小児外科医 松永正訓
2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99％」という大きな見出しが掲げられました。
13年4月から始まるNIPT（無侵襲的出生前遺伝学的検査）の解説でした。
NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。
母と子のDNA解読 染色体の量を知る
「新型」とはどういう意味でしょうか？ 21トリソミー（ダウン症）などの染色体異常の胎児を生まれる前に診断するために、従来、2種類の検査がおこなわれてきました。
一つは、針で「羊水穿刺（せんし）」をして胎児の細胞を採取し、染色体分析をおこなう確定的検査です。
もう一つは、妊婦の血液を採取して特定のたんぱく質の量を測る母体血清マーカー診断（クアトロマーカーテスト）や超音波で胎児のうなじの浮腫の厚さを測定する検査です。
これらは、いずれもダウン症の赤ちゃんが生まれてくる「確率」をはじき出すものです。
つまり非確定的検査です。
こうした従来の確定的検査や非確定的検査に対し、「新型」と表現されるのがNIPTです。具体的には次のようにして行われます。
この新型出生前診断では、妊婦の血液を検査します。
妊婦の血液の中には、母親由来の遺伝子DNAと、ごく微量の胎児DNAが混ざっています。
DNAはアデニン（A）、グアニン（G）、シトシン（C）、チミン（T）という四つの文字の羅列で表されます。血液に含まれるDNAの文字を、母親由来と胎児由来とに区別することなく、すべて解読してしまうのです。
人間の染色体は、父から23本、母から23本を受け継ぎ、合計46本からなっています。
染色体は大きい順に、1番染色体、2番染色体、3番染色体……と番号がふられています。
現在の医学では、DNAの文字配列を読むと、それが何番染色体の上に乗っているかが分かります。こうして、母と子のすべてのDNAを解読すれば、染色体の量を知ることができるのです
1/20(日) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch
前スレ 2019/01/20(日) 13:58
http://2chb.net/r/newsplus/1547960316/ 遺伝子治療とか出来ないとこの手の問題は無くなるまい
でも遺伝子組み換え作物は駄目とか言ってるうちは無理だろうな
技術が成熟しない
家族皆（子供も）が不幸になるからこれだけは仕方ない
堕ろしたくない人はそもそも検査を受けないだろうし
>>1
> 検査で陽性（＝異常）だった人は933人。このうち、妊娠を継続した妊婦は、わずか26人です。2．8％ に過ぎません。
26人も堕ろさなかった事実にビックリ パートで月25万稼げるのが普通の世界ならまだいけるかもだがなー
精神障害のある中高生が通う学校があってさ、電車でよく遭遇しちゃってたんだけど、電車の床に仰向けになって這い回るんだよね
で、スカートの女の人狙って近寄っていくの
みんなさりげなく足閉じてスカートも閉じるから覗けることは無かったんだけど、めちゃくちゃ女に興味丸出しでいつも暴れてた
母親は同行してるけど窓の外ボケーっと眺めて知らんぷり
健常者なら痴漢で犯罪なのに、障害者だから無罪放免
マジでおり付の建物に閉じ込めておけって思うよ
そのための税金払いたくないけど、市民が危険にさらされるよりずっといい
刑務所レベルの最低限の暮らしさせとけよって思う
賛成も反対もしないがダウンじゃなくても先天性後天性限らず
何らかの障害持つ可能性はゼロじゃないんだからな産んでから殺すなよと言いたいね
>>10
親子3人の生活費が50万ぐらい必要になってそう 何が正しいのかという前に堕した場合の心の負担って物凄いよ
うちの婆ちゃんは20代の時にうちの母さんの兄弟になるはずだった子を流産したんだけど
婆ちゃんがガンで88歳で亡くなるまでずっと忘れず水子供養をし続けていて
最期の数ヶ月、肝性脳症というやつになって普通ではなくなっていたんだけど
その間はずっと子供を堕した時の話なんだろうなという様な話ばかりして泣いてたりした
それ位の事なんだなと思う。簡単に堕ろすって言うけど。
心に本当に大きなものを残すんだろう
ワイおっさん、母子手帳の標語が「産むな、産すな障害児」だった
ダウン症は染色体異常だから欠陥品
産めとか言ってる奴はキチガイ
反対派は引き取って自腹で育てる
それだけの話やで( ´_ゝ`)
>>6
ダウン症は遺伝子コピーのエラー。
治療とかそう言うものではない。 >>9
ほんとこれ
ハズレわかってて敢えて引くなんて・・・よほど経済的余裕あるんだろうな ダウン症って名前がダメだと思う。
なんか名前で良くないイメージがあるから。
例えばヒカキン症とか、キムタク症とかに改名すれば産む人増えると思う。
優生学が云々とか言ってるけど、
アイルランドはダウン症生むの禁止になってる
いいことだよ
>>16
ダウン症の子を育てることの負担と天秤かけてどうぞ。 ？？？？？
そもそもNIPT自体は相当高いから、受けてる人も相当覚悟して受けてるでしょ
そりゃ羊水検査までする人は99%下ろすでしょ
赤ん坊の時は可愛いで済まされるが、問題は大きくなってから
大きくなるのは体と生理だけ
親は面倒見切れなくなる
仏壇に手を供える で十分だろう
こういうの反対してるのは、レイプの子も産めというカトリック系だろ
出生前検査で堕胎しか今は合法的にコロセないからな
外見からして異常なガイジは全てサツショブン→少子化
まあ見た目が正常のガイジが増えてコロシまくってるがな
虐待死やらが典型例だよ
「貴女と貴女の子供が将来ハードモードの人生になるか、90%の確率で分かる検査です。
検査結果はどうやらハードモードのようです。」
↑
事前にこれだけ情報が手に入っているのに、敢えてハードモードを選ぶ不思議な人達。
池沼の中絶なんてどうでもいいから一般の中絶が20万件以上あることに目を向けろよ
中絶するための検査だからね
産みたくなかったら手術しかないべ
だからといって産んだ10%の人たちの選択も正しいんだから
今まで以上に援助してね
服部直史も森伸介獣医も周囲に名誉棄損で訴えていると嘘を言うが、
実際は書き込みが削除されず５ｃｈも書き込みを規制しないので訴えておらず泣き寝入りだ！
要はなあ！悪いことし過ぎて訴えられへんねん！小学生のころから札付きのワルってのは田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。塾の将棋倒しも通り魔もわてらがやったで。空き巣や強姦誘拐
殺人の物色下見ストーカーなど１００００件にのぼるで。ネッ
トでワンクリック依頼の殺人暴走車放火テロの実行犯けしかけたり宅間守もワテらだ
で。福知山脱線10７人殺しの置石もわてらよお。1000人殺しの依頼教唆したけど、実
行犯のみが捕まる警察のお粗末ぶりだでｗｗｗ天才少年ハッカーＦと恐れられた知能
犯ゆえダマす詐欺師だけどよお完全犯罪をや
り続けたのがついにバレてきたで。服部直史が不必要に削るのは盗聴器を仕掛けるためだ！大勢の女性の歯に仕
掛けて自室でジト―と聞く服部直史を放置していいのか？そしてあら捜しをして女性に肉体関係を迫り人身売買という手口を横行していた！
現代の盗聴器技術は素晴らしく5ミリのサイズが可能となっている！カプセル内視鏡でも説明は つく！
思考盗聴器には音声送信や視覚盗撮や位置情報送信などの機能があり、女性のヌードやウンチからおりものまで日ごろの行動もすべて視覚的に収めることができるのだ！この 思 考 盗聴器の説明書 、
ソースでもあるが「外国の最先端スパイ工作システムについて」で納得いただけると思う！
98年当時伊藤明子さんをフラれた後しつこいストーカーの挙句、電磁波照射や覚せい剤ドリンク混入して飲ませて殺害した。葬式でも俳優のようなメイクで素顔隠して出席した森伸介はそのまま札幌逃亡！酪農大コンパでの本人の酔った勢いの暴露話。
姉藤井美千子はアジ化ナトリウム事件で 有 名で 保 険 金 殺人 常習者。
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しやったでえ！阪大歯学部の服部直史は通り名を使い森伸介とともに歯にチップを埋め込みテロへと変貌するＩSに入隊するキチガイ！
０６６８４４６４８０ はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
服部直史の歯科医院は患者は来ず閑古鳥で 人件費や維持費の支払いで借金背負って支払うマゾドツボ人生ｗｗｗ服部直史は精神病院に 通院中の詐病精神病患者ｗｗｗ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ピーとなってる間聞いてるでえ 藤井恒次
服部直史０６６８４４６４８０と森伸介０５７００９２２１１＊６，１は実家の井口堂４０１にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直り出勤ｗｗｗ
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車いすフェイクやアリバイ工作で全国放火し放題！森伸介本物は 指名手配逃亡生活ｗｗｗ
事故死偽装して殺そうとしたり 障害児の演技で ブラインドタッチできたり 父親藤井見真がサンメッセというマスコミ関係者のコネで脅しやゆすりで警察や一般人をいいなりにして策略を使う無差別通り魔的犯行によるため知能犯藤井恒次三人衆はなかなか 捕まりません。
岐阜拘置支所に ４年間拘束収容されてるでえ拘置所でスマホ許可してもらって書いてるでえ
藤井恒次自身の 自己アピール 148cm、とんがりチンチン２㎝、クランプ 同人誌愛好 家と装う偽装オカマ、人形抱っこの腹話術師も偽装、岩男メイクのホリケン似だで
不破中→大垣南高校→大学中退強制退学処分 キャンパス 白昼堂々と女子学生滅多打ち傷害事 件で 逮捕 された 。ゲイのように装って女性ばかりを狙った強姦暴行傷害常習者藤井恒次三人衆。
ドケドケドケー！と暴れる癖の藤井恒次が京都精華大マンガ学部殺人事件もこいつがハイヒールはいてやった！
いまだに闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける母房子、姉美千子、親族、森伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ！
別人に化けるメイクや変装マスクで女児や主婦に性的いたずらするため服部直史三人の逮捕が遅れる！
特殊な機器「思考盗聴器」を利用するテクノロジー犯罪という９０年代のオウムテロ事件を模倣したオウムⅡ教団教祖服部直史は狡猾な話術の藤井恒次の口車に乗って、テロを実行した。
しかし、被害者に騒がれ裏切ったように関与をしらばっくれてるがいまだにローンウルフと言われるサイレントテロを実行中である。
東 京 都 30 代 主婦 匿名 希 望
>>16
気持ちの問題だろ
障害持った子供を連れた母親とかみてみろよ
顔はやつれて髪も乱れてる
悲惨だよ イギリスなんて全員これ受けるけどみんな下ろしてるし
>>23
だから遺伝子治療ってのはそのエラーを修正する作業のことだよ >>9
高齢不妊治療の果てに医師から最後通告受けた人もいるだろうね 産む前に検査で染色体異常と言われた息子
育ったらイケメン頭良し性格良し金稼ぐしで産んで良かった
こういう事もあるから
診断の確率がただしいかどうかなんて検証されてるの？
ダウン症診断して、結果無視して産んで、確率通りダウン症じゃなかったとかその逆に
ダウン症の確率高かったけど正常だったとか、確率通りにダウン症だったとか
ちゃんと評価されるもんなの？
>>26
ダウン医師馬鹿にしてんのか？
人の名前だぞ >>45
ウンコは黄金。女王様のご褒美。
とか言っちゃうタイプ？ >>9
ダウン症でしょ？長生き出来ないしかなりかわいい方の障害だから別に産むという選択は不思議ですないけど
統合失調症になるとかが出生前診断で分かればおろしてもいいかとは思うけど >>12
これは本当にそう
軽度障害にいたっては診断されていないだけの人の数の方が
いわゆる健常者よりずっと多いんじゃないだろうか 残酷なようだけど劣性が淘汰されるのは自然界の法則
生まれ育った以上は社会が支えなければいけないが限度がある
人権至上主義が進みすぎると下手すれば共倒れ
DNAデザインで障害者が生まれないようにすれば良いんじゃね
晩婚化と出産年齢の上昇でこういう検査はかかせなくなってる事を理解してない時代遅れの医者って感じだなぁ
生まれて数年で寿命尽きるならまだしも、現在はかなりの長期間生存できるようになってきたので、えんえんと
介護しなきゃならない障害児より先に親の方が力尽きる可能性が高くなってるのに。
親が老齢になってもずっと自立も自活も出来ないダウンや障害もった子供の介護する現実とかみたほうがいいわ。
昔の産婆さんがやっていた時代は
問題のある子供は無かったこととかにしたんだと思うが
それはある意味正しいんだよな
>>16
これが普通の神経なんだよな
ただ時代的に今より育てるのが困難だったろ
今は福祉も充実してるし、昔よりは寛容だから堕ろす理由は親の身勝手 >>35
おまえが引き取って育てるといえば繋ぐ命なんだから
おまえが引き取って育てないということは、おまえが殺してると同義
おまえは口だけでは綺麗事をいってるが、救える命を救わず殺してる人殺し 娘が赤ちゃんの頃、大人のあうあうあーが寄ってきて恐怖だったわ
子供ならまだしも、大人になったパワー系池沼なんて手に負えないから産まなくて正解
産む決断をした人はそのご夫婦の自由でいいんだけど
産まれる前だし 殺人って感じには思えない・・ 自分には
自分の立場でもダタイすると思う だって子供も大変だし家族も大変だし・・ (´・ω・｀)
>>40
ちょっと上のレスにレイプの子も産めのアイルランドが
ダウン産むの禁止って書いてあるじゃん >>16
流産だったのか堕胎だったのか
記憶も曖昧になるくらい重荷だったんだね 親が死んだらとかいろいろ考えるだろ、おろしてもなんとも言えんわ
当人が一番つらいんだし
これから育てていく大変さを考えたら「命を粗末にするな」云々はいえんわ
>>16
ホントにそれ。この問題に対する見解は男女で相当差があると思う。
女性には大きな心の傷になる場合がある。 昔は無痛分娩で妊婦がグーグー寝ている間に医師が死産にして処分していたんだよ。
反対派「俺は他人事だが無理して産んで無理して育てろ！」
これだからな( ´_ゝ`)
優生思想って基本的に人種改良の思想だから遺伝子コピーのエラーで中絶する場合には当たらないだろに
>>26
ダウンさんが発見したんだったかな？
日本人はDOWNを連想するからね 一理ある
ではノーベル症に改名しよう >>62
現代では寿命特に短くないんじゃなかった？ ダウン症とアスペは堕ろすべき
家族は必ず不幸になる
羊水検査してからでも遅くはないけどな。
そもそもスクリーニング用の検査でしょ？＞新型
がん検診とかこういうのって偽陽性とか検査自体失敗してたりすることあるから結構難しいらしいな
まあ、仕方ないわな…他人が止めろ、やれとか騒ぐ筋合いでは無いわ。
死ぬほど苦労するのは本人なんだからなあ。
>>50
>顔はやつれて髪も乱れてる
おろした場合も、そうなるリスクはある。 >>16
それは当然そうなんだと思う
生まれたはずの命だもんな 毎朝ｱｳｱｳｱｰを連れてるﾊﾞｰﾁｬﾝを見るとあんなリスクは数%だって背負いたくないと思うもんよ
656 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/09/25(火) 13:54:52.53 ID:H2c+yV2f0
親戚に成人過ぎたダウン症の男がいるけどほんと大変だよ
親子でうちに泊まりに来たとき夜中なのに「全日空１２便が成田に着陸態勢～」とか
大声で叫びながら部屋中ドタドタと走りまわって言うこと聞かないんだもん
その親に近所迷惑だから止めさせるよう頼んだけど
「気がすむまでやらせないと泣いて暴れるのよね」とか言って完全放置状態で
ダウン症は親だけじゃなく親戚にまで迷惑かけるから苦労するよ
>>26
古代中国の名医 田・雲が発見した症例だっけ。 信じられない人がいるもんだ
ダウンだからと殺す夫婦
さいてー
で？何か問題でも？
実際発症している新生児が居なくなったんなら良いじゃないか
ダウン症の会の人間だけで騒いでろよ
おろした妊婦は、望まなかった ただ、それだけの事
天使の輪かなにか知らんが、長く続く道のりを忌避する方が母子共幸せだとの考えを尊重すべき
ただ高島ちさこの妹だったっけ
あのこもダウン症なんだよな
外野はなんとも言えんわ
邪魔するやつは
指先一つで
ダウン症！！！！！！
YOU は SHOCK！！！！！！！！！
異常体の中絶はNG
性状態の中絶は
OKｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思想障害者のネトウヨを殺処分する法律、早くできねえかなあ
これはいいだろ
ガイジが生まれると分かってて産んでも、誰も幸せにならない
生まれた子供の面倒見るのは
その子の両親なんだよ
ダウンでも産めとかクソみたいなこと言うな
>>77
この検査で99％的中の陽性反応出て
嫁がどうしても生みたいとなったら
今すぐ離婚してくれと言う自信がある >>98
そうかあ？
初めて見たときは驚いたけど
数回見ればなんてことないぞ >>103
お前生まれない方が親も幸せだったもんな 仕方のない事だと思うけど
本当に切ない(。>ω<。)
てか、ダウン症って見た目の問題なの？
それとも能力敵になんか落ちるの？
かわいいと思うし、産まれてくるからには訳があると思うんだがね
>>102
おまえが引き取れって育てりゃいいだけやな( ´_ゝ`) >>65
おまいはまず遺伝学上の劣性の意味を確認してから書き込もうな つーか遺伝性の病は堕胎推奨でいいだろ
本来自然界では早死に等で間引かれる悪い遺伝子が医学の発展で生き延びちゃうのは不味い
将来の人類のために遺伝病は根絶しないと
http://kinnowaraj.exblog.jp/11716572/
ここで語るのは、ある母親の苦悩と本音
ダウン症の子供を産んだ。
障害を知って夫は、戸惑いながらも、やさしく母子を受け止めた。
自分たちの子だから一緒に頑張ろう～暖かい言葉に励まされて安堵した。
両親も「この子を育てられるのはあなたしかいないみんなで頑張ろう」と励ましてくれた。
問題を追及すると、その場にいる誰もが遺伝子を受け継いだのではないかと互いを責めることになる。
互いが見えないバリアを張って、「誰のせいでもないんだ～」と言い合っていたのだ。
幼いうちは、ほかの子よりむしろ可愛く思えた。
離れた目、白い肌、柔らかい体、短い手足、扁平な顔も特にかわいく思えた。
小学校の間はかろうじて、ほかの子についていっているかのように思えた。
ほとんどいじめられもしなかった。
やがて特別な子だけの学校に行くようになった。
疎外感の中で同病相哀れむかのように親たちが結束したが子供の障害の重さによって、
見えない壁があり一喜一憂していたのも否めない。
あの児よりはマシ。と思ったり、せめてあれくらい出来たら良いのにと羨んだり上辺では「この子がいたおかげで私は成長させていただけました」と良い親を演じた。 ダウン症だと障害年金もらえるとかメリットあるんじゃないの？
>>16
はあ？
お婆さんは流産したの？堕胎したの？
嘘ついてるの？ >>90
あれやこれやと金を掛ければ、
それなりに生きながらえさせられるようになった
それだけ こういう意識のまんさん多いらしいぞ
こんなんで産婦人科は殺人の片棒を担がないといけないなんてやってられんわな
なんでこの医者は政治家視点でもの言ってんの？
いまいち論点がはっきりしない記事だな
ダウン症検査して堕ろさなかった人の内、何人が後悔してんだろうね
親は一生面倒見れないからさ、自分が死んだ後どうすんだって話
はっきり言って無責任の生殺しだよ
ここまでして識別して産んだはずのこどもがニートに育ってしまったらショック大きいだろうね
技術の進歩によって不幸が減るのはいいことじゃないか
>>19
別に産まない選択をした人のことに
なんとも思わないよ
産む選択したことも四の五の言われたくない >>121
しかし、高校を出て就職ができる子はごくわずかで、その後は、家族の負担が大きくなってきた。
作業所に通うにも、遊びに行くにも、親の手を必要とした。
それでもまだ女の子は良い。見た目にも少しは可愛い～
問題は、一般よりかなり遅れてやってくる思春期である。
男の子の思春期は爆発的なエネルギーで女性への好奇心も膨れ上がる。
３５歳くらいで、その日がむごい形でやって来た。
連れて歩いているのは可愛い息子～と思っていたのにいつの間にか周囲から「変質者じゃないの～？」と思われている。
その証拠に、若い女の子が極端に避ける。
ふと見ると息子の目が据わって、若い子の胸やスカートを見ている。
女性問題を起こしてはいけない！と頭の中で警鐘が鳴る
本来なら、息子が恋愛をして結婚へ～ということになる。
親には楽しい変化だろうにもし健常なら、その好奇心を、理性で隠してちらっと見ていただろう彼は自分の強い好奇心を 隠す術も知らない。
女性を見つめたまま薄ら笑いをしている姿を見て母親は驚愕し、恐れ慄いた。
このままでは、本当に変質者になりかねないと不安になってしつこいほど女の子を見てはだめ、そばによってはだめと言い聞かした。
にもかかわらず、ある日 家に警察が来た。
「こんな子」だから～とお目こぼしいただいたが、恥じ入るばかりの母
女性の後を追いかけた～万引きをした～陳列したお菓子を食べた～いろんなことがあった。
警察が来ても施設の担当者が来ても、父親は出てこようともしない。
いつからか、夫が仕事が忙しいと言って息子を無視し始め、夫の親せきも、存在を無視した。
この子が生まれたときの「みんなで頑張ろう」という 温かい励ましは 嘘だったんだ。
孤独な戦いの中で母親はすべての責任を負わされたかのように重くなる一方だ
年とともに、息子が暴れても抑える力がなくなっていく自分とどんどん青年の力を持つ息子。
力ではもう抑えることができない。
もう限界と、無力な自分を思い知る。
同時に張りつめていた思いが途切れたせいか？病気をした。 障害児生まれても一生面倒見る覚悟なら良いが
産みっぱなしで責任は全部社会に押し付けるのが増え続ければ相対的に健常者が負担しきれなくなる
科学技術進んで障がい者でも人手かからず自立生活出来れば問題減るけどね
>>87
こんな感じかもしれんぞ。
「テレビ番組のドキュメンタリーは美談で終わらなければならない。
お前も視聴者の俺様を感動させるように振る舞え。」 チェルノブイリの場合４年後にダウン小発生率がピークを迎えた
日本も前後はするがほぼ同時期にダウン症の急激な増加に伴う対策がメディアを通じて繰り返し報じられるようになる
ハズレが入っているどころか負の荷物が入っていると分かって処分する事の何が悪いんだろう
>>120
ダウン症は遺伝ではない。
あと、遺伝病がある人は今なら妊娠する前にその事を知ることができるよ 以前からガイジは産婆が締めてただろ
生まれてから締めるか生まれる前に締めるかの違いだけ
そもそも出生前診断って全員受ける訳じゃないよね？
ダウン症の子を生みたくないって人が受けるんだから、中絶率高くて当然では？
若くて、まだ体力や働き口がある内はなんとかなるだろうけど、自分達が衰えていく数十年後でも
それを続けなきゃならない自信と覚悟はあるのかどうかだよな。
>>124
出来損ないのゴミだからおろすんだよ
来世はまともな胎児になってね >>120
同感だ
ダウン症は受精卵内でおきた染色体異常なのに
そんなのを延命するのは間違ってる 圧倒的に知的障害者育てるのはメチャメチャ大変だよ
正直、笑顔で勧めるもんじゃあないよ
安易に中絶したことを非難するのはナンセンス
決断したことを避難するのもナンセンス
難しい問題
ただ、障害児って分かっているのに生むのもね
一般的に、親の方が先に逝く
その子の生涯全部を守れない
難しいな、治すことが出来るなら生むことも悩まない
だが昨今の日本で健常者の子すら育てていくのは大変で
夫婦幸せに生きるならと子供を諦める選択も多い
未来ない日本の政策の上でダウン症とわかりながら産む決意は相当難しい
子どもがダウンで無くて良かった
あんなの生まれたら
その後の人生罰ゲームやん
生物なんて失敗しながら進化してきたし一定数のエラーがあるのは普通
現代だから人間社会の片隅で生きながらえてるだけ
Korean DNAが入ると異常になるのは
あたりまえだろ
治せる遺伝病は生んでも良いが、治せない遺伝病は堕胎で良い。
野生動物でも障害児が生まれたら放置されるやろう。それと同じ。
勿論、死ぬまで面倒見るという気概で育児してる人間は、生き方の姿勢として褒められるべきやが、
他の人間がそれを真似しない事を非難すべきではない。
真似せず堕胎させる方が自然の振る舞い。
いやいやそもそもおろしちゃ駄目ってのは欺瞞だらけのキリスト教の考え方なので
>>122
年金払ってないから貰えないだろうね、障害者年金は。
障害者手帳が貰えて、他の援助は得られると思うが… 綺麗事じゃないんだよ
何が正しいとかではなく決断の問題だ
こういうのは一生答えの出ない問題だろ
しょうがないとか当前とか極端に持ってく奴もまた知障
みんなが堕ろすのは十分すぎる理由があるから。お前が面倒見ろクソ医者
鬼神に染色体をとられたんで五体不満足になる病気だっけ？
ダウン症の息子を毎日散歩に連れてってる爺さんと会うが大変そうだ
爺さんがいなくなったら息子もどうやって生きていくのか知らん
相当の覚悟ないと産めないよね
関わったことのある人にしかわからないものもある
>>116
病気なんだから見た目だけの問題じゃない事も分からないのか 実際大変だと思うし責められない
若い頃はまだしも、年老いた親が自分よりはるかに大きな障害者の手を引っ張ってるのを見ると、心が締め付けられる。。
ダウン症の子を持つ親の手記なんかブログ含めて今はあふれてんだから、
それ見て責任もって育てられるか判断して、駄目そうならおろせばいい
最終的に責任やら大変な子育ての負荷がかかるのは親だから、何もサポートしない傍観者がおろすなとか言うもんじゃない、
決めるのは親だ
http://www.undeii.com/
完全型・転座型ダウン症は発生頻度が高い主な障害の中では最も家族を苦しめる障害です。
完全型・転座型ダウン症よりも重い障害はあります。しかし、完全型・転座型ダウン症ほど家族を苦しめる障害はないのです。
障害の重さと家族の苦しみは必ずしも比例しないのです。
というのは、一生病院のベッドから出られない障害よりも完全型・転座型ダウン症の方が家族を苦しめるからです。
完全型・転座型ダウン症は小さなうちは可愛くて天使だと言っていられるかも知れません。
しかし、成長するごとに家族の負担が増えていくのです。
完全型・転座型ダウン症は自立できないので、数十年もの長期間にわたって家族を苦しめ続けます。
中学生になっても学校の送り迎えが必要になることやひとりで外出できないこと、ひとりで留守番できないことがあり、
公共の場所でウーウーとうめきながら走り回ることやニタニタと笑いながら性器や肛門をいじくること、
口を開けてベロンと舌を出しながらバタバタと手足や頭を振り動かすこともあります。
症状が重いと成人後も食事のたびに手伝ってあげなければならないことや入浴のたびに身体を洗ってあげなければならないこと、
トイレのたびにお尻を拭いてあげなければならないことがあり、部屋で大便を漏らして衣類や床を汚すことや
入浴中に大便を漏らして浴槽の湯を汚すこと、就寝中に大便を漏らして寝巻や寝具を汚すこともあります。
退行や若年性アルツハイマーを発症して凶暴になって暴れることや机や椅子を叩き壊すこと、家族に暴力を振るうこともあります。
外出中に地面にしゃがみ込んで動こうとしなくなることや成人後も手をつないで歩かなければならないこと、
同じことを何度教えても全然覚えてくれない（理解してくれない）こと、家族（特に異性）の身体をベタベタと触ろうとすることもあります。
親がダウン症にかかりっきりになる必要が生じるので、親の手が他の兄弟にまで回らなくなります。
そのため、兄弟は通常ならば受けられたはずの親からのサポートを受けられなくなり、辛い思いをすることになります。
母親を精神的に追い詰めておかしくさせ、ときには家庭を崩壊させることや家族を離婚や自殺、心中などに追い込むこともあり、
遠い親戚が就職や結婚で不利益を受けることもあるのです。 女性の社会進出で何人の水子の霊が生まれたんだろうな
フェミニストによる魂の殺人と呼んでいいかな？
そもそもダウン症がどういうものかという知識すらない人は
この問題をどうこう言う以前の段階にあるんじゃないのか
>>9
生まれた子は本当に全員ダウン症だったのかも興味あるな パパママ殺さんといてや
たとえガイジでも命はあるんやで？
痛みはあるし、涙やってあるんや
染色体が1本多いだけなんやで？
普通の子と同じように育ててくれや
母体の年齢別、ダウン症の発生率
今まで30歳で産んでたものが35歳になっただけでダウン倍増以上になるのは
ごく自然なこと
90年代以降のダウン症発生頻度
ここ15年でしっかり倍増以上 >>155
親だから言えるんだよ
何様だよクソが
もし産んでも24時間以内は中絶扱いで殺せるなら
取り敢えず産んでみようという母親も増えるだろう
産んで以降は殺人になるから問題なわけで >>91
アスペ(自閉症スペクトラム)やADHDは生まれてからじゃないとわからないよ
それと皆アスペ特性は持ってるからねw
その度合いが強く生活に支障が出てる人を障害認定してるだけだから
産むなというなら親を検査して発達障害傾向が強かったら産んではいけませんとするしかないよ >>176
その親が苦しんでるように見えるのは貴方というフィルターを取ってるからんです 子を持つ親は自分の子はマトモだと思いたがるからな
出生前検査で異常があると言われても産んで育てる奴もいる
まあダウン症とかは外見からしてわかるだけマシだよ
マジでキチガイジは手つけれんから優生保護法再制定しろよ
障害と判明していても産め、ってすっごい他人事まみれのエゴだよな。
お前は悩む必要もないし、全く無関係だから
イデオロギー相手に押し付けてるだけじゃねえか。
>>9
某女政治家やろ
年齢的限界と金銭的余裕があれば 優生思想だろ。
そもそも母体保護法で中絶が認められてるのは、
母体を保護するのが目的であって、
障害者を選別して中絶するなんていうのは日本では認められていない。
>>80
せやで 蒙古症だと差別的だから
発見者のダウン医師に因んでダウン症候群と名付けられた 悠仁さまも最初その疑いあったんよな
正常で良かったな
そもそも出生前診断受けてる時点で陽性なら堕胎する前提の人が大半だろうに。
何言ってるんだ、このアホ医者は。
>>9
やっと妊娠しておろすことができなかったのかな 嫁が35歳で妊娠したからNIPT検査したよ
採血検査なのに25万くらい取られてワラタ
もちろん陽性だったら・・・したよ
子供は最大の資産であり一番の投資対象である
投資しなければ、ただの金食い虫となり負債となる
だから金持ちは子供にしっかり投資(教育)する
それが子供が大きくなったときに、自分たちに投資した以上の金を運んでくると分かっているからである
しかし貧乏家庭ほど、子供を資産と見ておらず、投資もしない
ダウンは負債なので、貧乏人しか生まない
診断を受ける権利や中絶する権利もあろうから
それに文句を言うのは筋が違う気がなあ
反対派が引き取って自腹で育てるなら無理矢理産ませてもいいんじゃね？
反対派が引き取って自腹で育てるならな
がるちゃんによれば97％が、判れば下ろす
とのこと
煽りのスレタイだと思ったら
ソースのタイトルだったのか
>>178
なるほどなあ
ネトウヨレベルの不治の病なんだな
親は大変だろう ダウン症はまだいい
なんにも問題がない健康な胎児が年間何十万と堕胎されてる方が問題だろが
>>132
もっとひどい水頭症とかの両親知ってるけど、この子が今生きているだけで嬉しいとか言ってた
10年以上生きてたけど最後亡くなった時はほんとに悲しんでいた。他に健常な子どももいたけど兄弟いなくなって泣いてたよ。
親心って、何が幸せかって他人から簡単には分からないものよ。 >13年4月から17年9月までに5万1139人が新型出生前診断を受けました。
>検査で陽性（＝異常）だった人は933人。このうち、妊娠を継続した妊婦は、
>わずか26人です。2．8％ に過ぎません。
産んだ26人はどういう結果だったんだろう
スパイが激務のわりにそんなに給料の良くない
勤務医に金渡して健常児でもダウン判定して堕胎させれば
日本の出生率をますます下げられるよね（にっこり）
精神障害は本人も不幸だからおろした方がみんな幸せだろう
>>193
事前に分かっていれば準備も出来るだろう
産んでから急にあれもこれもとなったら本当に大変だ 出生前のダウン症検査って今は任意だよね？
法律で必須にしていいよ
費用も無料でいい
>>194
家族大変になるし母親鬱になるのもいるから >>199
まあ、保険もきかないし、高度な検査で出来るところがごくわずかだから仕方ないんだろうねえ。
これから手軽に受けられるようになると思うなあ。
日本がダメでも、中国韓国なんかバンバンやるよ。特に中国 >>193
産む前に覚悟決めたいってこともあるでしょ？
事前に色々勉強したり準備したりも出来る >>121
自分の妻から産まれた自分の子供を夫が受け止めた、ということがよくわからん
自分の妻が自分の子供を産むという話なのに、障害の有る無しに関係なく全くの他人事みたいな話になっているが… 親のエゴで池沼を産むのは子供に対する人権侵害。
子供の人生を冒涜してる。
医療発達する前は死産扱いだったんだろうから、問題無いだろ。
>>212
中絶は40台が一番多いから産んでも育てられないならそれも仕方ないんじゃね？ 35歳過ぎると、怖いもんね。検査しようって気になるだろうよ。初産ならとくに。リスクでかいもん。
ダウン症とかガイジ育ててる家族で幸せそうなの見たことない
きれい事ではこの子が生まれてきてくれて幸せとか言ってるけど本心で言ってる奴いないだろうなってわかるくらい疲れた顔してたりする
みんなやってるから、じゃなくて最初から堕ろすつもりだろ
てか分かってるのに覚悟して産むところには社会保障費使わせるのやめろよ
>>194
つまり優生思想も大事だし中絶も日本で認めるべきって主張？
まあそうだよなあ >>229
天に戻すから天使ちゃんなんだろw
と言ってみる >>175
色々障害もあるんやね。
でも今後ダウン症がいなくなってしまうのは寂しいかも、、、 バカヤロウ 綺麗ごとじゃないこの世は実際綺麗なんだ
障害者だろうが親は子はかわいいんだ
この9割の糞アマは単なる悪魔でエゴイストだ
ダウン症ののっぺりした顔の上半分は東洋人や黒人そっくり
だから昔欧米では先祖帰りと呼ばれてた
>>171
トリソミー(三本)だから寧ろ増えてるの
モノソミー(一本)なら生命として維持できないから確実に流れる
というか、どれも基本的に流れるんだけどダウンとごく一部の症例だけはギリギリ生き残れるんだよ >>25
前にどこかの女社長が会社を引退して育ててたの見たけど、それくらいの蓄えがないと難しいよな
一般家庭では無理
自分が亡くなった後、我が子がどうなるか不安でたまらない 今の2ちゃんねるじゃまともな話は無理だったみたいだな
>>227
まったくだな。
そのうちネトウヨなんかも
出生前に診断できて
中絶されちゃうかもな 人の人生は安っぽいヒューマニズムで解決できる問題ではない
50代の暴力的知的障害息子を持つ老母知ってるが壮絶だぞ
すごくてきぱきしてしっかりしてる人物だが人生捧げて付きっきりで面倒見てる
そこまでじゃないと息子抑えきれない
皆が皆そうできるわけじゃないし共倒れで心中選ぶ人達もいただろう
>>191
障害者を選別して中絶する方がわがままだろ。殺人だよ。
優生思想だろ。ナチだよ。
そもそも母体保護法で中絶が認められてるのは、
母体を保護するのが目的であって、
障害者を選別して中絶するなんていうのは日本では認められていない。
完全に違法行為。殺人だよ。
文句あるなら法改正しろ。
年間18万件も胎児が殺されてる現実を見ろよ。 親の都合なんかいってりゃ
産まれたあとに殺した分も見逃してやらなきゃならなくなるだろ
まあ実際そういう感じでは有るけどな
その２．８％からのダウン症の確率が何パーセントだったんだ
>>185
>普通の子と同じように育ててくれや
普通の子と同じように育ってくれたらな・・・・ 産んでも良いけどその後の自分の人生大きく変わるからよく考えた方がいいよ
出生数調べてみな
なんでこうなるのか、分かってないだろ？
ばっかみたい
生まれてからこっそり絞めてくれる産婆がいなくなった弊害
>>189 貴方というフィルターを取ってるからんです
少し落ち着けｗ
誤字もそうだが文章中の「フィルター」は取るものではないぞ より事前に何もかも分かって、いかにも「そりゃ選択するだろ」っていう選択を繰り返していくうちに
自分みたいなのが生まれなくなるようになるんだろうな
コリアは、日本以上にダウンが多いんだよ
で、ダウンの会はシンパシーを求めてコリアへ
あっちは、先天異常のメッカ
近親相姦のせいだけどね 火病もある
おまけに、海外里親へ障害児を輸出までしているおぞましさ
外野の立場からどうこう言って解決する事じゃないしなぁ
当事者の判断に任せるしかあるまい
最善は出産後確認してからの処分だけど
現代の善悪基準ではそれが出来ないから
最低限のコストで最悪の事態が回避出来る次善策だと思う
これから先の時代、不細工になりそうだから とか 歌が上手い子が欲しいので音域が狭いのはちょっと
なんて事で堕胎する様になったらそれは違うと思うんだけど
うちの妻の高校の頃結構人気のあった女子が、40才直前に出産した子がｱｳｱｳだったけど、プチ同窓会であっても一切子の話をしないらしい。そんなもんだ。
>>233
ダウンや池沼でも子どもは可愛いから幸せとは思うし、そう言ってないと育児できんな
自分は無理、あんなの育てたくない >>45
50歳すぎのホームレス臭プンプンのオッサンが、
アウアウアー言いながら歩いてきても
君は同じことが言えるかな？ こういう言い方をしたらあれだが、ネトウヨってのも発達障害や軽い知的障害が多いからな
イギリスの医学研究で明らかになっちゃってる
どのみち死産になりやすいのか
ほんとに死産かどうかはわからんけどな
産婆さんが汚れ役引き受けてるだけかもしれんし
>>250
レッテルばかりで意味がわからない
ダメな理由はレッテルじゃなく内容で語ろうぜ
それだと論破されるからレッテルに頼るしかない脆弱な意見なんだとしか思われないよ？ 外野は可哀想可哀想で、慈悲深コスプレしてても何の負担もないが、
身内は金も手間も桁違いにかかる子供を面倒見にゃならんのだ。
親の選択に外野が口を出す権利はないな。
育てるのは親だから決めるのは親だよ
ダウン症で困ってる家族がいたとしても自分がしてやれることなんてないわ
自分と家族のことで精一杯だし
毎日何億もの精子を犠牲にしてんだし
自我を持つ前だったら無問題
工場で大量生産される物には必ず不良品が出来てしまう
これはどうやっても防ぎようありませんが
コンベアで流れてきた不良品は途中で除外され廃棄されます
ダウン症も同じことです
心が宿る前に処分するのが子供の為であり親の為でもあります
可哀想だと生む事はかえって子供を地獄に突き落としているのです
俺は33歳独身だけど高齢結婚するとヤバいの？
奥さんが若ければおｋ？
親にとったらどんな子でも可愛い
堕胎するような親は親になる資格がなかったんです
どうせニッポンはヒバクでDNA損傷してるからガイジだらけなんだろう
外見がマトモでもキチガイジが増えてるんだから対策をしないとね
生まれた時は正常でも脳損傷したりでガイジ同様になったらサツショブンしろ
ムダに長生きしてるジジババとガイジは淘汰しないと
>>250
他人のことならいくらでも綺麗事が言えるよね。 まず母親が育児兼介護でメンヘラになるんだよ、加えて可愛い我が子を私が守らなきゃってなるからますますおかしな事になる
だから親子揃って可笑しいってなって周囲は距離を置き孤立していく
孤立していった親子が支援を受けられないと共依存が深まって外で子供が迷惑をかけても放置、咎められたら逆切れしたりするようになる
支援員も人だからな、厄介だと思ったら着拒したりして支援する事自体放棄するよ。そういうもん
他人に迷惑かけないなら自由に産んだらいいさ
ても今はガイジモンペだらけだからな
周辺の普通の人のためにも中絶は正しいよ
ダウン症も程度が様々みたいで、軽い人は大学まで出てたりするみたいだからなあ。
でも、酷いのだとヤマユリ園とかに入れるしか無いのかな。
パワー系池沼みたいになる人も居るのかな。
>>274
そういうことだね。
優生思想はいけないとか何だとお目目キラキラさせてれば、さぞや気持ちいいんだろうね。人の不幸の上で精神的オナニーしている人たち。 ウィザードリィの開始時に
スーパーキャラが出るまで何度もやり直したっけ・・・
ガイジ持ちの反対派
私たちが苦労してるんだからお前等も苦労しろ
中絶して楽するのなんて絶対許せない
http://www.kangaeyo-kai.net/kanngaeyokai/kan020730_2.html
2、「触法行為」などについて
日常的に介護を必要としている知的障害者などの場合、下記のような「触法行為」「迷惑行為」「精神症状」などを防止することが必要となる人が少なくありません。
たとえば、「触法行為」の例として
キーのついている車を探して車を運転し、ぶつけてしまう。
突発的な出来事により感情的になり火をつけてしまう。
痴漢などの性的犯罪。
何らかの事情で感情的になった際、身近な人や全くの他人を殴ったり突き飛ばしてしまう。
コンビニやお店などから、お金を払わずに物を持ってきてしまう、他人のお金や物を取ってしまう。
何らかのきっかけで、自分のアパートの窓ガラスを割ったり、他人の物を壊してしまう。
また「迷惑行為」としては、
近所に迷惑なくらい大きな音をたてたり、大きな声を出す、大きなボリュームでテレビやステレオを聞く。
人前ですぐ裸になろうとする。
さびしかったり、退屈な時などに昼夜かまわずいろいろな人に電話をかけまくる。
「精神症状」の例としては、
一人でいると何も食べない、飲まない、という状態。
逆に一人でいると何でも食べてしまう状態。(生肉や食べ物でないものを食べてしまう)
自分の髪の毛を抜いたり、自分をたたいたりといった自傷行為が激しい状態。
部屋中おしっこやうんちを撒き散らしてしまう状態。
電車や歩いてどこかに行ってしまい、何日も帰ってこない状態。
閉じこもりや、こだわり(一日中風呂に入っている、長時間同じ事を繰り返している、など)が続く状態。 >>283
そうじゃなきゃ、こんなにいっぱいネトウヨは存在してない 産めば子供手当てもらえるのよ
轢かせて換金できるのよ
障害あるの分かって産むのってある意味親のエゴじゃね？
神「この子の家庭は貧乏やなあ 染色体くらい一本おまけしとくわｗ」
まーとりあえずこういうの議論するのは女の仕事だと思うかな
生かす決心も殺す決心も結果はすべて女にしかかぶさらないしね
今の人ってリセマラする感覚なんじゃないかな。
人生に数回のガシャ
天使とか言ってなかったか? 世の中偽善者だらけだな・・・・・
ダウン症は出生前に１００％判断できるんだから
しかたがない
ダウン症わかってるのに産めというほうが酷だよ
しきりに「ダウン症の子供だって可愛いじゃないか」と言っている奴がいるが、
その子はやがて「アウアウアーの中年」になるんだが。
それでも可愛いだの天使だの言えるのかね？
>>288
既に海外へサンプル送って調べるサービスをクリニックでやってる。 >>297
堕胎するなら次の子も諦めるべきだろう
問題が起きたらまた殺すのか？ってこと >>271
調べてこい
陽性は、死産ほぼ確定なんだよ >>194
お前が引き取って自腹で育てれば良い。
それで全てうまくいく。
出来ないなら、偉そうに言うな。 >>298
こう言うネトウヨ連呼してる人もある意味障害者だしねえ 障害があったりダウンだったりするってわかってたら避けるべきだと思うわ
普通の子ですら子育ては大変だよ
>>269
思想・信条の自由は認められており、思想・信条など各人の人生経験で培うもの。
それを議論で打ち負かすのは結構だが、障碍者扱いまでして優位性を図ろうという思想は
お世辞にも褒められたものではないな。 『ナチスだ』『大量虐殺者だ』ダウン症児の出生がほぼ”根絶”へ
米CBNニュースが現地時間の8月15日、アイスランドでは出生前診断で染色体異常が出た妊婦の「ほぼ100％が中絶をしている」という衝撃的な記事を投稿。
ダウン症の子を産まないという判断は正しいものなのか、全米では政治家を交えた熱い議論がなされています。
米国上院議員のテッド・クルーズ氏がこの記事に関して「本当に悲しいことだ。
ダウン症として生まれてくるはずだった子どもたちも等しく神の祝福を受けるべきなのに」とツイート。
これは大きな反響を呼び、一部アイスランド人を『ナチスだ』『大量虐殺者だ』と呼ぶ人も出るなど混乱を呈しています。
>>306
そう思わなきゃやってられないんだろう
察してやれ >>29
アイスランドじゃなかったっけ？
あそこ大した産業ないから福祉にまで手を回せない 虐待死が増えてるのもコドモやその親がガイジなせいだろう
事件を起こした奴らのDNA検査してんだろうから統計出せよな
ニッポンはヒバクでDNA損傷したガイジばっかなのを隠すなよ
超長期的に見れば確率で天才が紛れ込んでるかもしれないけど賭けてみるか？（笑）
>>273
責任とって殺すといってるだろ
なにも世間が悪いなんていってない
妻や医者に殺人をしろといってない
俺が殺すから確実で楽な方法を聞くだけさ >>288
やっぱりそうなのかな。これ、実際、海外から来た技術だよね。
薬とか日本は何でも慎重にやるけど、仕方ない面もあるよなあ、これは。
日本でダメでも海外に血を送って検査出来るキットとかネットで売られそう。
馬鹿売れだわ >>303
夫は無責任だよね
自分の子供の事なのに 中絶が少子化の原因の一つなんだよな。
中絶違法化すれば年間18万人も人口が増加する。
育てれない子供は児童養護施設に預ければ良い。
ウンコ洩らす話とか聞くと、生まれながらのボケ老人を誕生させるようなもんだとしか思えん
小さいうちは🐕や🐈みたいに思えるだろうけど、10歳超えたらもう産廃でしかないわな
>>279
それは負担の話だよね。
負担がかかることは認めるんだね？ ダウン症は一定確率で健常夫婦からも生まれてくる
なので恐ろしい
子供がダウン症で生まれたら、４０年間大変
ダウン症の子供は普通早死にだが、現代医学をもってすれば大抵４０年ほどは生きる
去年松くらいにあテレビで池沼として生まれてくるの分かってても
おろさないのが美徳みたいなドラマやってたよな
>>100
在日朝鮮人がやっていることは、インチキというか、詐欺そのものだろ。
生まれつきのエラ張りパンスト朝鮮顔を整形しまくって、日本人のように見えるように偽装し、
乳出しチマチョゴリで野グソや強姦をしまくっていた朝鮮民族の歴史を日本のようにしっかりした歴史があったように捏造し、
チョンポップのコンサートには日本人になりすました在日朝鮮人と半島の朝鮮人を大量動員して「日本人に大人気！」と偽装している。
朝鮮人がやってることは何から何まで全て詐欺だよ。 周りに迷惑かけなけりゃ産んでいいよ。
ただ、両親の死後に世話を兄弟に任せる
ことはさせるなよ。
ダウン症の子の親の生活が大変なら
カネ稼いでるヤツから税金取り立てて
ガイジ育ててる親を支援するとかすりゃいいだろ
親の都合で子供の命まで自由にできるなんて話が許されてたまるもんかよ
育てても意味ないし苦労するだけだから堕ろしたらええんちゃう。
>>325
開発したのはイギリスで、イギリスは全妊婦が受ける
勿論ただ
その代わり妊婦健診自体は三回くらいしかないけどね >>299
ダウン症児 ＝ 天使
ダウン症中年 ＝ 犯罪者予備軍 異常があったら中絶するって人が診断受けるんだろ？
高率で当然だろう
>>326
すぐ男が悪いとか言い始める
お前みたいなクズは死ねばいい >>16
人それぞれだと思うよ
全員が申し合わせたように心に重荷を負う必要はない ダウンはまだいい
検査で分からない池沼が生まれるのが怖いわ
賛成してる人は植松も支持してるんだよね？
やな日本になったな
安倍政権下で育てるのは無理
健常者でも怪しい
貧困層なら諦めろ
>>307
羊水検査まで行くと100%行くけど、替わりに時々流れちゃうんだっけ。
心中お察しする。 >>303
何年インターネット使ってるんだよ。
女に政（まつりごと）の話させるなよ。 生まれた後でも池沼なら殺してもいいと法律変えれば済むだろ
>>281
33歳ならまだ大丈夫
ただ夫が高齢だと自閉症率があがる アホかな
死産になるのに、妊娠続けても
危険だから下ろすのや
けっきょく命も需要と供給なんだよな
あきらかに稼ぎ手になれないならいらないと
>>340
ムリだな
最終的に税金で面倒見ることになる ていうかＦランなんてダウン症と同じ扱いだしダウンより２倍長生きして税金食い荒らすし
お前らが生まれたときにこういう方法があったならお前らは生まれて来なかったんだよな
アイスランドでも全米でも議論がなされている
これは永遠のテーマだ
ダウン症なんて名前つけるからややこしい
あうあうあー中年病にするべき
>>285
それな。知的障害者同士の結婚を止めない馬鹿支援員とかもいるけど、じゃあお前が産まれた子供の面倒も見るのかと言われたら見ない。結局家族が尻拭いをする
結婚した後も支援が必要になるし、安定した職収入は得られない年金だけじゃ食ってけない金の管理も出来ない、
障害一家となんか誰も仲良くしないから孤立していく、子供も友達が出来ない虐められる他にも問題山積み現実的に考えろって話
綺麗事を言ってる奴らは1年位障害児と暮らしてみたら？それでも死ぬまで責任取って面倒見ますとか言えたらそれこそ本物だけどな 80代後半のおばちゃんが60代ぐらいの息子のお世話してるの見かけるわ。
それぐらい覚悟持てないんなら、おろしてもいいんじゃないかなー。
染色体異常の確率が高いんだから産む方が馬鹿
一生苦労する覚悟と財力が有るんなら勝手に産め
>>350
近い将来思想障害のネトウヨになることが決定的だしな 知的障害の児童が行方不明になることがよくあるけど
あれの何割かは間引きだろうな
>>328
むしろ全員必ず結婚と子供作るの義務化して（身体的なＮＧはアリで
産んだら手当与えると共に国が全員引き取って義両親に割り振ればいい
ＳＦ漫画の世界 たしか、イギリスで検査してもらえるのよな
30万くらいで
身体的な問題はある程度はクリア出来るけど、知能が駄目だとどうにもならんしな。
自分でトイレすら出来ないって犬猫以下で自立以前にもうどうにもならんだろう。
>>281
男側の年齢はほぼノーリスクと考えて良い >>343
おお、そうなんだ。それはすごいなあ。
先進国のイギリス、マスコミも日本より社会文化が進んでるとか肯定的だろうから、
批判するのも変だよな。あっちが良くて、こっちはダメとか。
ますます、拡大待った無しだな ネトウヨ＝日本人が常識なのに
日本人否定とか反日キチガイも極まってるな
だからネトキムは日本人全員に嫌われてるんだよ
浜田雅功とか永作博美とか有安杏果とかダウン症でも芸能界成功者も多い。
産んでみるも良い。ダウン症からのコンビ名ダウンタウン、あまりにも有名。
>>341
子供じゃねぇよ。
人の形だけした異生物だ。 ところで在日申請はしたのかね？
すれば生涯代々末代まで働かず強姦して喰える
神「この種攻撃的やから少量無害なの混ぜたけどアカンか…
次は見栄えで分からんように細工したろｗ」
>>356
法律が改正された直後にネラーの数が激減しそうｗ >>356
ビジネス人道支援団体の外人どもクッソ喜びそう >>363
お前みたいなネトウヨしかいないもんなああんな大学は >>364
だから今自閉症も出生前検査が出来るようになりつつある
俺らも淘汰されてくよ >>334
それは昔の話
今は６０位まで
医学の進歩のおかげ 親が自信も余裕もないのであれば、仕方ない選択でしょ。
他人が責められないよ。
少子化で兄弟できる確証はないし、少ない兄弟に一生負担がいくのも忍びない。
晩婚化で出生の可能性も昔より高まっているだろうし。
>>281
三船敏郎が62歳の時に愛人に産ませた三船美佳は正常だろ。 >>311
事前に分かるならしょうがないだろうにw
わからないだった別だけど >>362
実際に殺しても、無罪はムリだが執行猶予つくだろ
むしろ前科ついた方が殺した側の自責の念がやわらいで良いんじゃないの >>377
男側は自閉症のリスクが上がるの有名な話だけどね 何のために産むのかで違うよね。
愛の結晶が欲しいのか、子孫繁栄したいのか
前者ならなんでも産むだろ。
後者ならエラー出てる時点で不要。
「あら、ご出産おめでとう」
とかドヤ顔でニヤついてたけど
よく見ると子供が障害者だった
引っ越してきた新婚夫婦の子供が障害児だと知って
うちの近所の独身中年女がイキイキと水を得た魚のように元気になったよ
障害児の親になれるかどうか，妊娠してからではなくてセックスする前に考えたほうがいいな。
ダウン症よりいい歳して無職の方がよっぽど危険だと思うけどなー
>>396
執行猶予ついてると
次の子供にチャレンジできなくなるのでは？ >>390
誰でも間違いは起こすからね
育てられないと思ったらしょうがないかもしれない
ただ、二度と親になろうなんて思わないことだ >>59
でもダウンはもっとひどい名前をつけていたんだぞ
白人のダウン症児を診て、劣っているのはモンゴロイドが混じっているに違いないと考えてモンゴリズムと名付けた差別主義者 >>58
精度99%というが
実際のところ陽性は100% ダウン症
99.9%以下の確率で親由来の染色体を誤判定してしまい
陰性でもダウン症の子が生まれる疑陰性があるだけ >>364
まあそれはそれでみんなの幸せの形だと思うけどね 30歳で障害児を産むと子供のうちは頑張って育てられても、そのうち40歳と70歳になることは
想像できないのかな。
日本って世界一中絶率が高い国なんだろ
身勝手なクズ女多すぎるんだよ
>>281
母体が若ければ確率は低いけれど、ゼロではない
むしろ若いから検査受けられず出産するので
産まれるダウン症児の数は35歳以下の若い母親からのほうが多い
確実にダウン症を避けたかったら検査を受けるしかない
それとは別に父親が高齢だと、子供の自閉症率が上がるとも言われている
ただこれは、高齢まで結婚できなかったコミュ障でスペクトラムな父からの
単なる遺伝ではないか？と言われてもいる こんなの序の口だよ
今後は遺伝子操作も当たり前になってくるよ
生きているだけじゃ意味が無いだろ
>>397
0.001%が0.002%ぐらいと言う、ほぼ意味の無い程度のリスクなｗ >>374
アンケート回答者の大半が「小規模零細の自営業」
自営業と聞くと聞こえいいよなあｗ
嘘しかつけないネトウヨらしいまとめ方だｗ ダウン症のこどもはニコニコしてて人懐っこくてかわいいよ
大人になってもそんなような人が多いよ
でも自分の子供が……ってなったら迷う
迷って出した答えがそれなら他人が文句いう資格なんてないよ
染色体異常なのにまともな人の形になるのはなぜなんだぜ？
細胞分裂や分化には影響ない染色体なの？
最近はダウンも長生きだから、親より長く生きて
親戚やきょうだいに迷惑かかるし、育てるのも大変だからだろ
自分が生まれた理由が、ダウンのきょうだいの面倒を見るため、とか
勘弁してほしいわ
>>393
女と違って「産めば絶対自分の子供」ってわけじゃないので
男特有の苦しみはある
だからこそ托卵に疑心を持ち女に貞節を求める嫉妬深い性質が
ヒトのオスに優性になっていったわけだな >>9
産んでも育てるとは言っていない
>>10
医者ならパートで25万とか楽勝 Ｋの法則
チョーセンと関わると、ハミゴにされて孤立する
法則にあらたな1ページ
>>368
ほとんど健常者の両親から確率的に生まれてくるんだから
止めても意味無いからなあ 母性っていう幻想が良くない。
子供なんて産んでも児童養護施設に捨てれば良い。
>>9
これ
折角ツールが出来たのに
負の連鎖を選ぶとか だって金かかるじゃん
無理じゃん
綺麗事では生活できません。金持ちだけで美談をお楽しみください
池沼の中絶なんて100％で全然おｋ
去年生まれた子供が92万人
人工中絶が年間18万件前後、流産も18万件前後
今更だろ
昔は産婆がきゅっとやって死産だったって親に伝える案件だな
家族全員の残りの人生終了だからな
そりゃ中絶するさ
ダウン症出たら親より兄弟姉妹の人生の方が先に終わる
>>402
いい歳した無職になるのが確定しているダウン症となんで比較するの？
今のご時世で無職もいい加減大人になれよというのはわかるがな。 >>62
かわいい？
まるでペットだな。
大きくなったらどうするの？ >>386
赤門くぐってから大口叩いてねＦラン君。 障害者の面倒を一生みるのは大変だと思うよ。
産めというなら、公的機関が生涯を保障するくらいじゃないと親は不安だろう。
>>387
治療法が確立される方が先だよ
何か勘違いされてる >>393
妊娠すると不思議で女でよかったと思った
痛いけど子供は愛しい >>365
永遠のテーマ？
スレ★１の200レスくらいで結論でてる気がするが。 >>438
ほぼノーリスクな
まぁ、思い込みや気のせい程度のリスクしかない >>356
ちなみに殺すんじゃなくて不妊手術する、なら実際世界中でやってた
これ以上障害者増えてほしくないから国策で
北欧が高福祉社会だったのってこれやってたのがある >>410
障害児の平均寿命は短い。60まで生きれない。 >>364
そうやね、こんな子に育つなら迷わず中絶が9割９分だろうね >>281
父親が高齢だと自閉症率が高まる、母親が若いとか関係なく
1年以内に子作りしても一か八かの賭けだな。高齢結婚は子供を産まない前提でするもんだよ
障害児でなくても高齢親なんて子供がイジメられるからな >>26
それ言うなら
パラリンピックも可笑しいだろ >>418
数ある染色体異常のなかではマシな方の部類がダウン ヒバクで免疫力低下→流行病に罹患する奴らが増える←これもガイジ増加の原因
マトモなコドモが欲しい奴はフクイチの燃料デブリ取り出しまでに仕込んでおけよ
若い内に仕込むと経済力が無くて破綻する傾向が高いから環境作りをしてからな
>>444
ネトウヨの脳内には東大しかないのかｗ
哀れやのうｗ 苦しい事かも知れないが当然だし正しい事だろう
ダウン症を生んでしまったら、夫婦の負担も社会の負担も重すぎる
堕胎の罪悪感はそれに比べたらはるかに小さいと信じていいのでは
人道的じゃないだの等しく神の祝福だの、そういうバカな話は放っておけ
より早い段階で判別できるよう、より確度の高い診断できるよう、より早い段階で産まない判断ができるよう、
もっと研究し技術を高めましょう、ということだけが人道的で価値のある議論だ
>>281
個人差があるけど35歳過ぎると劣化してくらしい
不妊夫婦の半数は男性不妊が原因とか 生前の検査でダウンと判明しても
産んでる人は沢山いるのは何故ですか？？
>>421
wwなんにせよとりあえず産むのは自己満足だね。自分の為だけ。
生まれてくる子や周りのことは考えてない。 >>445
女と比べて低かったところで
現実にリスクがあるし結果として悲惨なケースもあるってのが消えるわけじゃないから
無意味な比較だと思う 作ってみて育てられそうな健常な胎児なら産む
ダメなら堕ろして次を作る
子供は玩具じゃないんだよ
どんな子でも育てる覚悟がないなら作るなよ
>>417
いやいや、母体が危険だからおろすんだよ
ほぼ死産だし うちも高齢だったから検査した
ただし先に「検査する以上は、陽性なら堕胎」「話し合いはしないぞ」って決めてた
陽性とわかって生む人って、何で検査するんだろ
>>437
たまに町でみかけるよね
大抵は家族全員とてもお上品 すべてのジャップには蒙古斑があるけど
白人様にはダウン症患者だけ蒙古斑がある
これが何を意味するかわかるよね？ｗ
東アジアの奇形劣等種どもよ
>>405
アジア人みたいに目が小さい症状だから蒙古症だよな
有色人種であるアジア人が優生学的に劣るとされてた時代 >>1
在日韓国朝鮮人が放送業界を支配してる実態を元外務省職員 が暴露
おろすのは当たり前
健康な子がほしいと思うのは当たり前
>>418
遺伝子24セット中21セットはトリソミーになると発生出来ない。
影響の少ない3セット、特に21番のトリソミーは時々出産まで行ける。
それがダウン症。 >>373
海外駐在から帰ってきて改めて思ったけど、
お前らニッポン人って何でもかんでも二言目には「国は～～～～しろ」だよな。
江戸時代のお百姓さんみたい。 ダウン症の可能性があるというだけでおろすなら、高齢出産なんてするな。
子供は欲しいけど、今はタイミングじゃない、けど子供も健康じゃなきゃいやだーとかいう身勝手な理由でどれほどの人に被害が及ぶか。
30代の初産とかでダウン症の子産んで40歳70歳とかなった時に面倒見れるか超悩ましい
2人目3人目どころの話ではなくなるから診断アウトだったらガチャ回すわ
>>476
あーなるほど
流産してしまう場合もおおいね 今でも普通は流産
それが医学の進歩で無理やり産める
でも、生存期間が短く幼児のうちに死亡
これを助けるべきか、生かすべきか、
七五三でバンバン産め！とか言えないしな
ダウン症児の親が苦労するのなんか解ってる話なんだから
税金で面倒みてやればいいじゃないか
あと羊水腐りの加齢ババアが妊娠したらダウン症量産するに決まってるのに
そいつらに自由に妊娠させといて
ハズレなら殺してもOKとかジョークですか
産む人は社会や他人に面倒を見てもらうとう事を理解して産んでるということ
他人がどうなろうと個人主義を貫く
>>56
今の宗教が希薄なジャップランドの鬼畜さ冷酷さを知らんな >>432
生命としては牛豚鶏魚以下だけどな。
人の形をしてるだけで、生物として完全な失敗作。 産んでも育てれないでしょ
簡単に降ろすなとか言うなよ
>>412
＞高齢まで結婚できなかったコミュ障でスペクトラムな父からの
＞単なる遺伝ではないか？と言われてもいる
ぐはっｗ 後半強引だな「優生思想」とか
まあ、ダウン症が分かるなら
降ろしたほうが良いんじゃないのか
わざわざ、遺伝子病の子を育てなくても
股つくればええんや
福岡しからさんざんせしめたから股つくるんや
コツは
橋上で不正注射して子を投げ出すこと
>>318
当事者が天使と思って（思い込んで）やってるのは、
批判する事では無いし、察して見守るのが良いと思う。
それに乗っかって、自分が生んだわけでも
育ててるわけでもないのに、 勝手に盛り上がってる
人権だのなんだの連中がいるのがうざいな。 >>393
うん。男って気軽だよ。
貴女も男のように生きたら？ >>9
意外と少ないな
キチガイ母の割合が3%以下とは
5%くらいはいると思ってたけど >>475
ホントだ。しかもホントかどうかしらんが、割合安いよね…
これは流行りそう。というか、流行ってるんじゃ無いのか。 どうせダウン症を叩いてるやつも発達障害や精神障害なんだろ
自分より下のやつを叩いて安心したいんだろうな
>>470
腹の中の子を無理やり引きずり出して殺すことに耐えられない人がいるのはおかしなことではないから >>486
JFケネディみたいなこと言うとネトウヨと呼ばれるからね。 >>417
そう、おとなしくて素直な感じの子が多いね
大人になってもずっとそのままなんだろう
確か寿命も長くないんじゃなかったかな？ 受胎の瞬間に魂が宿ってるんだよ
中絶は殺人罪な
人として最底辺のランク
>>459
三船敏郎が62歳の時に愛人に産ませた三船美佳は正常だろ。 世界最悪のゴミ宗教キリスト教も逃げ出すからね
仕方ない
これは正しい。ダウン症の子供いる家族2つ知ってるけど、死んでほしい死んでほしいって言ってるよ。
陽性は100% ダウン症
陰性でもダウン症の子が生まれる場合も0.1%ほどある
ということ
こういう検査を作っちゃうからこういう問題が起きるんだよ
法律で出生前診断を禁止するべき
神からの授かりものを事前に取捨選択するなんて冒涜も甚だしい
>>350
ダウンは犬猫みたいに扱えるが、厄介なのは高度機能障害だな。
こいつらは健常者のふりをして社会に潜む地雷だから非常に危険。 >>470
高齢で不妊治療に大金つぎ込んだ末の妊娠とかだろ >>449
治療法なんてないですよ、それで親子共々不幸になってるから出生前検査で産まなくて済むようにしてるんでしょ
劣等遺伝子は淘汰すべき。優生保護法が何故あったのかって話 >>394
正常か？16歳でおっさんと結婚するとかメンタル面に難有りじゃね？ >184
それ知りたいよな
本当にダウ症だったのか
>>1
精神年齢１２才の国の基準は
「みんながしているから」「普通はそうする」
「普通はしない」
こんなことだから
付和雷同のクラゲの国になるわな みんな堕ろしてるからじゃなくてダウン症なんか一生面倒見るのは嫌なだけだろ
その気持ちは当然だわ
>>411
じゃあお前が引き取って育ててやれよ
少なくともダウン症と分かってて生むのはただの自己満足やろ
誰１人得しないんだからな この前電車に、２０代に見えるお母さんが子供を抱っこ紐に入れて乗ってきた
子供がダウン症だったんだけど、若いからまさかと思って検査しなかったのかな
>>414
そんなに低かったら良いんだけどね。
40歳以上の高齢出産で男は0.1%から0.5%。女は0.1%から2%。
女の方がよりヤバいのは間違いないけど、男側のリスクを過小評価しすぎ。 天使なんて育てられないよ
ここは悪魔だらけの地獄だぞ
公務員以外
ダウン症の確率が90%だとしても、高齢出産で次に妊娠できる確率がかなり低い人の場合は産む選択肢も充分にあるやろ
まじで地獄だから降ろしていいと思うよ
嫌な話だが税金も余計にかからずに済む
自分らだけの負担じゃないし
>>493
そりゃ不運で障害が出た子供には税金使うべきだよ
でも、ダウンはわかるんだから、調べなかったり分かった上で産む場合は税金出す必要ないで
自分で冬山飛び込んで球場呼ぶのと同じで自業自得やろ 育てるのも生きるのも大変になるだけだから仕方ないわ
自分の子供がダウン症とか嫌だわ
ジャップコロの中絶率の高さはアフリカレベル
これマメな
4～5才くらいで身体の成長を止める薬とか無いのかな？
障害児とわかって産むほうが無責任。
これは優生思想とは全く別の問題。
この難しい判断を任意選択にするから不幸になる
陽性だったら堕胎必須と法律で決めれば妊婦は悩まないで済むのに
障害者団体に配慮するためだけに責任を妊婦に丸投げしている
産むか産まないか、なんていう選択肢は初めからないんだよ
誰が責任を取るのか、の部分で行政が逃げたのが今の結果
>>411
出生率が低すぎるからな
妊娠率自体は他国と変わらないのに >>326
障害児が産まれて、より結束を固めてる夫婦も、一応、いる。とてもとても稀だけど。
まあ大抵は 父親（夫）が逃げてるな。 本当にクズだと思う。 >>317
＞ダウン症として生まれてくるはずだった子どもたちも等しく神の祝福を受けるべきなのに」とツイート。
屁理屈だけどおろされた子や死産の子は神様みすてるんか？
キリスト教って生まれて洗礼？うけないと認めてもらえないんだっけ？
神様も選別しとるんやね >>9
産んだ結果ダウン症だったのかどうかと、ダウン症だったとして後悔してないかどうか知りたい。 昔のように乳母がキュッと絞め殺して死産にしてはいけないから
親に諦めさせる為の出生前診断だわな。
障害児1人に多額の税金投入して面倒見る余力はもうこの国に残ってない
ダウン症なんて育てられるかって人の方が多数派だろうね
だからと言っておろさない選択をした人を責める気はないが、おろすという選択をした人を責めるのも間違ってる
>>470
そもそも堕ろすのを前提にした検査じゃないから
ダウン症は心臓疾患のリスクが高いからあらかじめ検査しておくことに意味はある >>20
この30年間
日本国内において総計600万件もの中絶手術が行われてる
つまり日本国内の女性の1割前後は我が子殺人鬼ってことになるな 「お母さん、何で勝手に産んだの？生きるのがつらいよ…」
と言われたら、親はどうするのだろう？
>>534
年配の夫婦が、騒ぐ大きな息子と買い物してるのをたまに見るけど大変そうだよな >>537
いや産まれた後は地獄だぞ
自分に「子供は天使」ど言い聞かせる日々 >>528
20代に比べて40代男性の遺伝有害率は6倍だぞ 障がい者が他者に過度な負担や被害与えない社会システム構築できるのなら好きにすればいい
段階踏んで行かない限り人権ふりかざしても無理
健常者だって懸命に生きてるのを忘れないように
ダウンの子を見て癒されるのか？
不快感しかないからTVのチャンネル変えるわ
電車の中でたまに親子で見かけるよな
お母さんももう60ぐらいでダウンの子も幼くは見えるが
多分すでに30才は超えているんだろう
ずっと子供のままなんだな
>>537
高齢で何十年も面倒見れるのか？
絶対に無理だし、そのダウン症児にも将来は無い。
生き地獄の道を突き進むだけ。 >>201
投資しなければ、ただの金食い虫で
負債だと切り捨てるのはどうかと思う。
戦前の日本の貧しい親は、
今の親のような所謂資産として
ではないが、子を親の老後の面倒を見てくれる
かたとして見ていたのは事実である。
何人もの子を産んで外れが無いようにしたが、
しかし、全ての親がそうだった分では無い。 小学生のころ、パワー系の上級生ダウナーに思いっきり唾かけられたことがある
>>540
ダウン症検診が国の補助で出来るようになったらそうなるかも 統計を見ると
女性の10人に1人は中絶経験者だと見ても
間違いじゃない
実際はもっと多いと思うけど
中絶した過去なんて
間違っても他人には話せないもんな
>>553
無理だよ。自分のことだけでも精一杯なのに。
嫁を養うだけでもしんどいのに。 >>564
傍から見て天使だと思えるのはバブバブ言ってる間ぐらいだわな 親の勝手で生まれてきた病気の子供ほど気の毒なことはない
>>37
アイーンの前は あの顔とポーズでダウーンって言ってたよな
記憶違いかと思ってたが覚えてる人いて安心した >>511
92～93年ごろ描かれた初期のクレヨンしんちゃんに、
車をぶつけたひろしにしんのすけが「ま、国が何とかしてくれるよ」と嘯くシーンがあったと思うが、
あれほどニッポン人のメンタリティを上手く描写しているシーンはないな。 おばあちゃんがダウン症の娘を連れて歩いてるの見ると医療の発展はいい事だと思う
産めとか言うてるのは障害者ビジネスで家族から金搾り取ろうと必至なクズどもだろ。
>>560
なんで女だけのせいにすんねん
男女だろ男女 検査を全額税金で補助して、検査の結果陽性でも産む場合はその後の補助は無しでいいんじゃないかな。
電車でいつも大量に乗ってくるけど
みんな同じ顔してる
予防できる事をあえて予防しなかったんだから，
全額実費での飼育でいいいよね
障害者産まれるとか犯罪者のごとく
叩いてたからな。倖田発言以降の10年間
自分が育てるわけでもない赤の他人の子供に
野田聖子の時も「子供も腐ってたｗ」とか
酷かったの覚えてる。今はなぜか叩きピタリとやんだけど
>>550
ダウンを下ろした女性や夫婦に補助金出せば良さそう >>428
高齢不妊治療の末に授かって二人目は厳しいとかだろう。 すべての責任を負うのは親なんだから親の選択が正しい
絶対責めることはできん
>>527
劣等種ジャップコロには自分の中に善悪の基準がありません
みんなが捨ててれば平気で自分もゴミを不法投棄する
そういう奴らｗ 中絶に反対するものだけが石を投げなさいとキリストが言うと
パヨクや障害者団体たちは一目散に逃げていきました
税金で食えるのよこの子は天使なのよ（五体不満足陰茎満足）
>>508
クリニックは研究用のを買って医者の権限で勝手に診断に使ってる。売れるから使ってる状態。 見える障害も見えない障害も、子供の道徳の「教科書」になりえるし
必要だよね。健全な人ばかりの社会だと思いやりも生まれない
舌打ち族とかな
兄妹は大変だよな
身内にダウンがいたら結婚にも支障あるだろうし
>>553
旦那は降ろせって言うのに、女房が産みたいって言って産んで
実際にダウン症で家庭崩壊した家庭を幾つか知ってる
可哀相なのが
ダウン症の兄弟の正常な子供
親の愛情はダウン症の子に注がれて、家庭生活はダウン症の子中心、家族旅行とかもダウン症の子中心 確率の問題で誰でも生まれるからな
検査は義務化でもいいかもな
もし中絶しないなら、検査自体を受けないと思う。検査する集団に限って言えば、こんなの当然。
>>532
ゴムも使ってくれない程度のクズに抱かれてる方もどうかと思うが
合意の上ならどっちもどっちだろｗ >>576
逃げ出して姿を消したとかでは無く、ちゃんと稼いで家族を養ってやってるのに
クズとか言われる父親も悲惨だよな…効率考えたら、とにかく金を稼いで自分たちが
居なくなった後も金銭的に困らないようにするためには金を貯めるしか無いのに。
クズかあ… >>550
節子
今、らい病とかで問題になっとるやん
その時になって、都合よくマウント取りに来るチョーセン人みたいなのは相手に出来んで もう命を選別する時代ですから
そのうちデザイナーズチャイルドも肯定されるよ
まんさんの特徴は、
皆んなが韓国好きだから私も好き
皆んなが大学行くから私も借金して行く
皆んなが結婚し始めたから私も適当な男と結婚
皆んなが胎児を殺すなら私も殺す
>>578
園児くらいでもかわいいよ
でも他人事だからそう思えるんだろうなとも思う ダウン症だと分かってての出産は禁止にしてる国もあるくらいだしな。
法制化して、中絶を強制にしたほうが
母親の精神的葛藤が和らぐと思う。
あくまで法のせいにできるから。
>>575
中絶っていうか、流産ね
２回やった
子どもってまともに着床して健康に育つのは
多分それだけで奇跡のように思えたわ >>565
でも男の場合、元の統計確立も低いから、統計確立が高い女性よりも被害にあう比率が低いんじゃなかったか？ >>565
人工授精と母体に戻した後の染色体チェックでかなり軽減できるんじゃないの？ 健常者だけどダウン症の顔の人知人にいるんだけどあれはなんなんだろ
>>529
なんか、「流行に流されて」みたいな方にもっていきたいのかねえ。
何か、色々な事情で。
真剣に先の事考えれば、中絶になるのももっともだと思うが。 >>578
まあ生後2年で立つ＆話すで他の子たちと差が付き始めると
現実に引き戻されるんだろうな オマエら自分らが処分される立場じゃないからといって強気過ぎだろ
ダウン症の子を持つ親の団体が出生前診断に反対し、その理由というのが
「ダウン症が減ると自分たちに対する支援が薄くなる」
と聞いて、おぞましさに戦慄した
要するに自分たちのためにダウン症がもっと増えてほしいといったに等しいから
高嶋ちさ子はえらいわ
ダウン症のお姉さんを誰より大事にしてる
アメドラのgleeのスー先生もそうだよね
産んでから一生苦労するよん。産まなくていいなら産まない方が良い。
>>587
検査をして、異常があれば直ぐに諦める事。
そうすれば、新たに子を授かる事が出来る。
確率的にも次の子がダウン症になる確率は低い >>578
その頃は良いけどその後明らかに周囲の子と成長が違ってくるからな
現実突きつけられて後悔しても後の祭り ダウン症児は心疾患とかも合併してること多いし大変だよ
>>96
それが一時的なものか、障害児が生きてる間中何十年とずっと続くという大きすぎる違いがある。
胎児には知性も感性も無いからな。
自発的判断に何も危惧する必要はない。
>>665
マジかよ。どういう法的根拠なんだろう。逆に中絶を禁止する国はあるけど。 >>513
いい加減こういう厨二病全開の書き込みは見るに堪えないな
貧しい時代なら口減らしに間引いたっつーの >>616
たしかにそうかもね。でも現時点でダウン症児を持つ人が、反対するんだよね。なぜか。 >>601
ありがとう。そうなのか、研究用を流用してるのか。うーん、違法では無いんだろうけど、トラブルにはならないのかな。
でも、指定された大病院とかではなく、気軽に受けられるんだとしたら、やるよなあ。 >>574
ほんまにさっさと無償化すれば良いのにね
反対してるのがダウンの親団体ってのが一番の笑えるわ。しかも自分の次の子供は必ず検査しやがる。
みんなも自分と同じ不幸を味わえって事だよね。
兄弟でダウンの子供見たことないやろ。 降ろすための
社会や税に迷惑を掛けないための検査だから
もっともっと
推し進めるべき。
いやいや、かなりの高率で死産になると分かっている
結果が出ているのでおろす、という人を非難するのは
おかしい。そうでない場合でも、確実に出産できる
というのでもない。でも検査のおかげで、事前に対策が
できるようになり、小児医療の技術もあがったので
合併症があっても生存できるケースが増え、結果
出生数が増えているというのも事実だったりする。
あとダウン症児童の公的支援を充実させると、出生率が
増えるのもこれまた事実(恐らく、介護の負担が減って
次の子供を、ってお母さんがなるから、と思われる
まあ、ダウン症だけに限らないけど)
だから、病児支援は、少子化対策に直結する。これ
小池さんが最初に訪問したんで、かなり期待してたのに
ああなっちゃって、ほんと残念
そりゃ育てられない家庭だから生む前に検査するんだろ
金も余裕もない家なら障害児で人生終わる
>>635
その人らみたいに経済的余裕あって面倒見れるなら当然のこと >>633
それ本当？
本当なら、あたかも出生前診断でアウトの人間はみな苦しむべき、逃げる事は許さないって怨念に近いものを感じるな >>627
いや実際殺人だからな
ダウン症の殺人は仕方ないみんなが不幸になってどうする 何故か在日韓国人がふぁびょーん状態ｗ ID:NW43OyFq0
ダウン症に限らず障害者の家族を見てみろよ。どの家もズタボロに疲れ切ってるぞ
産まない選択ってあるんだよ。何故なら一番苦しむのは障害児自身だからな。子の幸せ家族の幸せを考えたら障害児なんて産まない方がいい
産む前に分かるなんてありがたい事だよ
実際問題施設の子供の大半は障害児だから
つか産むべきと言ってる連中が集まってダウン全員引き取って育てりゃいいじゃん
天使なんだろ
>>9
分かってて産んだら全部自費にしてほしいわ
分かってて障害者産むとか迷惑きわまりない行為だよな >>616
ダウンや発達、認知症など普通の人がならない奇病にかかってる奴は、殺しても無罪にすべき >>529
この先生も
＞人は誰でも「五体満足」な赤ちゃんを授かりたいと思うものです。これも当たり前でしょう。
＞しかし、胎児が病気と分かって人工妊娠中絶することには、相当な罪悪感が伴うはずです。これも当たり前でしょう。
って書いてるくせに、最後に
＞出生前診断には、劣っている者を排除しようという「優生思想」が背中合わせになっていることを忘れてはいけません。
って優生思想の話にすり替えてレッテル張りしてる
頭おかしい。 >>604
池沼側の人間だけど、親と兄弟が成年後見人の話してる
マジで親死んだら俺も死なないと兄弟の人生が破綻する 本心で障害児を天使とか言ってられるのも生まれて2～3年位だよな。
健常児が言葉や文字を覚えてどんどん成長してくのに取り残されていくから
自己催眠掛けてかないと精神崩壊しちまうわ
>>624
簡単に中田氏するバカ男乙って芸じゃないんだからそういうのはいいからｗ 一見、排他的な意見かもしれないが、
現実に目を向けよ。
現行、障害をお持ちの方に対しては気の毒に思うし、公的な援助を大いに受けるべきである。
しかしなんだ、検査よくないだの障害も個性だの、それは違うだろ。
将来、自分や身内のような不幸が無くなるようにと考え願うのが筋だろ。
道徳低下も甚だしいかぎりである。
>>630
お前は処分される予定が有るのか？
出産前の話だしな
ここに書き込んでるやつが、堕胎可能な胎児だったら怖いわｗ 大変だからという理由が幼稚過ぎて笑えるｗｗ
ド底辺のお前の子供は病気じゃなくても人生大変だろm9(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
晩婚化で増加してるのは明らかだろうね。
特別支援学校も足りなくて増設してるし。
>>531
30年後もそのままなんだよ>>563>>569
親も苦労するから同年代より老けて見えるようになる ダウン症の中絶は叩くけど
障害もないのに自己都合で中絶するケースは叩かない
ダブスタどころか
ただのキチガイじゃねーか
障害が原因で中絶はしゃーないが
健康な胎児なのに自分勝手な理由で中絶するバカは許せん
>>647
結果には何の責任も取らないって最初に宣言するから問題起きないよ
おやが勝手に判断するだけ。で、親がおろすと言ったら何の問題もなくおろせる 大昔は長生きはできないと言われていたけど医療と福祉の発達のおかげで
50過ぎても健康に生きながらえるようになった
老人が老いた障害者（子）の面倒を見るようになって20年ぐらいたったよな
出産ガチャ
↓
超低確率ガイジ(★6スーパーレア)を引けば一生遊んで暮らせる
ただしダウン(準レア)を引くと地獄に
うちなんて近くに障害児施設があるからガイジがよくうろうろしてるダウンタウンだ
胎児のうなじ？？
出生前検査って、妊娠何ヶ月目で診断するの？
妊娠半年移行とかだったら怖いんだけど…
堕ろすにも妊婦の負担も高くなるよね？死産にするの？
今の人は命の選別をしてる！
と言う人達は昔は産まれれば何でもかんでも育てていたとでも？
飢饉の時は姥捨て山があったし出産の立ち会いに慣れてる産婆がコリャいかん…と判断したら闇に葬ってた
金持ちが可哀想だと育てても結局もて余して座敷牢作ってみたり蔵に押し込めたり
そりゃ実際に育ててる人は偉いよ
偉いけど出来ない人の方が多いんだよ
現状ではDNA損傷したら修復不能
ニッポンが優生保護法をやってたのはヒロシマとナガサキがあったからだ
この問題でもそうですが
日本を救うのは安楽死施設です
産まれた時は障害児
成長したら障害者
わかってんのかなぁ
うんでいいドットコムで検索してみるといいよ
前スレからこのクソ文書いた松永に怒りが止まらんけど、
ちょっと時間が経った今は絶望感までミックスされつつある
このクソ医者、アババを妊娠したことがわかって混乱したり苦しんだりしてる妊婦に
「アババを産みたくない気持ちはわかるがそれは優生思想。産むべき」と
妊婦に直接だか間接だか知らんが諭してるだろ
アババを妊娠してしまった妊婦の最初の敵が、一番親身になって色々相談できるはずの医師であるということ
そのことに絶望する
最初の敵が松永のようなクソ医者、でその後堕ろすにしても産むにしても、何人もの人間が敵となる暮らしを強いられるのは明らか
そら皆子供が欲しくないと言い出すよね
産む前からこれ、産んでからも過酷な人生を強いられる
>>246
ニュー速民はだいたい発狂してると考えた方がいい。 >>669
なんだ？お前
股緩中絶ババアか？
気に障ったのならゴメンなｗ >>666
本当ならもっと発信してほしい
障害者を増やすなって障害者の側から言わないと ジャップってなんで全員ダウン症みたいな顔してるの？
>>633
そこまで正直なのも珍しいな
普通は人権がどうのとかダウンは天使だのと偽善的な言葉で誤魔化すものだ 子供は国の宝というのは建前で実際は親に大きな負担がかかるわけだから
日本に住んでる以上非難はできないな
反対派はおおむね12歳未満のダウン症児を「天使」と呼んでいるが、
じゃあ12歳を過ぎたダウン症にも名称を付けてやれよ。
「豚（トン）」「クリーチャー」「ゴートゥーヘル」「ファミリーライフデストロイヤー」とかどう？
でも生きてて一番辛いのはギリギリ健常者で支援も何も貰えないおまえらタイプだよね(´・ω・`)
>>62
そういう施設で働いてたことあるけど
正直親も本人も不憫でしかないよ
中途半端にまともな部分があるから
「もしかしたら普通のこと同じ生活が・・・」
みたいな望みを捨てきれずに普通学校に通わせたくなったりして
でも実際はなんもできない・・・っていうジレンマ持ってる人多かった
なまじ人間の生活送れてしまう知能があるからこその弊害だと思う
パワー系とかに比べればかわいいもんだけどさ
あくまでも「パワー系に比べれば」という比較でしかない ダウン症ではないんだけどこの前病院で日野日出志の描くキャラっぽい赤ちゃんを見かけた
なんの病気か分からないけど自分だったら育てて行く自信ないなって思った
>>646
そうでもないよ
団体だよ、反対してるのは 他人の人生に何の責任も負わない癖にガタガタ文句言う馬鹿
事前に分かるなら産まない方が良いに決まってるだろ治りもしないのに
自称人権派の無責任な綺麗事に毒されてる奴が多過ぎる
>>605
このパターン多そう、まじで
で、離婚だろうね
行き着く先は >>633
弱いものとかそういう人たちに集るんだね…悍ましいわ 街中うろついてるダウン症らしき人物みたらこれは仕方ないと思う
>>681
出生前診断は堕胎可能な妊娠期間で可能やで
普通におろせるよ たまにアーアー言ってる中年の知的障害者連れた白髪の親見かけるけど本当大変そう
顔がもう疲れ切ってるんだよな
これからも子供が自立することはないし親が死んでからも子供は死ぬまで施設に預けなければならない
不幸でしかないわ
>>605
一般に旦那は堕ろすのを主張し、嫁は産むのを主張するというね。
旦那にとっては所詮他人事だから現実的な選択をするが、嫁にとって自らの体に宿った命を断つというのはそうそうできないことらしい。 中絶は殺人だろ
よく自分の子供を殺せるよね
俺には理解できない
>>696
偽善者っていうより
５chにいるバカパヨクと同じレベル
自分が不幸だから
他の皆も一緒に不幸になればいいという
クズの考え方 >>674
売れ残り同士の妥協婚はセックス禁止にするべき >>666
障害者手帳を取得して、グループホームに入り障害年金を申請するといいよ。 >>641
一時的で済まないこともあるよ。
場合によっては自ら死を選ぶこともあるし。
それくらい女にとっては深い傷になるらしい。 >>123
中絶は「妊娠が胎児の死亡によって終了した状態」を言い、流産・死産を総括した状態を指します。
人工中絶も流産も全て「中絶」です。
堕胎は中絶を刑法上の文言で言い換えた言葉です。
なので、意味として中絶と同じです。
流産は妊娠22週未満に胎児が死亡した状態の事です。
22週未満は胎児が母体外で生きられない状態のでの中絶を意味します。
(人工中絶も自然に胎児が死亡した場合も全て流産です)
22週以上の流産を死産と言います。
(22週以上は人工中絶は禁止されてるので医学的に妊娠が継続出来なかった場合の胎児の死亡を指します)
纏めると、
妊娠22週未満の妊婦が胎児を失うと人工、自然を問わず「流産」と言います。
妊娠22週以上の場合は人工中絶は法的に認められてませんで妊娠が継続出来なかったパターンが殆どになりますが、これを「死産」と言います。
そして流産と死産の両方をまとめて「中絶」と言います。
それを刑法上の言葉に言い換えると「堕胎」
となります。 多分どんな妊婦も染色体異常が分かって堕胎するのに凄く精神的肉体的に苦しむし
最後まで悔やむ気持ちもあるだろうに
皆んなが堕してるから自分もなんて簡単に決めてるわけじゃないだろ
この記事は酷いと思うわ
>>568
あやや、ってそうだと聞いたが？
最近見ないな 1％以下の確率で産まれてる子供のために99％以上池沼ガチャなんて回せんわ
>>633
当たり前じゃん死活問題です。それだけ苦労してるって事、支援が手薄になったら生きてけませんと
だからな、障害児よもっと増えろって言ってんのは偽善者よりも障害児の親なんだよ
私達は苦労してるんだから差別しているお前らも不幸になれってこと >>214
高齢出産で最期の望みの子だったんだろうな >>112
他人事だから、そんな能天気な事が言えるんだろ。
自分の子供が障害児でずっと死ぬまで育てないといけないとなったら?
障害児の育児で一生を潰されたくないと思う人間が大半だろ。 家族のデリケートな問題なので、赤の他人がとやかく言うべきではない。
>>685
そう。何かしら決めておかないと、いつまで経っても後悔することになる
個人的にはダウン症＝人間ではない、とすれば心の整理も付きそうだが、
さすがに現在ダウン症がいる状態でこの定義を出したら社会的に抹殺されてしまう >>664
ダウン症は普通の人が産むんよ
ダウン症の人は子供出来ないから >>605
高校の頃、すごくヒステリックで怒りっぽい同級生がいたんだけど
兄弟がダウン症かわからないけど障碍児で
家庭がその障碍児の兄弟中心に回ってるってわかって
怒りっぽかった理由がわかった気がした
一生兄弟の世話して生きてく覚悟を語ってたけど今頃どうしてるだろう >>687
それだけじゃないんじゃね?
厚労省の官僚や政治屋どもが
将来のことも考えずに
出生率UPだけしてりゃあいいと思ってんだからなw
当然、池沼も出生率に貢献してるしw >>531
若くても確率が低いだけだから、社会全体で見れば絶対にそういう家族は存在する。 知り合いに天使ちゃん飼ってる家あるけど健常者の兄弟が介護必要な親の世話と池沼の世話でボロボロになってるわ
お見合いやらしてるみたいだが嫁は未だ来ず
電車にダウンの子が乗ってくると緊張感が漂う
なんか話しかけてたし
>>724
実際そうならテレビに出てる暇ねーだろ
まあある程度大きくなったら親子で出るかもな >>721
うちの親も親戚も流産してるけれど、そこまで気に病んではいないけれどね？
昔のドラマの見すぎなのでは？ 遺伝子不備のある子なんて産んでも
自分の遺伝子残すどころか負債を抱えるだけだからなあ
昔は産婆さんが生まれてから締めてたんだし、それを違法にされたら中絶しか選択肢がない
やっぱ体外受精してコーディネーター作ったほうがいい
ダウン症児産んだら終わりって雰囲気だけど
まさかここには親に生活全て依存してる引きこもりの人なんていないよね？
>>5
そっちの方が危険で怖いよな。
読んでみたらこの記事自体は偏りないけど。 海外での呼び名は蒙古症(ジャップ病)m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>649
俺はしてない。俺だけじゃないと思うよ。
子どもを欲しがるのはたいてい嫁の側。 >>692
このスレにも当事者ポツポツいるけど、中絶反対派のクソボケにガン無視されてるんだよな
似非人権野郎にはうんざりだわ >>737
エグすぎる
親は何かしら納得して産むのかも知れないが、
兄弟は溜まったもんじゃないな 危険と怖さ？普通の感情じゃないの
もちろんダウン症で生まれてきた人はサポートする必要はあるけれどね
堕ろした方がいい
健常な兄弟児の人生まで変えてしまうよ
子供時代はいじめられるし大人になっても結婚が難しい（相手の親から反対される）
うちも兄が障害者だから分かる
堕胎は可哀そうとか綺麗事言ってる奴の方が無責任
おまいらも
いまさら結婚したって、
池沼が生まれる率が高いからなww
他人事だと思うなよwwwwwwwwwwwwww
>>740
ねらーなんて大概が独身のオッサンだろうがw
旦那の気持ちも嫁の気持ちも理解できんのに偉そうに語ってて草w 障害児なんか生んだら人生お終いよ
天使だなんだと言ってるのは赤ちゃんの時だけ
学校に通うようになったら普通学級だの特殊学級だので揉める
成人しても介護が必要。障害児が中年になって親が老人になる頃には
介護疲れでノイローゼになって、最後は殺してお終い。
>>692
ホラに決まってるだろ
だまされんな
成年後見人は障がい者を守る制度なのに、本人が死んだら意味ないやろ なんかドラマや漫画の読みすぎみたいな人いるよね
人名は地球より重い！とか真顔で言いそうな
>>742
みんながってわけじゃない。
うちの姉も同様に堕胎して今は幸せそうにしてる。
知り合いは亡くなった。 >>16
人それぞれ感覚が違う
その例ダウンじゃねーし 産みたい人は産んで産みたくない人は産まなければいい
外野には何の権限もない
自分の血液を自分の費用で検査するのは自由だろ。
中絶が認められている国で中絶するのを止めたいなら、中絶を禁止する法律を作る運動でもすればいいだろ。
文句のつけ方がおかしいよ。
>>45
そもそも天使自体が、人間からしたら災害みたいなもんだからな。
何故か「聖なる存在」とか「善の使者」みたいな扱いだけど、
人間の持つ善悪の概念を理解しない神の暴力装置ぞ。 >>715
いかなる場合も殺人はよくないのか？
明らかに助からなそうな大怪我をしていて、「ごろじでぐれーっ」って苦しんでるやつを楽にしてあげるこもダメ？
野放しにしておくと強姦や盗み、暴力を働き手をつけられない更生できない人間を殺すのもダメ？
ダウン症の中絶ってその中に入ると思うんだよね。生かすメリットより殺すメリットのほうがかなりデカイから。 これなにが危険と怖さなのと思って読んできららこれかよ
＞出生前診断には、劣っている者を排除しようという「優生思想」が
＞背中合わせになっていることを忘れてはいけません。
親も当人も不幸になるのが分かり切ってるからやるんだろ
こんなのとらえて優勢思想なんて言える奴は生まれてこの方不自由なんて
したことありませんって経済的余裕のある暮らしをしてきた奴だけだろ
一生暮らしに困ることもない安全圏から滔々と独りよがりな倫理観を説くって
さぞ楽しいだろ
一度きりの人生、どちらが幸せかはわかりません。
そういう中絶に反対する人は、人生と財産をダウン症などの方のために、捧げれば良いと思います。
>>719
手帳はもう持ってる、年金は軽度だから落ちた
ホームは重度で埋まってる
親が定年後もガイジニートの年金を全額払って養ってる状態
これが現実 みんな降ろしてるから自分もってなんだよ馬鹿にしてんんか
そもそもよ
現状こんな検査やってるのは
ほとんどが羊水が腐ったババアだろ
ガイジだからとおろすならまず妊娠すんなよ
都合良すぎるんだよ
>>738
ダウン症の人は基本おとなしいでしょ
ぼんやりしてるのが多い
テクテクと小股で歩く
予測不能な動きで話してきたり
寄って来たりするのは所謂知的障害だと思う
マッチョなパワー系もいるからな この医者はなんか言ってるけどさあ。
お前面倒見てくれんのかと。
健康に生まれてからも頻繁に子殺ししてるよね
ジャップ女はｗｗｗ
理由が「大変だから」←ｗｗｗｗｗｗｗ
ダウン症の確定まで時間があって
その間、十二分に葛藤する事になる
ただダウン症児の堕胎が優生学につながるのなら
堕胎禁止は宗教につながるわけで
どちらも思考停止することこそが危険ではあるまいか
>>90
金かければなんとかなるレベル
金払える親が先に死んだらなすすべはない >>733
NHKで「きょうだい児」なる、変な言葉を見かけたんで読んでみたら、家族がムチャクチャになっちゃうみたいだな、障害児がいると。
（障害児は悪意は無いんだが）
健常の兄弟がガンガン、彼女に障害児の兄弟を理由に交際を断られるんだって。
遺伝するかもとか、面倒見切れないとか。
これも、しょうがないんだろうなあ 街中で年老いた親に連れられた成人のアウアウアー見たら
出生前診断引っ掛かったら堕胎は已む無しだと思うよ
資産家で幾らでも金と労力を障害児に生涯注ぎ込めるならともかく
並の家庭じゃ親も兄弟も疲弊しまくるだろうに…
これは国が義務化しても良いくらいだ
社会保障費の国民負担を考えたら国民投票でもやって良い事案
>>744
ダウン症の子は人懐っこいから
大声出す池沼や
刃物使う基地外よりはずっとマシなんだよな。 親が老人になる頃には
介護疲れでノイローゼになって、
最後は家族殺人事件
親が先に逝った場合には国民の負担
なにもよいことはない
負の財産
>>633
そうじゃないのwこの前部落の人だって騒いでたニュースがあったばかりじゃないか >>748
さっきから日本を貶してるけど
恥部や膿も晒されるというのは、案外マシな国ということじゃないだろうか。
美しい部分しか伝えられない国は独裁国家だよ。 >>767
自然のママが正義 ってなら、産婦人科廃止すれば良いのにな。 >>682
想像力のない脳内お花畑の奴らが増えたからじゃないかな
スーパーに並んでる牛肉や豚肉でも
始めからあの形で出現したとでも思ってるんだろう
目の前で残酷なシーンを見なければそれでいいって薄っぺらい考え方だな >>712
普通におろせるって言っても妊娠13週以降はお産と変わらんぞ とりあえず35歳以上は強制避妊すればいんじゃね？
「ダウン症は堕ろす」
「高齢出産は権利」
スーパー矛盾。
>>633
おぞましいけどね
おぞましいけど、そういう心理になるほど
ダウン症ってのは親は大変なわけだよな
きれい事じゃすまん
そこまで大変だってことだ >>644
まだ新型診断義務付けのが実現可能性ありそうだね >>1
自分の無知に気付けたわけだから、結構なことじゃないか
何も悪いところがない で、生まれてきた26人はどうだったの？
逆に違うと結果が出た場合の生まれてきた結果はどうなの？
堕胎は母親の体にもよくないから
そんな軽々しく選んではないだろ
酷いニュースだわ
>>700
自覚無い隠れ精神異常者(受診歴なし)も大勢いるで５ｃｈには >>766
障害は犯罪じゃないからな。
殺していいのは死刑判決受けた
犯罪者だけ。 昔お客さんだった人の子がこれだったけど大変そうで自分なら絶対無理だわ
ダウン症のまんこ集めて壁尻娼館を経営したらうまくいくんじゃねえかな
これでお金も稼げるしWin-Win
>>733
一番の被害者はそいつだろうな
1人目ガイジ、2人目ガイジのお守りとして産む、が多すぎて草
結局こうなるんだよな >>758
福田赳夫が悪いなアイツがやらかして
定着してしまった >>754
馬鹿めｗｗｗｗｗｗｗ
今更結婚できるかアホがｗｗｗ他人事じゃいｗｗｗｗ >>687
＞「アババを産みたくない気持ちはわかるがそれは優生思想。産むべき」と
苦しんでる妊婦に向かって、おまえは差別主義者だとレッテル貼って、差別主義者になるかどうかの選択を迫るなんて異常だな。
その妊婦がどういう選択を使用と自分の損になるわけじゃないんだし、自分の思想を満足させるために妊婦の将来も考えずに
思想を押し付けてるだけ。 女が35歳超えるとパチンコ並みの確率でダウン症やぞwww
ダウン症って分かってて産むって凄いと思うそれは偉いけど堕ろす人は責められないな
>>777
愛して結婚した妻がいるなら、それも辛いことだと分かってくれると思う。
この問題のタチの悪いのは産んでも地獄、おろしても地獄というところ。 >>732
ダウン症でも生殖能力は普通にあるぞ
バスの中でダウン症同士でちちくりあってるシーンに遭遇して吐きそうになった事思い出した >>630
何もわからないうちに処分された方がいいけどね
マジでそう思うけどね
もっとも
大きくなってもわからないなら、本人は生まれてきて幸せかもしれんがなｗ >>37
そういや昔言ってたな
あれってそういう意味だったのか
知らなかった まぁ大学生に260人も騙されて風俗に
堕ちる日本女だからな
人の真似するのがいいよ
中絶のうちほんのわずかなダウン症の中絶心配するくらいなら
経済的理由の中絶を心配した方が良い
本当に100倍くらい効果あるぞ
社会保障費はこれからももっと減る
これが今の国の政策
弱者は死ねという国にダウン症は
あまりに酷じゃないか
>>605
一番可哀想なのは子供時代じゃないんだよ
大人になってもダウン症の兄弟の存在がのしかかる
結婚だって影響出るしな 産婦人科医「ダウン症で喰える」
妊婦「ダウン児で食える」
税金「・・・。」
>>1
製造装置みたいで気持ち悪い。知らない選択肢もあると思う。 >>769
マジか、もしかして精神障害者保健福祉手帳3級？
グループホーム入っちゃってからだと、障害年金もスンナリ通るかと思ったけど・・・
肝心の、グループホームが満員で入れない地域もあるのか。 >>778
以前うちの近所に住んでたおばさんがいたんだが
その当時40代くらいで、見た目割とキレイな人だけど独身と聞いた。
その人には脳に障害があって寝たきりでトイレすら自力でいけない妹がいて
父親は妹の障害がわかった直後に離婚して、そのまま養育費も払わずに逃げて
年老いた母親と２人で妹の世話をしてきたらしい。
見た目結構きれいな人だったので恋人はできるんだが
妹の話や結婚の話が出たら破談になるらしくて、結局その人が一人で全部背負ってた
そういうの見てると、障害もった人間の人権は大事だろうが、それを背負っていく人の人生は大事じゃないんかな、と思ってしまうわ 一度世界を童貞しか生きられないように浄化する必要があるな
>>792
40歳でも100分の1だぞ
1%の為に99%を消すとかアホかよ
35歳以上は検査を義務化すればいいだけだろ >>766
殺すメリット・デメリット？
お前は根本的に間違ってる
お前が生きてて日本にメリットあるんか？ 法律できてもいいと思うけどね
生命は何でも偉い
生命は何でも綺麗
生命は何でも⭕⭕
なこたぁなぃんだよ
先に生まれたものが住みやすい世界を築くんだよ
その世界は次に生まれる世代も住みやすい世界なんだよ
実習でダウン症の子供達と関わったけど、笑顔も多くてすごく可愛かった
ただ大人になると難しいよね
生物の有史以来、劣勢の遺伝子は自然淘汰されてきたわけで
無理やり医療で生き永らえさせるのが不自然なの
ダウン症という呼称を止めて
生涯アウアウアー症候群にするべき
なんか出生前診断にだけ、「モラルがー」とかいう馬鹿がいるけど、
大酒飲んで乱交パーティのうえ妊娠して堕ろすのと、どっちがモラルに問題があるんでしょうかね？
>>771
よく言った。
この国のババアどもは権利ばかり主張しすぎ。
障害児産みたくないだろ？なら35過ぎてから妊娠するなや。 天使ちゃんは、涙尽きるまで何日も泣いて、突き抜けて天使ちゃんになるんだよ
そうしないと自己を保てないからな
今の世の中、身体障碍児抱えて生きていくには、
日本人には厳しすぎる・・・・・・・
外国人や魂を売ったやつらにはラクかもしらねえけどな、
クソ政府。
>>797
だから、安全じゃないからおろすんだって >>811
わかってて産む人はすごいとは思うけど褒めるべきとは思わないな
おろす人は普通の人だよ
常識がある人 出生前診断の反対派や賛成派の一部も堕胎が増えると警鐘を鳴らしてた
>>692>>757
あと、言い忘れてた
後見人制度はマジで注意した方が良いぞ
・一度なったら死ぬまで一生解除されない
・後見人は親族か弁護士などの業者がなれるが、選ぶのは裁判所。基準は不明。資産がある場合は親兄弟は後見人に絶対になれない（使い込みが多発したため）
・弁護士がついてしまうと、月5万ぐらいの費用がかかる
俺も祖母が認知症だったけど、後見人になったら人生終わってた
「家族信託」などの方法もあるから、もう少し慎重に考えてみて。弁護士の無料相談会などもあるから、絶対に一度は行ってほしい >>767
議員みたいに金があって子供の障害も利用価値がある奴限定な、実際育てんのはお手伝いさんや医者だし
現実問題母親は24時間お世話で働けない、父親一人で養っていかないとだが疲れて帰宅してあーあーってなってたら帰らなくなるよ
離婚はしないかもしれんが外に女を作っても文句言えないもん。障害者がいると家庭崩壊していくのはよくある話。離婚も多いし当然父親は障害児は引き取らない 知り合いがダウン産んでたけど、自分が死んでからこの子の世話をしてもらう為の兄弟を産みたいと、妊活してたわ
その子供、巨大怪力型歩けない喋れない
両親共に180センチくらいだったから、その子が大人になったら世話が大変そう
2人目不妊で良かったと申し訳ないけど思った
しかし、一生ママって言ってもらえないと寂しそうに言っていたのは可哀想だった
EUのどこかの国はダウン症絶滅したって何かの記事で読んだな
産まされた方も迷惑だろうし、変な情は要らんだろ
>>792
35歳以上だとダウン症生む確立なんて1％以下だし
そこでライン引くと少子化で国が滅ぶしかないと思うんだが
それが望みなんか？ >>792
新次郎のアホが70過ぎまで現役とか言って
自然のライフサイクルを無視してるのなんかも
同じだよなw
高齢出産の問題がタブーになってる。 実際の生活見せてから決めさせればいいじゃん
比較的軽いのじゃなくて平均的な症状のやつね
その後、決断させればどっちになっても踏ん切りつけやすいでしょ
ワイも同世代の嫁探すとなったら、ほぼ確定で子供ダウン症やろなぁ
まぁ結婚する気ないけど
ガッキーかすずか永野芽衣ならしてやらんでもない
>>514
岡田真澄とか歴史上の王様の末の子とかも正常ばっかりだし
「自閉傾向のある人の婚期が遅れる」が正解な感じがするｗ
そしてあんまり人付き合いが無く喋ら無い人にくっつける相手なら
やはり同じようにあまり喋らない自閉傾向のある相手が多くなる悪寒ｗ ダウンの子で成人の人を見ないんだけど、
施設とか後身人とかに引き渡されるの？
これは診断引っ掛かったとしてもセーフかもしれないという淡い希望と
実際障害児だったら取り返しがつかないという狭間で堕ろすか猛烈に悩んで
どっち選んでも後悔が残るんだよな
>>784
療育手帳持ちの当事者だけど、軽度の知的障害の女子って、まあまあかわいい子がいるんだけで、ダウン症だけは顔がみんな似てるw 命の選別だな
オゾマシイ
ナチスとの違いがわからん
>>772
知的兼ダウンみたいな複合型も多いよ
手足の奇形がセットとかもな >>512
>>417
働けない知能低い大人のダウン症は最悪だよ
年老いた親にいつも付き添われて
野生のまま生きてるから大人になって性衝動を押さえられない
異性に興奮したり性器いじり出したりね 一生育てていかないといけないって経済的に無理でしょ…
障害もった人間の人権は大事！
それを背負っていく人の人生は大事じゃない！
こういういびつな世の中
産むも責任 堕ろすも責任
決めるの本人 周りは他人
他人の意見
「私の価値観はこうだから貴方も従うべきだ」
私の意見
「貴方の価値観がどうであれ私の人生は私が決める」
お前らは私？それとも他人？
>>838
身体障害ならまだいいかと
両手ないとかはさすがにキツイけど、足一本ぐらいなら、まぁ・・・
知的障害、お前はダメだ >>735
国「出生率アップすりゃ俺らの手柄だからな、高齢でもアババでも気にせずドーンと産めw
おっと、アババが生まれても補助金はほとんど出さねーしむしろ減らしてくし
アババ施設は作らねえ、お前ら一家が死ぬまで面倒みろぉw」
国のこの鬼畜さよ
医者どもは自民党にぶっといパイプ持ってんだから障害児の補助をするよう働きかけろっての
それがダメならさっくり気楽に中絶させろ
なのになんなんだよこの松永のクソは
「中絶したい気持ちはわかるがそれは優生思想。産めよ」
鬼か？鬼なのか？
よくこんなのが実際に医療現場で妊婦と関わってるよな 殺す方が慈悲なんだってブラックジャックも言ってたよ
ダウン症児は天使とか言ってるやつも、
心底では「羨ましい家庭だ」なんてこれっぽっちも思ってないんだろ？
このネタ絶対盛り上がると思ってスレ立て依頼だしたら却下しやがった
で、いつの間にかスレが立ってて既に2スレ目
このネタは鉄板ネタなんだよな
>>826
2級だよ
本当はホームとかは入りたくないんだよな、施設通ってた時椅子投げるキチガイとかいたし怖い
障害者だからって障害者に優しいかと言うと全くそんなことはない >>851
自閉傾向のある人の婚期がおくれるのも一因だろうけど
自閉症の傾向が無い人でも、男性が高齢の場合に発達障害の子が産まれやすくて
その原因が遺伝子変異にあること、というところまではわかっている
男性由来の遺伝子のほうが年齢の影響を受けやすいんだと
そもそも歴史上の王様の末の子が正常ばかりかどうか、どうやって調べたんだって気もするけどなｗ >>811
まあ分かってて生むのは凄いとは思う 正直にね 志村が「だう～ん！」ってギャグをしなくなったけど、ダウン症とかに気を遣っての事なのかもな。
40超えるとダウン症確率1/100と甘デジ並みだぞww
親子供どっちも不幸になるからな・・・
よほど金があるなら別だろうけど
パワー系なら他人の人生も狂わせてしまう恐れがあるし
神様の前では悪いことかもしれないけど
生きてる人達がどれだけ幸せに暮らせるかが重要なことだ
この世は地獄だけど無理に地獄にする必要もない
>>832
きっと健常者より攻撃性なく平和で無害な存在なんだろうと思うけどね
実際社会生活の中で育てるとなると大変だとは思う >>865
でもそうやって殺すその命は
本人の命ではないからな どうにもならなくなったらジサツするの知能がある奴はマシだよ
大半はガイジ特権と利権で食う奴らが飼い殺しにしてる
そういう奴らを殲滅しないとな
ダウン症一人いると
介護する健常者の人生が複数破壊される
なにこの不経済
あり得ません
この前ダウン症のおばあさん初めて見た
非常にレアみたい
70歳と言ってたわ
>>853
遺伝病持ってるから２０歳ぐらいで皆死ぬ >>785
だれが天使認定したの
偽善者って知ってる？
本人も家族も周りも不幸にする天使ってなんなの 母親が、その子を一生、面倒をみることになる。
当然、母親は働けない。
寝たきりの子を何とかする
母親は苦労しかない
子どもに障害を一生背負わせることの方が可哀想で残酷
>>858
そういう併発もあるんだな
知らなかった >>8
ネトウヨなんかになられたら家族以外にも迷惑かけることになるしな 昔なら障害児や老人は長生きできなかったんだけど今は治療すれば生き残っちゃうもんなぁ
>>792
晩婚化進んでるからそれ強制するなら
平均結婚年齢20位にならんと無理 >>879
日本の神様は欠陥品はポイと捨ててしまうから問題無い 生まれてしまったら育てようと思うかもしれんが生まれる前なら処分したいと思う事を責めちゃいかんよな
これ文句言う奴って高齢出産の末にやっとできた子供がダウン症診断出たけど絶対自分の赤ちゃんほしいとか言って育ててる人や
高齢出産じゃなくてもダウン症産んだ人が自分の子供や人生を肯定するために文句言ってるんだろうな
>>892
身体障害者と知的障害者を一緒にするなよ
身体障害者は普通の人間だが、知的障害者は同じ人間とは思えない >>844 自分が死んでからこの子の世話をしてもらう為の兄弟を産みたい
他人の話だけど反吐が出る >>853
普通にいる
昔はダウン症は合併症で早期になくなることが多かったけど
今は医学の発達のおかげで、ダウン症の平気寿命は50代とも60代ともいわれている
医学の発達が良いことなのか悪いことなのか、考えさせられるな・・・ 親に自分がダウンだったら生んだかどうか聞けば良い
それが答えなんじゃ？
>>870
天使って言って育ててる奴の家庭に預けたらええやん
１人も2人ももうかわらんやろ
しかしこういう記事書いた奴って小さい時に野生動物のドキュメンタリｰとか見ないで育ったのかね アメリカではもうダウン症児はいなくなってるって
聞いたよ
みんな分かった時点でおろしちゃうらしい
どんなに言い訳しても中絶は殺人
ダウン症を差別するな
>>766
生まれていなければ人ではない
つまり殺人ではない 不幸な子を増やしたくないなら30越えたBBAの高齢出産は奇形ダウン流産のリスクが数十倍数百倍に高まると注意喚起や教育で適齢期の内の選択の啓蒙ぐらいはやれるはず
でもBBAの嫉妬と怒りは壮絶なのでフェミ思想で言論弾圧する
しかしそもそも有性生殖てのは種の多様性を増やし急激な環境や気候変動による絶滅リスクを減らして多様化して進化することだからテンプレ白人イケメンだらけになろうが絶滅リスクは高まるだけだし
そのイケメンや優秀とされた中でまた新たなマウントや差別が始まるだけだから正常と異常なんて本来完全には決められないものだろ
でも三十路という基準の歴史の知恵や常識は単なる迷信だけじゃなく生物学的意味や妥当性があるんだから熟女趣味を推奨し過ぎるのが生物異常なんだがな
やれやれ
嫉妬が女へんなのも迷信や偏見だけじゃなく理由がある。若さの価値と不可逆性を一番女が知ってるから若さ叩きと高齢女をぼったくりで価値を吊り上げることに血眼になり発狂する
>>459間違ってるぞ。ダウン症のリスクは母親の年齢だぞ。 AIロボ出来てからでいいんでない今は無理がかかる事の方が大きい
子供も不幸、親も家族も不幸になるのが分かっていて産むバカはキチガイ
生むのは良いが、最後まで面倒みろよ
残して死ぬなよ
ダウン症は重い内臓疾患あって長生きできないのが普通だったが、最近は小さな子供の内臓疾患も直せるようになってみんな長生きになった
10年いきれませんから何十年でも生きられますになった
>>11
同意。
人に害を加える様な出来損ないは牢屋に入れといてほしい。 >>847
世の中がどんなに変わっても、
体の、特に卵子の衰えは変わらない。
これを高校生までには教えておくべき。 ダウン症と言う名のゲームオーバーからのリセット回避
>>754
結婚して、健常な子供がいる事が幸せだと本気で思ってるのか？うむ、めでたい奴だ エラー品扱いは認めない
のに
サイコパス ソシオパスは
エラー品 黙認する
世界の不思議
>>905
昨日俺がその無料弁護士相談会に行ってきて得た知識だよ
結論が「死ぬの待つしか無いですね」だった。まぁこれを聞いて良かったよ 毎月一つの卵子が、
そして毎日一億個の精子が死んでゆくのに、
たまたま着床した組み合わせしか命と見なされないなんて。。。
>>919
親に自分がダウンなら生んだかどうかきけばいいよ ダウン症でも家族みんなが幸せならそれで良いだろ
個人的にはダウン症の子より人を傷つけたり引き込もる子供の方が嫌と感じるし
考え方は人それぞれだし強要するなよ
>>890
> 本人も家族も周りも不幸にする天使ってなんなの
まさに「翼の折れた漆黒の堕天使」だな。
なんだこの90年代の中２ワードはｗ >>903
最低賃金で平日のみ5時間とかな
もしくはA型なら時給は300円とか
どのみち自活は無理だし納税者にもならない
＞「みんな堕ろしているから自分も」
どう見たってそうじゃねえだろ、
いい加減なこと垂れるんじゃねえ。
医療技術が進歩してない頃なら天使が天使のうちに天に召したけど
今は30代40代までザラに障害者として生き残るから生涯全てを
家族もろとも子に捧げる事になる
>>857
ガクトコインパパはDVしそうだけど、ママは守ってそう 陽性だからって100%ダウン症ってことでもないしな
そこがいい加減でどうしようもない
パラリンピックの選手の講演行ったけど普通に結婚して子供もいるし
お前らよりもよほど恵まれた人生送っている
障害だからといって堕ろすの殺人と同じだ
ヒトラーと変わらん
>>890
周囲の人を不幸になんてしてない
貴方は心の余裕がなさそうだね ダウン症の人も恋愛するんやで？
施設でダウン症同士でちちくりあってたわ
>>913
フランスでも本来は22週以後の中絶は禁止なんだが
22週以後にダウン症がわかった場合は中絶許可する国だからな
障害児の権利は当然認められるが
親の権利も認められる国の割り切り方は凄いわ そりゃ好き好んで障害のある子供をほしがる親はいないだろ
>>814
ダウン同士はすごい性欲強い
車の中でやってるのを友達と母親が見たと言ってたわ >>853
親が家で面倒見てるよ
軽度だと集団登校みたいに障碍者の人たちが電車に乗ったりして障碍者の作業所に通ってるけれど
重度だと外に出られないのでは
ダウン症の人は40代くらいからアルツハイマーになりやすいらしい
親は自分の老後だけでなく老いていく子供のことも考えなきゃならないから大変だよね >>792
36で第2子生んで、40で第３子生んだよ
健康優良児だよ
そういう提案するなら結婚率や出生率上げる案出してね >>937
精子を命とみなしてしまうと毎日1億人虐殺してることになるからなぁ
男の大罪が凄すぎる事になる ダウン症堕胎を非難してるヤツの99.9％は
人権擁護のフリして母親叩きしたいだけだろ
>>865
一応言っておく、検査で死産だと分かったからおろしている
という人が多いということは、忘れてはならない
好きでおろしている人ばかりではない >>808
＞「アババを産みたくない気持ちはわかるがそれは優生思想。産むべき」
１のリンク先をぜひ読んで欲しいが松永はガチでそう書いてるんだよ
まさかこの、妊婦に同情的な文章の流れなのにオチに「優生思想」なんて単語が出て
産むのを迫る文章に唐突に変わるとは思わんかったわ
だから実際クリニックを訪れる妊婦がアババ妊娠したのが判明したらそう言ってるんじゃね？と思った
診察中に言わなくても、松永の名前で検索すりゃこういう鬼畜思想なのはすぐわかるしな 中絶してる年齢層比率はほぼ変わらない
概ね
10代 10%
20代 40%
30代 40%
40代以上 10%
だいたいこんな感じで推移してる
簡単に言えば子供産んでも
育てられる20代30代の中絶が80%
>>853
地方の山奥には障害者の居住施設がある。2,30代で入所して死ぬまで出てこない人もいる >>417
みんながみんなじゃないし、四六時中おとなしいわけでもない。
かんしゃく起こすパワー系も中には居る。 >>948
だから殆どの人は羊水検査で確定診断するんじゃない？ >>931
そりゃそうだ
でも、そこでライン引くんだって話だろ
35歳以上の出産が今この国でどれだけあるのか、知らんのか
そもそもダウン症は出生前診断でわかるだろ >>23
それが治せるようになってきてるんやで
別の遺伝子異常の病気で、既に治験が始まってて改善がみられてる >>958
何人か産んでの高齢出産と1人目の高齢出産は違う ま、ダウン症なんか高齢女が産まなきゃ滅多に生まれるもんじゃねーしな
>>960
いや普通に税金でなんとかしてやれと思う >>914
おまえがダウン症引き取って面倒みてやれよ
それで不幸な家庭が減る
がんばれなｗ だからさ、「天使」って呼べるのはせいぜい12歳くらいまでだろ？
それ以降は？
>>459
何で読んだかわからないが、それウソだよ？ 未然にわかる障害なら命を諦めるのも１つの選択だろうし、他人がとやかく言うことではない
ただ社会で一番厄介なのはぱっと見わからなくて知能的にも問題ないアスペルガーみたいなのだからな
>>885
本人の命も人生は、お前の命でも人生でもない
俺が俺をどう殺そうと、お前の命でも人生でもない
本人の子供の命も人生も、お前の命でも人生でもない
つまり、お前には関係がない ダウン症でも日本人
チョンよりマシという意見も多い
>>949
> ヒトラーと変わらん
他に語彙ないの？ 書き込む皆様は
団塊でダウン症であるか
団塊のダウン症の親に産まれたから
とっても雄弁ですのよね
安倍さんは朝鮮に入れ替えたいそうですよ
>>921
昔は役立たずは生むな、だったんだよ
リアル国策で >>974
なんで俺が払った税金で障害者を養わなきゃならんのだ >>908
ゆっぴぃのご両親(というか母親も)そんな思考で弟産んでた べつにダウンとか関係なく何万も降ろしてるじゃん。
何を今更(´・ω・｀)
>>983
まぁ放火やレイプはほとんどしないからマシなのは当然だ >>988
ほぼノーリスクなので気にする意味が無いんだよね >>793
＞きれい事じゃすまん
＞そこまで大変だってことだ
そういう事実がどんどん流布されて来たお陰で、賢明な選択を親自身が自由に出来るって朗報としか言い様がない
ワタシと同じ世界へ来なさいよ！って、何が何でも産ませる方がキムチワルイ >>974
おまえがどうかは知らんよ
本気でそう思ってるのか
そう思ってるフリしてるだけか
でも実際
母親叩きしたいだけの書き込みたくさん見るだろ？
痛めつけたいだけの書き込み
それすらも否定する現実スルーさんですか？ｗ >>981
正しく言うなら「卵子の劣化と精巣の老化」だな 自分ももし産まれる前に子供に重度の障害あったら下ろすようにする
もう社会がそうだからだし、そんな余裕もないからね
mmp
lud20190627041146ca
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