小児外科医 松永正訓
2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99％」という大きな見出しが掲げられました。
13年4月から始まるNIPT（無侵襲的出生前遺伝学的検査）の解説でした。
NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。
母と子のDNA解読 染色体の量を知る
「新型」とはどういう意味でしょうか？ 21トリソミー（ダウン症）などの染色体異常の胎児を生まれる前に診断するために、従来、2種類の検査がおこなわれてきました。
一つは、針で「羊水穿刺（せんし）」をして胎児の細胞を採取し、染色体分析をおこなう確定的検査です。
もう一つは、妊婦の血液を採取して特定のたんぱく質の量を測る母体血清マーカー診断（クアトロマーカーテスト）や超音波で胎児のうなじの浮腫の厚さを測定する検査です。
これらは、いずれもダウン症の赤ちゃんが生まれてくる「確率」をはじき出すものです。
つまり非確定的検査です。
こうした従来の確定的検査や非確定的検査に対し、「新型」と表現されるのがNIPTです。具体的には次のようにして行われます。
この新型出生前診断では、妊婦の血液を検査します。
妊婦の血液の中には、母親由来の遺伝子DNAと、ごく微量の胎児DNAが混ざっています。
DNAはアデニン（A）、グアニン（G）、シトシン（C）、チミン（T）という四つの文字の羅列で表されます。血液に含まれるDNAの文字を、母親由来と胎児由来とに区別することなく、すべて解読してしまうのです。
人間の染色体は、父から23本、母から23本を受け継ぎ、合計46本からなっています。
染色体は大きい順に、1番染色体、2番染色体、3番染色体……と番号がふられています。
現在の医学では、DNAの文字配列を読むと、それが何番染色体の上に乗っているかが分かります。こうして、母と子のすべてのDNAを解読すれば、染色体の量を知ることができるのです
1/20(日) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch
前スレ 2019/01/20(日) 13:58
http://2chb.net/r/newsplus/1547996262/ 親の方が先に死ぬし面倒を見てくれる人いなくなるからな
爺さん婆さんが年取ったダウンのガキを連れて歩いてるのみると可哀想になるよ
本人たちにとっては一生背負っていかなければならない問題なわけだから、
如何なる判断を下したとしても誰もそれを非難出来ない。
もっともそういう子供の養育費は全部自分が面倒見ますと言うのなら話は別だが。
中絶推進派は植松予備軍
命の選別は絶対に許してはならない
これだけは言える
障害者は我々から幸せを奪う為に使わされた悪魔に他ならない
～根拠～
・刑法39条(精神疾患が有る人は、人を殺しても罪に問われないと言う法律)
・障害者雇用促進法(1.8%の障害者を押し付けて、企業の足を引っ張る法律)
・身体障害者補助犬法(アレルギーの人と犬嫌いの人を社会から締め出す法律)
・ハートビル法(障害者用の設備を強要し、各施設の営業を妨害する法律)
・母体保護法(障害児でも育てろと、親達に苦役を強制する法律)
・インクルージョン政策(勉強を阻害し、子供達に苦役を押し付ける制度)
・障害者差別解消法(障害を理由に入店や入学を断ったり、対応を拒否することを禁止する法律)
～結論～
弱者を売り物に商売をするって事は、我々にその負担を押し付けるって事、つまり障害者は我々から幸せを奪う悪魔
ってか、障害児の間引きは権利ではないだろうか？
一度産んだら育てろなんて無茶苦茶だ
そもそも経済格差が有る状態では公平性に欠ける
そりゃ金持ってる奴が愛玩具を飼育するのは自由だが、
金持ってない奴にそれを強要する事は健常児を諦めろと言っているに等しい
もちろん障害者でも育てたいとする考えを否定する気はない
税金使わないならな
だがそれも程度の問題だよ
障害者を育てるのも良いが、最低限自分で生活できるレベルでないなら、
それはペットを飼育しているのと変わらない
自己満足の為に命を弄んでいるに過ぎない
親が先に死んで、ダウンの子が残るケースが
多々あるということは、結局その子は施設の世話になる、
つまり税金のお世話になる、ということだろ？
となると、これは世間の多く、正確には納税者が関わる問題だから、
その本人たちだけの問題ではないな。
人より少し劣ってるだけで生きる権利すら与えられないのかよ
ダウン症も個性のひとつじゃねえか
なぜ個性を認めてあげないんだ？
この国に植松予備軍が9割もいることに恐怖を感じる
原則として中絶は禁じ手だが、
ただ例外のやむを得ない場合としてそういう障害児が生まれると判った場合に於いては本人が希望すれば中絶は認められなければならないだろう。
諸外国に金を配ってる日本は
障害者が生きて行けるほど豊な国では無い
この世に害しか与えない障害児
下ろすの当たり前
産むやつは頭おかしい
35歳過ぎたBBAが、無理やり老化した卵子を
受精させ検査でダウンだったら殺すって
これはもう立派な殺人だろwww
その母親の人生をメチャメチャにする権利は誰にもない。
>>12
その人が、将来大人になって自立した生活が出来るなら
個性の一つとして認められるだろう。
しかし、現実的には福祉の世話になるケースがほとんどであり、
それはつまり税金の世話になるということ。
個性を大事に、というなら自力で生活しなきゃ。 生まれてくる子に障害がでないように妊娠中は飲酒喫煙しない、葉酸摂るよ→〇
遺伝子疾患の子を生まないように出生前診断しよう→×
できるだけ疾患や障害がでないように、という気持ちは同じなのに、出生前診断だけあれこれ言われるのは何故だろう
殺人と言っている者たちは障害児のいる家庭や施設に自分の身銭を切ってカネを配るがいい。
それはそれで立派なことだ。
>>20
遺伝子検査の精度に疑問を持つ層が
未だにいるのも関連があるのでは？
乳がん検査だって、イマイチ信用していない人がいるみたいだし、
死ななくていいはずの人が命を落としている。 産まなくて良かったねって周りが言ってあげるのが大事。
アレを無理矢理「天使」とか言って現実逃避するのは本人も巻き込まれる家族、友人も社会も不幸だわ。
「ダウン症は羽根のない天使です」とダウン症の子供を持つ母親がかなり昔にハンディキャップ板にレスしたのを思い出した
その後ハンディキャップ板にダウン症スレが立ったな
中絶した奴はみんな水子に呪われろチンコとマンコ腐れ
>>19
お前の思想は恐ろしいな。
福祉の世話になる人間は必要ないってか？
植松そのものやん。。。 産婦人科医家庭の検査受診率が公表されて、
みんな受けてないor陽性でも産んでるなら信じるけど、
理想論を語られてもなんだかなーって感じだったわ。
検査を受けるだけで対応が冷たいよね。
1990年位の水準でずっと日本が成長してたならそんな事にはなってなかっただろうね
>>8
子供を作ることは親が決めていい
だったら中絶も決める権利が親にある >>1
＞出生前診断には、劣っている者を排除しようという「優生思想」が背中合わせになっていることを
＞忘れてはいけません。そして、「健常児を授かる」ことを最優先とし、優生思想を正当化してしまう
＞ことがいかに危険か、私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。
これ言ってる医者って、小児科医なんだよなあｗ
障害児激減したら金儲けの口が減るもんねｗ 綺麗事を言っといても自分の身に降り掛かってくるとこれです
見てください、女の下劣さと卑劣さを！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>14
自分の人生犠牲にして仕事辞めて死ぬまで育てられる？ お前らの話聞いて
嫁様が39か40で３人目考えてたけど
諦めることにするわ
若い愛人作って生ませるしかないな
現実問題そんなに甘くないからね
健常児でも育てるの大変なのにその上ダウン症となると
男は仕事行くから分かんないけど24時間365日ずーっと一緒に居る事考えてみなよ
優生保護法（障碍者は医師が強制堕胎）を廃止して
母体保護法（障碍者でも産まないと犯罪）に変えた橋竜が悪い。
まともな法律つくれよ。
何やってんだよ、国会。
>>12
生まれてきたダウンの方を認めないとは言ってないよ 施設や家庭でできるだけ充実した生活が出来るよう福祉でサポートしてるからね 60代でも元気なダウンさんもいる
今は生まれる前の話をしてるわけ
ダウンも色々個性豊かだよ？知的に高い人もいる
｢人より少し劣ってる｣って決めつけてるあなたはどうなの？｢劣ってる、カワイソウ｣って言ってないで直接支援してみれば色々思うところはあると思う >>27
最初から異常がある、と事前に分かるのであれば
それを避けるのは、至極当然なこと。
健常者が事故で障害を負ったとかなら、それは
仕方ない事として、世間が面倒を見ても良いと思う。
が、植松の行為のような、既に人間として存在しているものに対する行為と
一緒に考えるお前はどうかしているぞ。 きれいごと言ってる場合じゃないだろう。 現実問題この病気を抱えた子供を一生面倒を見るのは余りにも気の毒だ。
堕胎は許される範囲だと思うよ。
親の方が先にあの世に行くよね。
すると、残されたダウン症の子はどうなるのか？
可哀相で産めないと思う方が普通じゃないかな。
>>20
100％とはまだ言えないから
実質6～7割でしょ確率って 1996年までは、障害のある赤ちゃんは
医師が強制的に堕胎すると
明記してあった。
優生保護法でググれ。
「精度99%」はどこまで正確なんだろう？
確定的検査で覆された件数を知りたい
>>12
人よりだいぶ劣ってるなら手厚い保護があるけど
少し劣ってるだけじゃ地獄の人生が待ってる 中絶した奴はろくな死に方しないやろうな苦しんで死ね
ダウンの子供も親もしあわせと言いつつ
客観的に見て苦労しているからね。
親も子も可哀想だが堕胎もやむなしだと思う
>>41
＞今は生まれる前の話をしてるわけ
胎児は立派な人間だぞ
堕胎される胎児は母親のお腹の中で逃げるんだぞ
もうそこに命が存在してる
その生命を親の都合で奪っていい訳がない >>32
歯科医と似ている。
子供たちに「虫歯予防しましょう！」って言うけれども、
それは自分たちの食い扶持を減らしているのと同じ。
老人の入れ歯も、保険治療が多くてたいして儲からない。
ま、関係者だから知っているんだが。 ダウンは天使とでも思い込まないと
親はやっていけないんでしょ
健常の子がすくすく育つのを横目に見て
そうでも思わないと救われないとか気の毒
反対の人は自分の子はダウンにならないと思ってる人でしょ
もし、自分の子供がダウンでも本当に天使だ、個性だって心底言えるのかね
>>42
胎児は立派な人間だぞ
お前は勘違いをしている >>44
子作りする人は健康な子供は欲しいんだからセックスは仕方ないだろう
アルコールやタバコ、ドラッグもやらず糖尿病でもなく高齢でもないなら
その失敗は親のせいじゃないし
天使だなんて言ってられるのは親が元気で若いうちだけ
親が年取ったり世話役の兄弟を作れなければ親が死んだら子供は悲惨だ
それを悲観して心中する方がよっぽど問題だろ？ >>49
そういう余裕がない奴が自分に支援が欲しくて重度障害者を
叩いてるのかね ダウン症の子供に問題があるんやなくて親のほうに問題あるやろ
>>48
99％＝100％、みたいな考えらしいよ。
確か数学的には、
3分の1＝0.333333…
3分の1×3＝0.333333…×3＝0.99999…
で、
分数の計算でよくある、
3分の1×3＝1と教えるから、
0.99999…＝1だと。 >>48
遺伝子検査でダウン症が陽性で
羊水検査に移る
ダウン症が陰性になっても
遺伝子検査で反応がある場合
視聴覚障害や知能障害の確率が約50％
だからみんな悩むんだ >>60
出生前と出生後の違いなんて母体の中にいるか外にいるかの違いだけだぞ
それ以外の違いはない
どちらも一人の人間だ
第三者が奪っていい命のなどない
それが例え親であってもだ >>59
世話役をダウンが死ぬまで強いられる兄弟って…… >>58
輪廻転生を信じてないんだね
俺は信じてるから障害持ちの体に何十年も閉じ込められるくらいなら
さっさと魚にでも生まれ変わった方がマシだ
障害持って生きるなんて親のエゴで牢獄に詰め込まれるようなもんだ 人間も動物と同じ。自立出来ない個体は長く生きられない。少しくらいなら助けましょうが共。
餓死だろうが戦争だろうが、事故だろうが病死だろうが中絶だろうが、人は死を選べない
>>61
おまえみたいに親を叩くヤツのことだな
ホント残酷だね
おまえの書きこみ見直してみろｗ >>70
それも不幸だろ？
奴隷になるために生まれたようなもんだ 快楽だけでセックスして子供ができたら障害者だからいらない？お前らのほうが障害者やんけ
ダウン症じゃないのにダウン症みたいな顔してる奴たまにいるよねｗ
>>78
それなら障害者に障害者を養えとか要求しちゃダメだなｗ >>58
単なる胎児の話、ではなくて、
異常がある胎児の話だから、
それが事前にわかるのであれば、胎児の状態の時に
中断するということ。それは認められていいはず。
それも親の権利の一つとしてあって良い。
日本が先進国なら。 >>50
まともな子供を産んで、幸せに生活していくよ。
ダウン症の子供なんか、家族だけじゃなく社会のお荷物。間引きできるんだったら、
間引いておかないとね。昔みたいに、産んでから濡れた半紙で口と鼻を塞ぐって
訳にもいかないんだから。 >>71
自分の価値観で他人の命を奪うなんて許されていい訳がない
お前の価値観はお前の中にとどめておけよ
絶対に植松の真似はするなよ。。。
>>76
もちろん ゴチャゴチャ反対してる人は障害者福祉の現場を知ってるのかな ボランティアでもしてみればいいのに
あ、でもこういう極端な人ってボラでも一番役に立たないんだよな
>>1
現実的に子供が一人か二人しか産めない世の中だから、こうなるのは分かってたし自分でもそうする。 >>83
子供は親の所有物じゃねえぞ
子供の命の生死を親が決めていい訳がない
ダウン症であってもだ
それは個性の1つなんだから >>58
おかしなモノは排除するのが当たり前。お前だって、ダウン症の子供が出来るかもしれないのに。
お前は間引くなよ。お前の負の遺産として、育てていくんだぞ。 >>68
胎児は人間じゃないよ。未完成の人間。
だから完成する前に失敗作は削除する。自然なことだよ。お前みたいなエセヒューマニズムはヘドが出るわ。捕鯨反対でもやってろwwww >>50
ろくな死に方、というけれども、
障害を持った子を持った親は、ある意味
生き地獄の生活を送るんだよ。
死ぬより辛いんだ。
この子を置いて先に死ねないな、とか悩むんだから。 >>90
お前はそうしろ。オレはゴメンだ。おかしな考えを他人に押し付けるな。 >>90
子供の命の精子を親が決めちゃダメなら
出生後の心臓手術はどうするの？
そこを淘汰に任せる勇気があるなら出産も反対されないと思うけど 「みんな堕ろしているから自分も」当然です、これから未来に苦労を背負いこむ事は無い
またおまいらダブスタかよ
自己都合の中絶はOKで
出生前診断でダウン症だったら中絶NGって
バカなんじゃねーのか
叩くなら自己都合の中絶を全力で叩けや
年間20万件も人工中絶してるんだぞ
>>79
あるかも。
中学の時の同級生と、高校の時の同級生に
似たような顔の奴がいた。
でもそいつらは親戚でもなんでもなく、
性格的には、ややアスペっぽい。何か関連するものがありそうだ。 欧米みたいに堕ろせない国の孤児院みてみなよ
ダウン症児ばっかだぞ
日本は子供守る権利があるけど親を守る権利がないんだ
憲法の一条に
「天皇の地位は『国民の総意』にもとづく」
とあんだが、この「国民の総意」が実際に確認されたことはない。
だから、糞ヒロヒトも糞アキヒトも正式には「天皇ではない」。
今回はきっちりと確認しろよ、国民の総意を。
何のための憲法だ。
そもそも冷戦終了後の糞ジャップの没落は、天皇制を残したことが原因。
テンコロの交代は、天皇制を潰す最大のチャンス。
ここで天皇制を潰さないと、
またジャップは何十年も辛酸をなめ続けることになるぞ、死ねｗ
7rb
35歳過ぎて、ダウンが出来る確率が飛躍的に
高くなるのにエゴイスティックに子供を作る
ババァはダウン育てる罰ゲームで良いよw
金かかるし、手間がかかるし、周りを苦労させる個性だこと。個性にも害にしかならないものがあるな
>>91
おかしな「モノ」？
人の命が「モノ」？
狂ってる。。。
>>92
胎児と新生児の違いを教えてくれよ
何が違うんだ？前者は殺して良くて
後者は殺しちゃ駄目な合理的理由もな
>>94
人の命が絡んでるからだろ
>>96
手術をしない選択と中絶を一緒にするな 正直子供に辛い人生を歩ませるのは可哀想だろう。
まあそれが間引きと言われてもしょうがないが。
出生前診断は35才からは無料にすべきだと思う
俺は検査したが血液検査だけで15万は高過ぎる
無料強制にするべきだ
法律で検査と堕胎は義務化でよいよ
母親や父親が殺すわけではなくなる
免罪符になってみんな救われるよ
ダウン症の子が生まれてくるってわかってたら、堕胎すべき
その子はもし生まれてきたら、生涯にわたって税金で保護される
税金の無駄遣いだよ
本来生物として自然に任せてたら、成長する前に死ぬ
人間の場合手厚く保護するからずっと生きる
それは生物としての人間種としてはまずいことだよ
>>113
どうして手術をしない選択と中絶が別なの？
手術をしない選択がメジャーになれば中絶への扱いが変わるかもしれないのに・・・ >>113
子供がダウン症なのが分かってるのに、産むヤツはキチガイ。堕胎する事が義務化されても
いいと思う。 >>110
ダウン症児産んでるのって、若夫婦の方が多いんだっけ？ >>116
いや、35歳過ぎて子供作るなんて異常なんだから10倍にすべき。
差額は20代の妊婦の優遇に使うべき >>90
ションベン臭ぇードーテーが
なんだって？ >>118
1996年に橋龍が法律改正するまでは
日本はそれだった。 >>123
10倍なんかにしたらますます
無検査で産むぞ
お前あほか 自己都合は仕方ない、虐待を未然に有料自己負担で防いでるんだからむしろ、褒めてもいい
皆が罪悪感を感じるわけではないがそれを悔いて一生罪を感じて行くひとはいる
いかにナチスのT4作戦が偉大だったかっていう話だよな
国家にとってマイナスでしかないダウン症の異常者を生産することはある意味反社会的な行為だ
間引くのは当然だ
>>120
中絶＝殺人
手術＝救命
全然違う
>>121
殺人の義務化
そんな事が決まればこの国は終わる
死刑制度ですら世界から猛批判されてるのにな >>90
そもそも出生するまでは人間ではない
少なくともここ日本では。
だから堕胎は合法だし、親の合意が得られれば医者は殺人罪に問われない
ウチはNIPTやったよ
18万4千円だったかな
陰性だったからいま娘を抱けてるわけだけど。
生まれてからわかる問題は仕方ない
生まれる前にわかるなら調べてどうするか決める権利はあるよ >>116
保険適用検査と適用外検査があるから
あと医師の診断が必要な検査もあるから高くなる
アメリカやオーストラリアは全部保険適用外
直接検査会社に行くから中間マージンが無い
だから全部検査しても日本円で8万ぐらいだよ
旅費いれても安くなる 30すぎなくても、29とか28でも、ダウン生まれている。
ダウン症児を出産する確率
20歳：1667人に１人
25歳：1250人に１人
30歳：952人に１人
31歳:：909人に１人
32歳：769人に１人
33歳：625人に１人
34歳：500人に１人
35歳：385人に１人
36歳：294人に１人
37歳：227人に１人
38歳：175人に１人
39歳：137人に１人
40歳：106人に１人
41歳：82人に１人
42歳：64人に１人
43歳：50人に１人
44歳：38人に１人
45歳：30人に１人
46歳：23人に１人
47歳：18人に１人
48歳：14人に１人
49歳：11人に１人
>>130
ダウン症の子供好きなんだな
養子にして一生面倒みてやれよ >>25
「ダウン症は羽根のない天使でぇ～す」
そう言って自分自身を慰めにゃ想像を絶する労苦のあまりの多さに
自分自身が自滅・崩壊しちゃうからだ
子供なんざ趣味で作るんだから税金の関与する余地なんてないはずだ
交尾できる人なんて恵まれた人なのが確定してんだから税金使う必要なんて皆無なんだよ
少子化問題の原因ってこれなんじゃないか
健全な子もダウン症の子も適当に堕ろしてるかもしれんな
親、子供が苦労するのもあるが、周りも大迷惑なんだよ。
マジで誰も得する人がいない。中絶するのは当然の結果だよ。
義務化してもおかしくない。
ダウン症の奴が学校で隣の席、成人してから自分の部下になったら、
お前ら平気なの？学校の数年ならまだしも、会社だと地獄でしかない。
>>133
確率低いからと、高をくくって検査しないから、生まれてきてからビックリのパターン 最終的にニートになられた時には、それはもう育て方の問題と割り切れるか？LGBTや発達障害は他にもあるんだけどな。
>>85
へぇ、どこで？
あ、あと>>113にだけど
生れ落ちて外界に出てくるまでは基本的に人格として認められてないよ
母体が事故にあって流れても加害者に殺人は問われない
慰謝料は発生するけど
堕胎は法的に認められた期限内でしかできないけど
胎児でいる限りは劣悪な生活環境の結果流産しても
保護責任者遺棄にはならない
金がないってミルクを薄めて飲ませて赤子を餓死させた母親も
妊娠中に低栄養で流産や死産にしていれば罪にならない
胎児と新生児の違いってこんなに大きい 何で母子ともども苦労するのわかってるのに堕胎を非難してるの？
>>134
15歳くらいからセックスも結婚も解禁たほういいだろこれ >>90
親の所有物じゃない、ていうけれど、
じゃあ尚更世間に迷惑かけられないよな。
税金の世話になるのが分かっていながら
あえてそれを選んだのなら、個性を捨てたのも同然。 仕方ねぇ～よ
今のニッポンでダウン症で生きていくのは、相当難しい
年金支給どんどん遅れされているもんな
ダウンは天使言ってるやつは、ダウン症の子供を養子にして一生面倒みてやれよ
2、3人養子にして天使に囲まれて生活しなよ
認知症の介護をしたけど仕事と介護を両立できなくて体壊した
もしダウン症の面倒を一生見ろと言われてもあれは絶対無理だ
>>145
意味なくないか？
若さが問題なら20歳に子供が生まれまくってるだろ
ただのロリコンなだけじゃん >>131
中絶殺人が正当化できる根拠が法律ってｗ
殺人罪がなければ明日にでも人を殺すんかいな
中絶は殺人罪ではないが殺人だよ
どんなに言い訳してもね
出生前と出生後の違いなんて母体の中にいるか外にいるかの違いだけだぞ
それ以外の違いはない
どちらも一人の人間だ
>>135
論点をそらすなよ植松予備軍 >>132
妊婦がわざわざ検査のために海外に
あほか
お前独身だろ 中絶したらダウン症の子供を育てなくてもよくなるけれど、街中でダウン症の子供をみるたび一生罪悪感が付きまとう
その苦しみはダウン症児の育児よりも上回る
やっぱり産まなくてよかったーと思ったとしてもお腹に赤ちゃんがいた事実は変わらなくてその子供を殺した事実は変わらず、一生苦しむ
とくに母親はつわりもあって妊娠してる実感があっただろうから
理想論だと産むべきなんだけど
現実主義で考えるとダウン育てる余裕ある夫婦なんて少ないだろ
介護鬱なんてのもある世の中だし中絶するやつは正解だよ
そもそも中絶を選択できちゃう時点で産まない方が良い
>出生前診断には、劣っている者を排除しようという「優生思想」が背中合わせになっていることを忘れてはいけません。
>そして、「健常児を授かる」ことを最優先とし、優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か、
>私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。
残念な事に「障害児は殺せ！」というのがジャップの基本
優生思想がいけないことだ、と言い出しても止まらないだろう
>>143
動画で見た
>>152にも書いたが法律で認められるから
何をやってもいいなんて考えはよくないぞ
法律より倫理、道徳の方が大事だ >>140
医者が検査受けさせないんよ
この前まで法で35歳って縛りがあったくらい みんなおろしてるから自分も
は？！
そんな理由で堕胎する奴が沢山いるみたいな印象操作やめろ
身体と心を傷付けても堕胎する理由があるんだバカ
>>157
法が全てとは思わないが、お前如き底辺出身が違法でない事に口を出すな。 中絶可能期間前の短い時間で判断間違えたら一生世話しなきゃいけないんだろ？
産まれてからでも始末できるようにした方がいいよ。
自閉症やその他の障害、ニートなんかは後になってから判明するんだから、親の同意で失敗作は始末できるようにしておけばみんな幸せだろうに。
>>139ダウン症と発達障害を変えたほうがしっくり来るな >>161
ダウン症を差別迫害してるお前ら植松予備軍こそ底辺だろ >>157
そういう考え方だと、国がめちゃめちゃになる。
倫理や道徳では、どうにも判断しかねる事象が
日常生活に存在するから、法律というものが存在する。
法律によって守られている部分があるってこと。 ダウン症は毎日いじめられてることにも気づかない可哀想な存在
親は特別クラスに入れてやれ
>>152
お腹の中にいても人間だと思うおまえがいて
お腹の中はまだ人間ではないと思う自分がいる
どう考えるかは自由だけど、法律は人それぞれじゃダメで
どこかで線引きするしかない
法律と自分の感覚が違うと大変だね、がんばって 所詮は他人事の無責任な言葉
診察往診程度でしか触れてない身で人生を共にする者によくそんなことが言えるな
>>157
いやだからさ、倫理って何を持って倫理なの？
脳死状態の人間の死期を早めて臓器をとるのも
身体不随で回復の見込みのない人が安楽死を望むのを叶えてやるのも
倫理的かつ合理的な活動で
ダウンと判明してる胎児を殺すのも同じ倫理なんだけど >>151
ごめんちょっと言ってることがわかんない 女性が一生のうちに作り出す卵子は、胎児期にすでに形成されており、出生後に新たに作られることはなく、年齢とともに減少し、閉経時にはほぼゼロとなります。
そのため年齢が上がるにつれて卵子は質・量ともに低下し、高齢出産の場合はダウン症を出産する確率が上がるのです。
また、例え母体の年齢が若くても約５割の受精卵には染色体異常があり、それが40歳以上になれば約８割にまで増加します。染色体異常があった場合はその多くが自然淘汰されるため、40歳を過ぎた妊婦さんは流産率も約３割と高くなります。
ダウン症は出産前に分かるから良いよ
でも知的障害とか自閉症とか発達障害とか
産まれたらどうするの？
いまや普通の子さえ共働き両親がもて余してるのに
プロを何人も雇える大富豪以外は無理だよバカ野郎
>>164
つかお前の親にガキ産めと頼んだ覚えないが、何勝手に繁殖してんだ？ゴミが… ダウン症と診断されて産んだ人がどれだけいるのか結果と共に教えてほしい
てか公表しろよハゲ
>>9
将来、もし君との間にダウン、肢体不自由、知的障がいなど判っていても
どうしても子供を産みたいと 君の妻が言ったらどうする？
離婚してでも、元妻は産むよ。そのときのお前の顔を見てみたい
そしてお前は子供の養育費など払い続けることになる
それを恐れるなら お前は一生セックスは出来ないぞ >>1
金持ちなら産めばいい、ダウン症に限らず小児麻痺でも身体障害でも何でも。
けど庶民は駄目だよ、親と子お互いが不幸になってしまうから。 >>154
そうかな
ダウン症児と生きるってそんな簡単かな 結婚前遺伝子検査が当たり前になれば、発達障害や精神病もわかるようになるよ
確率何%でそういう子が生まれるとか、原因遺伝子の特定とか進んでるだろ？
でも、それじゃダウンは防げない
>>17
自分は35過ぎて4人子供こさえたけど全員超健全よ
年齢より母体の個体の生殖パワーだと思うわ
パパの精子が若いってのもあるかも知れないけどw >>178
何その推測。
その、
離婚してでも、元妻は産むよ。
という根拠は？ >>165
> 倫理や道徳では、どうにも判断しかねる事象が
具体的に頼む
中絶以外で
>>168
法律は線引しないと駄目だね
そして、法の内側であっても倫理的に許されない事は沢山ある
その1つが中絶って話
>>170
回復の見込みがない人の安楽死と
ダウン症中絶は全然違う
ダウン症は個性であって回復しなくても生きる意味があるから >>4
そう
人様に迷惑かけながら生きる人生なんて
子供には歩ませたくない矜持があるわけよ
いや、この世の中にはそんな矜持すらない人もいるようだが >>160
「優生思想が世間の大勢になったら流される人も出てきてしまう」という主張自体はおかしくないと思うが
「『障害児は殺せ！』が単に世間の流行の問題」というのはおかしいよな
我々ジャップは伝統的に障害児を殺していたものだ 検査を義務化したり
堕胎を強制したりはいけないことだけど
受けたい人が安価で受けられるのは
いいことですね
出生前しか始末できないのが大問題。
すでに産まれてしまっている障害者の家族は延々と地獄を味合わなきゃいけない。
産まれてからでも始末できるようにすれば、そんな家族も救われるのにね。
出生前にわからない、自閉症やその他の障害、ニートや無職、認知症だって、家族の意志で始末できるようになれば、どれだけの人が幸せになれるだろうか。
>>129
負けたから悪なんだよな。
勝ってりゃ今頃世界標準になってたのに。 石田純一の所は高齢出産でボコボコ産んでるけど
一応皆健康だな
出産なんかガチャなんやから産まれたものを受け入れろや
出てくる前にわかるとかインチキやんけ
>>181
殺る（堕ろす）か殺られる（自殺）かだから
非常に難しいな >>160
そんな事書いてるのかと覗いてみたらタイトル詐欺だったわ >>186
ちなみに参考までに聞きたいんだけど、精子や卵子は？ >>8
生殖や受精自体が命の選別から成り立ってるんだけど >>172
若くても5割が異常染色体なのかよ
高齢出産の8割が大したことないように思えるな >>12
染色体異常ってものをちゃんとして調べとけ 米津玄師は自閉症をカミングアウトしている
出生前に発達の検査ができたとしても同時に才能を摘むことになる
知能の遅れの有無が分かればいいんだが
>>186
平行線だろうからもういいや
君の考えはそうなんだね
実際に何割の人がおろさない決断をしてるのか知らないけど
そういう人も一定数いるのは現実なんだろうね あまり胎内で間引くと胎内から母親を攻撃して母親を殺す能力を持った胎児が現れるぞ
生命ってのはそういうもんや
>>186
簡単な例があるでしょ。
おなかが空いて腹減ったがお金が無く、仕方ないからって、
食い物を盗んだり、飲食店で金払わなかったら、
それは罪になるでしょ。
かわいそうだから、とかそういう感情で考えたらダメだから、
法律が存在する。
お前の理論は感情でしかない。 >>188
障害児は産まない
と
障害児は産むな
この違いが分からないなら議論に加わらない方が身のため 中絶は殺人です！それにダウン症は個性！むしろもっと個性豊かなダウン症の天使を産むことを国は奨励するべき！
アスペも出生前検査できるようになったなら産まない人多いんじゃないかな
>>1
選択の自由。
だけどよ、パワー系。ありゃどうするんだ。 この手の話がよく伸びるのは普段の会話では本音が言えないからかな？
ダウン症だったら殺せる、みたいな選択肢がない以上検査で陽性の場合下ろす選択があって何がおかしい
>>20
遺伝子疾患と染色体異常をごっちゃにするなよ？ >>208
反対
産まれてしまったら天寿を全うすべきだと思うけど
生まれる前なら【勇気を出して】堕ろしなさい そもそも染色体が違うならもうそれは人間ではなく人間に限り無く近い生物ってだけなのでセーフ
>>208
ダウン症の子は天使でも悪魔でもないから
障がい者の居る先輩親御たちが「天使」とか言うから世間が勘違いするんだよ
天使とかやめてほしい >>198
精子や卵子が命かと聞いてるの？
命じゃないに決まってるだろ
>>199
屁理屈を言うなよｗ
>>201
染色体に異常があると殺してもいいのか？
>>204
お前みたいな奴は
街でダウン症の人とすれ違ったら何を思うんだろうな。。。
少し怖い。。。 出生前診断をするからいけない
陽性なら堕ろすために検査するようなもの
一回堕ろして次に出来た子供は前の子供の記憶を持ってるっていうよね
なんなんだこの誘導は
みんながとか関係無いやろ
ダウン産んで死ぬまで育てられる環境なら産むだろうよ
健康な子をたった一人育てるのだって共働きで余裕の無い世の中なんだぞ
>>113
生きているから精子も卵子も殺しちゃダメだからな >>211
本音を書くと社会的に潰されるからね
でも勇気を出して堕ろしたほうがいいよ ダウン症は そんなに大変じゃないと思うけどな
いきなり奇声をあげるタイプじゃないし
障害者枠なら就職もできるし
本当ならどんな障害を持とうが
気兼ねなく何の将来の不安もなく生活できる国造りができたら良いんだけど
>>203
自閉症の人が全員優れた才能を発揮すれば、
もはや自閉症は障害とはみなされず、
才能と言われるだろう。
でも、現実は違ってごく一部だから、
障害と言われているんじゃないの？ これ規制しないとそのうちブサイクだからいらない、禿げてるけらいらないとかなってくるぞ
>>222
そういうデマで人を脅すのは良くないと思うよ 殺る（堕ろす）か殺られる（自殺）かだ
障害者の子の起こす問題に追い込まれて
自殺する可能性が大きいなら
それもまた殺人ではないだろうか
なら親が子に罪を着せずにすむ堕胎の方が
感情論的にも妥当という考え方もある
>>219
あなたの親類一味にカタワとアウアウワーが沢山生まれますように♪
個性だから大事に育ててみろ 動物 の世界では奇形児や障害児が抹殺されることがある
>>228
産まれるまでは女性の体の一部、って定義すれば良いと思うんだがな。 >>233
障害者だから育てるのが大変てのもデマなんだが >>181
家の近くに特殊学級通学バスの停車場や、
知り合いに障害児を持つ親を知ってるけど
金持ちでも地獄手前、中庸なら地獄な生活を見てる
分かっているなら絶対に安易に産んではいけないと理解できるに充分 人工妊娠中絶の他の理由の方が問題なんじゃね？
平成２６年 １８万件
昭和４０年 ８０万件
>>232
ブサイクやハゲは遺伝で予測できるけどみんな平気で産んでるな >>222
記憶は脳がつかさどる部分だから
理屈で考えるとあり得ないはずだ >>206
ダウン症の子供を生むことは盗み食いするに等しいと言いたいのかな？
それをダウン症の子を持つ親が聞いたらどう思うだろうな。。。 >>224
やってられないの？
後悔しているってこと、あるいは生まれてしまった
健常者のママたちと異なり住む世界環境が違う
なんで私はこうなったの？
私は天使を授かった 天命だとか？
それないから 健常者でも育てるのが大変な子供はたくさんいます
子供を育てるのが大変か大変じゃないかは生ませる前でなく生まれてからの育て方の問題、親の問題なのです
>>238
お前が経験したうえでそれを言うなら説得力あるね >>239
キチガイだから障害者スポーツセンターに行くことがあるが
見てると親御さんはみんな大変だと思う >>134
40前後で産む女も急増してるが
障害はダウンだけじゃないのによく産むな こういう話聞くと思うんだけど、
じゃあダウン以外ならどんな子が生まれても平気なの？
容姿、性格、学力、などが親の好みでないからって、我が子を死ぬ程嫌う親もいるし
「とりあえずダウンだけは勘弁」みたいな人って、健常児を産んでも、子供への要求が肥大して、
それを叶えてくれない我が子を呪いそう
>>144
しょうがないよ
分数の割り算や濃度計算、自分の年金額計算も理解出来ないボンクラ共が
同年齢の半分以上もいるんだもん「苦労」の理解度が非論理的な観念論のまま
そんな連中が必ず口にすること「こんなに苦労するとは思わんかった」
返す言葉は「たいへんですねぇ～(幾ら悔やんでも後の祭りだよ)」 >>229
いやいや大変でしょう
子育ては人生をかけた大騒動なんだから
>>230
あなたのようにキレイゴトを書くタイプの最大欠点は
国が【日本だけ】だと思ってる所だよね
日本だけダウン症だらけになったら競争に負けるからね？ >>238
おれが障害者スポーツセンターで
見た以上のことを覆してみてくれ 中絶理由に使えるワードは、将来兄弟姉妹に負担を任せたくないだな
>>36
とりあえず妊娠して旧来のエコーと血液検査受けてから決めたら？
あとは産婦人科の先生に相談するのが一番いいと思う >>1
でもｶﾞｲｼﾞ育児負担はしないんでしょう？ >>252
検査で事前にわかるのはほんの一部だもんね
ほんと勇気あるというか無謀 >>261
勇気を出して堕ろしたほうがいいよ
一部の気が狂った宗教屋が怒るけど無視していいから >>33
お前ら男はいざ障害児が生まれたら素知らぬ顔して逃げるくせによく言うわ
どっちが卑劣で下劣なんだよww >>261
悪いか悪くないかで言えば悪いが
やむを得ない
殺る（堕ろす）か殺られる（自殺）かだからな >>243
馬鹿かよ、
ダウン症児の堕胎について、医師が感情だけで考えたら
ためらう医師も中にはいるだろう。
だが、法的に堕胎OKであるのは、医師を守る意味がある。
感情に左右されずに済むから。
かわいそう、とかそういう気持ちだけで物事を見ていてはダメ、て
分からないかな？ いきなり腰振りされた、って証言もあるよ
40代のアウアウワーにされた女の子はどうすんのさ
>>269
その通り
俺は男だからこそ【堕ろす勇気】を応援したいね
一部の宗教屋の妄想に付き合うだけ時間の無駄だから 快楽のためにセックスして
育てたくないから殺すって。。。
身勝手な大人が増えたな。。。
もう平成も終わるのに日本は後退してね？
>>265
堕胎行為そのものを殺人と断定するわけじゃないよね？
あなたの意見は >>271
いや全然悪くないよ
ガンを切除するのと同じ >>270
本当にそうかどうかは難しい議論だ
今のところ確証がないからね
ただ生き物であることは間違いないから
理由なく殺していいということもない 本当に99%分かるんかな
分かるなら中絶を義務化した方がいいと思う
>>258
法律違反じゃなければ他人に強要するなよ >>269
女だって子供が犯罪やっても、賠償金踏み倒して逃げる奴多いし
女にすら舐められる司法機関も情けないが… ダウン症の子は回避できたけど
こんなはずじゃなかったってまた別の絶望してる家族っているんだろうね
>>237
そうするとますます子供の先天的な病気や障害は母体である女のせいってなると思うよ
今でさえそうなのに >>277
合法的殺人だよ
ただ、罪に問えないだけ >>229
ピンきり
軽度は家から通所で作業出来るが、知的と身障のトリプルコンボとかだと重度で一生施設暮らし >>276
むしろ新しい時代に進歩してると思うね
バンバン産んで強い個体だけが残る
より自然に近づいたんだよ >>219
ディズニーランドとか行くとたまにわかりやすい障害者を連れ出してる家族見かけるけど
だいたい辛気臭い顔してるよね
笑顔に輝きがないって言うか
こわばって笑いなれてない顔
そういうの見かけると幸せじゃないのかなって
そう感じるだけ >>278
殺る（堕ろす）か殺られる（自殺）かだから
やむを得ないとしか言いようがないな
殺られなかったらガンだっていてもいいんだし 理屈と現実は違う
綺麗事を言って済む奴はそれで満足してろ
本当に育てる奴がそういう自己満足な建前に
左右されずに判断すればいい
なぜガイジ堕ろしが悪いことみたいな扱いなのか？
ガイジの逆差別利権で儲けてる奴らが暴れてるようにしか見えない
堕胎反対派はレイプされて孕んだ場合でも産めって言う頭のおかしい奴ばっかだから話が通じないのは当然
>>280
100%じゃないものには誤診もあるということダウン症判定されて殺された胎児の中には健常な胎児もいる >>274
それでもって一般人ならそのまま警察行き検挙なり何なり。パワー系はどうなるんだろうね。被害者の恐怖やいかに。 >>229
個人差が激しいんだよ
そもそも生まれてこない方がおおいんだぞ？ >>238
一口に障害者って言ってもピンきりだしな >>283
殺る（堕ろす）か殺られる（自殺）かだからな DQNを育てるよりはダウン症のほうがマシだと思うけど
善悪論で語り正義を強制してかかる苦労やコストは押し付けるのは卑怯者の論理
>>258
堕胎は胎児の障害以外にもやむを得ない事情があることも多いんだよ
他人が口出しするこっちゃない >>292
ずいぶんネガティブな書き方だね
中絶は明るいポジティブなことだと思うよ
競争地獄の社会にハンデを持って放り込まれるより
堕ろしてもらったほうが幸でしょうよ 昔はこの手の障害もちは抵抗力とかも弱かったので早世が多かった
逆にそれが親にとってのある種の救いになってた
今は医療が発達したおかげで60過ぎの障害児を80くらいの老婆が
引率してる光景とか見るようになった
正直どうなのよって思う
ダウンをおろす人って、健常児でもダウンを笑えないレベルのブスな子供が生まれたらどうするの？
我が子の顔見るたびに憎しみが湧くの？
子供をデザインしたいなら、そもそも自分の遺伝子使って子供を作ろうとするのが間違いでは？
好みの卵子と精子を買えばよくない？
法律でも宗教でも解決できないことは哲学しかないと何時も先生が言って居たのを思い出す。
お金で救える命がそこにある。しかし全ての子供は救えない。この映画は恐ろしいよ。
『ガタカ』（原題: Gattaca）は、1997年のアメリカのSF映画。
アンドリュー・ニコル監督作品。原題 "Gattaca" のクレジットで強調されるGとAとTとCは、
DNAの基本塩基であるguanine（グアニン）、adenine（アデニン）、thymine（チミン）、cytosine（シトシン）の頭文字である。
://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BF%E3%82%AB
ダウン症よりも生まれる前にDQNに育つかどうか分かるようにすべきだろ
正しい答えはない。好きにすればいい
ただスピリチュアルな面から言えばダウン症の子を
育てて大変な人生を選んだ方が方がカルマの返済は
大幅にできて魂の成長に繋がります。
ただ、人は何度も生まれ変わりますから、この人生
だけで何でもかんでもカルマの返済に繋げてなくても
良いとは思います。だって疲れちゃうでしょ
息子達がいるから出場前診断は必ずする
息子がいるねろ夫婦だけの問題ではない
親のエゴで今居る息子まで不幸にさせる訳には行かない
>>309
本当は堕胎なんかしない方がいいさ
母体にも影響あるしね
だからネガティブにもなるよ >>306
ホントそれ。
言うだけで無責任な奴らだからな。 >>298
なんだよそれ、
最初の方と言ってたことが若干違うんじゃ？ >>252
だから産婦人科の先生とよく相談するんだよ
色々話聞いてくれるし、看護師さんもアドバイスくれるよ
こればっかは大きい病院だからいいとか言うわけには行かないけどね >>314
大変な人生を選んで耐えきれなかったら
えらいことになるけどね 野生の草食動物だと、生まれてまもなくライオンとかに襲われるこどもがいるけど、遺伝的な障害があるのかね？
だとすると、集団を守るための犠牲になっているのかも。
>>276
快楽のためにセックスした結果の妊娠という人も少なくはないんだろうけど
こういう検査を受ける人はほとんどが妊娠を望んでの性交だと思う
そこに大きな偏見があるよね
だからこそきちんと育てられるか
保護者としての責任を全うできるか考えた結果
中絶を選ぶ人が多いんじゃないかと思うのだけど >>310
そうでしょう？
物凄い負担になるし大変なことなんだよ
しかも国家は日本だけじゃないからね？
日本は地球の一部だから【他の国と競争】しなきゃならないの
日本だけがハンデを背負ってどう競争を生き残るんだよ >>296
冤罪ではないという可能性が100パーセントではないから死刑反対とか抜かすアホと同じやんけ もし人類すべてがダウン症だったら戦争のない平和な世界になると思う
>>311
ブス、ブサイクなら、何とか生きていけるよう支えることはできる。ダウンは無理。話すら通じない。 >>1
ガイジなんて喜んで産む奴いねーだろ
全てのガイジを殺処分せよ ダウン症で生まれた本人だけじゃなくて産んだ親も一生が台無しになる危険があるもんな
認知症の親を介護するだけでもうつ病になったりするし
ダウン症の子供の面倒を一生見るなんて相当な覚悟がいるだろうな
金がある人なら問題ないんだろうけど
>>327
それ、人類が居なくなっても同じだよね笑 >>6
それはごもっともだけど
「みんながやってるから」はなんか違うと思う
ご家族で悩みぬいた結果ならわかる >>314
こういう【根拠のない戯言】よりも
数字を見て判断したほうがいいよ
堕ろす勇気を持とう 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレ●プされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレ●プしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
ダウン症だとわかってて生んだ人は責めるなよ
それを選択するのも自由だ
これね
なんでもかんでもダウン症にされてる
奇形で流産、増えてるよ、あのせいで
>>318
人の命はモノじゃない
簡単に中絶をしないのは人間として当たり前
>>319
俺は一貫として主張は変わってない
完結にまとめると>>298って話だ >>272
確率は上がるよ、間違いなく
確実性求めるなら新型検査はどんなもんか先生に相談するのがいいよ >>188
お前みたいなチョンがなんで日本のことに口出すの？
ライダイハンとか平気なんだろお前ら
まともじゃねえよ馬鹿 ダウン症→堕ろす
っていう流れが自然に成れば良い
罪悪感なんて必要ない
生まれて来ても最初から周りから仲間外れにされる人生を
不憫に思うのは親として当然の感情だろ。
>>327
それはないね
人類すべてがダウン症だったら今の社会は運営できないから
より殺伐とした５６し合いの世界になるはずだよ >>204
NIPTやったうえで堕胎を選んだ率はたしか97％ >>343
男も女も逃げられないだろ
中絶こそが逃げだわ 産まれてくる子供に障害があってほしい親なんていないだろｗ
>>344
これ
それでもダウンを産みたいと希望して産んだのなら自己責任でってことにしてほしいわ 自分の卵子の遺伝子がどうなってるかなんて、普通は自分でもわからないよね？
中身のわからない卵子で受精に挑む以上は、受精自体がギャンブルだと思う
受精ギャンブルをしたくない人は、自然妊娠でなくて、不妊治療と同じように、顕微鏡下で受精すればいいんじゃない？
受精後で中絶して、我が子殺しの黒歴史を背負うよりは、ずっとマシだと思う
>>298
事件は会議室で起こってるんじゃない
現場で起きてるんだ！ >>344
ほんとそうだよ
一部の宗教屋が数字を無視した根拠のないデマを流布してるんだよね
どっちが非人道的なんだよ いくら池沼とはいえ産んでから〆るのは非人道的だと思うしな
産む前にわかってればどうするかは両親が決めていいだろ
技術が進んでお前らじゃガイジが産まれるってわかる様になるのがいいんだろうけど
>>340
君はそういう思想で生きていけばいいと思うし否定もしないぞ
だが何故赤の他人にまでその思想を押し付けるんだい？ >>340
あんたキリスト教のカトリック？
もしくはエホバの証人とかか？ >>355
生きることがすなわちギャンブルなんだよ
ギャンブルしたくないやつには向いてない 人間も地球の生物の一つと考えれば
例えば鳥だってライオンだって育てられない子を育児放棄するのは良くあること
ただ人間の場合途中放棄ができない
事前の検査でその危険が分かったなら放棄するのが当たり前じゃないか
自然に生きるものとして
自然は弱い者は淘汰されるものなのさ
>>3
ダウン症の人は３０歳くらいで死ぬ方が多いよ
稀に60くらいまで生きる方もいるけどね >>359>>327
まず発電できないからね
この時点で文明は崩壊する
電気がないから電話もないし警察も消防も国を守る軍隊もない 原発爆発影響で特に日本は出生率の割合が高いんじゃないのか？
>>328
ブスなんて生きて行けないじゃん
ダウンと同じだよ >>360
殺人に異を唱えるのは人間として当たり前だろ
>>362
宗教関係ないだろ
俺は無宗教だ
お前は何教？
お前の神様は殺人をしろと言ってるの？ >>369
仮にそうだとするなら
より一層、堕ろしたほうがいいんだよ
どんどん妊娠して、どんどん堕ろす >>311
ダウンだから下ろすんじゃないだろ
他の障害でも下ろすだろ
育てられないと思うから下ろすんだよ
まあ、そういう子は中絶以前に育たないで流産する確率が高いけどね >>92
その失敗作（不良品）って認識が定着するのが恐ろしいって話だろ。
それがエスカレートすると事故や病気で障害を持ったりした要介護者を欠陥品扱いして切り捨てる可能性も出てくる。 >>297
彼らは女の子を本能で嗅ぎ付けるからね
理性が無いし 堕胎は仕方ないことでしょう
その子を責任もって幸せに育てあげる覚悟がない親は少ないと思うよ
不妊治療何度も受けてやっと出産した子が障害あると面会にこなくなる親、NICUで治療して退院できるのに引き取りにこない親、最後は養子や施設送りになった子もたくさんいるよ
アメリカなんかは受精卵の段階で髪や目の色、IQまでわかるよ
選別はまだしてないけどね
DNAで身長体重、顔の形、目や髪の色、IQ,性格傾向、なりやすい病気など調べられるよ
体重以外は殆ど誤差がないことわかってる
日本は経済も厳しいし、超高齢社会
祖父母、親の介護しながら障害のある子も面倒みるなんて地獄だよ
>>370
ブスでも整形して堂々とアイドルできるくらいだし年取れば美人以外おばさんなんかどれも変わらん >>375
どこで歯止めをかけるか……
正確な基準は人間には無理かもね >>344
既に自然だけど一部の迷惑な奴らが産んでるんだと思ってた >>371
だってあんたの言い分、宗教屋そのものだから。 産まれてからしめるか胎児のうちに堕胎するかの違いでしょ
今さらはじまったことでもない
それこそ食うや食わずの時代は山に置き去りにしたりとかあったんじゃないの
イギリスなんかだと徹底してるんだっけな
わざわざ検査しないでダウン症の子供を産んだ女優だかが、それでも人生は素晴らしいーみたいなドキュメンタリー作るくらいレアケース
行きすぎると社会に席が無くなっちゃうわ
陰性を陽性と誤判定する？
陰性を誤っておろすことさえなけりゃいい診断じゃん
陽性と言われても一縷の望みにかけるような親がいない方がいい
さすがに中絶を正当化するのはどうかと・・・
倫理観が狂ってるとしか思えんが
>>351
残念ながら居なくなる、連絡とれなくなる人は多いよ >>371
こんなところより産婦人科の前で異をとなえた方が救える命があると思う むしろ10％が堕ろさないんだな
何のために一応リスクもあるのにわざわざ検査するんだ
嫁当時34歳
ウチは話し合いの結果検査しないことにした
堕ろすという選択肢を持てなかったから
まあ幸い健康だったが
堕胎はやむを得ずするものってのが
ベターだと思うけどね
先天的な障害のうち、出生前診断で分かるのはダウン症ぐらい
知的障害の場合、自閉症の方が数としては圧倒的に多いんだけど、自閉症は重度でも３歳ぐらいにならないとわからない。
しかもダウン症者は攻撃性が少ないので、他害を引き起こすこともほとんど無いし情緒も安定しているので、知的障害者の中では社会適応しやすい。
しかも子どもを残すこともできないので、生かすことでダウン症の血が受け継がれていくこともない（そもそも遺伝子のエラーで一定数生まれるもの）
一方で、出生前診断自体に流産のリスクがあるし、ダウン症の子を流産した親はそれ以降の出産を控える傾向が強い。一人ダウン症の子を妊娠したからといって、次もダウン症の子が産まれやすい、ということは無いのだが。
少子化で社会経済が危機に瀕していて、少子化をどれだけ緩和できるかに国の命運がかかっている我が国では、
障害児の療育を親の自己責任にして少子化にさらに拍車をかけるよりも、障害児福祉を充実させて「障害児でも安心して産める」環境にして出生率を少しでも上げる方が社会全体としては利益が大きいのでは無いだろうか。
この中にも軽度のダウンで気づいてないやついるんだろうな
>>341
二人目のとき新型検査やったよ
安心して生んでもらった
これから発達障害や自閉症も
あるかもしれないが
まずはダウン症でなかったことに安心 >>383
殺人に反対するのに宗教は関係ない
>>384
昔はそもそも命の選別を肯定するような検査自体なかっただろ >>1
なんか変な言い方だよね
＞みんな堕ろしているから自分も
この小児科医は、堕胎する人が「みんな堕ろしてるから私も堕ろしちゃう」てなノリで
堕胎するとでも思ってんのかねえ 芸能人の中にも誰とは言わないけど
こいつダウンじゃね？ってやつおるやろ
綺麗事言ってるから人生損して終わるんだと思う
まだ人間になってない時におろした方がいい
根源では子孫繁栄の為の出産でその子孫繁栄を存続しえない可能性がより高まるダウン含め障害児を産むことは非効率だからな
中絶のない自然の動物ですらそういう子は親からも見捨てられいずれ死にゆくからな、生物としてみれば堕胎は何もおかしくないしむしろ産まれる前での処置だから是非はとかくまだ良心的ではある
>>399
中国と違って日本は布教活動が認められている >>384
障害児は子孫を残せないし
親の負担がでかすぎる
少子化にさらに拍車をかけることになる >>396
かなり前にスレあったね
足が床につかないか何かで病院いったらダウンだったって人 今の日本にすべての弱者を救済する余裕は無いからな
産まれてから死ぬまで一度も納税出来ないような個体は切り捨てられても仕方ないよ
健全でも人は産まれない方がいい、これからの日本では。
産め育てろ働かせろ税金寄越せ後はシラネ、が国のモットーで変われなかったから現在は世界から淘汰されてる所。
非難や不満から、やたら高福祉社会だけどそれが衰退に拍車をかけてる。
昔はダウンの子供は数年で死んでたからな
今は何十年だよ
>出生前診断には、劣っている者を排除しようという「優生思想」が背中合わせになっていることを忘れてはいけません。
これはこれで気持ちの悪い主張だな。
>>407
物には限度ってものがあるからな
やるやつは慎重に事を運ぶようにｗ 確かにダウン症の子って大人しそうだな
発達は迷惑そのものだけど
>>363
生きるだけでギャンブルとわかっていながら、
よりによって最大のギャンブルの「受精ギャンブル」にわざわざ手を出す人って、
ギャンブル依存性か何かなの？
ダウンで中絶する人って、大ハズレ券を無かった事にしたいわけでしょ？
大ハズレが怖いのに、なんでわざわざギャンブルに手を出すんだろう うちは検査しなかった、流産になるリスクがあると言われたので
>>352
新型検査も従来の検査も血液検査だから腕に注射して採血するだけだぞ 中絶程度で迷わずに
7歳までは神のうちってことで生まれてから障害分かったケースも処分したい
>>407
あれ、奴らの中では伝道っていうらしい。
戸別訪問は一時期やっていなくて、
駅まで冊子を掲げるだけだったが、
また復活して訪問再開。 ダウン症は堕胎の制度化でも良いと思うわ。
補助金面でも国民に迷惑をかけまくるしな。
子供も親も生きてるだけできついだろうし。
まあ、両親の夫婦がしっかりした関係や経済力がないと、施設に預けっぱなし、離婚や片親の自殺や鬱
虐待に繋がる不幸なケースもあるのは事実だけど
最終的には夫婦の問題だわ
ダウン症でも数年で死ぬなら育てようという人は増えるだろうな
ダウン症を産め
そして福祉と医療の力で超長生きさせるぞと言ってる医者こそ真の鬼畜だわ
>>408
稀に残してることがある
パワー系がレイプしてとかな 一生だぜ、地獄だよ。
将来にも期待できない。
普通の人間みたいに、人を騙したり
利用したりはないけど。
まあ、生半可じゃないよ。
こういうおろすやつが悪い見たいな空気を作るなよ。
人権団体はしねばいい
育てるのは本人だからな
中絶と言う方法、手段があるならか
>>85
してねえし、そもそもできんわw
率直な意見をのべただけだし
育てるという選択をした人に文句を言うつもりもない
それはその人の決断だし、そういう親だった以上その子は生きなければならんのだろう
だが言論弾圧や忍耐の強要をするなと言いたい
大半の人が綺麗事を言えるのは「当事者じゃないから」だろ >>437
人生は何が幸いするかわからん
だから決めつけられん >>434
ダウンは大人になるとせん妄状態になって暴力振るうぞ はっきりとダウンと分かるほどの染色体異常ならいいけど、
ADHDアスペみたいなのは判別出来ないの？
むしろ手帳貰いやすい前者より後者の方が色々辛くないか
>>412
ビラ配り程度なら業務妨害にはならないだろう >>422
これ
健診でヤバイのは間引いていくしかない >>280
擬陽性率は99%ではなく、99.99%。
検査会社の精度も向上しており、また擬陽性を出したことのない検査会社もある。いまは100%と言っても良い程度の精度。 まあ、ダウン症でも成功できる人はいる
天使って呼ぶくらいだからな
ただ金に余裕がない家庭では育てるのは無理だろなあ
>>431
そうだね
自然に任せて天寿を全うさせるのならまだしも、今は管を繋ぎ、電気車イスに寝かせてのせて通院させる
それを当たり前に押し付ける医療がどうかと思う
言葉が話せるのならまだしも 日本人のこういう倫理観って素晴らしいと思うんだけど、
人間が幸福に生きていくという意識が欠けてるんだよな
結局、本人は生まれるのも死ぬのも選べない
産みたい人生きたい人にはそうさせてあげんさい。
じゃけど身内に重度のハンデキャップ持つ人がおる体験をした者じゃけぇ。
本人も家族も辛い局面は，支援があっても普通の家庭より確実に多すぎるんじゃ。
わしとしちゃあ高確率で子がそうなるんが分かっちょるんなら，
何とかヨメを説得して次回に期待しようやぁと言うわ。
薄情と言われようが，本人がつらい思いをしているのをずっと見てきたからな。
>>2
ダウン症の人が暮らす特別区みたいな名前だね >>438
内蔵バンクとか？
確かに無脳症児を有無理由ではあるが．．．
殺すには知性ありすぎ 自分が不幸だから
みんなも不幸になれと思うのは間違い
>>389
従来の検査でも八割の確率で異常がわかるんだけど
その段階で中絶選んでる人は間違いなく新型検査でも中絶選ぶよ 法に抵触しないなら、両親の決断の問題
他人がつべこべ言う問題ではない
>>379
モザイク型って言って芸能人にもアスリートにもたくさん居る DNAレベルではオランウータンのほうが人間に近いんじゃね？
>>455
トリソミーはダウンだけじゃないし、モノソミーだっている >>440
そもそも妊娠が継続できないようなエラーが出たら勝手に流産するからな
出産までこぎ着けるということは生命維持に誤差が少ないってことだろう
少しの狂いも許さないんじゃ機械と同じだね てかさぁどんな子供でも産めって理論は逆説的には変な子供が産まれる可能性があるから子供は作りません産みませんを肯定するってことなんだよな
そんなんで国の破綻を憂うとかちゃんちゃら可笑しいわ
>>452
みんなが不幸になったら治安が悪化して
結局自分に降りかかってくるからな 昭和以前は普通に生まれた後に殺してたんだからな
人類なら長い歴史の本の数十年だけ、生かすて思想が生まれただけな自力で生きられない者を生かすのは人間だけで神への冒涜な
もう少しましな理由を考えろ
なんだ皆やってるからって
>>464
そこまで言うなら実例出してみて
おれが障害者スポーツセンターで見る限りは
そんなダウン症の大人はいなかったがな おろすやつに、罪悪感をうえつけるこういう団体は本当に悪だよ。
てめえが責任もてるのかっていう。
口でならなんとでも言えるわボケ
ここにいる俺らなんかよりダウン症のやつのほうがマシやぞ
そりゃ、運命だったものが選べるようになるなら選択するわ
俺は自分がその立場になったら
おろすと思うから
おろす人に育てろと綺麗事は言えないな
そういや先日ダウンのパワー系池沼が電車で暴れてヤバかったわ
若い女が絡まれてた
>>412
統計は知らん
知人と職場のリアル体験談は５例
連絡とれるのは嫁側の婆ちゃん89才オンリーとかもうね >>454
だろうね
胎児は人に非ずってか。業が深いよなあ >>428
ダウン症が個性ならキチガイも個性だなｗ >>463
稀にな
女優してるダウン症もいる
IQ80オーバーのダウン症児もいるしな ちゃんと育ってくれないから産まないのが理由。
産まれて親や国や社会の負担になるなら産まないのも立派な判断です。
>>481
人に非ずで殺すんじゃない
殺る（堕ろす）か殺られる（自殺）かだから
殺るんだ >>389
不完全な命を一方的に押し付けて不自由な身体に数十年間も閉じ込めようとする方が狂ってるぞ
綺麗事ばかりの安易な倫理観は他者を不幸に陥れる >>481
俺はそうは思わないね
あなたが業を創り出してるだけだよ >>485
母体への影響は？
人によるから絶対安全とは言えないんだぞ 日本なんて、綺麗事ばっかりじゃん。
アメリカは、障害もってても
活躍できるようになってるけど
差別大好き日本人は無理でしょ
業というのは人が創り出した概念だから
あなたこそが業の創造者であって堕ろすことは業でもなんでもない
残酷だよね宗教屋って
>>465
その誤差の為に一生苦労したくないから中絶する
不良品と分かったものを出荷する工場は無いだろ
誤差の範囲内として出荷しても売れ残ってB級品訳有り品で処分されてるから >>483
せん妄が稀であるように
優秀なのも稀なんだよ 検査結果で堕ろすつもりがなかったら、20万も出してこんな検査受けないんだよ。
90%超えって当たり前のことだろ。
むしろ残りの数％は何のつもりで検査したのか分からん。モザイク型だったらOKとか？
>>490
１０％は少ない数字だと思うけどね
人の知能は綺麗な正規分布の曲線描くから
本来なら８割が馬鹿なんだよ
それを1割に抑えてるのはかなり賢い部類 中年以降になるとDQが低下して30程度まで下がり動かなくなるか暴れる
そして精神科に入院となる
お前が見てるのは、そうなってない奴ら
>>480
昔、ドイツのキリスト教会は
障害者は神が人を作り損ねた失敗作である
と言っていたんだよ
それでナチスはT4作戦で障害者を抹殺しても
誰も文句は言わなかった 米国では医師が患者にダウン症検査の存在を教示せず、結果的にダウン症児が産まれたことに対し
裁判所は医師に対し一生分の生活費の支払い(今の価値で約3億円)を命じ、判例として確定
結局は社会の在り方次第だよなあ
もっとリアルな話をするなら、福祉にかけられるゼニの話だ
この世が不景気でも弱いものに矛先が向けられないって理想郷なら
こんな話は疑うことなく殺人と言い切れるのだろう
こんな検査自体禁止しろよ
殺人に加担してるようなもんだろ
>>499
せん妄はまれじゃない
精神科の医師はダウンの延命に否定的 >>475
> 俺は自分がその立場になったら
> おろすと思うから
> おろす人に育てろと綺麗事は言えないな
ダウン症の子を産んでも安心して育てられる環境が整えられなければ、出生前診断で分かった人のほとんどは堕ろすよ。
障害児福祉の拡充が無ければ無理。
日本の場合、障害者福祉がお粗末なことが出生率の抑制にも繋がってる（健常児の出生も減る）から、障害者福祉に力を入れることは長い目で見ると、障害者とは無関係な国民にとってもプラスになると思うよ。
自分がいつ障害者になったり、障害児の親になるかもわからないわけだし。 >>1
障害児童の感動ポルノばかり書いてるあの小児科医師か。 >>7
やっぱり、JC、JSとやるしか人類に未来はない！ >>503
詳しくないからあれだけど
しょうがねえなあとしか思わんなｗ >>506
選択肢だよ
20週までなら諦めもつくだろ >>509
これも一神教の弊害だよね
不良品をラインから排除するのは当たり前のことじゃないか ダウン症翻訳家の岩元綾さんみたいな人もいるけど、
あれもご両親も相当な努力されてるしな
>>503
大人になって面倒みれないからと親にころされたり捨てられるより
胎児のうちに間引くって悪いことじゃないけどなあ。 反対してるのは、検診が確立する以前とか、受けなかった連中の親達だろ。なんで自分達だけ苦労をしないといけないんだ、っていう嫉妬心からだな。
古代ギリシャでは国家がこれをやってた
残念ながらペットにしかならないのが現実
刑罰などは残酷だが必要なものもある
自然の摂理に反する人間が異常なだけ
生物は弱い者は淘汰される
>>489
罪深いとは思わないのか。共感性の欠如ってやつかな 未成年の無責任なセックスによる堕胎はろくに叱らないくせにダウンを堕胎する親を責めるのはおかしいわ
ダウンなんか確率の問題だから親に何の咎もないじゃん
>>498
そこは人それぞれでは？
母親がそれでもかまわないと言うなら食い止める術はなくなる >>490
> 後先考えられない馬鹿が10%もいるのかよ
障害児の多く（ダウン症以外のほとんど）が、出生前診断では分からない、ということを理解できない馬鹿よりはマシだと思うけどね。 ご近所さん「まぁ！可愛い！（うわぁ…）」ﾆｺﾆｺ
ダウン症のガキ産むとこうなるよねｗ
>>491
堕胎期間内で済ませるのが一番母体の影響が少ないだろ
何のために期間区切ってると思ってるんだ >>507
まともなやつだって歳とりゃボケちゃうしな
そういう意味であれば稀ではないが 人権団体も利権が絡んでるでしょう！
障害者相手のビジネスが福祉職とも言えるし
>>516
> これも一神教の弊害だよね
> 不良品をラインから排除するのは当たり前のことじゃないか
多神教の方が障害児の存在に寛容だけどね。 >>526
トリソミーとかモノソミーの障害は人外レベル
年間1000万程度の医療費が必要だったりする異常もある >>529
堕胎そのものが負担だって言ってんだよ
わかんない人だなあ >>522
だってガンの切除と同じでしょう？
細胞が分裂してるんだから >>528
> ご近所さん「まぁ！可愛い！（うわぁ…）」ﾆｺﾆｺ
>
> ダウン症のガキ産むとこうなるよねｗ
他者への違和感を敵意や悪意に転換させるのは、人間の認知として最も幼児的な反応だけどね。 中絶はダウン症や障害者含めダメだといっても良いのは赤ちゃんポスト設置してる病院の人間だけだと思うわ
育てるのが辛いならうちの赤ちゃんポストに入れろ、うちが最後まで全て面倒見てやるって話もできるから
>>506
旧来のエコーと血液検査で中絶選ん出る人を止めから言ってね ダウンなんてヒキニートと同じで
社会のお荷物だからな
命は尊いとかいう低脳の妄想信じて
軽々しく産んでもらっちゃ困るわ
いらねぇもんはいらねぇんだよ
むしろダウン症降ろさないことで起きる弊害凄いあることを知った方がいいよ
ダウン症は体は普通だから親より当然長生きするからね
もうこれだけでヤバいw
>>246
個人差が激しく、流産のケースの方が多いし、重い身体疾患を伴う事も多い
また、染色体異常の常として女子の方が予後が良い
まあ、なまじ健康で池沼だけってケースの方が始末が悪い、良くてもIQ50だそうで >>527
殺人じゃない
日本では堕胎が認められている
そもそも人としての権利が発生してない 昔はダウン症だったら、首へし折って〆てたんでしょ？
産まれる前におろした方がいいと思う。
下ろす決断するって事は、そこまで甲斐性ない親だしな
>>507
小児科と精神科の医者で考え違うだろうね。 うちも高齢出産で羊水検査した。
ダウン症の子を育てられる自信が無かったから
>>527
具体的に説明してくれないかな
ダウン症の面倒を見ることになると
両親が社会に奉仕する時間が減るよね
これって全体の損になるんだけど そりゃ誰でも中絶なんてしたくはないが
背に腹はかえられないしな…嫌な決断だよ
>>542
軽々しく生むような土壌がないと
少子化はとまらんし日本人はいなくなるな 自分達と同じ苦労しろやっていう、ゲスい思考があるよね。
芸能人の子供にもダウンがいたりするけど
カミングアウトしたり、子育てを紹介したりやってる。
あれを見て自分もやろうなんて思えないよね。
にくたにも精神的にも、すさまじいよ
「健康な子が生まれますように」って
みんな祈るだろ？
で、「これから生まれるのは
健康な子じゃない」と分かったら
嫌になるだろ？
おれは中絶する親を責める気には
まったくなれないな
非常に痛ましいことだ
しかしさらなる痛ましいことは避けなければならない
>>525
あうあうあーって奇声発する醜悪なブサイクが天使なわけねーわな
天使ってのは知性が高く美しい容姿をしているもんだ >>543
そんな比較には意味がないよ
人それぞれなんだから >>530
そもそもDQ30～50程度だから老化したら酷い >>488
だから殺すのかあ。植松と似たような考え方だな
生きていても不幸なだけだと決めつけて殺人を正当化することが君にとっては正しいわけだね >>551
本当に勇気がある素晴らしい決断だと思うよ
堕胎は英雄なんだよね >>511
妄想だけなら止めんが、実際に妊娠出産を考えるなら産婦人科の先生によく相談するんだよ ダウン症だと分かっても堕ろすな？
他人が生まれた子供に対して一生面倒見てくれるのか？
俺はそんな無責任なことよく言えないわ
>>550
人間てのはな損得じゃねーんだよバカ野郎 そりゃ、てんすだと分かってわざわざ産むのは少数派だろｗ
>>555
こういう考えが建前としてあるべきだろうと思う >>509
生まれてしまった障害者を保護するシステムは必要だし今の日本にはそれがある
これはわざわざ障碍児を産むのを避ける為というだけの話
大体少子化なのに障碍児ガンガン産んでどうするんだよ
ダウンに社会を支えられるのかよ >>509
税金じゃなく寄付金で障害者福祉の充実を目指すべきではないだろうか？
これだけ賛否両論あって国は借金まみれなのに税金でこれ以上は無理だよ >>560
だって産まれてないからね
細胞が分裂してるだけ >>558
君が言いたいのは人為をすべて否定するって事だよね
その前提が詭弁の元なんだよ ダウン症てその辺でたまに見かけるし人数多いから団体？も強いだろうし育てやすい方だというしあの見た目に耐えられるなら障害の中ではマシな方かもしれないわ。
母親が若くても1000分の１くらい？の高い確率で起こる染色体のエラーだし、産む母親をそんなに否定しなくてもね。
まあ自分はぜっったいに産みたくないから羊水検査しましたけどw
そもそも普通の子一人大卒22歳まで育てるのですら
現代日本では世帯からの持ち出し負担費用最低でも4000万かかるからね
子ども持ちたいなら祖父母の貯蓄と父母共働きで費用捻出が大前提
母親が仕事やめてつきっきりになる障害児を育てるのは大変
ダウン症の人が納税者になれるような社会でもないからなあ
基本的には異常が産まれる前からわかってる子供を産み育てるのは生物的にも社会的にも非効率だからな
感情論()で堕胎ガー中絶ガーって抜かすアホは、障害児を産み育てることが中絶を選択することよりどうプラスに作用するかきっちり説明しないとね
>>559
まー老化によるものは避けられないからね
速いか遅いかの違いだけ >>565
生物は明らかに損得だよ
誰かが得をしているから、その【得の傘の下】で
偉そうなことを言ってるのがあなた
誰かの得なしでは何もできない >>516
日本は一神教の国じゃないし、育たない子を殺すのは動物だって同じだぞ 育てるの面倒だからと赤ちゃんポストに遺棄するような母親よりはるかに良いと思う
>>537
ごめん。ちょっと何を言ってるかわからない 紙おむつ1枚買うのも
誰かが日本に利益をもたらしているからなんだよ？
ダウン症が国益になるのかね？
>>572
産む母親は否定されてないよ
堕胎する親を叩く奴を否定してるだけ >>560
児童養護施設にいる子どもの９割に何らかの先天性障害がある事実を忘れるなよ
産んだあと、結局病んで子ども残して自殺する親が多いんだぞ >>582
出産は自然のダメージだから合法
中絶は人工的だから違法
あなたはこの価値観 >>586
ガンも意志がある生き物としてとらえてるんだろう
おれにはそれを論破するすべがない ダウン症と診断されたけどそれでも産みました
産んでみたら正常な子でした
って事例はないのかな
>>583
明らかに一神教の弊害だよ
堕胎を禁止する連中がいるでしょう？ というか、この検査の確実性が60%程度というのに
今さらながら驚いた
何か問題があるのか？ より優秀な遺伝子を残すべく行動するのは生物として当たり前のことだろ
>>536
初期の中絶と出産なら出産の方が母体に負担なんだけど？
だから母体保護法なんだけど
もう少し調べな >>544
その認識は間違い、多かれ少なかれ染色体異常は胎児として発生する際にホルモンバランスが異常な状態で育つ
故にそれなりに生きられる身体で生まれるかは運次第
重度疾患で一般学級とか喚いてんのはダウンの合併症と思っておけばOK >>593
何らかのミスでそういう事例もあるかもね
でも、イチかバチかでギャンブルで産むのは
とても理性があるとは思えないね >>536
なんで？期間内にさくっと下ろして次の健康な子を育てる準備に当てるべきだろ
それとも堕胎で不妊になるようなヤブ医者でも当たった？ 基本的に中絶で
本人が責任を取れる事を条件に特別に産むことを認める
というのが正しい。
>>591
意味わからんｗ
母体によけいな負担がかからなきゃ
人工だろうが人口だろうがどうでもいいんだよ
堕胎は今後の当該女性の人生に
悪い影響を与える可能性が高い >>593
石田家の末っ子
羊水の検査では陽性だったけど結果的には健常だった >>1
これは女(母体)に判断させるな
女が中絶拒否しても男が責任持って中絶させろ
それが夫の優しさだ >>602
ほんとこれ
サッと勇気を出して堕胎してポジテティヴに次の妊娠に備える
それが生きるってことだよ ダウン症の子がメディアにでるけど
ピアノ、絵画、書道などで活躍してスゴイみたいたな
才能ある人は一部だよ
実際は臓器弱いし、手術入退院繰り返す子も多いしね
才能ある子は親の教育の熱意がすごいし、時間経済的に余裕ある人だよ
それぞれ検査結果の精度くらい書いてるだろうし医者も説明するだろ
>>590
赤ちゃんポストに入れられて親に捨てられる赤ちゃんの7割は障害児
その中にはダウンも混じっている >>593
この検査を受ける事自体がダウンを避けるのが目的だから1例もない気がする
こんな医師に感化されて産む人が一万人くらいいれば出てくるかもね >>593
あっても何かあったら「ほらやっぱり」って言われるし、普通子供のことを考えたら公言しない >>602
そういう運もあるよな
いまどきそんなやつはいない……と思いたいｗ >>555
まあ、その程度の建前に留めて、堕ろすべきだわな
当人達はともかく、社会的には不幸にしかならない
よく憲法と叫ぶ馬鹿がいるが、公共の利益の条文を持ち出す奴は見たことが無い >>610
いい話だね
産まれてしまった子は寿命まで生きるべきだと思うよ
そこは応援したい
でも産まれる前なら堕胎したほうがいいよね 安楽死を認めれば安心して産める
安楽死が無いのにダウン症児を堕ろすなというのは非人道的
>>604
少なくともダウン症を産むと
預かる子ども一人あたり年間1億ほどの公費を計上する養護施設に入れる
もしくは母親は仕事を辞めて、父親も短時間勤務に変えたりしながら貧困家庭で養育するかの二択 >>600
それは知らなかったが知り合いにダウン症の兄が居る家族知ってるが親がもう介護される側でダウン症がいるもんだから妹と姉夫婦が凄い悩んでるの知ってるから長生きもヤバいなって思ったよ >>619
周りが【後悔させる】んだよ
業とかいう有りもしない空想で罪を創り出して
人を脅迫するのが宗教屋
どんどん堕胎していいんだよ >>599
そうなのか？
中絶手術したあと
妊娠できなくなった話とかたまに聞くんだが >>570
いや人間は細胞の塊なんですが。細胞だから殺しても構わないって意味不明だよ
体外に出ない内なら殺しても構わないって考えは社会的にも認められていないよ。中絶可能な期間が定められているからね >>619
少なくとも産んだことを一度も後悔してない親を見たことない >>622
俺は堕胎を否定しないよ
避けられるなら避けるに
越したことはないってだけだ ダウンは検査でわかるけど
発達障害や自閉症は親もその傾向あるから、それ以前の問題。
自覚があるのに子供持とうとするやつは、無責任。
ダウン症でもヤル気があればどんな仕事もできる環境が整ってるなら、親も安心して産むんじゃない？
そうでないから不安を感じて産まない方を選んでるんだと思う
何の障害もない子を育てるのだって大変な事だし
ネトウヨ遺伝子も特定してくれ。
間違いなく全員100%堕ろすから。
>>626
まさに人によるんだよ
病気や体調はオーダーメイド 年老いたら普通に生きていくのも楽じゃない国で障害児こさえて暮らしていく覚悟は無理
>>602
話は微妙に変わるが、劣性遺伝により四分の一の確率で遺伝子異常が生まれると分かって、二回堕胎したなんて記事をどっかで見たな ダウンの親は結局育てるという言いながら
3歳くらいから一番手のかかる平日昼間は施設
に預けて晩飯食わせて寝かせるだけ
成人すれば企業にゴリ押しで入れて企業担当者に
面倒みさせるだけだからな
そんで主張だけは一人前で様々な負担を他人に強いる
女性の10人に1人が中絶経験者だと言われてるのに
ダウン症の中絶だけなぜ叩くんだ？
>>599
NIPT検査は10週からだから初期中絶間に合わんのよ
もっと早く分かるように技術進んでほしいよな >>630
ノーリスク主義なら
生まない方がいいという結論に >>613
あなたにはわからないよ。男でしょう？(笑) >>627
おまえ、細胞をティッシュに吸い取らせてゴミ箱に捨ててるじゃん >>1
>>334
つーても、皆がやってるからオロス馬鹿に、
ダウン症の子供を面倒見切れるわけないだろ
子供のこと考えると、育てる能力の無い親が生んで、ネグレクトや児童虐待で死ぬより、こういう選択肢でオロス方が子供にとっては良いよ
幼い子供が苦しんで死ぬより、生まれる前に処置した方が良いだろ >>535
> トリソミーとかモノソミーの障害は人外レベル
> 年間1000万程度の医療費が必要だったりする異常もある
「障害児の出生を恐れた産み控え」が蔓延すると、健康な出生も減ってしまう。
障害児を産んでも安心な社会にして出生率を上げる方が、障害児福祉にかかる費用を考慮しても、社会的にはプラスなんだと思うよ。
結局出生時に分かる障害ってダウン症ぐらいだし。 >>633
堕ろすことを認めるという意味では意見が一致してる
ありもしない罪を創造する宗教屋から1秒でも早く卒業しないと
人類は進歩しなくなるね >>590
だから、植松と同じでしょうよ
生きていても周りが不幸になるだけだから殺したほうがよいとするんだろ？ >>637
施設に預けるだけまだマシかな？
一般学級で！と喚いて学校や他の児童に迷惑かけるゴミに比べれば・・・ >>594
日本はどっちかっつーとアカの利権絡みが大きいだろう
それと怪しい宗教が組んでるのは否定しない 駅のフォームで、意味不明なことを叫ぶような障害者ちょくちょく見るけど
そりゃ堕ろすよ
一生介護は地獄
>>644
積極的に堕胎できるようにすれば
バンバン妊娠するでしょう
殺人だの業だの有りもしない罪を創造するのが悪いんだよ >>648
それが責任だろ、どっちの選択をするにせよ >>644
なんだよそれ
中絶すれば生まれないだろ
一生懸命考えたのか 知とは一体何なんだろうな
俺たち皆がそれぞれに障害者なんだと思うよ
どうやったら妊娠フィーバーで勘違いしてる10パーセントをなくせるか
後で不幸を自覚する母親をなくせるかだな
堕胎手術の安全性確保は確かに医学的な課題ではあるな
>>633
何に萌えるかはいかようにもなるからな
どうしようもない
ペドフィリアとかにならずにネトウヨくらいで
収まってくれたら万々歳だろ >>640
社会に適応できなくて国の世話になるなら生むなと言いたいわ >>619
おろさなかった事の後悔のが重い
結婚してるってだけで本人がおろしたくても旦那が反対したらおろさないクソさ
障害児だったら押し付けて離婚か失踪してやる >>649
なるほど
権利を叫んで金を得る連中ね
それを真に受けて産み落とした親、産み落とされた子が本当に可愛そうだよ >>648
選択させないほうがいいってことにも聞こえる >>641
そうだけど
わからないと思ったらNGしとけば 別にいいやん
障害児をあえて産みたいと思うやつはいないんだよ
>>658
死ぬまでやねwなかなか死なないよダウン症は 別に個人の自由だろ
おろすのが悪いみたいな宗教感押し付けてくんな
うぜえ
>>659
社会に適応できるかできないかは
育ってみなければわからない
東大出ても光クラブでも
起こされたらかなわんしなｗ >>48
新型や目視でダウンの疑い→羊水検査に進み陽性出れば100%確定らしい
0.01%なのはダウンじゃなかったのではなく、検査で陰性だったのでいざ生んでみたらダウン症だった例が稀にあるから 500万使ってやっとできた命がダウンと判断されたら、親としては悩むと思うよ
>>535
トリソミーとモノソミー一緒にすんなやｗ
モノソミーは流産どころか、着床前に受精卵死亡する。
トリソミーにしたって、一番軽い21トリソミーたるダウン症以外は、生まれるのが奇跡だったりする >>647
自分も小学校の時にクラスに居たよ
年中しょんべんと糞もらして教師が嫌だから
学級委員に片付け押し付けて、泣きながら学級委員が片付ける光景が目に焼き付いてる >>626
そもそも堕胎しなくても第二子不妊って別に少なくない
長子がダウンで次の子が出来ないって
わりとよくあるよ
だってそもそも高齢妊婦だから
唯一の子どもをダウン症でもいいから欲しいか
子どもには縁がなかったかっていうレベル話だよ >>648
そこは勇気を出して堕胎しないとね
人生は決断の連続だからイヤイヤ否定するだけではいけないよね >>639
精子と卵子の時にわかるようにしたらいいね。
受精卵になる前にわかるなら、良くない？ 未完成、不完全、未発達
つまり精子みたいなもんだろ
どんどん堕ろせ
上の子が発達障害でもうハタチになるけど…
本音では誰にも言えないけど 生まれる前にわかってたら あの日に戻れるなら 産んでなかった
この20年本当につらかった
もちろんかわいいときもあったし幸せももらったけれど 何度この子と死のうと思ったか分からない
産むんじゃなかったと思って泣いて そんなこと思う自分を責めるし ちゃんと産んでやれなかったと子供にも申し訳ないし
親は先にいなくなる
私が死んだあとこの子はどうやって生きていくんだろうと心配もある
発達障害は二次障害も出たりするしね
今はその二次障害に私も子供も苦しんでいる
ダウンだけでなく そういう障害も生まれる前にわかるようになればいいのにね
>>676
堕胎は殺人ではありません
がん細胞を切除するのと同じ 昔は出産した後殺して死産にしてたし
特に問題無いだろ
出産する前か後かの違いでしょ
もうオナニーの精子をティッシュに包んで捨てるの禁止な飲み込め
人間は痛みを表現しようとするからな
自分を正当化しながら
そうは言っても旦那でさえ逃げて行くかも知れない子供産めるか、普通
迷惑とか劣等とか言うが一人で生きていけない子供を育てる親の大変さは半端ない 親が死んだら安全に生きていけない そういう思いの中で決断する 軽々しく言うな
>>685
自分の生命に関わるような損なら
仕方ないとは言えるな >>616
まあ、闇でやってるとかならわからんけど
普通の産婦人科の先生ならまずあり得ないよね 当事者でもない奴が無責任に言うなって話だな
障害を背負っていく本人や面倒を見て子供の将来を案じて先に死んでいく親の気持ちを本当に考えろ
お前らって障碍者とか弱者にマウンティング大好きだよね
生きている意味ないとか迷惑とかさ
まー超絶健康万能君で俺は一生誰にもお世話されないし
病気にもならない！っていう確信があるんだろうけどさ。
普通の人間の感覚なら、弱者や病人に対して俺もこうなるかも知れないと
警戒感やその人達を労わる意味を理解しそうなもんだけどな。
不治の病、働けません金もありませんってなった時に
自害する位の意気込みなんだろけどさ
それにどんな意味があるの？
>>683
良い話だね
健康な命を残そうとする意志なんだよね こんなダウンごときで殺してたら禿や包茎も殺さないといけなくなるぞ
>>680
0にするのは不可能だから
そういう人は子供作らないで
健常者を養子にすればいいと思うよ 昔はダウンの子って
二十歳まで生きられない、って言われてたのにな
性格が良くて親より早く死ぬから
神が遣わした天使だ、みたいな
今は長生きするんだね
遺していくのは親も忍びないよなあ
>>694
誤解だね
産まれてしまった命は寿命まで生きるのを応援するけど
産まれる前にわかってるなら中絶して当たり前じゃないか 身近に、30歳すぎて産んだらダウンだった、って人がいたから、私はダウンその他の勉強して、
結果、結婚出産早くしたいと思えた
20代前半ならもろもろのリスクが下がるのは統計上明白
二人の事なので
二人で決めればよい
産め産め五月蝿い馬鹿の考えを押し付けるな
障害者とは言えとは人間だからな
犬やら猫じゃない
邪魔だから殺してしまえなんてむごすぎ
税金使ってでも命だけは救ってやってくれよ
殺人犯ですら簡単には死刑にならないんだぞ
>>553
俺が苦しんでるんだからお前らはもっと苦しめは日本人の正常な思考ですが >>694
法律を理解できない人間が牢屋に入るのはなぜだ？
答えてみろ >>692
まあ堕胎なんかしない方がいいけどさ
世の中にはやむを得ないこともあるんだよね 障碍児を堕胎する親が増えれば障害者が減ってその分障害者1人1人への支援や保護がしやすくなるのに
反対する方がおかしいわ
ダウン症になる原因が、人の形を作るための染色体の数がオランウータンと同レベルになるからってマジ？
だから顔というか頭の形が、前頭部が凹んでたり後頭部が異様に伸びた形になるの？
あの形状見る度に、脳の形も同じようになってるのかなと興味が湧く
>>693
もし親の気持ちが子供の命よりも優先されるべきだとするならば、生んでから殺すのも問題ないはずだよね >>703
まああまり良い文化じゃないと思うけどね 一重瞼は処分
ちびは処分
顔がでかいやつは処分みたいになりかねないから
誰でもウエルカムがけんもうだろ？
育てるの無理そうだったら中絶したらいいやん
ガイジ産まれたら本人も親もその他そいつとふれあう奴らも不幸になるんだし
陽性の中絶は人権と不幸にならない権利を守るシステムだと思うけど
>>702
人間の定義は何だ？
死刑の人間が救われないのはなぜだ？ >>553
障害児持ちの親たちは酒に酔うとそんな本心を言うぞ >>707
その通り
誰かが損得勘定で得をしているから
俺たちは生活できるんだよ
それが相互扶助だよ
産まれる前に社会の負担になることがわかってるなら
堕胎するのが正しいでしょう？ 診断ミスでダウン症が生まれたら殺してもいい法律はやくしろ
そのための診断では？
なんで不思議かのような書き方をするのか
日本は外圧に弱いんだから
海外から中絶を禁止するように圧力を掛けてもらえばいい
安倍はすぐに土下座して中絶を禁止するよ
下ろすな派はレイプされて出来た子も赤ちゃんか可哀想だから産めとか言いそうだなw
ただでさえ妊娠は運ゲーのガチャなのに
ハズレ引いてもリトライ無しよとか少子化が加速しますわ
>>711
お前はどこまでゲスなんだ
そのためだろうが >>702
そもそも胎児って事故や事件で母親ごと殺されても殺害されたことにならないんだぞ
あくまでも被害者は「妊婦 １ 名」のみ >>511
でも肝心のお前らが嫁子供を養えないじゃん ダウンじゃなくて
自閉症とかでもものすごい子いるじゃん
ああいうのは出生前にはわからないわけだろ
ダウンだけ間引かれちゃうのが
どうも腑に落ちないというか
>>700
言っちゃ悪いが、古くなればエラー率が上がる
染色体異常って減数分裂の失敗だからねぇ
羊水が腐る！も言葉は悪過ぎるが嘘でない >>709
染色体異常ってアートだよな
奇形の人体標本が展示されてる博物館とかあればいいのにな
出産した年齢とかデータ載せてさ 昔は産まれた子に何かあれば産婆さんが処置したって本当かね
ダウンは不幸しか生まない
なんでこんな子供が産まれてくるんや
>>719
ここで死刑の是非の話なんかしてもしかないだろ
俺は命くらいは残してやってもいいんじゃないかと言う気もするが
いずれにしろ基本は罰だからな
障害者がなんか罰を受けるような事したかよ >>724
外圧に弱いのは事実だね
でも中絶は禁止どころか推進すべきことで
この流れは止められないと思うよ
むしろゲノム編集などの技術を積極的に利用して
ヒトはヒトを超えるからね 知性を発揮してリスクを防ごうとすると
もれなく少子化そして種族滅亡の危機へ
>>725
レイプされて出来た子も赤ちゃんか可哀想だから産めは
堕胎禁止派の常識だろ 文句言う奴らが金出して施設作って親が面倒見られなくなったら保護してやればいい
堕ろす権利全権女にある法制度に異論を唱えてるのw
この記事はw
ああ、というか
ゲノム編集があるからダウン症そのものが存在しなくなる
養護施設に仕事で関係がありダウン症の親と知り合いいっぱい居るんだけどダウン症って羊水云々より遺伝だと思うんだよね
なんで羊水ってことになってるんだろな？
>>725
カトリック乙とか言っとけば良いんじゃね？ 昔隣にダウン症の子供住んでいたけどそのことで夫婦喧嘩も絶えないしその子の妹は中学でグレてしまっていた
全ての原因がダウン症とは言えないだろうけどね
産むのは勝手だが、自分たちが面倒見きれなくなった時、
その子はそれからどうするの？
むかしはさ、ガイジが生まれると村全体で面倒みてたんだよな
仙台四郎さんとか、ガイジを大切にすることはご先祖供養と商売繁盛とかね
でも他害行為があるガイジは処分対象だったんだよね むかしはね
各家庭にガイジが生まれたら破滅、国が回収して面倒を一生見ればいいよ
そうすれば、ガイジに対する恐怖感も消えるから少子化対策にも役立つよ
>>702
人間も動物の一種だから犬や猫と同じじゃん >>395
そうかな？若い精子で流産率ダウンって研究結果があるらしいけど 服部直史も森伸介獣医も周囲に名誉棄損で訴えていると嘘を言うが、
実際は書き込みが削除されず５ｃｈも書き込みを規制しないので訴えておらず泣き寝入りだ！
小学生のころから札付きのワルってのは田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。塾の将棋倒しも通り魔もわてらがやったで。空き巣や強姦誘拐
殺人の物色下見ストーカーなど１００００件にのぼるで。ネッ
トでワンクリック依頼の殺人暴走車放火テロの実行犯けしかけたり宅間守もワテらだ
で。福知山脱線106人殺しの置石もわてらよお。1000人殺しの依頼教唆したけど、実
行犯のみが捕まる警察のお粗末ぶりだでｗｗｗ天才少年ハッカーＦと恐れられた知能
犯ゆえダマす詐欺師だけどよお完全犯罪をや
り続けたのがついにバレてきたで。服部直史が不必要に削るのは盗聴器を仕掛けるためだ！大勢の女性の歯に仕
掛けて自室でジト―と聞く服部直史を放置していいのか？そしてあら捜しをして女性に肉体関係を迫り人身売買という手口を横行していた！
現代の盗聴器技術は素晴らしく5ミリのサイズが可能となっている！カプセル内視鏡でも説明は つく！
思考盗聴器には音声送信や視覚盗撮や位置情報送信などの機能があり、女性のヌードやウンチからおりものまで日ごろの行動もすべて視覚的に収めることができるのだ！この 思 考 盗聴器の説明書 、
ソースでもあるが「外国の最先端スパイ工作システムについて」で納得いただけると思う！
98年当時伊藤明子さんをフラれた後しつこいストーカーの挙句、電磁波照射や覚せい剤ドリンク混入して飲ませて殺害した。葬式でも俳優のようなメイクで素顔隠して出席した森伸介はそのまま札幌逃亡！酪農大コンパでの本人の酔った勢いの暴露話。
姉藤井美千子はアジ化ナトリウム事件で 有 名で 保 険 金 殺人 常習者。
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しやったでえ！阪大歯学部の服部直史は通り名を使い森伸介とともに歯にチップを埋め込みテロへと変貌するＩSに入隊するキチガイ！
０６６８４４６４８０ はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
服部直史の歯科医院は患者は来ず閑古鳥で 人件費や維持費の支払いで借金背負って支払うマゾドツボ人生ｗｗｗ服部直史は精神病院に 通院中の詐病精神病患者ｗｗｗ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ピーとなってる間聞いてるでえ 藤井恒次
服部直史０６６８４４６４８０と森伸介０５７００９２２１１＊６，１は実家の井口堂４０１にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直り出勤ｗｗｗ
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車いすフェイクやアリバイ工作で全国放火し放題！森伸介本物は 指名手配逃亡生活ｗｗｗ
事故死偽装して殺そうとしたり障害児の演技で ブラインドタッチできたり 父親藤井見真がサンメッセというマスコミ関係者のコネで脅しやゆすりで警察や一般人をいいなりにして策略を使う無差別通り魔的犯行によるため知能犯藤井恒次三人衆はなかなか 捕まりません。
岐阜拘置支所に ４年間拘束収容されてるでえ拘置所でスマホ許可してもらって書いてるでえ
藤井恒次自身の 自己アピール 148cm、とんがりチンチン２㎝、クランプ 同人誌愛好 家と装う偽装オカマ、人形抱っこの腹話術師も偽装、岩男メイクのホリケン似だで
不破中→大垣南高校→大学中退強制退学処分 キャンパス 白昼堂々と女子学生滅多打ち傷害事 件で 逮捕 された 。ゲイのように装って女性ばかりを狙った強姦暴行傷害常習者藤井恒次三人衆。
ドケドケドケー！と暴れる癖の藤井恒次が京都精華大マンガ学部殺人事件もこいつがハイヒールはいてやった！
いまだに闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける母房子、姉美千子、親族、森伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ！
別人に化けるメイクや変装マスクで女児や主婦に性的いたずらするため服部直史三人の逮捕が遅れる！
特殊な機器「思考盗聴器」を利用するテクノロジー犯罪という９０年代のオウムテロ事件を模倣したオウムⅡ教団教祖服部直史は狡猾な話術の藤井恒次の口車に乗って、テロを実行した。
しかし、被害者に騒がれ裏切ったように 関与をしらばっくれてるがいまだにローンウルフと言われるサイレントテロを実行中である。
東 京 都 30 代 主 婦 匿 名 希 望
>>700
でも実際若いのにダウン産んでる人たくさんいるよ
ゼロではない
若いから経済的にも精神的にもキツイだろうなぁ >>733
それが本当だとしても
一目見て分かれば、だろ
手足がないとか
まあ、ダウンも分かるかもしれんが
知恵おくれや自閉症はわからんよなあ >>272
腐った精子で発達障害確定やん
ダウンはまだ生まれる前に分かるからまだマシだな >>750
そうだよ
同じ種族だから同じ種族同士
それなりの扱いしてるだけ >>753
なぜそう思うのかは分からないけど
産まれたなら最後まで前向きに生きたほうが得だよ 悩みぬいた結果の堕胎ならまだしも、
みんなやってるからってのは悲しすぎる。
>>754 たいてい金持ちのインテリだね。高齢出産。
若くてダウン症とわかればたいてい堕胎してるよ。
まだまだチャンスあるんだもの。 >>709
それは誤解だ、染色体異常について調べて来いｗ
染色体という遺伝子のグループに余計な物がくっついてしまうと言うのが簡潔な表現かな？ >>746
育てられる親を選んで来る
神に選ばれた親なんだよって良く聞くけど
慰めにもならないよね >>730
程度は生む前はわからないが
自閉傾向、知能指数はほぼ遺伝なんで両親が自閉傾向や精神遅滞があれば100%親に似た子どもが生まれる >>762
親より先に死なないことを目標にがんばってるよ それを育てるのは中絶推進派でも反対派でもなくそれぞれの家庭だからな
その子の一生を考えてどうするか決める権利は親が持つべき
>>699
いや、生まれてる障碍者にまで
迷惑だとか良く言うやん
>>704
論点すり替えっすねー詭弁
犯罪者は法律を理解出来てないから
犯罪してるとでも思ってんの？ｗ これ、わかっても出来るかわからん…どちらにしろキツい
>>758
俺は産まれた人は最後まで前向きに生きるべきだと思うし
応援もするよ？ただし、産まれる前にわかってるなら中絶して当たり前 >>698
中年引きこもりの親と同じだね
だからといって障害者の自立だとか
生き甲斐とかはおかしいから
一人で生きていけそうにない人は
国がサポして保護するしかないと思うけどね >>50
ガイジを無理矢理社会にねじ込ませようと育ててる方が悪魔且つ鬼
ロクな死に方しないだろうな >>770
たまには理解できてないのもいるかもなあｗ 難しいよな。
ダウンも軽重あるからな。
ウチもクアトロ1/37→羊水までの間本当に悩んだわ。
処分思想はよくねー
一部のエリートやイケメン以外は処分しろってなるからな
下を作って仲良くしてたほうが人生って楽しいと思うぞ
カネさえもらえれば他人に迷惑かけずに生きられる連中と、
カネを与えても他人に迷惑かけずに生きられない連中じゃ
ぜんぜん違うんだよ。そもそも本人がかわいそうだろ。
チワワって最初ぶっさいくで気持ち悪いと思ってたけど飼ってみたら可愛く思えてきた
ダウン症の子供も一緒なのかな
>>764
25歳以下のダウン症出産率と35歳以上のダウン症出産率はほぼ同じ
なぜなら高齢だと検査する(本人たちに意識が高い)
若年者は検査しようとすら思わない >>770
いやいや俺は障碍者に迷惑だと言ったことはないよ？
ただし、事前予約なしで空港に押しかけて階段を這って登るような
不意打ちで被害者ぶる連中は迷惑だね
社会の運営には協力が不可欠なんだよ 一人目か二人目でも違うな
確実に兄弟に負担が行くからね
子供が既に一人いたら、諦めて堕ろすかな
>>779
誰にも迷惑を掛けない人間なんていない
お前も迷惑掛けまくりじゃんｗ 堕胎で過呼吸起こしたり号泣しながら運ばれていったり
ああいう人が泣く泣く堕胎だったんだろうな
産みたくて妊娠したのに堕胎なら心に傷残ると思うわ
堕胎反対派じゃないけど、遺伝子エラーあるからおろそ、みたいな簡単な問題じゃないわな
>>778
処分じゃない戦いだ
殺るか殺られるかの闘いなんだ >>721
社会と言うより親の負担も大きいからね
健常児でも望まれずに生まれた場合虐待とかあるのにそれが障碍児だと一家崩壊コースだよ
望んで覚悟を決めて産むのであれば他人がとやかく言う事じゃない なんとか生かしてやってくれよ
親が世話できないなら税金使ってなんとかしろよ
なんのために税金払ってると思ってんだよ
>>791
産まれてしまったなら協力するけど
産まれる前にわかってるなら中絶してあげなさいよ >>777
良くても標準以下なのは決定になるけどな >>793
してあげるってなんだよ
どういう上から目線だよ >>754
若いと新型検査は年齢対象外でしないから結果漏れるんだよね
高齢出産ほど医者が検査しっかりするよ 健全な体で生まれてきて、病気や事故で障害を負うのは分かるんだよ。
そういう人たちにやさしくすべきなのは社会全体が義務と感じるべきだろう。
生まれる前から障害が分かっていて、堕胎する技術が確立しているのに
なお出産を決意するというのは社会と生まれてくる子供に対して間違った
判断ではないですか、という意味なのだがな。(´･ω･｀)
>>786
そうなんだよ親族にダウンいるとその兄弟にもダウン産まれるんだよ
こんな偶然おかしくない？かなり高確率だよ なら産科でそんな検査するなよwww
命の定義なんてないんだからw
ゴキブリ、蚊は殺してもなんもおもわんw
牛豚鳥は毎日生かされて殺されてるw
人が特別なんて人が決めただけだからw
>>798
上から目線に決まってるじゃないか
胎児は親の胎内にいるんだから親が上だよ？ >>730
名市大病院で調べて貰えるで
自閉症産んだらな >>795
受給が権利じゃなかったら
国民が警察に守ってもらえることはないな ダウン症自体を無くしたいなら、低年齢結婚を認めりゃ良い
10代前半なら飛躍的に確率が減るらしいぞ？
君ら大富豪か？エリートか？イケメンか？
そういうやつらが得しちゃうんだよ処分思想はさ
結論は処分思想を蔓延させるのだけはやめとけってこと
>>743
何言ってるんだろう
羊水が原因でダウンになると勘違いしてる？
ダウンかどうかが羊水検査でわかる、ってだけだぞ >>730
早く自閉症検査もできるようになると良いな >>764
若いと検査しないから。
逆にダウンの親は若い親も多い
高齢妊婦は検査しまくるから。 こういうのは他人がどうこう言える問題じゃねーからなぁ
独身やDINKSはこういう悩みもないから気楽
染色体の本数数える検査で誤判定になるはずないわ
間違えようがない
確率云々言うのは中絶反対派のプロパガンダ
エセ人権派のたわごと
>>791
国や社会じゃなくて自分でやればいいと思うよ
民間での支援はむしろ推奨されているから
同志を集めてやってごらん 高齢になればこそ
社会はキレイゴトでは済まないことを知って欲しいよね
なんで中絶しないんだろうな算数ができないのかな
>>730
ダウン含む染色体異常で生まれたら、知能が並の半分以下は確定
生命として異常な存在が偶々生まれてしまうに過ぎない >>812 法と公益に従ってやっているのであって、国民が
警察を利用する権利があるのではない。基本がわかってない。
だからダウン症の子供でも出産すべきだなどと言えるのだろう >>801
染色体の数が
人間と違うからね
てことは子孫を作れないのかな？ >>791
気持ちは分るが
大変だぞ
よほどの金持ちじゃないと 自分の母の親戚のおじさんに子供二人とも重度のダウン症の息子がいて、ずっと知的障がい者養護施設にいれっぱなし…二人とも重度のダウンみて三人めは断念したそうな…。
このスレにはダウン症を虐殺したがってる植松予備軍が多いけど
ダウン症の子供も可愛いぞ
自分の子供はダウン症でも天使に見えるよ
実際問題、おろすことで、母親は多少なりともストレスをかかえて、それがその夫婦の次の子や、自分達の老後まで影響するだろうから、完全に幸せになれるわけではないと思うよ。
もし、全く何にも感じない夫婦がいたとしても、それが身内や知り合いに伝わったときに、その夫婦への見かたを変える人もいるだろうし、他人は黙っておくがいい。
>>593
軽度ダウン症の人もいる
幼少期は多少の虚弱体質はあっても目立った知的障害なし
思春期頃から躁鬱や情緒不安定、学力は努力の割に上がらない
若年性の生活習慣病で極度の肥満、心臓疾患も発病しやすいし
健康で長生きするのは難しいだろうな
教育学部附属にいたから各学年に1人2人はそんな子がいたけど
自分の将来を知りながら生きるのは辛いと思うよ
もし親が本人に告知しなければダウン症であることすら
知らないかもしれんし、それはそれで辛いと思う 先天的障害を持っている人が減ると困る人が居るんだよ。
どんな子が生まれても育てたいから検査しない
って人ならいたよ
結果健常の子しかいないけど運が良かっただけだわな
>>805
100％じゃなくても確率高くなるかもね。
だから昔は健常な兄弟の結婚に差し支えないように隠したんだろうし。 >>589
このスレやネットではわかってて産む10パーセントが叩かれる傾向にあるじゃん。 >>796
そりゃそうだが、自分の子供の時点で超優秀でないことはほぼ確実… >>826
基本的人権あんだろ
あたらしいけんぽうのはなしでも読んどけ 親にまかせたらええやん
誰の子供でもないし
親が無理だとおもったら無理なんだろ
いまいる先天的障碍者を殺さなくても良いけれども、増やす必要はないだろ。
>>84
以前は死産って形で、間引きしていたのに無理に育てるから医療費が…。 >>68
> 出生前と出生後の違いなんて母体の中にいるか外にいるかの違いだけだぞ
> それ以外の違いはない
> どちらも一人の人間だ
> 第三者が奪っていい命のなどない
> それが例え親であってもだ
その理屈だと、未成年者が強姦されて妊娠しても中絶してはいけなくなるな
強姦されて苦しむ未成年者に十月十日胎児をお腹で育てろというのか
鬼だな >>849
基本的人権には
生命、自由、幸福追求の権利が
含まれるんだぞ
わかったか？ 健常に比べ知的発達はゆっくりだが伸びしろがない
自閉症併発率も高い
中年以降はほぼアルツハイマー確定
これわかってて生めないだろ
ガイジ持った親って大抵キチガイ化するよな
まともに意志疎通できない生物何年も相手にしてると
自身も頭悪くなるんだなｗ
>>817
高齢出産する＝羊水腐るって言われてるけど関係ないって言いたいんだぞ >>814
その根拠は？
生理すら不順で子供を生む体が出来上がっていないのに何言ってるんだ 母20歳で1/1500
35歳で1/350
40歳では1/106
45歳だと1/30
BBAヤバすぎ。熟女趣味とかテクの快楽と閉経中出し抜き専門の便器と思ってるだけで女を大切にはしてない
ダウン症だと分かった時点で降ろすってもろに優性思想なんだけどな
植松と呼ばれる理由すら理解していない人が多いようで驚くが
そもそも胎児自体悪いことなんだから善悪で語っちゃいかんよ 悪質な問題提起(´・ω・`)
中絶は法律的にも禁止されてないし
アメリカみたく宗教的にも禁止されてないし
かなしいけど望まない子をおろすのは親の自由
法規制も無理でしょ
普通の子供を持った親は子供の成長と共に自身も成長していく
死ぬまで成長できないガイジ持った親は退化していくだけｗ特に知能がｗ
>>824
いるらしいよ
親としての責任を放棄しているとしか思えないよね？
嫌なことでも決断しなきゃならないわけで
陽性なのに産み落とすのは無責任で決断力も無いとしか思えない 理性的な人はそもそも子どもなんか作らん方がいいと思う
経済的にも社会的にもリスクが高いんだから
それにしても実際に陽性で堕ろしたって人はこのスレにいるのかな
子どもと二人暮らしで親の死体放置なんて事件はこういうことなのかなとも思う
>>857
問題は若い子がなかなか検査しないことだよ
実際はダウン症の親って若い夫婦も結構いる 高齢出産したいよ。エラーなら中絶はするよ。まあここまではいい。
一番イラつくのは「生まれたってかわいそう、育てるのは親、無責任なことはできない」
と言い訳がましくごちゃごちゃ言うこと。
高齢出産だけで大きなリスクなのに無理矢理不妊治療だかをしてやっぱりエラーだから
中絶。どこが植松と違うのか。
>>1
(ﾟдﾟ)。。oＯ(何言ってんのこいつ)ガイジおろして何が悪い つか前もってダウン症が産まれる確率が高いと分かって法的に堕ろせるのにw
それでも産めよとそのポジティブ加減はどこから発生できるんかわからんwww
>>747
育児放棄されたら保護するじゃん
国で保護しようよ >>851
強姦であっても本来は産むべきだと思うがね
生んだ後の母体のケアは別途してあげる必要はあるけど >>856
単に生物学的見地で、卵子は新しければ新しいほど良い、だそうだ
無論、生理が来てからの話な >>814
ソースは？
出産や育児に縁がないから他人事で書き込んでんだろうがあまり低脳晒さない方がいいぞ。 >>855
そもそも妊娠してからじゃないと羊水なんて作られないんだからおかしな話だよね >>867
ゲノム編集が進めばそうなるだろうね
でもまだ時間がかかる
中国の研究者が香港でボコボコに侮辱されたから
一神教のせいで人類は進歩しないんだよ >>852
生まれてから生活すべて全介助
全身麻酔で手術を繰り返しなんとか生きられるが
献身的に介護してくれる親の顔も見分けられない
食べる喜びさえない
そんな障害児（18トリソミー）を親がどれだけ嫌がっても手術して長生きさせろ！
させなかった親は新聞にさらして糾弾するっていうのが>>1の医師
そっちの方がずっと人権侵害だと思う 若いうちに子供を産むのには賛成するが
どうやって育てるかだよな
>>852 それは出生した後の人間についての話しだ。
またそれら人権の至上性は自己の自由において保護
されるものであって、あかの他人に要求できる範囲は
社会によって制約される。他人から殺される必要はないが
他人から保護される範囲が限度がある。 >>853
親の幸せの為に生むって考えを否定する気はないけど
子の幸せを考えたら自分なら生まないことを選択するな >>879
国民は警察に守られる権利がないと
主張していることについて言っただけなので >>743
受精卵から出来るパーツである羊水から検査可能ってだけで
ダウン症の原因が羊水や子宮のせいじゃないぞ
元々の卵子ってのは、卵巣で卵原細胞が分裂することで１倍体の遺伝子組織を持った卵子になる
卵原細胞は女性が産まれた時にすでに半分分裂した状態でキープされてて毎月一つずつ排卵する前に完成させるから
高齢になるほどしっかり分裂しきれなくて二本とも遺伝情報持ったエラー卵子が出来やすい 個人的な話だが昨年経験したわ
産んでやりたかったが残念ながら
それもまた運命、これもまた運命
ぶっちゃけ人工子宮が誕生して、人間が試験管のなかから生まれてくるようになれば
堕胎の人道的問題なんてのは言われなくなるよ。本質的には母体に対するリスクが
この議論のかくされた本質的な問題。
>>877
そうなんだよだから遺伝だと思うんだよ
だから嫁の兄弟とかにダウン居たら気を付けた方がいい 義務教育や大学やテレビやドラマでフェミの宗教思想に洗脳されて女も仕事若いうちは遊ぶとか言ってる間に
卵子も女体も新鮮で男が群がるうちは男を煩わしく疎ましく思って新鮮な生殖可能価値を自分だけの能力と過信して適齢期は過ぎても若い意識のままで
35、40になって産めなくなる危機感と現実をリアルに感じたら生存・生殖本能で急に不妊治療と奇形ダウン流産の数十倍、数百倍のリスクを子供に背負わせて人体実験する
女の欲と嫉妬はやばい
>>881
殺人に反対することが価値観の押し付けなのか？
>>890
自分の子供を育てるのは親の義務だろ
当たり前の事だろ こんな事言ってる奴らからしたらw
普通に妊娠堕胎してる女はゴミくずなんだろーなw
そもそもダウン症の検査する親は子供に五体満足で幸せな人生送って貰いたいからこそで降ろすのが辛くないわけないのに偉く上から目線やな
神様かよ
ダウン症の子どもたちを横一列に並べて歩かせる、キチガイカルトの保母さんたち
対抗者が困り顔するのをわかってやっていますからねええええ
罪深いヤカラだよおおおおお
なむぅ
>>903
女神板にいたことがあるかもしれないじゃないか！ｗ 診断するしないも堕ろす堕ろさないも自由だけど、診断しなかった人や堕ろさなかった人が非難されるような空気が出来たらちょっと怖いわ
どんな事情があるかわからんのに言う奴って絶対おるからな
乙武さん1人立ちするまで育てるのととどちらが大変なんだろう
>>901
親が先に死んだらどうすんだって聞いてんの 何でニュー速って政治スレは割とまともなのに女が絡むニュースだと池沼クラスのアホが沸いてくるんだろうな。
母体さえ若けりゃ健常者が必ず生まれて安心だと信じ込んでるバカが多すぎだろ。
>>875
真面目に言ってるなら第二次成長期間中の妊娠なんてお勧めしない
骨盤だってしっかりしてないのに流産を増やすだけ
まあ、妊娠出産を考えるなら産婦人科の先生によく相談するんだよ 親は胎児を創り出す神として
中絶する決断をしなければならないの
>>775
日本は義務教育だし識字率も高い
大人になるまでにやっていい事悪い事を知れる環境。
初めて知りましたなんてオオカミに育てられない以外ないだろ
後は外国人。
>>776
お前の中の犯罪者は全て性善説に基づいてるんだろうね
俺の価値観に相容れないからどうでもいいっす。
平行線 >>904
どうも
ダウンは暴れるとか寝たきりとか
思い込んでる人たちが多いよなここ >>872
実はダウン症児はアスペに比べてコミュニケーション能力が高いからな >>836
前さダウンの女性がインタビューされてたんだけど、本人がダウンだと知ったのが大学生のとき。
言われたらダウン顔なんだけど、たぶん軽い
知能も問題なし。
彼女いわく、テレビにダウンの人がでてたんだけど、いろんな人がいるんだね！って父親にいったら父親が、お前もダウンだよ？
あれ？いってなかった？(笑)
だって。
本人も全く気づかず。ただ顔は、ちょっとダウン顔 >>395
男の年齢は関係ない、年取っても子供は出来ると言うし、実例は有るものの男の場合、本当に実の子供か分からないからな。
秀吉とか側室いっぱい居て53迄子供が出来なかったのに、淀君との間では53と57で二子を授かるって怪しすぎるだろ。 高齢出産だとダウン症が増える、
てのは生存に有利な何か理由でもあるんだろうか
進化の結果？ではないのかな
>>915
字が読めても理解できなかったりするからなあｗ
社会に出てからいろんな人見たけど
世の中なかなか恐ろしいものなんだと
思ったものですよ >>918
その体制ができていないのに生むのは無責任だろ お前らちゃんと本文読んでるか？
スレタイだけで判断してないか？
俺は読んでないから何も言わない
>>920
ちょっとダウン顔
って人は結構いっぱいいるな
昔は「蒙古症」
って言ったから
モンゴル人みたいな顔ってことだな なんで産む前のダウンとw
産まれたダウンと混同して語ってる人がいるのw
そこの線引きの問題なのにwww
そりゃ堂々巡りだわwwwwww
>>914
そう言えると思う
胎内の子を産むべきかそうでないかを判断して決める
丸投げするのが一番ダメなんだよ
親は神としての自覚がなきゃ >>917
子供の頃は周囲が構ってくれるからいいんだけどね
大人になると自分の思い通りのコミュニケーション取れなくて
辛い思いするんだよ >>916
障害者スポーツセンターに
北特別支援学校の生徒さん方が
授業でプールにくるからね
いろんな症状の人を見てるよ >>924
親が先に死ぬという例外の話だろバーカ
基本は親が面倒をみるだろ >>911
未だに不妊の原因も女だけが悪いとか年食ってるせいとか勘違いしてるのも多そうだな
いざ自分が種無しとか宣告されたら何かの間違いだと絶対認めなさそう 障害児が増えて喜ぶのは、反日暴力集団日本共産党だけ
>>926
生活保護も障害者年金もあるだろ
体制は整ってる >>919
養護学級に触れたことのある人なら、そんな事は口が裂けても言えない >>939
ダウン症の子は短命だから親より先に死ぬ場合が多い なるべく20歳前後で子供産んだ方が良いよー
女が年取ると卵子の質が落ちるし、羊水腐る(笑)
子沢山のDQN家族最強伝説
>>32
産科医は、喫煙してる妊婦に「無理に禁煙しなくてもいいですよ。
たばこによる胎児への害よりも禁煙するストレスによる害のほうが
大きいですから」と言うんだよね。
これを喫煙してる馬鹿女は免罪符にする。
そりゃ産科医には障害をもって生まれようが、後のことは関係ないからな。
あとは小児科医の仕事。
めんどくさい喫煙妊婦なんかやり過ごせばいいんだから。 >>911
確率的に二十代だと少ないのは事実だが
少ないからって新型検査自体スルーするんで漏れやすい
新型検査が旧来のエコーや血液検査と同じように全妊婦対象になればいいのにな
まだまだ時間がかかりそうだ 外字産みたくないから検査してんのに
中絶しない数％の方が不思議だ
誰が外字とわかってて産むんだよ
子供を自分の不幸自慢の道具にしたい外道か
精神的ドＭの変態ぐらいしか思い付かない
>>944
そうなんだありがと
でもリスクはあるよな 一人残しちゃたららって >>946
DQNは身近にいるとやっかいだが
とにかく強い
必要悪みたいなもんだ >>943
認めたくないけど
白人のダウン症は日本人そっくりなんだよね
モンゴロイドの先祖はダウン症だったのかもしれないな 心臓合併症ないダウンちゃんも良く診るけど、やっぱり二十歳過ぎて死んじゃうな
>>908
乙武はなんだかんだ知能は正常だしヘルパーすら呼べなさそうなダウン症が圧倒的に無理じゃね 人殺しだの１つの個性だの言う奴は、頼むから施設にいるダウン症の子供10人くらい引き取れよw
>>944
短命だったのは昔だよ
今は内臓奇形は手術で対応できるので長生きするようになってる >>951
そのリスクは健康な子供でも多かれ少なかれあるよ >>956
ほんとこれ
所詮口だけだろうな
どうせ税金もロクに払ってないんだろうなｗ >>782
これ面白いな
昔学校にいたダウン症の子の母親が若くて綺麗な人だったんでビックリした記憶がある >>959
接すると疲れるけど
しょうがないと割り切れるようになったよ 知り合いに分かってて産んだ人がいるけど、二人目もそうだと分かった時は絶望してたわ
でも二人とも産んで育ててるよ
上の子は美術系で才能がありそうで、一度作品をみせてもらったが確かに凄かった
下の子はまだ何ができるか分からん感じだと
>>908
それは知らんけど
一生働かない引きこもりを育てるよりマシかもしれない この医者はダウンが産まれるかもしれない確率が高いけどw
産んでダウンだってもポジティブに育ててねw
わしは知らんけどw
かなwww
>>920
同級生も親が知らせてなければそんな感じだった
医者一族の子で親も教育熱心だからそこそこの大学入ったけど
兄弟も従兄弟も全員東大京大に進学したそうだ >>961
成人になって一人で生きていけるかと言う点ではダウンの子は無理ちゃう？ ＞17．生命体も原発も生みの親が先に死ぬ
欠陥がある原発を作ってはいけない
なぜなら生みの親が先に４ぬからだよ
ヒトでもそれは同じ
>>946
なんでか男は精子も劣化するという事実から目をそらす
結婚は早めにな >>970
生活保護も障害者年金もあるし問題ないよ そのうち良くない容姿とか軽い障害でも中絶するようになるんだろうな
すでに死んでる胎児の中絶手術なら仕方ないと諦めがつくけど、
この場合、胎児は生きていて成長を続けてる途中で殺してしまうから残酷。
胎児でも痛いし、苦しいと思う。
立派な殺人行為ですよ。
>>966
健常者で絵がうまい人はたくさんいるけどそれで身を立てられる人は滅多にいない
>>968
この医者は、奇形の子供が生まれてもどんどん手術するからどんどん生んでね
だけだと思う
手術したらそこで終わり
親の人生も子供の幸福も何も考えていない >>894 受給は権利ではない。保護制度があるばあい、申請する権利があるだけ。 もう美味しい果物作るために間引きも禁止なwwwwww
>>975
精子は結構、大丈夫なんだよ、
歳取っても、数少ない残った元気良いのだけが卵子まで到達するから 心がけが悪いと検査で選別したつもりでも
後天的に出て逃れてないでござる的なことに
なりそうだ
妄想だからツッコミはなしなｗ
>>983 それはさすがに程度によるだろう。普通に結婚して子供をつくるダウン症のものだってあるさ >>907
実際に問題に直面したことないやつがとやかく言うことではないわな >>983
ダウン症でも大学を卒業してる人は沢山いる >>966
二人ともか
やはり遺伝的な問題があるのかな
解明されてないのかね？ >>950
フランスとか、妊娠したら遺伝関係の説明をするんだよ
それでリスク説明して中絶も打診する
で、中絶しないでガイジや糖質生まれたら実費でねーになる
日本もリスク説明して、ガイジ産んだら国のサポートしなければいいんだよ >>982
生命、自由、幸福追求の権利だから受給も権利だな
そもそもなんのための制度なのかというね
そういう手続きや言葉遊びでごまかすのはやめとけ
霞が関文学かよｗ >>993
子供を産んだ人は知ってる
一緒に飲んだし >>985
ものすごく元気で健全な精子がいなくなって
並の元気で病気持ちの奴が到達する確率が上がるんだよ lud20230126203748ca
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