https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011739201000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土
日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、７日、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。
安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月１日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。
ラブロフ外相は、７日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第２次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。
ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。
★１のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02
前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1544215166/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと！
人は記憶型と思考型に大別できる
南樺太・千島列島は日本の領土
これはロシアも認識してる
だからロシアは平和条約を結びたいんだ
平和条約を結べば南樺太・千島列島は実行支配が自動承認され正式にロシアの領土となるからね
－
周りが敵だらけで平和条約結びたくてしょうがないくせに
不可侵条約とは本当に無意味な条約なのかしらね。
勝ったやつのルールか
これだからロシアは信用できない。
信用できる国とだけ、着実に関係を築くほうがいいと覆う。
竹島で韓国に甘い対応してるからロシアにも足元を見られる。
あっそっさいなら
それで金だけ要求するのは虫が良すぎるだろ露助
ロシアと揉めるのは怖いから北方領土なんてくれてやれ
どうせあんなとこに住む日本人はいないよ
ロスケの第二次世界大戦の結果は、
占守島にすら上陸できず。
コレがロスケの第二次世界大戦の結果の全てです。
Mike Pence greets Vladimir Putin with handshake at ASEAN Summit
大日本帝国がソ連に勝てばよかった話
敗北者側なのに色々な要求するなよ
北方を守れなかった英霊を恨め
>>1
【宮台真司】スクープ！『北方領土占領』はアメリカの影響下だった《デイキャッチ》
ロシアはそういう国だと理解して付き合えばいいだけの話
中国北朝鮮と同盟結ぼうなんて日本人いないだろ？
こんな国の国民の寿命を伸ばそうとか、
お人よしにも程があるだろ
完全な外交敗北
安倍政権で日本の国土がどんどん狭くなるな
>>1
アペちゃんよぉ、
ホンマにプーチンと話し合ったのかい？
何べんロシアに行ったんだい？ >>1
認めま～す
ここに書き込んでる連中ってホントに分かってるの？ と思ってしまう
ウィーン条約くらい読めよ
条約は片一方が駄目だと思ったら一方的に破棄出来るんだよ
良いか？ 韓国の場合は条約を破棄していないのに条約破りを平気でしているが
ロシアは違う
キチンと条約破棄を通告した上で北方領土を自らの領土化したんだ
ロシアにはなんの責任も無いどころか、正当な行為をおこなっただけだ ロシア人が根付いた土地だからね
どうみてもロシア領土です。本当にありがとうございます
国際法違反をなんで被害者が認めるのか
いまさら平和条約に意味あるか
ロシアにそんな価値がどこにある
カネを出せってことだろ
被害者が泣き寝入り、カネも出せって何のことだろう
ソ連はずるいけど、いちおうは戦争の結果だからな。
東京が大空襲で焼け野原になったときに降伏しておけば大きく違った。
なんで安倍ちゃんプーチンにガツンと言えないの？
ウェイの顔色伺う陰キャそのものじゃん
>>18
馬鹿か？ 竹島も占領され、尖閣にもブイが打ち込まれ
領海内では中国がやりたい放題漁業をおこなわれてる
いまさらだろ、クソジャップが >>1
＞“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”
★日本はロシアと第二次大戦の「戦争」をしていない★
日本はポツダム宣言を受け入れたのであって、
当然だが、ポツダム宣言にはスターリンの署名はない。
ロシアが、日ソ中立条約を破って
火事場泥棒的に一方的に侵略したものあって、
強盗ロシアに、原状回復＝４島全面返還義務があるのが当然だ。
ラムロフの見解は全面却下する。 >>22
サンフランシスコ条約は?
ロシアは捺印していないよね。 そもそもが、滅亡寸前のソ連を救ったのは、
南進論に転換した日本のおかげだろ。
感謝の気持ちが無さ過ぎてお話にならない。
恩を仇で返すとはこのことだ。
ロシア領でも日本領でも日本が莫大な思いやり投入で数万人のロシアナマポ誕生♪
日本の主張：
ソ連の北方領土侵攻は１９４５年８月９日。終戦５日前だが、
この時日ソ間には中立条約が存在した。重大な条約違反による侵犯行為。
一方、ロシアは「条約の破棄を通告をしてから侵攻した」と主張している。
ちな、ナチスは１９４１年に独ソ不可侵条約を一方的に破棄して、ソ連に侵攻した。
「条約守れ」的な初心な主張が通ると思っている日本が、
外交や戦争の実態を知らない甘ちゃんなだけw
>>33
ああ、ソ連は全く参加してないよ？
だからどうだと？
サンフランシスコ条約に参加してない国は
独自の動きをするというのは当然のことでしょ？
別に条約は強制的にさせられる、というものでもないはずだが？ >>28
ソ連軍が北千島の占守島に攻め込んだの
日本がポツダム宣言受諾後の昭和20年8月17日だよ
どの時点で日本軍が降伏しても
結局攻め込まれてたよ ラブロフめ
日ソ不可侵条約はどうなった
どさくさに紛れて奪い取ったくせに・・・・
と叫んでま～す。
>>40
昔のヨーロッパは、そんな隣人だらけだよ。
お互い揉め事だらけの中で、科学と文明が発達した。
がんばれ！ 暗礁に乗り上げて、座礁した気分だわ。
交渉しても不毛でしょ。
>>38
確かにそれは解釈の違いでしょ
ソ連が通告したのも本当だろうし
あの時国内がグチャグチャで、破棄通告を聞くような
環境でなかった可能性もある
それとさ、「一方的破棄」とか悪し様に言っているが
破棄は主権国家に認められた権利だからな？ 終戦までに攻めきれず
そもそも勝ったからといって条文に何の明記もしていない
ロシアの領土とするって書いてるわけじゃない
戦争の結果じゃない
戦争後の侵略
占領された。その時のやり方がまずくて原住民を強制的に追い出して事を収めたので未だに困ってる
バカな連中がいくらキャンキャン騒いでも、領土問題など存在しないで終わり。
千島列島は停戦後に占領したにしか過ぎないんで。
それをさも戦争の結果領土を得たみたいに言うのは停戦条約違反な。
>>40
隣人たちから見れば、この国は鎖で繋がれた狂犬だからな。 >>1
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/ ￣ ＿| （⌒＼| ん| | |
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￣ >>40
嘆かわしいよな
せめて救いなのは日本海の存在 「返せ！北方領土」ってのが反共プロパガンダに過ぎないと思うけどねえ。
冷戦期のアメリカの思惑にいつまでも乗せられてるのもどうなのよ。
自分たちは日ソ中立条約を一方的破棄して北方領土を占領した盗人です
って認めたらいいよ
大戦の結果？
まだ和平条約結んで無いからロシアとは戦争終わってないけど？
>>22
＞条約は片一方が駄目だと思ったら一方的に破棄出来るんだよ
ロシアから条約解消の申込があったが、
中立条約には「解消の発効は１年後」であることが明記されている。
それをロシアも認めて、★解消は１９４６年６月である★ことが明確となっている。
従って、１９４５年９月のロシアによる侵略は明確な日ソ中立条約違反の強盗行為である。 そもそもロシアには負けていないんで
アメリカが武装取り上げた後にのこのことやってきたみたいだけどダサいよな
あのさ、ソ連の北方領土占領を悪く言うのは勝手だが
悪口言うのなら言うでまず基本的前提をキチンとしたらどうだ？
戦争は8月15日が終戦じゃない
昭和天皇の意思なんてゴミくず以下の価値しかないの
わかる？
終戦はミズーリ号調印をした9月2日なの
こっちのスタンスとしては条約結ばないし経済協力無しで今後も行くから見ないでね
島開発？ 勝手にやってろ
>>46
おれは一方的破棄を否定してないんだが？w
条約なんて「都合でw」破棄される事もある。
力と金の背景の無い「言葉」だけで、外交が回ると思ってるのはオボコだけ。 対価もなしに平和条約は日本にメリットもなにもないだろ
南樺太を含む旧領土から出て行けくらい言っても何もおかしくない
中国に極東、シベリアをとられたほうが日本にとって利益になる
条約が有ろうが無かろうが侵略だろうが自衛権だろうが
世界は20世紀以前と大きく変わってはいない
やっぱり力が支配するのだという現実を
頭お花畑の日本の平和主義者は思い知れ
侵略戦争の結果、不法占拠
侵略戦争を阻止する為に、参戦したのが連合国側
自国の領土拡大違犯になるから、ロシアの主張は
間違っている。国際法違反になる。
×北方領土は大戦の結果 ロシア領となった
◯北方領土は火事場泥棒の結果 ロシア領となった
いっそこう明文化することを条件に容認するってのはどうだ。
容認した場合、ロシアは永久に火事場泥棒認定で。
>>61
おまえみたいに勝手に憲法解釈したやつがいたから
いろいろ混乱したんだよ、ヴァカ その第一歩を認めれば日本が不利になるから認められない
つまり交渉は進められないしロシアとは永遠に疎遠で構わない
ロシアが何を主張しようがロシアの自由
韓国と一緒で勝手に言わせとけばいい
ラブロフはあほだね
占領地は、返還か、独立だよ
戦後処理はな
国境越えて、不法占領してるのは、ロシア。
日本軍による宣戦布告前の真珠湾奇襲攻撃が明確な条約違反なのは
当時の日本軍も認めてる
ソ連の条約違反を責める権利は無い
ロスケは占守島の砂浜にしか上陸出来なかった。
コレが千島列島における第二次世界大戦の結果の全て。
歴史の事実を受け入れるしか道は無いのだよ。
ロシアは火事場泥棒な。
日本の兵隊さん達が命と引き換えに北海道を守った。
自国領土の拡大を戦争で行うことは、国際法違反なんだよ
ラブロフ、あたまわりーわ
こういうことで妥協するなら放置でいいやが今までやってきた日本のスタンスなので
実際はそんな急に進むというのは厳しい
正直日本としてはどっちでもいいけど他の条件で折り合ってからでないとあかん
自国領だからもっと高値じゃぼけーとかとセットの発言だろうから
認めてもいいけど援助金額そのほかで最終合意してからだ
こいつら以外と日本降伏後に攻め込んだ卑怯者って言われるのを気にしてるんだなｗ
>>69
強盗には、原状回復義務がある。
4島全面返還が当然だ。 なんで日本が援助しないといけないの
ここまでロシア韓国北朝鮮に言われて
４島は、日本領であった歴史しかない
つまり、不法占拠になる。
>>73
英米人は警察をlaw enforcementと呼ぶ事がある。
「強制力」が働かないと法は機能しない。
「国際法」を強制する「警察」は誰？何処にいるの？w >>16
先生 ！
中国とは、日中平和条約を結んでいませんか ？
その時、根幹の尖閣問題を解決せずに今の状態を作り出しましたよね。
あぁ、竹島も同じですよね、 四島そんなに返して欲しいならまず憲法改正して再軍備整えるしかないんだよ
そもそも不法だと解ってるから
ロシアは合法的に解決したくて和平飲まそうとしてるんだぜ？
>>94
同盟ってのはNATOとか日米安保
みたいなやつのことだぞ
同盟国が攻撃されたら助けに行くのが同盟 >>39
つまり、国際的に認められた境界線でも何でもない4島の
実効支配に対して、ロシアが戦い合法的に奪ったということは
無理があるだろう?
今さら日本に強要するのかそれ。 ありえないけどロシアとアメリカが戦争して
ロシアが勝ったらアラスカはロシア領になるだろ
戦争なんてそんなもん
>>84
占守島の日本軍は武装解除の準備を始めてたんだけど
ソ連軍が８月１７日に強襲の為にカムチャツカから
長距離砲撃を占守島に始めたんで日本軍が応戦
ソ連軍は敗退してる 日露平和条約締結の為に安倍ちゃんは北方領土を放棄するよ。現実的とかこの道しかないとか言って国民を脅迫して先人たちが守り続けてきたものをバカが全て失う
ロシアは今でも力による領土拡大を行なってるし、同じことをやられても文句は言えないってわけだからな
だから平和条約を先にやって領土問題を有耶無耶にしたいんだろう
相手にするべきではないよ、こんなクズ国家
また革命でも起こって潰れるのが目に見えてる
>>22
はい、２６条をもう一度声を出して読もうね？
条約法条約なんてこのスレにいるような連中は誰も知らねえだろと思って、嘘ばっか吐いてちゃダメだよ？
朝鮮人になっちゃうよ？ 外交とは軍事力なんだから正式な軍隊のない日本が辛酸を舐めるのは自明の理って奴だ
安倍ちゃんにとって『外交』とは、その交渉相手はロシアではなく日本国民なのである。
いかに日本国民を騙すか、外交の安倍の手腕がとわれている
>>90
はい、領土問題など存在しませんで終了。
残念だったね。 >>22
無効と停止は当然違う事も分かってるよね？
あるいはそれでもjus cogens なんて誰もしらねえだろと思って５３条持ち出してくるのかな？ >>1
そんなもん認めなければいいだけ。
仲良くしなくてもいいし。 北方領土から得られる利権って，結局は海産物を自由に獲れることくらいなのだから，
主権はロシアに与える代わりに，カニを自由に獲って良い権益を認めさせる，という
あたりで妥協すれば良いと思う。
領土が広がるのは，一見，良いことのように見えるけど，広がった領土を守るために
自衛隊を駐屯させたり，治安維持のために警察官を置いたり，公共投資して
インフラ整備したりしなくてはならなくなる。
定住しているロシア人に対する日本語教育や，特別永住者の資格付与などもあり
（もしかしたら，日露の二重国籍を認めさせられることになるかもしれない），
それらのコストに見合うだけの権益を，果たしてカニ漁から得ることができるのか，
はなはだ疑問。
主権がロシアなら，それらのコストはすべてロシアの責任となる。
主権のない日本は負担する必要はない。
名を捨てて実を取る選択も検討すべき。
>>61
ロシアは署名しただけで批准してないと言うだろう。 じゃあ、次の戦争で取り返すってことで良いわけだな。
大体、憲法9条がなかったらソ連崩壊時に北方領土は取り返せてたんだよ
返せと叫べば返ってくると吹聴する方がよっぽど騙してる
札束でひっぱたくか武力でひっぱたくかどっちかにしなさい。
「日ソ不可侵条約破棄
「千島侵攻は9月8日以降
「あーあーあーあー聞こえなーい、ニホンゴワカリマセーン、ズラストビッチ
ロシアとの平和条約は時期尚早だ
ロシア人を信用してはいけない
力の論理なら取られたら取り返すってのもあり。
憲法改正して、通告後、自衛隊が乗り込む。
>>113
馬鹿みたいに信じて漁に行ったらロシアの国境警備隊に拘束されて終わり。そういう国だよ ロシアはソ連崩壊中国は天安門事件の時にキッチリかたつけとけばよかったのに
クソゴミ自民政権が何もしなかったからな
だから力で奪い返せって言ってるんでしょ？
韓国と北とロシアを滅ぼす必要が日本にはあるのか？
結局戦争でしか解決しないなんて悲しいね
何寝ぼけた事を言っているんだ？
戦後処理の為のポツダム会談の後、勝手に侵略して占領したんだろ。
ロシア韓国に札束与えてもなんも解決しなかったじゃん
むしろ今の日韓みたいになぜか余計に関係が悪化した
いつものパターンやな
首脳会談の後は必ず高官の誰かがこの手の発言をする
まぁもしかしたらまたロシアがソ連崩壊のような危機的状況に陥るかもしれない
だがその時に現状の憲法で北方領土が帰ってきますかって話
>>105 暫く塩漬けで構わんわ、これで金出したらただの馬鹿だし。 敵がボロボロで瀕死の時に解決しとけばよかったのに
あろうことか助けてやってるからなゴミクズ自民政権は
ほんとどうしようもないよゴミクズ自民政権は
別にロシアや韓国が何言おうが相手の自由なんだから
勝手に言わせとけ
ロシアのいうことは嘘つきだらけの特亜に比べると筋が通ってるけど、
つまりは元々どこの領土かは関係なくいつでも自分のものにしていいってことだから、
認める必要など全くないな
ロシアが実効支配していようと日本のものだ
ついでにモスクワも寄越せ
まあいらんけど
>>115
50歳以上は全員特攻隊員にするかな…
人口ピラミッドが大いに改善する。
どうせ又敗けるから、進駐軍（中？ロ？）がガム配って、戦後の高度成長の再開だ。やったね！
戦争も悪くないかもな…マジで。 そもそもロシアは
日本が受け入れたポツダム宣言にも
サンフランシスコ講和条約にも
スターリンは参加していないし、
当然署名もない。
ロシアが日本との戦争当事国ではないことの
客観的事実だ。
したがって、ラムロフの「北方領土は大戦の結果 ロシア領になった」は完全なウソである。
>>139
口先だけでは何も変わらないのが、現実というもの。 >>1
おまエラ一方的に不可侵条約破棄して日本領に攻め入ったやろが！
せやし樋口中将がソ連相手に闘ったんや
それを恨んで戦犯にしようとしてユダヤ人協会が樋口中将を救ってくれた
人間というのは受けた恩に必ず返そうとするもんや
おまエラは鮮人のように受けた恩を仇で返す悪党や！！ >>135 ついこの前こいつ日本人は切腹しろっつったよな。切腹の意味も解らん露助がぬかしやがって軽く千切れたわ俺は。 不可侵条約破棄よりも、9/2サンフランシスコ講和条約後にも攻撃、侵略してたことは何があっても認められない。
戦争で取られたんだからしょうがないんだよ、ラブロフの言う事が正しい
不凍港からの軍事展開の必要がある以上、こんな重要地点をロシアが手放すわけないわ
西側でもカリーニングラードだけはどうしても手放さないんだから
だが金でけよこせは暴論だから断固拒否、これだな
これ以上舐められるなよもう
道東にミサイル並べてオホーツク海で軍属漁民を操業させろ。
募集するなら喜んで志願するわ。
戦死したら靖国神社に合祀してくれ(笑)
>>1
大戦じゃなくてついでの侵略だろ
虐殺と抑留の被害を賠償するつもりか？ 毎回日本が金払わされて終わり
逆に海外から日本に金払ったとか聞いたことない
>>140 年間三万人近くの自殺者が出る日本でこういう敵国に立ち向かう奴がいねえのが何とも歯痒い、どうせ死ぬなら日本の為に死んだ方がマシだわどう考えても。 日本の領だろうがロシア領だろうが関係無い
安部様が税金と土建屋使って北方領土のインフラ整備をする事が大事なんだよ
一般人はすっこんでろ
必死に「認めろ！」って言うのは、やはり自分たちも そうではないって思っている所はあるんだろうねｗ
日本は再軍備して北海道に巨大軍事基地でもつくりゃいいんだよ
海外から見たら日本はやる気がないと思われている
アメリカから見てもいまだに憲法改正しない日本は異常だと思われている
そんな国は舐められて当たり前だ、何を言っているんだか
とりあえず、四島一括返還だとか、不法占拠だの言っている奴らは相当のバカ。
常識的に考えて、四島一括返還を主張すれば、領土問題など存在しないでハイ終了。
不法占拠だと主張すれば、一島も永遠に返すんじゃないと言ってるのと一緒、返還することが
不法占拠だと認めることになるわけだからね。
要するに、実効支配している側が圧倒的に有利だということ、とりあえず現実を見ましょう。
...で敵国の核開発を手助けする国だし
工作員の教育機関の全国展開も
後押ししてる？
占守島の戦いって忘れられてない？
8月15日で全部きれいに終わってると思ってる？
2次大戦の結果増えた領土なんて無効だよ。
連合国で領土増えてるとこどこもないじゃん。
チョッパリが弱いだけwww
ゆうぼうちゃんLastEmpireWarZstate161
つーか手順が逆なんだよ。
憲法改正して軍備を整えてそれから交渉。
安倍さんは自分の政権で決着をつけようとするから足元を見られる。
日韓合意もソレだったし。
日本がアメリカに負けて弱ってるときに強奪できたんだから、ロシアはアメリカに少しは感謝しろよ
こういうことを向こうから言ってくるのはなにかしら焦っている証拠だよ。
現状維持でいけばいい。北方領土はロシアとの緩衝地帯の役目を果たしている。
>>6
何言ってんだ？
ロシアの姿勢は変わってないよ
北方領土はロシアのもので、それを日露友好の証として譲渡するというロシア側のメンツを立ててくれというのは昔からの主張
日本はロシアのメンツ立てて二島譲ってもらえばいいだけ >>158
戦後にできた敗戦国の米軍基地はキレイな領土 ロシアは北方2島に非武装地帯作ることが狙い
何かあってもアメリカ軍を入れさせない
>>167
憲法改正も出来ない軟弱国家は日本の方だよ >>1
ロシアって筋が通らん国なんだな、改めて認識したわ しかしネトウヨは何でこう好戦的なんだ。姿も現さないくせにｗ
じゃあ戦争すらせず円満に日本領になった韓国は日本領だと認めろよ
認めたらダメだぞ
その先の餌をチラつかせて認めさせるだけ認めさせてその後は知らんぷりされるから
>>172
黙れよネトウヨ
ネトウヨ=気に入らない相手なんだからネトウヨはお前だ 朝鮮台湾満州はポツダム宣言で手放したから
北方領土は北海道だから手放してない
>>157 飛行訓練場とツァーリ級の中性子爆弾用意しろ。 力か金で取り返せ
とロシアは言ってるんだろうけど
それほどの場所でもないんだよなあ
４島返還後に平和条約締結を言い続ければいいんじゃね
（解決しなけりゃならない問題ではないし）
>>162
連合国の中で本土が唯一無傷だったアメリカが参戦してくれたおかげで勝てたんだから
イギリス、フランス、ロシアはアメリカに戦勝報酬渡してもいいレベル これ認めた瞬間に、じゃあ返還って言ってることおかしくね？ってことで終了するのが明らか。
こんなこと言う国と、マトモな関係は結べないよ。戦争でぶんどった領土は、返さないと。
ロシアなんか誰も応援したり支援しなくなるぞ。
あとアメリカも早く原爆謝罪しろ。
いくらプーチンがいい人でも、こりゃ駄目だわ。
ロシアの外相が別の人間にならない限り、一歩も進まない。
>>165
サンフランシスコ条約に署名もなにもしないでその主張が
通ると思うの? >>188
プーチンが良い人なんて言ってる奴はじめて見たわｗ >>172 だって朝鮮人とロシア人みたいな糞民族が大嫌いなんだから仕方ない。 終了間際に不可侵条約破ってソ連が侵略してきたんじゃん
このロシア人はいつまでこんなこと言ってんだ
時代錯誤も甚だしいな
>>183
パヨ君はどうするの？
パヨ君によると「日本共産党はソビエト共産党にも物が言える独自路線の偉大な党」じゃなかったっけ？ とりあえず民間レベルでの投資とか親露ムードは期待してないってのは分かった
日本はサンフランシスコ条約破棄しようぜ
あれが足かせになって何もできねー
>>165
何が2島譲って貰えだよ
どの国目線で発言してるのか分かっているのか
2島の返還はソ連時代に約束したことなんだよ
今回はそれ以上の話し合いをする機会なのにロシア側がちゃぶ台をひっくり返したんだろ 戦争に負けてはいけないという教訓です
ロシアしかり
中国しかり
ちょーんしかり
>>1
この外相とプーチンの間に温度差があるようだな 大戦の結果ではなく、敗戦のドサクサの結果だろうが、盗っ人が
何を言ってるんだ
露西亞が終戦後に侵略して奪っただろ
>>209
どさくさに持ってけと言ったのは、アメリカなのに
アメリカにたいしては黙りなアホ。 >>1
てか不可侵条約平気で破った国と見返りなしで平和条約結ぶ利ってなんだろ？ 安倍のような知的障害者で交渉能力ゼロの人間が北方領土返還交渉を行ってしまったことが日本にとって最大の不幸。
安倍のときにカタをつけろと誰が言ったわけでもなく、功名心にかられて、実力も決め手もないのに走って自分で転んだだけ。
プーチンに子供扱いされ、北方４島は勿論、２島返還も絶望、おまけに３０００億円の経済援助を自ら申し出るという理解し難い事まで行ってしまい、一億国民は悔し泣きしているのに、いまだにノホホンとしている安倍。
>>214
え？ロシアが資金援助でもしてくれるの？ 北方四島とも固有の領土も言わない今の安倍政権ならこれにも応じる可能性が十分にある
今の安倍政権は極めて危険
>>64
というか
ロシアの領土を認めた上で２島レンタルを外交成果としたい安倍ちゃんの意思を汲んで
地ならししてる安倍ちゃん機密費工作員が多いんだと思う 明治の外交官、榎本武揚がロシアに出向いて結んだ日ロ通商条約で、
樺太はロシア領、千島列島は日本領と取り決めた
ロシアはその条約を無視して、日本の敗戦が決まった後、千島列島に攻め入り、
奪い取った。その野蛮な行為は、明らかに国際条約違反に当たる
米国は、戦後小笠原諸島、沖縄諸島を日本に返還したが、ロシアは依然と
自分たちの領土と主張し続けている。今も昔も、野蛮なままである。
>>137 理屈通じん奴にはどついて解らせるしかないわな実際問題。この爺目の前にいたら釘バットで穴だらけにしてくれる。 ＞ラブロフ外相 “北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
じゃあこう言ってやればいい。
北方領土は大戦の際、対戦相手でもないソ連が日露不可侵条約を一方的に廃棄し、ソ連が火事場泥棒的に奪った日本固有の領土である。 と。
>>216
それ日本もな
北方領土が返らないなら何の意味もないし
しかも不可侵条約の例もあるようにロシアって平気で条約破りするし >>113
そもそも話として、これってロシアの海洋計画を阻止するかどうかの話であって日本の利益の話じゃないんだよ
四島だけの話ばっかしてるから分かりにくい
地球儀で千島列島全体見ればわかるけど、国後と択捉を取れればロシアは連なるクリル諸島全部を支配下に置けてオホーツク海守れて太平洋にも出れるようになって大勝利
アメリカとしては絶対に阻止したいけどロシアが既に実行支配してるからもう負け確定
ずるずると、認めない！って日本に言わせて開発進ませないようにしてたけどプーチンが強引に開発進めてるからもうだめだこりゃってなってあきらめる時期にきてるって話
日本が、カニを獲っていいのか！？って言ってるのをロシアもアメリカも馬鹿を見る目で見てるって話よこれ。恥ずかしいからカニカニ言うの止めろ >>220
成果として喧伝するどころか保守派に総スカンくらう落ちが待ってると思う 北方領土を諦めてまで平和条約結ぶメリットなんてない。逆に領土を諦めたという事実が日本人に与えるデメリットの方が遥かに大きい。
>>226
中国包囲網だよ。ロシアとの平和条約は。
だからアメリカ様も日本へ許可を出した
と思われる 第二次世界大戦は、日本とソ連が戦争したわけじゃないんだから。 ←（ここ大事）
>>1
不可侵条約破棄せず日本占領してるから無効では？アメリカが一枚噛んでるからどうなるかわからないが 大戦時は戦争してないもんなぁ、ロシアとは。
不可侵条約無視して入ってきたような？正当性が無いよ。
しかもアメリカに降伏して入ってくるとか、屑の極み。
領土問題が解決してないなら、平和条約の後なら
戦争で奪った領土がロシア領になる
まだ係争中だから、北海道が狙われても樺太を侵略してもという状態
平和が続いて今は理性的なだけ
誰よりも北方領土返還を叫び続けた街宣右翼を在日呼ばわりする薄情保守がいるらしいぞ？
>>230
安く資源が変える。
今は、アメリカやサウジに言い値で買わされているだけ。
サウジは、アメリカの武器を買うから
最終的にアメリカが儲かる。 北方領土はその時が来るかどうかわからないがロシアが弱った時取り返す。
今は無理。
我慢我慢。
竹島はもう少しちょっかい出してもいいと思う。
北方領土は武力で奪われたんだから取り返すのも武力でいいだろ
独ソ開戦までナチスと握手して欧州を侵略したソ連を忘れるな
・独ソ共同宣言（1939年9月）
独ソ両国政府は……ポーランド国家解体の結果生じたる諸問題を決定的に解決し
東欧の恒久平和に不動の基礎を確立するに至った。
ここに両国政府は相互の合意に基き目下ドイツと英仏両国との間に行われつつある戦争を
終熄せしめることはいずれの国民の利益にも添うものであるとの見解を発表するものである。
されば独ソ両国政府はこの目的を出来得る限り早く達成せんが為に努力を傾注するであろう。
……しかしながらもし両国のこの努力が水泡に帰する場合は英仏こそ戦争継続に対する
全責任を負うべきものなりと断定せざるを得ず。
不可侵条約破って戦争しかけてきた相手と平和条約結ぶことの無意味さ
いつでも平和条約破棄して攻撃してくるぞ
日本は専守防衛とかいう無理ゲーだから玉砕確定
国際世論？そんなもの屁の突っ張りにもならん
まず最低限、満州やシベリア等におけるロシアの戦争犯罪を認めさせろ
ソ連が崩壊した時に奪還できなかったんだから日本には北方領土を防衛する能力が無いって事だろ
ロシアは約束など守らないって思ってる奴らがロシアに返してもらおうなどと善意や条約をアテにするのか？
そういう矛盾を見透かされてるからこんな舐めた態度取られるんだよ
>>235
ソ連の言い分は国連の要請によって対日参戦した
国連憲章 第１０３条〔憲章義務の優先〕
国際連合加盟国のこの憲章に基く義務と他のいずれかの国際協定に基く義務とが抵触するときは、この憲章に基く義務が優先する。
だから違法ではないって設定
問題はＳＦ条約を呑むか呑まないかって所じゃんじゃないかな >>233
しかし平気で条約破りするロシアだよ
条約自体の効果って弱いな 簡単な話だ：
日本の主張：
ソ連の北方領土侵攻は１９４５年８月９日。終戦５日前だが、
この時日ソ間には中立条約が存在した。重大な条約違反による侵犯行為。
一方、ロシアは「条約の破棄を通告をしてから侵攻した」と主張している。
ちな、ナチスは１９４１年に独ソ不可侵条約を一方的に破棄して、ソ連に侵攻した。
「条約守れ」的な初心な主張が通ると思っている日本が、
外交や戦争の実態を知らない甘ちゃんなだけw
ロシアの首脳部はちゃーんと知ってるんです。 日本国内で「火事場泥棒」と言われていることを。
だからあえて平和条約を結ぶのなら、歴史認識をロシア側の意向に統一させる必要性があるのです。
つまり「火事場泥棒」ではなく、「合法的に」戦後占拠してきたと。
日本は今、「プライドを取るか」or「領土を屈辱的に返してもらうか」 その選択が迫られているのです。
>>246
いい加減とヤルタでの極東密約とか読めよw
占領にアメリカが積極的に支援していた事実は無視して
アメリカに従属するその思想も改めろ。 領土問題解決しないと国交回復しないと言い続ければいいだけ
ロシアが中国と対峙しながら独力でシベリア維持し続けることは不可能
>>249
ソ連が対日参戦した当時はそもそも国連が存在しないし国連憲章も存在してないやん
国際連盟は存在してたけど >>243
この思想はいいね
ただ、こっちも一緒に弱らないようにしないとね
結構これがむずかしい >>175
パヨチンのおまえもネトウヨと同レベルだよ もう北方領土諦めていいと思うわ
無駄に金せびられるだけだし
ロシアが一方的に侵略してきた
そのために平和条約が結ばれないという状況になってる
侵略によって他国を脅かす国は世界と共存できないということを世界と後世に伝えるために
この状況を20世紀の負の世界遺産として残しておくべき。
中国が外満州回復するときに
火事場泥棒返しで樺太と千島回復すればいい
>>255
国連=連合国
国連なんていう組織は、存在しないwww >>253 どっちにしろロシアは糞と言う事実は変わらん。 >>250
まず目先の敵は中国。
それはロシアにしても同じ。
両国の歴史にはお互い異論はあるだろうが打倒中国と
いう事は利害は一致しているはず。
よって平和条約を結ぶ意味はある >>256
日本は老人だらけの国。このままでは、ますますひどくなるだけ。
先に弱るのは日本。10年20年後には消滅してても不思議はない。 まぁなんだかんだ戦争がどうたらこうたら、
4島返還をいつまでも言ってる暇あるならさ
とりあえず国後択捉行ってここは日本の領土だと叫んできなよ
どう頑張っても捕まって終わりだよ
ロシアが返還なんてしないよって言ったら
国際社会で仮に反論はあったとしても
何も実行は出来ないんだよ
そういう世の中なんだよ、諦めな
もし2島でも返ってきたらラッキーだよ
>>263
ロシアも糞。
だが、アメリカは最も糞。 >>243
良くない。
中国に圧力を加えるのにはこれじゃダメ。
中国叩くのは今 >>1
ロシア目線、ロシア国民目線だとそうなるわな。
日本領と認めた途端、米軍機がガンガン飛んで来るからなw >>268
そして、何も実行せず、ぐちゃぐちゃ文句ばかり言ってる、ヘタレの日本が一番の糞かもしれんな。 >>217
そうでもないんじゃねｗ
「これだけ譲ったのに露助ってのはこんなもんｗチョンコやポコペンと中身変わらん」と内外に宣伝出来て良い。
島がかえって来ないなら３０００億円も出さないでしらばっくれて終わり。 >>269
ロシア疑惑を黙らせるためのトランプ流取引。
現に今ロシア疑惑を報道しなくなったろ？ 本当にそう思ってるならそんなこと言わないだろ
負い目があるから話に応じるんだろ
ロシア軍には是非とも韓国を爆撃してほしいなぁ、竹島だけ
でも良いですよ。
>>253
密約なんて日本には関係ない話で日本がそれに従わなければ
いけない道理はないよ 北方領と解決と平和条約は2国間だけじゃないからな。
中国の問題も大きく絡む
さらには北朝鮮と朝鮮半島。
パズルなんだよ。
チャンスはソビエト崩壊の時しかなかったんじゃねえのか
ロシアに屈して平和条約を締結しても、国後、択捉は帰ってこないよ。
あの国後という大きな島が北海道に食い込んだような形でロシア領のままであることは変わらない。
色丹、歯舞なんて非常に小さな小島。 小さな2島だけ返してもらっても日本のメリットはほとんど無い。
2島だけの返還で日本のプライドまで捨てて、火事場泥棒に土下座する必要は全くない。
アメリカは対日戦に参加してくれとスターリンに頼んだだけなのだが
石油も出ないし核兵器もない日本がうだうだ言っても何も動かんぞｗ
現実を見ろｗ
>>265 あんたな、世界の人口推計ちゃんと見てるか？日本も確かに減るがロシアも加速度的に減るぞ。 オウムⅡ教祖の服部直史の人相の悪すぎる顔はまるでゴ ルゴ13のようで、歯医者なのにメガネな しの、風でなびく芸能人のようなフサフサなヘアースタイルは森伸介も共通！
苦 情電話に受け身でこらえ続け意味不明な 返事はもう犯罪者にしか映らない！お前 らいつまでもこんな風に書き込まれ続けていいの？6年やろ？藤井は？4年の服 部も？1年の森も？
大勢の主婦たちの歯にチップ（思考盗聴器）=(外国の最先端スパイ工作システムについてを参照）を埋め込みプライベートを盗聴する変態歯医者服部直史は服部直人と偽名を使う詐欺師！
藤井恒次は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しや岐阜中2女児、敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大 火災、自立支援施設放火やった。服部直史は吉川友梨ちゃん殺人事件や十三庄内門 真 放火やった！
毒入 り 女 姉 藤井美千子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険 金殺人常 習 者
岐阜サイドは現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も切り付けられた！
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池田市 近辺で女児性的いたずら（チンぽくわえさせやパンツに手を 突っ込み性器や尻を触る）常習者の 服部直史 三 人衆だが警察らに 賄賂や脅しでもみ消してきた！
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服部直史偽歯科医も精子入りの水鉄砲で主婦や女児にかけてくる、歯科用の椅子で監禁したりと
主婦にキスもしてきたり主婦の胸をもんできたりと同じで妖怪みたいで キ モイ！！
宅間守の愛弟子の愛に飢えた大富豪の服部直史と森伸介は60代のババアに求愛するヒモで自宅に帰ると民間のオリに閉じ込 め ら れ
歯科医院や動物病院の出勤時にオリから解放されている！オリの中で四つんばいの手錠され柵につながれてるひもつき首輪の素っ裸でいる状態で
うけ皿のババアの食い残しの残飯を食わせて もらっているｗｗｗオリの中で野糞状態ｗｗｗ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
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/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！親分！次の命令を！だワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |服部直史| !最終学歴：服部直史は大阪歯科短期大卒
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-
>>291
敵国条項付けられたまま武力で戦争して
今度は北海道まで取られるわけか
やってみなよｗｗ >>290
つまり
日本とロシアが減っていくのに対して
以前として中国には大勢いる訳で は？四島どころか千島も樺太も返せよ条約破りの火事場泥棒
こんな国ほっときゃｲｲ→
しょうもない国 ドンだけがめつい
裏切り 金だけよこせ❔
ばかぢゃないのか❔
一生ほっときゃいいよ❗
>>251
ソ連の主張は終戦は、1945年（昭和20年）9月2日
の降伏文書の調印がなされた時
1945年４月５日に不可侵条約の破棄を通告したが
破棄には一年前に通告しなければならない義務があった
だからヤルタ会談で対日参戦を断ったが
連合国が知恵絞って対日参戦の大義名分を考え
国連憲章の103条で国連憲章の義務の方が国家間条約より優先されるから
連合軍の要請で対日参戦は、合法であるという事にした
だから違法じゃないのよ そういう設定になってる
アメリカは戦後日本の主権を回復させて日本を朝鮮戦争に投入しようとして
同じ手段で戦争に参加させるつもりだった
逆に言うと憲法９条が有ろうが国連の要請なら日本は戦争が出来るって事だったりする 僻地のインフラを手放したがる今の日本に沖縄よりデカい択捉国後を維持する気はあるのかね？
>>286
ルーズベルトは、見返りに千島列島をやるといった。
トルーマンは、千島列島の範囲を国後島、択捉島までと言った。 棚上げしてるけど捕虜抑留して強制労働させたのは違法じゃねーの？
賠償金払えるの？
ロシアがいなけりゃ併合もなかった
条約破りも当たり前
日本にとって最大の悪はロシア
日本はダメ。中韓にすら騙されるんだからｗ
条約破りだなんだいって人間の悪意が見えてないヤツが勝てるわけないｗ
>>285
その通り！！
日本は火事場泥棒に土下座しないことをわかっている。 >>303
>トルーマンは、千島列島の範囲を国後島、択捉島までと言った
吉田茂も同じ事言ったよ >>304
だから戦勝国無罪、敗戦国有罪なの
敗戦国の切れ端朝鮮に賠償する日本がおかしいのｗ 異論は有るだろうがパブロフの見解は
戦争の結果により獲得した日本の北方領土は
講和、平和条約が有って始めて返還が考慮できる
このように解釈できる
最近のプーチンの無条件平和条約発言と整合する
憲法改正とか言ってるヤツいるけど、そんなもん意味ない、
そういう手続にこだわるところがもうダメ、勝てない、読まれる
ロシアは政敵でも容赦なくぶっ殺す国なのに
貧乏クソロスケがえらそうに
制裁食らってはよ滅びろ
不可侵条約を破った卑怯者だということは認めるの？ｗ＞１
>>309
じゃあロシア政府の代わりに日本政府が抑留者に対して
賠償するべきなのでは？ >>303
でも、今の米政府は北方4島の日本主権を認めてるんだよな
オバマ政権の時も国務省の報道官が日本主権を認めると言ってる >>255
1945年6月26日にサンフランシスコにおいて調印され、1945年10月24日に発効した。
どこから効力がある設定にしてたのかに成るんじゃない
連合軍が存在しているし効力も有ったと言えばそれが事実になる世界だし >>1
売国安倍「了解了解ｗお安いご用ですラブラブラブロフちゃんｗ」 これもしかしてGHQが日本をソ連に接近させない為にわざと係争地化させたんじゃないのか？
>>301
そらそうよ。
仮に米中の武力による衝突が始まったら、当然「自衛隊w」は対中戦に投入される。
不沈空母としての役割を果たす事が求められる。
人民解放軍に占領され、習近平帝国の属国にされるのが嫌なら、対中戦争を戦うしかない。
なお、米中戦争が起きたら米が勝つ。中国は米国の経済に依存してるのに勝てる訳がない。
上客に牙を剥いて爆死したかつての日本と同じ羽目になる。 日本人「北方領土はロシアの領土だろ。」
在日パヨク「北方領土は日本のものニダ！！」
ロシア大使館にすら抗議しないビチグソのネトウヨが何か言ってるけどｗｗｗ
条約破棄していいんだから国際的取り決めも無効でいいんじゃね？
まあ信用できない国とは付き合うなってことで
そりゃもうロシアとしてはこう攻めてくるわな
安易に平和条約云々を発言したのは譲歩の意思ありと見られても仕方ない
>>318 まあＧ8締め出されとるし対ウクライナで悶着しとるしこれが虚勢なのかも知れんがこれで日本が対露支援する口実も無くなると考えるのがいいんでないかい？問題は安倍がどう動くかよ。 >>330
この方面は街宣右翼に頑張ってもらうしかない しょせん他国の植民地でしかないアホ日本ｗ。
祝、大量移民法の成立ｗ。
もう露助との交渉なんて止めろ
「ヒキワケ」の釣り針に思いっきりシンゾーが喰いついただけw
別に今解決する必要なんてない
1000年後の子孫に期待しよう
>>324
キミのレスのあとに国際連盟規約をちょっと調べてみたんだが
現在の国連憲章103条にあたるような条文を見つけられなかったわ
もう少し読んでみることにするぜ 勝てば官軍
どんな理由であろうと戦争で勝って手に入れた土地だと言われてしまうとこちらではどうしようもない
戦争で取られたなら戦争で取り返すしかないんだよ
返還という形を取る以上現状はロシア領であるという認識を示さないといけないからな
ロシアの戦い方、（つまり今後もそうありうという事が）よくわかりました
>>324
いつから効力発生って、自分で「1945年10月24日に発効」と書いてますがな
だから国連憲章の義務による参戦は言い訳にならないでFAですな >>331
騙し討ちで真珠湾攻撃した日本が言うなって笑われるだけw >>339
ロシア領からの返還という形ではなくて平和条約に従って引き渡すという形を取るべきだろう >>331
国際社会における信用って何かわかってる？
戦勝国は敗戦国よりより多く人を殺した
これが国際社会における信用。 >>336 引き分けるつもりねえもんな、どう考えても。やり口見え見えなんだよ。 >>342
だまし討ちじゃないよ
いきなり殴り掛かっただけ 条約には、１番最初に結んだ条約に優先権があるという不文律がある
それで行くと、明治時代に結んだ日ロ通商条約がそれに該当する
日本は、それを一貫して通すべきであったが、いつしか腰砕けになったしまった
相手ロシアの国情の変化も影響したのかもしれない
不凍港、太平洋に活路は、ロシア積年の願いだから、そうやすやすと手放ないだろう
しかし、ロシアの経済情勢を考えると、経済協力を材料に
北方２島、４島の返還は、可能性はなくもない。じっくり腰を据えて交渉すべきである
領土問題があるから平和条約と言っているので
それ以外にロシアに価値がない
むしろなくなっったほうがいい国
領土問題は別、カネよこせ
なぜ？
なんで日本はロシアに
何度も何度も騙されてるのに
信用しようとするの
学習能力が無いの
>>345
弱い癖に強い国に喧嘩を売った報い。
バカなんだから仕方が無い。 >>342
実は筒抜けで宣戦布告させる事もやらされてたんだけどねｗｗｗ まぁ、ロシアが将来どっかと戦争して、負けた時は樺太までまとめて取り返すさ。友好国になってようがなんだろうがね。
こいつらの理屈なら、シベリアやらウラジオストクとっても別に問題ない事になる。それはそれで戦争の結果だからな。それまでの間は国交正常化でもなんでもすれば良いさ。
安倍晋三は2島で終わらせようとしている売国奴ってことでよろしいか？
>>330
あいつら北方領土に関しては異常に冷淡なんだよね
竹島や尖閣諸島の場合になると異常に炎を燃やすのに 初めっから北方領土のロシアの本音なんてわかってたわ。
つーか日本を舐め腐って取り繕うことさえしてないだろ。
元島民とかに気を掛けすぎるな、これは北鮮の拉致被害者家族にも言えるけど
焦る乞食は貰いが少ないって言うからな
平和条約がどれほど遅れても、
現段階でロシアに占領されている以上の物を日本が失う可能性はほとんどないので、
日本は全く困らないという構図
何らかのロシア側の妥協が示されない限り日本が前向きに検討するインセンティブはない
イギリス、ドイツ、ロシア（まぁヨーロッパ）ってローマ帝国の残党なんだな
その中でも統治の仕方でイケ好かないやつらがロシアに押しやられて流れたんだろうな
>>249
国連かーでも後だしだよね。国連ないし。 >>359
安倍にしても全面的に飲む形で折れたら反発されるのわかり切ってるはずだよな 火事場泥棒 ロシア
乞食 北チョン
物乞い 南トンスル
>>354
シェールオイルもたんまりあって核兵器もたんまりあって、日本が外貨を支援する国に勝てる国あるのかｗ でもなあ、憲法改正を期待して与党多数にしたら移民法制定されちゃうし
日本も詰んでるよね
ＷＷ3で中ロ韓北ﾁｮその他テロ国家連合に勝つしか
国際世論で日本の主義主張が通るようになる術はないな
>>355
> 安倍晋三は2島で終わらせようとしている売国奴ってことでよろしいか？
2島も返ってこないよ。金盗られただけです。
さすが外交の安倍ちゃん。 >>359
安倍「解決して友好条約を結べば、おれの成果になる。選挙で勝てる！」
なんていうインセンティブも有ったりする。 >>5
恨み言は
裏切りを想定せずイケイケドンドンやって
負けた日本政府にしてくれよ。 >>337
国連憲章 全文とかで良いと思うよ
http://www.unic.or.jp/info/un/charter/text_japanese/
この問題で関ってくるのが下の２つだった
連合軍（アメリカ）がソ連参戦させる為に用意した大義名分だから崩せないと思われ
２条の４項
すべての加盟国は、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。
103条の
国際連合加盟国のこの憲章に基く義務と他のいずれかの国際協定に基く義務とが抵触するときは、この憲章に基く義務が優先する。 >>307 連中の眼を見りゃ解るけどな、どいつもこいつも感情のねえ凍った目付きしやがって糞露助共が。 ロシアを信用するのがそもそもの間違い。 日本は中国 朝鮮 ロシアって最悪の国々に囲まれてる事をもっと自覚するべき
まず日本は正義のため～とか感謝されるため～
とかやめろ、それは自分じゃなく他人に判断を委ねる事なんだよ
だから小国にすぎない朝鮮にすら翻弄されるのｗ
>>361
正に国連なんてない。
国連とは、連合国のこと。 >>371
国連だか国際法だか知らないが、
それを強制する「警察」は誰なんだ？何処にいるんだ？という話。 安倍「ロシアがなんだ！怖いのはトランプの機嫌を損ねることだけだ」
>>380
その判断はとても正しい。
それだけは支持する。 >>359 そこが甘い、択捉に揚陸艦派遣してるのは北海道狙ってる証左なんだよ。ちょっと考えれば解るべやんな事は。 平和条約なんて結んだ所で意味ないのは過去の歴史を見れば明らか
これだからロシアと鉄道を繋げるとか言語道断なんだよな
何かの拍子になだれ込んで占拠してロシア領宣言されちゃ敵わん
>>341
調印と発効日がわざわざ分けて書いてあって
極東軍事裁判のごりおしと断罪が正義としてまかり通る以上
連合軍がどのような認識だったがか国際的な正義となる
だから慣例など通例などいっても意味がない
正義とは連合軍がどの様に認識していたかと言う事なのだから
調印から効力が有ったとアメリカが言ったらそれが事実になる
無茶だろうが非常識だろうがそれが世界の正義になる
それが近現代の歴史 >>388
露は望む所だろｗ中国がどちらにつくかわかるよね？ｗ >>364
今後未来永劫存在しないとでも？日本はそれまで国力を蓄えておけば良いし、矢面に立つこともない。 >>382
ロシア帝国が滅亡した直後にシベリアを侵略して破壊と虐殺やらかした
残忍で血腥い日本人が言っても説得力無い こんなもん、1942年の連合国共同宣言を無視した暴言だから
ロシアの国際連合追放でいいだろ。この外相、バカじゃないのか。
>>371
だからその憲章そのものがソ連の対日参戦当時には存在していないという話な
事後法になってしまうやん これが事実だ、いつまでも冷戦構造下の考えでは問題解決にならない。
利害関係者があと10年くらいでいなくなる、時間が解決する
>>396
そういう部分を今の日本人が否定してるのがダメなんだよなぁ 火事場強盗が居直ってるんじゃねぇ
露助は朝鮮人並みにまともなもんじゃないな
安倍は何かに憑かれたようにこの話を進めようとしている
本人は伊藤博文をイメージしているのかもしれないが、足掻けば足掻くほど
スターリンに手玉に取られた松岡洋祐にそっくりになってきている
松岡は「4国協商」という夢をみて足元が見えなくなっていたが、
今の安倍も「日露平和条約」という夢を見て足元がみえていない
べつに『いま』、日本が不利な条件で条約を結ぶ必要はない
1000年後の子孫に解決をゆだねてもいいのだ
>>379
戦争に勝利した連合国が警察であり
正義とは連合軍の認識で正しい事であり
連合国が気に入らない事は全て違法であり悪
日本の正しさを証明するためには連合国の認識の正しさにそって
連合国に主張して認めて貰わないと正しい事にならない
これが近現代の国際的な正義 >>395
＞国力を蓄えておけばよい
移民に食い散らかされる国力をどうするって？ >>391 それも日本が金出せってもんだもんな。ふざけんなっつうの。大阪夏の陣じゃあるまいに。 犬HK 『外交のアヘ！』
ネトウヨ『うぃんうぃん！』
>>403
CIA岸の孫だからこそ、アメリカの衰退を感じているんだろ。
だから、急に露中と和解しようとしている。 ロシアとは戦争してないだろ。
不可侵条約を破棄した国際法違反。
今後昔の事を持ち出す奴は世界的に煙たがれるだろう。
>>392
国連憲章の効力の発生日が1945年10月24日と明確になっていて、これでは議論の余地がない
別途1945年8月9日以前にソ連が参戦する義務があったような解釈を考えるしかないな
ドイツが三国同盟を根拠に日本へ対ソ参戦を要請したように、連合国間での参戦義務規定とかないの？ アヘ『ぼくちんは、プーチンを苗字じゃないほうで呼べるんだよ！』
記者『は？ で、今後どうするの？』
アヘ『そんなこと急に質問されても困るよん。時差ボケだし。』
記者『は？ で、今後どうするの？』
アヘ『だからさ～、
ぼくちんは、プーチンを苗字じゃないほうで呼べるんだよ！』
記者『・・・』
ポツダム宣言受託して占領状態にあった日本に火事場泥棒的に乗り込んできただけじゃん
しかも日ソ不可侵条約結んでたのに一方的に破棄した挙句の蛮行
つくづく米国さえ敵に回さなければ日本もドイツも大戦に勝利してたのは確実だったと思う
現代の米中戦争では絶対に着く側間違えるなよ
絶対に米国側に着いとけ
>>398
別に連合国にとっては事後法だろうと関係がないと思うが
ソ連の参戦が1945年8月8日で本来公布の日付しか付けないで良いものを
わざわざ調印の日付つけてるって事がこの辺の事情なんでしょ
極東軍事裁判の正義がまかり通る時点で事後法うんぬんは、連合軍にたいした意味が無いとと思うが 大体な、俺は政治家でも何でもねえが無給でもこれ位は言えるんだよ。税金で高禄貰ってんならもっと知恵出したらどうだこの無能共が！
>>406
ロシアの主張はきわめて強引だけど説得力はある。
だから取り返すには同じことしないとしょうがない。
幸運な事に、関係記録ははっきり残ってるからロシアが戦争して、負けた時。降伏交渉してる最中に攻め込んでも良いってことを連中自身で言ってるんだから、それまでの間貸しておいてやるさ。その時不可侵条約結んでても良いってんだからなおのこと楽だろ。 北方領土なんてほとんどの人はいらないと思うけど
ロシアが占領したことにするとアメリカから取ったことになると思うけど
>>416
アメリカは中国負けるよ。
米中新冷戦なんてまやかし。
なら、日本やオーストラリアに関税をふっかけてくる理由は？ >>1
やっぱり、武力行使による領土奪還を基本しないと駄目だね。
ロシアが実行支配してる領土奪還を目論むなら。 戦争で勝ったと思い込んでる国
国際条約を結んでも無意味な国
チョン＝ロシアｗ
米英仏露中w
どうでも良い事以外、意見の一致はほぼ有り得ないなw
当たり前の話だが、どの国も自分の都合の良い時に「国連」の名前を利用するだけで、都合が悪い時には知らん顔だからw
実際、国連は、流れ者や強請り集り連中の巣窟になっていたりするし。
日本としては、ソ連がサンフランシスコ講和条約に署名していない以上は
樺太、千島列島は放棄したことを認めたことにはならないと言ってやれ。
>>417
そんなことを今でも言ってるのはロシアだけ
つか、ロシアが現在の国連憲章を根拠にして対日参戦を正当化しているというソースは？ >>368
>>368
問題ありません
読売新聞と産経新聞がその辺は2～3行で終わらせてくれますから害交にはなりませんね しょうがない
ロシアによる朝鮮半島の武力併合を容認するので
北方領土は返してもらおう
>>420
そうそう
簡単な話なんだが
安倍さんわかってないみたい、いや本当はわかってるんだけど＊＊＊＊＊かな？ 安倍ちゃんが平和条約結んで教科書に載りたいからって、領土を諦めることによって再び日本人から誇りを奪おうとしてる
>>405
アメリカの保護下に入ってから、ロシアへ負け犬の遠吠えは見苦しいよな ラブロフVs河野太郎
太郎ちゃんが勝ったら一気にポスト安倍に躍り出られるが
>>386
まあ最悪の事態を考えるのも大事だが、それが実行される事態は「可能性としてはほとんどない」。
さらに、平和条約を結ぶことがそれへの予防策になる可能性はさらに低いので結局無意味。 >>431 平和条約締結した位で教科書には載らんわ、高校の教科書にそんなの記載してたか？ >>430
なんで？
別に2島返還で合意したからといって、攻め込んじゃならない理由にならないでしょ
ほんとは樺太までは日本なんだから ロシアにだって売国奴はいるはずだ
プーチンが下野した後も見据えて気長にやるしかない
以後、敗戦国の負け惜しみが延々と続きます
乞うご期待ｗｗｗ
>>439
ロシアでも返還反対が１００％ではないけど
でもさすがに安倍みたいな売国奴はいないんじゃないか？ 戦後から一貫してコレだよ
ロシア(当時ソビエト)「北方四島はソビエト領」
安倍ちゃん「私が解決する！場合によっては２島返還で」
ロシア「残念でしたー、実はまったく返す気ありませーん」
Gdpは東京都と変わらん国。嘘つきで外交強者
確実に日本の主要拠点ロック済み核ICBM持ってるのが厄介
こっちは9条で手足縛られてる。
国家間の離島巡っての闘争。今はできない
>>443 色んな意味で日本覚醒し出してるからな、確かに楽しみだわ。 ロシアが欲しいのは経済援助だけ、北方四島は擬似餌ですよ。(断言)
>>448
覚醒じゃなくて呆けだろ。
国民が老化してるんだからw >>427
そのロシアが連合軍でその大義名分が有るのが一番問題なのだが
日ソ不可侵条約を破棄するにあたって
一年間と通告義務がるから今攻め込んだら違法になると
日本の外交官と言い会いになって ロシア側に認めさせた
その後でスターリンがルーズベルトに参戦できないと打診したら
ルーズベルトが法律こねくり回して参戦の大義名分をひねり出したとかそんな内容だった
元々この辺の研究は私が竹島問題を調べるときに出てきて
ついでにソ連参戦の大儀名文がどの様なものだったかってのをついでに調べたのだよね
その外交官の名前とか 発行の日付とかちゃんと証明するなら
詳細しらべとかないとまだ穴がるとは痛感 >>448
じゃーもう一回戦争してみろや
核武装した常任理事国とｗｗｗ >>452
で、国連憲章とやらはどこに飛んで行ってしまったん？
現在の国連憲章が対日参戦とは関係ないということは認めるん？ 日本領土を横から奪って認めろとか
テロ組織かと思ったら流石に露助のゴミ共
本性出してきたなw
交渉は平行線で終了が当然
>>77
ロシアが漁業権なんか渡すと思ってんの？
ハボマイのちっこい島だけ借地料を払えば住んでもいいよ、
って言ってるだけなんだよ。
おまえ、アホアベと同じくらいのノー天気障害児だな。 ★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★
①日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。
②右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
③安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
④北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。
⑤マスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。
⑥なお、2島“先行“返還という文言は、歯舞群島と色丹島の返還の後に国後島や択捉島が交渉によって
返還される可能性があると思わせ、世論を２島返還容認へと誘導させるためのペテン。
というのは、四島の帰属を決定し(歯舞・色丹は日本、択捉・国後は露)、へいわ条約を締結したら、
その後の交渉の余地などなくなるから。
⑦フランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。
6u6
これはもう一回やったほうがいいじゃね。
怒らせたらどうなるか忘れてるな。
>参戦の大義名分
ソ連が参戦すると終戦が早まるので人道的というものであった
あほくさ
>>458
認めないよ
認めたところで何の意味もないし
スターリンがルーズベルトに打診してひねり出した
のがこの答えだし
国連憲章の問題は事あるごとにソ連が持ち出してきた大儀名文で
なんどもその正当性を論議した案件なのだが
日本んが違法だと言ってもそれを連合軍に認めさせないと事実にならないし
私にその違法性を認めさせても何の意味も無いが
明らかに間違ってても連合軍が正しいといえば正しくなる歴史学で私に認めさせる事に何の意味が有る
ソ連の理論崩せるなら崩せば良いのじゃないか
米英を認めさせればもしかしたら可能なのかもしれないし >>462 兎に角日本から金巻き上げる事しか考えとらんから後３０年は塩漬けでも構わん。下手に譲歩したら韓国の二の舞だわ。動くんなら確実に仕留めるしかねえ。 >>468
もしソ連が対日参戦の正当性の根拠として持ち出すのであれば
現在の国連憲章なんか持ち出すわけないだろ
パリ不戦条約を持ち出すのであれば納得してやるぜ どの道少子化で日本人居なくなるのに、領土に執着してもしょうがなくね？
あんな寒いとこに誰が行くの？
>>458
あーソースあったわ
凄い簡単じゃんソ連対日宣戦布告文書だ
当たり前だよ戦線布告するのに大義名分説明しない訳にいかないもんな ポツダム宣言を受諾し武装解除したあとソ連軍が攻めてきた
>>456
別に日本が矢面に立つ必要が無い。
奴らがやったようにやれば良い。
もう、次の大戦も見えてきてるからな。
おそらく朝鮮半島で勃発する動乱が起点となって旧東側と西側がリムランドと呼ばれる地域の取り合いを始めるよ。
早めに祖国に帰らんと同じ民族に非国民扱いされるぜ。 安倍には何も期待しとらんが少なくとも動かんで貰いたい、戦後70年以上膠着状態なんだしその上これに対露支援とかアボカドバナナだわ。
ロシアにぐだぐだ文句言うなら韓国のぐだぐだも文句言えんな
戦争ヨシ！ アヘ『ぼくちんは、プーチンを苗字じゃないほうで呼べるんだよ！』
記者『は？ で、今後どうするの？』
アヘ『そんなこと急に質問されても困るよん。時差ボケだし。』
記者『は？ で、今後どうするの？』
アヘ『だからさ～、
ぼくちんは、プーチンを苗字じゃないほうで呼べるんだよ！』
記者『・・・』
>>481
もちろん。
ただ問題は相手はミサイル１発で日本を壊滅できるという事だが お願いだからうちらの美しい島たちを返して！
占守島 阿頼度島 幌筵島 志林規島
磨勘留島 温禰古丹島 春牟古丹島 越渇磨島
知林古丹島 捨子古丹島 牟知列岩 雷公計島
松輪島 羅処和島 摺手岩 宇志知島 計吐夷島
新知島 武魯頓島 知理保以島 得撫島
択捉島 国後島 色丹島
歯舞群島 多楽島 海馬島 志発島 春苅島
勇留島 秋勇留島 水晶島 貝殻島
南樺太
竹島
もうお願いだから耳揃えて返しなさい
この泥棒野郎ども
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ 自民党 ヽ ＿
〈彡 東大 Y彡三ミ;,
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ彡壺三}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _ ほらっ、お前らも、一緒に！！
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
／￣￣￣￣~＼
< 三浦健太郎 Ｙ三ヽ
/＼＿＿_ / ｜へﾐ|
（へ_＿＿ ヽ/ ﾉ～zノ 安倍ちゃんのおっしゃるとおりです。さぁお前も頭下げろ
／ /| ｜ ＜＿
￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)
／￣￣￣￣~＼
< ﾈﾄｳﾖ Ｙ三ヽ
/＼＿＿_ / ｜へﾐ| は、はい・・・(あれ？なんかおかしくね？)
（へ_＿＿ ヽ/ ﾉ～zノ
／ /| ｜ ＜＿
￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)
日本は甘すぎる
戦争で土地と資源を奪えばほぼ半永久で使えるもんだし、
これを戦争以外の何で取るというのか？
>>484 東京には各主要国の大使館あるけど露助がそれを全て敵に廻してでも撃つのかってえのが有るんだが。 自分で好き好んで戦争はじめておいて 負けたら領土返せとか
頭おかしいわ
>>484
核ミサイルをロシアも中国も自慢するけどそんな汚染させて人住めなくしたら本末転倒だろ >>492
駐露日本大使が殺された位で宣戦布告できるか考えてみそ >>493
そゆこと。
強い相手に身の程も弁えず喧嘩を売って敗けたんだから、命が有っただけでも助かったと思わなきゃ。
しかも、殴った相手に助けられて、敗戦の廃墟から先進国に上りつめた。
ま、その後が続かないのは、実力が無いから自業自得。ご愛嬌という事でw >>498
きれいな核って何だよｗ原発で採用してｗ >>500
お前は早く祖国に帰らんと祭りに参加できないぞ これが認めて許されるならこれから北方領土に防衛出動としても問題ないわけだ
サンフランシスコの条約とかはロシア関係ないわけだし
>>492
退避勧告くらいするわな。
まー要するに勝ち目ゼロってこと。 日本は北方領土より北海道の守り固めるのに税金使った方がいい、マジで
>>89 嘘だろ、気にする程ナイーブな訳ねえわこの爺が。 >>501
昔 日本共産党の人が 「正しい政治思想があれば 核もまたきれいになる ソ連の核兵器はきれいな核兵器である」
と本気で言っていた （日本社会党かもしれない） >>502
は？大使を殺すのは外交上禁忌だろーが
都市爆撃するのだって他国の大使館は避ける 降伏寸前の一週間前に平和条約蹴って参戦した
だろ？
>>486
戦略核ミサイルSS-18 サタン
射程16000kmで、モスクワから日本全土を攻撃可能
弾頭はTNT550kt相当の熱核水爆、広島の20倍の威力
これを10発搭載したMIRV、異なる目標を攻撃できる
１発撃つと東京、千葉、埼玉、横須賀、名古屋、大阪、京都、神戸、福岡、佐世保が焼野原 火事場泥棒を謝罪して南樺太まで返してもええんやで。
対戦の結果戦後どさくさに紛れて掻っ攫った北方領土やな。流石に容認はせんわ
>>511
ヤルタ協定に従って、アメリカや連合国との約束を律儀に果たしたわけだな。 それならまず日本の東半分をアイヌ民族に返してからだ！
>>503
残念先祖代々立派な日本人だよ。
自分の気に入らない意見に、筋道立った反論もできず、悔し紛れの負け惜しみかよ。情けねーなw
おまえこそ、まともな日本人じゃねーだろ。 >>512
そんなもん撃てる訳がないし
ロシアが敗戦後、降伏条約締結中に取り返すのにそんなもん撃てるわけねーじゃん >>509 ならば日本も持てる全プルトニウムを核に転用するべや、相互確証破壊とはそういうもんよ。チキンレースだな。 国際司法裁判所
でいいよ
イカサマヒトモドキどもを一網打尽にするだろ
>>519
もうその反応が全てを物語ってる。
兵役はすんだのか？ >>524
なんだバカか。相手にすんじゃなかったw 日ソ不可侵条約を破った結果、ロシアの領土となった事は認めているはず
日本が核先制攻撃して勝っても北方4島以外要らねえよあんなクソ寒い国
恨みを買って核汚染で住めなくなって労力に合わねえ戦利品がゴミ
>>1
で、変換する約束になってるだろ？
とりあえず主張するならそこまで守れよ。 そして和平条約で日本に還ってくるなら容認してやるぞ
もう70年以上ロシア人が住み着いているのに、今さら日本領になっても困るだろ
返還されたとしても、日本人の元島民だってわざわざ故郷に帰って住んだりしない
北方４島の主権ごと日本に返還するのならば応じよう、で膠着させとけ
返還交渉は打ち切れ
ちっちゃな2島の代わりに失うものが多すぎる
そもそも尻馬に乗って制裁しといて、島返して…が通用すると思ってんのかバカ政府がｗ
米ソ冷戦は終わったが、その間、世界中を恐怖に陥れたその罪は
贖われなければならない
それが北方領土返還なら、受け入れよう
これもずっと昔から言ってるし当たり前のことだからな。
・「返還」ではなく「引き渡す」「譲渡」＝第二次大戦の結果を認めることが前提
今までの無能外務省や政治家は文言にこだわるあまり第二次大戦の結果を認められないから返還されなくていいと断ってきた。
>>120
お前は人のものを奪って俺のものっていう犯罪者だろｗ >>533 金だけ毟られて後はさようならが落ちだろうな。もう解ってんだから関わんな白い朝鮮人とは。 >>531
でも大阪民国は、元々は日本の領土だ。
日本に返すべきって事に変りは無い。 だから言ったじゃないか
こんなロスケとは付き合うなって
そもそも 領土守れないなら 日本国内の公務員組織は崩壊するよ
役人組織が機能するってのは、領土ありきの前提だからね
>>534 どっちにしたって返す気無いんだし放置するが吉、もし殺る気なら全力で仕留めるしかない。この二者択一だけどなどう考えても。 それに ロシアとの北方領土の件の解決ゴールを 先伸ばしにしてるのは、当の日本政府なんだとさ
在日や、帰化人らが 平和に朝鮮半島に帰還すれば なにも問題はないし
日本は正式に改憲。となるよ
そんなもんできるわけねーだろw
できないから何十年も争ってんだろ
安倍は言うたれ
ソビエトに占領されたんであってロシア違うわい!このハゲ言うて
>>546
何で？別に平和条約締結しても、ロシアが将来負けた時、降伏交渉中に取り返せば良いじゃん 基本的なことだけど
領土を守れない・国民を守れないなら 役人組織は存在できないよ
それに、国民を守れないなら 天皇陛下も殺される
それが 日本です
>>551 日本も戦争したらそりゃあ無傷で済む訳が無い、殺るんなら根絶やしにする覚悟が求められるんだが。 戦えない男＝天皇陛下＝朝鮮人
それに、歴史改竄と 慰安婦問題を突き付けられてるから かなり腹が痛む事案だろうて
>>547
犯罪者に追い銭するジャップは何なんだ？ｗ おまけに 北欧から、わざわざ忠告に来日してくれた 外国人の教員から 日本のキリスト教関連は、アレは、ちがう。とハッキリ言われたんだよね
日本政府はポツダム宣言受諾を短波ラジオを通じて全世界に表明したのが8月12日。
米国は15日の昼前に停戦を受け入れTF-38司令官ハルゼー大将は関東地区
空襲に向かった攻撃隊に対し停戦成立攻撃を中止し帰還せよの符牒電でである
「クリストファー」を発信しこれを受信した攻撃隊は帰還した。
もっとも米軍との戦闘はその三日後にも発生していた。
18日に偵察のため東京湾上空に侵入したB32は厚木空と横須賀空の零戦と紫電改
の迎撃を受け撃墜は免れたが機上戦死一名､重傷二名を出している。
この戦闘を最後に米国との戦闘は終結した。
>>98
先生 ！
日米安全保障条約は、同盟条約では無いでしょ ？
第三条
締約国は、個別的に及び相互に協力して、継続的かつ効果的な自助及び相互援助により、武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。 歴史を書き換えてロシアに有利にするような国だから、何おか いわんやだ
ちなみに 日本政府は、北朝鮮に ２兆円ものお金を渡して
違憲・違法な、韓罪誘致をしてるのが リアル様相なのだよ
だから、北方領土の解決ゴールを先伸ばしにしてるんじゃあるまいか？ 朝鮮のためだけに
バカシンゾーの脳みそじゃ
プーチンに対抗できるわけねえだろ！
へらへら笑ってるだけ。
もう日本をこれ以上売り飛ばすのはヤメレ！
>>546
上陸部隊の最高指揮官が戦死し少なからぬ将兵が戦死した沖縄を交渉だけで
返還した米国とは大したものだな。 戦争に卑怯もクソもない。総力戦をするのが馬鹿
自軍の損耗をなるべく減らして他軍を可能な限り殲滅する、素晴らしい人道主義ではないか？
ソ連の戦略こそ正しい。
孫子韓非子でも読んだ方がいいよマジで
>>202
おまえは馬鹿？
全くちゃぶ台ひっくり返してない。日本は何度もちゃぶ台ひっくり返してきたが。
だから今回はその56年の約束をまず履行すると合意してプラスαについて協議しているだろ。 勘違いしている奴がいるけど
何の資源も無い日本、朝鮮半島を欲しがる国など無い
戦場になるのは南シナ海、中東だから
心配することはない
>>565 完全返還とは言えんけどな、実質日本は未だに占領下だからな。飽くまで名ばかりの返還よ。 おまけに 日本人にとっては 北朝は、ニセなので
アメリカの大統領が 北朝鮮にキスするのは 変態を帯びていて 気持ち悪かろうて
アメリカとの誠実な友好を望んでる日本なら
アメリカの大統領に 北朝へのキスは ひとまず やめさせようとするはずなのに…
そういった傾向が見られないとゆうことは～
日本のアメポチは 見捨てられている。とゆうことだぁよ
>>567 時間の無駄だし税金の無駄、飛行機代もただじゃねえんだよ。 >>569
米軍に出て行かれて困るのは日本なんですけど >>568
米中間で武力衝突が起きたら、日本が戦場になっても全然おかしくはない。
習近平は「太平洋を米中で分割しよう」とほざいて、アメリカの怒りを買った。
習近平の頭の中では当然、日本列島は中国のものだろw 主権はどちらでもいい
ムネオハウスみたいに島民とは仲良くした方がいい
大体外相がこんなふざけた答弁してやがんのに馬鹿みたいにノコノコ会いに行くなやな。解ってんのかよ日本の政治家は！
>>553
何で日本がそこまでロシアを削らにゃならんの？
他国とやって疲弊したロシアが降伏交渉中にやれば良いじゃん。 >>572 イスラムとドンパチせんで済むと言うメリットがあんだけど。いつ迄もアメリカに頼るのが日本の得策とも思えん。余計な火の粉を被りかねんでな。 >>577
今日本とイスラム圏はどんぱちしてないが？ 日本軍には戦闘禁止が通知されてたのに，
9月になっても攻めて来てたよね
>>576 まあ内心きたねえ真似しやがったロシアに目に物見せたいってえのは有るし、戦争ってえのはそれ位念を入れてやるべきもんだわな。 「ラブロフが戦争の結果にこだわった為、交渉は決裂した。後は1000年後の子孫に任せます。」で幕引きにするのがいいよ 幕
「ラブロフが戦争の結果にこだわった為、交渉は決裂した。後は1000年後の子孫に任せます。」で幕引きにするのがいいよ 引
「ラブロフが戦争の結果にこだわった為、交渉は決裂した。後は1000年後の子孫に任せます。」で幕引きにするのがいいよ き
>>569
その名ばかりの返還すらせず不可侵条約の効力が一年以上残っているのに
疲弊した日本に火事場泥棒で奪った領土なのに返して欲しければ戦争で勝てば
良いwと嘯く国よりは遥かにマシ。
米国の失敗はソ連がやったように住民を全員沖縄から追放すれば良かったの
にしなかったことだな。 ここの奴らが日本の代表面してて笑える
要求を受け入れるか受け入れないか決めるのはお前らじゃない安倍さん
我々日本人はその決定には従うただそれだけのこと
でしゃばった真似をするな
>>579 それも有るしシベリアで野垂れ死んだ日本兵に対してどうやってこの無念を晴らすべきやとも思う、返す返すやり口が許せん。 プーチン「日本は北方領土をあきらめロシアは北海道をあきらめる。引き分けだ」
河野太郎は北方領土は日本の固有の領土と明言しなかった。
結果はもう見えてる。
「条約守れ」的な初心な主張が通ると思っている日本が、
外交や戦争の実態を知らない甘ちゃんなだけだよ。
>>580
戦争は政治と外交の延長だよ
こちらの被害が最小限で得られる利益が最大ならそれをしない理由が無いだけ >>588
通るか通らないかに関わらず主張はしないとダメだろ 戦争で負けて奪われた領土を、平和裏の交渉で返して貰おうってのがそもそも無理筋。
ましてや大日本帝国は、太平洋戦争でアメリカに負けるまで50年あまり他国を侵略して
領土や権益を分捕ってきた訳でｗ いざ負けて同じ事されたら「固有の領土だから返せ！不法占領だ！」
なーんて、いくら喚いたって同調してくれる国なんて一つも無いよｗ
おまエラ、まさかアメリカやシナが、日本の北方領土返還要求に賛意示してたのを、日本の主張が正当で
ソ連・ロシアが侵略者だったからとでも勘違いしてないか？ｗ
単に、どっちもソ連・ロシアを敵視してるから、敵の敵は味方って事で、日本の無茶な要求を、あたかも正当な主張と扱ってただけだぞｗ
>>1
当たり前と言えば当たり前よねｗ
話合いで領土が返って来るなら、
だったらウクライナはロシアと話し合いをすれば、
クリミア半島返ってこないとおかしいものｗ >>578 日本人二人首チョンパされたじゃねえか。それで安倍はテロ許すまじとか言ってたよな～、あれはどう見ても薮蛇だわな。余計な対立持ち込むなってえんだよ。 >>253
＞ヤルタでの極東密約
日本はポツダム宣言を受け入れたのであって、
ヤルタは関係がない。 当時アメリカ兵も北海道がロシアに取られないように来てたよね
>>594
びっくりするくらいミクロな視点でわろた >>591
ダメ元と分かった上で言い続けるのは○。相手にマウントを取る外交手段になるからね。
ヨーロッパなんて、第二大戦以前はお互いに騙し騙され殴り合い。
だからこそ、科学技術と文明が発展した。外交技術も然り。 戦争は何の権利も生まない
戦勝が有利な条約を結びやすい状況を作るだけ
戦勝直後に条約を結べなかったソ連ロシアがあほ
>>1
そもそもロシア領土になってねえから
勝手に居座ってるくせに 地政学的に
「大陸強権国家郡（支那・朝鮮・露西亜など）と
海洋自由国家郡（日本・米国・英国など）の日本とは戦略的対峙関係にならざるをえない。
結局お前の物は俺の物ってえジャイアン相手にするにはドラえもん並の威力が要るんだよ。ガキでも解るはんな事は、ぶちのめす気がねえんなら相手にすんな。
どさくさに紛れて占領しただけの泥棒野郎
チョンと変わらんなｗ
>>1
いつものロシアの手。
ワッとカサにかかったことを言って相手を浮足立たせる
ソ連時代帝政時代からのロシア流交渉術。 >>597 何がミクロだ、下手こきゃ中国、ロシア、イスラムと纏めて相手にせにゃならなくなるんだぞ薄ら馬鹿 >>573
俺が言いたいのは、もっと大局的なこと
日本は今年３０万人減った
これから加速度的にどんどん減る
米露中韓朝も出生率が２を切っている
領地拡大の戦国時代は終わったと気づくべき >>1
毎度おなじみの古い手なのだから、
肝心なことは日本が浮足立って「どうしたらいいんでしょう」なんてオロオロしないこと。
「そんなに条約を結ぶのが嫌ならお好きなように。我々の原則はこれまで申し上げて来た通り。」
済ました顔で通せばよろしいの。 >>606
老人国になってしまった日本の住人としては、そう思いたいのかも知れないが、
他の国には又別の考えが有るだろう。
地球全体では、まだまだ人口は増えている訳だし。 >>108
今となっては、そう思われても仕方ない
まさか此処まで最悪な政権に成り下がるとは >>607 平和ボケが、危機感ねえのか。どんだけ世界が緊迫してるか理解出来んねやか。 >>571
領土より時間や飛行機代のほうが大事だからムダとか言ってるような売国奴はレス不要 >>610
任期最後になって、「本当にやりたかった事」が出て来ているだけだよ。 >>108
でも、北海道と沖縄は、
国会の自公維の議席は諦めてると開き直ってる感じだけどねｗ >>612 話にならん相手にわざわざ税金垂れ流すのが国士のやる事かよボケ 不法占拠の自覚あっての発言だろ
火種は残しておいた方が良い
何十年同じこと繰り返してるんだよ
な？返す気なんか微塵も無いんだよロシアは
共同開発()とか言って金だけ毟られて終わりだよ
>>1
15日に日本は降伏してる
大戦じゃなくて不可侵条約破りのただの侵略だろうが >>615
話になってないのはお前だぞ
お前の願望どおりに妨害できないから43レス発狂して悔しいのう >>619 魂胆見えてんだけどな。予想されるのは安倍がまたぞろ花咲か爺みたいに金ばら蒔きかねんという悪寒。 ときどきWGIPで洗脳されてるから知らないのがいるがアメリカは沖縄の主権は返還してないし施政権を返しただけと言っているし、
おまけに南洋群島を日本に割譲させ自国の領土に組み込んだ
>>621 意味わかんねえからいっそハングルで書けやチョンコ ロシアがこう言ってくれてるんだから次の大戦の結果で取り返せばいいだけ。
樺太千島全部取り返す。そのための準備をすればいいだけだろう。
ラブロフ相手だとだめよ
結局トップダウンでやるしかない
>>627 少なからず露助の本音だろうがこれは、金出す位なら膠着状態でええわい。日本兵拉致られて領土むしり取られて挙げ句の果てに金払ってられるか！ 平和条約結びたがってるのってロシア側じゃなかったっけ？
>>624
ダレスの恫喝も知らないアホも沢山いるな。
アメリカファーストのトランプだから、
この話が進んでいることも。 安倍の外交はバラマキとヘツライのみなので、領土返還のような高度な交渉能力を要する事案ははっきり言って、安倍には無理。
このまま安倍に任せていると一億国民が悔し泣きする結果になるのは火を見るよりも明らか。
今からでも遅く無い。安倍は領土返還交渉から全面的に手を引き、一旦白紙に戻すべきだ。
ソ連が条約破棄して侵攻したって認めるなら良いんじゃね
外交は焦りが禁物。日本に有利な解決が難しいなら、次の世代に託せばいい。
安倍晋三は、亡国移民政策を強行採決するくらいの、腐れ外道の大バカだから、
功を焦って、日本に不利な妥協しないか危惧してる。
これ凄いな。北方領土の交渉の余地を拡大する発言じゃん。
日本はたなぼただな。
ロシアとしては珍しい外交ミスだな
北方領土利権と言うんだよ、、
領土交渉のために予算を付けるんですよ。７０年もやってるんですよ？
その間にソ連から、ロシアから日本に経済的互恵関係がありましたか？
いつも一方通行です。
北方領土交渉予算に「食いついてる議員と外務省と関係企業」が旨みがあるだけです。
バカラブロフの寝言は聞けない
北方領土を返してから平和条約の締結をはなしてやる
学校で学ぶ子供たちの映像を見たら
北方領土はロシアのもの
>>636サハリン2も有ったよな、いい加減目を覚まして貰いたいわ無能政治家には。 好景気は西側に移動してくから、これからはロシアが好景気になる
>>642
そんな事を書き込んだら、アメリカが正義と未だに
信じているアホから反論されるわ。 たまに外交見たらはらわた煮えくり返るわ、タイマンで勝てねえから不意討ち食らわした糞国家が偉そうに。利子付けてやり返して殺る
足元見られてんじゃね～かよ馬鹿じゃね？安部よ馬鹿にされてんだぞ！しっかりしりよ！
いいか、和を持ってとうとしとなすなんて馬鹿なことを信じてるんじゃないだろうな？
甘いというか馬鹿だよね。いいかロスケをもっと追い詰める外交力が必要だ。第三国を使って
雨でもいいだろうししなでもいい策略が必要だ。そのために金を使え。
そうかそうか。北方領土は交渉対象じゃないのか。じゃ、もう無駄な交渉は止めとけ。
>>634
んー、、、惜しいな
「役不足」をその意味で使うのは間違いな >>645
アメリカwww
国内最優先のトランプのアメリカが味方になる訳がない。 一先ず言いたい言えたから一旦脱落する、また新たな情報が入り次第参戦する。流石に疲れたわこの連投は。
>>651
大戦は起こりませ～ん。
今の時代そんなことをしたら、戦争屋自身が滅びるからな。
トランプは、今にも戦争を始めるかのように過激なことを言って
戦争屋をビビらせているだけです。 北と南の担当大臣というのがいるでしょ。
これ自体が利権ですよ。官房があって職員も付いてるし、予算が付けられる。
じゃあ南の担当大臣はこれまで何をしてたんですか？
アメリカ国防省と政府の間で事務的なやりとりだけで何の交渉もできない。
北も同じ。無駄なポジションなんです。
こうやって担当大臣を増やして省庁を作り、職員を増やす、予算が膨らむ、
官僚組織が拡大してゆくことが目的ですから。巨大化こそ権力と知ってる
「無駄撲滅」懐かしいキャッチフレーズだが、官僚はこの言葉が大嫌い、、
>1
真実を隠し事実と反した馬鹿な寝言は言うもうじゃねーだ！
天罰が下る 言っておく！
クリミア占領で経済制裁を喰らってからか知らんが
なんでプーチンショボくなったんや
それでも安倍は国後島、択捉島をロシアにプレゼントしてプーチンと平和条約締結するつもり何だから
良くこんな馬鹿をネトサポは国士扱いするよ
ボクシングで言えば、試合が終わったリング上に乱入してきて
敗者に殴りかかって「勝ったどーーー」って言ってるようなもんだろ
>>1
ロシアは恥ずべき国だと露留学生が歴史を調べつくしていってた
まぁまぁ恥ずべきはオランダだからと答えておいた >>265
実は中国も日本同様に少子高齢化がかなり進んでいるらしい >>660
共同宣言の時は、それで結ぼうとしていたけどな。
そしたら、ダレスが恫喝してきた。 日ソ中立条約と破棄規定
『本条約は 両締約国に於て其の批准を了したる日より実施せらるべく 且5年の期間効力を有すべし
両締約国の何れの一方も★右期間満了の1年前に本条約の廃棄を通告★せざるときは 本条約は次の5年間自動的に延長せらるものと認めらるべし』
— 大日本帝國及ソヴィエト社會主義共和國聯邦間中立條約、第三條
ソ連からの破棄通告は1945年6月、従って、中立条約は1946年5月まで有効であったことは双方確認済み。
日本が受け入れたのはポツダム宣言であってヤルタ協定ではない。
ポツダム宣言にはスターリンは当然参加していない。
日本とソ連は戦争当事国ではない。ラムロフは嘘つきだ。
北方４島は、無条件で日本に返還されるのが当然であって、異論は認めない。
日本はどんな理由があっても北方領土の主権は渡せない
ポツダム宣言の内容も、サンフランシスコ平和条約の内容も全て解ってる
日本が北方領土をロシアに主権があると認めると
それは小笠原諸島や沖縄の帰属先と主権に飛火する
竹島や尖閣も日本は敗戦と同時に手離したと主張される
特に尖閣は日本は危うくなる
だから北方領土は日本側に主権があると主張しなければ成らない
領土問題はとてもデリケート
ロシア側がはっきり言ってくれるようになってきたね
日本ももう絶対に返ってこないネタでプロレス交渉に付き合う必要はないってことだよ
ちゃんと見返りの期待できるネタで関係作っていければいいね
356 名前:名無しさん＠１周年 :2018/12/08(土) 16:13:02.04 ID:5xaLy0OA0
あまりにもの独裁改革が為、国民はついていけてない
つまり野党のやり方が生ぬるい
意図的にそうしてる可能性大！！！
これ、もう交渉自体意味ないって事だね
別に平和条約なんかいらんだろ
どうせ空文だし
このぐらいはジャブだろ。あわよくば全部もらうがロシアなんだから
>>667
なんかいろいろ盛大に勘違いしてない？
竹島も尖閣も、戦後に日本の領土だと決めたのは日本じゃないし…
尖閣なんてアメリカが日本の領土として沖縄丸ごと統治してたわけだし
竹島・尖閣については、その戦後の連合決定をむしろ盾にして対応してる
でも北は違う
戦後の決定に対して、北と竹島・尖閣あたりの対応で真逆だから
ダブルスタンダードって言われてきたんでしょ >>667
発想の転換出来ないアホ。
逆にロシアの方が尖閣沖縄は日本領土と
認めることになる。
実際、グロムイコはそうするべきだと言ってた。 >>1
オマエらロスケの先祖のワルがワルやった結果だろうが、何が大戦の結果だよ。
そんなことを言う奴と話し合いなどしなくていいよ。
そのうち戦争で取り返すと言って席を蹴って来いよ。 火事場泥棒の露助に言い返せない日本。
敗戦国の上、アメリカに去勢までされてしまったから、キャンキャン鳴くしかない。
>>22
＞ウィーン条約くらい読めよ
＞条約は片一方が駄目だと思ったら一方的に破棄出来るんだよ
嘘つきは朝鮮人のはじまり。
『ウィーン条約
第三部 条約の遵守、適用及び解釈
第一節 条約の遵守
第二十六条（「合意は守られなければならない」） 効力を有するすべての条約は、当事国を拘束し、当事国は、これらの条約を誠実に履行しなければならない。
第二十七条（国内法と条約の遵守） 当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。この規則は、第四十六条の規定の適用を妨げるものではない。 』
旧ソ連は、条約破棄後1年間の待機期間を守らず、宣戦布告もなしに日本を侵略したことになる。
ラムロフの見解は全面的に却下される。 ロシアは火事場泥棒のハイエナ野郎という侮蔑を永遠に背負い続けるがよい
もちろん経済協力も永遠になしだ
>>676
＞火事場泥棒の露助に言い返せない日本
キチンと言い返しているから、長引いている。 みんな勉強不足だな恥ずかしいぞw
そのレベルではチョンと言われちゃうぞw
地獄の独ソ戦をへて
現状手に残ってるのって北方領土だけだっけ
平和交渉締結できなかったらラブロフはプーチンに風穴空けられるだけだから、日本としてはどーでもええな
『当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない』
南朝鮮は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用するどころか、
『国民情緒』を援用するのだから、明確に非文明国→大陸強権古代バカ国家であることが本質だ。
日本と価値観を同じくしない。水と油だ。断交が相応しい。
ロシアは北方領土盗って得した気分的になってるかも知れんが
火事場泥棒の汚名を永遠に背負い続けるのだ
信用も尊厳も失いバカにされ続けるのだ
失ったものの大きさに気づかぬ愚か者
>>681
東プロイセンとポーランド東部があるだろｗｗｗ >>685
ロシア人は、根性卑怯アルから
まったく気にしないアルよ しかしロシア側も、なんでこんな要求を日本が呑むと思っているんだろうな。
>>1
条約無視しといて何言ってんだこの馬鹿
コソ泥みたいに火事場泥棒しただけだろ ロシアはバルチック艦隊壊滅されたから未だに恨んでるの
ロシアにとって国後択捉はすでに交渉の外。
対象は二島の扱いをどうするかということだけだが、ロシア公民の居住する色丹は
ロシア全体が驚くくらいの代償を出さねば返還に承知しないだろう。無人島の歯舞
だけにとどめようとするのではないか。
米軍駐留云々は、根室知床に米軍基地を置くことができるのだから意味はない。
むしろ日本側が、ロシアが二島「先行」を容認すると思っているほうが不思議だ。
サンフランシスコ条約で、間違いなく日本のほうから千島列島の領有権を
放棄する、その代わりに日本に対する経済制裁を解いてほしいと申し出ていた。
クナシリ・エトロフ・ハボマイ・シコタン この４島は、明らかに千島列島に
含まれている。
サンフランシスコ条約ですでに、世界各国との間で決定したことである。
サンフランシスコ条約がもしも無ければ、オマエラ日本はいまだに経済制裁下
の石器時代のままだった。
ちなみに、サンフランシスコ条約締結の大前提が、先進文明国共通に同一の
憲法典である民主主義日本国憲法の制定だったのである。
低知能な極東アジアの猿が、まただまされてるのか。サンフランシスコ条約
締結のときに、クナシリ・エトロフ・ハボマイ・シコタン のことを言い出さなかった
おまえら いつものやる気のない内気な、マンネリ感アリアリな日本政府が原因だ
サンフランシスコ条約の調印条文によると確かに、日本は自ら千島列島
を放棄するので、その代わりに日本に対する経済制裁を解除してほしい
と日本側から申し出ているのだ！
いまさら、ロシアのほうとしてもどうしようも無いことじゃないか。世界各国政府
が署名したサンフランシスコ条約調印文書原文は米国首都ワシントンの
書庫に保管されることとなっていて、条約の全責任も米国にあるとなっている
日米半導体協定にしても、同じね 自分自身の意思表示もせず、
親子・爺 代々政治やってる やる気のないおまえらのいつもの政治だ。
皇室の雅子は、日米半導体協定の外交官だったそうだな。日本国民の
深い怨念によって気が包まれたな
自分自身の考えも無い日本の議会議員て何だ、やはり猿だな
国民を守るという意思の全く無い、低知能のオマエらが選んでる政府のことだよ。
ポツダム宣言にも書かれてあったように、愚鈍な朝鮮人韓国人を政府に
入れてはいけない。
民主主義日本国憲法の第９９条に、「 国民を守ることが日本政府の義務だ 」
と我々国連軍が書いておいた。 これが、全ての答えだ。
>>697
ソ連はサンフランシスコ条約に参加しなかったので同条約を盾にロシアが
主張するのは無理。 日本が北方領土を自国のものと主張する理由がわからない
ソビエト時代に合法的にロシア領になった
国際条約に照らし合わせても合法
泥棒日本はケチつけてるのもいい加減にしとけ
少なくとも日ロ協議の場で国後択捉が取り上げられることはない。そして歯舞色丹
の扱いがどういう形になるにせよ、条約締結に際してロシアは必ず、領土問題の最
終決着であることを日本に認めさせようとする。
安倍はロシアの要求を呑みながら日本国民には秘密にして、全面返還は今後の課題
だと嘘をつく。
ソビエトって第二次大戦の時は終戦間際に日本がアメリカに負けると見えてから
日ソ不可侵条約を破って戦争ふっかけてきたからな
信用できんよ
まあこれを受け入れたら
安倍は売国奴不可避なわけだし
さすがに受け入れるわけないよな？な？
>>1
不可侵破って進行、占守島の話を盛り込まないと大戦の結果とはねぇ むしろ税金タレ流すよりスッキリして平成を終わるべき
>>699
おまえ、何だ。
そういうこと、日本国民に言ってないで、
ロシアの外交当局へ直接に言え。 >>706
おまえ、朝鮮人だろ
半島へ帰れよ
日本は、天皇崇拝のような原始人てきな歴史価値感を
持ち合わせてないんだよ 基本的に自国民が永住しとる領土をかえすわけがないだろ、バカか。
>>708
朝鮮人、 ロシア大使館へ、直接にそれを言え！
在日のことであって、
すくなくとも、
日本には関係が無い >>710
朝鮮人、 ロシア大使館へ、直接にそれを言え！
在日のことであって、
すくなくとも、
日本には関係が無い オマエら、 ロシア大使館へ直接に言え！
それは在日朝鮮人のことであって、われわれ日本には、関係の無いことだ。
大使館だったら、日本語で言っても通じるはずだ
まあ、日ソ共同宣言に沿った発言だからこれは。ロシア領だと認めた上での割譲まで持っていければこ安J
負けたのにグダられたらそら腹立つわ
次勝てばええやん
>>714
朝鮮人、何でそんなに細かい領土を増やしたいんだ
細かく増やして 貯金箱みたいだな、おいチョン 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
.
.+6367896789+637
>>715
だからさ、朝鮮人在日 でないんだから
われわれはそんなに細かい領土など どうでもいいわ。 >>710
同時に割譲って形でしょ。一方的に受け入れてはいけない。 >>720
朝鮮人！ 何、日本国民に言ってるんだ
アドバイスしたいのなら、安倍にでも言えばあ
安倍なら、朝鮮人発見したら 入国管理局の刑務所へ永久放置しかねないけどな
まあ、がんばれよ
一般国民に言ってると、排斥運動のほうが大盛り上がりのはなしだ 不可侵条約を破られて島を取られたのに
平和条約を結ぶなんてアホくさすぎるやろｗ
>>723
戦争ってのは、負ける方が悪、勝った方が善なんだよ 無条件降伏だからな
条件言ったらそりゃ無条件違うわな
終戦時、マスゴミに煽られて4島返還なんて打ち出さなきゃ
2島は還って来てたんだよな
ホント、マスゴミはクソ
国民を煽る煽る
>>729
そういや冷戦で東側に勝った取り分をまだ貰ってないな ロシアなんてたいして金持ってない貧国なんだから
日本マネー引き上げる脅しをかけてやればいいわ
軍事的に緊張関係が高まって喜ぶのはアメリカだしな
>>725
そりゃ違う
降伏条件と平和条約の条件はまた別の話。
ソ連とは平和条約を結ばないというのが外交方針だったんだから
ソ連が飲めない条件なら条件は何でも良かった。 >>725
終戦～サンフランシスコ講和条約までは何ら4島返還運動なんてしてないから。
何せ当時の総理大臣ですら、国会で放棄する千島列島に国後と択捉は入ると言っている。
そしたら、アメ公の国務大臣ダレスが同条約26条に基づきソ連と講和条約を結んだら
沖縄を還さないと恫喝してから立場を変えた（変えさせられた）。 ブランとかチラチラ その話は直接安倍にブラン・エネルギア日露共同再開発したいとか言えよ
>>673
勘違いしてるのはお前さんだよ
>>674
何を言ってるんだ？
領土問題の本質を理解して無いだけだろ？
俺の書込みの内容が領土問題の本質だと日本人の多くは理解してる事何だぞ
その前提が解って無いだけ何じゃ無いの？ ロシアはソ連の時代から1ミリもブレてないな
第二次世界大戦の結果、日本は北方領土を失った
日本とロシアの間には領土問題は存在しない。北方領土はロシアの領土
>>738
それを書き込むとアメリカは正しいと今でも思っている阿呆から反論されるぞ。
日本の領土は↓
本州、北海道、九州及び四国ならびに我々（連合国）の決定する諸小島に限られなければならない。 ロシアが超音速旅客機の日露共同開発したいって言ってるぞ 施工は早くゴニョゴニョしろよ
>>704
移民水道でもう十分売国してる
北方領土足しても売国はかわらんでしょ これは正論
昔は日本人も住んでいた時代があったと言うだけの話
>>698
日露開戦は、日本の奇襲攻撃（宣戦布告なし）からはじまったからなあ。温情はぜったいないぞ >>735
講和条約を批准するまでは、領土の放棄すらしていなかったわけで…
ここはメチャクチャを言って日本を不利にしたい、日米離間をやりたい
ばかなロシア人が多すぎてダメだね 今度ロシアがどっかと戦争中に北方領土と樺太占領したら日本のモノになるんだよ
>>745
心は第二次大戦の勝者のままなんだよ
察してやれよ 日本も欲しければソ連崩壊の時に取り返せばよかった。それをしなかった時点でその程度のものだし、もうチャンスはない。
あとは優先的に売ってもらう権利を得るのが関の山であろう。
放置でいいよ
戦争したら大変だし、貧乏国家がロシアの方針らしいから眺めてるのが一番
大戦の結果 ロシア領になったのは認めるから
返せよｗ
千島はそうだが
北方領土は千島列島に含まれない
あれは北海道周辺の島
マンシュタインとの死闘を演じ膨大な犠牲を払ったウクライナですら維持できなかったクセに
戦勝国面するなっての
ソ連のときも今もロシアは独立国で
自分らが敵とする相手を自国民が決めることができる
冷戦後、思ったとおりに従わないプーチンをボコボコにしてきた英米も
プーチン主導によるトランプ当選で、今や真っ青だよ
戦後日本はロシアとは違う。アメリカが日本に戦ってほしい国が日本の敵ｗｗｗ
国民は何も考えず、アメリカが操作するマスコミのいうとおり
ソ連を北朝鮮を今は中国を敵視する
プーチンも日本がそういう傀儡国だとわかってるから哀れには思っても対等にはみてない
>>753
その理屈が通用しないから現在がある。
君は、その”お花畑理論”を書いていて寂しくないかい？ >>752
日本政府は現在ロシア領だって認めてないよ。ロシア領だって正式に認めるの？ そんなアホなwww
もし認めたら
日露両政府がロシア領と認めたわけだから、与えるのは借地権だけにしよーかなー
この問題は1000年位かけてじっくり話し合いましょう 国後と択捉は日本の固有の領土だという意味不明な主張。
これは日本国民が米国と日本政府のプロパガンダに踊らされてるだけというオチなんだよね。
韓国国民が竹島を自国領だと信じ込まされているのと何も変わらんよｗ
>>757
1000年後にまだ北海道が日本の領土だと思う？ >>1
ムネオの時に、とりあえず二島返してもらってたら
たぶん今頃は四島返ってたろうな ざまあみろてめえらくそ日本猿。
しねてめえら。しねてめえら。
北方領土に侵攻したのは戦後。
だから、大東亜戦争の結果ではない。
戦後の悪辣な略奪行為。
土地だけでなく、強姦強盗殺人、シベリアに拉致し何年間も奴隷労働も強いた。
戦争の結果でなく、侵略の結果でしかない。
それに条約破りという重罪がある。
嘘つきで火事場泥棒殺人鬼がロシア人である。
賠償すべきは、ロシアである。
樺太、千島列島を返せ、侵略主義国家ロシア！
韓国と同じ屁理屈言ってると恥ずかしいぞ
ロシアに差し上げろ
何言ってんだこいつ。
こんな国と平和条約なんか結べるかよ
独ソ戦で連合国のレンドリース船が日本近海通っても中立守って手を出さなかったから
独ソ戦に勝利できたんだよね。ウラジオストク経由の補給止めてたらソ連は終わりだったのよ。その恩を仇で返したのがソ連の対日参戦。
ラブロフなんか一喝してやれ。
>>8
だがしかし、
財界の要請とアベチョンの名誉欲のせいで事を急いじゃうんだなあ、これが 返す気が無いって確認できたのなら
融和路線転換して、欧米のロシア制裁に率先して参加すればいいだろ
ロシア干あがらせて時間かけて死ぬのを待つしかないな
>>707 言っても通じねえから問題なんだよ、おめえこそ何だ？ >>755 まあ情報操作はともかくこいつ等が日本の敵なのは間違いなかろうが。領土領海領空侵犯、並びに日本国民拉致、更には資源略奪、あめえ対応してるから付け上がるんだよ。 >>762
ロシア側からすると終戦日は8月15日じゃない >>757
なこと解るか
お前のものだよって言ってやれば
プーチンも面子が立って
じゃあ島返すわ
とかなる可能性は
かなりあるｗ >>774
ソ連は停戦を拒否して侵攻を続けたからな >>751 現状はそれしかねえよな、こっちからすり寄る必要なんか欠片もない。 >>776
返したら国内からの大反発くらって面子潰れるわw
認めたら、「では我々のものだな。他に何か？」で終わるに決まってんだろ。
要するにこの話は塩漬け。 >>780
認めたら強気になるほどロシアは所有について自信がないのか？
なことねえだろ
日本が認めようが認めまいが自分のもだと思ってるわ >>781
その通り。
そもそも還すつもりは皆無。 宗谷海底トンネルと引き替えにすれば良い
パイプラインも一緒に退けば、電気代、ガス代は３分の１になる。
ロシアと日本の僻地が解消されるしいいことずくめ
>>718 津波で思い出したがあいつ等あの日日本に領空侵犯しやがったよな。 >>792
侵犯はしてないよ。
防空能力と放射線のチェックしに来てただけ。
奴らの通常業務。 >>793 撃てば良かったんだよな、あいつ等日常茶飯事じゃねえか。俺なら威嚇射撃位やるね。 対ロシア政策は「封じ込め」で崩壊させて、北方領土を取り返すしかないのに、
なして、今、「交渉」とかマヌケな話が出てくるのか？
もうアホしかいない...「地政学」が解らないお花畑日本人...
アメリカや欧州はみんな解ってるのに...
戦前の人達ならこんな基本なことは知ってた。例えば石原莞爾など。
日本はロシアと戦争して勝てるのかな？
真面目な話。
>>797 まあやる気次第だと思う、人口はどっこいどっこいだしあいつ等核持ってるけど技術力ねえしな。日本が本格的に一戦交える覚悟を持てるかどうかだわ実際問題。 >>797
ミサイル１発で日本を壊滅できる相手に勝てるわけないだろ。
アメリカやらが叩き潰した直後に火事場泥棒するしかない。 >>799 だから日本も造りゃあいいじゃねえかよ。 戦後最も押し込まれた状態だな
交渉すること自体が間違いだけど
ガチ池沼総理がやってますアピール好きだからなぁ
>>803 何を焦ってんだろうな？別に平和条約急いで結ぶ必要もねえのに。条約破りの白熊なんかのらくら相手にせんかったらいいんだわ。 キチガイ増税移民党金だけ取られるの巻ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>805メタンハイドレートあるかも知れんがな。魚介類は言うに及ばず。 正直、ソ連が日本にしたこと淡々と並べるだけで、
嫌チョンとは比較できないレベルの憎悪の炎に包まれるよな。
戦前世代が生きてた頃はそりゃ４島返せで動かなかったわけだわ。
戦後世代の安倍とか佐藤とかが２島とかやろうとしてるが。
言葉遊びだな
大戦前の条約を一方的に破り
上陸して攻撃した
占領して強奪しただけ
>>810 メタハイは可能性有るだろ、日本近海でも唸る程あんだし。 国後･択捉は千島列島だからとか、北方領土は米国のプロパガンダとか言い出して
安倍の2島返還が正しいと擁護する
頭の悪い世の中が見えてない売国パヨは消えろ
そんな事ぐらいみんな解ってる
政府は国会で国後島、択捉島は放棄した千島列島に含まれると答弁しながらも冷戦下の米国からの圧力で撤回している
北方領土問題は日露が和解せずに紛争状態を続ける起因でしか無い
万が一国後が返還されたとしてコンビニもない場所に誰が住むの？
最低でも責任とって安倍一家は引っ越すんだよね？
日本が負けると分かってから、日本の降伏の1週間前に参戦してきた火事場泥棒のくせに。
河野はこの交渉で点を稼げば安倍の次の総裁に有利になるが、難儀な外交問題だからな厳しい
>>819
交渉が頓挫すると見るや、河野に全て押し付け、
岸田への禅譲を有利に運ぼうとは、国家の為にならない事には目端の利く奴だわ >政府は国会で国後島、択捉島は放棄した千島列島に含まれると答弁しながらも冷戦下の米国からの圧力で撤回している
>北方領土問題は日露が和解せずに紛争状態を続ける起因でしか無い
こういう事を未だに行ってる売国サヨクが居るから日本はダメなんだよな
日本政府が領土に対するスタンスを変えたのは、沖縄の返還が具体化したから
ソ連を余り刺激しない様に、南樺太や南千島を含めない様に配慮した結果北方４島の領有権を主張したんだよ
>>820 まあこの交渉は確かに難しいわな、相手が世界有数の凶悪核大国だからな。 >>807
メタンハイドレート掘削技術まだなのに？
魚介類も安く買い叩けばいいでしょ、
今更北方領土問題解決は無理だよ、
ソ連邦崩壊時に駆け込み的やり方意外なかったよ、 >>823 まあそれ言い出したら結果論なんだけどな、兎に角日本は外交が下手だわな。 戦後70年以上経ってここ迄何の進展も無かったってえのが木偶の坊だったんだよな。
>>735
終戦直後から4島返還運動してるぞ
北方領土返還要求運動は、終戦の年（昭和２０年）の１２月１日、
当時の安藤石典（あんどういしすけ）根室町長が、連合国最高司令官
マッカーサー元帥に対し「歯舞群島、色丹島、国後島及び択捉島は、
古くから日本の領土であり、地理的にも歴史的にも北海道に附属する
これらの小諸島を米軍の保障占領下に置かれ、住民が安心して生業に
つくことのできるようにしてほしい」という旨の陳情書を取りまとめた
ことが始まりとされています。
https://www8.cao.go.jp/hoppo/henkan/01.html >>823 後言い忘れてたがメタハイの掘削に関しては試験的には可能だからな、後は採算性の問題。 >>713 徒党組んで殴り込み掛けた方がはええんじゃねえか？ >>818
でも実際今さら島がかえってきてリアルで住みたがる奴はおらんだろ
元島民だって札幌か東京に住む方を選ぶよ
お前がいくらつまらんとか言ってもな 前文・９条改正すらできない日本に未来はない
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した(笑)
元島民は墓参りさえできれば良いって言ってる高齢者がほとんどなのに
なんでこんな島の為にロシアと戦争してぶんどれとか言ってんのって話。
国としては漁業権は欲しいが正直、ここに人を暮らせるようにして欲しいなんて
国並びに日本国民の誰が望んでんの？ｗ
歯舞色丹譲渡で平和条約で良いんだよ。
国後択捉はサンフランシスコ講和条約で日本はとっくに放棄しているので
一切の未練無いよ。
>>829 そういう問題じゃねえだろ、僻地だから住みたくないとか言ってたら領土無くなるわ。 北方領土を簡単に放棄しちゃうと
竹島も尖閣も放棄という流れになるよ
露との交渉を中韓も見ている
>>830 露助やチョンコやチャンコロの何処が平和を愛する諸国民なんだか、改めて見ると冗談にしか見えん。 これって要は、日韓併合を日本が軍事力で強引に行い結果〇〇を奪った、違法だから返せ！
って主張に、日韓併合は正しい手続きで行われた、だから〇〇は当時は正当に取得したもの
返還するとしても友好の証としてであり、決して違法だったからではない
と言うような理屈なんだわねロシアとしては
少なくとも今の国民に違法行為の結果だとは口を割けても言えないわな、真実かどうかはともかく
>>833
基本的な事さえ分かって無いね。
千島はサンフランシスコ講和条約で日本が自ら放棄した。
竹島と尖閣は一度たりとも放棄を表明した経緯は無い。 北のミサイル日本領海着弾しかり露助の北方領土問題しかり中国の小笠原領海侵犯しかり全部根っこは同じなのよな。基本的に日本が腑抜けでだらしないんだよ。
>>836 だからな、再三出てるがロシアは講話条約にすら調印しとらんのよ。何遍も同じ事言わせんな。 サンフランシスコ講話条約は言わば棚上げなんだからな、南樺太全千島は実際には宙ぶらりんなのよ。現状ロシアが無根拠で居座ってるに過ぎん。高校からやり直せ馬鹿が。
>>838
ロシア関係無く日本は領有権を放棄した。日本は放棄した。日本は放棄した。
日 本 語 読 め ま す か ？
これが国際条約に残っている事実だ。
日頃、韓国に日韓基本条約守れと散々言ってるだろ。
日本も結んだ条約の中身を受け止めろ。 ＩＣＪまるなげでいいよ。
ロシアも自分たちの行為が合法だとおもってるんだろう、みとめてくれるはずｗ
ほんと日本は国際司法裁判所に持ち込めば良いよねぇ～
北方領土は日本固有の領土です！ってねｗ
惨敗して赤っ恥かくことになるけどね。
>>840 放棄はしました、確かにしました。だが何処の所属となるかは未確定。これ常識てすから。 >>843
少なくとも日本領ではないね。放棄したんだから。 千島列島と樺太半分が日本の領土だよ
4島でいいよ
と言ってみる
兎に角基本中の基本位なんだからそれ念頭に入れてからレス入れてくれや、話が前に進まんし。
>>845 少なくともロシア領でもないよ、調印しとらんのだから。 × 大戦の結果
○ 不可侵条約を一方的に放棄した結果
竹島も尖閣も北方領土も全部ＩＣＪでいいよ。
日本がまちがってるならそれでもかまわんし、どうねじくりまわしても日本領だから
相手がのってこない。 不法占拠、中国の場合は根拠のない主張って話でしかない。
>>848
だったら日本政府が北方領土は日本固有の領土ですってプロパガンダ張ってるのは
おかしいでしょって話に納得でしょうが。
やるんなら、北方領土はロシア領ではないと思います程度の発信になるでしょう。 貧困調査員前川を逮捕して文科省を廃止して
教科書に気違いソ連に領土を奪われた
気違いで卑怯なソ連
と教える
このまま森元さんが死んでヒキワケすらできなくなったら
北方領土は中国に開発されることになるだろうね
そしたら日本はサンドイッチ状態。
中国ロシアをしのげる軍事力(３０００億ドル)あれば
サンフランシスコ講話条約も「紙くず」宣言できるのに。
安倍首相がプーチンにホルホルしてるから、マスコミもロシア批判に消極的だなww
来年１月に、２４回目の首脳会談をやるんじゃね。
なにを話すの？
気違いソ連が崩壊したから
とりあえず今は特亜包囲網
>>846 まあ歴史的経緯から見ても千島樺太交換条約が妥当だろうよ、それだってロシアにしてみりゃあ破格の待遇なんだからな。何にせよこの欲の皮の突っ張った糞爺だけは絶対に許せねえ。 ゴルバチョフやエリツィン時代に本気で交渉すべきだった
この人たち相手だったらまだ何とかなった可能性があった
そりゃそうだ。
「北方領土は日本の領土」と認めるワケにいかない。
「返還してやるから、、、」と見返りは期待出来ない。
ラブロフは当たり前のことを言ってる。
いちおう軍事的な要所だしな。
敵対的な主張するならなおさら譲れないし、3島返すというのならば
互いのメンツもたつ。交渉する意味はあるだろうが。
帰属棚上げして共同開発とか日本にはデメリットしかない。
プーチンと安倍が消えてから、ゆっくり交渉すればいい。
２４回目じゃなく、２５回目だったかな？
トランプ政権のロシア疑惑と違って、日本にはそういう話題は無いからね。
北方領土が返還されたとした移住したい日本人がどれだけいるんだろうか
>>861 交渉するだけ時間の無駄だと思う、いつかこのお礼参りをしてやるしか奪還の道はねえよ。 移住したい人いるのかって言ってる人って
沖ノ鳥島もイラネって言いそう
国家の断捨離ってヤツだな
>>1
もはや第二次世界大戦の結果など認められんな！！不正且つ不当に侵略して得た領土及び領海及び島は無条件で返還しろ！！👊😠 >>865
沖ノ鳥島には在日外国人はいないけど北方領土は在日ロシア人だらけになるんだよ 移住したい人いるのかを問うているのは、
北方領土について事毎に”元島民の思い”なる物を政府が持ち出してくるからだろ。
本当に元島民は島に行きたがっているのかって話だよ。
聞けばほとんど元島民は当然高齢だし、元島民その家族遺族は、墓参りさえいければ良いって
意見が大半だという事だ。
まあ言わずもがなだけどロシアは日本にやれトンネル繋げろとか経済援助とかぬかしてるがそれは力付けて北海道雪崩れ込むぞって話だろ、解りきってんだよ極道民族が！
当時の帝国軍が弱かったからこうなった
強ければ取られてない
>>1
どーすんのこれ？
自
民
党
安倍総理は私財をはたいて国民に
３０００億円返せよ >>871
とっとと降伏してれば
宣戦布告されなかったし北方領土もとられずに済んだ
最低だな
岸
信
介をはじめとした東條内閣 >>869
クリミア半島を併合したプーチンにも、同じことを言えよw
>>872 そりゃあロシアにしてみたら外交的勝利となるわな、新聞もそう書くよ。無駄に会わずに塩漬けにしてた方がまだマシだったわ。 ロシア大戦に参加しとらんやん
どさまぎの浸入占拠やん
これ以上回重ねてもどうせ盗人に追い銭なんだからこの問題を掲げてロシアと距離置いて雌伏するに限るな日本は。韓国にしてもそうだが詐欺師にすり寄って何の得があんのか説明してみろやボンクラ官僚共が！
ていうか、 歯舞色丹辺りに住んでるロシア人なんて ほとんどいねえよｗ
択捉くらいまで行けばもう少し大きい街もあるかもしれんけど
歯舞なんて小さい群島で人が住めるような島じゃねえし、 色丹の村なんて 限界集落だっての
しかも、 高齢者ばっかりの
色丹の村に、10代20代の可愛い娘が沢山いるなんて、そんな理想郷ある訳がねー
>>864
戦争はじまった瞬間、一瞬で奪還できるくらいの装備をしてから
交渉するのがいいかとおもう。
ロシアは別に金がほしいわけじゃないとおもうし。ロシアサイドに少しでも日本をひきずりこみたいのだとおもう。
日米の離間か。見かけだけの平和条約なんかむすんでも余計つけあがるだけ。緊張は高まる。
日本の目的も達成できない。
ロシアに「日本とは適当なところで折り合いをつけたほうがいい」と思わせない限り、むずかしいだろうね。 >>878 んなもんもしもの話だけどスキーリゾートとか流氷クルーズだとかで姉ちゃん集めるなんざ造作も無い話よ。つまんねえ事言ってねえで真剣に考えろ。 「固有の領土」全否定ｗ
ウラジーミル・シンゾー関係ｗｗ
ヒキワケｗｗｗ
じゃあ経済協力も無しで
って
言えないかなー安倍は
駆け引きのできない政治家はいらんわ
ロシアとの交渉を上手く運ぶ為には、 ロシア側にもっと知日派を育てる必要があるのよ
四島一括ではなく、二島返還で一度手打ちにしようというのも、 それで平和条約結んでロシアとの
交流を促進させる事で、知日派ロシア人を増やさない事には 国後や択捉の奪還は不可能だという事なんだよ
人の往来を増やす事から足場を固めなくてはというのが、 北方領土問題の基礎 なのよね
日本は壊滅的に政治センスないな
欧米が経済制裁て締め上げてるときに、日本が温情みせて経済協力までして
返ってきた答えがこれ
欧米と一緒になって泣き入れるまで経済締め上げてやればよかったのよ
まだ遅くない
原油が下がってる今がチャンス
>>883 元々日露雑居だったんだがな～南樺太は。それで色々いざこざが起きて千島樺太交換条約となったんだよ。何だそのいつか来た道は？ まじめな話、ヤルタ体制の否定だからなあ
ゴルバチョフの時に東西ドイツ合併のどさくさでやっとかなかったのが猛烈に悔やまれる
時の総理は宇野とか海部だったんだよなあ
こっち得しないんで話聞く必要ないのに
なんで安倍は擦り寄ってくのよ
安倍にひやひやするわ
対する日本は河野大臣が
「北方４島は日本の領土なんて言えるわけ無い！」
ネトウヨ「流石河野！わかってるぅ！！」
プーチンはＥＵ離脱で浮き足立ってる英国とトランプ残念大統領の時代だから強引に推し進めてくんのかね
返してくれないなら日本が交渉を急ぐ必要ってあるのかな
こういう人が諸悪の根源なんでしょうね。別に和平条約なんか結ぶ必要はないでしょう。
４島すら返還する意思がないのなら交渉決裂で結構という話です。
このろすけはバカだな。
そもそもそんなバカ条件でろすけと和平条約など結ぶ意味が無いではないか。
やはり平均して６０代後半で死ぬアル中バカろすけとの和平など無意味であると知れた。
サンフランシスコ平和条約で日本が放棄した以上どうしようもない
ソ連が参加してないが放棄されたものを自国領にしても国際法上問題ない
そもそも火事場泥棒するような白いチョンが返還するわけないw
北方領土も竹島もボーッとしてる間に
泥棒に完全占有された
この現状回復には武力行使しかないと思う
つまり血を流して戦い奪還する
>>890 無いね、70年以上進展してねえし下手に日本が折れたらロシアが更に増長して何をしでかすか解ったもんじゃねえ、触らぬ神に祟り無しだわ。 今回のロシアのロジックと
日本の従来の主張は一応整合性はある
すなわち歴史的に我が国固有の領土
>>879 まあ一戦交えるにしても日本も相当苦戦するだろうからな、瞬殺する気構えと策を練らんと一筋縄ではいかん。ここは距離を置くが吉よ。 不可侵条約を結んでいたが戦争してロシア領土になった。こんどは平和条約を結びましょう
戦前の総力戦研究所のシミュレーションでもソ連参戦は読んでたもんな、
不可侵条約なんて戦国時代でも当然のように破ってたもんなｗｗｗ
まぁ、日本もドイツ侵攻時に関東軍特殊演習と称しソ連国境に70万の
大部隊を展開しシベリアの精鋭を西部戦線に行かせないようにし
ドイツの侵攻具合では不可侵条約破ってソ連侵攻する予定だったけどねｗｗｗ
まぁ、勝てば官軍てやつですよ
>>899 だから紙切れ同然なんだから条約なんざ結ぶ必要ねえんだよ。 >>899
ヒトラーは馬鹿だわな、モスクワをサッサと占領してたら
関東軍は馬鹿だからソ連に侵攻して2正面作戦になって
効果が大きかっただろう。 ロシアの言う戦勝記念日9/2以降にも侵略し続けた行為に対してはどう向き合うのか？
ラブロフに問いたい。
>>15
ロシアは世界から経済制裁され
にっちもさっちもいかなくなっている。
しらんのか。 火事場泥棒かつ条約を守れない奴はどこかの国と一緒で信用出来ない。
まだ戦争中なんだから、
まだ結果は出ていないのでは
>>871 言っちゃあ何だがそんなに弱くねえよ。負けたのは明らかに戦線を拡げ過ぎたに尽きる。日本ぐらいだぞ時の列強向こうに回して大太刀回り繰り広げたのはな。まあ贔屓目も有るか知らんが決して弱小とは言えん。 >>907
両国の議会が批准した日ソ共同宣言くらい読めよ。 ID:CDyJ6nd/0は、CIAの洗脳工作に脳がやられている。
恐らく、在日米軍は対中国侵略から守ってくれていると未だに信じているだろうし、
アメリカの覇権がずっと続くと思っている。
一水会以外の右翼団体もこれに同じ。
国内最優先アメリカファーストの大統領が誕生し、
アメリカの腰巾着イスラエルがハマスと停戦する時代なのに
アホは世界の流れが読めていない。
まずソヴィエトは終戦前に南進している。国際的には9月2日が終戦の日であって
玉音放送の8月15日が終戦日という主張は日本のみ。世界的に日本の千島列島への
南進は戦争中の事。
次に日ソ中立条約を破棄し1年以内に南進した件については、極東軍事裁判でもすでに
認められている通り、日本の脅威が眼前に迫っている中で、先手に出るのは
国防上仕方がない事と認められている。当時のソヴィエトは逆にドイツから不可侵条約を
破られている経験を持っており、自国防衛の為に仕方が無かった。これは米国も英国も
フランスも認めている所。日本政府でさえこれについては抗議していない。
次にそもそも論として、日本は既にサンフランシスコ講和条約で千島の領有権を放棄している。
この放棄した千島の範囲について昭和26年10月19日西村熊雄外務省条約局長が国会
で答弁した通り、国後択捉も含まれているというのが当時の日本政府の認識である。
つまり、国後択捉も日本固有の領土だという主張は、明らかに”後になって主張を覆した”という
事である。この領土主張の変遷は、国会の議事録も残されており、これは言い逃れできない事実である。
次にサンフランシスコ講和条約に当時のソヴィエトは参加してないという点だが、ソヴィエトの
領有権は認めないとは訴える事はできるが、現在日本政府が行っている北方四島が日本固有の領土だと
主張できる理由にはならない。しかも日本政府の四島主張は1855年時点の日魯通好条約まで
遡る物だが、時系列的にソヴィエト南進より前の最も新しい条約はポーツマス条約のはずである。
つまり主張するなら千島全島と南樺太のはずなのに、この点についても歴史的整合性が全く無い。
以上をもって、ロシアの主張の正しさと日本政府の領土主張の異常性を証明した。
ロシアの方針をわかりやすくいうと
返すしてやろうかな〜 → 平和条約締結 → 経済協力という名目で金を巻き上げる →
返すなんて約束はしてねえ
国連の機関への解決の依頼や、SF条約参加の第三国への仲裁の依頼など
一切せず、全く進展の無いロシアとの2国間協議を何時までも続けてる
のは、日本の主張が国際的には受け入れてもらえないからなんだろ
今回の一連の交渉で判った事は、金で何とかなるかと思ったら何ともならなかったという事だな。
今後の対露交渉の参考にしたい。
ジャ ップも戦況次第で不可侵破ろうとしてたから何も文句いえない。言っても無駄だが(笑)
ロシアは北方領に対し常に一貫してる
政治センス・外交センスが無いのは日本の問題
文句をつける相手はロシアでは無く安倍
戦争で領土を奪う、なんてことがこの近代でも認められるの？
>>908
近衛内閣も天皇も戦線を拡大には反対してた。１年以内に終結するはずだった中国大陸の戦闘が泥沼化
実は米中とも収拾の為の交渉を行っていた
ところがバカ陸軍は北方仏印に進駐。アメリカはこれ以上戦線を拡大すると経済制裁を発動すると警告
政府の方針に反してバカ陸軍は更に南進し南部仏印に進駐、天皇陛下は激怒、でも事後承認
その後ハル・ノート、日本はもうダメポ 経済危機の頃ですら返さなかったのに、いまさら返すわけが無い
>>925 行け行けドンドンが過ぎたんよな、どんだけ国力有っても追い付かんわそりゃ。 降伏後に攻め込んできて「大戦の結果」とかふざけるなクソ露助
>>1
ロシアと平和条約を結ぶべきではない
ロシアはそれに値しない
どうせ経済破綻したら金で買い戻せる >>923
米国は沖縄県を軍事侵攻して奪った。
その後施政権は日本に返したものの米軍基地はそのままであり、
米国政府は沖縄の領有権の放棄は一度も明確にしていない。
日本政府も領有権の帰属問題はパンドラの箱を開けたくないので触れないでいる状態。
日本人の多くは沖縄を返してくれた米国って寛大だなと思っているかも
知れないが、施政権は返したものの米軍基地付で、尚且つ沖縄の領有権を放棄した
とは一度も公言していないのが本当の所である。
ロシアは一方的に北方四島に居座ってままなので、ロシアの方がひどい事をしていると
思っている人も多いだろうが、軍事侵攻して占領したのは米国も当時のソヴィエトも同じ。
歯舞色丹には現在ロシアの国境警備隊の基地(※ロシア軍基地では無い)があるものの、
日本への譲渡が正式に決まれば、いずれ撤退という形になるだろう。
たとえ国後択捉の施政権を返すとしてもロシアはロシア軍基地の撤退には了解しないだろう。
要するにロシアが別段悪どい事をしている訳では無く、米国もロシアと同じ事を日本に
しているという事である。 俺は相当ヤバい書き込みしてるのかも知れんが事実だからな。そのせいか携帯が誤作動頻発して思い通りに書き込みにくいわ。
>>919 それは無いね、みくびんじゃねえよ馬鹿野郎。 >>886
日露雑居だったのは南樺太だけではなく樺太全島
で、ロシア人が入植する前は樺太アイヌが定住していた
つまり樺太全島が本来日本のもの >>930 何それ？火事場泥棒の言い訳のつもりか？ >>933 まあそれは非現実的な話だろ、いくら何でもそれは通らん。本気で大惨事世界大戦レベルの驚天動地になるわ。 2島でもいいから平和条約で株を上げようと思ったが、最近は顔を合わせても
何かそらぞらしいな。
プーでも領土は折れられないんだろ、自国民に対して。
あとは勝ち馬に乗って三次大戦に勝って線引きをしなおすだけだよ。
アメリカが言うなら、まあ分かるけど
終戦直前に、条約破った火事場ドロに言われと
モヤモヤする
>日本共産党はこの樺太・千島交換条約を根拠にして得撫島以北を含めた全千島の返還をソビエト連邦および現在のロシア連邦に要求している
ぶれませんなあ
>>1
日本でロシアは火事場泥棒のイメージが定着してます。
残念でした。火事場泥棒w >>929
トランプ以外の糞アメリカがそんあことを許すと思うか？ >>937
ロシアのＧＤＰは日本の３割しかなく産業は原油と天然ガスくらいしかない
核もってっからすぐにはムリだが軍事力強化すれば勝てない相手ではないよ プーチン「どっちの領土でもいいじゃんwwww数万人分の全ての費用は日本が出してね永久に♪」
日本政府一同「かしこまりました」
日本には言葉の使用法や意味そして概念も改変し、
記憶と記録やがては歴史までをも修正してしまう特異な性質があるからな。
戦争結果への認識は勿論、歴史、民族、宗教などの学術体系の構築整備が不十分で、
一部報道と芸能全般が娯楽として、それらの認識形成を担っている現状に色濃く現れている。
愛国心を強調する国粋主義者と思わしき団体ほど、そうした傾向が強いことに、
日本の人間社会としての構造的病理の深刻さが見て取れる。
>>946 まあ建前かも知れんが日本人は筋目を重んじるからな、第一そんな無茶苦茶を言って戦ったってモチベーション下がるわ。 >>930
沖縄の方が日本の住民追い出してないから真っ当だろ。
ソ連は占領地の日本人追い出して自国民入植させた完全な侵略だからな。 日本がラブロフに抗議しないのは、ロシア領を認めているから
>>946
ロシアを更に困窮させれば、ソ連崩壊時のようにロシアの核戦力を不稼動においこめる
そうやって通常戦力でしか戦えないようにして、日米同盟軍で潰せば勝てる
まあアメリカにも領土や資源といった戦利品の取り分を多めに認める必要はあるだろうが うむ、日露戦争勝利の立役者、欧州工作の覇者、明石大佐アゲインだな
裏工作は大事だし、金を惜しむべきではない
真正直で済む世の中ではないんだよな
日本は北方領土がロシアのものであることを認めれば済むことだ。
なぜ認めない？
>>952
追い出してないだけマシ？
沖縄戦での死者・行方不明者は18万8136人。
現在も沖縄の全面積の15％が米軍基地のまま。
一方北方四島に住んでいた元島民は合わせても1万7千人程度。
被害者の桁が違うんだよ。 「大戦の結果を認めて島を引き渡してもらう」
か
「大戦の結果は認めたくないから領土はいらない」 の二択ということ
まさか後者でいいというバカはいないよな
日本は「北方領土は日本固有の領土で、ロシアに不法占領されている」と言わなければならない。
だが、日本は言わなかった。
あらためて北方領土はロシアの領土となった。
安倍は敗戦
>>954
これからのアメリカは戦争しないし、
ましてや日米同盟何てのはない。
日米同盟→ジャップが刃向かってこないために仮想敵を作って居座り続けるためのもの。
そろそろ、これくらいは知るべき。 たまに歴史をよく知らない無知がいるが日本政府は北方四島は不法占拠ではないと言ってるからな。
「不法占拠」と言ったとたん韓国と同じウソつきになる
昭和31年11月29日 、参議院外務委員会において、下田武三政府委員（条約局長）は梶原茂嘉議院の質問に対して、
以下のように、ソ連が北方4島を占領し続ける事は、不法とはいえないと、答えています。
＞昭和31年11月29日の参議院外務委員会において下田武三政府委員が
「共同宣言が発効いたしますと、第一項の規定によりまして戦争状態は終了するわけでございますから、その後におきましては、
もはや戦時占領でなくなるわけでございます。しからば戦争状態終了後、歯舞、色丹をソ連が引き続き占拠しておることが
不法であるかと申しますと、これはこの第九項で、平和条約終了後に引き渡すと、現実の引き渡しが行われるということを
日本が認めておるのでありまするから、一定の期限後に日本に返還されることを条件として、それまで事実上ソ連がそこを支配することを
日本はまあ認めたわけでございまするから、ソ連の引き続き占拠することが不法なりとは、これまた言えない。
国後、捉択等につきましては、これも日本はすぐ取り返すという主張をやめまして、継続審議で解決するという建前をとっております。
従いまして、これにつきましても事実上ソ連が解決がつくまで押えてあるということを、日本は不問に付するという意味合いを
持っておるのでありまするから、これもあながち不法占拠だということは言えません。要するに日本はあくまでも日本の領土だという
建前を堅持しておりまして、実際上しばらくソ連による占拠を黙認するというのが現在の状態かと思います」
＞なお、昭和31年11月29日 、参議院外務委員会において「ソ連の引き続き占拠することが不法なりとは、これまた言えない」と答弁した。この答弁は取り消されていない。
普通に考えればアノ皮の突っ張ったロシアが領土なんか手放すハズは無いのだが
それを敢えて要求するところに「飴」の香りを感じるんだなあ
>>963
馬鹿はお前だ いち条約局長が言った不法占拠うんぬんは国内での
ことだ ソ連と不法占拠うんぬんの条約を結んだとかとは違う
国内での見解が変わるのは何の問題も無い >>966
まるで朝鮮人で笑うわ。
国際約束守ろうぜ。 >>966
お前さんもアホ
一条約局長どころか吉田茂当時内閣総理大臣すら、
サンフランシスコ講和条約受託演説で
国後島、択捉島は放棄した千島
歯舞群島と色丹島は北海道と言っている。
これが、1951年の時点。
この後、1956年に日ソ国交正常化交渉が始り
その時にダレスが恫喝があった。 不可侵条約を一方的に破棄して侵攻してきた盗っ人の癖に何言ってんだかな
その後もシベリア抑留とかやらかしてるのに頭悪い白熊だな
>>836
解って無いのはお前
833が正しい
講話条約の事何てみんな解ってる ネトサポがどんなアクロバット養護の口上を垂れるのかwktk
>>969
サンフランシスコ講和条約じたいにソビエトは参加してないだろ
ソビエトとは何の条約も結んでない お前は馬鹿の二乗 外相同士の話し合いに格下げしたって事は、アベチョン＆プッチンも平和条約をあきらめたって事だろ？
あとはタロウが「ラブロフが『戦争の結果ガー！』と連呼するだけなので交渉は決裂した。」と言うだけ。
>>969
吉田茂全権代表のサンフランシスコ講和条約受諾演説の一部↓
千島列島及び樺太南部は、日本降伏直後の１９４５年９月２０日一方的にソ連領に収容されたのであります。
また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。
→放棄したとは明確に言ってないけど、日本本土である北海道の一部である色丹島と歯舞諸島はソ連が占領した
と言っていることから暗にそれ以外の島は同条約第2条(c)にある放棄した千島に含まれると言っているようなものではある。 Remeber Pearl Harbor!
リメンバーパールハーバー！
>>974
また、嘘つきがでたよ。
ソ連は会議自体には参加した。
中国の代表権をめぐって署名を拒否しただけ。 >>969
百歩譲って千島列島を放棄したとして南樺太と千島列島を
交換したときの国境は択捉の北側だよ
当然千島列島とは択捉の北側までだ
本当はこの千島列島も日本領だが北方四島はまごうことなき日本固有の領土だ 北方四島は過去においてロシアどころか他国に
支配されたことはない固有の領土
それを放棄する馬鹿がどこにいる
ソ連がサンフランシスコ講和会議に”出席”はしていたことすら知らないアホがいるのかよｗ
中国の代表権など幾つかの修正案が米英に拒否されたので、
署名拒否して帰ったというのが真相。
不可侵条約は終戦の6か月前に破棄されてる
それなのに駐留日本軍は武器もない関東軍を置いて
しっぽ巻いて逃げ出したのだ
>>984
それを不参加というんだよ 馬鹿か
>>986
それは知らん どちらにしても一方的に破棄したんだろ一方的に >>984
日本語が読めないロシアの工作員かな？
ソ連はサンフランシスコ講和会議に「出席」して会議のジャマをしただけで
サンフランシスコ講和条約そのものには「参加」してないけど >>987
ロシア人が話の言葉尻をとらえて捻じ曲げるのはいつものこと
さすが白い朝鮮人ロスケの異名をとるだけのことはある
こんな邪悪の塊ロシア人との友好はムリ、ロシア人は殺すしかないのがよくわかる >>989
ロシアって本当に南北によく似てるよね
どっちがマネしたのか偶然同じ気質の民族だったのかと不思議になる
白人と黄色だから全然違うと思ってたけど行ってみて凄く驚いた アメリカの工作に洗脳されたアホがうじゃうじゃわいてきた。
こいつらは、今だにアメリカが正義だと本気で思っているのであろう。
それより安倍が北方領土より平和条約ありきが問題
２島にハードルを下げてまでなぜ平和条約を急ぐのか
おまいら 勘違いしてるだろ
ロシアなんてデンマークレベルのＧＤＰだぞ
豚朝鮮みたいに核武装して必死こいて領土を守ってる弱小国だ
経済力ないから千島列島なんて投資できるわけがない
虫が良いことをもくろんでるからこんなこと言うんだ
バカ安部は己の「手柄」のため 話に乗ろうとしている
>>963に付け加えると、
なぜ歯舞色丹にロシアがいる事の不法性はこれは9月2日を超えた
段階での侵攻だったからに他ならない。
この点は日本の終戦日が9月2日であるという世界的共通認識と
一致しており、それゆえに当時のソ連でさえじゃあ歯舞色丹に関しては
返しますという事で日ソ共同宣言へと至る訳である。
物凄く理路整然としているし、日本ロシアその他の国々だれもが納得いくものだった。
米 国 を 除 いて は ね 。米国が日露分断工作により日本に訳の分からない
主張を押し付けさせた事で北方領土問題という本来は存在しなかった領土問題を作り上げた。 昭和糞が！！！
2島なんかじゃないだろ
1島1暗礁群 間違えるなよ
水増ししてるから バカ安部おはしゃぎ隊の家来とみなす
領土が帰ってきた沖縄の方が超例外的で、通常は戦争で失った領土は戻ってこない。
>>992
それだけ、アメリカの覇権が落ちているからだよ。
CIA岸の孫だから、誰よりも感じているだろう。
ましてや、アメリカ国内最優先のトランプが大統領だし。 そこから始めてよいの？なら平和条約なんてやらんだろw
＞アメリカの覇権が落ちている
反対だ 豚が騒ぐので米軍はアリューシャンの基地を大増強した。
ロシア最東端の島にロシア基地あったが設備が弱小すぎて意味なくなったので
それは破棄された。基地ごと。
平和条約を結ばないと経済交流が出来ないからな
売国安倍経団連
mmp
lud20230201222503ca
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・【インバウンド】香港、日本に直行便受け入れ制限の撤回要求 旅行客への影響懸念 [エリオット★]
・【脱炭素】イギリス外務省、日本に「石炭火力発電の全廃」と「“脱ガソリン車”の加速」を要求 ★3 [ボラえもん★]
・【速報】アメリカ合衆国、日本に対してダイヤモンドプリンセス号に囚われている米国人428人の引き渡しを要求
・【英国】ジョンソン首相、日本に2035年までのガソリン車禁止（HV含む）と石炭火力発電停止を要求へ ★3 [ボラえもん★]
・【韓国】対馬から盗んだ仏像、日本に返すのが道理に合うが気持ちとしては容認できない ★2 [昆虫図鑑★]
・トランプ大統領、日本に自動車市場と農業分野(食肉など)の市場開放を求める 17日からの安倍総理訪米時に要求へ
・【英国】ジョンソン首相、日本に2030年までの石炭火力発電廃止を要求 国際的圧力強まる ★3 [ボラえもん★]
・【エネルギー情勢】ロシアからのLNG輸入、日本と韓国はルーブル建て支払いをまだ要求されず [ギズモ★]
・【英国】ジョンソン首相、日本に2035年までのガソリン車禁止（HV含む）と石炭火力発電停止を要求へ [ボラえもん★]
・【脱炭素】イギリス外務省、日本に「石炭火力発電の全廃」と「“脱ガャ潟梼ﾔ”の加速」を要求 ★2 [ボラえもん★]
・【タイ】新鉄道建設で中国の要求が酷すぎるとタイ人も激怒 「中国がゴネルなら、日本にお願いした方がいい」[1/1]
・【速報】国連人権理、日本に従軍慰安婦への謝罪要求
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・【米国】「貿易不均衡の改善を」 ＵＳＴＲ、日本に是正要求
・【政治】米高官、日本に駐留費負担増要求 トランプ大統領の意向
・【防衛費分担金】米、日本に現行の４倍 年間8500億円要求 ボルトン氏、回顧録で証言
・【北方領土】ロシア外務省 色丹島式典への日本政府抗議に「容認できず」
・【円安終了のお知らせ】米国、日本に「為替条項」要求へ 通貨切り下げ阻止★6
・【米ロ】米の総領事館閉鎖要求 ロシア外相が反発 [無断転載禁止]
・【トランプ】米当局、日本に車や農業の開放要求 「重大な障壁」と批判
・【指令】米国、日本に韓国をホワイト国から除外しないよう正式要求へ
・【アベノミクス終了のお知らせ】米、日本に為替条項要求へ 通貨切り下げ阻止★３
・韓国政府、日本に輸出規制措置撤回を要求「両国関係に否定的な影響を及ぼしかねない」
・【アベノミクス終了のお知らせ】米、日本に為替条項要求へ 通貨切り下げ阻止
・【円安終了のお知らせ】米国、日本に「為替条項」要求へ 通貨切り下げ阻止★5
・【円安終了のお知らせ】米国、日本に「為替条項」要求へ 通貨切り下げ阻止★8
・【国際】SPA交渉でＥＵ、日本に「人権条項」要求 侵害ならEPA停止=途上国国向けの政策を適用
・【ネトウヨだんまり】「歳月が流れても忘れない」北朝鮮、日本に過去清算を要求
・【国際】ロシア、平和条約締結「前提文書」作成を日本に要求 「在日米軍の脅威排除」内容か
・【国際】日ロ経済協力の目玉案件、日本側の要求をロシアに全拒否されていきなりつまずく
・【米国】米トランプ政権、日本にイラン産原油の輸入停止要求 古くから友好関係、日本の輸入量の5％程度占める
・【在日コリアン】 国連さん、日本に対し慰安婦合意無効に続き、日本在住コリアンの参政権と朝鮮学校の無償化を要求
・【レーダー照射】韓国国防省、日本に謝罪要求 → 自民・山田宏議員「『威嚇的』な低空飛行をしたという『証拠』を出しなさい！」
・【慰安婦合意】韓国 10億円の扱い、日本に協議要求へ 返還以外も考慮か 慰安婦拠出金★3
・共同通信「米高官、日本に駐留費負担増要求 トランプ大統領の意向」 ネット「日本が9条を改憲しない限り米軍に依存するしかない
・【米国】米トランプ政権、日本にイラン産原油の輸入停止要求 古くから友好関係、日本の輸入量の5％程度占める★2
・【韓国研究者】日韓関係回復のため「韓国政府が強制徴用被害者に賠償し、日本には植民地支配に対する謝罪と反省を要求する」★２[09/18]
・韓国、日本に遺憾の意…「独島（竹島）は韓国固有の領土。歴史をわい曲するな」 ネット「韓国の歴史捏造こそ容認できない」
・【韓国研究者】日韓関係回復のため「韓国政府が強制徴用被害者に賠償し、日本には植民地支配に対する謝罪と反省を要求する」★４[09/18]
・【韓国研究者】 日韓関係回復のため 「韓国政府が強制徴用被害者に賠償し、日本には植民地支配に対する謝罪と反省を要求する」[09/18]
・【国際】武力行使容認せず、自制を要求＝北朝鮮情勢で中露外相[8/15]
・【おそロシア】「北方領土、合法的に獲得と認めよ」ロシアのラブロフ外相、日本に
・【国際】米国、法を無視した北朝鮮の行為継続容認せず＝米国連大使 中国国連大使、朝鮮半島の「大混乱や戦争」に反対 自制を要求[8/30]
・【日露】ロシアのラブロフ外相、「北方領土」の名称見直し要求★２
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