https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2019/01/post-1057.php
北方領土が「第二次大戦でロシア領になった」というロシアの主張は大間違い
2019年01月17日（木）19時00分
＜日ロ交渉でロシアは、第二次大戦の結果として北方領土がロシア領になった
と認めさせたいようだが、その理屈には根拠がない＞
領土問題の前進と、平和条約締結を目指した日本とロシアの交渉において、
歴史認識の問題があらためて取り上げられています。
ロシアが「第二次大戦の結果として南千島はロシアのものになった」ということを
「日本に同意させたい」と躍起になっているからです。
この点については、毅然として反論すべきです。
何故ならば、このロシアの論法は二重三重に間違っているからです。
まず、日本は第二次大戦を戦いました。これは動かし難い事実です。
ですが、ロシアは違います。
第二次大戦を戦ったのはソビエト社会主義共和国連邦でした。
マルクス・レーニン主義を口実とした独裁政権であり、民主主義を否定するということから、
現在のロシア連邦共和国とは似ても似つかぬ別の国でした。
もちろん、ソ連の崩壊に伴って、昔のソ連を構成していたロシア共和国が現在のロシア
に変わっているわけですし、領土や住民については継続性があります。
ですが、国のかたちとしては全く別です。
確かに最近のロシアは、ソ連時代の国歌を採用したり（歌詞は変わっていますが）、
昔アメリカと冷戦を戦ったソ連時代へのノスタルジーを感じる動きがあるのは事実です。
ですが、ロシアとソ連は別の国です。
特に日本との関係ということであれば、ロシアは親日国家ですが、ソ連は冷戦のために
日本とは軍事的に敵対していたわけですから全く別です。
ですから、ソ連が第二次大戦で大きな被害を受けたからと言って、その代償として
北方領土を占領したということまで、現在のロシアがそのまま継承する筋合いはないのです。
仮に百歩譲って、ロシアが第二次大戦におけるソビエト連邦の被害と、
その代償を要求する権利を有しているとしても、
そもそも第二次大戦を通じて日本とソ連は戦火を交えてはいません。
日ソ間には日ソ中立条約があり、独ソ戦が始まってからも、日独の同盟関係から
日本がソ連と交戦するということはありませんでした。
それどころか、1945年の戦争末期には日本政府の一部はソ連の仲介による
連合国との和平ができないか、真剣に交渉をしていたぐらいです。
もちろん、その一方でスターリンのソ連は、ヤルタ協定などで対日宣戦を他の連合国
に根回ししていたわけですが、その事実は日本としては認識していませんでした。
この点については、北欧で諜報活動をしていた小野寺信（まこと）陸軍少将が独自の
情報網で察知して東京に警告を送っていたのですが、
東京の政府は「ソ連の仲介による和平」に賭けてしまっていて、
小野寺情報を無視してしまったというミスはありました。
ですが、少なくとも日ソ中立条約について、一方の当事者である日本は1946年まで
有効と信じていたという事実は重たいと思います。
プーチンはあくまで外交交渉のカードとして主張しているだけなのか Alexei Druzhinin/Sputnik/REUTERS
（>>2以降に続く） （>>1の続き）
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2019/01/post-1057_2.php
いずれにしても、日ソ中立条約があり和平の仲介を依頼していた以上は、
第二次大戦における日ソは友好国でこそあれ、互いに交戦国ではありま
せんでした。ですから、日本としては、独ソ戦の被害に対する懲罰として
領土割譲要求をされても、受け入れる根拠はないのです。
それどころか、1945年の8月15日に日本がポツダム宣言を受諾し
（連合国側への通告は14日）、陸海軍の無条件降伏を行った、
つまり日本としては第二次大戦が終わったと認識した後で、
ソ連は南樺太と千島の占領という軍事作戦を敢行しました。
（満州方面では8月9日より戦闘開始）
これは日本側からみれば、第二次大戦の一部とはみなせない、
一方的なものであったと言えます。
その後、1956年には鳩山一郎内閣において、河野一郎農林大臣
（現在の河野太郎外相の祖父）が対ソ交渉を行い、
日ソ共同宣言に合意して日ソの国交が回復しています。
この日ソ共同宣言では「戦争状態の終結」が合意されていますが、
日本としては、この戦争状態の終結というのが「第二次大戦」
だということは認めていません。
あくまで日ソ中立条約が有効であるにも関わらず一方的に
行われた戦闘行為であり、それによって発生した対立という
考え方を取っています。
このように、ロシアの言う「第二次大戦の結果として南千島が
ロシアのものになった」というストーリーは、二重三重に根拠が
崩れていますし、日本としてそのような主張は一度も認めたこと
はありません。
では、プーチン政権は「大変な悪意を込めて」こうした主張を
しているのかというと、それも違うと思います。
あくまで交渉のカード、言葉のゲームとして持ち出している
のであって、むしろ堂々と否定することで対等の舌戦、論理戦
に持ち込めばいいのではないかと思われます。
(終わり) いや南千島を都合が悪くて北方領土と言いなおすぐらいだしロシアが正しいだろう
その理屈を受け入れてやって
その理屈で、戦争しようぜ
>>1 ロシア相手に北方領土を放棄～提供した事実はない。
もともと樺太南部～千島全島は日本の領土
北方領土を終戦時の火事場泥棒でソ連による占領～日本人排除は確定済み
終戦間際不可侵破って参戦で占領は卑怯で姑息、北方四島の返還は当たり前。
自らも認知理解自覚済み～ロシアの北方領土不法占拠。 ロシアが戦争する事があったら
弱り切って降伏して武装解除した時に
全土を勝ち取ってやろうぜ
>>8
全土はいらん
使えない土地に派兵するのも無駄だし
南側の海に面した所だけで良い
漁業権も広がるし ソビエト政権とロシアが無関係というのも無理があるわ
くだらんなぁｗ
すぐいるもんじゃないし
いろいろロシアを困らせるネタに使おう
まあそのうち中国と戦争するから
中国人は本音ではロシア大嫌いだからな
ソ連は１９４５年８月８日に宣戦布告していて、その4ヶ月前に中立条約も破棄してるんだろ。
冷泉さんの話に
サンフランシスコ条約が出てこないな
あれで放棄すると書いちゃってるからなぁ
どこのものかはわからないが、日本は放棄しているということになるしなぁ
そして現実としてロシア支配下だ
不可侵条約を一方的に破って戦勝国とかよくほざけるな
筋通ってない
50年後くらいになって、ロシアがにっちもさっちも立ちゆかなくなって、頼むから北方領土を買ってくれ、と言いだすくらいじゃないと、返還は難しいと思う。エネルギー分野でブレイクスルーが起きて、石油の価格が暴落すればワンチャンあるかもね。
ソ連参戦は、日本も想定してて、想定外では無かった。
ソ連対日参戦 - Wikipedia
日本政府は、ソ連との日ソ中立条約を頼みに、ソ連を仲介した連合国との外交交渉に働きかけを強めて、国体保護や国土保衛を条件とした有条件降伏に何とか持ち込もうとした。
しかしソ連が中立条約の不延長を宣言したことや、ソ連軍の動向などから、
ドイツの降伏一ヵ月後に戦争指導会議において総合的な国際情勢について議論がなされ、ソ連の国家戦略、極東ソ連軍の状況、ソ連の輸送能力などから
「ソ連軍の攻勢は時間の問題であり、今年（1945年）の8月か遅くても9月上旬あたりが危険」「8月以降は厳戒を要する」と結論付けている。
関東軍首脳部は、日本政府よりも事態を重大に見ていなかった。
なお、6月に大本営の第五課課長白木末政大佐は新京において、状況の切迫性を当時の関東軍総参謀長に説得したところ、
「東京では初秋の候はほとんど絶対的に危機だとし、今にもソ軍が出てくるようにみているようだが、そのように決め付けるものでもあるまい」
と反論したと言われており、ソ連軍の攻勢をある程度予期していながらも、重大な警戒感は持っていなかった。
関東軍第一課（作戦課）においては、参謀本部の情勢認識よりも遥かに楽観視していた。
この原因は作戦準備が全く整っておらず、戦時においては任務の達成がほぼ不可能であるという状況がもたらした「希望的観測」が大きく影響した。
当時の関東軍は少しでも戦力の差を埋めるために、陣地の増設と武器資材の蓄積を急ぎ、基礎訓練を続けていたが、
ソ連軍の侵攻が冬まで持ち越してもらいたいという願望が、「極東ソ連軍の後方補給の準備は十月に及ぶ」との推測になっていた。
つまり、関東軍作戦課においては、1945年（昭和20年）の夏に厳戒態勢で望むものの、ドイツとの戦いで受けた損害の補填を行うソ連軍は、早くとも9月以降、さらには翌年に持ち越すこともありうると判断していたのだった。
この作戦課の判断に基づいて作戦命令は下され、指揮下全部隊はこれを徹底されるものであった。
>>18
その中国人と北朝鮮人が狙ってるのも北方4島だよ 最初のソ連とロシアは違うなんてたわごと部分は不要だな
徹頭徹尾ロシアに対して日ソの条約をベースに語ってるのに
もう北方四島では新たな島民の歴史が始まって長い
その人達を争いの渦に巻き込まなくてもよいではないか
>>19
いつでも一方的に好きに破棄出来たら条約の意味がねーだろ。
条約を破棄するには満了一年前に継続を破棄する宣言をすると言う条約だ。 鳩山政権
民主党政権時代に、北方領土は土地課税台帳から削除されたから、この時に日本の領土からロシアの領土になってしまった
僕たちの罪はどうやったら許されるのだろう…… 占守島の守備隊は上陸したソ連軍を押し返してたからな
停戦命令なかったら勝ってただろ
>>1
これ書いた奴 恥ずかしくねーのかよｗ
そもそも
＞ソビエト社会主義共和国連邦でした。
＞マルクス・レーニン主義を口実とした独裁政権であり、民主主義を否定するという
ソ連は建前上 民主主義国家だつーのｗ 日本のろくでもない周辺国の中で、唯一嫌でも付き合わざるをえないメリットのある国は中国だけ
ロシアにせよ馬鹿チョンにせよ、盗まれたものを返してもらうしか用の無い国は、向こうから返すから話を聞いてくれって土下座してくるまで放置でいいんだよ
もちろん対外的に日本の領土だとアピールするのは大事だが、コイツらにいくら条約上だの国際法上だの理屈を言っても聞きゃしないんだから
断行してもまったく日本は困らない、むしろありがたいくらい
>>1
国際法を勉強しなさい
ソ連とロシアは、別物だが、
遺産・負の遺産も継承している それロシア外交で
真っ先に安倍がいうべきセリフだろ
いい加減にしろよクソ安倍w
ロシアや中国と交渉とかそもそも丸腰の日本ができるわけねーだろ
北方領土は永久にロシアの物だし近々には沖縄の一部や壱岐・対馬も日本じゃなくなる
うーんこの理屈じゃ誰も納得させられんのじゃないかな
>>23
強盗に入られるのを予期して見張り番を立てていた家があった
そしたら予期していた家なら強盗に入っても合法になる、とでも言いたいのか ソ連とロシアは違うとか外交上では無茶苦茶な話だな 言ってることが半島人並
何はともあれ安部が悪いことには変わりがない
ジャップにはイジメや差別で子供の頃からの憎しみが抜けない
ロシアも韓国もジャップをいじめて俺の無念を晴らしてほしい
安部に恥を書かせてやってくれ
ジャップに天中を
ルーズベルトが内諾してるから間違ってない
ソ連は北海道の半分よこせと戦後言ったのをルーズベルトが蹴ってるから北方領土の事は事実認めていた
ヤルタ協定の無効と日ソ中立条約の一方的破棄
これを主張すればそれでいい
ソ連とロシアは違うなんて寝言もいいとこだ
>>50
当事国の関与しない領土割譲の密約なんて当時の国際法でも認められてないよ 日ソ中立条約を一方的に破棄したから第二次大戦の戦果と認めないなんて話が通用するわけねーよ。
イタリアやタイみたいに、途中から連合国に寝返った国だって連合国として認められてんのに、
元々の同盟関係なんか関係ねーわな。
>>52
もちろんそうだよ
アメリカ議会も通ってないしな
でもそれで通したんだよ
北方領土は認めないとトルーマンは言わなかった バルト三国とかウクライナとか中央アジアとかどんどん分離独立してってんのに、
なんで北方領土だけソ連の権益として引き継いでんの？
まああの時代の政権（非自民含む）が無能だったのが一つの原因ではあるけど。
ソ連の条約違反を許せないってんなら、無条件降伏せずに戦い続けりゃ良かったんだよ。
中国みたいに首都を何度落とされても戦い続けた国があんのに、
犠牲が多いから全面降伏するなんて国、一丁前に領土主張できる訳ねーだろ。
いやその根拠となるのが平和条約であってその締約交渉を行っているんだろ…
ノモンハンで不可侵条約は日本によって破棄されたわけだし
>>21
日本が連合国に対して降伏した9月2日以降も侵攻を続けていたし樺太では
停戦交渉に赴いた軍使を二度射殺している卑劣さ。 日ソ中立条約は1945年4月5日に自動延長はしないとソ連が日本に通達したが条約自体の効力は5年間なので1946年4月25日まで
有効であり1945年8月8日に日本に宣戦布告して戦端を開いたのは中立条約違反。
この背信行為をソ連はポツダム宣言履行の為と称し国際法違反を糊塗しようとしているが、逆に言えばサンフランシスコ講和条約に
ソ連が署名していない以上、SF条約第2条の履行は完了しておらず、あくまで千島列島全島と南樺太についてはポツダム宣言による
暫定統治状態であると云える。そしてヤルタ密約のうちの極東密約は米英ではこれを無効扱い(米国議会は無効を決議済)しており、
ロシアに対して日本がこれら領土を放棄したことにはならず現状に於いては不法占拠でしかないのであり、ロシアはこれら占領地から撤退しなければならない！
どこぞの人か知らんが浅はか
ラブロフが躍起になってる理由ロシアが気にしているところはそこなんだよね～。
ロシアに法的根拠なし理由は実行支配のみ。
なぜ311前から、ジャップでだけガンの死亡者が増えているのか。
これが答えよ。
馬鹿ジャップ、二次大戦でコテンパンに負ける
↓
馬鹿ジャップの本音「誰が負けを認めるか！大日本帝国は不死身じゃ！」
↓
馬鹿ジャップ「また覇権を取るぞ！覇権には核兵器、核兵器には原発だ！！！」
↓
馬鹿ジャップ「国中にいっぱい原発作ったぞ、ざまみろ」
↓
原発の排水でジャップの近海が放射能まみれに
↓
魚食い民族のジャップ、その海から取れた海産物を食いまくる
↓
世界中でジャップだけ癌で死ぬ人間が異常に増加を続ける
放射能漬けのゴミを主食にしてりゃ、そりゃ癌で死ぬわな。
この一件だけでもジャップの上級が、国民をなんとも思ってないことが分かる。
勝手に癌にかかって激痛でもだえ苦しんで死ね、というわけだ。
にもかかわらず上級のトップ天皇を崇拝してる馬鹿が多すぎ
8u
>>8
あんな寒くて雪と氷だけの荒野
放射性廃棄物を捨てることくらいしか役に立たないぞ 小野寺電にぎりつぶた瀬島参謀はソ連に亡命したんだったっけ。
そのあと工作員でもどってきたけど。
ソ連とロシアは違うて主張は無理筋ぽいから
従来通りポツダム後に攻めてきたから無効という主張で一貫して押しとけ
>>1
そもそもソ連はサンフランシスコ平和条約で日本にあらゆる請求権を放棄させればよかったのに、
勝手な都合で署名しなかった。したがって大戦終結はしていない。これはソ連の外交的失敗だ。
ロシアはソ連の外交的継承国だから、ソ連の外交的失敗もすべて継承している。 >>66
そんなこと言うなよ。あそこはエベンキの故郷だ。朝鮮人はいずれあそこへ帰るんだよ。 戦争の結果占領し実効支配したら自国の領土という理屈で日本も日清戦争以降領土を拡張していった
無条件降伏で日本は停戦したがソ連はさらに攻め込んできた
ソ連から見たらある意味正当に戦闘の結果として領土を拡張したということだろう
日本は当然としてソ連や後継者としてのロシアに抗議し糾弾することは自由だろうが
その結果として国土が帰って来ると期待するのはあまりにナイーブに過ぎるのではなかろうか
>>60
キチガイか？
ただの馬鹿？
どっちだ？
●馬鹿のための歴史講座
ノモンハン事件 昭和14年
日ソ中立条約締結 昭和16年 >>64
なるほど！
心にやましいと感じてはいるんだな。
日本人的な思いやりかも知らんが。
長い目で見れば、戦前の日本の主張はほぼ実現しているぞ。
植民地も人種差別も。
大日本帝国の汚名挽回は時間の問題だ。
正しいことは正しいと押し通す強さが必要だ。 ロシアの主張を認めると戦争に負けた国を侵略して領土をとってもいいという昔の価値観を再度肯定して帝国主義も認めることになるわけだが
まあ別に帝国主義が悪だとは言わないけどさ
露助の妄言はテョンのファンタジーと同じ
もしソ連が奪った土地を自国領土主張するなら
スターリンの粛清大虐殺の罪もプーチンが背負え
>>27
だが日本人家族が4島に残してきた財産や祖先の墓についてはどうなんだ？
一方的に奪われて、墓参りに帰ることもできない。
日本領だった樺太からの帰還は悲劇を極めた。
日本人の被害や犠牲を忘れて既成事実を尊重しろと？
日本人には「ご先祖様に申し訳ない」という発想がある。それは「ご先祖様に恥を
かかせてはならない」というモラルでもある。
筋を通した大手を振って歩ける解決をしなければならない。 虚しいだけだな
ロシアには日本の正義正論なんてまったく通用しない
人を見て法を解けという諺がある
大体チョンごときに竹島をいいようにやられて
指くわえて眺めてるだけなんだから
どうしょうもない
ロシアとの交流全部やめてウクライナ支援に回る用意もあるぐらいいってやれと
>>73
パリ不戦条約でもうそれはダメってことになった。ゆえに、
・満州事変で権益守るのはいいけど熱河進駐は侵略だから撤退しろと国際連盟に勧告された
・同様に、ポツダム宣言は日本に対し領土は取らないと約束。
・日本が戦争で獲得した領土以外は民主的政府が出来たら返すと明記している。
・連合国軍総司令官が8月16日午後をもって全連合国軍に戦闘停止を命じているのでソ連のは国際法違反の侵略。 先に日本の同盟国のドイツが不可侵条約破ってソ連に侵攻してるしな
日本も朝鮮もウリナラファンタジー脳だよな
お前がどう思おうがお前の勝手としかね
ソ連とロシアが別の国というならサンフランシスコ条約に署名していないソ連はもとより、
連合国の一員でもないロシア連邦は完全に武力侵攻していることになるじゃん。
>>79
この点ではチョンの方が正常な国際感覚を持っている。
ポンニチ愚民のメンタルは外国にむしられるだけの家畜レベル。 >>27
>もう北方四島では新たな島民の歴史が始まって長い
沖縄についても同じことを蒋介石が主張して、台湾への併合を画策していたんだ。 国の継承ってもんがあるだろ。この記事書いたのは小学生かよ
ほんとネトウヨって感じのアホだなぁ
これ書いた人は不可侵条約を破った非道を非難したかったんだろうけど日ソ不可侵条約は関係ないやろ
ポツダム宣言に違反。パリ不戦条約に違反。
第二次大戦の結果をソ連が受け入れてないってことだ。
>>89
最近はパヨクにもこの手の低学歴が増えてるが、さすが本家アダルトマン将軍はひと味違うぜ！ 「北方領土を除く」という文言を付け忘れて契約のときに
アリューシャン列島は全部放棄するって日本官僚が言っちゃったんで基本もう無理。
その後、やっぱ「北方領土を除く」って言い出したのは日本。
さっさと領土あげて平和条約のほうが国益。
>>78
俺20代だけど先祖に申し訳ないとかないよ
死人に口なし、死んだら無何もないと思ってるから先祖はどうでもいいと思ってる
周りの人もそう思ってる人多いよ ソ連＝ロシアは認めないと話が進まない
日ソ中立条約を一方的に破棄したような国と平和条約を結ぶ必要はない
北方領土返還は達成されるまで何百年でも日本は主張し続けるのだ
俺は安倍政権を支持するが、対ロシア外交にだけは違和感がある
日本の主張がおかしいんだよ。
共産党みたいに千島列島は日本のものっていうならわかるけど
千島列島を渡してる時点で戦争の結果を認めてるからね。
4島は千島列島じゃないから見逃してって言ってるだけだから。
そもそも大日本帝国＝日本なのかね
大日本帝国＝北朝鮮や大日本帝国＝韓国と言い出してもおかしくない
ロシアはソ連じゃないというなら、日本も大日本帝国とは別物だから責任なし。
>>92
「ただしソ連に対しては放棄しない」と日本も連合国も認めてるだろ >>92
アリューシャンじゃなくて千島
「北方領土を除く」という文言を付け忘れて契約のときに
千島列島は全部放棄するって日本官僚が言っちゃったんで基本もう無理。
その後、やっぱ「北方領土を除く」って言い出したのは日本。
さっさと領土あげて平和条約のほうが国益。 >>73
ソ連が併合していった中央アジアの国々は、ソ連崩壊で次々に独立した。
今残っているのはウクライナのあたりと北方領土だけ。
国後、択捉は日本のものだよ。
なぜなら、江戸時代日本の女性が江戸から蝦夷地へ行き、国後島を読んだ短歌が残っている。
江戸時代に書かれた女性の手紙と日記を集めて研究している人が発見したんだ。
柴桂子『近世の女旅日記事典』 皇族の人間を拉致してその子孫でも担ぎ上げれば
北朝鮮も日本を名乗れるよね
>>98
同じ理由で支那も署名していないから、外交上は台湾を放棄していないことになるんだよな。
代表権を巡って蒋介石と毛沢東が争っていたからで、これは支那が悪い。日本の責任じゃない。 いくらそんな理論、理屈を並べたところで
実際に取られて支配されちゃってるからな
日本人はなにか正論を述べればそれが受け入れられて通ると思ってるようだが
国際社会なんてしょせん力で決まるから
日本が何喚いたところで、ロシアが返すわけ無いだろ
>>99
そう言った相手が肝心の講和条約への署名を拒否したからそこで終了。 >>100
江戸時代なら国後はもちろん道東までロシア人がいたって記録があるから >>95
徳川幕府とロシアの条約でも樺太千島交換条約でも南千島は領土の議論をする際の定義として千島列島に含まれたことがないので問題外という自明だぞ
さらに４島以外の千島列島もサンフランシスコ条約はソ連に対しては放棄しないことが書かれている >>100
>ソ連が併合していった中央アジアの国々は、ソ連崩壊で次々に独立した。
>今残っているのはウクライナのあたりと北方領土だけ。
ウクライナも独立という名のEUへの割譲の危機にある。
ソ連は冷戦に敗北して社会主義帝国の版図を割譲しているわけで、
日本も戦勝国として極東を割譲されるべき立場だ。 >>107
領域国家の概念が希薄だった磁気を持ち出してもあまり意味はない。 あれだろ？日本が白旗降ってるところにロシアが戦争仕掛けて無条件降伏させたー
北方領土いただきー
だろ
盗人猛々しいよな
>>111
ポツダム宣言で日本が降伏したのは米、英、中に対してだから オレたちの安倍首相が「 (;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳｨﾝ ｳｨﾝ 」って言ってるのに……。
それを否定する記事を書いた >>1 はパヨクだな。 プーチンは日ソ共同宣言は有効としてる。
日ソ共同宣言は１９４５年８月９日以降の領土の問題は放棄するってなってるじゃん。
江戸時代に決めた境界が絶対だっていうなら樺太の半分も日本のものじゃないと整合性が取れないし
>>113
スターリンもいたが肝心の講和条約に署名してないからすべて無効。 そもそもなんで北方4島だけなん？千島全島と南樺太の返還要求とシベリア抑留の非人道的犯罪について
謝罪と賠償請求しろよこんな蛮族と誼を通じる必要ねえだろ
>>1は屁理屈が多すぎる主張だな
まず日本は千島列島全域を放棄したことはSF講和でも国会でも認めててそれをソ連が併合した
日本も1950年代まで文句は言ってなかった
こういう手のひら返しは尖閣で中国にされてるから日本人も良く分かるだろう
つまりソ連が第二次大戦で大きな被害を受けた代償として千島を獲得してるわけではないし
ソ連の継承国家たるロシアがソ連時代の領土を継承するのに問題はない
日ソ中立条約違反の話も持ち出しててこれが違反であるというのはソ連のトップも認める事実だが
それと北方領土の主権移動に関してはまったく別の問題で連携させることはできない 自衛隊と米軍で侵攻して正教会の施設を封鎖して
学校では日本語教育してロシア語の出版物と放送を禁止して
違反したら収容所に入れて臓器移植のドナーにしてやれ。
どーでもいい領土はいらねんだからさっさと平和条約。
北海道がソ連に占領されなかっただけでよかっただろよ。あん？
>>115
それなら樺太も千島列島も日本のものだよ 日本が降伏して武装蜂起した隙を狙った火事場泥棒だろ
この際シベリア抑留の残虐行為もテーブルに載せろよ
愚劣卑劣なロシアは許さない
大間違いというなら、それこそ安倍や河野がロシア側に主張すればいいだろｗｗｗｗ
ヤルタ会談で米英の了解を得て攻め込んできたんだから、もうどうしようもねーだろ
sfにはソ連は署名してなかったといっても、
連合国側に千島放棄を意思表明したんだから、
国際慣習上、sf以外の国にも意思表明したと他国は解釈するよね。
>>122
平和条約ができたら次は北海道がロシア化するよ？
ロシアはそういう国だから >>127
友好国だから北海道にロシア軍を駐留させろと要求を始めるのがロシア。 ロシアって戦勝国じゃないしな笑
崩壊したソ連のおいしいとこだけ盗った感じは否めない
>>129
まあ、そう言ってくるだろうね
だからロシアに対しては深入りもせず
何の見返りもない支援だけでいいんだよな >>119
国後、択捉を千島列島に含めるかどうかが問題なんだよ。
明治以降この辺がごちゃごちゃしてる。
だけど日本はこの海域でニシンや昆布を採るために廻船問屋が活躍しているし、戦国時代から
蝦夷地への入植がはじまっていて、知床半島周辺には和人の集落があった。確かにロシアからの
偵察もあったが、生活の場ではなかった。 無理にロシアと平和条約結ぶ必要ない。
たとえ平和条約結んでもロシアの核ミサイルはずっと日本に照準を合わせ続けるし。
島と引き換えに金与えるなんて最低の愚策。
日本はロシアが破綻するまで経済的な締め付けを続けるだけで良い。
基本的価値観が違うレッドチームと平和条約なんか無理。
これはちょっと無理筋だなあ、国（政権）が変わったらそれまでの条約は無効と言っているようなもの。これじゃ千島樺太交換条約もロシア帝国が結んだから今のロシアは関係ないというのと同じ。事実は戦争に負けて、ヤルタ密約を知らずに、占拠されたんだよ。
北方領土こと南千島は、日本の領土ではない
日本は世界大戦を引き起こし、逆に返り討ちにあってﾌﾙﾎﾞｯｺされ、無様に無条件降伏した
ポツダム宣言により、日本の領土は、本州、北海道、九州、四国とその周りの小島に限定されることとなった
北方領土こと南千島は、カムチャッカ半島の南から連なる千島列島の一部であり、北海道に付随する小島ではない
したがって、無様に無条件した負け犬の日本は、北方領土こと南千島を領有する権利がない
この現実を直視せずに領土的野心を露らにする馬鹿は恥を知り、歴史を知れ
愚か者めが
>>1
ロシアはソ連でないから、関係ないなんて、
バカな屁理屈言ってるからバカウヨはバカにされる。
こういうバカがアホなこと言うから、返還されるものも返還されない。
北方領土は返して貰えとも思うし、
日ソ共同宣言で２島返還が決まってるんだから
少なくとも２島は日本の領土だと思う。
ロシアはソ連と別だと言ったら日ソ共同宣言も無効になるじゃねえか。
脳足りん。 >>136
他国の歴史にずいぶん首を突っ込むね。
自国の統一が先だろ。 もうちょっと世界で締め上げて疲弊させてから交渉したほうがよい
日本が歩み寄って譲歩しまくっても金ばっか盗られてるｗ
>>136
ポツダム宣言はその通りだ。
しかし日ソ共同宣言で、２島は返還されてしかるべきだ。 ロシアがいうのは、 侵略だろうと何だろうとWW2の結果、北方領土は
ソ連（ロシア）が支配して今日にいたる その現実を受け入れろ と言っている
その支配の過程の是非を問うてる訳じゃない ”結果”を受け入れろ と言っている
これがどういう意味かというと、 北方領土を2島であろうと日本に返還するのに、その口実として
ロシアの不当支配（侵略）を認める訳にはいかないという向こう側の事情が絡んでる
あくまで、日本へ友好への善意からプレゼントしてやるんだ という形でないとムリだっていってる訳よ
>>136
ドイツによるポーランド攻撃開始 1939年9月1日
日本軍による真珠湾攻撃およびマレー攻撃開始 1941年12月8日
日本より２年以上前にドイツが戦端を開いているぞ
嘘つきめ ８月15日で終戦って事にしたからそれ以降は無効！って主張もちゃんちゃらおかしいけどな
ただ向こうも不可侵条約破ったわけで何が言いたいかというと
得撫から返せ
そもそもサンフランシスコ講和条約の条文に明確に書いてある
これにサインしなかったら、どんな分け前も与えないし
日本のものだったものを盗んでもならない
ってな
不可侵条約破った事実をロシア側も認めないだろうな
でも順を追えば非はロシア側にある
まあ、ソビエトなんだけど
そこは継承国家としてロシアに言うしかない
どんなに正論をぶつけたところで
ロシアが「返さない」と突っぱねればそれまでの話
悲しいね
サンフランシスコ講和条約
第7章 第25条
この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は
以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、
いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても
前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。
[偏差値28でも分かる訳]
この条約における連合国ってのは、日本と実際にケンカしてた国か、
ケンカしてた国の植民地(海外領土)だった国ってことにするぞ。
ただし、この条約にサインして、議会で「守るよ」って取り決めた国だけな。
そうしなかったら連合国じゃねえよ。
連合国でない国にはどんな分け前も与えねーし
日本国の持つ権利や持ち物、これからもらえる利益を盗んだり妨害したりすることは許さねえからな。
条約とか
そんなものが着実に実行されると思ってるのは
バカな日本人だけ
国際社会ではそんなもん普通に無視されてるから
朝鮮害虫じゃねーんだからよ
国際社会にもルールはある
虚しいわな
ロシアは間違ってる、と叫んでも、評価しようと考える第三国は存在しないだろ
>>155
はあ？
ルールがあったらそもそも取られて無いんですけど？
頭大丈夫ですか？？ こんな論説には何の意味もないな
「『北方領土がまだ日本領である』という日本の主張は大間違い」とロシアに言われるだけだし現に言われてる
アメリカは「日本の言ってることが正しい」と議会で決定してはいる
ただしそれと同時に「自分で殴って取り返せよ」と言っているので
まあ助けちゃくれねーわな
>>157
はあ？ルールがあるからウクライナ侵略には抗議され、
制裁も行われてるんですが？
頭大丈夫ですか？？
>>159
だから
何が正しいとか正しくないとか
そんな議論は意味無いわけよ
いくら日本の言ってることが正しくたって
ロシアが「返すかボケ！」と言ったらそれで終了なの >>161
だから
正しくなければ制裁を食らうんだよ
頭悪いなおまえ
ウクライナでロシアが制裁されたのは正しいからか？
バ～カ >>145
講和条約に署名してないんだから国連憲章持ち出す方がどうかしてるだろｗ
これは中国にも言えることだけど常任理事国にしてもらったからって2国は調子に乗り過ぎなんだよ >>160
俺のいってる「ルールがある」というのは
「ルールが存在する」という意味ではない
ルールが守られているという意味だ
ルール自体は確かにあるが
それがちゃんと守られていないのもまた現実なの
ルールが厳格に守られていたらそもそも北方領土はソ連に取られてないだろ >>162
で、制裁くらってロシアが引き下がったのか？
いくら制裁したところで解決してなきゃ意味ないだろ >>164
日本がルールに則って武装解除したから居座れただけだろ 言っておくが、侵略自体に合理性はない
日本も領土拡大にどれだけの不法行為をしてきたのだ
満州事変、上海事変、ノモンハン等々
勝ったほうが領土を得る
日本が戦中にやってきたことをやられてなんで文句言ってんだこの土人国家は
だからいくら日本が正論言ったところで
現実に、戦後70年たっても返ってきてないでしょ？
その現実を見ろよ
70年議論してもまったく成果の無いことをまだやるつもり？
学習能力あるのか？
>>166
無条件降伏したのに、ルールを破る事は可能なのか？ >>167
不法ではなく戦争ということをしただけだ
不法に領土拡大ってのはチベットややウィグルを侵攻した中国共産党のようなやり方や
クリミア半島をいきなり強奪したロシアみたいなやり方だぞ はあ？無駄だよ
相変わらず地球を焼きつくせる程の核を持つ軍事超大国ロシアが実効支配している
同じく核超大国のアメリカがそれを黙認している
この事実を覆せる材料なんか何も無い
>>169
降伏というルールに則ったわけだろ？ルールを破ることが可能とか意味不明だ 日本が不当にアジアを侵略して領土を増やそうとした代償だろ
パチンコで負けて、「ギャンブルは違法だから金返せ」と訴えるようなもの
アメリカ 国際法や条約なんて原発2発打ち込めば無かったことになるんやで
>>170
そういうのをあまり真に受けたくはないがルーズベルトの急死はやっぱり引っかかるよな >それどころか、1945年の8月15日に日本がポツダム宣言を受諾し
（連合国側への通告は14日）、陸海軍の無条件降伏を行った、
つまり日本としては第二次大戦が終わったと認識した後で、
ソ連は南樺太と千島の占領という軍事作戦を敢行しました。
（満州方面では8月9日より戦闘開始）
これは日本側からみれば、第二次大戦の一部とはみなせない、
一方的なものであったと言えます。
何を言ってるんだ？戦争ってのは相手が止めてくれるまで終わらないんだよ
日本の都合を汲んで、ソ連が侵攻を止める訳ないだろｗｗ
>>1
相変わらず
チョン勢力が、日露の領土問題をゴタゴタさせたいらしいな。
この問題は、最終的に
①日本自らがサンフランシスコ講和で北方４島（千島）を手放してる。
②当時のソ連は、日本が手放した無主の地を最初に占拠占領した国なので領有権が自然発生する。
③ソ連と現在のロシアは、政権の引き継ぎが両者の間でキチンと行われてる。
で、決着してるよ。 >>177
じゃあソ連や中国は連合国ではなかったってことでいいんだな 日ソ不可侵条約を先に破ってるのは日本だしな。第一、サンフランシスコ講和条約で放棄した島だし
北海道さえ持て余しているのに、この上北方領土の面倒まで見られるかよ
北方領土なんて日本には必要がないから露助にくれてやれよ
そうだよ連合国っていうのは大戦後の秩序作りの中で論功行賞で決められたからね
>>180
連合国じゃないところみたいだし講和条約は関係ないでしょ ロシアは工作をもっと頑張らないと期日までに予定の水準まで辿りつけないと思うぞ
大部分は居住に適していないとはいえ、
広大な国土なんだから、
東の端っこにある島４つくらいでケチケチすんなよ
平和条約なんて次の戦争の予防にならないことは日ソ中立条約が証明している
変な条約を結んでロシア人が大量に入ってきたり経済援助をするほうが不利益
領土が返還されるまで何百年でも外交ルートだけで交流していればいい
条約って言うのは破棄宣言して破る事が出来る
宣言無しでの事実上の破棄行動が非難されるのであって、破棄宣言すれば何の問題も無い
ソ連は日ソ不可侵条約の破棄を日本に通告し満州に侵攻を開始した
これには何の落ち度もない
>>182
ソ連は立派な連合国だぞ
極東軍事裁判でも連合国として名を列ねてる 一番のポイントは千島樺太交換条約なんだよね
ここで樺太と交換した千島列島には国後択捉などの北方領土は入っていなかった
もともと北方領土は北海道の一部として明治政府の施政下にあった
だから日本固有の領土なわけ
日本は千島の領有権を放棄したけどそれはロシアと交換した択捉島以北の島々である
江戸時代から固有の領土であった北方領土は当然放棄していない
そういえば、日本って、東西冷戦の戦勝国だったわ。
敗戦国の旧ソビエトは、領土の一部を日本に割譲しても罰は当たらんぞ。
>>185
中立条約は平和条約とは違うぜw
中立条約の主旨は、国力が拮抗して国同士が、互いに相手を牽制するために結ぶもの。友好条約とは違う。
したがって、相手が弱体化すればいつでも攻めてかかっても当然。 >>185
俺もそれがいいと思う
変に「2島返還」とか、ありえないような期待感を持つと
そこをロシアにいいように利用されるだけだから
「日本の領土だ」という主張は堅持したまま、期待も絶望もせず
今まで通りの付き合いをしてればいいでしょ
100年後には何が起こるかわからんからな 最後まで国体維持（＝天皇擁護）に拘って無条件降伏させられたのに何言ってるの？
領土全て取り上げられても文句言えない立場なのよ。
>>194
オマエのようなチョンには、理解が難しいかい。 >>1
ガキの屁理屈より酷いなw
なんだこれ
こんなんが通るわけねーだろアホ
さっさと明け渡せ！無能 >>1
そんな理屈が通用しないから現状があるわけで(笑)
ソ連とロシアが違う国っていうのもかなり無理あるよね >>193
4島ではなくウルップの帰属をどっちにするかについて話し合いしてた方が平和かもな
樺太は渡してるんだから4島は確実に日本のものという前提でしか話ししなけりゃいい そもそも
追い込まれて孤立しているロシアを
日本が譲歩してまで救済する必要など皆無だが
無能だが自己顕示欲だけは人一倍強い
国賊、売国奴の安倍晋三がプーチンに踊らされている状態
日本は日露交渉のまえに
辻元清美などと何ら変わりがない痴呆左翼の安倍晋三を引きずり降ろす事が先
>>189
誰が出した停戦命令なんだ。日本人が勝手に停戦したから撃つのを止めろ。と言っただけ
日本人の命令をソ連が聞き入れる義務は無いよね。日本人は北海道を含む北方戦域にソ連の侵攻を跳ね退けるだけの軍事力を残していたし 国際法とかぶっちゃけどうでもいい、ロシアがきれるカード持ってて
カードきるならテーブルに着くし、きる気が無いならこれまで通り
揺さぶろうと脅そうと何も起きない
>>193
それは、有名な「在日街宣右翼」がこれまで、必死に叫んで求めたこと。
まさか、オマエは、コイツら在日が日本の国益のために叫んでいたと、思っているのじゃないだろうな？w >>196
わざと話をこじらせたい共産党さんですか？北とロシアと中国に金もらって特権階級目指して頑張ってください >>188
嘘つくな
もともとロシアの漁民と林業の奴らが開拓した島だ
江戸時代なんて北海道すら未開拓なのにどうやって千島まで管理してたって言うの？ ポツダム宣言で日本の領土は連合国が決定するとされてる以上、アメリカが北方領土に関して介入する権利はあるんだよ。
日本が放棄しようがしまいが、連合国同士で北方領土の帰属に合意していないなら帰属未定だ。
ロシアは文句があるならアメリカに言え
>>197
オマエのようなことを言うアホが多いが （大体は工作チョンだが）
世界の歴史をみれば、中国や日本の戦国時代は当然としても、ヨーロッパでさえ「中立条約」など、必要がなくなったとみなされたら簡単に破られてる。
すでに言ったが、中立条約は、国力がほぼ同等な国同士によって、相手を牽制するために結ぶもの。
結んだアトに、一方の国が急速に国力を低下させて脅威にならなくなれば、簡単に破棄される。 そもそも日本は無条件降伏してＧＨＱに6年半の間、全領土・領海・領空・主権を完全制圧されて滅亡してる
日本史はそこで一旦終わりだ
この事実を忘れてる奴が多過ぎる
その後、52年のサンフランシスコ条約で主権回復がなされて日本国として再成立している
この寛大なる処置によって完全降伏した国が主権を回復されたのだから
ポツダム宣言周りのごたごたも全てコミコミでリセットされたというべき
>>210
じゃあ永世中立国なんて存在できねーなｗ >>203
日本は国連の敵国条項対象国だからな
北方領土に手を出しただけで、中国人や朝鮮人に戦争を吹っ掛けられてお仕舞いだよ
アメリカにもう一度、国土の全てを占領されるかも知れない
九州と琉球は中国人に、対馬と島根、山口は朝鮮人に、北海道と北東北３県はロシアに、残りをアメリカに占領されて日本は解体されるかもな >>204
知らんがなそんなもん
だったら他になにか良い解決方法あるのか？
そんなものが無いから70年たっても返ってきてないんだが？
惜しむらくはソ連崩壊の時に
どさくさに紛れて北方領土を自衛隊使って奪還作戦をしてれば
ひょっとしたら成功した可能性もあっただろうに
あの時代にそんなことできるわけないけどな
結局、領土問題なんてものは話し合いでは解決しえないんだよ
よほど両国関係が良くない限りはな >>212
主権回復されたなら国土も回復だろ
なんでごたごただけ都合よくなかったことにできんだよｗ >>212
日本は犯した罪をみとめずに、難癖付けて領土回復していことを国是としているからね
姑息なインチキ国家だよ 千島列島も放棄したがロシアにやるとは言ってないからな
アメリカに譲渡するのが筋だろ
あと南樺太返せよな
>>8
そうしてやりたい気持ちは解るが、戦争後に人類が文明維持出来てると思うのか… ＳＦ条約をロシア一国の為に無かった頃にしろって事？
無理だろロシアでも全世界で三カ国だけが気に入らず調印しなかったから条約作り直せとか
無茶苦茶すぎるだろ
>>206
そんな肩書きの人間は存在しないのだが
極東ソ連軍がソ連以外の国の人間の指揮下に入った事実もない >>212
＞日本史はそこで一旦終わりだ
オマエもカン違いだな。
占領下であっても、日本の政府と国会は存続し続けてる。
また、戦後の新憲法も、キチンとその国会で戦前の「大日本帝国憲法」を改正するという形を取っている。
したがって、国家の連続性が認められることになる。 ロシアがここまで強気に出てるのはトランプとの間で
アメリカは一切口を出さないという密約が出来ているんだろう
安倍ちゃんには今回何の落ち度も無かったよ
ただプーチンとトランプが「シンゾーに貸しを作る」という事のメリットを
全く理解出来ないぐらいバカの一つ覚えの恫喝外交しか出来ないゲスだっただけ
>>213
一方的に破った瞬間に侵犯だからね
こんな国と条約結ぶなんて自ら枷を作るようなもの >>211
千島には住んでないだろ
完全に無人島だったのをロシア人が開拓して、後に屯田兵の残党が海賊になって村を襲った事実もある >>209
北方領土に関してはソ連とアメリカはグルだからね
グルという言葉は悪いな
日本は文句を言える立場ではない
戦中の蛮行にかんがみて、戦後の日本はかなり寛大な対応をされている >>213
スイスのことか？w
スイスはローマ法王庁のバックアップで存続してるのだよ。 そうだな
「こないだ安倍ちゃんがプレゼントして完全にロシア領になった」が正しい
さっさと無条件降伏してドイツに宣戦したイタリアはすごいと思う
だからイタリアは多くの人命や文化財が失われずに済んだ
日本もそうしてればよかったのに
でも天皇制があるから出来なかったんだろうね
そもそも天皇を前面に押し出した国作りをすべきじゃなかったね
>>230
外務省が頑張ってロシアの寛大な処置を引き出そうと思っていたが
（外務省はロシアのものだとおもっているから）、
歴史修正主義者はそもそも、日本のものだと思っているから、
ロシアとかみ合わない
マスコミを使って、日本政府の主張をリークするいつものヘンテコ作戦に
ロシアが激怒。もう絶対帰ってこないだろう もしかしたら 勝手に放棄した奴らが いくらかまだ生きてるかもしれないだろ
最近でも性奴隷を並んで買ったという元兵卒にもあったぞ
お白州でビシビシお取り調べしろ
注：お白州って白い砂が巻いてある（松竹映画）のかと思ってたら実物はこぶし大の破石を敷き詰めた拷問空間の一種なのな。即白状しないと自重で足がやられる。
>>1
なるほどね
よく分かる
ってことは本当のことだな >>209 ,>>215.,>>228
国際条約というものは、最後に結ばれたものに有効な決定権がある。
したがって、最後に結ばれたサンフランシスコ講和条約によって、
それ以前のカイロ宣言、ポツダム宣言は、すべて解消されてしまった。
こんなこと、普通の常識だけどな。
ま、寝言いってるのは、日本の高卒の知識も無いチョン（腐れ韓国人）でしかないだろう。 こいつは一体何を言ってるんだ。
ソ連が最小の時間とコスト、何より時機を誤らず、ベストの戦術戦略で領土拡大した結果の今じゃないか。
この主張を言い出したら、真珠湾攻撃も卑怯千万と言う事になる。
>>231
イタリア人は自ら蜂起して自分達の手で独裁者ムソリーニをリンチ処刑して街中に吊るしたからな
その上で新政権をつくり、対独参戦した
そこまでやれば戦勝国の資格はあるだろう サンフランシスコ条約にロシアは署名してないから
ロシアは関係ない話だわな
俺は正直、 北方領土の土地としての価値には疑問を持ってるから
あくまで国際戦略としてロシアと平和条約を結んでwinwinの関係を構築する
その事の方が重要だと思ってるけどな・・・ 北方領土問題はその障害にしかなってないと思うし
日露の間にある障害をなんらかの形で解消できれば、それでいいと思ってるよ
言い方は悪いが、そんなに北方領土がガッツリ欲しいなら、いつかロシアが弱体化して戦国乱世の時代にでも
なった時に、いくらでも法を無視して力押しで取り換えしちゃえばいい訳だし
このソビエトの卑怯な行いをいまのロシアの若者に知らしめて行かねばなるまい
ロシアの若者に影響力のあるアニメやゲームにこの要素をうまく組み込んでいくことはできないものかね
>>186
条約の破棄を通告してから一年間条約は有効のまま
これは通告してきたソ連の外交官も認めてる事実
日ソ中立条約
第三条
本条約は 両締約国に於て其の批准を了したる日より実施せらるべく 且5年の期間効力を有すべし
両締約国の何れの一方も右期間満了の1年前に本条約の廃棄を通告せざるときは 本条約は次の5年間自動的に延長せらるものと認めらるべし 日本にとって北方領土は多額の経済援助をしてでも取り戻したいところなのに、ロシアにとって北方領土ってのはタダで土地を上げて住んでもらわないと人口が流出してしまう土地
それは札幌とユジノサハリンスクからの距離、東京とモスクワからの距離を考えれば明らかなこと
交易のための空路や海路を維持し、領土や国境線を守るのにどちらの費用対効果が高いか低いかって話
だから日本政府はロシア政府に何を言われようが決して変な条約を結んで交易を深めるべきではない
何百年かかろうとも領土交渉を成し遂げなければならない
>>231
日本が相手してたのはアメリカだからな
降伏すると言っても、満州や南洋などの外地放棄は必ず飲まされた筈 別の国だって言うならそれこそソ連との条約とか知ったこっちゃないだろ
>>242
そう読むの？５年更新の条約で満了の1年前に破棄が無ければ自動延長されるて読めるけど？
すなわち破棄はいつでもできる ＞あくまで交渉のカード、言葉のゲームとして持ち出している
＞のであって、むしろ堂々と否定することで対等の舌戦、論理戦
＞に持ち込めばいいのではないかと思われます。
いやあ、一方的に事実無根の主張を叫ぶだけの奴らと議論は無理だっていい加減おぼえろよwww
その事実を淡々と述べて、これ以上うそをつくなら交渉打ち切り、以後、一切の経済協力なしって宣言。
それをそのまま記者会見やTVなどで公表するだけでいい。
結局、旧ソ連はアメリカと裏で話を進めていたんだよ
奪った領土の領有権を認めさせる様に
何気に、あの時代ってアメリカにも日本と戦争させようとする
スパイがいたというし
>>186
破棄できる条項なんてないだろw
そもそも簡単に破棄して侵攻できる平和条約とか存在価値ねぇわそれwww ＞仮に百歩譲って、ロシアが第二次大戦におけるソビエト連邦の被害と、
＞その代償を要求する権利を有しているとしても、
百歩譲らなくてもソ連とロシアには国家として継続性があるんだよ、バカか？？？
スポーツ競技じゃあるまいし、命のやり取りするのに何甘い事言ってんだか。
サンフランシスコ条約だって、核を持つ大国がやりたい放題出来る環境にあったわけで、ソ連の動向を非難出来る国なんて一つもなかった。
東西冷戦が続いた20世紀末期まで、その環境は同じ。
別の国なら盗ったモン勝ちで良いだｗ
北方四島は完全にロシア領だわ
>>250
あれ？上のほうに知識層が書いてくれた条文では、期間満了の1年前までにって書いてあるぞ？
スマホの〇年シバリと同じだろww 北方領土が日本領だというのなら、交渉決裂した場合は戦争すればいい
しないなら、ロシア領土
ハイ終了
>>227
択捉迄はアイヌがいたぞウルップは無人島だったみたいだけど >>255
誰もそんなこと問題にしてないぞ？
第二次大戦の結果なのかどうかって議論だ！
もうちょっと勉強して頭鍛えたほうがいいぞww >>247
罰則の規程は無いが日本がソ連に対して国家間条約を守れない国として対等するのも自由
>>248
その認識で問題ない
ロシアが日本大使館の外交官に通告してきたその時に
条約の通告から一年間は有効であるから一年以内に侵略したらこの条約を破った事になると即座に反論し
ロシア外交官がその非を認めている >>257
なんで戦争？ばからしいwww
国交断絶、以後一切の協力なし。これで終了。 記憶違いかもしれんが確か当時の政権がロシアをソ連の継承国と認めて北方領土交渉も引き継いだんじゃなかったか？
その時に認めないで取り返せばよかったのに
>>1
これを毎年自民党の議員が言えよ
戦後レジュームからの脱却はいつするの？ アメリカがソ連に半分やるって唆しただけだろ
ロシアが第二次大戦でどうちゃらこうちゃら言い続けたら
日本も終戦直後に樺太の引き揚げ者を乗せた船を沈められた三船殉難事件を思い出さなければならん
今、残念ながら４島には日本の島民が住んでいない
ロシア人しか住んでいない中で、その帰属を日本に変えることは困難
>>262
敗戦国としてやってきてたから弱ってたロシアをぶっ叩くようなことをしなかっただけだろ
そこを恩に着せるつもりはないけど今のロシアは少しは察しろって感じではあるけどな ４島は千島列島に含まれないってのは
無理のある主張だわなあ。
竹島は１００％日本の領土だと思うが
北方領土は厳しいと思う。
正直武力衝突せずに平和的に解決するなら
この問題こそ国際司法に提訴して決めてもらうのが適当
国連憲章の具体的な効果を持つのが何処なのか
法案をを作った即日だったのか 布告した時だったのか
東京裁判の魔女裁判が可能なのかその範疇に収めるかどうか
連合国に決めてもらえばいい 日本はどんな無りゃでも国際司法の判決を遵守するのだろうから
>>247
今の状況見てみなよ
ロシアが条約を守らない国だって事実が戦後73年経っても安易に新たな条約を結ばないことに繋がってる
ロシアは領有の根拠として戦争の結果と言っている
そんな国と平和条約を結ぶことがどれだけ無意味かってこと >>256
正確には期間満了日の1年前に破棄宣言しなければ自動延長だね
でも宣言後1年間は有効なのでロシアは侵犯してはいけない まあ条約破りが問題あっても勝ってしまえば問題ないんだろうな
条約破って攻め込んで負けようものなら戦後賠償が凄い事になるんだろうけど、勝ってしまえばチャラだからな
原爆が完成するまで
アメリカがソ連に対日参戦するように求めていたからな
>>239
また、チョンかいw
サンフランシスコ講和条約で、日本が千島（北方領土を含む）を手放したことは、
その条約に調印していなくても、世界中の国に適用されるのだよ。
そして、ロシアが北方領土を手に入れたのは、
その放棄されて無主の地となった北方領土を最初に占拠占有した国であるからという、国際慣例に基づいたものだ。
（サンフランシスコ講和の決定でロシアは領有したのではない）
すでにこのことは、この話題が出るたびに、
ネットでもう数千回も指摘説明されてるが、チョンはいつまでも呑み込めないよな。
「王桜はソメイヨシノ」ど、どこまでも言い張るアホだからしょうがねえか。
レーダー照射の顛末でも、チョンがタワゴト言うだけの腐れ国民と判明してるが。 >>274
そうなるけどおいそれと条約を結びにくい相手とも言えるよね 日本は敗戦国って忘れてないか？
沖縄が戻されたのは、規定による戦後処理の話じゃなく、冷戦下のアメリカ事情の戦略であって道徳的要素は1ミリもなし。
ロシアが遡って何かしなくてはいけない理由はない。
強いていえば、極東開発に日本の投資を期待しているので、返還をチラつかせているだけ。
さすがにソ連と別の国を論拠の土台にするのは無理があるｗ
>>272
オマエの国籍言ってみ。
それがすべてだ。
韓国籍なら言わんでいいぞ。 ソ連とロシアは違うからノーカン！
それ以上読む気なくなる記事だなｗ
大日本帝国はどうなったんだよｗ
「大戦の結果」を主張するのなら「大戦の結果」の経緯を説明させればよい
その不当性が証明されよう
>>278
パイプラインで一回やられてるからもうその手の話には乗る必要ないな
逆にソ連崩壊から立ち直ったのにまたまた制裁食らって苦しそうなんで生暖かく見守ってるよくらい言った方がいい >>16
いやロシア困らないしむしろ日本の現政権が困ってるんですが >>274 >>277
しかし、ロシアと中立条約を結んだ「大日本帝国」は滅んでるんだぜw
まあ、現在、当時のソ連の中立条約破棄を責める歴史家は一人もいないだろう。
滅びかかってる国との中立条約を守ること自体が意味のないことだからな。
チョンは、いつもこの中立条約破りでロシア（ソ連）を非難し続けるが、
その魂胆は自明だろう。 >>280
無茶苦茶な理屈だな
何も言わなきゃ何も分からないが正しい理屈だろ >>278
あー戦争での領土拡張は条約違反してるのよ >>283
ロシアのいう「大戦の結果」とは、歴史を勉強した者なら普通の知識だけだなw
知らんのは、オマエらチョンだけだよ。 満州や真珠湾をやらかしたナチスの片割れ日本が条約違反うんぬんを言えるわけねえわな
最大の問題は国連憲章の効力が何処から有るかって事なんだよ
これがソ連が日本に攻め込んだ時の大儀名分
効力発生 1945年10月24日
第103条
国際連合加盟国のこの憲章に基く義務と他のいずれかの国際協定に基く義務とが抵触するときは、この憲章に基く義務が優先する。
でも連合国は、東京裁判で事後法で裁いてるから
法を制作したヤルタ会談から効力あったって設定にするのか連合国に決めて貰わないといけない
超法規的措置が可能かどうか
>>289
チョン（腐れ韓国人）よ。
何度も説明され済みだが、
ロシアは、その条約によって千島（北方領土を含む）を領有したのではないぜ。 >>289
旧ソ連時代の違法行為だな
返してくれれば勘弁したる ラブロフが言ってるだけだから。
世界から孤立しているロシアは日本と国交を持つことが急務だ。
「なら中国と、、、」ロシアにだってパートナーを選ぶ権利は有るからw
>>289
スポーツで試合後に審判団に抗議してるのか？
「ルール違反は許しませーん、遡って続行要求しまーす」
アホか。 >>278
そもそも日本はソビエトに宣戦布告してないよ。ソビエトはいつ日本に宣戦布告したの？ >>297
4島の施政権をロシアに引き渡したのはGHQだしなあ >>298
大した数じゃないから、俺に書いた全部読んでね。 >>288
なるほど。
やはりチョン（腐れ韓国人）の成りすましかいw
この問題は、日本とロシアの間の問題だ。チョンはお呼びじゃねえぞ。引っ込んどけ。 >>259
国交断絶では永久に返ってこないから
交渉する必要も無いねｗ >>298
あー、ID変わっているな。
簡潔に書くと、機に乗じて一番最短低コストで領土拡大するチャンスを活かしたソ連の戦術戦略であっただけだよ。
それを正当化する国力が当時あったからね。
今の物差しで考えたところで意味ないし。 >>1
戦時中の日本のソ連評価は高い
独ソ戦の勝利も評価している
少なくとも英米陣営だとは思ってない
でも最後はハゲタカぶりを発揮したけどね
ヤルタについてはロシアにとって恥の歴史では無いのかな
あれはマジでカッコ悪い。さすがスターリンどうしようもない >>302
何の根拠もない決め付けをしていること自体が 自分の主張が何の根拠も無い と自ら大声で宣伝してるようなものですよ 1945年4月5日、ソ連のモロトフ外相は佐藤尚武駐ソ大使を呼び、日ソ中立条約を破棄する旨を通告した
（モロトフが佐藤に対して「ソ連政府の条約破棄の声明によって、日ソ関係は条約締結以前の状態に戻る」と述べた）が、
佐藤が条約の第3条に基づけばあと1年は有効なはずだと返答したのを受け、モロトフは「誤解があった」として日ソ中立条約は1946年4月25日までは有効であることを認めた
ソ連は1945年（昭和20年）8月8日（モスクワ時間で午後5時、満州との国境地帯であるザバイカル時間では午後11時）に突如、
ポツダム宣言への参加を表明した上で「日本がポツダム宣言を拒否したため連合国の参戦要請を受けた」として宣戦を布告、事実上条約を破棄した。
9日午前零時（ザバイカル時間）をもって戦闘を開始し（ソ連対日参戦）、南樺太・千島列島および満州国・朝鮮半島北部等へ侵攻した。
この時、駐ソ日本大使館から本土に向けての電話通信回線は全て切断されており、完全な奇襲攻撃となった
>>306
ロシア人もその辺はわかってるみたいね
でも返還したくないと言うジレンマ >>303
w
ソ連そんなにエサが欲しかったのか
米ソの無軌道な密約
いつか思い知らせたる >>306
ポツダム宣言を黙殺して世界の秩序を乱すナチスの生き残りに対して
対独戦の傷もまだ癒えぬ時期に重い腰をあげて参戦した
それにより枢軸との戦争が終わってるんだからかっこ悪いとは思わんけどな >>307
SF条約の中身がごちゃまぜになって理解してるぐらいだからね >>1
関連スレにも書いたけど、この理屈なら
江戸幕府と現在日本も関係がないってことになるよね この筆者の理屈は無理があるな
今のロシアがソ連の継承国なのは日本含む世界が承認している
ポツダム宣言受諾の宣言で戦争が終わったのではなくて交戦国ごとの停戦協定発効により終わった
もちろんロシアの理屈も一方的なものだから日本が受け入れる必要はない
ロシア自身が根拠が無い事を自覚してるから日本に「そこはロシア領です」って言わせたいんだよな。
元島民には悪いけど、今回の交渉は決裂でまた何年かしてから仕切り直した方が良いじゃ無いか？
ロシアもここまで強硬な姿勢を鮮明にしてしまうと後には引けないだろうからな。
今はウソがバレた子供みたいに「ウソついてないもん！」って言うしかない状況だからなｗ
何で戦わないのかといえば北方領土が日本所有の主張に正当性がないと日本人全員が思うから
>>309
本音では返してもいいんだろうけど、
少しでも自国領土を減らすのは嫌なんだろうね >>313
江戸時代に天皇制は廃止されていましたか？ とりあえず、日本は軍備整えておけ。その時は来るだろう。
>>1
もっと日ソ不可侵条約を破った事を主張していくべきなのに自民党はそこには触れないからロシアに押し込まれる一方なんだよな
外交交渉は相手国の痛い所を突かないと、一方的にやられるだけ 北朝のオンボロミサイルで大騒ぎしている国がロシアと戦争？
瞬殺じゃないか‥
>>317
ロシアとKGB出身のメンツ的にそんなことできるわけないじゃん
阿部や日本の前でへまをやって弱みを握られて保身で領土を売り渡したと国内で解釈されるし
そうじゃなくてもそんな弱腰を見せたらおいプーさんどういうことだよと軍部に暗殺されると思う >>320
日ソ中立条約なんて、結んだ直後に枢軸側から不可侵破ってんじゃねえか
どっちがだまし討ちだよ >>1
内容が馬鹿過ぎてお話にならない
ソ連は実態は独裁国家でも独裁体制を敷く共産党は労働者（つまり国民）の代表であり建前上民主主義国家
ソ連とロシアが全く別であったとしても遺産は全て継承される・・・つまり領土も領土問題も一緒に継承する
日本とソ連が交戦していないというのも間違いで千島列島や樺太および周辺海域で交戦している
「条約が有効と信じていた」などは何の理由にもならない
一方が破棄しているのだからその時点で無効
8月15日にポツダム宣言受諾してはいるが戦争が終わったと考えているのは日本国民だけで、日本政府もその他の国々も正式に戦争が終わったとは考えていない
実際、8月15日以降日本上空に飛来したB-29に対して日本の戦闘機が迎撃を行った実績もある
よって、第2次世界大戦とはみなせないなどという言い訳は全く通じない >>315
向こうさんもメンツあるもんね
ただ、もう少し粘ってもいいかもだよ
海外の人との値切り交渉とか時間かけて
ウダウダやるっていうじゃん >>317
アラスカを売り払ってしまったことを後悔しているからかもしれないね >>303
その日は、モスクワの日本領事館に伝えただけで、日本には伝わらなかったから日本に伝わるまでに時間が掛かった。
日本はソビエトに最後まで宣戦布告しなかったから、いわゆる国際ルール上の戦争にはならない。なので日本が戦略的にソビエトの領土を占領することはできない。
ロシアもしかり。戦争は両国が宣戦布告をしたときにだけ成立する。
更に日本が無条件降伏後にソビエトが占領した領土はソビエトのポツダム宣言違反 >>327
真珠湾攻撃やらかした日本が文句言えることじゃねえわ 別の国で交渉は、日本も別の国だし
憲法変更、国民主権になった
日本はサンフランシスコ条約で始まってる
68年しかたってない、若い国
まあ、頭にトカレフ押し付けられてロシアは正しいよな？
って言われたら日本は正しいとしか回答できないわけで
>>311
ソ連は共産主義の拡大のために戦争する国で日本もドイツも共産圏ではないから戦争したに過ぎない
"悪の枢軸"などの概念は今も昔もアメリカ発
また日本に逃げて来たナチスなど一人もいない
ソ連は枢軸側のフィンランドに侵攻して冬戦争で撃退されが、これは侵略ではないのか？
アジアの戦争とヨーロッパの戦争は別物
お前の意見はそれらを混ぜた屁理屈で、屁理屈は日本人は得意じゃないんだがお前はいやに流暢だな。
外国人なのか？ 問題は、過去から現在に至るまで、こういう「事実」をキチンと主張しなかった日本政府。
「バカは相手にしない」などとスルーするのが最悪の手だってことが分かってない。
バカが相手だからこそ、面倒がらず、何度でも、事あるごとに言い続ける努力を続けなければならないのに。
中朝韓などからの、訳の分からないインネンも全て「手抜き外交の成果」だよ。
>>332
オウム返しか
日本語の受け答えが困難なようだな
where are you from? >>330
個人なら脅されたで通っても大日本帝国は日本軍、日本は自衛隊を内包した国家で軍事行動も可能な集合体
国家がその場で調印文書を破らなかったんだからそれが正しいと認めたってことじゃん 戦争で取った土地を返還した
例が世界に一例でもあるかね？
>>336
自分が言うのはいいけど言われるのは嫌なのかよｗ 安倍が、北方４島はロシアが不法占拠している、平和条約締結の話し合いはそれが返ってから
といえばよいところを
功をあせってじたばたしたから付け込まれた
>>329
日本国憲法ってのは大日本帝国憲法を帝国議会で改正決議して成立した
もちろん天皇には前後同じ人が在位していて、両憲法に天皇と国民や国家との関係が規定されてる 政府が反論するのは当たり前としてメディアや野党はもっと反論すべきだよなｗ
>>333 >>340
日本は明らかにロシアにビビッて強く出れないんだろ
帰ってきて国内報道にだけ強気なコメントを出すだけの状態なのがだれの目にも明らか
この状態で経済支援の対価で取り戻せると思うほうが頭おかしいと思う >>337
たまに焼身自殺して抗議する右翼っているけど迷惑者として黙殺されてるね
無責任に過激な理屈を言うべきでない
それが起こった後にも揺るがない理屈を述べるべき >>331
日本の奇襲攻撃によりアメリカはドイツに対して攻撃を始めてるんだから
別の戦争と見るのは無理がある >>344
警察すら逃げ帰る怖い国で安部も自民党もほかも全員逃げ腰なのにメディアと野党に責任追及してますます舐められたいのかｗ
普段ネトウヨ政党が韓国にやってる強気を対ロシアでやるだけだろｗ
ふだんから下手で平和主義で通ってればロシアでも一貫して平和に行きましょうで自然に行けるのに
平素いっさましいことを吹いてるからロシアの前で借りた猫になると普段のお勇ましい言動と整合性が取れなくなる 後半はともかく、ロシアがソ連とは違うから、って主張は無理筋。
露は自分たちの論拠の傷を知ってるからこそ躍起なんだ
>>351
ソ連とロシアは違う国だからそんなこと言われる筋合いがないというのがこの記事だなｗ >>325
ロシアがここまでムキになるって事はそれだけ追い詰められてて必死って事だから、日本の外務省がそれを上手く利用して交渉できればいいけどな。 >>344
メディアや野党はもともとがマルクスボーイで
モスクワを心の故郷とするような人たちだから >>339
Ask my question.
一行煽りレスしかしない無思慮は議論にならない >>341
アメリカの植民地になり、元首が国民に変更した時点で
日本の王朝は変更した、中国も王朝変更して
国の名前も王朝の歴史もリセットされる、日本は今は天皇王朝ではない >>354
ムキになってんのはソ連とロシアは違う国だからと書いてる日本側のこの記事じゃねえか？ >>341
日本は同じ国
それは当たり前
大正時代に制定された法律で有効なものなどいくらでもある プーチンは、共同宣言を中心に、徹底的に法律主張をしているぞ。
安倍は一体どんな法律的主張をしてきたのか。西洋人との交渉は、
徹底的に法的・論理的主張でなければならない。彼らは、法律や
論理には従わざるを得ない国民性がある。
私が、５０年間、西洋人との法律論争の仕事に携わった経験からだ。
論点はソ連とロシアは違う国かということ
日本と大日本帝国が同じだという主張をそのままロシアにも当てはめようという考えはないのか
さらに言えばロシア帝国とソ連とロシア連邦もある
>>357
天皇や皇太子、元号も住んでる場所も同じで王朝交代とかどれだけ超絶スーパー理論なんですか ロシアの場合はソ連邦内にロシア共和国があったので、連邦政府が解体されたことを指す
連邦政府の定めたものは基本的に無効
ヤルタ会談に参加したスターリンもグルジア人だし、外国人に政治を委ねていたという解釈で通すことは可能であるが、あまりすっきりした事情でないのは確か。
これを認めるならスターリン時代の大粛清も全部認めることになる
>>363
そんな小手先の論理は、西洋人には通用しないよ。通用するのは、
韓国などの東洋人だけ。 >>363
全然違う
大東亜共栄圏がソ連邦相当
日本国がロシア共和国相当 >>365
じゃ、国連常任理事国じゃないはずだよな。 >>173
少し違うだろ
無条件降伏のルールの一つが武装解除だ
無条件降伏するかしないかは自由だよ
無条件降伏するという事は、武力制圧されている状況に近い
その状況でルールを破る事は不可能だろ
無条件降伏した事を無効とされ、武力攻撃を受けるからな
つまり、日本が武装解除したのは、ルールに則ったなんてカッコ良い話じゃないと言いたいのさｗ >>364 言語や習慣などとその国の主権は別物
元首は天皇、アメリカ 日本国民の順で移行してる
51年から今の政府の権限で出来るので、それ以前の事は
権利を持たない、国際的にも約束してしまっている >>366
つまり西洋人はロシア連邦はソビエト連邦を継承していないと考えているのか？ 不可侵条約を破って、電撃南下だったからな。条約破ったのはソ連だし。
それを戦果として北方領土は当然という論理は最初から破綻しているわな。
>>368
国連の出席者としては中華民国→中華人民共和国の時と同様にソ連邦→ロシア共和国の変更を認めた
だが中華民国は台湾であるのが一般認識だし、それは国連という会議が参加者の委任を決めただけだな
仮にソ連の権利をタンザニアに渡したならタンザニアが常任の理事になる
同じ国かどうかは関係ない
他の理事たちがそう決めただけのこと ロシアの主張が正しい。
負けを認めるから領土を奪わないで下さいって理屈が通じるなら、9条も自衛隊も要らんわ。
>>1
ザ・パトリオット安倍ちゃんがロシアの主権の範囲だって認めてんのに、寝ぼけてんのかこのアホは 日本は国際紛争の解決手段としての武力行使を完全に放棄してるわけだから
こういう理路整然とした主張を絶え間なく世界に発信して賛同を得て行くしか道はないわな
あきらめちゃダメだ
世界に良心があるなら主張は必ず正当に評価する人の目にとまる
>>371
天皇は個人、国民も個人の集合、アメリカは国
赤と青と四角形みたいに単位がバラバラに混ざってて話にならない
アメリカ国民が日本の主権を持ったことなんて無い >>363
そういう小理屈が通じるのって恫喝したらハイソウデスと言うしかない民間人だけだろ
ロシアにもその強気で通せよ内弁慶自民党員 >>377
反日タカ派かな
善意の反差別主義者に混ざって暴言撒き散らすなよ >>371
あなたが言う主権って何？
国家の三要素として国土・国民・主権がある
主権というのは法が及ぶこと、日本国憲法は大日本帝国憲法を帝国議会で改正したもの
民法・憲法・商法などの法律も戦争の前後で継続している
主権は戦前も戦中も戦後も日本国 日露戦争でボロ負けしたくせにｗ
日本はロシアの土地を奪わなかった
>>369
「連邦」という言葉に惹かれるアスペ
連邦の連邦の連邦なんていくらでもあり得る
だからこそ今単位を論じてるのがわからないアホ
ロシアの上位概念がソビエト連邦
だから崩壊時に解体した >>385
俺とおまえはどちらが正しい？
正式な国名はなんだ？ >>382
何を言う。
あと数年もほっとけばロシアは勝手に自滅する。
そのタイミングで自衛隊を動員して領土を奪還すればいい。
そのためにも、このタイミングでロシアと平和条約を結ぶべきでは無い。
領土問題が存在する今の状態を維持し続けた方が得策。 >>384
あれは大陸のために戦ったから日本は直接得るものが無かった
その恩恵の分は誰からも返って来てない
アメリカが踏み倒し正当化を決定したので >>389
ネトウヨみたいな馬鹿だな
同一人物の自演が疑わしい 兎に角、日本が千島列島を放棄したのは、SF条約の締結当事者だけ。
ロシアは一切関係なく、千島列島に何の権利も無いということ。
「戦争に勝ったから、自分の物だ」などという論理は、現代世界では
どこにも通用しません。ロシア政府でさえ、千島列島は、「国際的管轄権
の下にある」と発言している。換言すれば、日本が国後択捉を勝手に
ロシアに譲渡したら、SF条約の締結国から損害賠償を請求される
ことになる。国際法の大権威者である弁護士ダレスも主張していた
ことだ。
国後択捉は、米国の国防にも重大な影響があるのだから、日本は
この件で、米国との密接な提携と援助を仰ぐことが先決。米国に
とって最大の敵は、共産主義のロシアと中国であることは、あまりにも
明らか。ロシアと中国は、宗教としての共産主義の思想は決して完全
には克服してはいない。
>>392
ソ連は連合国から施政権を引き渡されているんだから
現状から変えるなら連合国の理事会で決めればいいこと ロシアは常に侵略者。
シベリアを東に侵略して、原住民を次々虐殺し、毛皮を獲れる動物を絶滅させた。
さらに北太平洋、アラスカにまで進出。ラッコの毛皮を獲り絶滅寸前まで追い込む。
清も結構ロシアと張りあっていたが、遂にウスリー川流域の広大な地域を奪われた。
>>392
ロシアにもいろいろ意見がある
反プーチン派もいるし北方領土は日本派も大勢いる
南樺太と千島は共同統治が良いと思う
彼らが気にするのは米軍基地のみ >>388
なんで軍事侵攻煽ってんの
侵攻するならシベリア東部まで獲得するべきだろう、ロシアのロの字もないモンゴロイドの国なのだから
そんな戯言はさておき、一緒に極東開発するのが目的なのだから凋落なんて目指さない
中国の人？ >>396
違うだろ。ロシアの主張は北方領土の主権の確立だろ。
俺の土地だけど、どう使う？
って事だろ？ ブリヤート共和国とか普通にモンゴルの被侵略地域だからな
本来返還してもいい土地だけど
>>79
これ、国家間では普通の行為。
卑怯とか言ってるからバカにされ、損をする。
だいたいソ連は前大戦で2000万人の死者を出してる。その結果の領土獲得で簡単には返せない。国民感情もある。 >>399
ロシアってデカいから一枚岩じゃないと言っている
ロシア人と話してみろ
北方領土は日本と言うやつも大勢いるし震災のときには返還論が世論に上がった。まあすぐ消えたけど。さすがに関係ないから >>15
あっちも今はロシアなので、ソ連時代のことで難癖つけるな、知らねえよ、という態度。
こっちも同じ論調でおk。
落とし所が無いけど。 >>402
それは詭弁。
日本だって北方領土が日本領だと言う人がほとんどであって、ロシア人が領土に関して
多様性だなんて、絶対にありえない。
領土に関して国民意見は、ほぼ一枚岩になっている。
君は妄想を見ているのか？ とりあえず、4島一括返還以外は拒否でいいよ。
当然、話はまとまらないだろうが、それでいい。
>>22
ソ連崩壊時に買いませんか打診があったんだが、我が領土を金で買い戻すとは何事だ！と外務省が言ったとか。
金でなんとかなる領土問題なんて希有なのにね。
戦争で取り返す気だったんだろうかね、うちのバカ官僚。 中立条約破棄だってポツダム宣言黙殺したのが悪いんだろって言われて終わりだな
他にもっと方法はねえのか？
国連常任理事国がソ連からロシアに移行した事に世界が何の異論も言っていないので、
ロシアがソ連の継承国であることは揺るぎない。
>>372
継承しているからこそ、条約違反や武力侵略やSF条約非締結国の
ロシアには、何の権利も無いと西欧諸国は考えている。最近、EUも
その趣旨の決議をしている。 >>404
馬鹿は大体同じやつ
ネトウヨも反日も目的は同じで社会の崩壊
わざと暴論打ってる自演のネトウヨの正体はド反日
だがこいつらは基本的に頭が病んでるのでサヨのくせにこっちをチョン認定して来たりとか、設定がバラバラになることがよくある
一番アホなのはこいつらを本気にしてる人々 >>408
破棄たって、事前に延長しないって日本側に通達してた訳で、だまし討ちしてきた訳じゃない。
あの状況で現地の日本人にロシアが攻めてくる事を知らせなかった日本政府は鬼畜。 だから二島返還だってあり得ねえって
何らかの理由でまだ日本が国だと思いたい連中（ネトウヨ）は夢みるよな
だって…スターリンは西郷隆盛のような怪傑で信用出来る男だから…
>>406
交渉でもさ、思いっきり吹っ掛けて、引くとこ引いて両者納得の落とし所を見つけるところが通常の流れなんだけど、最初から四島返還だからさ、譲って二島返還がいいとこかと思うよ。
最初に樺太やもっと北の島まで返せって吠えてれば、譲歩して四島返還って落ちもあったんじゃないかな？
日本が当初の目標通り100%四島達成はロシア外交が完敗の印象になるので無理よ。
だからあっちは膠着、態度硬化したんだろ？
ロシア国民の反応を見ながらラブロフは発言をしてるよ。
あっちは2000万死んだ末の領土だから、そこを尊重した発言も必要と思う。 >>405
"北方領土は日本"が妄想？
骨の髄まで外国人のお前の発想なんて家でチラシの裏にでも書いとけよ
なんで千島が日本だと多様になるんだよクソアスペ
お前の都合なんか知らねえよ >>417
ソ連がサンフランシスコ講和条約に参加してないとゴネるなら千島全域を主張するのは当然だわな >>1
バラマキしか出来ない安倍政権じゃ、韓国相手の外交すらまともに出来ず、米中露にコケ
にされるだけ。 >>392
>>405
何が詭弁なのか
アイヌも日本人
日本差別野郎のクセに長々とアンチ発言の正当化してるだけなのか
中国とロシアとアメリカが問題って
まさか韓国人？ >>401
ソ連の被害は欧州戦線によるものだろ
詭弁も甚だしい 日本はチベット、ウイグルやウクライナについて怒らないと。
まだ返って来ると期待してるんだな
竹島も北方領土も二度は返って来んよ
アイヌは我が同朋ってロシア人が言ったら北海道はロシア領で日本は侵略者になるよ。
>>423
1度日本主導で韓国を底辺国まで落として
日本には対外債権世界1位って金融兵器をチラつかせればいい。 >>425
自国の粛清者やホロモドールなどの犠牲者もそれに近づく勢いだしな
日本と全く関係ない >>327
宣戦布告無しでマレー半島占領したクニが御座いましてね
ファナティック倭猿エンパイアっていうんですよ じゃあ、大日本帝国の領土を現在の日本が主張する理由もないな
ID:+Kx2uBwR0
反日ネトウヨの典型だな
なにが多様性は詭弁だ
千島は元々日本
日本が枢軸陣営に入ったというのがそもそもの間違い
しかも自衛戦争なんかじゃなく満州利権独占に口出されて逆ギレしただけだしな
連合国vs枢軸なれば中立条約なんて意味ないんですよ
ドイツだって破ってんだし
>>434
間違いではないが、ポーランドに侵攻するドイツと真珠湾を奇襲する日本はアホだと思う。 >>434
満州は利権じゃなくて民族運動だろ
じゃあ東チモールもネイティブアメリカンも利権目当てなのかよ
満州は日本撤退の後に言語も文字も無かったことにされて歴史から民族浄化された
このことが全てを物語っている
単なる利権なら今でも存在してるはずだろう >>327
全くおっしゃる通り。
日本は、勝手に宣戦布告してきたソ連に対し
最後まで宣戦布告せず応じなかった。
この意味は大きい。
従って、ソ連は卑劣な火事場泥棒と言われる。 >>435
宣戦布告なんてルールは後にも先にもあれ一回限り
アメリカはベトナム侵攻するとき宣戦布告はしていない >>437
WW2限定ルールならロシアの不正か日本の正当性のいずれかひとつは必ず証明されるわけだな >>425
詭弁だよw
でもな、祖国大戦争って銘打って、勝った勝ったってやってるからな。粛清者も含めて祖国のために犠牲になったw
そのお気持ちを尊重した上で千島列島全部要求するんよ。
で、四島で折れてあげると。
交渉とはそういうもんだろ？企業勤めしてたらこういうケースによく出くわすよね。コスト宰相で相手に最大限のお得感を持ってもらうマジックが必要。 >>438
いやいや、自ら四面楚歌な状況を作り込んでどうするんだと。
戦力は一方に集中させるべきだろ。 >>436
利権でゴネたから九カ国条約うやむやにして国際連盟脱退して戦争に突き進んで
挙げ句の果てにナチスドイツと手まで組んだわけだがね 交渉とか話し合いで帰ってくるわけがない
第三次世界大戦でも起らない限り無理
>>429
日本主導で何ができると言うんだよ
そういう妄言を吐いてる馬鹿が居るから、関係が一層悪化するんだろうなｗ >>268
父島に領有宣言前からハワイから住み着いていた白人やハワイ人が領有後そのまま日本国籍を与えられた
つまり彼らもロシアからの移民なのである >>441
お前はネトウヨだから理解出来ないんだよ
右派とか左派ってのは主義だから民族主義を守るためなら利害など飛び越えてしまう
左派も同じ
ネトウヨは何もない 日本は敗戦国なんだからロシアの言い分が正しい。
北方領土はあくまでロシアのものだ。
反日ネトウヨの三段論法
・全ての者は我欲が一番
・ロシアも我欲のため北方四島は自分のものと思っている
・だから日本の領土ではない
カスだな
右派：民族中心の国家を作ること
反日ネトウヨ：自分中心の社会が欲しい。手段はなんでもいい
>>451
最悪日本が放棄したと見なされるとしてもだ、
それの宣言を無視ソ連、そこから何もアクションを起こさない
ロシアには領有権主張する道理も無い >>450
今のところはなｗ
しかし、このまま平和条約を締結し経済協力を確約、なんて事になれば領有権と国費を失う事になる
お話はご破算にするのが最善だろう 平和条約を結ばなきゃ、日本はずっと国連、つまり連合国の敵対国指定が解除されないんだが。
ロシアはソ連じゃないと力説した挙句にそれは100歩譲ってとか
文章がくだらなすぎる
こんなことやってるから露助に舐められんだって
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆結論
サンフランシスコ講和条約で、
日本は千島列島を世界に対して放棄していますので所有権はありません。
（ロシアは調印していませんが、現在実行支配しているのはロシア）
北方４島は千島列島ではないという●朝鮮人的発想●で返還を求める行為は恥ずかしいのでやめないといけません！
２島は列島でなく北海道の属島と考える事は可能ですので、２島の返還が最大にして正しい領土問題解決になります。
千島列島を世界に対して放棄している日本は、千島列島と樺太を所有したいと考えるなら
次の戦争でロシアに勝ちましょう！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>460
日本側の主張ってこういう知能崩壊したもんばっかだからちょろいな >>457
何処のパラレルワールドの話をしてるんだ？ｗ
連合国の雄である米国と安保条約を結んでるんだが・・・ >>463
二国間の合意なんて連合国憲章と比べたら限定的なものだよ 戦後７０年、もう３世代ロシア人が住んでいるのだから
絶対に戻ることはない
ただ、ちらすかして 援助金が欲しいだけ、その援助金もロシアは金持ちに
なったのでさほど必要もなくなった
>>461
調印してないんだからその前の条約が有効、国境は二国間主義なのでその理論が間違い >>465
居住しているロシア人は日本国籍もらえるってんで喜んでるらしいぞ
要求しなくても膨大な公共工事費使ってインフラ整備するからな 戦後日本はずっと経済成長してきたが、ロシアはグダグダ。
政治家の発言も今回のような非礼なものが飛び出してくる。
2002年のワールドカップの時も日本とロシアが対戦することになって、応援に駆け付けた
ロシアの政治家が、日本いい気になるな、もう一度核爆弾をお見舞いされたいか、というような
発言をして唖然とした。日本が勝って一言もなく帰って行ったが。たかがサッカーくらいで
戦争を持ち出してくるレベルに、ことの軽重のわからない政治家にロシア国民が気の毒になった。
>>464
なるほど、連合国憲章が現存するパラレル・ワールドの方でしたかｗ
私の世界には連合憲章しか在りません
国際連合加盟国に関する憲章なので、加盟国間で平和条約を結ぶ義務は無いと思いますよ 不法侵略者だろう？
早い話が「強盗だよ」
日本政府はそれを堂々と言えないからロシ人は日本政府を脅している。
>>468
もう、なんかw
日本人のメンタリティじゃ考えられん発言。 >>469
宗男は北方領土住民から結構人気だったのよね。発電設備も日本からの燃料でないと動かん奴をあげたりして現地住民と縁が切れないようにしてた。だから共産党や辻元みたいなのに目を付けられて。
ほんと糞なのは国益潰す共産党と辻元。 「ロシアにしろ、」中国、韓国、北朝鮮」先人が「脱アジア論」を言った様に戦前から何も変わって居ない、どうにもならん国ばかりだね。
>>1
ウソこいてんじゃねーよ、カスが
>>ロシアとソ連は別の国です
X
>>第二次大戦を通じて日本とソ連は戦火を交えてはいません
X
英米の工作員である吉田茂、来栖、山本五十六なんぞにたぶらかされて
対米戦争なんか始めるから敗戦国に転落したのであって、
当初の計画通りシベリアへ攻め込んでいれば今頃戦勝国で
中国、東南あじあ、インドの半分、シベリアは日本領
冷戦もなく、共産中国もない >>479
脱亜どころか中国に固執して満州まで作って
日独伊で同盟組んでソ連と中立結んでまで東南アジアに向かっていったわけだが ロシア人はもともと日本人とメンタリティが近く白人の中では
日本人と相性がいい
いちばん合わないのがイベリア半島やアメリカのイベリア系
>>1
>ですが、ロシアとソ連は別の国です。
>特に日本との関係ということであれば、ロシアは親日国家ですが、ソ連は冷戦のために
>日本とは軍事的に敵対していたわけですから全く別です。
>ですから、ソ連が第二次大戦で大きな被害を受けたからと言って、その代償として
>北方領土を占領したということまで、現在のロシアがそのまま継承する筋合いはないのです。
説得力ゼロ >>480
ロシア共和国とか書いてるけど
正式にはロシア連邦だからね
根本的にアホが書いてる文章なんだよ
だからそのあとに続く文章もアホの理論になる >>480
それは、無理だ。
人種差別主義者ルーズベルトが死ぬまでは。
中国を共産化させるために、日本は引きづりこまれた。 ＞ロシアとソ連は別の国です。
さすがに無理があるだろｗ
>>1
朝鮮系偽ウヨのレベルはこんなものだろ
朝鮮系偽ウヨは日本の共産党や辻元より遥かに低レベルで
なんでも日本の共産党や辻元下げを試みるが
朝鮮系偽ウヨは目的が在日の利権拡大とそのための日本売りだから、
朝鮮系偽ウヨこそ日本人の敵
チョンアベの朝鮮系内閣や百田は犬に食われて死ね >>407
アラスカをアメリカに500ドルだかで売った国らしいな。 腐敗の元である
朝鮮ヤクザと朝鮮電通は徹底的な解体と追放が必須
>>478
国策捜査でムナオを潰したのは、自民党だよｗｗｗｗ >>483
だから、アメリカは日本とロシアを接近させなかった。
イデオロギーの違いのあるソ連時代はともかく。
宗男を潰したのも矢鱈に森元とか言って批判するのも、
黒幕はアメリカ。 吉田茂系になりかわって日本代官になろうとする
芝居役者小鼠が郵政の日本人の貯金を米ユダヤに売り渡し、
小鼠の次男がTPPで日本を売り渡した
米国は中国との交渉の中で日本の利益を中国に売り渡す
日本人の敵はここらへん
正直今の野党の対外姿勢がクソすぎて自民を支持する事しか選択肢ないが
安倍が北方領土で僅かでもロシアに譲歩する姿勢を示したら首相の座から
引きずり降ろさないと日本史上最悪の売国が刻まれる事にもなりかねないな
>>463
とっとと条項削除を正式化・明文化しろ！
と言っている >>498
ただの問題の先延ばしだろ
戦争でしか取り返せないのは明白なのにまだそんな事言ってんのかよ >>469
黄猿の人種改良・体格向上の面だけで考えたら
寧ろ望ましい
たった今彼等に日本国籍を！
200年の金メダル美味しいですぅw >>8
人口が減り続け空き家ばかり増えてる日本で領土増やしてどうするの？
北方領土すら要らんわ 信用できないロシアと交渉しようとするのが間違いなんだって
北方領土が仮に返還されても自衛隊にはロシア軍を防ぐ戦力が無い
再侵略されてお終いだろ
失った領土は戦争で取り戻すしかない。
これが世界の現実。
ただ、ネトウヨが崇めるアメリカの衰退は
最早誰の目にも明らかだということは
頭にしっかり入れておくべきだ。
世界の覇権は、海洋国家の時代から600年ぶりに
再び大陸国家の時代に戻るだろう。
>>497
本土の代わりに「領内」だった半島が
分断＆6米ソ山分けになった >>504
信用できるかできないかじゃなくて
裏をかいて今どうふるまうかって考えられないの？
形だけでも日中友好をアピールする中国に勝てないわけだわ ロシアもあの汚いやり方から目を背けて忘れたいんでしょう
そりゃそうよ 格闘技で倒れて気絶してる相手にパンチするようなもん
人間として一番腐ってるもんな
ソ連とロシアが違う？そんなこと言ったら日本も大日本帝国と日本国で違う国じゃん
>>507
日本人は馬鹿正直だからなぁ
敵は殺したい程に敵
味方は心中したい程に味方 >>1
大前研一がソ連は日ソ中立条約違反していなくて
日本が嘘ついてるって記事を書いてるけどどうなの？
この人って石原都知事と一緒になって銀行作って都民の金をどぶに捨てさせたときも
後からあれはマッキンゼーと都知事が自分の言うこと聞かずに勝手に暴走したから失敗したって
言ってたけど
ぐぐる
>大前研一 日ソ中立
どっちがフェイクなの？ >>508
戦争に綺麗汚いとか言うから負けるんだっての
大して戦いもせず常任理事国の席を手に入れる中国
どっちが賢いか >>510
戦争初めて歯止め効かなくなって負けた頃の日本人から全然変わってないんだよな >>499
パラレル・ワールドの話をされてもなぁ・・・ >>10
誰だよオマエ？
アベガーじゃかくて、どうすべきかか言いなよ
アベ以下だよオマエ 色丹島、歯舞群島は小さいが、海域の漁業権に経済的には意味がある。とりあえず先に2島返還でいいよ。
プーチン後にロシアは衰退するから、国後島、択捉島はやがて戻って来る。
>>501
実質的にロシアに漁業権認めたりと現状最悪な対応してるのに
問題先延ばししてるだけとか意味不明な事言ってんじゃねえよ
そもそも取り返す返さないの話してんじゃねえから勘違いすんな
は日本の立場として補償とかに譲歩の余地はあっても領有権だけは
絶対に譲ってはダメだって事を言ってんだよ >日本は第二次大戦を戦いました。これは動かし難い事実です。
>ですが、ロシアは違います。
>第二次大戦を戦ったのはソビエト社会主義共和国連邦でした。
>マルクス・レーニン主義を口実とした独裁政権であり、民主主義を否定するということから、
>現在のロシア連邦共和国とは似ても似つかぬ別の国でした。
バカジャネ？中国が常任理事国に入っているけど、戦争で戦ったのは、
蒋介石の国民党、今の台湾だ、だから台湾を常任理事国に入れるべき
と言ってるようなものか
>>515
同様にソ連人改めロシア人も
本質は変わってないわな 1940年9月 日独伊三国同盟
1941年4月 日ソ中立条約
1941年6月 独ソ不可侵条約を破棄しドイツが侵攻開始
対独戦が片付いたらお灸据えられるの当然だわｗ
>>519
取り返さなきゃ同じ話だよｗ領有権ガー吠えた所で実効支配してる方のもんだよｗ この無理筋で日本が滅びそうな強硬外交をさせようとする勢力って一体何なの？
第二次世界対戦に敗れたのは大日本帝国なので日本国は敗戦国ではない
>>525
無理なのはお前の頭の悪さだよ
黙っとけカスがｗ >>525
> 冷泉 彰彦（れいぜい あきひこ、1959年6月22日 - ）は、東京都出身の、アメリカ合衆国の教員、作家、 翻訳家、鉄道評論家。
> 東京大学文学部卒業。コロンビア大学修士課程修了。プリンストン日本語学校高等部主任。本名、前田文夫。
バックが居るとも思えねぇ・・・ 日本は軍拡降りた敗戦国なんだから国境線に文句言う権利ないって自覚ないのが大杉
今の国境線はアメリカがソ連にお願いして削ってもらって今の形になったんだよ
戦勝国が分割した国境線こそ正統制ある国境線なの
国家が対等だとか寝言を考えて戦勝国と敗戦国の区別つけられないのは日本と朝鮮くらいだな
国際社会は力が全てなの
>>527
お前みたいなやつが日比谷焼き打ち事件とか起こして糞外交に導き、大日本帝国を滅ぼしたんだろうな >>8
犯罪者の刑務所施設としてシベリア辺りが欲しいねw >>529
アメリカはアイゼンハワーが公式にヤルタ協定はルーズベルトとスターリンの立ち話
アメリカ上院はヤルタ協定は無効。SF条約以外に戦後秩序はないと決議してる
さあ、逆らいたいならソ連は日本以下(プゲラw)のアルミ生産量を支えてもらったアルミの代金や
航空機、船舶、エンジンの代金をきっちり支払わないとねw 千島を見つけたとする江戸幕府も無効だし
樺太千島交換条約の明治政府も無効だし
大日本帝国も日本国も違うわな
通るのかよこの記事の理論は
東日本大震災の時に国内にすら自力で10万人展開させることの出来なかった貧弱な兵站能力の「軍隊」が
どうやったらロシアに勝つとかいう寝言をほざけるのか
朝日を始めとする進歩的文化人()がソ連崩壊時に北方領土解決にめちゃくちゃ邪魔しまくったからな
唯一のチャンスだったのに
なにが大人の対応をだよ、まじで晒し上げて一族郎党を未来永劫まで語り継がないとまた同じ事やらかすぞ
負けた国の言い分なんか通らないんですよ
相手を黙らせるのは暴力しかないんです望んでなくても
ロシアとソ連は別だから、ってそんな論理が通るのか？
取られた方が悪いんだ
永久に返せと言い続ける虚しさ
まあ多くの一般人は分かっているだろうが、領土は力で取り返すしか
方策はないというのが結論だろう？ｗ
>>535
＞アルミ生産量を支えてもらった
だから敵味方考えずに支援するから後で土下座する事になってるんだろｗ いつもそうなんだけど、
日本はいつもただ先に金と技術をただ渡すだけで、
これを支援するから代わりにこれをこうしろって出来ないから
奴隷になるんだよ
８月１５日の終戦は後の西側になる連合国との停戦であって東側となるソビエトとの戦闘は継続してたんだけどな
ポツダム宣言は受諾であって正式契約ではないからねグレーゾーンである８月１５日から９月２日までソビエトは侵略をしていた
スターリンは北海道欲しがったけど米軍が迅速に北海道駐留しはじめたので北海道攻略はあきらめた経緯がある
>>549
4島にも駐留して日本人を追い出してるけどな >>340
日ソ共同宣言で、平和条約締結後に歯舞色丹を引き渡すと決まっている >>552
この記事の理論だとソ連は継承してないなｗ >>410
SF条約締結国は国後択捉は日本の放棄したクリル諸島に含まれないと解釈している
米は北方領土が日本領であることを何度も公式に発言している ネトウヨの巣であるニュー速+で、北方領土スレは伸びないな。
都合が悪過ぎる。
ロシアがしきりに第二次世界大戦で確定した事項と言ってるのは、
国連憲章の第53条で旧敵国が第二次大戦の確定事項を無効や排除しようとするなら、
安保理決議無く軍事制裁を課すことができ、どの国も制止してはならないという旧敵国条項があるから。
北方領土に文句言うなら国連憲章に従い東京に核ミサイル打ち込むぞって話。
まずな、日本が主張する終戦日を世界に合わせなさいな
アホのように日本だけの主張を相手に押し付けても解決するわけがない
それと尖閣で占有していたから日本領土としているのだから、その逆の北方領土を認めないって発想がようわからん
>>555
それを言い出したのは、アイゼンハワー政権(ダレス国務長官)以降。
尚、ニクソンは何も言わなかったので除外。 >>231
連合国に無条件降伏した時点でドイツにとってもイタリアは敵国になるからな。
実際に投降しようとしたイタリア戦艦がドイツ空軍によって撃沈されてるし。 >>531
赤系バックも付かないだろ
この程度の奴の社会影響力も小さいだろうからｗ 占守島の自衛戦闘に日本は勝利しているから喧嘩に負けたというのは
千島に置いてはソ連の方。
安倍を責めても何も変わらない。日本中誰が総理になっても、どこの党が与党になっても
話し合いでで四島とか絶対帰って来ないんだからｗ 結局、先の大戦で負けたのが全て
誰も安倍を責めねぇよ、今の所はだけどなｗ
現状での平和条約締結は国益に反する、それだけの話だ
説明なんか、いいから早く、貧困なロシアンなマリア様を解放せんかぃー
ミグの野郎がなんじゃぃーｺﾗｧ
初音の録音テープで、スロットレバーを握って下さいワーニングがなんじゃぁーぃ
全員Ｗ俺のｗ俺のｗ女達だ┃〒
平和条約を締結した後なら、この理屈が通るんだけど
締結してないだろ
まずは、そこからなんだよ
10000万コンのレア・カシューシャ・メタルを用意せんかぃー
ツインでな┃〒 >>569
現状で平和条約を締結してしまったら、ロシアの主張で固定され日本は領有権を主張できなくなるぜ
そうなったら後の祭りじゃねぇかｗ オ・オバシャンーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
偽、カーン
円盤のコック兵、選ばれた女達の軍┃〒
俺がｗ俺がｗ与えたテクロジーのトップの女達ｗ ほな、よろしおます。
今回は、この話無かった事で
また、気変わりはったらいうておくれやす。
ほんでまぁ破断言う事で経済協力はできやしません
よって、失礼します。
でいいんじゃないか
今更急ぐ必要ないし
>>576
今急ぐ必要があるやつが日本にいるから足元見られてんだろｗ >>579
どんな連中だよ？ｗ
日露経済協力に関係する連中か？
とは言っても、民間は儲けになるかどうか判らんので、急がないだろ
天下り法人設立を目論んでる官僚かな？経産省あたりの・・・ 日本共産党は千島列島は全部日本のものだって言ってるぞ
現行憲法は大日本帝国憲法の改正みたいな扱いらしいよな
それくらいだから帝国と今の日本が別物とまでは言えないんと違うか
もっともソ連とロシアは別だからという論は無茶な気がする
やはり戦争仕掛けてないのに奴らは一方的に攻めてきたってところだろう
ソ連が崩壊した時が唯一のチャンスだった、あの時にドカーンと巨額の金を投じて買ってしまえば良かった
サンフランシスコ平和条約で日本は千島列島を放棄してて、日本が具体的にどの島を放棄したか明確にしなかったから、ロシアはこの時に択捉と国後と色丹と歯舞も放棄してると解釈
日ソ共同宣言で日本は択捉と国後と色丹と歯舞を返したら平和条約を締結したいと保留にし、ソ連は色丹と歯舞を返して平和条約を締結したいと保留にしてる状態
後は力と力の勝負で決着がつく、残念ながらこのままならロシアが勝つだろう
プーチンは「日本全体からの全外国軍隊の撤退」という返還条件を、「色丹と歯舞に米軍を置かない」という返還条件に緩和してくれたのに
色丹や歯舞どころか、歯舞しか返ってこなさそうだ、安倍は外交のセンスがないようだ、下手に動いて足元を見られすぎ、ただのATM状態
>>1-2
バカ丸出しというのはこういう駄文のことを言うんだよ。国際法のコの字だけでも勉強しろ！ こいつが百歩譲らんでもロシア連邦がソビエト連邦を継承するのは日本政府の公式見解なのだが
いったい何様なのだ？
露助は寒過ぎて頭バカになったんじゃね？ただのドロボーだろ
>>19
中立条約破棄は1946年
中立条約締結の際、破棄通告1年後まで有効と定められている 千島列島はアメリカ様に委譲します
と言えばよかったのに誰が放棄させたのかな？
安倍のような知的障害者で外交能力ゼロの人間が北方領土返還交渉を行ってしまった事が日本にとって最大の不幸。
今からでも遅くない。この際、安倍は領土返還交渉から手を引いて白紙に戻し、後世の有能な政治家に任せるべきだ。
>>313
江戸幕府は政府であって、国家元首は天皇家で一貫しているだろ。 大間違いだろうが現実ロシア人がもう根を下ろしちゃってんだから、そんなことばっか言ってたって現実なんにも変わりゃしないし、日本も困らないだろ、日本の無人島にロシア人が住み着いたって思っとけよ。
>>594
アメリカもソ連に倣って沖縄から住民を全員追い出していれば今のような基地問題
は無かっただろうな。 ７０年間１ミリも動かなかった！！
と吠えだしたのは、いったい誰なのかと
原理原則を通せば折り合いが付かず、その結果が
７０年１ミリも動かなかったわけで
そして、向こうの理屈を曲げるつもりはサラサラ無いと
これまで通りいい返されて
でさあ、仮に戻ってきたところで誰が住むのさ？
このスレで息巻いてる連中か？
俺は北海道なんて過疎地、札幌でも御免こうむるけど
>>599
帰りたがってる元島民やその家族がいる
あと、住む住まないだけじゃなくて、領海の問題もある どっちかって言うと、領海が大きいだろうな
北海道の漁師も拿捕の心配から解放される
色丹に漁業基地や加工場を造れば効率も上がるし
ロシアからの海産物輸入量はかなり減るだろうな
>>199
それ言ったら
大日本帝国と日本国はどうなんの？って話にもなるからな
ヤブヘビみたいになるからそこは無視
日ソ中立条約を破った事は責めるべきだが
今さらだよな 結局やった者勝ちな訳よ。真珠湾はイラク戦争同様アメリカに踊らされたが、次は日本は勝とうぜ。話し合いでは永遠に解決せんしな
ロシアの補助金目当てで移住してからならず者が暮らす北方領土
こいつらをまず追いだそう
そもそも中立条約守らん国と平和条約結ぶ意味あんの？
シヴィライゼーションだったら簡単に裏切る奴だろこれ
ヤルタ会談で、日本が散々弱ったところに進軍してもいいと許可もらって
漁夫の利をえただけだからな。
無防備なところに突然進軍してきてあっというまに占領されたのが事実だし。
実際に戦ってきたのはアメリカだし
当時のソ連はアメリカの言う事良く聞いているから。
アメリカに何か言われてたんだろな。
>>607
それって第一次世界大戦の日本と同じだよ。 日本は国際法に違反していない
ロシアは国際法に違反した侵略国家
知床や根室に行けば分かるけど、国後島や歯舞諸島は明らかに千島列島じゃないよね
すぐそこに見える島だし、北海道の一部だろ
地図で見れば国後島までは千島列島とも取れるが、実態は明らかに違う
歯舞諸島と色丹島については、千島列島とする方にも無理がある
根室半島から地形の関係で島になってるだけで、あの辺り独特の平らな景観からして千島列島なわけがない
水晶島なんて納沙布岬からすぐそこで、小屋が見えるしな
さっさと返しやがれ！
条約締結後にロシアの安い電気を買って日本の常識の範囲内での値段で売れば
二島に変電所を設けても充分に儲かる
その前にプーチンさんが日本に変電所を作らせて自ら売り込もうとするだろうけど
>>600
本当か？
俺はポーズだけで本当に帰る人なんてもう一人もおらんと思う
慰安婦と同じで 明治からある田舎の実家相続したけど余りに荒れ果ててて放棄したいわ
>>611
サンフランシスコ講和条約、吉田茂日本全権代表の受諾演説も一部↓
千島列島及び樺太南部は、日本降伏直後の１９４５年９月２０日一方的にソ連領に収容されたのであります。
また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。
これを見ればわかるように、国後と択捉は放棄した千島列島であると解釈できる。 うーん
そもそもの発端の密約も領土変更もカイロ宣言及びポツダム宣言に反してるから無理筋だと思うけどね
だから冷戦になったんだし
ロシアはソ連の後継国家だろ
何言ってんだ
だから安倍やプーチンが日ソ共同宣言持ち出してるんだろ
ロシアは火事場泥棒で領土を奪い、
多くの日本人を奴隷として扱い、
大勢を殺した人でなし国家。
こんなカス国家の言い分など聞く必要はない。
領土拡大のための戦争は、戦前からすでに、違法。
戦争による領土拡大など、認めてはいけない。
ゴミクズ国家ロシアを増長させるな！
だいたい領土を争ってソ連と日本は戦ってない
日本が終戦宣言した後に参戦しただけのくせに何言ってんだｗ
>>159
そもそも北海道に米軍基地を置かない時点でお察しw ロシアの満州進攻がいつの話か筆者は知らないのか？
ソ連の参戦は連合国の要請であり国際的に認められてる正当な行動なんだが
日本がポツダム宣言受け入れを決めたのは原爆ではなくソ連参戦がきっかけだったという事が判っている
日本がポツダム宣言を受け入れたからソ連が参戦したわけでない事は理解してほしい
>>58
核爆弾がなければおそらく日本はまだ降参していなかった >>590
ソ連は日ソ中立条約が有効中にも係わらず一方的に条約を無視して攻撃を仕掛けて来たんですね。 >>631
何処も認めてないけどソ連が占領してるだけ。 >>626
不可侵条約が切れるまで１年待つ必要があったなｗ >>633
なぜアメリカやイギリスは、ロシアに文句言わないんだ？ 安倍のアホは24回も茶飲み話したんですかね？
血税でｗ
しかも今放送してるNHKは笑い取ろうとしてるし
ここまで忖度が過ぎるとNEWSと言うよりコントだな
アメリカはアイゼンハワーが認めない発言を議会でした
イギリスはチャーチルが次の年に全ての領事館に「ルーズベルトの越権行為で無効として問題になるかも知れないから注意するように」と言ってる
そして冷戦へ
>>115
まーた、ゴミが適当な嘘ついてんなw
死ね 勝手に侵攻して奪われただけ言ってみりゃ竹島となんら変わらない
ソ連とロシアは継続した国だろ
だから今でも日ソ共同宣言は有効なわけで
大日本帝国から日本国へと継続してるのと一緒
ナチスドイツと今のドイツは完全に切れてるからな
全く別の国ということになってる
>>115
ウンコまみれの家でキチガイの両親の元、
教育を受けれなかったのか・・・
お前がゴミクズなのは、お前だけのせいじゃない
優しいおいちゃんが、ゴミクズのお前の為に教えてやるよ
●日ソ共同宣言
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1957/s32-shiryou-001.htm
本大臣は、今日に至るまでの両国間の交渉経緯にかんがみ、この際領土問題に関する交渉は後日継続して行うことを条件とし、まず
(一)両国間の戦争状態終了、
(二)大使館の相互設置、
(三)抑留者の即時送還、
(四)漁業条約の発効及び
(五)日本国の国際連合加盟に対するソ連邦の支持
の五点について、
あらかじめソ連邦の同意を表明せられるにおいては、両国間の国交正常化を実現するため交渉に入る用意がある旨を通報いたします。 21世紀基準なら確かに火事場泥棒などうがWW２ならロシアのやり方も普通と言えば普通かもしれない
まだ明らかに強いものが偉い帝国主義の時代だった。
そもそも歴史経緯を尽くしたところで、大戦末期に占領されて実効支配されているってことが覆るのやら。
>>178
②が間違っている。①はそのとおりだが、それをサンフランシスコ講和と関係ないソビエトが占拠していい理由にならない。
従って、③をとおしても、やっぱり不法占拠のままといわざるを得ない。 >>180
日ソ中立条約だが、破ったのはソビエトであって日本ではない。恥を知れ、下郎。 よくわからんが>>1の説明だと4島ってのが全然出てこない。
日本は千島全島と樺太南半分の領有を主張すべき、ってなる気がするが。 >>647
講和条約は関係ないんじゃねぇのか？
敗戦国が手放した領土を分配するのは戦勝国だろ
ロシアも戦勝国だ
戦勝国内での合意が有ったのか、早い者勝ちだったのかは知らんが、
結果としてロシアが占拠して80年近く統治してる
問題が有るとは思えんな >>644
火事場泥棒した後、21世紀に至るまで、平和条約を結んでないんだから、今の基準で判断してもいいだろ
今は日本もロシアも民主主義国
日露両国民が妥当と思う条件で条約を結べばいい
なればこそ、日本のマスコミは両国民に向け、事実を伝える努力が必要
●ロシアの言い分
日本に参戦したら、アメリカは千島列島と南樺太をくれると約束した
●日本の言い分
ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄した
ソ連は民間人を虐殺・強姦した
戦後、軍人を強制労働させた
戦後、軍人を虐待死させた
(未帰還者30万人以上)
日本が弱体化した時期を狙って、正当な理由なく、条約によって獲得した千島列島・南樺太を占領した
日本が弱体化した時期を狙って、正当な理由なく、日本固有の領土である北方四島を占領した >>1
ラブロフ外相ってバカか？と思ってる日本人は多いとおもう
旧社会党の奴らが北京に毛沢東に面会して
毛沢東にいわれたのが、我々が政権をとれたのは
日本軍のおかげと、いわれたとか、いわれなかったとか？
実際そうなわけで、米国が蒋介石の援助を打ち切って、
中共に肩入れしたのが実態だが
毛沢東は、日本軍にせっせと、国民党軍の情報を売って
日本軍と国民党軍の戦争を煽っていた。
ソ連が独ソ戦で勝てたのは、日本が南進したおかでだよと
河野外相は、教えてあげたらいいのに、
ああやってラブロフ外相にいわせる日本の外務省もアホだとおもうわ
結果としてみれば、日本は米国に負けたが
それ以外に負けてねーしって
この史実に基く歴史はラブロフ外相ごときに変えられないからね。
それでも地球は丸いって心境だな
あの豚やろうって >>651
スターリンは、北海道分割を後から目論んだからね
それを断念し、米国の上陸用舟艇やら提供もあり
実現できたのが、北方領土。
スターリンにしたら、おこぼれだよ北方領土って >>652
日本が南進したおかでだよと
↓
日本が南進したおかげでしょと >>650
国連憲章を読めと
第二次世界対戦の結果が
国連憲章でもある >>650
まあ、わからんでもないが
日本人からしたら、米国以外の国に負けてないってのは
右左問わず、議論したら、ほぼ同意できると思う。
この史実による事実は
曲げられないからね。
そこをラブロフ外相はわかっていない。
知ってて言ってるなら、もっと悪いという
まあ、ロシア国内的にもたないので、ああいう態度というのは
理解するが、実はあのラブロフ外相の発言って
ロシア人は、日本に勝ったことがないということを
認める勇気はあるのか？という問いでもあるかもわからんね。
私はそうおもう
それでも地球は丸いと >>36
建て前上（笑）で通じる話か、恥の上塗りバカｗ >>178
①日本自らがサンフランシスコ講和で北方４島（千島）を手放してる。
ってのは、サンフランシスコ講和条約に、ソ連は署名していない。
ここだろうね
ていうか、そういう議論さんざしているので、あれだけどね
その前のことなんだよ
おまえらロシア人は、日本に勝ったことはねーよと
だからこそ、トルコやポーランドは親日なのもあるのよ？
トルコやポーランドからしたら、憎いロシアをやっつけ日本すげーっていう
まあ、親日な理由はそれだけじゃないけども、理由の一つだろうね。 ちなみに、あんなラブロフ外相は嫌いじゃないよ？
日露交渉はまとまる可能性はあると思ってる。
プーチン大統領と安倍総理でだめなら
もうしばらく無理だろうね
>>66
それって もの凄い利用価値があるって事じゃないかｗ
少なくとも、今の日本で安易に捨てられる場所なんてないんだからね
そして 捨て場所が確保されたなら原発を利用する上での一番の問題点が解消されたと言ってもいい 第一ロシアじゃくてソ連だしな
ソ連の悪行から独立した国も多いしもうそれはロシアじゃないだろ
>>659
逆だよ。南樺太、千島列島など第二次世界大戦で得た地域を手放す気がさらさら無かったから
サンフランシスコ講和条約に著名しなかったんだよ。 >>663
いずれにしても、署名してなかったでしょと
日本の外務省はいうべきで、まあ、いってるとはおもうけども
このスレの記事にあるように
ロシアとソ連はもはや違う国であるので
そう、むきにならないほうがいいよと、日本はロシアを諭すべきだね。 >>663
それと、サンフランシスコ講和条約の頃は
もう米ソ冷戦っぽくなっていて、ソ連は面白くないというのもあったろうね。
北方領土は米国の援助で、成しえたことで
訓練も米国で受けたソ連兵らがいて、上陸用舟艇も米国から貸与されていた
これって、私の北海道で新聞で大きく報道され
根室にいる旧島民らも驚いていた、やっぱりねと
大陸国家のソ連軍がどうして上陸用舟艇を持ってるのよ？と
長年疑問だったから、その米ソの蜜月のいったんがでたわけだ。
北海道半分をとるつもりだったスターリンだもの
サンフランシスコ講和条約に署名したがらない心境は
理解できないわけでもないわね、と。 >>664
日本国と大日本帝国はもっと違う国だよw GHQ時代の7年間は主権が無かったんだから。 >>663
それと
サンフランシスコ講和条約に至るまで
日本国内でも、ソ連をいれた全面講和か米国とのサンフランシスコ講和条約かという
議論は激しくあったよ？ >>666
日本国はサンフランシスコ講和条約を踏襲し、継続しているからね。
そのうえで、国連に入った。
そういう屁理屈っぽい議論はもう飽きたわ
問題は、日本はソ連を含むロシアに負けた戦争はただの一度もないってこと。
ノモハン事件しかり、日露戦争しかり
もういい？ >>665
米ソ冷戦が深刻化してなければ、ソ連の占領地域も一部合わせて独立出来た可能性はあったかもね。 >>668
ポツダム宣言にはソ連も加わったよ。受諾したということはそういうこと。戦艦ミズーリの
艦上での署名にも参加してる。 >>669
俺が残念におもってるのが
独ソ戦でなんでモスクワまでもう少しだったのに
スターリンを捕まえて、縛り首にして吊るした画像を今見れないことやね。
ムッソリーニや、イラクのフセインのようにな
そこだよ、南進したおかげで、おまえらの全身のソ連のスターリンは
縛り首にならずにすんだのは、日本のおかげだろ？と強くおもうのは
こういうロジックがわからない、ロシア人っているのかね？
そうなら、アホやろとなるし、そこは理解する勇気をロシア人も
もってほしいとおもう。
自国民をさんざ殺害したスターリンだよ？ レーニンを資金的にも精神的にも支えロシア革命を成功させたのは日本の工作。
日本人が悪いわ。
>>670
そそ、ミズーリ号の調印式な
あの後、北方領土をとったのがソ連。
スターリンはその前まで、北海道も占領するつもりだったが
トルーマン大統領の反対もあり断念した。
10～12月にようやく米ソで合意した。
で？ >>672
そうなんだが、日本は資金的に続かず
その後、ユダヤ資本がロシア革命に資金提供していた
シティや、ニューヨークのユダヤ金融な >>672
ロシア革命って英国あたりじゃユダヤ革命と根強くいわれとるよ いやいやロシアはソ連の外交的な権利も義務も継承してるんだから
その主張は無理があるだろ
攻めるのはそこじゃない
千島樺太がソ連領に編入された正式な条約が未だないところだろ
北方領土にこだわるなよ
竹島も尖閣も野放しにしてるのにもう遅すぎる
諦めろ、日本は分割統治だ
>>673
正確には、日本全土が連合国側に取られたんだよ。その間は、連合国側のパワーゲームで
ソ連が南進を止めたのが北方領土の辺りや朝鮮半島の38度線だったりってだけw 大間違いだとして実際にロシアが統治してるし
日本は手が出せないんだからいつまで拘ってんだろうか
現状維持がいいならこの手が一番だろうけど
日本をドイツみたく分割統治しよう！
アジア圏を睨んだ米が拒否
大国に意見を言えるのはソ連のみ
ソ連がごねる→米ソで北方領土はソ連、その代わり日本統治は米のみで
この流れがあるからソ連ロシアは引かない
>>678
日本が南進を決めたのは真珠湾攻撃やら1941年よりちょっと前で
山本長官の独走だよね
日本陸軍は、腹案として、米国はほっといて、バレンバン油田やら
インド洋沿いに南進しようと、海軍と決めていた。
それをちゃぶ台返ししたのが、山本長官な。
もう、くどくど繰り返すのも面倒な議論なので
こうへんにしよう、な？
満洲国国境沿いや、シベリアにいた
精強なソ連軍部隊がシベリア鉄道でモスクワに移動できたのは
日本が南進したおかげで、すっからかんだったからだよ？
ゾルゲが知らせてな
なので、独ソ戦で勝てたのは、日本のおかげだろうと
あえていってる。
間違ってるか？これ どんな理屈で大間違いと言うかと思えばソ連とロシアは違うとはねえ
流石にこれはレベルが低過ぎる
これこそICJで解決すべきだが日ソ間の取り決めでICJには持って行かない取り決めがあるんだってな。
ソ連とロシアの区別もつかないのなら
黙ってろってことやろうね。
確かに選挙でズルしてるだろとか
ロシアは民主主義国家としてどうよ？ってのがあるがね
曲がりなりにも選挙をしてるのは事実だからね
屁理屈ばっかでアホくさい記事だな
負け犬の遠吠えくさい
>>681
どんな理屈やねんw 因みに、独ソ戦の戦勝パレードには日本の将校や要人も参加してるw 映像も
残ってるw 間抜けだろw 1年後に期限が迫っていた日ソ中立条約を延期せず破棄する旨は、ソ連は
既に伝えていた。 >>688
南進か北進かという議論は当時あったからね。
あんたが無知なだけだよ
ていうか、いちいち教えてやるのも、面倒だわ
バカにつける薬はないってことだろうし、
いつまで、やり取りしたいの？あんた 露助と戦争するしか無いんだよ
よって、やつらがどんなに飢えて落ちぶれて泣き喚いても絶対に助けない。
ロシアはレッドチームととも世界から孤立してに滅びる。
>>688
そういえば、ソ連に騙された日本は
終戦工作まで、スターリンに頼んだな
あんなことより、スターリンを縛り首にするよう
満洲国国境沿いで睨んでいたら、戦車部隊やら移動できなかった。
そうなると、痛手を負っていたドイツ軍は、モスクワに到着できたかもしれない。
そこなんだよ、スターリンを縛り首にくらいしておけという
日本のおもいな
ま、北進なんて、あんなドイツなんかと一緒に戦うのはないが
せめて、ジューコフ将軍の戦車部隊をモスクワにいかせたのは愚かだったな
あれで、ソ連軍は盛り返した。
理屈じゃないから、これ。
わからん野郎だなおまえって
無駄なので、返信レスいらんから
くやしいのなら、また返信してやるよ
どうせ暇だし >>690
南進か北進かなんて小学生でも知ってるよw >>693
で？
理屈も理解できないおまえにどう理解させたらいいの？と
くやしいだけで、返信レスしてるんだもの、おまえって
暇つぶしに、ちょうどいいわ
おまえに返答して罵倒してやるのは楽しいよｗ ★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★
①日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。
②右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
③安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
④北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。
⑤マスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。
⑥なお、2島“先行“返還という文言は、歯舞群島と色丹島の返還の後に国後島や択捉島が交渉によって
返還される可能性があると思わせ、世論を２島返還容認へと誘導させるためのペテン。
というのは、四島の帰属を決定し(歯舞・色丹は日本、択捉・国後は露)、へいわ条約を締結したら、
その後の交渉の余地などなくなるから。
⑦フランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。
＼ ／＼ ／
―／<◎>＼―
￣￣￣￣
／/ＴＴＴＴT＼
／ /ＴＴＴＴＴＴ＼
＼/ＴＴＴＴＴＴＴT＼
アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に引き込み、中国を孤立させ暴発させるユダー
もちろん的になるのはお前らジャップユダけどなｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I はっはっはっ！わん！わん！
| .ノ（_＿）ヽ .| (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
いｊ
>>692
そんな事は小学生の頃から知ってたよw 北方領土とは何の関係も無いし、日本国とも関係が
無い。それより、その勇ましかった大日本帝国の正当な継承者が日本国だと国際的に強く
主張出来ない理由があるってことさw お茶を濁してるのは日本政府。君も被害者だよw 三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋 これまでの政府の主張を100%掌返しで反故にし、
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ 二島のみの返還で決着、平和条約締結ですよ。
I.| | |´ |.I だってユダ様がそうしろとおっしゃるのですからねｑｑｑ
| .ノ（_＿）ヽ .| すでに米露ともに了承済みですｑｑｑ
.I. ／ ＼ I 愚民どもが反発するって？ｑｑｑ
i /=三=ゝ / 愚民どもはユダ様配下のメディアが先行返還だ何だ言ったり、
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|; インチキ世論操作やペテンで抑えてくれるから大丈夫ですよｑｑｑ
おｋ
>>126
SFで放棄したから
持ち主不在の未確定地域になっただけで
別にソ連の領土にはならんだろ
領土の帰属はsf講和条約に署名した国で
決めればいい >>1
> ですが、ロシアとソ連は別の国です。
ロシアはソビエト連邦の正式な承継国であり、ソビエトが持っていた権利・義務を承継しているぞ。
だからこそ日ソ共同宣言に基づいた交渉が出来ているのだが、このアホは何をほざいているのやら？ >>700
東アジアの紛争認定地は全部それw 南沙も尖閣も台湾も北方領土も果ては南北朝鮮問題もw
帰属未確定だらけにもなってしまったw >>698
あんたも、つきたいのいい野郎だな
他のスレにいってたよ
大日本帝国における法律やらは
日本国の法律でも引き継がれていたからね。
だからどうしたって話しで
今のロシアと、ソ連は違うってことと、関係ないでしょ？
そういう屁理屈は通用しないから。
俺にはな >>698
あんたが、おかしいなおもうのは
ソ連は一党独裁で、今は曲がりなりにもロシアは選挙をしている。
日本は戦前も選挙をしていた。
婦人参政権やらは戦後だがね
ここまで、いってやらんと分からんくせに
小学生どうのと、返して
おまえの無駄なレスになんの意味があるっていうことやろうね。
暇つぶしに、つきあってくれて、ありがたいがね >>703
イスラム国みたいな奴だなw 国際的に認められなければ、国じゃないんだよw >>698
一般に大日本帝国と日本国の同一性についての議論は、憲法98条その他諸々から日本国と大日本帝国は同一と扱い、承継国の関係とは見做さない向きが一般的だと理解しているな。
日本国憲法の発布が、大日本帝国憲法下における勅語によってなされていることや、戦後の政令の中にも大日本帝国憲法下における詔勅を根拠法としたものが、日本国憲法下でも正式な効力を有していたりすることからも明らかだろう。
徳川幕府から明治新政府に政権移行したケースと基本的には変わらないという理解だ。 >>705
おまえの理解が足りないだけだろうね
わけのわからんレスだな
ああ、零時すぎたからまたおまえか
バカにつける薬はないっておまえのことだよ >>705
国際的に認められなければ、国じゃないんだよwって
イスラム国ときたか
アホだろおまえ
おちょくって、スレ潰しご苦労様って奴だな
スターリンを縛り首画像が今ないのが残念だに、ひっかけて
イスラム国か？
斬首は、江戸時代以前から日本でしてるからよ
つまんねえなおまえ >>706
国内的にはそうなんだろうけど、国際的には承継国だと公式に主張すると袋叩きにしようと
周辺諸国が手ぐすね引いて待ってるから難しいってところなんだろう。固有の領土とか苦し
い表現しないで、覚悟があるなら南沙諸島だって領有権を主張したって良いんだろうけどね。 イスラム国といえば、あれをでっち上げるのに手を貸したのは
米国とイスラエルだよ
で、手にあまり、ロシアがとどめを刺した。
たとえがバカっぽくてしょーもねーわ
で、こんどは南沙をだとよｗ
なにいいだすのかね、こいつ
いじりがいがあるのか、ないのか
>>710
君には高度過ぎたなw 南沙諸島は帰属が不確定だから、中華人民共和国が日本を真似して
南沙諸島は中国固有の領土とか主張してるw しかし、国際的な条約で中国に帰属している
と明文化されていものは存在しない。遡って先ずあるのは日本に帰属w 実効支配しているかどうかが重要なので、ロシア領であることは間違いない
歴史的にどうとかいっても一銭にもならん
天皇からの憲法改正の勅命を受けて出来たのが今の憲法だよ
じゃあいらねーや
経済援助もナシなって、スキップで帰ってこいよ太郎
>>2
ポツダム宣言受諾で、終戦ってアホぽいな
日清、日露の終戦日がいつか知ってんの？
矛盾しかないわ
ダブルスタンダード >>655
国連憲章に何と書いてあるんだ?
読めとかいうより、示せば良いじゃん
>>656
ロシアは対ドイツで多くの血を流してるだろ
歴とした連合軍の一員だよ
日独伊で戦った第二次世界大戦において、日米の太平洋戦争は別扱いなんて事にはならないだろ
日本は連合国に負けたんだよ、インドでは英国軍とも戦ってたしね >>717
ソ連の対独戦なんぞ、ソ連-ドイツ間の話だろｗ
連合国は米英ソの連携でもって多くの武器弾薬を
アメリカ発で英ソに送り、見返りとしてイギリスは
大英帝国の植民地利権を多くアメリカに割譲し、ソ連は
日ソ中立条約を一方的に破棄して満州、「日本領」の南樺太、千島列島に
火事場泥棒のごとく攻め込み、原爆投下と同じレベルで一般市民を虐殺し、
三船殉難でも多くの女子供を虐殺し、シベリアでの強制無償労働で日本人を殺しまくった。
形だけの武士道（笑）、葉隠れ（笑）精神でカッコつけるな。
政治、外交戦争で必要なのは兵法であって、テメエみたいな武士道（笑）ポエムや
葉隠れ（笑）ポエムで、敗者は一切の言い訳、言葉を発してはならない！みたいな
引き籠り正義漢なんぞ、政治には邪道中の邪道なんだよ。
死ね、恨日正義を気取った外道（笑） >>172
じゃあ実際に焼き尽くしてみろよと言っても、ロシアにもアメリカにもできんでしょ
自国も崩壊するだけだから まあ正直原爆投下もチェルノブイリも福一も滅多なことでは起こらないよね
>>20
条約を批准した国が取るのはおkじゃないの？
批准してないロシアが占拠するのは問題でしょ？ ロシア領土と一度認めてしまうと未来永劫『紛れもない日本の北方領土』と一ミリも言えなくなるなんて堪えられませんな
日本が無条件降伏した後だと知りながら北方領土を占領した露助に譲歩する必要なし！！
盗人猛々しいとは先人たちもよくいったもんだ
まさにロシア人や韓国人たちの為にできたような故事成語
実効支配が正義の国際政治で
領土取り返すための防衛政策は微塵もなさず
形だけ返せ返せといっても無理な話
国民に対しても無責任でしかない
戦後の日本の国会で、
日本の政府首脳が放棄対象に択捉国後は入ってると発言してる、
ゆえに両島は日本領ではないという考えを示す人がいるけれど、
日本が放棄した島がどれなのかということと、
当時の日本首脳の認識がどうだったのかとは、
実は何の関係もないことなんだよ
たとえば日韓で論争になってる竹島は、
日本は放棄したのかしてないのか、
それを決めるのは日本でも韓国でもなく連合国だ
同じように千島列島の定義を定めるのは連合国であって敗戦国の日本ではない
そして連合国の一角であるアメリカは、
択捉国後は千島じゃないと言ってる
少なくとも連合国に、択捉国後が千島の範疇との合意は存在していない
よってそれは日本の放棄対象にはなってないことになる
>>1
そもそも占領した=領土
にはならない
その理論だとベルリンはロシア領だし東京はアメリカ領になってしまう >>731
現在の一般認識としては、国後・択捉は南千島になってるよ
歯舞・色丹は千島列島に含まれないみたいだけどね
故に２島返還という妥協案には正当性も有るだろう
しかし、ロシアがその返還に応じるかは非常に疑問だ
求心力を失いつつあるプーチンにとって、島民の退去を求めるのは困難だからね
たったの三千人とは言え、それが世に与えるインパクトは大きい 日本人なら、右左問わず、先の大戦において
米国以外に負けたと思ってる人いないでしょ
そういう史実にもとづく日本国民の認識をロシアごときが
かえようなんて無理だから
政治的にどうだろうとね
>>735
それは非常識じゃね？
インドでは英国と戦い多くの戦死者を出した、有名なインパール作戦だ
豪州軍も太平洋戦争に参加してたはずだし、中国ゲリラとも戦った
日本が負けたのは連合軍、それが一般常識だろうさ
ただし、インパール作戦での戦死者は少ない、多くは病死や餓死だけどなｗ >>736
まあ、それも米国あってのものだよ
非常識どころか、逆にいうと
真珠湾攻撃なんかせずに、当初、陸海軍で同意していた
バレンバン油田の確保と、インド洋沿いへの侵攻という
腹案通りにやれば、歴史は違ったろうね。
どこが非常識だよとｗ
戦史を一個ずつあげて、長々と議論したいのか？ >>737
少なくとも米国に負けたと考えている人は居ない、連合軍に負けたと考えている
主力が米国だったというだけだ
鬼畜米英という言葉くらいは知ってるだろ
米国に宣戦布告した事が正気を逸脱してた
生産力10倍の相手に戦争を吹っ掛けるのは正気の沙汰じゃない >>739
まあ、あんたのタイプはいるからね
多くは俺に同意するだろう
日本陸軍の強さをわかっていないだけのこと >>741
兵站を無視したとも言える無謀な作戦
戦死者の大部分は撤退時の病死や餓死
Wiki に書いてるのはそんな話じゃねぇのか？
正しいと思うぜ
英国軍だけでも勝てたかどうかは疑問だな
兵站が無いに等しい戦いは、粘られたら負けだ >>740
せやった
アッツ島は俺のおやじがそこにむかう輸送船がよ
米国の潜水艦に撃沈され、海になげだされてさ
浮上した潜水艦の機銃掃射をうけつつ生き延び
かけつけた駆逐艦で助かった
あれとて、山本長官が真珠湾攻撃なんかしなきゃ、
アッツ島玉砕なんてしなくてすんだかもしらん
まあ、いずれ米国ともやったのは確実だがね >>743
英国軍だけでも勝てたかどうかは疑問だな
米軍の装備の補給がなきゃ、英国は勝てないから
逃げるだけで
まあ、たらればはいいわ
いずれにしろ、日本はソ連に負けた気はしていないってこと。
アホかと
しったかいいからね >>740
樋口季一郎将軍は、アッツ島の玉砕を生涯気にしていたそうだね
占守島の戦いを決断は立派だった
後にソ連に戦犯指定されるも、米国ユダヤ人協会がマッカーサーにいって
逃れた >>87
チョンに正常な感覚なんて無いよｗ（全員とは言わんけど） >>748
いやいや
先の大戦において、日本は米国以外に負けたことがないという
史実にもとづく事実にかみついてきた
おまえが悪いから
くやしいよな？おまえ
事実をどう曲げるのよ >>748
連合軍どうのもなにも、中身はというと
米国以外に負けたってこと
おまえのように、湧いてくるやつがいるなとおもって
楽しみにしていたよｗ
暇つぶしに、ちょうどいいわ >>749
> 先の大戦において、日本は米国以外に負けたことがないという
俺はそんな事を書いた覚えはねぇよ、何言ってるの？ >>752
768 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/01/22(火) 13:17:36.29 ID:lDkQDWRl0 [1/2]
最初から判ってた話を今更ｗ
シンガポール観光がしたかっただけじゃねぇの？ｗ
807 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/01/22(火) 13:19:59.98 ID:lDkQDWRl0 [2/2]
>>786
制裁って何すんの？
大使館員の帰国か？ｗ
おまえみたいな奴をレス乞食っていうのよｗ
アホ 大日本帝国と日本も違う国だろう
両方とも関係ないから、ゼロから話合いだろうな
だから事実誤認だろうと歪曲であろうと日本に文句を言う資格はないんだって
無条件降伏して惨めに命乞いした敗戦国なんだよ日本はw
>>755
安倍シンパの馬鹿だったか、気が付かなくてスマンな
そんで安倍は何ができるの？ｗ
複数スレを見てて何が悪いんだ？
お前だって同じだろｗ
『俺はネトサポだから特別なんだよ』とでも言いたいの？ｗ なるほど！
韓国なんて言う国は戦後できた国だから謝罪も賠償も要らないじゃん！
>>759
安倍シンパ？
はあ？
またおまえの得意なたらればか
くいつくなおまえ
おまえのタイプってしつこいから
暇つぶしに、ちょうどいいし
スルー能力がないからね
いじるのに最適 >>759
sage なんていれてるんじゃねーよボケ
がんがんあげろよアホ >>759
馬鹿にバカといわれてものパターンやね
誰の書き込みか区別もつかないおまえによ 戦争も末期になってくると、政治家や軍部の中から
スターリンは西郷のような器がでかい偉人伝説が出て来てた
日本は適当すぎる、ヒトラーは国が崩壊するまで戦争した
悔やまれるのが、独ソ戦でスターりが縛り首にされて吊るされた画像を
今みれないことやね
イラクのフセインのごとく
どうせドイツはソ連に負けたとおもうが、それくらいはしてほしかったわな
そうなると、今、ドイツやらネオナチの奴ら
ヒットラーはスターリンを縛り首にしたぞと、自慢してるよな？
ナチってバカだから、そういう歴史的貢献って考えていないのな
だからドイツってダメなのよ
それにくらべて
先の大戦における先人ら、元日本兵に感謝するわ
ベトナムやら東南アジアの独立に貢献したのは間違いないこと
どのみち日本人があんな寒いとこ住むわけないんだから現在の住民には(日露が軍事施設を建てないのは前提で)自治権認める代わりに空と海は日本が握るって形でいいんじゃねーね
北方領土も竹島も口だけで言い続けてればいいだけなんだけどな
遠い未来に露助や南鮮が他国と戦争して敗色濃厚になったとき、堂々と介入する正統なる理由になるからな
>>768
北方４島はそれほど寒くないだろ、緯度は網走より低い
樺太は寒いだろうなぁ・・・ そもそも、北方領土をロシアが不法占拠する以前は日本人しか住んでなかったんだろ？
日本の領土じゃんｗ
それを取る目的で参戦するのは国際法違反だろ
竹島もそうだが、現状で不利益がないのに変更しようと思うはずがない。
不法占拠を続けるなら軍事なり経済なりで打撃を与えないとだめだ。
ロシア人たちが返還反対デモしてるようだけど、あれ一般ロシア人にとってどんなメリットあるの？一般人にとって
北方領土なんてあろうがなかろうがどうでもいいんじゃないの？なんでデモを必死になってやってるんだろうと
なんにしろ戦争に負けるとはこういうことなんだよ
今度戦争するときは必ず勝とうな
>>770
北方四島なんて緯度的には、カスピ海の最北部とほぼ同じで、
択捉島の最北部にしたって、モスクワよりも1000㎞以上南なんだよな。
日本の技術でそれなりに環境整備すれば、今以上に人は住める。
漁港としても大事。
>>773
北方領土は未来永劫ロシアのもの！ジャップｗ！でホルホルしたいだけの
バカチョンモの煽りも入ってるんだろうさ。
地政学的にも地理的にも距離感が取れない単細胞バカの連中だし、
とにかく日本が負けた！という目先の事象さえあれば、貧しい精神が満足するのが
チンケな馬鹿チョン賊。恨島人の全て、在チョンの8割がそのタイプだと思ってていい。 口先で言い負かしたとしてもロシアが返す気になるはずない
ついでに言うなら、北方四島の最北部は、北米でいえば五大湖の真ん中辺り、
カナダ、アメリカの国境線に近いんだよな。カナダの大陸人口は3400万人。
北方四島は水産業の拠点として、北海道経済の補助にも役立つ。
>>776
口先以前に一番の元凶は9条非核縛りだろ。
9条狂信者を恨島流しにするだけでも、色々動き出すわ。 合ってるとか間違ってるとかいう話ではない
キチンと主張しなければ声のでかいほうが勝ってしまう
慰安婦問題をみろ
捏造が分かりきっているのに
