巨額の報酬を隠したとして、金融商品取引法違反の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、東京地検特捜部の調べに対し、「（側近に）『適法にやってくれ』と言った」などと供述していることが27日、関係者への取材で分かった。
ゴーン容疑者は黙秘せず、特捜部に自分の考えを話しているという。
関係者によると、ゴーン容疑者は報酬を隠したとされる容疑について、側近の前代表取締役グレッグ・ケリー容疑者（62）に「リーガリー（適法）にやってくれ」と頼んでいたなどと話した。特捜部の取り調べにも同様の供述をしているとみられる。
11/27(火) 14:12
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000048-jij-soci ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
グレーゾーンぎりぎり攻めていけの間違いだろ
日本の金持ちってまじこんなんばっかｗ
法務担当役員に適法にやってくれと・・・ ｂｙ ケリー
法務部部長に適法にやってくれと・・・ ｂｙ 法務担当役員
法務部課長に適法にやってくれと・・・ ｂｙ 法務部部長
醜い責任の擦り付けあいw
どこの世界に本当の収入の半分の記載で適法な書類が存在するんだよw
ケリーのしっぽ切か、社長なんだから部下かばってやれよ
>>5
気持じゃないから
実際どうやったかどか
ケリー 「イリーガルに聞こえた」
とか期待 >>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外企業に売却させることが大きな目標。
●『安倍首相はただのグローバリストだった！』
https://you☆tu.be/UfK7W5og37U?t=7 (☆←トル)
安倍首相はグローバリストの経団連･国際金融資本から用意された課題を､
国民受けしやすい様にネーミングして、粛々と国を売る政策にしている｡
『移民受入問題と日本の危機 〜デｨｰプステｰトのグロｰバル化プラン〜』
https://you☆tu.be/7fdZ8Iz-WkQ?t=40 (☆←トル)
【討論】『やっぱり移民！ 外国人労働者という嘘』[桜H30/11/10]
https://you☆tu.be/tYekYbdNYRk?t=6 (☆←トル) (HEW354)
.
★☆★『ゴーン逮捕から見えるグローバル資本主義の闇』★☆★
日産のゴーン会長が逮捕された容疑は「役員報酬の虚偽記載」という
金融商品取引法違反だったので報道が混乱したが、これは本筋ではない。
逮捕から記者会見まで、検察と経営陣の連携したすばやい動きをみると、
今回の事件は入念に計画されたゴーン追放劇の序幕と見るべきだろう。
単なる不満分子のクーデタではなく、事件の背景はグローバルな産業再編、
資本主義の生み出す「格差社会」への不満など、根深い問題がありそうだ。
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 非常勤講師 池田 信夫】
.
何にしてももうゴーンは終わったよ
結局はただの雇われ社長（会長）だったからな
肩書がなくなればただの人
ルノーの会長を続けられても無意味
>>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外資本に売却させることが大きな目標。
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
★☆★『トランプ大統領､国連総会でグローバリズム拒絶､愛国心を称賛』★☆★
ドナルド･トランプ米大統領は､米ニューヨークで開かれている国連総会で演説し､
｢この部屋にいる全ての国が自分の風習･信条･伝統を追求する権利を尊重する｣
――と述べ、グローバリズムの考え方を拒絶し、愛国心を称賛した。
これに対し､国連グテレス事務総長は「私たちは皆､“世界市民”でもある」と､
昼食会でトランプ大統領に忠告した。
【 BBC News Japan『トランプ氏、国連総会でグローバリズム否定』】
https://www.bbc.com/japanese/45637431
.
ゴーン氏は日産･ルノー連合の中で「仕切り価格」を調整し、ルノーの利益が、
出る様に持っていってる可能性が高く、日産がルノーに利益を搾り取られてる。
野心的なマクロン大統領は、自動車メーカーの世界上位を日本・米国・中国が
独占する中に割って入り、フランスの旗を立てたいのだろう。
フランス政府が企図している経営統合を阻止する為には、日産が投資銀行等を
使ってルノー株を30〜40％まで買い増してフランス政府の思惑通りに運ばせない
様な手を打たないと、日産･三菱が日本企業ではなくフランス企業になってしまう。
【 大前 研一『「日産・ルノー経営統合」浮上で問われる重大問題』】
https://www.news-postseven.com/archives/20180522_677969.html
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
“国民国家”という意識がないと、「グローバリズムの害悪」がわからない、
それがないと、どんどん“ポリコレ”という形で入って来る物を受け入れてしまう。
ヘイトスピーチの対策法を設立させた自民党や官僚もそう、
今度は、ＬＧＢＴの法案を推進しようとしている。
それは社会を混乱させるという意図を持って日本に入ってきているのであって、
それを安易に、ジェンダーフリーなどで推進しているのは、非常に滑稽である。
トランプを始めとして、世界はそれから目覚めようとしているのに、
いまだに、ぜんぜん目覚めていないのは日本なんです！
【秋の特別対談】『馬渕睦夫氏と語る』[桜H30/10/6] (HEW354)
https://youtu.☆be/BU4nkKMmVfo?t=3195 (☆←トル)
.
イリーガルじゃないのな
リーガリーが今年の流行語大賞になるのか？
これゴーンは無罪だな
不起訴になって終わり
日産はルノーとフランスにこってり懲らしめられる
ざまぁ
>>1
> 安倍首相は外国人の受け入れ拡大に向けた法改正案に関して、
> 「外国人との共生社会の実現に向け環境整備を進めていく」。
グローバリストが推進する“LGBT支援”“フェミニズム”運動などが、
既存の『社会』を“混乱”させようとする意図があるのは確か。
「性秩序の破壊」「婚姻制度の廃止」「育児の社会化」を推進させて、
“家族を解体”させ、既存の「中間共同体」を“崩壊”させる。
それが､「既存の社会」や延いては『国家』を“解体”【国体破壊】させてしまう｡
これこそが､リベラリストが推進するポリコレの“隠れた”「大きな目標」である。
これまでの「中間共同体」や「既存の価値観」が“破壊”され､全体主義社会として､
「支配者に従属」した“バラバラ”の「弱い個人」による新らたな“フラットな世界”､
―ができるのが､グローバル化推進『国際金融資本』にとって“都合がよい”から｡
●「国家」の完全な“廃止”と世界的に統括された「統一政府」の“樹立”
●「郷土愛」や「愛国心」と「民族意識」の“根絶”
●「世帯主の収入」だけで家庭が維持できる「豊かな中間層」の“根絶”
●政府の「世帯単位」から「個人単位」への“課税”および“統治把握”
●「家族制度」や「結婚制度」と「性別役割分担」の“撤廃”
●「父権」や「母性」などの“破壊”
●「育児」や「介護」、「家事」などの“社会化”推進
●子どもを完全に親から引き離す「子供のコミューン教育」の“実現”
●すべての「宗教」や「道徳規範」の“根絶” (HEW354)
『グローバリスト＆共産主義勢力』【馬渕睦夫氏と語る最新世界情勢】
https://youtu. be/Z7syO3BhDdQ?t=262 https://www.you tube.com/watch?v=Z4Ot9KiWPV8
> トランプ米政権が性の定義を生まれつきの性別に限定し、
> 変更を認めない措置を検討している。
> 米厚生省は性について連邦政府機関が「明確で客観的かつ管理可能な
> 生物学に基づく」定義を採用するよう促す方針を検討している。
> 性の変更を認めず、生まれつきの生殖器で定義すべきだと主張。
> 性別に関して異議がある場合、遺伝子検査に基づいて決着させる考え。
【『トランプ政権、トランスジェンダーの排除を検討 性別を男女に限定』】
https://www.sankei.com/world/news/181022/wor1810220016-n1.html
.
個人的投資損失の付け替えは特別背任だが、
リーマンショック時のものなら公訴時効が
完成してるだろう
起訴も難しそうな感じがするんだが・・・
「リーガリー（適法）にやってくれ」と頼んでいた ??
何処かで聞いたことあるなー
確かホリエモンがライブ度事件の自社カビ利益を営業利益で計上ミスしたときの
話しじゃなかったかなー！！
コレ副社長の会計責任者の、宮脇さんだったけ税務署の了解と確認を得て行ったらしいけど！！
結果は言い訳にもならなかった！！
今回も同じかなー・・・・・
>>28
それは別件だし
そもそもそれで逮捕されてない >>15
会長だから、日産の事について謝らないと言い放つ男 語るに落ちてねえかこれ
違法性を認識してなければわざわざ適法にやれなんて言わないだろ
ケリー反撃に出るのか？一人悪者になりご褒美貰うのか？
会計士とか監査役とか何してのかさっぱり分からん
こういうときは全面に出るための役割として存在してるんやないんか
何のための役なんや
>>16
そもそも録音もないのに
ケリーに「適法にやれ」と言ったは通用しない
速記かメモでも残ってるなら言い逃れになるが
893の追求逃れじゃあるまいし
「適法にやれ」にしたって
「違法ぎりぎりのグレーゾーン攻めろ」の意味にもなる こういうので違法性の認識がないから無罪とか書き込むやつがそれなりにいるんだよな
ゲリーの逆襲くるのか
もう裏切られたんだし庇う必要ねーだろ
『適法にやってくれ』、なんて そんな当たり前の事をわざわざ言うかね〜
なんかもう、ルーピーにやってくれ状態だね
日産の従業員は少なからず退職も検討しているだろう・・・
どうせ弁護士のアドバイスだろ
故意かどうかで争いましょうで、出来上がってるんだろ
>>1
ママの家を買わせたのもケリーに言えば適法になるの？ >>44
違法行為が常習化してる時に使う感じがする なすり合いとか、みみっちいな。ほんとケチで守銭奴なんだろうな
ゴーンは汚い人間だ常識がない
ケリーにおっかぶせるな
出た、わしゃ知らん!
部下がやった事と言うせこいゴーンさん
有罪は免れないし明確に関わっていない立場を強調することで減刑にもっていこうって戦法かな
メールも差し押さえてるのに
まぁ本人はメールに何書いたかなんて細かく覚えてる訳ないしな
弁護士の指示だろう
ルノーでも同じような事やってたら
フランス人激おこプンプン丸なのかな？ w
毎年２０億取ってて、
そのまま２０億ってわけにも行かなくなって
公表は１０億にするけど残りの１０億もちゃんと取れるようなんとかしろよ
がそもそものスタートなわけで
>>61
そりゃ当然
自分たちの都合が優先だよ
ただ中国や韓国と違って国内止まりだけど タダ飯くったり家の2,3軒買ったり程度なら目をつぶってやっても
日産、三菱本体まで取り上げようとすれば叩かれるわ。
適法(と端からは見えるように)やってくれ、ではないの
そうえいばルノーではCEOらしいけどルノーでの扱いはどうなるんだろうか
日産乗っ取るわけにもいかなくなったしかと言って協力関係は切れないだろうし
ゴーンが切られるのか
つまり悪いのはケリーであって、自分は知らないと
逃げる気まんまんすなあｗ
お、ケリー切り捨てキタコレ。
ケリーはどうするのかな
手続きした人が司法取引してるんだろ。
適法でないものを適法でやれって変な話。
逮捕された時点でゴーンは過去の人、有罪無罪関係ない。
長い間お役目ご苦労さん。
ケリーはケリーで金融庁にリーガルチェック受けたとか逃げ道作ってるし
アメリカならまだしも、フランスに日産を安倍が献上して何の得があるのやら。
ましてや、要のゴーンをまんまと逮捕させるとは理屈に合わない。
適法にやってくれ、適法でなかったと知っていたはず、知った時点で訂正してない。
将来に貰う金でも、有価証券報告書には記載義務がある。
そもそも出回ってるケリーの顔がいまだに静止画一つで、実在してないんじゃね？って疑いたくなるレベルのやつ
>>69
その為に、日産で殆ど仕事をしなくても年間
1億以上のお手当をあてがってたんだろ・・・ ケリーのせいにすんなよゴーン
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>35
税務上の処理と会計上の処理は違うからなあ
税務署は税金払えばいいし、金融庁は適正な報告書であればいいっていう
ダブルスタンダードではなくそれぞれ適法の概念が違うっていう
根拠法も違うしね まあぶっちゃけ逮捕されたのは政治献金が足りなかったってことだろ？
政治家へのつけどどけも無しで違法行為をするとか身の程知らずだよな
ちゃんとみかじめ料は払っておけってみせしめだろ
役員報酬に差異があること自分でわからなかったの？
例えば給与明細には20万と書かれてるけど、実際に支払われてる給与額が40万みたいな感じなのに
それに気付かないっておかしいやんけ
政治家
秘書がー
ゴーン
ケリーが
んでケリーが突然死して終わり
>>1
適法にやってくれがな仲間割れって最近のスレ建ては特定の方向に持っていこうと改変しすぎだろ 専門家じゃなくても今回の件ら違法適法か判断できたのかという話はあるよなと。法律難し過ぎ
リーマンショックでの(株)の大損を日産に肩代わりさせた背任行為は決定的だな
もう言い訳できない
銀行から証言取れるしな
いまどき日本人でも「墓まで持っていきます」って自殺する奴はいないぞ・・・
と思ったら森友で自殺者いたか・・・
ケリーってアメリカでしょ？
フランスとアメリカに喧嘩売るとかやるなぁ
実際合法的に処理してきたからこそ検察も攻めあぐねてんだろ？ｗ
ゴーン「ケリーがケリーが」
ケリー「ゴーンがゴーンが」
マカロン「日本人の陰毛だ」
うるせーなコイツラ
あ〜ぁ、こういういの日本人が一番軽蔑するトップの態度だよな。
ゴーン神話完全に終わった
こんだけやりたい放題日産の金使っといて適法だと思ってんのかコイツ
これが適法ならなんでルノーにはそんなことしてないんだ？
無理ありすぎだろ
>>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外企業に売却させることが大きな目標。
●『安倍首相はただのグローバリストだった！』
https://you☆tu.be/UfK7W5og37U?t=7 (☆←トル)
安倍首相はグローバリストの経団連･国際金融資本から用意された課題を､
国民受けしやすい様にネーミングして、粛々と国を売る政策にしている｡
『移民受入問題と日本の危機 〜デｨｰプステｰトのグロｰバル化プラン〜』
https://you☆tu.be/7fdZ8Iz-WkQ?t=40 (☆←トル)
【討論】『やっぱり移民！ 外国人労働者という嘘』[桜H30/11/10]
https://you☆tu.be/tYekYbdNYRk?t=6 (☆←トル) (ERK307)
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★☆★『ゴーン逮捕から見えるグローバル資本主義の闇』★☆★
日産のゴーン会長が逮捕された容疑は「役員報酬の虚偽記載」という
金融商品取引法違反だったので報道が混乱したが、これは本筋ではない。
逮捕から記者会見まで、検察と経営陣の連携したすばやい動きをみると、
今回の事件は入念に計画されたゴーン追放劇の序幕と見るべきだろう。
単なる不満分子のクーデタではなく、事件の背景はグローバルな産業再編、
資本主義の生み出す「格差社会」への不満など、根深い問題がありそうだ。
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 非常勤講師 池田 信夫】
.
ゴーンはどういうつもりだろう。
どっちにしたって、日本人からは大嫌いになられたな。
>>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外資本に売却させることが大きな目標。
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
★☆★『トランプ大統領､国連総会でグローバリズム拒絶､愛国心を称賛』★☆★
ドナルド･トランプ米大統領は､米ニューヨークで開かれている国連総会で演説し､
｢この部屋にいる全ての国が自分の風習･信条･伝統を追求する権利を尊重する｣
――と述べ、グローバリズムの考え方を拒絶し、愛国心を称賛した。
これに対し､国連グテレス事務総長は「私たちは皆､“世界市民”でもある」と､
昼食会でトランプ大統領に忠告した。
【 BBC News Japan『トランプ氏、国連総会でグローバリズム否定』】
https://www.bbc.com/japanese/45637431
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ゴーン氏は日産･ルノー連合の中で「仕切り価格」を調整し、ルノーの利益が、
出る様に持っていってる可能性が高く、日産がルノーに利益を搾り取られてる。
野心的なマクロン大統領は、自動車メーカーの世界上位を日本・米国・中国が
独占する中に割って入り、フランスの旗を立てたいのだろう。
フランス政府が企図している経営統合を阻止する為には、日産が投資銀行等を
使ってルノー株を30〜40％まで買い増してフランス政府の思惑通りに運ばせない
様な手を打たないと、日産･三菱が日本企業ではなくフランス企業になってしまう。
【 大前 研一『「日産・ルノー経営統合」浮上で問われる重大問題』】
https://www.news-postseven.com/archives/20180522_677969.html
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“国民国家”という意識がないと、「グローバリズムの害悪」がわからない、
それがないと、どんどん“ポリコレ”という形で入って来る物を受け入れてしまう。
ヘイトスピーチの対策法を設立させた自民党や官僚もそう、
今度は、ＬＧＢＴの法案を推進しようとしている。
それは社会を混乱させるという意図を持って日本に入ってきているのであって、
それを安易に、ジェンダーフリーなどで推進しているのは、非常に滑稽である。
トランプを始めとして、世界はそれから目覚めようとしているのに、
いまだに、ぜんぜん目覚めていないのは日本なんです！
【秋の特別対談】『馬渕睦夫氏と語る』[桜H30/10/6] (ERK307)
https://youtu.☆be/BU4nkKMmVfo?t=3195 (☆←トル)
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目的は信用の失墜だから どう転んでもゴンは終わりだよ
責任者としてふさわしくないとね
＞頼んでいた
人に物を頼むような人間じゃないだろう ｗ
さあケリー、おまえはルーク
ダースベイダー・ゴーンを倒し光の戦士となれ
暗黒皇帝マクロンはフランス民衆が倒す
>>1
そう言ったという証拠はあるのかな
ケリーがその通りですって言ってくれるのかな ゴーン「適法にやってくれ
ケリー「適当にやっておくわ
「５０億円ちょろまかしてくれ。俺に責任かぶらないようにな＝適法にやってくれ」
ケリーは弁護士だからな
その弁護士に適法に処理と指示していたなら故意に虚偽記載をしたとは認められないな
>>110
どうせゴーンはメールで指示してたんだろ？
またまたメールの文面の解釈論争やるのか？
何年あっても裁判おわらねー このジジイは部下に責任を押し付ける児とを繰り返してきてるからな
想定内
無罪にならんよ、だって最高責任者だから管理監督責任が有る。
>>115
安倍ちゃんの友達以外が安倍式使おうとしても無理なんだよなぁ てか司法取引とアホの西川の会見のせいで
余計に墓穴掘らされてる感のある検察
司法取引をして内部告発したのは、日産法務部の外国人役員ですから
ケリーだけに罪を被せようと言うのは無理でしょう。
何らかの内部文書に、ゴーンとケリーの覚書が存在するよｗ
ケリーもバカじゃなければ
この程度は予想してるだろうから
そのうちなんかでっかい隠し玉
投下してきそう
適法っていっても、法律は複雑で、
個人でやるにはむずかしいわな。
状況からゴーンは一人逃げしようと必死だろう
これで実刑判決でなければ検察は世界から批判される
>>122
ゴーンが故意に虚偽記載を指示していなければ無罪 >>127
ゴーンもケリーも全く黙秘してないってことは大バカなのが確定してると思うのだが 君が勝手にやったことだろう？ってか。
大和田常務かよ
まあケリーを落とすより浪費家マリー・アントワネット夫人を落とすのがラクじゃね?
>>131
それは難しんじゃね？
会社として＝ゴーンも含まれるんだから。 >>134
メディアに出てくる弁護士検事なんか内部情報全く知らない外野
なんでそんな判断できんのかと >>134
そういう弁護士多いけどさ、
全然証拠持ってない第三者のコメンテーター弁護士でしょ？
そういう人に聞いても仕方ないと思うんだけどねｗ なんだ全部ケリーが仕組んだのか？
笑っちゃう、さすがだね。
で日産は横領で刑事告訴するんだよね？
日本が冷静に対処と言う時は
言い訳や悪だくみの時間稼ぎだからね
なんだ、ゴーン容疑者は悪くないのか、
ケリー容疑者が悪いのか。
>>138
少なくとも表にリークされてる情報では無理なんだろ
むしろ決定的な情報を流さないってほうが無理あるし >>139
というか確定してるって証拠をいまだに出せない時点で無理だって思うのが普通だよ ほんと 西川って不思議だよね まるで他人事みたいでさ
飛び降りたりしなければいいけど
>>145
そもそも、捜査情報を外部に漏らすのって違法なんだぜｗ 「『適法にやってくれ』と指示した」と供述したら仲間割れなのか
確定を証明しなきゃいけないってマジですげえ苦労だと思うから
ぶっちゃけ自白でもさせないと無理
たぶんゴーンもケリーもしないと考えると無理ってなるのは弁護士として普通
ほー、おフランスでは会社の金流用して投資すんのは合法なんだ。
そりゃギロチンもはかどりますわ。
>>144
半年も検察が固めて逮捕に踏み切った証拠で無理とか考える方が無理 >>147
前提からして西川がべらべら関係あることないことしゃべって
解任解任いうたあの世紀の面白バカ会見してる時点でそれをいうてもなｗ >>137
>>142
この虚偽記載を違法だとゴーンが認識していたかどうかの問題
弁護士のケリーに適法に処理をしろと言ったならゴーンは違法と認識していないだろうから無罪 156名無しさん＠１周年2018/11/27(火) 15:29:05.20
>>137
有価証券報告書とは誰の責任と名において作成公表されるものなのか考えよう
それに関わるとしてゴーンが刑事責任を問われるにはどういう条件が必要になるのかだ >>149
実際は違法なんだから誰が違法な処理しろって言ったかの擦り付け合い >>152
問題はそれが強制捜査とかならまだわかるんだよ
司法取引ってこういうので穴が出やすいの
一方だけの資料提供で終わるから なんで供述だけで>>5みたいなすぐ無罪って言うバカがいるの？
犯人が素直に真実言うわけないじゃん
言葉だけで犯行が確定するわけじゃないんだけど え、今までの背任行為や報酬過小表記って適法で通用するの？
EU圏でよその国籍企業だと袋叩きで制裁金コースじゃねの？
>>154
じゃあなんで絶対ゴーンを守りたいルノーの出向役員は解任に賛成したんですかねぇ？ >>160
そもそもジャップ法ではここまで組織で関わってるの
背任に問われたのが殆どない
大王製紙でも後半の１／３以外は無理だった ・・だから社内でOKはとれていた ってねーよフマラ野郎
第三者の弁護士も俺らも、証拠を見ることはできないのだから、
見守るしかないんだよ。
>>158
アホか
司法取引日本で何例目だよ
出やすいんですよってｗ ケリーはアメリカ人弁護士出身ということならば、
自分の刑量くらいはだいたい分かるだろうから、
もう司法取引して軽減されるために、
だいたい自白しているかもしれない。
これはゴーン対ケリーの争いに発展する可能性もある。
>>168
こんだけ大物の捕物帳で決定的なものを出さずに逮捕って異常やん 最初から、この虚偽記載で有罪に持ち込むのは難しいと言ってる弁護士が多いからな
特捜は他にかくし球が有るのではと言っていた
「（側近に）『適法にやってくれ』と言った」を翻訳すると、
「俺のせいじゃない」になる。
誰も逆らえなかった存在のゴーンがそもそもインチキするだろうか？
周りを従わせりゃいいんだから
ゴーン「適法にな」
会社「わかりました！」
だろｗ
ゴーンの解任に賛成した理由なんて簡単
１．そもそも司法取引をしていない
全員に罪が出た場合自分たちはしょっぴかれる
いつでも刃向かった時点で日本に来たら逮捕される危険性
そもそもガバガバガバナンスなので一つ、二つは傷があるから
他の取り締まり役から脅されたら応じるしかない
２．そもそもゴーンを解任しないと臨時株主総会の決議として難しい
上から解任には賛成することは認められてるはず
>>173
それがないとこんなことするはずないって言う意見は多いよね ＞1
法治国家なんだからゴーンが「適法にやれ」って言った物的証拠の録音か
ケリーの証言があればこの点は無罪。
でも特捜案件は過去の例からすると法治国家超えてるから何を言っても有罪だな
調書を書き換えたり証拠を改ざんしたり何でもありなので。
>>169
海外の例
アメリカだと不起訴のかなりの割合が司法取引
えん罪だとわかったのえん罪の中で１５％もある >>147
ところが相手がメジャー新聞や雑誌だと
公益という抜け道になる
日本は上級限定抜け道がいっぱいあるから
頭良すぎてぜんぶわかるゴーンは
最大限に利用してきたってお話
だけどゴーンは安倍友にならないんだろうな
それでやられる >>170
刃向かった時点でリーク＆日本に来たら逮捕で終わり >>101,111
何でこうゆう時だけ指示が日本語なんだよw 3名を殺して20億円を強取したとして、強盗殺人罪の疑いで逮捕された
容疑者（64）が、東京地検の調べに対し、「（子分に）『適当にやってくれ』と言った」
などと供述していることが27日、関係者への取材で分かった。
しかし例え適法だったとしても、世間のしきたりでは違法。
もう日産や三菱には居られないだろう。
>>179
海外と日本の司法取引は別物なんですけどー >>189
それ対象範囲が違うだけで基本的には同じ おれが使った金は全て日産に払わせろ
ルノーがうるさいから報酬はルノーの上限にしろ
そかわり同じがくを退職金として積み増ししろ
税金はびた一文払いたくない経費で処理するか日産に払わせろ
「ケリー、これからも日産の役員でいたかったら
これを適法に処理しろ とだけ言っとく
何かあったらお前を守る 日産はおれの王国
社員は奴隷も同然だからな」 ｗ
しかし司法取引は取り調べの可視化と同一に導入されたものであって
ゴーンやケリーにどこまでちゃんとやってるかも問われるなｗ
「違法な会計操作の指示などしていないでおじゃる。」
>>149
ケリーにそれを伝えるんだよ
「ゴーンさんはあなたが適法にやったことだと言っていますけど、あなたがやったんですか？
あなたがやったとなると、あなただけ逮捕になります」って
そしたらケリーはどう答えるかねえ
ゴーンに忠実な犬で、ご主人の為なら自分の命を投げ捨てますってほど忠誠心があるなら
全部ケリーの所為になってはいオワリだけど、さてケリーは… 個人的にはゴーンの取り調べの可視化よりも
取締役会の可視化と崩れた社内のバランスで社内の勢力図にどのように書き換えて
業績をかえりみずにどれだけ権力争いがされているかの可視化を期待したい
めちゃくちゃ面白そう
容疑者になった時点でクビだからね
結果は関係ない。
適法にと言うだけで、全てが適法になるなら、法律なんかいらないよ。
>>203
だからその法律だとこのまま裁けないからね
明らかにゴーンは無実になる ホリエモン逮捕のとき、東京地検元特捜部長の大鶴基成は、
「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すれば儲かると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい。」
と言った。
今回も検察は「多額の報酬を貰う企業人」を成敗する正義の味方を気取っている。
こんな案件の裁判って最終的に何年掛かる？
世間ではゴーン失脚は確定路線って認識しているよ。
そのタイミングが今なのが意味があるんだろう
本当にそう言ったのなら無実だろ？
部下は適法には無理ですって断ればよかったんだから
責任はケリーにある
暗に「違法だからバレない様に誤魔化してくれ」とも取れるニュアンス
忖度は日本の伝統だからね。フランス人も染まるんよ長く住んでると。
それ以外に何言うんだよ
ケリーも言われた通り適法に処理しただけだろ
結局虚偽記載は解釈の違いみたいだし
ゴンケリが有罪なら他の経営陣も有罪だろ
寝耳に水みたいな会見やってたがｗ
ケリーもそのまた部下に同じように伝えて終わりだろｗ
>>214
ケリーがこの話聞いたら、ゴーンの牙をむくぞ
いや、直接指示されたと
忖度など入る余地も無い >>216
え、解釈の違いなの？
報酬でなくて経費扱や積立とか言うこと？
ますます日産の会計検査や監査が判らんわ 会社としての了承は、ゴーンが了承したってことだろ
社員はそんな権限無い
ゴーン「適法にやってくれ」
ケリー「適当にやっちゃった！」
という構図か？
つぶしあいわろたｗｗｗｗ
ちょっと苦しくなってきたか
指示を出したこと認めるんだ
もう終わりだね
指示出すだけで適法に17億借金を会社につけられるならみんなやるよ
そんな方法はない
よって犯罪確定
ゴーンは日本では納税していないだろうから、
国税は動かないだろう。
居住日数の規定があるために、
サッカーのジーコなんかがよくブラジルに帰っていたのも、
納税地を日本にしなかったためだろう。
「指示した」という事実は大きいねw
知らなかったじゃなくて、違法の可能性があるから
「適法にやってくれ」ということだから
違法性の認識が証明されたことになる
バレずにやれと言ったのにお前のせいだ、ということね
>>224
自分の知ってるのは貰ってない報酬を載せるか載せないかってことな
流石に司法取引していきなり逮捕したんだから、もっと分かり安い犯罪ないとな 自分で適法かどうか確認しないといけないよ。
『適法にやってくれ』と言うだけで責任を逃れられるなら、
全社員集めて俺の指示はすべて適法でやれと宣言するだけで、
あとは好きなだけ会社を私物化できる。
>>232
「法を守れ」と支持したゴーンが罪に問われようとしてる不思議 拘置所で毎日イギリス料理を出せば自白するんじゃないかな。
>>236
できない
部下には「適法にはできませんでした」と言って断る自由があるから そもそも違法性の認識がなければ、「適法にやってくれ」とは言わないw
この二重国籍のインチキ外国人は、刑務所にいれるべきだな
>>238
代表取締役なんだから知らなかっただけで罪だわ >>236
会長に一々、帳簿見て確認しろとでも言うのかw
日産は零細企業じゃ無いんだが 逮捕されても超上から目線で何も反省してないのがわかった
当たり前と言っちゃ当たり前だわな
グレーを攻めるにしても逃げ道を作らないはずがない
ゴーンはしぶとそうだが、
ケリーはすぐころぶだろう。
腹心が二人、司法取引で全部ゲロってるのをゴーンは知らない？
そんな事無いわな、弁護士から聞いてるはず
二人逮捕の場合、別々の取り調べして
「相手はお前を裏切った供述してる」とか言うんでしょ。
裏切ってないとしても。
陪審員裁判なら心象最悪なゴーン有罪
或いは全員ゴーンに買収されて無罪に成るか
この裁判の陪審員に成ったら億単位の金が手に入りそう、羨ましい
>>155
有価証券報告書の最終確認と署名は企業のトップが行い発行される。
つまり認識していなければ有価証券報告書そのものが発行されない事になる。
それともゴーンの部下が勝手にゴーンの署名を行った？
それはそれで偽造になるんだがね？ >>255
報告書を見て適法に処理されたと思ったで通用する
報告書の数字の全ての裏付けを会長が取るのは不可能 >1
ケリー氏も｢ゴーン氏から違法な指示は受けていない｣と言ってるし、どこが仲間割れなんだ？
馬鹿丸出しだぞw
検察から一方的に情報を垂れ流して仲間割れをさそう陰険な手口
日本のマスコミは情報欲しさに検察官の機密漏洩を非難せず、権力の手先になってるからな
仮にその通りでも海外ではよくても日本ではぐれーだった。ってだけでは？
胡散臭いことしたからガサ入って捕まって取り調べ受けてるだけ。の話だな
あとはまあ検察その他が判断するだけだね
>>257
ケリーがゴーンに指示されたと言えばゴーン終わりだろ 次はケリーがゴーンの指示どおりにやっただけだというニュースを流せばＯＫ
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日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、
日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー
ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよｑｑｑ
まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからｑｑｑ
ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー
さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ
ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー
ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、
今この時期に逮捕する必要などないユダよｑｑｑ
ライブドアショックと同じユダよｑｑｑ
あれもユダたちの仕掛けユダー
行け！ポチどもよ(東京地検、メディアほか)！総員出動せよ！
ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに
戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよｑｑｑ
>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO（当時）が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。
>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。
https://toyokeizai.net/articles/-/220709
フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all
ewef 親分の代わりにお務めするのは子分の使命(´・ω・`)
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逮捕から一週間経ってようやくゴーンの認否を明らかにしたみたいユダけど
これまでどこのメディアも一切報道しないのはおかしいと思わないユダか？
それはねゴーンが容疑を否認していることをメディアに載せちゃうと
ポチどもメディアによるゴーン叩きがすべてやらせだって感づかれちゃうかもしれないユダからよｑｑｑ
ユダたちはゴーンをとんでもない悪者っていうことにしようとしているユダからね
否認してるのに憶測の情報でゴーンを悪者扱いするのは正義公正というマスメディアの建前に反するユダよｑｑｑ
実はみんなユダの仕掛け茶番ユダよｑｑｑ
でもね、この一週間で愚民どもにはゴーンは悪者っていう心証操作は十分行ったユダからね、十分ユダよ
心証操作は最初が肝心ユダなのよｑｑｑ
NHKとかの街角の調査でも、最初に流される見解がユダたちの誘導したい見解ユダよｑｑx
＞＞『適法にやってくれ』と言った
さすがにこんな、バレバレなウソは笑うわｗｗｗ
そもそも普通に考えればわかる話だが
「適法に」とか、わざわざこんな言い回ししてくるヤツいねぇよｗｗｗ
「適切に処理」 ってのはあるかもしれないが
それは法に遵守するかはわからんしな。
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ポチどもよ
ありとあらゆる疑惑を用いてゴーンを叩くユダ！
地検よ、お次は公訴時効の成立している特別背任を持ち出すユダー
特別背任の公訴時効は7年、背任行為があったのは2008年だから、
すでに公訴時効は成立しているはずユダけど
そういうことは一切愚民どもに知らせずにゴーンを叩くユダ！
行け！ポチども(メディアほか)！総員出動せよ！
scs
うわああああああああああああああああああああああああああああああ
ゴーンて結構クズだなｗｗ
あの時 同じハゲを見て
美しいと 言った二人の
心と心が 今はもう通わない♪
いまさら責任転嫁かよｗ
余罪いっぱいありますけど
ゴーン容疑者の不正行為一覧
●金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）
・１０〜１４年度の役員報酬を50億円少なく虚偽報告
・その後の調べで逮捕容疑の50億円に加え、15〜18年度の直近3年間に30億円の報酬も記載しなかった事が判明
・日産の株価が一定価格より上昇した場合に与えられる「株価連動型」の権利報酬の40億円も記載していなかった事が判明
・これについて22年に監査法人から役員報酬として記載するよう求められたが、ゴーンは拒否した
・合計で120億円以上の報酬隠しが発覚
・このほか、オランダの日産子会社から毎年億単位の報酬を受け取っていることも判明
●業務上横領罪と会社法違反（特別背任罪）
・業務実態のないゴーンの姉に対して、０２年から年１０万ドル（約１１３０万円）前後の報酬 総額1億9千万円以上の不正支出
・さらにブラジルの高級マンションを日産に購入させゴーンの姉の自宅にした、また母親の自宅も日産に購入させていた
・海外4ヶ所（ブラジル、レバノン、フランス、オランダ）に自宅用の高級住宅を日産に購入させていた事が判明
・2010年に虚偽のベンチャー投資名目で日産に60億円を出資させ、オランダに「ジア・キャピタル」という子会社を設立
・この子会社の下にさらに孫会社にあたるペーパーカンパニーを設立しブラジルとレバノンの高級住宅を購入
・2つの物件の総額は約35億円、改修費用などを含めるとおよそ50億円になる
・さらに東京とニューヨークの自宅も日産に無償提供させていた
・また自宅用物件の取得に伴う税金や住宅に入れた家具の購入費も日産に負担させていた
・ヨットクラブの会員権およそ６００万円を日産の名義で購入し、その後、ゴーンの名義に変更
・家族旅行の代金、数千万円を日産に負担させていた
・家族と東京都内で高級すしを食べた際の個人的な飲食費を日産に負担させていた
・ゴーンの娘が通う海外の大学への寄付を日産に支払わせていた
・GT-Rを自家用車として日産に無償で提供させていた
・日産が費用負担する業務用ビジネスジェットを私用で使っていた
・０８年リーマンショック時にデリバティブ（金融派生商品）で生じた個人的な損失約１７億円を日産に肩代わりさせていた
>>265
違法でも何でもいいから頼むわ
だったらアウトだけどね
証拠が出てくるかどうか 適法にやってくれからの逮捕、なすりつけ
こら悪人ですわ
適法→適当に
これはケリーの聞き間違いのせいだと言い出す。
ねぇねぇ・・・
「法律を遵守する形でやってくれ」とかいちいち変なワード出して
お願いしたり指示したりする上司って、普通いるか？
本来、遵守するのなんて当たり前なんだから
そんなこといわねぇだろ☺
こりゃ、冤罪か微罪じゃないのか？
フランス人の言うとおり、陰謀だろ
EU圏親会社から出向してきた経営者
本社の力（株式）を背景に報酬（現状受け取っていないとしても積立退職金扱か？）調整したり、背任っぽい報道あってるだけでも…
罪に問えなくてもEU圏で多国企業だと一発制裁金コースなのにな
権力が秘密を垂れ流して仲間割れをさそうという卑怯な方法をとるのを、嬉々として解説する奴隷どもw
『適法にやってくれ』と言ってる時点で
違法な要求をしてるって自覚あるとゲロってるじゃん(´・ω・｀)
893の「あいつをヤレ、コレはお前の独断な！」と同じレヴェルｗ
>>289
おまえのなかでは？ｗ
それとも、普段から後ろめたいことやってるお前としては？ｗ 部下のせいにした時点てもうダメだろw
責任者は部下の責任を取るのが仕事。
あーあ特捜やっちゃった?
それともなんか証拠あんの?
さらにケリーから下に降りそうな感じ
日経ビジネスでマネジメントスタイルを語ってる過去記事があったけど
まさに負の側面てところかもしれないなあ
>>214
フランスは上級国民が逮捕されない国だぞ
だから一般人はゴーン逮捕ザマーだぞ ケリーに司法取引をちらつかせば洗いざらいゲロするだろうな
>>292
5chの書き込みさえちゃんと聞いてくるぞ？
その書き込みで良いですか？って
一回ブラウザのcookie消して確認してみ？ >>283
微妙な案件だと
くれぐれも法律に抵触しないように慎重にすすめるように
ぐらいは言うぞ
ゴーンがそんなこと言うかどうかは別だが 「それ、違法です」
「適法にやってくれ」
「それは違法になります」
「適法にやってくれ」
「捕まる可能性もあります」
「適法にやってくれ」
「・・・・・・・」
「適法にやってくれ」
要するに報酬隠しを違法に成らないようにやってくれと指示したんだ。
犯罪者じゃん。
笑った。
>>304
そういう圧力かけるやりとりはいかにも日本人って感じする
外人はもっとハッキリ言うやろな 報酬が駄目だったんじゃなくて報告義務あるのに怠ったのが違法
大鶴という弁護士が非常に嫌だね。
ヤメ検なんて弁護士させない方がいいだろ。
あきれるな。日本人なのか？
>>306
「適法にやってくれ」
「無理っす」
「じゃあお前異動」 わざわざ適法と言う言葉使う時点で、抜け道探してるのアリアリじゃん
>>311
そうか、
おれの創作も、まとはずれじゃ無いかも、、 >>315
ケリーが指示したメールは確保済みだったかと。 >>311
まぁ、抜け道でも違法でなければ問題ないのが現実
マナーやモラルや倫理とかは別だが、違法でないかぎり正当化されるのが法治国家 メールも見つかってて言い逃れしても
無駄なのに(´・ω・｀)
>>319
つまり日産近畿監査局室が悪いってこと！？ >>1
ケリー容疑者に「『適法にやってくれ』と指示した」＞
ケリー容疑者「聞いてないよ〜」 なるほど二人一緒に逮捕したのは囚人のジレンマ作戦のためだったんだね
何だゴーンさんは適切な指示を出していたのに
凶悪犯罪者ケリーが違法な事をしたんだね！
でたwww
ゴーンノセイダーズwww
悪意があったらメール残さへんやろwww
普通wwwwwwww
司法取引した二人が提供した証拠がどんなのか次第だけど
さすがに特捜部は漏らしてくこないな
毎年、日産はゴーンと、その契約書を取り交わして、
20億円の内、10億円だけをとりあえず、一年間の報酬として渡していた。
10億円プラス、後に10億円を渡すことの確約書が、毎年々行われておりました。
検察は、その確約書、契約書を物証として持っております。
ゾルゲも泣きを入れた日本の検察だからしつこさには定評がある
司法取引の怖い所は国際企業の場合は
他の国で免罪とはならない部分ｗ
日産の人たちも震えて寝る歳月が続くだろう
ゴーン「私や妻、事務所は違法なことには関係していません」
ゴーン「関係していたらルノーを辞めます」
国民「ああ、これは無実かも…」
ゴーンが直接的な表現で違法行為をせよというメールを
送っていたわけじゃないのは事実だろうけど。
ただケリーとしては「無茶言うな、そんなもん
違法行為しなきゃ無理やんけ」となる。
>>335
司法取引した2人から確保済み。
彼らは直接指示を受けていたんだから。
他の役員には報告するなと念を押されてな。 司法取引制度自体が日産のために作られた
制度っぽいよな
6月に執行されてその頃から捜査開始してるし
逮捕まで5ヶ月間
クーデター派の日産役員と東京地検がゴーンの身辺調査や
盗聴とか捨てたゴミを回収とかやってたんだろうな
実行役2人は特捜部との司法取引に応じ、捜査に協力していることがすでに判明しており、特捜部は2人から、ケリー容疑者が送ったメールの提供を受けるとともに、ゴーン容疑者がケリー容疑者に送信したメールについても押収。
11/22
朝日、毎日、産経
お、どーする
このままだと一人実刑だぞー
頑張れケリー
>>338
ゴーン → ケリー → 司法取引した執行役員2人(外人)
ゴーンからケリーへのメールも、ケリーから執行役員2人へのメールも検察は確保済み。 >>337
しかしすげーな
普通は役員会で済む話だろうに
検察に調査させて突然の逮捕で
やってやった感でご満悦かよ
これが日産の役員がやったことなら
会社のこと考えてないな
つぶすつもりなんだろうか >>132
黙秘したところで保釈されるわけないのだが 普通、勤務実態の無い家族への利益供与とか合法だと思うか？
会社のためを思って
社内に検察を入れ
会長を逮捕させました
なんだこれ
>>347
露骨な犯罪行為なのにどうして役員会で済むんだ？ >>351
そうか
それで辞めさせられないなら
検察入れるしか手がないのか >>344
だよな。間にケリーが入っている。
当該のメールの件は産経でいいか？
事件をめぐっては、ケリー容疑者が、法務部門の外国人執行役員と日本人の幹部社員に対し、法律上の問題点を検討させるなどした上で、
ゴーン容疑者の役員報酬を少なく記載するよう指示していたとされる。
関係者によると、ゴーン容疑者はケリー容疑者に有価証券報告書に虚偽の記載をするよう指示する趣旨の内容が書かれたメールを送っていたという。
このメールを受けてケリー容疑者は外国人執行役員ら２人の実行役にメールで指示していたとみられる。
https://www.sankei.com/affairs/news/181122/afr1811220015-n1.html
＞虚偽の記載をするよう指示する趣旨
↓
趣旨
つまり虚偽報告書を作成した結果によるところの
系統的な処理についての指示であるわけだ
ゴーンがそのメールに関わらず【違法なことをしろ】と直接的に指示してはいないのだろう
違法なことを指示した認識がゴーンにあるならは
メールは消去するように、、いやメールでは指示しない
と思うんだけどどうだろう？ 月一回しか出社しない常勤役員ってなんなんだ？
臨時の取締役会さえテレビ会議とは情けない。
常勤できない役員は自分から辞職申し出ろよ。
執行役員もほとんど出社してないんだろうな。
リストラやると突き上げが怖いからゴーンにやらしたんだろ。 ゴーンが優れているとかじゃなくてリストラ執行人として雇っただけだろ。
用済みの私物化ブラジル人とはさっさとおさらばしたほうがいい。 フランス政府も日産のおかげでルノーを倒産させずに済んでいるのにひどい話だ。
日産としてはルノーが倒産しないようにお土産与えてから離婚したほうがいいだろ。
それが終わったらリストラした人の再雇用だな。
>>354
役員は委任契約だから会社に来る義務はない
必要があれば来ればいいだけ 有価証券報告書には日産から役員報酬として支払われる総額の記載はあった
これは誰でも見れる
当局は、ずっと前からこの件を把握していて
見逃してきたんじゃないの？
源泉などから遡れば掴めていた疑惑かと
まあ、僕は素人ですから適当に書いてますけどﾜﾗ
そもそも米国在住で日本の法律や判例にさほど詳しくないであろう
ケリーを直接的な手下にしている時点で愚かなんだけどな。
法に詳しい日本人を手下にしたら突如良心に目覚めて告発されかねないと
考えたんだろうけど。
ゴーンは日本を舐めすぎ、テキトー過ぎる
>>257
適切に処理されたと思った？
じゃ、罪を認める事になるなｗ >>320
日本は行政国家で
規則やきまりは、法律ではない
法家と同じ
統治と民の現代憲法に、のっとったのが法律 >>361
善意無過失に責任なし
保険に入っとけばよかったのに、、 ゴーンが屑すぎてもうね
それかばうフランスも糞
さすが雑種化が進んでるくせに社会主義みたいな国だもんな
もっとテロ組織は頑張ってフランスぶっ潰せ
ケリーが無能だったわけ最初に20億円という金額が有って、合理的に日産が算定したこの金額に基づき一連の処理をしたことよ。
見返り無しでゴーンの資産を増やしまくるケリーという側近
すごいよな、奴隷（日本）にはビタ一文払わんという強い意志を感じる
思考が違うんじゃねーか？
もしかして適法にしなくていいよって言う指示もあったんですかね？
>>340
そのメールに書いてあるといいね
｢違法だろうとやれ｣って >>345
避けるどころか指摘されてるわけだが。
そして会社としては合法と判断してると回答してるだけやん >>7
まあ特捜部はそうなることを予想していたわけだけどね
二人を別々に取り調べるとゴーンはケリーの事を疑い出すんだわ
あいつ(←ケリー)検察に本当の事をしゃべって自分だけ刑を減刑して貰うつもりかも
とねｗ >>357
有価証券報告書に記載されてた役員報酬には、10億円が引かれた金額が書かれてた。
内部からの漏洩がなきゃ分からないかと。 ケリー「ゴーンが指示した」
ゴーン「ケリーに違法で無いようにやれと指示した」
法律ってまどろっこしい表現してあって、日本人が読んでも
こいつは何を言ってんだって事がよくあるのに、それを直訳したって
外人に細かいニュアンスとか理解できるわけがないんだよな。
そんな日本の法を理解してないだろう米国の弁護士を手下に指名したのはゴーン。
日本の法に詳しい日本人を使わなかったのは後ろめたいことがあったからだろう。
つまり、ゴーンは犯行を認めた、と
犯意がなくても、金商法は形式犯だから、アウト
違法なことを適法にやれと指示するとかｗｗｗ
どこのブラック企業だよｗｗｗ
隠す事自体が違法だし、適法になんて出来ない。
言い訳になってないな。
ゴーンもケリーも首尾一貫してるし論理的矛盾も無い。
これは日産幹部にハメられた可能性がますます強くなった。
>>379
合法的に節税しろって命令でしょ。
何も問題無い。 >>373
囚人のジレンマみたいだな
共犯の疑いのある2人の囚人が別々の部屋で取り調べを受けているとします。囚人どうしは互いに意見交換をすることはできません。
そこで、取り調べをしている警察官は、以下のことをそれぞれの囚人に言ったとします。
1：AとBの両方とも黙秘したら、2人とも懲役2年にしてやる。
2：どちらか一方が自白し、もう一方が黙秘を続けたら、自白した方は釈放（懲役0年）、黙秘した方は懲役10年だ。
3：2人とも自白したら、2人とも懲役5年とする。
Aの立場に立って考えてみましょう。
Bが協調（黙秘）した場合、自分が裏切ったら自分は懲役0年で済みます。自分も黙秘を続けたら、懲役2年となります。
従って、Aは裏切った方が得です。
Bが裏切って自白した場合、自分が裏切ったらお互いに自白しているので懲役5年、自分が黙秘し続けたらBは釈放されるのに対し自分は懲役10年になってしまう。従って、自分も裏切った方が懲役の年数が少ないのでAは裏切るという選択をします。
このように、Bが協調しようが裏切ろうが、Aは裏切った方が得という事になります。しかし、それはBにとっても同じことです。
となると、このような状況ではお互い個別の判断で裏切ってしまう結果になるのですが、
そのときはお互いに黙秘するより刑が重くなってしまいます（お互い黙秘を続ければお互い懲役2年、両方とも自白したらお互い懲役5年）。 >>381
違法だが？
ゴーンが違法な事をせよと指示を出した覚えはないと言い訳しているだけ。 本人に違法性の認識が、あろうがなかろうが違法は違法。
無罪にらならんわな。
自分で違法だったときの責任もたないとな。
それが民主主義の厳しさ
>>374
◆ゴーン「問題なく適法だと言われた」「違法だとは思わなかった」
「問題なく適法だと言われた」と供述していることが、関係者への取材でわかった。
「違法だとは思わなかった」と容疑を否認しているという。
特捜部は、ゴーン前会長は約２０億円の年収のうち約１０億円を退任後に受け取る形にして隠していたが、
将来の支払いが確定した報酬として、その都度開示義務があるとみている。
関係者によると、ゴーン前会長は、退任後に報酬を受領する仕組み自体は認めているが、
報告書への記載方法は「弁護士であるケリー前代表取締役に相談し、適法だと言われた」と供述。
「将来の支払いは確定しておらず、記載義務はない」と違法性を否定しているという。
「報酬が高額だ」という批判を避けることが念頭にあったという趣旨の説明もしているとみられる。
またケリー前代表取締役は調べに対し、「退任後にゴーン前会長にコンサルタント料などを
支払うことは検討していたが、役員報酬とは関係ない」などと供述し、容疑を否認しているという。
2018年11月27日13時10分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLCW3DNJLCWUTIL00B.html?iref=comtop_8_01
http://2chb.net/r/newsplus/1543293665/1 ゴーンはおフランスの威光が猿にまったく効かないのが不思議だろうが
これがお猿さんの国､日本なのよね
フランスは内外にこれのダメージきついと思うぜ
ケリーはこれ聞いてどう思ってるのかな。
海外でも、娘の大学の寄付金も日産からって報じられたから、
同窓会に行けないかもよ。
>>386
「人を殺すと犯罪になるなんて知らなかった」は通じませんよ。それと同じ。「知らなかった」とさえ言えば無罪になるなら世の中から犯罪者はいなくなるw それに、法律に触れる恐れが有るからケリーに相談したんだろ！確信犯じゃん！
残念な二方。ゴーンはルノー、フランス政府からもお荷物扱いか。日本政府とフランス政府は共同で提携維持を支持するし、取締役会ではルノー側がゴーン下ろしにあっさり賛成。
とりあえずゴーンを擁護するような姿勢は、最悪の独裁者に裏切られたルノーとマクロンを演じたいからなんじゃないか？
ルノーがゴーンの極秘調査を全く関知していないなんて、今となっちゃ信用ならん。全く表に出ない、今後も出てこないような何をやらかしたんだ、ゴーン
まずゴーンのパンチが飛んだ
次はケリーの番だな
タイガークローをお見舞いしてやれ
こういう条件でどうやったら合法になるのか見当もつかないけど
「私からは合法な範囲で自己判断してくれと頼む」からね？
何があっても自分の責任だよ？
>>394
ゴーンは犯罪行為を指示してないし、ケリーも最初から否認してる。
何が問題なんだ？ 三菱にも私欲を伸ばそうとした結果、筆頭のルノー、フランスと日本政府、日産三菱がはかったゴーン潰しにしか見えない。
現実今起きたのはゴーンの日本での解任だけ。フランス、ルノーはそれなりの理由をもってして切るだろう。国内への顔向けはとても大切。
この国の問題は警察だ
嘘だと思えばためしに反日団体を訴えてみろ
あのBTSに「許し」をいちはやく表明した日本原水爆被害者団体協議会０３−３４３８−１８９７
ここは何事も誰もの推察通りの反日在日巣窟であるのはいわずもがなだがｗ
そこの管轄である警察署（愛宕警察０３−３４３７−０１１０）にまず問題を訴えようとしても意想外なけがれた対応をしてくるぞ！
おもしれ〜ｗｗｗｗ
まぁでもそりゃそうだろな
逮捕の危険をおかしてまでやることではない
ケリーは、退職後の報酬は未定だから有報に記載する必要がない
と言ってるし、検察どうする
>>1
>適法にやってくれと指示した
東芝ふうに言い換えると「チャレンジ」って感じですかね？ 適法にやってくれ」
そりゃ皆言いますのや。適法で出来る私腹の肥やし方なんてありはしませんのやでｗ
>>414
何を言ってるんだ？
> 適法で出来る私腹の肥やし方なんてありはしませんのやでｗ >>416
脱税と節税の境目を攻めるのが経営者のお仕事だもんな わざわざ適法にやってくれと言うって事は、
他に違法にやってくれと言った案件があるのか、
何も言わないと違法にやる事になってるのか、
どちらかでは？
>>1
違法行為を適法になるように誤魔化してやってくれ、ということだろ？
死ねよクソ野郎。 ケリーどうする？
ゴーンはお前に罪なすりつけて自分は逃げるつもりだぞｗ
そんなやつのために忠義立てするのか？
>>422
昼ぐらいのニュースかな？
覚え書きがあったなんて知らなかったー
とケリーが言ってるってのがあったな >>422
ゴーンがこんだけ無茶苦茶やってて、
ケリーには違法に処理する以外の選択肢がありえたのかね。 >>41
「適法にやれ」とケリー被疑者に指示したと取調べで供述したんだよ。
録音の必要ないよ。供述調書は証拠として扱われる。 >>423
覚え書きの存在は結構前に明らかになっていたよな。
ゴーンとしては実際に貰うはずの20億と有報記載の10億との差額を
積み立て、退任時に確実に確保したかった。
したがって、覚え書きはそのような内容になっているはずで、
その時点で金額が確定し報告義務も生じたと解すべきである。
ケリーも役者やのうｗ 弁護士ならそれはどういう意味ですかと確認するはず
多分調書取るときもそうだろう？
どうせ誰がやったかなんて証拠は無いんだろ。自白しか決め手がないなか、このような自供をされたら、起訴できないんじゃないのか？
東京地検涙目だな。
「リーガリー（適法）にやってくれ」と頼んでいたなどと話した。
ほらきたｗ
日大のヤクザ監督のぶっ潰せと同じ発想ｗ
>>361
己の無知を棚に上げるな
故意じゃなくても無罪にはならない。
有価証券報告書を含む会計処理で監査を必要とする企業は、
その書類の内容に偽りが有れば、いかなる場合も有罪になる。
通常企業に対しては追徴課税が科せられ、個人の場合でも有罪として扱われ追徴課税が科せられる。
ただし今回の件は懲役刑が追加される。 積立でもいいさね
ただ現時点での損失や報酬盛り込まなくては株式会社としてどうよって事だろ？
東証上場廃止となって役員に民事で賠償となった場合どうするんだろうねぇ
>>430
背任剤と横領材もセットでね(´･_･`) >>430
個人としてか、企業としてかで、
企業のトップとしてのゴーンは責任取ることになる事はほぼ決まってて、
個人としてのゴーンが責任取ることになるか、が瀬戸際なのかな。 >>424
思うに、特段の業務もないし、日本にもほとんど来ないケリーが代表取締役
でいられたのは、ゴーンが道具として便利に使う目的があったからとしか考えられないよな。
ゴーンは会社を私物化していたと推測されるから、ケリーへの指示も大方違法なもの。
>>433
飲むと悪いことしたくなる薬かよ！
「背任剤」 >>432
原則的には有価証券報告書と会計上の原本が監査に回り書類上に差異が有った場合に刑法適応なので
例の日産の資産を使ってマンション購入などは民事扱いになると思います。
その理由は、日産内に入り込んでいる役員、及び取引銀行が認可してしまっているので
民事としては、役員と銀行側を相手取って民事で争う事になると思います。
>>435
日産と三菱は解任で決定していますが、ルノー側が当面の間は解任しない方針らしいです。
なので、おそらくゴーン個人としてではなく企業として責任になるかも？
おそらくフランスにとっては政府が大株主というメンツが有るので、迂闊に解任するとゴーンの罪を認めた事になり
政治レベルで信用を失墜する羽目になるので、解任に同意できないのかもしれません。
マクロンの信用力が既に失墜しているので。 ゴーン被疑者は自分がしてる行為が違法になる可能性が有ると
認識していたからこそ適法にやれと指示したんだろうな。
しょうがないから
俺に５億くれれば俺が指示してやったことにしてもいいぜ
懲役３年ぐらいだろ？
「改正入管法」の問題点を整理してみる
概要のﾌﾘｯﾌﾟを見ればわかると思いますが、
悪どい業者をのさばらせているのは、法務省の人たちなんですよ。
・「技能実習」制度の概要。↓
そして、労働法などについても
2010年から適用されているのにもかかわらず、
いまだに大半の事業所で最低賃金さえ守られていないんです。
そもそも論として、この制度は、
奴隷貿易をしないと意味がないんです。↓
つまりこれは必須なんですよ。
入管が調べたというﾃﾞｰﾀだと、不正行為の認知件数は少ないんですが、
おそらくほとんどの方が同じような手口で連れてこられています。
この制度の元になった「研修」制度を作った経緯からして
中小企業からの要望だったんです。
円高不況 → 海外への移転 → 研修制度の拡大 → ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に、さらに拡大させて、大量に受け入れ → 低賃金・少子化が加速
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqno9i
だから、いくら法規制を付けても、もう無駄ってことなんです。
ていうことは、もうこの制度、つまり在留資格を
廃止にするしかないんです。
密入国は、そうとう難しいですからね。
3人に1人というのはすごい逃げ方ですよ。
逃げるのにはかなりの勇気が要ります。
それを考えると、やっぱり
こんな制度が存在していることはおかしいですよ。^^
媚中派の人たちは、中国の経済成長を支援する一方で、
国内で商売をしている仲間のことも考えないといけないんです。
そうすると必然的に、奴隷制度、この制度が必要になるんですよ。^^
ここまでしてもらってるからこそ、この人たちは、価格競争で絶対に勝てるんです。
地方に残ってるのは、この人たちなんじゃないですか？
それから、失踪者が不法就労や犯罪に手を出すというのも、
借金を返さないといけないからじゃないでしょうかねぇ。↓
あ、すまん、アンカーミスってたｗ
>>432 は間違えです。
>>433が正しいです。
申し訳ありません。 >>1
はぁ？仲割れしてねぇだろ
ゴーン 適法に処理しとけ
ケリー 弁護士 金融庁にも問い合わせして適法に処理した 誰も触れてないけど日仏通訳がいるんだよね
弁護士以外に
>>444
署名押印がある事を前提に書いたんだけど。 報酬を表面上少なく見せかけること自体が株主を騙すことなんだから
その工作を適法にやってと言うのは何か矛盾してる
>>1
ケリー「ゴーンからの指示はなかった」
ゴーン「適法にやれ(報酬の過小報告を)」
口裏会わせ出来てないんだな(^ω^) >>451
それは法律的にはセーフだろう。本音はどうでも。 金融庁相談済といっても子会社所得隠しとかで1〜2カ月前からつつかれてたのに
なんで予防線張って修正報告しなかったんだろか？
まさかその時点で部下切り捨てしたから
今の状況に置かれたんじゃなかろうかしらん
>>452
違法の指示じゃないんじゃない
日大タックルみたい感じ？ >>449
いやこれは検面だから
>>444が正しいよ
外国逃亡とか死亡とかがない限り
公判供述と相反しかつ前の供述つ検面を信用すべき（相対的）特信情況が必要 その８０億円分って、プールしてない説が本当なら、ゴーン退任時にどこからお金出すの？
株主の承認は得ないで払われるの？役員報酬とは違う扱いになるんだよね？
退任の年に株主の承認を得ようとしても、株主の承認得られないと思うし、ゴーンは株主ごときの判断なんか仰ごうとは思ってないと思うんだよね。
でも８０億円もの金を株主に黙ってこっそり支給とかできるの？
ライブドア事件みたいだな
トップのブタエモンだけ助かって
ナンバー2は全身滅多斬りで自殺だったっけ
>>460
退職金は決まってから捻出じゃない
決まってから決算 >>460
半分以上、すでに使用済み。
オランダの子会社に60億円投資して、ゴーンは役員に就任。
毎年一億円の報酬を、子会社からも受け取り。
その他、家族の旅行費用の弁償だとか、子会社の扱う不動産のリフォームにも億単位で注ぎ込んでる。
それで、投資損失を相殺すると、ゴーンは積み立てた報酬は、既に使っていると見える。 意訳
「違法とされないようにうまくごまかしてくれ」
だろうな
最初から無理だったのを適法になんて
脱法しろってことですね
>>453
＞日産の財務部門も把握していなかった
財務が把握してないってことはどこから金を貰おうとしてたのか
まさかほんとに計画だけだったりして >>467
違法とされないなら適法で
うまくごかましたわけじゃなくて適切に処理したことになる
そう指示したのをケリーなんとかさんがちゃんとやらなかったってことだろう
悪いのは部下 犯罪のなすりつけを始めた事をケリーに教えてやればペラペラ喋り出すだろ
朝日新聞は契約と言ったりNHKは計画と言ったり、どっちかハッキリせえやマスゴミども
違法なことを「適法（に見えるよう）にやってくれ」だろ
有罪だわ
>>469
最初から報道済み。
不正投資と不正経理。
海外に子会社を作って、そこからゴーンに還流する。
会長を辞めても、金は継続して入ってくるわな。
不実記載は、逮捕拘束と捜査のための口実。
それ以外の退職金プールが、日産の外にあるか、外国の銀行かは知らん。 >>475
フランスにも
〜しないと意味ないよ
があって世界基準ということが分かってよかった ケリーは寝返るかもな、日本で司法取引も始まったし
全部ゲロする可能性がある
80億の支払いは側近だけで情報共有してたbyNHK
「粉飾決算しろとは言っていない」
「反則行為をしろとは言っていない」
お約束ですw
>>480
今日のニュースを見ると
今のところ、ケリーは嘘つきまくって逃げ切れる算段みたいなんだが。 日本の検察は立件できない事案には手を出さないからあきらめろ
惜しいな。
日本語だったら、適法にやれを適当にやれと勘違いしたとか、いろいろとだな
>>469
本来３０億と株主総会で承認された役員総計の役員報酬の内、毎年１０億円がなぜか使われないままになってる。
どう見てもこの金が・・・ねえ >>486
特捜部｢契約書あるでぇ｣
ケリー｢それ計画書｣
日産財務｢計画さえ知らんがな｣
特捜部｢｣ 東芝のチャレンジがセーフでゴーンをアウトにするならきちんと違いを
説明するべきじゃないの
>>460
毎年10億円ずつこつこつと積み立ててるんだってよ
ゴーンってなかなか堅実だよねw 「報酬が高額だ」という批判を避けることが念頭にあったという趣旨の説明もしているとみられる
あー、こんなことまで言っちゃったか
ここを徹底的につかれて自白調書まで取られちゃうな
>>492
ゴーン氏には配分する権利があっただけで実際に財務は役員報酬として支出してたんかね？ 俺が日産の関係社員だったら内偵が始まった6月から全力で小説執筆したわこれ
中身スカスカでも明日発売なら売れまくるだろう
早稲田大学法学部卒直心剣聖だけど、
違法行為の結果を受容してるので当人の言い訳は意味ないんだよね。
グランゼコールも大したこと無いな
>>497
日産に気をつかってくれたんか、ゴーン氏は優しいのぉ >>498
インターポールは警察だからね。
原理原則どおり。 >>460
取締役会の役員報酬の総額は正しく記載している
その中からゴーン退任用に毎年１０億円積立していたという話 >>503
ゴーンさん日産でなくルノーで同じ事やったらどうなるんだろうね…
フランス国家から身ぐるみはがされそうだわ なんか、世の中で偉そうな事言って他人を傷つける人間がみんな虫ケラ同然って分かって気分が良いよ。
あ、そうそう
最初は庇ってたけど携帯履歴だのを既に掴まれていて
断念したみたいで、ケリーが特捜部の協力するほうに回った
弁護士だけに司法がこわいのだろうね
腹くくって認めれば男下げずにすんだのに。確かにわざわざ汚れ役専門を連れてるくらいだから、法的には万全の抗弁が可能なんだろうけど、法律の話じゃなくて仁義の話をしてるってわかんないのかなこの人？
>>509
国際刑事警察機構＝インターポールは推定無罪との評価で
国際刑事機構基金理事にゴーン氏はとどまります
解任されないのは、逮捕案件とはみなされていないでしょう >>512
推定無罪の原則は刑事法の基本。
民間企業だと風評被害を理由に容疑時点でクビにしたりできるけど、警察機構はそれはムリなの。 >>507
さあ、とにかくゴーン氏は日産に報酬は年20億円を要求したが、日産側が株主が納得しないだの曖昧な言い訳しかしないから、色々、日産から金を引き出す計画を練ってただけじゃない？
NHＫの報道を信じるなら 特捜が消されたデータも復元するとかえらく張り切ってたようだな
そういうのを森友のときにできなかったのかよ
それともアレの腹いせをゴーンにぶつけてるのか？
>>134
裁判所は全くの無理筋でない限り特捜部の言い分を認めるからな
これが検察の力の源泉
日本の裁判の有罪率99％
不起訴率30％
検察がほぼ有罪無罪を判断してる >>516
まあ、これで無罪だの執行猶予で終わるなら、日本の検察も舐められるようになるよな。いやはや >>513
日本の東京地検特捜部という司法警察ごっこの権限があるなんかの勘違い集団が逮捕しても
インターポール国際刑事警察機構はいちいち騒ぐのがアホとゴーンを基金理事にとどめました
>>1
おもしろいね >>514
いや、役員報酬総額30億円は毎年支払われてるだろ
毎年10億円のプールしたカネを受け取る正当な名目をいろいろかんがえてたということ ゴーンを今回追い出そうとしているのも経産省らしいぞ。
しかしそもそも、ゴーンを連れて来たのも、経産省主導の小泉改革だっただろ。お前等日本は、首切り役人を外国人にやらせて、自分は口をぬぐって聖人面をする。
この記事は経産省を美化しているように見えるが、そもそもゴーンをつれてきたのが経産省だ。用済みは捨てるのか。
[President Online]11/27
日産はゴーンを見捨て経産省を選んだのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181127-00026826-president-bus_all&;pos=2
日産がここ半年、経産省に急接近していたのは間違いない
日産は2018年6月の株主総会で、元経産官僚の豊田正和氏を社外取締役に選任した。
1999年にルノーに救済を求めてゴーン容疑者がルノーから入り、改革に乗り出して以降、日本の経産省と日産の関係は一気に「疎遠」になった。
一時は経産次官OBに「日産はもはや日本の会社ではありません」と吐露させるほど、役所の言うことをきかなくなっていた。
それが大転換したのである。
豊田氏は経済産業審議官の後、内閣官房参与などを経て、日本エネルギー経済研究所の理事長に就任。
その後、キヤノン電子や村田製作所の社外取締役になっていた人物だ。その経産OBを日産は受け入れたのだ。
[現代ビジネス]11/27
「社内改革の抵抗勢力は無視せよ」カルロス・ゴーン氏の痛快な言葉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181127-00058644-gendaibiz-bus_all&;p=2
ゴーン氏との思い出
実は、私にとってゴーン氏は思い出深い人物だ。かつてまだソニーに勤めていた40代前半の頃に、とんでもない不採算カンパニー(事業本部)の立て直しを託されたことがある。
日産とソニーの協業の可能性についてもいろいろとアイデアを交換したが、それから少し経ってゴーン氏は短期間ながらソニーの社外取締役を務めることになる。 部下に擦り付けて容赦なく捨てるのは権力者の当たり前
00年代に流行った自己責任論者とか堀江氏とかワロスってかんじだな
最後の一匹が駆除された。
まあ、国策で無罪でも海外逃亡でもなんでもやんなよ
もう来るんじゃねーぞ
>>514
もともとフランス政府の意向でルノー報酬（10億程度）と同額程度日産へ要求と聞いてたが違うのかw
ルノー10億、日産20億（内積立10億）、三菱3億強だとルノー側も認識して無かったみたいだが… >>519
だったら計画だのなんだの話になってないだろw >>520
こうとししてそうくにらるってやつだな
諸行無常諸行無常。人ごとじゃねーな
あはは >>498
それは、警察も権力者の犬、ってだけだろ。
だからこそ、住民自治・権力分散・地方分権の米国は素晴らしいのだ。
米国の警察は市役所の職員で住民自治団体。町内会がやっているのと同じ。ストライキも出来る。
米国の裁判は陪審員制度で、町内会で判決を下す。 >>526 >>1
その理屈だと
東京地検特捜部も
日産自動車
の飼い犬という話もw >>523
最初からゴーン氏は自分の日産からの報酬は20億円が妥当と考えているって報道されてたやん 【仲間割れ】
ケリー容疑者に「『適法にやってくれ』と指示した」 ゴーン容疑者供述−東京地検
言った！言わないーーーーーーーーーーーーーーーー論争に！！
東京地検！ガンバレ！頑張れーーーーーーーーーーどう！立証するか！！
腕の見せ所だなーーーーーーーーーーーーーーーー！！
ゴーンの弁護士の”成功報酬”はーーーーーーーーー１０億円だろ！戦えるか東京地検よ！！
いい感じに分裂してるな
こういうのは特捜は得意だよな
>>510
日産株を買ったので、まじめにニュースを見ている。
しかし、 ５１０さんの情報はまだ見ていない。
２ｈは便所の落書きだけど、
ケリーが自白したといいう素晴らしい情報をいち早く入手できるのも事実、
ゴーンの完敗で株価があがる、明日も買い増し汁。 >>498
そういや新しいインターポールの長官に南チョン人が就任してたな。 >>439
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>510
まじか
これが本当ならゴーン終わったな >>518
俺は早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長だぞう 仕事もしてないゴーンの姉に会社からカネ払ってたとか
会社の金で世界中に何軒も家買ってたとか はどうなってんだ？
年間10億も20億ももらってんなら家代や飯代ぐらいてめえで払えよ こじきか
>>532
ネットのゴーン擁護の文体が朝鮮ネタで湧いてくるサヨクや似非保守タイプとそっくりなんだわ。
ゴーンて朝鮮となんか利害関係あんの？ 昨日
インターポール国際刑事警察機構はいちいち騒ぐのがアホとゴーンを基金理事にとどめました
>>1
おもしろいね >>539
コンサル契約なんてそんなもんや。
契約内容次第では｢今年も特になにもありませんでした。｣で報告完了や。 ゴーン氏擁護は朝鮮人認定しろと
ネット対策班に新マニュアルが配られていますね
マニュアル書いたのが東京地検特捜だとすれば大笑いの結末になりますがw
>>1 >>539
世界の不動産も日産としての投資であり世界のV.I.P接待用だろな
とくに過剰な投資とも思えんが >>24
ルノーサムスン
在日はルノーを応援、日産叩き
「クーデター」という言葉を使って日産側に悪い印象を持たせようと工作している >>538
ただそれをゴーン退任時に実際に支払うかは取締役会の承認が必要なので、既に承認してたら西川も共犯だし、承認してなかったら有報記載義務は無くなる >>546
日産としてじゃなくケリーが代表のペーパーカンパニーが投資しただけだから
日産とは無関係でもちろんアウトだよ >>548
株主総会で役員報酬の総額が決まってるのに、なんでその後に支払うかどうかを決めるのかっていうね。
有り得ないでしょ。 >>548
すでに支払ったカネをどうやってさらに承認するんだよ
毎年10億円はゴーンケリーの手に渡ってるんだよ >>554
シャバに戻ったら半分やるから、ここは頼むよ
じゃそういうことでルノーもどるわー 役員報酬総額30億円は毎年取締役会と株主総会の承認がされて支払われている
そのうち10億円を毎年プールして退職後に受け取る表面上合法な名目を考えたという
ものすごくずさんな計画だったわけだよな
>>551
つまりプールしてたって事でしょ？
ならアウトやね >>551
総額の30億円は上限額であって必ず支払われる金額ではないよ
ゴーン氏が10億円まで
その他役員で10億円まで
残り10億円を誰にどのように払うかを決める権限はゴーン氏に
ゴーン氏のお眼鏡にかなう役員がいなかったから10億円は払われていなかっただけかもな いまの日産の役員には誰もそんな価値ある人がいなかったんだろうなあ
分かる気がするわw
>>559
だったら最初から役員報酬の総額は２０億で株主の承認を得ればいいのでは・・・？ >>562
せっかく吉備団子用意してるんだから食べたいんだったら働けっつーことだろw
たんなる役員向けの成果主義よ >>564
ゴーンだけじゃなく、役員みんなつかまるのか？ >>565
NHKの｢計画｣報道が事実なら誰も捕まえられんよ
共謀罪でも適用するか？w おれはやってない
おまえがやった
いやおまえがやった
・・・
毎年の報酬総額30億という枠があって、30億丸々使っていいよーと
総会で毎年ゴーサインが出ても、全部は使わず、残った10億は切り捨てて
翌年また30億の上限が設定され、実際は20億だけ使い、次の年また
30億認められてやはり20億しか使わない。
もし使わないことにしている残り10億を、実際に使うとなった場合は、
即時払いにしろ積立（後払い）にしろ、毎年払う20億と同じように
決算に計上しなければならない。
早い話、町内会のお祭りを予算30万円で開催して、20万しか出なかったら
残り10万は翌年に繰り越すよね？それは実際に余った10万という
キャッシュがあるから繰越せる。
上の役員報酬の例では、繰り越せるキャッシュなんか最初から存在しない。
通常の支払分20億も、いつも使わない10億も、実際に使うとなった時に
初めて予算をつけて決算に計上し、それによって支払が可能になる。
決算書に10億の報酬債務やその積立金が存在しないなら、報酬債務も
積立行為自体も存在しないことになって、有報で報告すべきは20億だけ
となる。
つまり、違法行為については知らないと言い張る気だな
退職報酬ぐらいは話していいとおもういけどねえ
社員というのとちょっと違うし
プロ野球の契約みたいな？
出来高もオプションみたいな？
ゴーンは連日検察でその「適法だと思ってた」手法についてねちねちと聞かれてることだろうねw
検察も「このバカしゃべるぜ！」って内心ほくそ笑んでることだろな
>>572
いいかどうかはまあ株主が決めることとして、
勝手にやってたら株主は怒るよね >>568
積立はするので総額は30億円と書くが、ゴーンに支払われた訳でなく、支払われるかどうかは未確定なので有報にゴーンの報酬10億円と書いたのは虚偽記載とは言えない。 >>1
なぜアメリカ人のケリーに「適法にやってくれ」などと頼んだのか。
アメリカ人のケリーが日本の法律を熟知してるわけでもあるまいに。
なぜ日本人の弁護士に頼まなかったのか。おかしいですなあ トップが全責任をとるとかゴーンはさすがだな
今の日本人でこれができる経営者はいないだろう
新日本監査法人は、偉そうにぞろぞろ入ってきて、あれ出せこれ出せ名令して、意味の無い縦計とかおいて、監査終了
これで年間３億円
それで張り切って有価証券報告書の虚偽記載を見過ごす！
いよ！
会計士！
毎年30億承認されて20億使って
内部留保に10億溜まっていくわけだよね
それはゴーンがもらう予定の金として溜まっていくわけだはなく、
会社の金として溜まっていく。
退職時にゴーンに払うかはその時に決まる。
10億づつ余らせてたんだから、10億×年数と主張できる状況です作りであって、
それを支払わせる契約ではない。
>>583
プールしたカネの存在を知ってるのはゴーン側だけだそうで
会社とか財務とかもう関係ないんだろ >>582
見逃したらペナルティあるべきだよな。日産も頼み損だし。
ちゃんと監査してるのか確認するために、
わざとやばいの紛れ込ませて、それの監査での発見率も見たほうがいいんじゃないかな 適法にやってくれと言ったところで、ゴーンさんあんたは責任ある立場
善管注意義務がある、これだけやりたい放題やっていて合法だと思っている訳ない
知らなかったは、通用しないでしょ、そのポジションで
震災の後に外人が逃げる中で日本に戻り
いわきの工場を視察に行く気概を持ってる人物なんだけどな
臆病でもなければ無能でもない
誰にでも女なり金なり名誉なり値札がついている・・・というスパイの弁でいうと
この人は金が弱点だったんだな
ゴーン最悪。20年くらい刑務所にぶち込んで欲しい。
良い方にやってくれと言った
違法にやってくれとは言ってない
株主はきちんと経歴みてから投票しろよ
俺はこいつ否認したのに
ホントろくでもない変な男を役員にするなっつーの
普段適法でやってる奴は適法にやってくれとは言わない
これは自白と同等
>>585
マクロン終了やな笑
自殺すんのちゃうか フランス国民はゴーン逮捕大喜びらしい
ソースはフランス留学してた友達。
(´・ω・｀)どうでもいいけど出すなよ 50年いれて殺せ
株式投資の損失の日産への付け替えもやってたらしいねゴーンはｗ
証券会社は取締役会の決議を貰ってくれと言ったがゴーンが頑なに必要ないと拒否した奴が適法ってどの口が言えるんだｗ
１０年以上前の話だから時効になってるがそうじゃ無きゃ背任だぞ、背任っての犯罪なんだがｗ
後払いの10億円は役員報酬の30億から持ってきてるわけでしょ？
ゴーンが自由に配分決めていいから
積み立てはしていないということはその10億円は日産本社にはない
どっかカリブ諸島のペーパーカンパニーの口座にでも既に送金してるのでは？
その覚書を持っていくと金を下せるというような仕組みで・・・
>>602
>１０年以上前の話だから時効になってるがそうじゃ無きゃ背任だぞ、背任っての犯罪なんだがｗ
日本に納税したくないから年の半分以上（ってか、もっとずっと）海外にいるから、証券会社は時効
で罪に問われないが、ゴーンは逃げられない 「お名前は？」
「カルロス・ゴーンです」
カランカランカラン〜 ♪
>>1
ケリー「ゴーンがやった」
ゴーン「ケリーがやった」
ペロッ！これは嘘の味だ(´･ω･`) 「部下が勝手にやりました！」
自民党の政治家の伝家の宝刀が出ました！
そして証拠不十分で不起訴、無罪放免ね
>>7
いやケリーも適法にやったって供述してるので。 >>1
「俺は適法にやってくれと言ったのにケリーが勝手にやりやがった。
俺は悪くない。ケリーだけ逮捕な。」
だと。
連帯責任って言葉を知らんのか？
知りません知りませんが通るわけないだろ。 >>1
ケリーはトカゲのしっぽ切りに使われた。
本体(ゴーン)だけ逃げるつもり。 女、酒、薬、金
これにだらしないやつはいずれ転落する。
今回は金やったね。
積立てにするってどこかから出してどこかの口座に入れ直すとなするもの？
書面上だけ？
日本の野党のみなさんはゴーンを助けてあげないの？国策捜査だと騒ぎなよ？
>>.583
＞＞退職時にゴーンに払うかはその時に決まる。
支払う時点でなく将来の支払いのために積立した時点で会社が決めたとみなされる。
その時点でもう言い逃れできない。
しかしゴーンはというか会社は、積立すらやっていない（決算に織り込んでいない）
ようなのでシロ。
決算に反映していない積立報酬を有報に載せたら逆の意味で虚偽記載。
（ありもしない報酬を本当のように載せたから）。
会社の判断は普通の会社と変わらないし、極めて穏当。
虚偽記載で逮捕ｗ
>>621
有価証券虚偽記載に関してはまず無理だろうね。
実際ゴーンがどう思っていたかはともかく、
違法であることを知った上で記載しない指示をした証拠が出る可能性は皆無。 適法かどうかというより、こんなことをやろうとすることがおかしい
適法にやってくれ、との言葉があったのならば、ゴーンは違法性に関しての認識があったことになります。
普通ならば、行ってくれ、と言いますよ。 適法云々は、ゴーンが自白したことと同じですよ。
623名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 20:40:23.59ID:hv2UMG/S0
>>621
有価証券虚偽記載に関してはまず無理だろうね。
実際ゴーンがどう思っていたかはともかく、
違法であることを知った上で記載しない指示をした証拠が出る可能性は皆無。
↑
指示書や、日産の会社とゴーンとの契約書が年度毎に何通もあるのです。
物証はあります。 未成年かどうかはともかく若い子を連れて来い、と言うようなものだな。
それで知らなかったで済むのは政治家と警察官だけだから諦めろw
殺人を依頼するとき「適法にやってくれ」と言えば許されるか？
盗っ人猛々しい奴だな
悪人顔と思っていたが見たまんまだった
>>627
「違法だと思うが」実行しろと指示した証拠が出ると？
当然そんなもの書くはずはないから、せいぜい指示を受けた人の証言だけだろう。しかも証言者は司法取引？そんなことしたら、その人は日本にいられなくなるよ。アメリカみたいに名前変えて別の人生用意してくれるかなぁ。 >>1
ガイジンさんには適法と違法が見分けつかなかったんだな(･я･`) ゴーンもゴーンだが
もっと大きなネズミ ルノーをどうするんだ
今後もず〜とかじられぱっなしかね
やっぱりな
ゴーンさんみたいな優秀な人が逮捕されるこの国はおかしい
イタリアに対する敵対行為だ
