なぜなのか？
ドカタみたいに体（手）を動かすことしかできないから
日本の感覚・思考文化はITと真逆の性質を持っているから
そいつらは、エンジニアでもプログラマでもなくて、
┏━┓
ドカタ系のITってせいぜいデータベースいじくる程度じゃないの
>>1 >>1 日本のプログラマとアメリカのプログラマのやっていることも目指していることも全然違う
ここは東電の文系出身の元社長が、理系の人間を「電気屋さん（笑）」と呼んで馬鹿にしてた国だぞ？
これから義務教育でも教えるそうだから
うち土地が空いてるんで駐車場なくて困ってるIT土方会社が貸してくれって頼んできたから同じ町内会だし仕方ないと思って貸したら翌朝「私有地につき立ち入り禁止」って立て看板を勝手にたてやがって。
>>1 日本のITなんて欧米の猿真似で海外で儲けないし。
一般にコンピュータサイエンスは情報科学。
スレ読んでなんとなく技術力が低いのはわかった。
アメリカにはOSや開発ツール、各種ライブラリを初め様々なアプリケーションを作れるレベルのプログラマが大勢いるが
この種のエンジニアのスキル差は１００倍以上あるけど、それらがクミソミ一緒に
Javaできます！
たとえば東大でも、理３＞文１＞＞理１＝文２＞理２＝文３みたいな感じなわけだし
まともな理系もだけど、理系発達障害やコミュ障をバカにしてきたツケ
結局は文系がおいしいとこ持ってくからなあ、現場は
適正な給料でないと思ったら自分で会社立ち上げて、サービスを作ったらええ。
下請けに回ってくる仕事は高度な言語では無く、Access97や Excel VBAとかが多い
っていうか、本屋のIT系専門書コーナーに行って立ち読みしても
将来性がないから
社内ＳＥとか情シス担当やらされても、PCの操作についての質問が大半だったりするからなぁ…
ＩＴ産業ってのは頭脳産業、つまり人間の替わりになる頭脳を作る産業
エンジンの設計者は高給だけど、CADオペレーターが薄給なのと同じ
>>43 ジャップって国は、
そりゃブロリーから一般人までいろんなレベルのプログラマーいるだろ
日本はソフトウェア専門の人材ばかりだからね
大企業は営業と管理しかやらんからな
多言語で多能工でマネジメントできて工期厳守
>>52 一流レストランのシェフとファミレスのバイトを一緒にしてはいけない
日本の雇用制度がIT系に全然向いてないんだな
技術力がないから安売りするしかない
だいたい派遣会社のせいだな
実際組み込み系なら全く技術もいらない
業界がグローバル化し過ぎてる
エドワード・スノーデンとかアノニマスの連中が
特にアメリカではプログラマーはコンピューターサイエンスに基づいているとは思う
>>61 そりゃ、モバゲーくらいのものしかつくってないからやん。
いくらでも代わりがいるから
>>59 だって日本だとＳＥとかＰＧって偏差値20代の専門卒でもなれるただのソルジャー要員だろ
>>61 >>76 単に優秀な人材への嫉妬だと思う
日本じゃあ技術そのものより、客さばきのほうが重要だからさ。
>>1 言われたことしかやらない
いつから日本人はこうも向上心がなくなったんだ
日本人って欧米とITエンジニアに夢見すぎなとこあるよね
SIer土方とITプログラマは別の職業だろ
でも日本の設計に耐えられるプログラマって日本人だけなんだよなぁ
>>81 日本では公務員が一番偉い
>>89 例えば電子決済サービスのKyashの構想考えてプラットホーム組んだ人は優秀なITエンジニアだと思うが、
>>89 アメリカじゃundertableに代表されるように
真のエンジニアは優遇されてんだろ
>>92 >>91 伝説のUNIX板の勇者たちはどこに行ってしまったのか
ITは イット＝「それ」
日本のITエンジニアの年収は先進国で一位だったはずだが
「SIerはプログラマじゃない(ﾄﾞﾔｱ」
いやいや、NTTとか日立とか伊藤忠、エリクソンやシーメンス、オラクルなら高給だろ。
まあチョンが日本のゲーム業界乗っ取りたくて
>>101 >>18 >>18 >>115 >>58 開発が二次請負、三次請負とピラミッド構造になっており
日本の企業にはITで他社他国に先んじる攻めの発想がないから
自分は日本に居るから評価されないんだと思って奴の思考だな
日本はH/Wが重宝されて、S/Wは軽視されてきたからな
セブンイレブンのバイトしたことがあるけど
まずお客は漠然とした要望（願望）しか出さないので、
おっさんの俺が前線にいる時点でお察し。
日本はエンジニア、プログラマーが多すぎ且つ、レベルが低いんじゃね？
違うな
派遣システムだからだよ
日本は新しい職業ほどこういう傾向が強い
VIDEO 元請が電気屋上がりのはんだ付けしかしらねぇからだろ
組織がおかしい
自分で設計してシステム作れる替えのきかない優秀なプログラマは日本でも1500万以上貰ってるよ
無能を養うための金と内部留保のための金でエンドユーザ企業が金を渋るからな
海外ではIT=知的労働者=ホワイトカラー
マジな話をすると海外は基本終身雇用じゃないからだよ。
大学のITと専門学校のITは全然違う
>>1 プログラマと呼ばれるのが嫌でエンジニアっていうやつは大体中堅
デスクワークではＩＴは完全な負け組み
>>143 >>143 ダメな会社ほどフルスクラッチを望む
>>1 フリーで７０くらいとれるが、正直言って５０くらい払うのがやっとだろ
基本給223,000 手当て諸々64,000
日本の政治家は土建業より難しい仕事は理解できないぞ
案件を取った大手が
給料が安いのは総合職じゃないからだよ
年功序列志向が強いと若手不利だよな
>>144 スキルの違いだろ、優秀な人はかなりもらってるよ
実際はそこそこもらってるよ
>>160 人手不足っていってる割に30overは未経験お断りの世界
>>166 >>156 さすがに情報工学専攻したのは
>>156 プログラミングしかできないプログラマーはダメだろ。
>>170 この業界の構造知ってたら
>>156 インフラ系エンジニアやってるけど、事情がない限り基礎知識と経験で食っていける気がするけどなぁ >>122 >>171 >>177 >>171 経営者が年寄りで何も理解できてないからなー
>>178 >>183 奴隷搾取主義国ジャップランドで何言ってんだコイツ？
コード入力者とかじゃなくて、ちゃんとしたIT技術者で英語ペラペラなら結構いい給料貰えるぞ。探してるけどなかなか居ない。
日本のITエンジニアはエンジニアじゃないんだろうな
プログラムの世界は本物の土方、土建業界をモデルにしているんだ。
プログラマーも尊敬されてないよねネットやってるやつは多いはずなのに…
外国人は驚くよな
日本は理工系技術者を安価に大量に作ったからな
>>143 >>28 そりゃ無能だから
20代は奴隷のように働くべきと言うのが
そもそも先進国の中で日本の給与水準が低すぎるだけで、ITﾄﾞｶﾀが日本で相対的に薄給ということは全然ないぞ。
請負で仕事しないの？？
>>190 日本は年功賃金だから、若者はジジイに搾取される。
国のせいとか、業界のせいではない
そもそも現状でも日本人の単価が高すぎてオフショアやってる企業だらけだしな
日本人は知能指数高いから特殊技能あらへん(^。^)y-.。o○
東大出ても過半数は使えない人材なんだがねえ
>>198 まぁ、効率化を反対してる人が権力者だからな。
(-_-;)y-~
本当の事言うと、IT情報分野は
35歳限界説というのがあってだな・・・
>>1 (-_-;)y-~
森っていうやつが首相やってたときに
今更、クズ安倍()が学校でプログラムを教えさせるなんてバカなこと強要したが逆効果だろうな。
>>210 >>213 >>211 外注、外注で、その場限りの仕事だからなぁ
今はブランク無し現役なら、60代でも働ける感じだけどね。
政府が外国労働者の移入を推奨してるなら、こういう分野に優秀な外国人を
IT企業は25才定年
>>224 日本は請負業や派遣が大半なのも安い原因なのや
ITに聡い優秀な外国人が、わざわざ日本のITエンジニアになるとは思えません
もう、はるか昔に指摘した人がいてたんだよな。
>>175 (-_-;)y-~
>>183 >>184 >>1 >>9 あいつらが人も仕事も潰してしまったのは間違いなくそうだと思う
プログラマーが作ったものをひたすら打って年取るなんて私には絶望的な状況。
netflixやfacebookのエンジニアの年収がレンジは広いけど上は3000万とか5000万だからな
>>235 プログラム作るのが好きな人は
(-_-;)y-~
>>241 あとエラー検索とチェック作業で
動画サービスHuluも国内仕様になった途端に劣化したもんなぁ
>>241 >>248 きつい、割に合わない仕事は外注するのが日本の官公庁、大企業のパターンだから
それずっと不思議だったわ。
海外でも〇〇設計書って書いてからコーディングしてるのかなぁ
>>249 >>71 海外ではこうなのに日本ではというの多いね
見積り出すのに人日とかで算出させようとするアホがいるから。
150時間で50万もらってるよ
文系出身のコピペ要員とか混ぜて収入計算したら平均は下がるよね。
キー打ちもチェックも人間にやらすより機械にさせる方が低コストで効率的。
>>249 人の流れがはやい派遣でなりたっている業界なので
#if DEBUG
合理性を嫌う民族だから効率こそすべてのITはそもそも向かない
俺はそろそろ、コメントすらないスパゲッティーを誰かに引き継ぐわ
>>259 そりゃ日本の大学卒でもちゃんと(英語で)コミュニケーションとれれば
取引先に常駐のITエンジニアはまじで最悪
プログラミングが一番難しいだろ？
環境計量士の方が酷い。
ＩＴエンジニアの横割りの労組ってないの？
>>242 >>259 >>262 ソースなしでスレ立てOKになったのかと思ったら暴走してるのかｗ
アメリカの儲かってるSEしか見えてないだけだろｗ
作業請負かなんかのはずなのに料金体系はSE人月いくら、PG人月いくらって枠しかないらしいSI現場。
(-_-;)y-~
>>274 >>1 >>252 ごめん、おいらもスパゲッティを150皿ほど量産しておさらばした事があるわ。コメントは運用前にまとめてつける事になってたし、短いのばかりだから何とかなると思ったら、えらい事になったらしい。
だいたいAIにセックスなんてできないだろ、演技できるか？ 判断できるか？
>>254 SESから脱却して人材紹介する側に回ってピンハネして生きています
見本があれば高卒未経験でもできるからな
ワードプレスのようなブログ形式のホームページを作るには
>>253 (-_-;)y-~
SEはシステムエンジニアじゃなくてその他のエンジニア
>>293 >>18 日本だけにはコミュ障という病気があり、
(-_-;)y-~
本人達が職人気質と言うか
海外では仕様の整合性を詰めるための仕様書資料は作るけど
>>297 まあ、見積もりがどこも人月でしかなくて、覗いた甲斐はいまいちなかった。サービス開発する上では、電話のバイトとかやるより幾分マシだけど。
本当の土方だって現場監督と単純労働者がいるだろ？
工作機械を設計する人もシステムエンジニアという定義なの？
ITドカタか…嫌な言葉だ
>>307 おまけに、中国共産党の中国人の書いたイージスシステムのコード
まあ時給3000オーバーだから勝ち組かな
産業規模が大きいと言われてる自動車や発電所とかの重工よりも階層多いからな
>>309 そもそもit企業東京にしかないじゃん
>>317 (-_-;)y-~
>>318 >>143 >>117 ゲームはまだいいんだよ。開発会社が売り上げを直接上げられる仕組みをネットの黎明期に作ったから。SIは土建の多重請と官僚文化の階層社会でお客さんの問題解決や利益創出なんて、作る人には別次元の話になっている。
>>235 (-_-;)y-~
>>1 >>117 (-_-;)y-~
>>320 最近はだいぶ変わってきたからなあ
実力があれば給与は青天井で実力がなければ即刻クビってシステムにならないと本気で研究開発する気が起きないだろう
>>190 旧日本軍が世界最低の将軍と世界最高の兵士と言われたように
コンサル営業企業 「たぶん〇〇円で全部できますよ」
>>335 そもそも日本がデファクトスタンダードになれたことって有ったのか？
>>324 (-_-;)y-~
>>334 30代で技術を捨てて管理側に回らないと生きていけないからね
>>342 この国は文学部出のオネェちゃんとかが新卒でSEとして採用されるのがごく普通となっている国w
>>334 ITエンジニアになるためのまともな教育なんかしてない上に
クリエイティブな仕事はできない
>>26 >>330 (-_-;)y-~
>>345 とりあえず未経験でもいいから採用してプロジェクトに派遣させて儲けるだけの仕事だからな
そりゃ日本のITエンジニアなんてアホだし低教養だからだよ
(-_-;)y-~
>>352 安いから優秀な人はやりたがらないし海外とどんどん技術力の差がつくばかり。
>>361 俺んとこみたいに地方に職場を作ると、営業や社内研修に半日かかるからデメリットも大きいぜ
国税と銀行の談合で、ソフトウェア開発費を費用ではなく償却資産に計上しなければならないことにされてしまった。
>>359 >>358 >>365 >>366 安く調達できるシステムが確立してたから
ITエンジニアに適切な処遇をしないから、日本は家電メーカーが死滅したり、産業全体が衰退してる
ITに限らずエンジニアの技術に対する値付けがおかしいんだよな
>>372 >>371 そんなにつらいならエンジニアやめて営業やればいいじゃない
>>365 >>4 で終わっているという怖ろしいスレ 今も強いメーカーのマスプロダクションのファーム技術者をやってるが、我ながら先見の明があったわ
>>94 単価を上げられないのは本人のスキルの問題なんだが
この記事、○○コンピュータ学院みたいなインチキ専門学校出ただけの池沼を
自作PC組むだけでSE名乗ってる奴とかは換算にしてないよな？
今後国として増やそうとしてるんだしどうしようもないでしょ
あのな
>>328 >>382 スキルがあるのに単価が上がらない？
>>384 >>391 >>380 >>393 >>375 ITの経営者ってけっこうブサヨ多いんだけど
パッパラパーの新人の仲介営業の相手すんのも
>>392 >>380 誰も作ったことのないものを作ろうとしないからだろ
>>399 >>382 ITだけじゃなくて技術者は軽んじられてる感じするな
一部の能力のある人がその他の無能を支えてるからじゃね？
日本には、グーグルとかマイクロソフトみたいな企業がないからじゃね
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
人類社会は実際に役に立つ仕事は内容が皆想像できるので賃金は下がり、
日本に世界中で売れるIT商品（特にソフト）を開発しているIT企業がないからだと思う
>>406 >>414 >>414 >>382 >>414 上は下に丸投げしてるだけだから自社でエンジニアを抱える必要ないんでしょ
>>414 >>382 一応言っておくと、大手も楽じゃないよ。
>>414 >>1 昭和６０年までに、大手のSierから
>>424 世界ではともかく日本ではIT業界はグレーカラー
>>424 日本はメーカー至上主義だったからなぁ
>>334 ITドカタって、技術者だけど指示されたことを淡々と進めるコーディングをするプログラマーとか、決まった測定や評価をするエンジニアのことではないのか？
>>435 コンピューターはサイエンスとしては低レベル
時間工数のかかる仕事が多すぎるからだろ
>>350 単純にコーディングだけすればいいほどに詳細まで設計が決まってる仕事なんて見たことないんだがなあ。
>>424 >>426 コンピューターって基本数学なのよ。数学得意な奴が趣味で作ってたのが
>>66 >>445 >>375 >>445 ユーザーがソフトウェアを分かってないんだよね。Java、eclipseを使ってるのに、未だにコードレビューの議事録や、UT試験項目を納品物にしてくる。無駄な作業が多過ぎて生産性とヤル気が無くなる。
ここ見てる感じだと、自分は本物ってやつがたくさんいるじゃんw
>>452 >>426 >>452 日本のITは今のところ専門学校上がりの馬鹿ばっかりだからだよ
>>406 日本で技術者や職人が重んじられたのは1980年代あたりまで。
>>455 >>457 >>419 VIDEO >>442 俺はIT企業じゃないし、この会社入って初めてVBAの存在知ったくらいの素人だけど自身の業務改善の為にプログラム(VBAといくつかの言語)覚えた。
定規で測定できないモノの開発に金は出せない
>>466 >>470 ある国の分野を潰したければ
>>466 日本はベンチャーがどんどん上に行ける技術力の階層構造じゃなく
>>468 >>471 >>463 >>476 >>463 youtuberはSAP代理店の統括本部長やってた人なんだな
>>468 依頼者に言われたとおりにただプログラミングするだけの
>>334 >>434 >>470 >>486 >>487 >>488 生産設備の制御プログラミングとか
>>487 >>466 >>478 >>488 SEだが、会社員として働いてる以上は技術力を高めても無駄だった。
そもそも、個人のスキルでいくら払ってくれるのかとなる。
>>495 >>493 >>496 でも他業種よりは高いだろ？
>>495 >>476 >>501 >>503 >>504 >>507 学歴や企業のランクで年収が決まるから
>>497 無能が多いからね
>>507 >>507 >>1 もうフリーランス都市伝説にはうんざりだわ >>516 個人ではなく会社が作ってるから
>>517 アメリカの大学でコンピュータサイエンスのPhD取ったけど、確かに周りは年収いいな。
で
>>514 >>519 他の先進国に比べたらＩＴ土方に限らず大半の職で低いんじゃないの
>>519 >>500 オマエラ馬鹿かw
>>524 確かに日本の会社は世渡りに重点を置く傾向があるよな。
>>526 >>517 >>531 >>533 結婚しててカミさんに給料払ってることとかにしたらかなり節税できるけど。
日本人のプログラマの多くは指示されたことを作り上げることしか知らない。
>>536 >>536 >>542 そもそもIT人材とか言ったって満足に運用も出来んからIT関連のプログラマは軽く見られるんだよ
>>544 そもそも海外の大学で勉強してる奴だって、数年後にはＡＩの発達で仕事なくなるだろ
30%取るのに会計書類を書きまくってしかも脱税までしてて
>>79 ヨーロッパではマイスターと呼ばれ高級取りだが、日本では税区分で労務職、最底辺の技術者扱いだった俺が通ります。
>>550 >>533 >>553 日本では
需要と供給で成り立っている
設計者とコーダってほんとに分かれてんの？
桜田大臣みたいなのが上司だと思えば、すぐ分かるでしょ？
単に金出さないだけだからなあ
>>490 なぜ西海岸のエンジニアはオシャレな格好でリア充で年収数千万なのに
マージンの規制がないからだろ
>>561 半人前でもマージン率
設計と製造を2人以上でやるとコミニュケーションギャップが発生し、時間が掛かる上、不具合が増え生産性が落ちるんよ。
そう大体保守やテスターから入るけど
優秀な人間はまずスタートが違うよ
>>546 未だになぜ小渕ドリル優子が存在するのか教えてあげます。
>>572 エンジニア・SEなど゛呼ばれているが、
仲間内で集って構想を練り上げるようなそう言う環境が必要なんだよ
>>484 ＩＴエンジニアなんて洒落た横文字業種だが
>>576 日本は伝統的に文系優位の土人国家
>>89 仕事の実態見れば
>>1 この辺もすべてコミュニケーション能力（）とか謎の能力を重視していた
一生懸命働いたら、頭がアボーンして退職してしまうよ
土方取りまとめてる方としては高給だから満足してる。いつまでも末端の土方やってるやつはそういうのが好きなんだよ多分
実際のところ能力ある人多いはずなんだけど
そもそも先進国の中で日本の給与水準が低すぎるだけで、
最先端の考え方が出来るのはいつも欧米人で、
>>581 ITエンジニアって言っても40代で脳が枯れる職業でしょう？斬新なアイディアは浮かばなくなるし
>>578 >>1 >>49 >>598 ITエンジニアの業務で8割以上は外注で十分間に合うからな
作成されたPGを打ち込むキーパンチャー？
日本人は間違った設計をしてるのに後戻りしないんだよね。カミカゼかよバカかよ。
わかるだろ
ジャップ自体がITに価値を見出だせないからでしょ
>>597 >>603 >>600 >>597 電気主任技術者を取得して、会社で資格登録しようとしたら資格ジャンルのうちの『ガテン系』の中にあったのには驚いた。
>>605 仕様が明瞭。つまり土方が悪いんじゃなく、受注したPMが悪い。これに尽きる。
UI/UXの考え方は広まってきたけど
AI、VR、3Dプリンタ、ドローン
そりゃ日本では企画しているプロジェクト自体のクオリティが低くマネタイズできないものをプログラマが作ってるからだよ
>>613 優秀なプログラマーになるにはPMとコンサルタントとインフラの能力や経験が不可欠なんだよね。
お馬鹿上司「マクロで業務を効率化するなぁぁぁぁ！
>>51 ITは専門出ても最初の2年は使えないから収入低いのは仕方ないが
>>235 >>617 【工作機械が作れない＾ｑ＾】途上国と同じ
>>620 怖いワニね短い人生あっという間に終わる永遠に一度っきりのこの世界で
知人が最低時給で働かされてるけど、
>>622 >>1 >>623 >>625 マジレスすると、誰でもなれるから。介護職みたいなもの。
>>626 >>1 逆にその価値があるなら給与交渉出来るはずだし安ければ他企業に移ればいいと思うけど、それが出来ないって事はまぁ社会ってより自身の壁なんじゃなかろうか。
>>629 EXCELのマクロはVBAと言ってな、コンパイルもできるんだぜー
>>618 >>626 「C言語で開発するには、人間の人生は余りにも短すぎる」
欧米のITはCIOとコンサル主導で導入されるトップダウン。
昔から言われてるけど、プログラマムというかソフトウェアや作った人を評価
>>632 >>635 日本は技術者に金出さないよな
>>637 人工計算で、仕事の出来に関わらず、かけた人×時間でお値段が決まるから
技術職なのに給料が安いからだろ
>>633 >>645 「ＩＴ革命」て叫ばれてた頃にはすでに言われてたな
その上winny事件があるから、おっかなびっくりの及び腰になって攻めたものが
>>649 IT専門学校のテキストがツクールだったとか
技術者の独自性とか独立心や主体性を経営陣が嫌うからだろ？単純に。
>>639 >>647 >>657 IT奴隷と呼ばれる連中は土建業やサービス業に行っても奴隷になる。
>>645 >>662 >>659 >>634 >>658 >>647 >>1 >>665 >>667 >>666 >>675 >>675 >>677 給料が低いのはITに限った話じゃないだろ。
この頃海外ではこうなのに日本では云々という論調が増えている
>>673 PG３０代定年説とかどこの世界の話だったんだって思う。
>>660 SIerがクソだから
>>676 未アサイン時の待機費用
>>682 >>672 >>660 >>672 理工学部の大学教育は、専門バカ作って就職先に奴隷供給、余計な知恵はつけないタイプのひと作りしかしてないから。
まぁ良いんじゃね
>>675 海外だとSEとよばれるような人は大学院卒がデフォだったり
土方と言われるのは下請け・孫請けに丸投げするからだろ。
どんな業種だってリーマンは同じだよ
>>702 お客様は神様ですを拡大解釈して発注者の無理な仕様変更を無料で急いでやるなど
海外の大学院卒SE
>>696 >>684 そりゃ上のやつも客もUSBが何かわからない程度のジジイが牛耳ってるからな
>>707 犬も歩けばプログラマーに当たる。
>>605 「ｱﾒﾘｶ殺しの超発想」(著・霍見芳浩・ﾆｭｰﾖｰｸ市立大学教授) より以下引用↓ http://56285.blog.jp/archives/50814290.html 「ｱﾒﾘｶ殺しの超発想」(著・霍見芳浩・ﾆｭｰﾖｰｸ市立大学教授) より以下引用↓ http://www.jca.apc.org/ ~altmedka/denpa-7-1.html http://56285.blog.jp/archives/50814290.html スアホで遊んでばかりいるからなあ
御用聞きしか出来ないんだから、買い叩かれて
>>717 ,√/７ | ー_゛ー, | 「－－2011年。日本は放射能を含んだﾁﾘに包まれた・・・。 https://web.archive.org/web/20130314195023/http ://www.ehime-hpro.com:80/summary/index.html http://www.eh.zennoh.or.jp/public_magazine/pdf/agreed1509.pdf https://www.facebook.com/enoha.ehime/friends?lst=100003038922035%3A100003585529336%3A1526781260& ;source_ref=pb_friends_tl >>725 人数が多いから買い叩かれるんだよ
そもそも、大部分の日本でいうITエンジニアはエンジニアとしての仕事はやってねえからな
日本の仕様書ベースにプログラミングするいわゆるコーダーと
毎日ウェブサイトコーディングしてるけど、
与党の「保身主義」に対する
「改正入管法」の問題点を整理してみる http://www.twitlonger.com/show/n_1sqno9i >>44 >>709 ハードにばかり目を向けたから
>>42 >>1 建築士と現場作業員の関係がそのまま当てはまるから
実は胸に温めてるすごいアイデアがあるんだが、
この職種に限らず、ほとんどの職種が、使われる立場だと水飲み百姓みたいなもので
>>745 >>1 >>1 は、例えるなら、プエルトリカンがボストンで通じないイングリッシュを用いて何やら懸命に自己主張してる感があり >>1 はしかし残念ながら、このように言われていることを理解できるだけの潜在的な知性を有している可能性も低いとしか思われないため、 日本では現場で働く人は底辺なんだよ
>>755 >>755 >>609 転職してやっと基本給が325,000円になった。
昔竹槍でB29を落とそうとしてたろ
氷河期組のSE職１５年や介護職１５年とか もうボロボロだしな・・・・
だって日本のIT技術者って海外では通用しないほど技術レベル低いじゃん
エンジニア途自分が思ってるだけじゃ給料に反映しないだろう
日本のIT土方の実態を知らんからだ
>>747 >>1 1000時間の仕事を画期的なツールを開発して100時間でこなしたとする
営業至上主義の社会だし。
>>767 >>770 >>747 >>767 >>769 >>774 >>37 >>115 >>605 どうりで引き抜かれるわけだ。国内がこんなに安いんじゃあ。
>>615 ITに限らず一般向け技術・サービスに関してはガラパゴス化でも良いと思うぞ
ITエンジニアと一言で言っても千差万別だろ
こいつニュースじゃないスレ立てまくっていい加減にしとけよ
日本の会社なんてお昼の休憩時間に
【WHY?】のスレはゴミばかりだな
>>605 >>780 IT企業のトップて、女優と交際したとか、麻雀が強いとか、中学のとき競馬パチンコに没頭してた問題児ぶりを誇張してカリスマ性をアピールしたりとか、路上で下手クソな歌を披露していた迷惑行為を美談に仕立てて起業のクソストーリーを作りあげたり、
評価するやつらがITのIの字もわからん口先だけの文系か体育会系だから話になんない
エンジニアとメカニックのカテゴリーがあるんだけど
>>788 アニメ漫画と同じでオタク系な趣味の延長だから
>>791 土壌ができあがってないから
上に立つ奴の反映でしかない
>>788 >>788 1の文は、外国語の記事を機械翻訳したもの？
>>805 >>788 >>762 俺海外ITのオンラインでプログラミングやってるけど
>>115 あれこんだけ伸びてまだトロンがうんたらとかいうアホウヨが湧いてない 珍しい
映画のトロンみたいにコンピュータの中に広大な世界と自然発生するデジタル知的生命体
例えば
>>772 >>1 エンジニアじゃねえだろ
ITにかぎらず日本だと役割による区別はあんまりなくて
>>820 日本の会社ではSEよりも営業の方が給料も地位も上なんだもん
全くよくわからないけど
>>778 建築士のように構造計算含めた図面を責任もって作って
なるほど SEもPGも区別する必要がないものなのね
ウチは客が押し付けて来るゴミ仕事を、利益が出る順にAからEで分類して、Eは個人事業主行き、Dは外部委託で来てくれてる人、Cは派遣、AとBは正社員でやってる
能力のない老害が
一次受けが丸投げと中抜き、二次受けが丸投げと中抜き、三次受けPM出して四次受けでようやくSEでそこまていくと実入りなんてほとんどない
>>328 >>832 ＩＴエンジニアと名乗れるのは大学で情報系の学部を卒業してＩＴ関連の企業で
客先常駐になったら35歳まで給料据え置きのまま定年になるね
>>820 >>600 >>25 就職活動の二次面接でドナドナ先のお客様から圧迫面接された
日本は起業が少ないからじゃないかな？
あえていう。ユーユアユー。
派遣先でいきなり放置されて客先の部長から何しに来てるのと言われた
>>743 主婦が作ってる動かないゴミシステムが2000万円なり
天才と雑魚の能力の違いがモロに出る職業
>>851 >>855 >>743 お客様は結構な額払ってるぜ
優秀な人は海外で働いてるよ
>>1 一般人にもわかりやすく言えば
>>1 まず英語がネックだったんだろ
戦略システムをデザインできる人間が皆無
日本は手遅れだからもう諦めたほうがいい
システムプログラマーの不足
短いスクリプト言語やhtmlをちょこちょこ書いている人をプログラマと呼ぶか呼ばないか
土方、パチ屋店員、交通警備、トイレ掃除おばさん、四大底辺
>>190 ＩＴ土方はバカにされている？ その理解を前提で話しても不毛なのに
まるでITエンジニアという一種類の仕事があるかのような表現が誤解を招くんだ。
>>1 電機業界の悪しき慣習だよ。 >>877 >>1 下請けでいる限り収入なんか良くならない。
>>1 >>877 >>884 >>190 外国人IT技術者が辞めたのは俺のせいだと言われたね。プリンタのトナー交換、
>>888 社会が悪いんじゃない
法に触れず人として真っ当な仕事なら貴賤なんかないよ
日本でいうITエンジニアがやってるお仕事のほとんどは、あっちじゃ海外へ安く発注されてる
>>897 プログラマーは一人で十分。
ITがどうして自分たちが尊いというのが全く滑稽だ。ITこそ機械化して人間の生活のスマート化をするために金かけてやってきた。
>>844 理系なんて遊んでるだけやん。
>>887 >>1 海外ではどんな仕事も日本のIT土方レベルの待遇だからさｗ
>>902 >>906 >>902 >>907 知識の分類として文系理系なんて概念は大学受験で卒業しろよ
未来の社会の仕組みを設計するのも工学だからね
>>909 >>912 また私大の馬鹿が理系文系って騒いでるのか？
>>913 海外に出る人も多いみたいだな 収入も高くてそこそこいい暮らししてる
>>917 「仕事取ってくる奴が一番偉いんや！」って風潮があるんじゃね？
>>920 >>350 IT土方って言うヤツはだいたいプログラムできひんやつやで
>>912 >>922 >>927 日本の理系がコミュ障すぎるんよ
労働環境を経験の永久ループにしたから質が下がって
作り方なんてパターン決まればあとはバカでもいい
いまだに戸籍のオンラインシステムもできない国民だからな
日本は低学歴社会だからな
>>924 実際技能職の社会的評価が糞すぎるんだよな
細かいノウハウの積み重ねが技術力になるってことを
>>933 受注優先でありえない金額で受けるから、
そもそもプログラミングって大学の理工系で学ぶようなものなのか？
>>941 >>938 道徳とか優しさとか雇用とか家族とか
教授、教師にシステム感覚があればあんなアホな授業しないで
うちの娘はIT系の仕事してるけど休みは多いし同年代の子より収入多めだし
丸投げやぶらさがりの多重下請けは海外では存在しないのか？
学校や教える場所の教育方針が逆だと思う、日本は会社に入社して使える知識を教える、
>>949 ミクロとマクロ、短期と長期、俯瞰的視野
英語読めないの多いからgitでブーストかけられないのでは？ｗ
>>950 日本の教育は18歳偏差値上下定分の理の封建社会モデルで
>>1 専門、文系でもできるのがIT土方
>>949 日本のIT屋のほとんどは本物じゃないから
IT土方って能力の高い人なら1時間でできることを10時間ぐらいかけてやって
>>959 高収入にならない理由はスレにいっぱい書いてあるが
派遣業は中長期で産業を潰すだけなのに何で潰す政策をしないんだろう
同じ土木関係でも独立して高付加価値で上手くやる奴、特殊技能を持つ精鋭、建築士から日雇い土方まで色々いるだろ。
>>1 超クソスレでわろた
そりゃバカでも勤続年数に応じて給料上がるシステムだからだろw
webデザイナーも海外じゃ年収600～700万のそこそこ良い職業なのに日本じゃIT最底辺職で給料は清掃員以下だもんな
使う側が見下して金を出さないからな
そりゃピンキリだろ
海外の仕事受注した方がいいぞ。
そのまたずっと昔はプログラマは高価な機械にもさわれず、紙にコーディングするしかなかったので鉛筆土方と言われた。
じゃあ日本にしがみ付いてないでグローバル展開すればいいじゃん
IT技術者を大事にしないから
>>966 >>43 ブラック四天王だった富士ソフトが今はけっこうホワイト化しててビビった
>>328 >>991 アパレルと飲食が頑張り過ぎるせいでIT業界がブラックの代名詞としては弱くなってるのが寂しい
デスマで多くの仲間を失いながらも納期守った時にお客様から前任が考えたシステムは使いにくいので使わないと思いますと言われたとき
>>969 会社の上層にいる世代がITのこと分からんからな
lud20230207170656ca
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