージ向上と安定した受注があるから美味しい時期もあったけど過去の話ってことかな
>>75
せめて1000両一括発注とかなら対応できるのにというところかな >>76
細かい数字はわからないけど、「1台いくらの車両を、年間何台の発注で、何年間続ける」っていう受注の形態のはず。
だから受注が確定した時点でほとんど一括受注と同義なんだけど、単純に安すぎるっていう話 >>28 なんでいつも兄って言いたがるの？
俺ら、文明は直接遣隋使・遣唐使を派遣して中国から学んだし、
むしろ古代は朝鮮半島南部を支配下に置いてたんだよ。
いとこよりも関係が薄い、日常生活では他人に近い関係なんだけど。
感覚がわからない。 >>77
少量生産なので適正価格であっても安すぎるって事になるんだろうさ
軍需産業もコスパを求められる時代なのだから仕方ないんじゃね？
99式小銃の調達価格は今いくらなのかな？
採用当初は一式20万だったと記憶してる
当時は好景気だったので可能だったけど、今なら無理だろう この際、ヘリで運べる軽装甲車なら何でも好いじゃない？
>>79
小銃はＡＲが良いよな、実戦で試されているから >>10
これググッてみたけど
凄いな…
キルドーザー事件。
暴走する重機を重機で停めようとしたがコマツ製の重機の勝ちとは…
流石やないか
まぁ褒めた事件ではないけど >>77
それはただの口約束
実際は単年度予算だから財務に切られることは日常茶飯事 >>79
さすがに軍需産業でコスパを求めるのはどうかと思うよ。
この話だって、コマツに適正価格を指定すれば良かったのに
防衛省がケチってるからこうなる
新明和の飛行艇も似たような感じだし >>86
戦闘機や戦車ならコスパ度外視でも良いけど、所詮は軽車両だろ
国産に拘る理由は無いじゃん
適正価格とは米国製を参考に決めるんだろうさ
しかしスケールメリットの差により、その価格では利益が出ない
それだけの話だろ >>87
10戦車は世界的にもコスパがいいのに、装輪へのシフトで調達してもらえない >>87
軽車両こそ国産で車幅制限遵守したものを作らないと、普通の運用に支障が出る
一々移動するのに役所の許可とらないといけなくなる >>88
10式ってコスパが良いのか？
日本の戦車は世界一コスパが悪い、という認識だったんだけど
装輪車両へのシフトは知らんけど、道路事情を考えたら有りそうだな
戦車を通す為に橋の建て替えが必要になったりしてたからね >>90
三菱が生産してた高機動車両が有っただろｗ
フンマーより車幅が広かったんじゃね？
運転席と助手席の間に1mくらいのスペースが有ったわな 防衛省なんて要求はめちゃくちゃ多いのに「できるだけ安く」の繰り返しだから
そりゃそうだろうとは思うけど、役人みたいにタダでお給料もらえるわけじゃないからな
軍拡へ舵をきれって思うわ 隣国は完全な敵へと変貌しつつあるぞｗ
>>91
他所の戦車が軒並み値上がりしてるから、7億の10戦車はバーゲン
フランスのポンコツが20億だぜ（笑） アメリカだって退役した軍人が小さい会社で作ってるよな
コマツみたいな大企業がやるものじゃないよ
自由に輸出できるなら別だけどさぁ
海自や空自に予算を取られて装備更新が出来ない陸自を見切っただけだろ
滅私奉公で開発供給してくれる三菱に任せろ
>>92
日野が作ってる高機動車はハマーより車幅狭いぞ >>95
7億円は初期の希望的観測で、現状の調達価格は9.5億円じゃね？
フランスの戦車は知らんが、米国のM1は5億円程度
スケールメリットは大きいんだよな・・・ >>77
裁判になった富士重工のアパッチ調達以後はそういう形になってるのかね？
コマツの装輪車も、仕様でもめて契約解除で開発費用返却させられたんだろ？
慈善事業でやらせるのはいいが、会社傾くまではやれないだろうからなあ。 自衛隊に装甲なんかいらないぜいたくは敵だ
民生品でやりくりするのが本来のかたち
>>100
そのM1の値段は30年前の価格じゃね？
最新の奴はもっと騰がってるぞ M1の新規生産は中止になってる
ドイツもロシアも戦闘車両は減らしてます
平原を埋めつくすような機械化軍団が激突なんて図式はもうないと判断してるのでしょう
陸軍には受難の時代かもね
必要なのは弾薬量です
パジェロとトラックがあるからこの手の装甲車両は不要だった
>>104
ドイツの戦車保有数は自衛隊の半分近くに減ったからなぁ
まぁドイツは陸に限らず全軍で削られまくってるからあまり参考にならんけど >>105
それ調達初年度の価格だから
量産でもうちょっと下がってる 有事には自衛隊員はトラックで移動する
むかしからそうだった
軽装甲機動車について書いてある本を読んだらタイヤのゴムをぶ厚く頑丈にして
撃たれたりして空気抜けても100キロぐらい走れると書いてあってすげえおもたよ
>>110
そもそもタイヤに空気が入ってるのか？
チャリだって空気が入ってないのが有るぞ トラック幌、装甲は大差などない地雷を踏めば木っ端みじんですよ
戦車以外の装甲なんてぜいたくは敵だ
>>111
入ってるみたいよ。
走行条件に合わせて空気圧調整したりするみたい。
ランフラットタイヤではあるみたいだけど。 >>113
ランフラットって鉄板が入ってる奴だっけ？
樹脂だとタイヤの柔らかさ調整ができないもんな
軍用だとエアーレスにはできないのか・・・ >>103
最新のM-1とかないぞ？
改修して使い続けてるだけ。
どうして嘘つくんだ？ 諸島の防衛に直結する軽装甲機動車はチャイニーズから邪魔が入った。
問題ない。安部がトランプのご機嫌取りのためにハンヴィーを大量に買うから
100両オーダーのハンビーではご機嫌取りにもならんけどなｗ
>>84
値段もそうだけど、計画縮小なんかもよくあるみたいだしね >>1
『衰退途上国化を阻止せよ』三橋貴明
SakuraSoTV (日本文化チャンネル桜)
http://y2u.be/Cq0JgaSnUS0 15m37s〜
1997年1〜3月期をピークに、日本の実質賃金は下降し続けて15%減った。
主な原因は、財務省主導の消費増税と公共投資の削減 (1996年48兆円 → 2016年27兆円)
1996-2016年のGDP成長率
中国 13.0、インド 5.7、ロシア 3.0、韓国 2.4、アメリカ 2.3、ブラジル 2.1、イギリス 1.9、台湾 1.8、フランス 1.5、イタリア 1.4、ドイツ 1.4、日本 1.0 ←20年間ゼロ成長
2016年の日本のGDP(500兆円)は中国の半分以下！
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=NGDPD&c1=CN&c2=JP
2040年代には中国の1/10に成る。その時中国の軍事予算は日本の20倍、日本に為す術無し。
もし、1981年〜1996年までのペース(毎年+4.6%)で、2016年まで公共投資を続けていたら？
GDP毎年4.8%成長 → 2016年の日本のGDP = 1366兆円！
失われたGDP = 私達が稼ぐ筈だった所得 = 7708兆円 = 国民一人当たり6000万円 >>1
【水島総】正論を聞く集い「新党 国民保守党創設の意義 失うものは何もない。残るのは希望と祖国愛」[桜H31/2/21]
SakuraSoTV (日本文化チャンネル桜)
http://y2u.be/9qQhf9w1c3E
2月19日にサンケイプラザで開催された「正論を聞く集い」、水島総の講演『新党 国民保守党創設の意義 失うものは何もない。残るのは希望と祖国愛』をお送りします。
※当日、予想以上の盛況になった為、ご来場下さったにも関わらず御入場いただけなかった皆様に、改めて御礼とお詫びを申しあげます。 防の仕事は監査が厳しすぎるし
利益出ないし、やりたくない
軽装甲兵員輸送車とは本来は8t級中型トラックであり73式ベースありきとなるが
東京瓦斯電気工業→日立航空機の系譜は東京ガスと日立製作所というよりは
この2社に承継されているわけだ。
いすゞ自動車（日野自動車はいすゞ自動車の別働隊であり未継承）、小松ゼノア
さらに小松ゼノアの系譜はこの3社であるがいずれも防衛省には義理無しであり
小松製作所は事実上降りるためあえて瑕疵設計欠陥品を試作のうえ完成品検査で
品質保証の履行確認されずに不採用となる旧来慣習のとおり前例踏襲なんだよね。
コマツユーティリティ、ハスクバーナゼノア、DMG森精機
戦後発足の新参者は迂闊過ぎるというか小松製作所が瑕疵担保責任追求されて
損害賠償請求でそれを支払ったら偵察システム案件も同様扱いとして東芝に対して
継続企業の前提疑義に引導を渡すことになるよ。
防衛省は発注納入済の取引先全社集めて買掛金2兆5千億円もの返済猶予2年間要請して
取り付け騒ぎとか事実上破綻のデフォルトしておりそんな馬鹿げた施策だと国内企業から
一律取引停止処分され国防担当公官庁を別枠設立されても仕方無いと思うのね。
まぁコマツは御役目御免だし今迄付き合ってあげて御苦労様だよ。
あとトヨタグループは高機動車メガクルーザーが採用されており
その系譜は浜辺汀線敵上陸阻止や長大幅河川渡渉で殴り合うための
水陸両用車スキとして装甲輸送車の区分とは全く違うよなぁ。
>>124
防衛産業なんて今後の見通しが全く不透明たから、これからどんどん撤退していくよ。
自衛官の天下り先も無くなってきてるからざまあみろだけどな。 防衛品の開発なんて採算度外視でやるべきだろ。
日本は社会保障費が増えるんだから。
>>52
公務員がナット回すだけで1万円にあるぞｗ コマツ「もう車両は関わりたくないけど、砲弾は沢山買ってね！」
まあ売れなきゃ赤字になるだけだしね！公務員に売っても金にならないし
こうして必要なときに必要な技術が失われて行くんだろうな〜
>>132
そして休みまくるし実際はパートにやらせるのがオチ 国内の開発費をケチって氷河期イジメをして子供が減ったツケが今まさに起きてる。
汚職が凄すぎて下に金が回らなかったツケ
ＬＡＶを三菱だかトヨタに見せて
「コマツが使えなくなった、やれ」
と命じればいいだけだ
あんなのどこでもできるただの鉄の車だ
要求仕様があれなんじゃねーの
巷の人材募集よろしく格安スーパーマン
イヴェコ LMVかタレスホークアイでいいんじゃね
イヴェコ LMVは売れているようだし
ん？そもそも開発出来なかったんだよな？どういうこと？
>>138
やるかなぁ・・・
少量生産では儲けが出ないぞ
輸出や民生化の目途が立たないと、やらないだろ
国内で馬鹿デカイ車は売れないので、民生品も輸出前提なんだけどさ
パジェロベースに装甲付けて、ではサイズが小さいかな？ >>143
トヨタは金にならない事はやらないよ、自動運転技術に開発資金や人材を投入しないと生き残れない時代だからね。 ネイバルタレス豪支社のブッシュマスター防護機動車を8両どころか
これらをまるごとリプレースすれば数百両の海外発注が出来るだろ。
73式装甲車、82式指揮通信車、87式偵察警戒車、96式装輪装甲車、
軽装甲機動車、施設作業車、化学防護車、NBC偵察車
まぁ国内生産基盤が消滅後の有事の際に地上戦のヤラレキャラだし
消耗による補充も利かないし墓島餓島やコヒマ街道のように徒歩と
牛馬輸送で精々頑張れよ。
どうせ戦場で撃破されることなんて無いわけだしトヨタグループが
中国工場現地生産の長期耐久性品質保証ノークレームノーリターンの
売掛金決済猶予3年待ち条件としてやってみないかい？
今の調達価格は１台３０００万円みたいだな
儲けが出ないもんなのかねぇ・・・
>>147
製造ラインの維持経費や人件費
単年度で少数しか注文がなければそうなるだろうね。
撤退の決断は、もう馬鹿馬鹿しくてやってられないんだろう。 これって民生用向けSUVとして簡略化してコスト削減したのを
売り出したらそれなりに売れるんじゃない？
少なくとも警察とか消防とメガクルーザーを買うようなマニアなら買いそうだし。
販売ネットワークが問題ありそうだけど、トヨタや三菱辺りに委託すれば
問題無さそうだし。
>>28
なんていうか、もうちょっとけれん味がほしいところ >>150
車重をどこまで落とせるかだろうな
現状は4.5トンだ
防弾ガラスや装甲を廃して２トンも落とせるだろうか？
悪路走破性能は砂漠でプルーフされてるので、マニアは喜びそうだけど、
3000万は出せないと思うしなぁ・・・ >>144
防衛省文化に染まってノロマな開発癖がついたら世界で戦えなくなるわな >>152
ＬＡＶは部隊での独自の改修(燃料缶ラックの取り付けとか)
以外変わっていない
不整地ではまるのも(これは装輪全般的にそうだが)改善されてない
一度傾いたら自重で埋まるだけの非力なままだ >>150
LAVは絶対民生無理だよ
マジで死角が多いから普通の感覚だと必ず事故る >>156
そりゃあの装甲なら当然だわな
フロント・ウィンドウ中央にも装甲が入ってるし
フンマーも民生化の為に上部を作り変えてるんだろ >>144
トヨタなんかヤンマーと自動運転共同開発すればいいのに 女で左翼だけどコマツの部長と付き合ってたから悪くはいえんな
陸上自衛隊が本当の意味で活躍できるのは海自、空自がやられて上陸を許した後だから
民生車両の徴発で賄うしかない状況。民兵用の小火器の備蓄がゼロだから、市民はまじめに竹やりで
対抗して敵の武器を奪わないと防衛できない。対テロ用にはそんなに軽車両(自転車ではない)は
いらないだろ。
>>164
小火器や弾丸があったところで、訓練もしないで、実戦でまともに扱える無いしな、竹やりすらまともに扱えないだろ
その点アメリカやロシアは民間人が小火器を扱うのが得意だから強い、日頃から撃ちまくって練習してる奴や徴兵上がりの奴も多い
犯罪者が多すぎるけどな >>165
アメリカに徴兵はないし、ロシアもほとんど徴兵逃れてる。
馬鹿が。 自衛隊車両は企業のお情けで作ってもらってたんだね
戦争でも起きれば状況は変わるだろうけど
