ワインを試飲中に渡された紙のコピーを前に「悲しく怒りを覚えた」と振り返る車いす利用者の男性＝東京都世田谷区で、成田有佳撮影
車いす利用者であることを理由にワインの試飲をやめさせられたのは、障害者差別解消法が禁じる不当な差別にあたるなどとして、手動車いすを使う東京都内の５０代男性が、百貨店とテナントに１７０万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴した。百貨店側は男性側に、店内で過去に電動車いすの事故が起きたことを挙げて「客や従業員の安全確保のため」と説明し、不当な差別ではないと主張している。第１回口頭弁論は２１日に開かれる。【成田有佳】
訴状によると、男性は８月、手動車いすで西武池袋本店（東京都豊島区）地下１階の酒売り場を訪れた。ワインを１杯１０００円程度で試飲できるコーナーで、計２０００円を支払って２杯目を飲んでいると、店員の一人に「車イスおよび電動車イスでご来店のお客さまの試飲は、ご容赦ください」と書かれた紙を渡され、試飲をやめるよう求められた。男性は深酔いしておらず、理不尽だと感じて抗議したが対応は変わらなかった。
一昨年４月施行の障害者差別解消法は８条で「事業者は障害を理由に不当な差別的扱いをし、障害者の権利利益を侵害してはならない」と定めており、男性側は後日、文書で改めて抗議した。西武側は文書で回答し、２年前に開いた「フランス展」の会場で、ワインを試飲した電動車いす利用者が他の客の足をひいたり、販売員の足に接触したりする事故が起きたと説明。客と従業員の安全確保のため、車いす利用者にアルコールの試飲を遠慮するよう掲示などで求めており、「必ずしも不当な差別に該当するものとは判断していない」と反論した。
一方、「第三者の目にも触れる掲示や、車いす利用者の個々の状態・状況に配慮しない一律の対応は不適切で、誤解を招くものだった」と認め、今後は個別に説明して協力を求めた上で、客の判断に委ねるとしている。
車いすは長さ１２０センチ、幅７０センチ、高さ１０９センチを超えず、電動でも最高時速６キロ以下であれば、道路交通法上、歩行者とみなされる。電動については警察庁作成の安全利用に関するマニュアルに「飲酒等をして利用することは絶対にやめましょう」との記述がある。
西武を経営するそごう・西武の広報担当者は毎日新聞の取材に「訴訟になっている事例についてはお答えできない」と話している。
毎日新聞 2018年11月21日
https://mainichi.jp/articles/20181121/ddm/041/040/075000c?inb=ra
★1：2018/11/21(水) 04:14:01.58
http://2chb.net/r/newsplus/1542770306/ 車椅子で一人で移動してて飲酒とか危なすぎるだろ
障害者は常識が無さ過ぎる
まともな常識ぐらい身につけろよ
仮に泥酔した電動車椅子運転者が会場の誰かに激突して
後遺症が残るような大怪我をさせた場合
加害者の運転者だけでなく管理者である百貨店も安全確認を怠ったとして
何らかの賠償を命じられるリスクが生じることを理解すればこんな訴えはシないと思うけどなぁ
まあ両者とも頭ごなしに相手の意見を拒否してるから半ば意地なんだろうなｗ
普通に話し合えばこんな揉め事にならなかったのにな
訴えた側は訴訟することで社会に与える影響力も考慮してあえてのことなんだろうが・・
１７０万円とか吹っ掛けてる辺り
当たり屋的な印象しか持てない
こういう障害者のせいでまともな障害者まで白い目で見られるようになるのに
ワインを１杯１０００円程度で試飲できるコーナーで、計２０００円を支払って２杯目を飲んでいると
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ 凄い違和感を感じるわｗ グラス売りでイイじゃないｗ
ググったら電動車椅子は歩行者扱いだけど警察では飲酒しないようにと呼びかけてるな
普通の車椅子にしてもこれで人にケガさせたりした場合、重過失になって通常時より責任は重くなるらしい
店は悪くないだろ
道路交通法に泥酔歩行の禁止が規定されてるので健常者だろうと障害者の車椅子だろうと酔いの状態で検挙される可能性はあって平等だぜｗ
道路交通法第76条第4項より
>>1
50万払う代わりに、この障害者を飲酒運転で逮捕しろよw 障害者様～などと持ち上げた結果、こんなバカが出てくる
バリアフリー棒で殴り掛かってきたようなもんだな。
そう言えば、離島の航空便に乗り込んで来た人の訴訟はどうなった？
一人でワインとか安全性なさすぎだろ
事故ったら責任は百貨店なのにさ
これは怒るわ
過去に漏らした７０歳が２，３人いたから、今後７０歳以上はオムツ着用でないと入店禁止するようなもん。
障害者と言うとかわいそうに聞こえるがヤクザでエセ車イスとかもいるからな
ホントに関わらないのが一番
電動ならともかく，手動なら酒酔い「運転」は不可能だから，禁止はやりすぎ。
手動なら，完全に酔っ払ったら動かせなくなるから，人に当てる恐れもなくなる。
電動はノーコンでも走れるので，危険。
両者は区別して考えるべき。
俺ら無職もこういう人たちを見習って幸せ健常者と闘えるようにならんといかんな！
大人しくしてたら損やで
介助者はいたのか
これが全てだし、これで結論も決まるだろう。電動は飲酒運転と変わらんから論外
この裁判で勝って名前を売るニダよｗ
ｂｙ 極左・反日弁護士
>>19
７０に限らず、全ての人がオムツプレイするべきや よくあるのは車イスの手伝い
これは止めろよ
失敗したら訴えられるからな
失敗してなくても因縁つけられたら終わり
近づくな
こういう電動車椅子のヤツって人にぶつかっても知らん顔だよね…
>>22
歩行者や手押し自転車ならわかるけど、車椅子は重いだろ足でも引かれたら折れるんじゃないのw 店員「マネージャー、あの客、車いすで酒飲んでるんすけど」
マネ「まあ、1杯ぐらい目をつぶろうや」
店員「あ、2杯目飲み始めちゃいましたけど」
マネ「流石にもう帰るだろ」
店員「ちょ、また注文してますよ？大丈夫っすかね？流石にヤバいっすよ。」
マネ「あの・・・すみません、お客様・・・」
>>30
>>1をみる限りでは単独ですね。
介護者がいれば問題ないと思いますが、単独でこれは権利の濫用ととられるのでは？ ああそうか電動だったりしたらクレイジータクシーみたいになったら困るもんな
法改正をして車いすでも飲酒運転扱いになるようにしよう(´・ω・｀)
>>1
障害者不当差別と何でも訴えるキチガイ
ブラクラと変わらんｗｗｗｗｗｗ それでも朝鮮顔は嘘つきで馬鹿だという事実は変わらないだろう
そして日本人はそれとは違う
差別は大概他の言葉でいいかえられる
朝鮮人への差別は犯罪や虚偽への嫌悪感
沖縄へもあるのだとしたらそれは何かは知らん
黒人は未開だろう
だが保守的な日本人は毛唐といって白人も差別の対象だよ？
損得勘定ばかりで無神経だからな
統治能力のかけらもない
ナチスとかなｗ
沖縄には地方性が先ずあるな
人間が中央の権力を求めるべき存在と規定するならそれは否定すべきでない事実だものナ
怠けものという声もある
そしてこれらは全て自分の姿を映す鏡でもあるんだよ
ただ朝鮮人への差別はどこまでいっても人間であるという証明にすぎない
この違いをわからない人間はそうはいない
ただ誤魔化そうという悪意があるだけだ
ヘイトという人もいたが
扇動で人間が変わると思うから独立なんぞ夢見て工作ができる
朝鮮顔は馬鹿で嘘つきだ
それだけの話じゃないカ？
戦艦大和を片道切符で逝かせた
中の乗組員は官僚レベルの人材達だと思うよ？
その沖縄を中韓が干渉してきている
コピペ位する価値はあると思うんだ
長くなった
沖縄県は日本国から独立すべきか？！
http://2chb.net/r/okinawa/1541788826/ 障害があるなら付き添い頼めってことだな。
車椅子ってまわりの人に危険だからなあ。
近寄らないようにしてるけど、電動めちゃくちゃ速いから
逃げられん。
>>35
ベビーカーも車椅子も絶対に手伝わないよ。
弁償無理だもん。 百貨店は公的機関でない。制限するのは自由だろう。身体障碍者は別の百貨店に行けばよいだけだ。
差別と言えば通るという風潮がおかしい。モンスターペアレントならぬ、モンスター非健常者を甘えさせるな。。
>>1
「足なんて只の飾り」の障害者様は流石に強いなwww
自らの足で立つ必要のない特権階級www >>43
「白黒付けろ」ってことだとそうなりますね。 >>34
まぁ大体Z武に文句言っておけばいいって事 車椅子になった時点で社会の足を引っ張るわけだから潔く死ぬのが日本流
>>35
道歩いてたらなんか薬やってそうなやつに車椅子おしてくれって言われたから全力で逃げた
あのまま押してたら転んで怪我したとか言われて金取られてたんだろな アルコール回って前頭葉が弱ってくると怒りっぽくなることがある
怒る時点で酒の飲み過ぎ状態なんだよ
すぐ訴訟するやつは特権階級だよな
普通の人は仕事もあるし訴訟なんて面倒なことしないもん
障害者を死刑にしてほしい
その位の生活出来る様に成れとか言われてもなあw
神経磨り減らして一時間仕事して税金引かれてこれ二杯かよと思うと馬鹿らしくて飲めんw
これワイン飲んで帰りに事故ったら店が車椅子とわかりながらアルコール飲ませたと訴えるんだろ
>>59
弁護士と相談するまで飲み続けてたのかよ。 バニラエア車椅子事件の彼が、今度は這って居酒屋に行きそうだなw
遠くから誰かにカメラを回してもらって
酔ってチャリ運転するのもダメなんだから車椅子もダメだろよ
百貨店が正しい
最初に説明しとかなかったのは百貨店側の落ち度だから
裁判費用＋示談金50万ほど払って和解ってとこだろうな
以前、電動車いすで店内で事故があったとして、
なんで手動車いすの人が飲酒断られるんだ？
小学生がプールで事故起こしたから
中学生がプール禁止されたみたいな。
車椅子なら渡すわけねえだろう
障害者だから常識ねえだろう
自転車も駄目なんだぞ
自転車もなるんだったら
やっぱ飲酒運転になるからダメってのが妥当な気がするな
盲導犬はペット扱いではないから手術室やICUに入れろ
無菌室に入れろと言われても困るだろう
車椅子は名目上車両扱いではないから何でも許されるかと言えばそうではない
車椅子だからラーメン食べさせなかったって訴えるな応援するけど、流石にアルコールは無理
同情する余地なし
>>35
外国人の女性にベビーカーを階段で上げるの手伝ってくれって言われて
手伝ったら想像以上の重さで大変だったわ
車椅子は気軽に手伝えないな 百貨店さん センジンには勝てませんよ
条約も破る民族ですから
おんなさまとかしょうがいしゃさまとかおこさまがこわいです
弱者なんて言っても、ヤクザモンみたいなやつもいるしな。こいつはどうか知らんけど。
世田谷区から池袋まで移動方法に触れてるやつ少ないな。介護タクシー利用しても障害者手帳持ってれば結構安い
事故起きたら2億円払えとか言い出すんだろ
死ねカタワ
植松は正しかった
ここのみんなで障害者死ね死ねデモやろうぜ
自分たちの邪魔さを思い知らせてやろう
視覚障害の人が道で困ってるの助けたら「ありがとう」って
お礼してくれたけど車椅子の人って偉そうなんだな
>>27
車椅子は，手動・電動を問わず，そもそも歩行者扱い。
なので，酒気帯び運転は，原始的不能。
>>1の人は，手動車椅子の利用者。
百貨店内で過去に起こった事例は，電動車椅子でのモノ。
ノーコン状態で暴走する危険性を考えると，電動なら酒気帯び
の状態での利用を規制する根拠はあると思われる。
しかし，手動車椅子は，酔っ払えば，動かせなくなる。
動けない以上，他人に危害を及ぼす可能性も少ないので，
規制の根拠に乏しい。
>>36
自転車は軽車両。当然，酒気帯び運転の規制の対象になる。
車椅子は歩行者。両者は，まったく違うモノ。 >>84
脳障害と人格障害のお前が死ね死ねデモの先頭で自決したら参加するわ >>1
頭にも障害があるようだな
まともな頭の人間なら、安全面で試飲させないって言ったら納得するわ こう言う訴訟は起こった方が良い
みんなが障害者に近づく危険を知る事が出来るからな
親切心や思いやりなんかあいつら何とも思ってないのがよくわかるだろ
気に入らなければぶちギレてるんだよ
体に障害があると心にまで障害が出るんだよな
>>43
車椅子一斉検挙とか車椅子安全運転週間とかやったら間違いなく訴えられる
病院の近くでねずみ取り仕掛ける警官とかイヤだろ…(´･ω･｀) 介助者が飲まずに車椅子押してくれるなら許可しても良いと思うけど自分で押すならやめてほしい
近所の車椅子の人によく追い抜かれるけどかなり怖い
百貨店が正しいだろう。
これを差別とか不満を言うのが非常識。
電動車椅子で酒飲んでいいなら
原付も電動自転車も酒OKにしようぜ
こんな理不尽な裁判でも訴えられたら対応しなければならない
その費用分も含めて逆提訴してやれ
>>90
頭に障害があるのは、おまえだよ。クズ野郎が。ｗ >男性は深酔いしておらず
大騒ぎしてる時点で深酔いしてそうｗ
車椅子って鉄の凶器だからな
百貨店には小さい子供や老人の弱者も沢山は居るんだから百貨店にはその人達を守る義務があるよな
>>87 そんなん言ったらふらつく様な飲酒の歩行も禁止。 >>1
これは百貨店側が悪い
そもそも酒に限っては障害者健常者問わず、トラブルが起こる可能性ある
健常者のが圧倒的に人口が多いんだから、健常者トラブルのが多い可能性も高い 過去に事故があった上に警察もしないように指導してて別に百貨店悪くねえだろ
障害者様は飲ませてくれる別の百貨店に行けばよいのでは
重くてスピードがでる電動車椅子と違い
多少酔っても手動車椅子なら操作に危険は無いだろう
手動車椅子程度のゆったりした速度なら他の客も避けられるしね
てめえガイジか？歩いて帰る変えるなら飲んでもええよ
>>60
所謂、声のでかい奴が勝つ理由がこれだよな
暇な奴には内職でも義務付けとかないとダメよ >>81
そこそこ高いワインなんだろ
無料にすると群がってくるだろ 役所で暴れてるジジイいるじゃん
あれみたいなもんだろ
受けた弁護士共々恥を知れ
名古屋城の上から堕ちてﾀﾋね
>>69
時間がなかったら、どんな理不尽でも我慢しろってか？
クズ野郎が。 1000円で試飲のワイン、車椅子はご遠慮下さいって言われただけで170万請求ねえ？
今回は車椅子で酒飲んで事故でも起こしたら大変って配慮であって差別は関係ないと思うが、わざわざ裁判起こしてるから、もともと訴えるつもりでわざとやったんじゃねえかと思ってしまうね。
こんな裁判してもまず勝てないと思うんだけど
なんで訴えようと思ったんだかな
高齢者も増えるし、電動車椅子を歩行者扱いするのをやめれば良いんじゃないか？
そうすれば、店側は、電動はダメってはっきり言えるようになる。
ついでに、セグウェイとかも同じカテゴリに。
>>104
お前はピザデブだから軽車両扱いされるかもしれんが
普通の人はそうではないからな 買い物してたらBBAの電動車椅子に足踏まれたぞ
周り見てねーんだよ、自分がどう動くかしか考えてない
池袋の地下の酒売り場ねｗ
あそこはクソ店員しかいない
>>110
老人はよけれない
酔っ払いの障害者は何しでかすかわからない
逆に電動ならスピードの制限有るだろうけど、酔っ払いの手動は何処まで出るのかわからない >>95
電動車椅子と手動車椅子は全く違うものだ。
これは店側が悪い。
おまえは馬鹿か？ 車椅子は飲酒運転とは扱われないからデパート側も柔軟に対応すべきだった。
そもそも酔っ払いは歩いてても危険なんだから。
障害者の車椅子は健常者の歩くのと同等だから
>>108
例えば会場内に車で乗り込んだとして、歩行者と車だと歩行者の方が圧倒的に数が多いわけだよね？
それでも人数が少ないから車を規制するなと言うのか？
人口を争点にするってのはそういうことだぞ 試飲は出来たのならもう本体買ってあとは家で飲むとか…
酒飲めないからこういうのわからん
>>87
車いすに乗ってる奴はみんな死にぞこないの虚弱体質か？
パラリンピックに出てるようなムキムキ野郎が飲酒してても同じことが言えるのかね
法に頼って思考放棄してないで多様なシチュエーションを考えたまえよ これは法律上でも歩行者だとして飲酒状態での使用が許される手動車椅子相手にやっちまったんだぞ
完全に百貨店側の法律違反だよ
車椅子で思い出したが、
昔静岡市在住の頃、近くに障害者用電動車いすを利用したオッチャンが住んでた。
時々静岡駅前地下通路に一人で座り込み、前にカンカン置いて手を上下に振り
顔を歪め土下座動作を繰り返し行い、お恵みをしてた。
一度バスセンターで会ったが、全くの健常者のようで驚いたわ。
自宅前で高ほうきを持って普通に達、掃除をしてた姿も見たな。
こんなオッチャンでも近隣は、静かに見守っていたような気がした。
オッチャンに息子さんがいたが、元気にしてんだろうか？
この頃世の中善き時代だったんだろうねぇ？
現在は、訴訟までの叩き合いで悲しいねぇ～
>>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>131
酔ったら、手動で動かせん。
おまえは馬鹿か？ｗ 過去に痛い目みてるから当然断るよね、法律に則って断れないから難しいな
仮に飲ませて事故起こっても絶対訴えてくる奴じゃん
障害者の悪態も見られてる事を忘れない事だな
礼を絶対言わない車イスカスども
まあ、池袋では控えておけよ、とは思う。地下街なんか常に人がいっぱいで健常者でも歩きスマホのバカを避けたり、日本人とはやや異なるトリッキーな動きをする中韓の方々もいるし。
ただ、それはあくまでもこの車椅子の方の安全のためであって、本人がしたいことを障害や車椅子を理由に拒否、はもう今の時代は通らないというか、ワンオペで物理的に無理、とかでなければ、対応する努力は求められるでしょうね。
そもそも1杯1000円って高くない？
障害者の癖に金持ってんな
高級ワインなんだろうか
最早、モンスター化してきてる。益々敬遠されてしまう。
ゴリ押しに負けて、飲ませて事故ったら、それも被害者
だといって吹っかけてくるんだろ？
>>121
お得なイベントだけど有料だから基本変な客は来ないんだけどね 例えばの話、車椅子では通れない狭い道があったとして、「この道通りたいけど通れない。差別だ」とか言って役所訴えたりするのかね？
金だけ取っといてカタワには飲ませませーんじゃ切れるだろ
何で先に金取っとんねん
言うなら金取る前に言わんと
百貨店の負けだろう
・
>>144
酒飲んだことないのか？
酒飲んだ奴見たことないのか？
引きこもりか？ たった2杯くらいの試飲なら百貨店側も大目に見てやりゃいいのに
怪我で車イス使ってる人が同じこと言われたら差別！なんて訴えないし
受け入れるか「ﾁｪｯ」と不満に思うかくらい
差別差別言いすぎ
被差別者意識でガチガチに性格歪んじゃってるんだろうなあ
そうですね 車椅子で人にぶつかったら危ないですもんねとか考えられないのかね
自分だけは大丈夫とか思ってるんなら飲酒運転してるやつと同じレベルの人間だろ
先週は山手線内で車イスに足轢かれて
今日はスーパーでベビーカーに足轢かれた
そろそろ本格的に事件になりそうだ
車椅子がぶつかるのと人がぶつかるのとでは
危険度が全く違うと思うよ
てれっててー↑
だんせいはレベルがあがった
だんせいはイカリをおぼえた
しゅうとくずみカナシミとはんのうし
カナシキイカリをおぼえた
>>167
手動の車椅子は法律上歩行者として扱われるから運転じゃないけど？ >>150
高いよ。
途中から障害持ちになるひともいるので、金持ちだっている。
デパートにしたら、いいお客さんだったはずだ。
店員の対応がダメだったね。 >>154
危険性ではなく人口を争点にしたのはお前だろ
人数が少ないからセーフなんてのは成り立たないと理解できたか？ つーか障害者ごときが百貨店でワインって何様だ？？？？
なめてんの？？？
これは裁判所の良識に期待するしかないな
障害者の増長っぷりがすごすぎるからガツンと言ってほしい
そもそもこんな体格している奴なんて酒で体を壊したとかだろふざけんなデブ
車椅子でも歩行者からすれば
当たれば相当に痛い。
ましてや人の多いとか背丈のない子供もいるわけだし。
人混みで車椅子での飲酒って酔ったりしたら普通に危ないけどな
そんなこと誰でもわかるだろ
飲ませても断っても訴訟のリスクがあるとか障がい者様は怖すぎる
>>150
逆、金が無くてフルボトルに手が出ないから
一杯1000円の試飲でここぞとばかりに色々飲もうと必死になってる
こいつは障がい者とか関係なく単に飲む機会を奪われたから怒り狂ってるだけだろう >>176
おまえみたいな馬鹿とは違うんだよ。
クズ野郎が。 ワイン飲ませて車椅子で事故があれば、今度は飲ませた方が悪いって言いそう
>>175
いやお前の例え分かりにくいし関わると面倒そうだから勘弁してくれ
顔真っ赤にして俺にレスするのはコレが最後な 俺もブサイクという重度の障害を持って生まれたせいで、様々なシーンで差別されるよ。
>>127
まぁ今回のは電動じゃないから関係ないよね？ >>174
高くないよ
試飲だから普通に買うより安いまである これはちょっと無理だな
OK出せば街中で時速6キロ以下は歩行者だと言い張ってべろんべろんの電動車いす老人が
酒飲みながら暴走する危険性がある
付き添いの人はいなかったのか
二杯目飲んでる途中に試飲はやめてねの紙渡されたら
恥ずかしいような気持ちにはなるかも
けど裁判までは
わいの行きつけの立ち呑みは
車椅子の常連おるで
特設テーブル（ビール瓶のケース）
こしらえてもろうて
ぐてんぐてんに飲んだはりますわ
>>144
それならワイン飲んだらもう動かせないって事だよな 腹が立つと因縁付けてくる
差別の当たり屋
こういう馬鹿は晒しものにすべき
>>185
おまえ、ものすごく頭悪いのか？ｗ
数学ができないのか？ >>194
ちゃんと読めよ
訴えた人は電動じゃなくて手動なのに電動の事故を根拠に断られてるんだよ >>190
反論できなくてその逃げは流石にダサすぎない？ 店側も1杯ぐらいなら…と思って黙認したら2杯目飲まれて
3杯目iもいきそうだったから焦って止めたんだろうなｗ
>>188
普通に安全配慮義務違反で店が処分されるよ。
車椅子の人に酒を飲ませて危険に誘発させたと言われる。 >>199
？？？
具体的にどこがおかしいと思った？ >>197
ワイン２～３杯で酔うわけないじゃん。
おまえ、馬鹿か？ｗ >>201
バカだな
お前の例えの下手さを俺のせいにすんのや
頭に血が上って健常者じゃなくなるぞ
あと面倒だから構わないでよ >>190
反論できずに顔真っ赤～とかいうのは敗北宣言でしかないぞ >>200
ハッキリ言って電動も危険だけど手動も危険。
電動はスピードが機械で制限されてるが手動は酔って車輪を回せば
自転車と変わらないスピードにまでなる。 意図よくわからんが糞毎日の記者が電動云々書いてるから勘違いしてる馬鹿多いけど今回のは手動だからな？
お前ら生涯の中で障碍者になる可能性もあるのに
邪魔もんみたいな事言ってるとどうなる事やら マジなコメ
しかし日本の裁判所的に170万全額貰えるわけないし
訴訟費用や時間考えると赤字じゃねって感じなんだが
それでもビジネス扱いされるのはかわいそうやね
事故が起きたら百貨店の責任にされかねないからね。
店も客を選ぶ権利はあるんだから、来た時点で断れば良かったんだよ。
一杯飲ませて二杯目飲んでる途中でダメなんてするからややこしくなる。
でもさ、もし自分が車いすの立場だったら、1杯目は普通に飲めたのに2杯目から急に
「安全管理上飲めません」なんて言われたら「はぁ？」ってなるわ。
飲めないのは別にいいとして、だったら事前告知するなり徹底しとけよと。
>>207
頭に血が上ってIDすら見えなくなってるじゃん 介護者がいない場合のアルコール類の提供は禁止ってのが落とし処かなあ…
白黒付けたばっかりに生き苦しい世の中になりましたね。
>>206
お前みたいなバカが飲酒運転して事故るんだよ 酒を飲んで酔った場合、安全な運転ができる証明でもあるんだろうか
車の運転じゃなくても手からグラスを滑らせて割ったり、運動神経が鈍るのは誰でもわかりそうなのに
単独で転倒しても他人を巻き込んでぶつかっても大変だから、店が止めるのは当然じゃない？
それを障害者差別だと主張かぁ…アルコールって恐い
この車イスカスが酔ってどんな形であれ事故れば当然西武の責任な
西武の対応は正しい
シャベツするのかーーー！！！
韓国に対する愛は無いのかーーーー！！！
完全に一致
>>1
健常者でも酔っ払って自転車乗ったらアウトだろう
他人に迷惑掛ける可能性より、酒飲めなかった差別だと騒ぐ方を優先するという考え方がな >>214
車椅子マラソンの専用車じゃないと無理だっての 一杯目でもう効いてたんだと思う
勢いで訴えたけど冷静に考えたら訴えるほどでもない
後には引けない状態かもしれないから
もっと報道してやれ
>>213
敗北宣言の意味わかる？
顔真っ赤～で敗北宣言頂いたとか随分都合良い脳味噌してんな >>206
酔っ払いのほど酔ってないって叫ぶんだよな これは仕方ないだろ ママチャリ乗ってる人も街中の試飲で断られるし
サントリーのくそやすワインじゃないからな！一本2諭吉ぐらいの試飲だろこれ
>>200
制御不能になるのは同じじゃん
車輪付いた乗り物が制御不能はダメでしょ >>234
だな
百貨店サイドの言い分は無理あるわ こうなってもいいなら、もう好きにさせてやれ
但し完全な自己責任だ
https://www.you tube.com/watch?v=0tPbisA4q-c >>228
車椅子は自転車じゃないぞ
法律でも全然扱い違って飲酒許されるよ？ こんなデブが酔っ払って車いすの車輪で客の足轢いたら
足の骨折れて車いす生活にされるわな
>>221
何だよ区別して欲しいのか？
それなら「横からだが」とか言うべきだろ
コレだから頭悪い奴は面倒なんだよ 普通の坂道を登ってる時、後ろから来ていた白杖の男性に気づいてなくて
白杖が俺の踵あたりに当たってしまったことがある。
俺は振り返って、すいません、と言って道を譲ろうと思ったんだけど
振り返った瞬間にチッという舌打ちと共に思いっきり白杖で足をビシッと叩かれた
それ以来俺はどんなに困ってる感じでもとにかく白杖の人には近づかないし関わらないようにしてる
>>220
一杯千円やしな
試飲ごときでそれぐらい払う人やから酒好きやろうしな
ウキウキで呑んどったのにいきなり止められたら萎えるなｗ >>232
反論できずに逃げ回るってのは敗北宣言だね >>224
健常者が酔っ払って千鳥足で歩くのも危ないよ 試飲で安く何杯も飲むっていうのもどうかと思う
あくまでも何本か買ってもらう為のサービスなんだろ
手動なら
⊂（＾ω＾）⊃ ｷﾞﾘｷﾞﾘｾﾌｾﾌ!!
飲ませる飲ませないのも店の自由
理由は差別じゃないことはあきらかなんだから
まぁ裁判官がどう判断するかは知らんけど奴らは浮世離れしてるからの
>>248
マイナスのストロークばっかり必死で集めて哀れだな >>87
原始的不能の使い方、間違えてる
法改正されたら、車椅子の法的扱いも変化可能なのだから
原始的不能を転じて表現は出来ないし後発的不能を転じて表現も出来ない 百貨店で一番危険なのは全速力で走ってるガキども
あれは超絶危険
いや、車椅子の障害者よりもっとヤバい健常者がいっぱいいるわけだから安全いうならイベント自体中止やろ
こういった事案で訴訟を起こせる時点で特権階級だね、この車いすの人。
>>240
その辺法律の隙間だからなあ
警察は飲んでほしくなさそうだ>>1見る限り >>205
２杯分の2000円があれば、今はそこそこのワインが買える。
試飲は割安ではないよ。
高級ワインだとしても、お得感はないな。 車椅子は鉄の凶器だからな
速かろうが遅かろうが人にぶつかればぶつかられた方は怪我する可能性が有る
老人が当てられたら転倒して死ぬ可能性も高い
こういうの見ると植松はやはり正義だったと実感せざるを得ないな
>>29
先進国から転落した途端、嬲り殺しにされるけどな >>240
じゃさ 車いすに乗ってる人全員に責任とれるのかよ
店側は糖尿で足腐って車いすに乗ってるのか事故で乗ってるのか病気で乗ってるのか
わからないだぜ。 すべて問題ないならいくらでもお酒提供して楽しんでもらいたいが >>255
それでいいよ
百貨店で健常者の酔っ払いも迷惑 気の毒といえば気の毒だけど乗り物乗って飲酒はまずいんだろうな
おそらく前の客が酔って轢くなり暴れるなりすっごい迷惑かけたんだろうな
だから厳しく出たんでしょう
突き詰めると、販売店での酒類の試飲は無料有料問わず禁止だな。
逆張りしか能が無さそう
108 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/11/21(水) 13:56:10.65 ID:OZT3nAIs0
>>1
これは百貨店側が悪い
そもそも酒に限っては障害者健常者問わず、トラブルが起こる可能性ある
健常者のが圧倒的に人口が多いんだから、健常者トラブルのが多い可能性も高い 健常者にはサポートや気遣いを求めるのに、同じ扱いを求めるのがおかしい
安全性の問題なら従うしかないだろうに
>>242
頭に血が上ってIDも見えなくなったお馬鹿さん
お前の勘違いを責任転嫁するなよ え？出来損ないのゴミ虫なのに怒り覚えたの？馬鹿なのかな？
>>238
健常者でも酔ってエスカレーターから転げ落ちるかもだし そしたら被害は他人にも及ぶ可能性 酔っぱらったら誰が処分してくれるのだ？
車椅子のお友達？
電動車椅子＋デブ＝何kgになるんだろう
こんなのに足踏まれたら堪ったもんじゃないわ
>>265
こうなっちゃうよな
色んなお酒あって重宝してんだけどね 過去事故があったという理由を聞いてもこうして訴える神経がわからん
>>268
すげー横からきて俺だけにレスつけて笑えるなお前
よほど頭にきたのんけぇ？w >>248
反論できなくて逃げ回ってるけど負けを認めてないから敗北宣言じゃありませんって？
それこそ恥の上塗りだな 手動で単独ってことは自分で車輪回すタイプの奴？
ということは、
酔っぱらって車輪の押し加減を誤ったら、
予期せぬ動きとかしちゃわないもんかね？
>>243
僕はキチガイです
と書いた紙を背中に貼ってあげるのが社会のため
メクラなんだから簡単 今日高島屋が600億円CB発行したけど、うち400億円は前回のCB償還に充てるって、これ自転車操業じゃないですかね？頭イイ人おしえて
>>2
車椅子に乗ってない人も酔うとよろけるよ
転けて怪我する、誰かにぶつかる、
みんな凶器だよ この記事の2年前の電動イスの馬鹿もたいがいだよな
試飲で酔うほど飲むとか
もう試飲とかやめてしまえよアル中寄ってくるだけだ
歩けない人には申し訳ないけど車椅子は足の代わりじゃなくて車両だと思うよ
>>276
IDは見えないのに他の書き込みはわかるんだ
馬鹿なりに成長しているんだねえ >>277
おまえずっと同じ事いってるね
すげー悔しそうw ノンアルコールワインとか出せばよかったんじゃね？
１杯1000円で
電動の人に酒飲ませたら他の客の足を轢いたり、ぶつかったりしたんだろ
それは手動でも同じなんじゃないか 酒飲んでバイクや自転車に乗れば
同じように判断が遅れるんだから
>>43
自転車が飲酒運転になるから、車いすでも飲酒運転にならないとおかしいよね >>265
無難だな
今の世の中がそうなっちゃってる >>290
松葉づえもしくは歩行補助具（カートのようなやつ）までだな (´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ
/ つ⊂ ＼ 怖いーこのスレ荒んでる
「怒りを覚えた」
こんな人にアルコール飲ませちゃダメだと思う
ぶつけられても「お前が悪い」とかｲﾁｬﾓﾝつけられそう
>>292
お前ら一緒みたいなもんじゃん
区別しなくても意味は勝手に理解するだろ？
このスレで俺だけを追ってるんだからw １７０万はぼりすぎだけど百貨店はアホだな
１杯目から売らなければよかったのにな
>>275
過去の事故は電動車椅子だったのに手押し式の車椅子まで不許可にしたからだぞ >>295
君が反論できない時点で議論自体は終わってるからね 池袋も新宿京王も結構古い百貨店だから通路なんかも狭くて混雑するんだよな
逆に駅ナカの方が広々した感じがするからそっちに流れるよ
小さい奴だな～
ワインの試飲ぐらいで騒ぐなよ
これしかないだろ
この場合は百貨店側が正当
飲酒しない付き添いが全て世話するなら飲ませてもいいとは思うけど
>>310
反論しないだけだよ
押し付けがましい奴だな
会社じゃパワハラ上司みたいな立場かな？ もうそろそろ健常者もクレーマ―身障にノーを叩きつけよう。
世の中は自分だけのものではないから他人様に迷惑を掛けないように行動しようね
さっきも近所で頭が悪い子供がドンキホーテの店内放送の曲を大声で歌っていたが、これもただの騒音であり非常に迷惑な話でおまけにその家の生活レベルが知れる
他人に迷惑をかけるのはなるべく抑えよう
差別とかじゃないけど
身体障碍者は幼少期からある種の治外法権になってしまうせいか規範意識の低い人がけっこう多い
＞事業者は障害を理由に不当な差別的扱いをし、障害者の権利利益を侵害してはならない
障害を理由にじゃなく車椅子を理由にしてるから問題ないでしょ
こういうのって何処までが断られるのか微妙だよな
ベッドに寝たきりの人が介護者つけて試飲に行ったら受け入れてもらえるだろうか
うんこ漏らして臭くてたまらない人が試飲に行ったら
車でも何かあったら酒を提供した人が罰金だからな
仕方ないだろ
事故が起きたら試飲させた会社の責任だろ？
死因は試飲にあり！
>>315
付き添いがいないの分かったからお断りに入ったかも
いれば酔っても付き添いの人が何とかしてくれるからな >>317
反論しないだけ(笑)
俺は本気出せば凄いんだ！とか思い込んでそう なにやったって差別はなくならないんだからもう健常者を障碍者に関わらせるのやめろよ
>>327
HAHAHA、君のジョークのせいでシーンとしたぞ 酒酔い運転でコンビニアタックなんぞされた日にゃ、提供者も罰せられるからな。なに言われても提供は絶対ダメ
運転代行頼むならいいが
試飲会だから酩酊は目的ではなく泥酔禁止で良かったのに
何故車椅子禁止と言ってしまったのか
危機管理が甘いね
くっさいホームレスが行ってもちゃんと金出せば飲めるのかな？
170万稼げるかもね
クレーム付けるために行った確信犯
こいつあのバニラのクレーマーでしょ
クレーマーガイジは社会の害虫だから皆殺しにすべき
害虫障害者を支援するパヨクも一緒に皆殺しにすべき
他人に害を振りまいてるくせに権利だけ主張する害虫は駆除すべき
ガイジは殺しても良いように法律改正すべき
>>330
ほんとしつけーなぁw
暇だから良いけど。
パワハラの次はストーカーか？
どんな性格してんだおまえw 百貨店とか子連れだとか年配者が多いのに仮に酒に酔って人に突っ込んだら大惨事じゃね？
もしそうなったらこいつは責任とれるの？
付き添いの人が居れば言われなかっただろうに
>>289
車両だと思うよ
お目こぼしで歩道を走れるだけで
小型の電動自動車変わらない 概要のﾌﾘｯﾌﾟを見ればわかると思いますが、
悪どい業者をのさばらせているのは、法務省の人たちなんですよ。
・「技能実習」制度の概要。↓
そして、労働法などについても
2010年から適用されているのにもかかわらず、
いまだに大半の事業所で最低賃金さえ守られていないんです。
そもそも論として、この制度というのは、
奴隷貿易をしないと意味がないんです。
------------
前提1 関係者全員に利益が出るようにしないといけない。
( 特に、元締めである許認可団体が設定した金額を捻出しないといけない。)
↓
前提2 賃金は、日本人よりもかなり安くないと意味がない。
↓
前提3 もちろん安すぎると逃げ出すので、借金などの縛りが必要。
( 安すぎるくらいでないと、前提1の金額が捻出できない。)
↓
前提4 契約させるには、うまくだまさなければいけない。
↓
↓ 時給200円の契約書。↓
↓ 
↓
前提5 許認可･監督機関、法令などは、ｻﾞﾙでないと成り立たない。
------------
つまりこれは鉄則なんですよ。
入管が調べたというﾃﾞｰﾀだと、不正行為の認知件数は少ないんですが、
おそらくほとんどの方が同じような手口で連れてこられています。
この制度の元になった「研修」制度を作った経緯からして
中小企業からの要望だったんです。
だから、いくら法規制を付けても、もう無駄ってことなんです。
ていうことは、もうこの制度、つまり在留資格を
廃止にするしかないんです。
密入国は、そうとう難しいですからね。
3人に1人というのはすごい逃げ方ですよ。
逃げるのにはかなりの勇気が要ります。
それを考えると、やっぱり
こんな制度が存在していることはおかしいですよ。^^
媚中派の人たちは、中国の経済成長を支援する一方で、
国内で商売をしている仲間のことも考えないといけないんです。
そうすると必然的に、奴隷制度、この制度が必要になるんですよ。^^
ここまでしてもらってるからこそ、この人たちは、価格競争で絶対に勝てるんです。
地方に残ってるのは、この人たちなんじゃないですか？
>>5
いや飲酒運転させた見逃した店や連れは罰せられる時代なんだが くそーっ！俺のにレスしないなんて差別だ！訴えてやる！
一昔前の障害者団体は飲酒運転は止めようスピードを出しすぎないようにしよう
って自制を求める啓蒙活動もしてたと思うんだけどな
最近は迫害されてるわけでもないのに権利の主張しかしなくなったよね
この車椅子ババアもゴネて無理やり試飲したらしい
障害者様ってワインも買えないの？
試飲てスーパーの試食のとこみたいな
ちっちゃい紙コップに一口みたいなのと違うんだな
酒強ければどうってことないのかもだけど
わかんないし、別に不当じゃないだろう
車椅子関係なく、デパートの地下で金払ってワイン試飲してるような50代60代男性ってすげープライド高そう
ちょっと気に食わなかったらすげー怒りそう
車イスに足を踏まれた事があるわ
あいつら謝りもしないんだよな
>>340
それ車椅子じゃなくて巨漢の泥酔者とかでも起こりますよね
法律上歩行者と同じだと決められてる車椅子だけを理由に断る根拠にはならないぞ 酔った人が車椅子でデパートの中を動き回る
考えただけでも危険だとわかる
権利を主張して義務を忘れる日本人のなんと多いことか
>>5
バニラのガイジと同じやつでしょ
炎上狙いの確信犯だよ
ガイジがクレーム付けてるところをユーチューブにアップすればこいつのクズ度がわかるわな カネをとってワインを飲ませる業態を「試飲」と言い張るのはなんの都合？
酒類販売とか飲食店営業とか許可逃れなのか
これこれ
この障害者手帳が目に入らぬか？
ここにおわす御方を誰と心得る？
天下の障害者さまにあらせられるぞ！
健常者ども、頭が高い！ 控えおろう！
>>339
これをパワハラと思うってどんな無能だよ
普段から都合が悪くなったら黙りして「本当は反論できるけど反論してないだけなんだ（涙目」とかやってるのかな？
虐めちゃってごめんね 付き添いもなしで車イスで百貨店へ行って試飲の酒飲んで気に入らなければぶちギレて170万も請求する障害者なんか障害者じゃねえよ
エセ扱いでいいよ
>>20
公共施設の車椅子マークの駐車場は高級車で埋まってる国やしな >>357
電動車イスを２階まで持ち上げろと言った奴がいたとかいないとか >>346
乞食共に何回もいちゃもんつけられた店員が可哀想 >>339
利害関係も無い匿名掲示板でパワハラとは何なのか？ >>353
巨漢の泥酔者ってどこに居るの？
そんな極めてレアケースで例えられてもなw >>352
おまえがウンコ食って落ち着けよ。
クズ野郎が。 優生学って正しかったんだな
障害者ってこんな奴らばっか
>>368
完全に言いくるめられて心の底から自分が下だと認めてしまったんや 怒りを覚えたのか
1つ賢くなったな
よかったよかった
裁判所が事故ってもいいから酒飲ませろ認定するとは思えんが
仮にそんな判決が出た後に事故ったら裁判所は責任とってくれるのか？
酒に酔って車椅子転倒だとか人に突っ込むとかあるからな
店内のルールとしては有りでしょ差別でもなんでもないこれは事故防止
>>359
さすが韓国人
落ち着く術がうんこ食す事なんか
>>361
過去レスみろ
お前はパワハラ上司みたいな奴って言ってんだ
あとストーカーやめろ
>>368
過去レスみろ
横からくるのは良いがせめて過去レス理解してからいえ >>346
馬鹿が嘘吐いてんじゃねえよ。。ｗ クズ野郎が。 酒の試飲後の車の運転や自転車、バイクもダメなのだから車椅子も同じでしょ
>>369
体重100キロ程度のデブなら車椅子よりずっと多いでしょ？
そういう人がコケて子供や老人にタックルでもかましたら大惨事だけどデブへの提供断るの？ 百貨店が歩行の客にも「歩行での飲酒はお控えください」としていたのならば、文句は出なかっただろう
>モンスター ハンディキャップド
パラリンピック選手が「障害を理由にしない」と言ってるポスターを撤回させたのとか
健常モンスターが、武器としてマイノリティ障害者のアイデンティティ設定にする事例が最近は多い気がする。
自転車もダメだし正しい対処な気もするけどどうなんだろ
電動車椅子を年取ったタクシー運転手に
トランクに積み込まさせた人がいるって聞いたことがある
気の毒な話だ
足に障害があると思ったのに、頭の障害の方が大きかったの巻
>ワインの試飲をやめさせられたのは
もっと飲む気でいたのだろうな
5杯か6杯
>>353
車椅子は法律上歩行者と同等だと叫ぶなら
スロープの設置や優先通路、専用エレベーターなどもやめたらいい
自分に利益がある時だけ車椅子を利用して、今回のように不利益を受けた時だけ歩行者と同等と主張するのは都合がよすぎると思わない？ >>381
大半が質問に答えないレスに終始し
挙げ句の果てにパワハラと言ってるがｗ 長与千種が一般人なら許されることを自分はレスラーだから、と自制したように
歩きなら危険は少ないが乗り物なら危険が大きくなる、と認識するのは
差別じゃなくて差異を理解する知能だと思う。
じじい被害妄想すごすぎ！これは差別でなく「思いやり」だろ？酔って帰り事故にでも遭ったらどうすんだ？
>>150
試飲なので何のワインを1杯の量がどれくらいで提供したのかわからんが。
例えば、銀座の東急だとマルゴーのセカンド2010年のパヴィヨン･ルージュ10mlが1000円ほどで試飲できる。
750mlで75杯分なので75000円という計算だが、店舗で飲まずに買えば30000円くらい。
でも、店舗などで飲めば倍以上には普通なので、まあ試飲は無駄もでるのでそんなもの。
バイザグラス的に提供していたら、たぶん5千円以上1万円以下のワインを50mlとかかな。
但し、西武で試飲で何を何mlで出していたのか不明なので、正直高いか安いか、そこらは不明。 この程度で１７０万円の損害賠償って随分強欲な障害者だな
他人にしてもらうことが当たり前になるとここまで横柄になるんだな
>>381
反論できなくて指摘されたら「パワハラだあああああ！！」って無能過ぎない？
普段からそうやって逃げ回ってるんだね 車椅子は凶器だからなあ
酒飲まない付き添いがいるならともかく酔っぱらいが車椅子は怖いわ
>>411
読めば読むほどお前の情けなさが浮き彫りに もう権利弁護士はなんでも差別と騒ぐのやめようぜ？
何か起きたら店の責任になるのだから、店だって、何らかのキマリは作るし
それを守れない人はもうすでに客ではない。
キマリはドレスコードだったり、身分証だったり様々だが、
何かの施設を利用する限り施設のルールに従う必要がある。
なんでも差別と騒ぐから、差別されていると思い込んでいる、仮の被差別者が騒ぐ。
>>410
粘着質やなぁ
最初おもろかったけど同じ事しか言わんなお前
ネチネチしつこくて彼女もいなさそうw 名古屋城の辺りからこういう連中見るとイライラするようになったわ
>>415
こんなどうでもいいレスを読めば読むほど言うくらい読んだのかw
もっと時間を有意義に使え >>387
車椅子とデブなら車椅子の方が凶器だろ
デブは酔っても避けて歩くことができるが車椅子は簡単に避けられるものではないからね
人の多い場所で車椅子乗って見たらいいよお前 不特定多数が集うデパ地下でワイン試飲するからこうなる
これからは前払いの完全予約制、クレカ以外の支払いを認めないと徹底してふるいにかけたら良い
ナマポ年金暮らしはクレカ使えないからこの時点で安全圏に入る
>>363
スーパーやSCの駐車場もな
しかもフルスモークでナンバーが7777とか8888のゾロ目 >>417
高齢童貞が他人を馬鹿にしちゃいけないでしょ ＞「怒りを覚えた」
こっちは、お前らのそういう態度に怒りを覚えるよ。
理解し合えない原因や責任は、こちら側に一方的に存在するわけではない。
>>420
読めと言ったのはお前の方
で匿名掲示板でのパワハラって何？ >>387
君、自分に都合のいい条件だけだして議論するね >>425
はい、顔真っ赤のテンプレ
子供と一緒だよね
うんこ、童貞を良く使いたがる >>417
嫌なことから逃げ続ける無能のいじめられっ子君よりかは彼女できるんじゃない？ >>430
パワハラ答えられず逃亡？
何一つまともにレス出来ないのなｗ >>422
件の場所はイケセイワインクラブだと思うんだけど
試飲は夕方5時から・繁忙期は試飲なし・西武のクラブオンカードかそごうのミレニアムカード持ってる人だけが使えるところらしい 買って家に帰って飲めよそこでしかのめないわけじゃねえだろ
試飲断られたなら素直に応じてどーしても飲みたいなら買って帰れば良いだけ
>>381
日本人がウンコ食う民族だから言ってるんだ馬鹿。
日本人のウンコ食う風習を韓国人に転嫁してくんなウンコ食い日本人 >>431
>>432
>>433
お前らほんとしつけえな
何目指してんの？
俺に反論して欲しいなら「お願いします、反論してください」って言え
そしたら考えてやる >>437
ガチで韓国人でしたか
面倒だから構わないでね 最近多い弱さを振りかざすこういうのも一種のハラスメントだよな
>>438
パワハラを使ったのはミスってことでよいのか？
命令だから答えろ 障害者のモンスター化がスピードと合わせて過激さもだけど社会が分断されるように入れ知恵を吹き込んでる何かいるのかな？
>>110
下り坂で凶器になるだろ。
つーか歩行者扱いにするなら6km/以上は
出せないようにする方の仕組みを必須にするべき。
つーか1時間6kmって速いよな。4km/hくらいにするべき。 >>442
そう火病るな。
日本人の大好物のウンコ食って落ち着けウンコ食い日本人 イヤホン無灯火スマホ自転車と車椅子には近付かないこと
注意すれば揉める
接触すればこちらがより大きな怪我をする
そして奴らの多くは我が物顔で歩道を疾走するのが当たり前の権利だと思っている
だから発見したら速やかに自主的に距離を取り決して関わらないこと
自己防衛のリスク管理
このワイン試飲会については告知の段階で過去に健常者等との接触事故があったので安全管理の為車椅子専用会場を別途設けますとか対策を周知しておくべきだたた
>>438
パワハラやめろ！とか言いながら本心では相手に命令したがっている
無能の鬱屈した気持ちが伝わってきて本当に可哀想
虐めちゃってごめんね 酔って車椅子が他者に接触することもあるだろうし
本人が操作を誤って転倒することもあるかもしれない
障害がある方を周りの健常者は基本的に配慮している
障害のある方が配慮しないで欲しい、意識しないで欲しい
というのは無理がある
なりたくて障害者になったわけじゃないから
周りの配慮を意識しろ、というのも酷なことだ
当該の百貨店は配慮したんだろうと思う
マナーやエチケットのようにお互いが配慮しあうような
社会になればいいんだけどね
>>441
おまえ、ウンコがそんなに好きなのか？
クズ野郎が。 まあこういう障害者の暗部というか、変な人が表に出てくることも必要か
健常者だって同じようにまともな人変な人犯罪者諸々入り乱れてるわけだから
絡まれた百貨店はご愁傷様です
「必ずしも不当な差別に該当するものとは判断していない」と反論した。
一方、「第三者の目にも触れる掲示や、車いす利用者の個々の状態・状況に配慮しない一律の対応は不適切で、誤解を招くものだった」
論理きちんと組み立てられてるじゃん。つまり不当な差別をしてしまいましたってことなんだよ。
西武がアルコールを売らない百貨店になるのであれば支持する。
あと、その場でだれかれ構わず酒を試飲させることが妥当かどうかも考えような、デパチカ帝王さんは。
店側の味方をしたいけど飲み始まってから
注意書き渡されて中断されたのはちょっと…
提供前にお断りするか店舗のサイトとかあるなら但書つけないと
案内受注提供した店員はそんなルール知らなかったわけだよね
なら車両飲酒運転ほど危険視されてないどーでも良いルールなわけだ
百貨店内の飲食店でアルコール飲むのは可なのかな
障害者が迫害されていた頃は権利の主張がお仕事だったんだよな
けど健常者と同等の権利を有している現代では何もすることがない
だから健常者より優遇しろと地位の向上を叫ぶしかなくなってしまった
>>451
パワハラ＆ストーカー＆虐め体質かよ
反論の事で粘着するなんて異常だとは気付いてたけど最早病気だなw たまたま2杯目で百貨店が気づいて止めさせたが下手すりゃ泥酔するまで飲んでた可能性も有っただろな
障害者ってまともな奴いないじゃん
マジで全員死ねよ
>>447
国際協定の車両規格で、下り坂では9km/hまで出せる電動車いすが歩行者扱いになってる
日本は4.5km/hまでにしたかったんだが、国際政治力が弱いから鎖国しない限り仕方ない 喧嘩してるジャップは日本伝統食のウンコ食って落ち着けよ
やっぱり車いすの場合の試飲はなあ
これは百貨店が正しい（というよりリスク管理として当然）でしょ
百貨店に何も非は無い
車いすで来てるんだから慎重になるのは当然だと思う
車いすが勢いついたら相当の衝撃で通行人にダメージがあると思う
>>463
お前の方が遥かにまともじゃねえだろ。
お前がまず死ね なにか事故が起きたら安全配慮義務違反で訴えられかねないのにキチガイが暴れるとすべてがおかしくなる典型
まさにチョンと同類
車いすだろうがそうじゃなかろうが、
酒を飲む人は迷惑だからつぶし合ってほしい
>>460
無能＆いじめられっ子＆逃避癖の君よりかはマシかな
君、何の価値もないじゃん >>1を読む限りじゃ西武の対応は正当なように思えるけど ID:OZT3nAIs0「5ちゃんでパワハラ＆ストーカー＆虐めを受けてる～」
ガチ糖質だった
障害もって金もらってると
他人に認められたいあまりに
自分勝手な正義感がわいてくるんだろうな
>>2
軽車両だろ。
飲酒運転で逮捕。
常習犯かもな。 >>22
酔ってたって移動しようとするやつはするだろ >>468
ジャップと同類だろが。
ジャップをチョンに、してんじゃねえよウンコ食い汚物民族ジャップが 試飲で金取るのがびっくり
乞食みたいなのがたくさんいたからそうなったのかな？
>>466
車いすでは危ないから、健常者含めて試飲は提供できない、じゃないとな
オリンピックをする以上は、法律で禁じないと駄目な海外客が来るんだし >電動については警察庁作成の安全利用に関するマニュアルに
>「飲酒等をして利用することは絶対にやめましょう」との記述がある。
はい終わり
＞客と従業員の安全確保のため、車いす利用者にアルコールの試飲を遠慮するよう掲示などで求めており、
＞「必ずしも不当な差別に該当するものとは判断していない」と反論した。
過去の事例を元にしたとしても、掲示自体が差別に当たるのか否かからどうなんだという論点もあるとおもい、また、
方論理的にはどう整理されるべきか、車いすだとその後の事故のリスクや飲酒させたがわにも不法行為責任
（イベント内での事故ならば安全配慮義務の責任だろう）
が回ってくるかなどの観点もあるし
法論理的にはどう整理されどうあるべきかということに関心はあるけど、
なんかこないだで来た法律のせいか知らんけど、何でもかんでも食ってかかられて裁判だあっていう話になるとそれもこまるというか
たしかあっちは委員会がどうこうという話もあったとは思うけど、いや、訴えられる側の負担が大きすぎるんじゃないかと。
なんかバランスする法改正とかが必要なんじゃないかと思い始める今日このごろ。
>>470
どうでもいい事でレスのばすの好きだなお前 仕事で車いす扱うけど、どこのメーカーの製品も飲酒後の使用はしないでって説明書に
書かれてるけどね。
>>1
こんなん地場の酒屋で試飲しろ
デパートみたいな上場企業が組織的に承認できるわけない >>1
これ、酒を提供され垂らされたで、どこかで事故を起こしてデパート側に難癖つけるつもりだったんじゃないの。
「車椅子を使っていることを知りながら酒を提供した側にも責任がある」とかなんとか言って。 >>482
曖昧な書き方してるからトラブルになるんだよ
禁止とバシッと書けよ >>141
法律は、障害者がそんなにクズだとは想定してないだけじゃないの >>486
終始どうでもレスしかしてないお前が言うのはギャグ？ｗ >>467
障害者！障害者！障害障害障害者！！！！
ギャハハハハ！！！！！！！！ >>486
せやな
無能＆いじめられっ子＆逃避癖のどうでもいい人間に絡んでしまったわ ハンデを感じさせない世の中をつくるのはいいと思うけど
ハンデがないと勘違いさせるのは間違ってると思う
この百貨店例え裁判で勝っても
もうこの企画やめるんじゃないか
これ言い出すなら自転車で飲酒運転もだめにしないと。外出て自転車のって事故起こされたら共犯者だよ。百貨店なら車もあり得る。
店舗側も酔っ払って怪我したのが健常者なら自己責任って言えても
障害者には何も言えないし訴えられるかもしれないしな
あ、もう訴えられてるかw
ここまで伸ばす必要ある？
わがまま言うなよ車椅子
で終わりじゃね？
そんなことよりチョン国営売春婦お代わり騒ぎの方が問題だろ
あの売り場に車椅子で入ったら他の客がすれ違いもできないし
かなーり迷惑な広さのとこだよ。アルコール入ったら手元が狂って
他の客にぶつかる可能性はすごく高い。
>>22
完全に酔っ払うまでは酒酔いではないので安全であるとは新しい解釈だな。 タイトルだけ見るとクレーマー障害者乙だけど、経緯を見たらどっちもどっちだな
車椅子もチャリンコ同様、
飲酒はいけないよ！
飲酒運転になるだろ？
文句言うなら障害者手帳取り上げればいいんだよ
>>1
ワインマニアだが、お前のような車イスのバカ障害者に飲ませるワインなんてねえんだよ
泥水でもすすってろよカスが 酒に酔って車椅子ぶつけられても問題だわw
店のルールやマナー守れない奴は出入り禁止にするとか
逆に安全上の問題で訴えてやれw
>>1
障碍がどうのこうのじゃなくて、酒飲みの意地汚さ、醜さが問題。
結局、飲酒運転のみならず、飲酒歩行も禁止しなくちゃいけなくなるのか。
ほどほどが守れないやつのせいで、法律が作られて、息苦しい社会になる。 >>499
何言ってんだ、自転車で飲酒運転はアウトだよ さいきんは車椅子様だからな
公共施設の狭い通路をふさいで仲間同士で雑談してるし
>>499
たまには5ch以外も見ろよ
とっくに社会問題になってる 自分は酒には強いから飲酒運転の罪に問われるのには怒りを覚えるとか通用しませんよ
車椅子の客が来るだけで他の一般客から不快だから今すぐ追い出せ、追い出さないと二度と使わないと苦情来る事もある
>>520
生身の身体がぶつかるのと金属がぶつかるのとじゃ違うからな >>520
一定規格いないなら除外というのは覚えてるが何か？ いつかこの人は酔っぱらい運転で事故って大怪我すると思う
法律で車椅子での飲酒が問題なくても店側が拒否する権利はあるだろう
>>524
炭素繊維の車いすじゃないと差別されるから、
保険で炭素繊維製車いすを買わせろってなるな >>491
少なくとも飲酒を断る正当な根拠にはなるわな この車イスの50歳児は飲酒しても迷惑かけない主張らしいがシラフでもかなり周囲に気を遣わせてる自覚皆無なのが根本的にクズ
以前、美術館に行ったら、車いすの障碍者が来ていて、
係りのおばさんに、車いすの方がいらっしゃいます
とか言われて、その場にいたみんなが、
絵の前からどかせられたことがあった
健常者だって、みんな並んで順番に観ていたのに
>>520 車椅子が生活上必要だから軽車両枠から外されてるが、他人に怪我を負わす様だとそれなりの法整備が必要に成るな。 この国の問題は警察だ
嘘だと思えばためしに反日団体を訴えてみろ
あのBTSに「許し」をいちはやく表明した日本原水爆被害者団体協議会０３－３４３８－１８９７
ここは何事も誰もの推察通りの反日在日巣窟であるのはいわずもがなだがｗ
そこの管轄である警察署（愛宕警察０３－３４３７－０１１０）にまず問題を訴えようとしても意想外なけがれた対応をしてくるぞ！
おもしれ～ｗｗｗｗ
「手動及び電動車いすの飲酒の禁止に関する法律」もちゃんと作らないとこういう基地外がわいてくる
どうしてこういう分別がつかないのか
>>503
ウチはOXが多いけど、6種ほど。利用者にレンタルする際に説明書を相互に確認してて
飲酒や薬物の影響がある場合は自走しないでくれって書かれとるけどね。 >>524
車両に該当しないんでかえって扱いが厄介なのかなあ
まあ、事故リスクが特段に高いかどうかの立証責任に至るようだと
イベントで酒のんだ健常者だって、ぶつかったりなんかやらかすかもしれないじゃないかとの反論は当然ありうるとおもうし(´・ω・｀)
客いっぱい入れてる居酒屋んなんかでもおんなじ問題に発展するとwww 普通は店側からお酒はほどほどにって言われたら親切で言ってくれてると思うわな
それを差別だー裁判だーって
おかしくない？
>>540
ていねいにありがとう 参考にさせていただきます^_^ >>499
こないだ泥酔してヨロヨロ自転車乗ってた女が見回り中の警官に職質されて逮捕されたじゃん…
けっこうTVで大きく取り上げられてたのに これは百貨店に部が悪い気がするね。
これが通れば、車椅子は介助者無しだと家でしか飲酒できなくなる。
その障害者の障害手当は（月２０万平均）どこから出てるか、障害者も考えよう！
下げたくもない頭下げて、社員や、我々にの、血税から出てる事思ったら正常の
神経なら感謝こそすれ、反論なんか、今後こう言うアホは手当ゼロのして反省させろ！
事故ったら飲ませた方も罰則があるわけだから仕方ないな
車イスでぶつけても健常者が気をつけろ！って叫ぶだろ
酔って車椅子危ないとして
健常者が酔って店内を歩くことになるのはいいのかい？
>>535
似た経験してる。
駅の清算用改札でみんな列を作って待ってるのに後ろからお願いしまーすと
車椅子の方がホームへの案内を頼んだの。
みんな並んで待ってるんだから車椅子の人も並んで待てっちゅうの。
おかげで窓口は駅員が戻ってくるまでずっと待ちぼうけよ。 そもそも暇で暇でしょうがないからこんな訴訟も起こせる
車いすだってみんなと同じようにしたいんだ!」っていう気持ちはそれはわかるとは思うんだよな。
先ごろ立法された法律もあるようだし。 その上で、日本的な事情もあって、訴訟は負担が重い。
不法行為責任なら1割くらいは弁護士費用も認められることはあるとはいえ、本件は多分法律関係契約関係内の話だろうから
弁護士費用認められない系だよね。
大手系なら受けて立てるかもしれんが、もっと小さいとこだと170万とかでうったえられても、負けても負けなくてもものすごい負担だろうと(´・ω・｀)
この程度で怒り覚えたとか馬鹿じゃね
過去にぶつけられ怪我した人間とか可哀想に
電動車椅子とかかなり痛いだろうし
そんなことも理解できないとかマジクズやな
百貨店は居酒屋じゃないんだから。
飲んでない他の客も大勢いる場所なんだよ。
>>552
酔ってても、人の足を踏んだりすることは、ない
車輪は大きいから、危険だよ >>548
これ勘違いしてる奴多いな
別に車椅子だけが拒否されてるわけじゃない、健常者でも店側がこれ以上の飲酒は危険と判断したら提供されない 車椅子の飲酒運転（操縦？）とか万が一あったら、それこそ大問題になる。
予防策としてみんなが少しずつ我慢をしてる現状を、この男性には理解してほしい。
>>560
むしろ酔ってたら踏むかもだろwアホちゃうお前w >>562
それなのに車いすだからってペーパーを見せてしまったのが失敗だな
と言うかペーパーを作ってしまった差別意識が問題 >>548
電動車椅子とか運転に近いだろ
自転車だって飲酒運転だぞ >>563
これが通ると障害者は外で飲めなくなるって意見宛て >>552
そうだよ
障害者差別禁止法に従うならそうなる このわがままなおっさんにみんなイラっとするよな
しかし170万円の損害ってどんな根拠だ
>>569
蛇行運転しながら帰ってい車椅子かよ・・・ｗ 自転車にも飲酒運転の制限があるから車椅子にも制限あるだろう。
こんなのは誰が焚きつけるのかな？
背景が知りたい。
>>571
馬鹿じゃないの？
こんなクズとは関わりたくないな 飲酒運転って道路交通法の歩行者の扱いと完全に連動してるの？
だったらお婆ちゃんの乗ってる電動カートも飲酒ＯＫなのか
>>575
障害者利権とかやっているんじゃね
わざとやっている感じもする 居酒屋で障害者だけ飲めないのなら怒りを覚えればいいけど
これ百貨店だからな。
自転車でも飲酒運転になるんだから、車椅子もそら飲酒運転扱いになるわな
しかし店側も１杯飲ませた後に注意したのか
俺たちが生かさせてやってる身分なのに何様なんだよ
障害者様はよぉ
乗り物に乗ってるんだから飲酒運転になるかも知れないし、何か起こった時に酒を提供した側が非難されるから仕方ない。
そんな世の中だ。
目玉をえぐりだして、出歩けないようにしてやれ。
障害者は健常者とおなじなんだから何も変わってないな。
しっかりした理由で断られたというのはある意味幸せだよ
裁判でも味方してくれる奴らもいるだろう
しかし
中には長が気に入らないだけで理由もなしに村八分にされる輩も沢山いるんだから
そういう奴は社会的に抹消されるんだぜ
車いすは障がい者だけの独占物ではない！健常者も乗る権利があるのだ！そして酒を呑もう！
このような運動に基づく行動かも。
DPI日本会議 警察庁の「電動車いすの安全利用に関する
マニュアル」への抗議と改善の要望
http://okeison.com/?p=817
お酒を飲んだら電動車いすは利用しないようにしましょう。
眠気を催す薬を飲んだときなども、電動車いすの利用は
控えましょう。
(中略)
このような差別的な取扱を警察庁が勧めていることに
DPI日本会議は断固抗議します。即刻削除するとともに、
障害に基づく差別をなくすために、下記を求めます。 >>1
障害者のうえにキチガイってどういうことだよ 裁判までするとか既にアル中で常識がなくなってるのだろう。
>>568
公道を走ればそうなるけど私有地じゃどうだろな？ 帰宅は運転手別の車とかかもだし せいぶひゃっかてんは かみのこぴーを よこした
くるまいすの だんせいは かなしくいかりを おぼえた
>>566
お前は、今までに酒を飲んで酔っ払って、人の足を踏んだことがあるの
おかしな奴だね >>590
楽しみがないクレームいれるしかない孤独な奴かな
電動車椅子で一人いるとかあまりないなあ >>583
飲酒運転だから酒の提供を断ったわけじゃないよ
障害者差別禁止法で、障害者が健常者と同じ様に
安全に暮らせるように、企業には配慮する義務がある。
だから車椅子を利用する障害者がもつ特有のリスクに
基づいて、安全な飲酒量を企業側が判断することは
必要だよ。 >>577
法改正が必要だな。
電動車イスは飲酒禁止。
違反したら罰金だな。
障害者手帳の没収は無理だし。 >>591
そうか、酒飲んだらみんな電動車椅子で帰宅すりゃ飲酒運手で捕まらなくていいなｗ >>592
五体不満足の鬼畜行動から始った日本の反障碍者意識は自業自得です。 脳の障害もあるようだな。クレーマーのほとんどが脳に異常きたしてると思う
規制する法律がないなら強制じゃなくお願いにとどめるべきだったかもな
そして法整備はよ
手動式で本人が自走してる人で転倒も結構あるので、飲酒後に自走するのはマズイかもね。
電動車椅子で子供との事故も多いそうです。
>電動車いす利用者が他の客の足をひいたり、販売員の足に接触したりする事故が起きた
実害出たから禁止したんだろ
そこのところをちゃんと弁えろや
そのまま飲ませて事故を起こされたらって考えたら
百貨店の対応も正しいよな
自転車も車両扱いだからこれは仕方ない
自分も親父が電気車椅子使ってて
付き添いしてるとき2回ぐらいひかれたww
でも他人をひかなくて良かったと思ってる
>>610
でしょうね
スーパーとか介護士とスーパー店員とかいて
近寄らないようにしてくださいやっていたよ 飲酒して怒ってエレベーターのドアに体当りして欲しいわ～～。
>>599
お前の方が喋りすぎだ。これ以上バカを晒すな。黙ってろ。な！ 一方、
酒に酔つて公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律
んで、本件は酩酊云々ではないと思われるんで直接適用云々ではないけど、場所に関する考え方として、第3条は
＞…警察官は、酩酊 者が、道路、公園、駅、興行場、飲食店その他の公共の場所又は汽車(ry
としてるんで、酒を提供するイベント会場や百貨店内は飲酒上の「公共の場所」にはあたるんだろうと。
公共の場所には一定の秩序が必要で、その設定にイベントの性質や来場者の混雑度の状況なんかも勘案して
主催者が基準を設定することやその基準自体が違法性があると言えるか
とかに整理されていくのかな 知らんけど(´・ω・｀)全然的はずれだったら笑ってくれ
お前らはまた障碍者に辛辣なんだろうが
おれは障害者の方を支持するよ
こんなことで訴えるのだから、
酔っ払って階段から落ちても訴えるクズなのは明らか。
電動で子供はねたり
エスカレーターから転落したんだっけ？
酔って人の足を踏んだことはないけど
ふらついて階段から落ちたことは２回あるわw
>>621
電動車椅子で踏まれたり倒されても文句言わないわけやな せっかく健常者がかわいそうだからといい身分にしてやってるのに、
なにを勘違いしたか悪行を繰り返して自分で身分を下げてるのですよ。
>>1
こういう奴だから、障害者として転生してきた訳だな。
来世も障害者決定した。 手動なら歩行者と同じ扱いじゃないのか
少量の試飲で1000円って1本数万円の高級ワインなのかな
>>584
おまえ、日本語ダメじゃん。
何だ？キミって？ｗ チョンがワザと煽っていて鼻につく。ホント昼間はろくな奴が居ない
電動でイキって運転してる人って
ターンするときとか後ろ確認が甘くて人の爪先引いちゃうんだよ
親父もエレベーターで勝手に降りようとターンするとき足の先ひきやがったwww
で、人の多いところでは押すから自動は切ってくれと言ってあった
酒は法律上飲ませた方にも事故の責任がかかるから当然の措置
>>627
一人が事故起こしたらみんな事故おこすことになるんか？ 障害者って別にやりたくもないことやりたがって怒るから不思議
>>598
酔っぱらいに足踏まれたことならあるよw まーたプロ障害者か
こうやってわざと訴訟起こせる行動して憂さ晴らし
とっととくたばれよ
>>621
別にそんなんでもないよ。もう昔になっちゃったけど、
入院した時に縁が出来た車いすの知り合いとかもいたし。 夕方の人が多い時間帯によそ見運転してる電動車椅子に当てられたけどすげー痛かったしまだアザ残ってる
人が歩く速度より早く頑丈な物体なんだから乗ってる本人はもっと自覚して安全考慮して欲しい
だから判断力鈍らせる飲酒は介添いないなら賛成出来ないなぁ
障がい者がゴロツいているのが問題であって、障がい者そのものを叩いているわけではない
>>621
企業側も障害者の安全のために飲みすぎないように
警告しているんだよ。
障害者に対してだけその警告を行うのは
障害者差別禁止法が障害者に対して
合理的な配慮をするように求めているためだ。
私達も企業側も誰も障害者を攻撃したり
差別しようなどとはしていない。
車椅子での飲酒は危険だ。 >>110
実際に事故の起きる可能性は低いだろうけど
その「～だろう」「～じゃないかと思った」で事故って起きるからなー
ていうか詳しくないから分からんけど試飲一杯千円って高過ぎね？どんなワインだったんだろ まともな百貨店なら別の対応する。
伊勢丹、高島屋、三越は酩酊状態なら誰だろうと断るが、そうでなければ普通に利用してもらう。
総合スーパーですら、入り口に介添えが必要な車椅子のお客様は係がついてご案内しますと表示してある。
ワインを試飲して危険なら専門の係がつけばいいだけ。そういったクオリティーを望めないデパートってことだな。
早く法律改正しようぜ
こいつら道路も二段階右折とかさせるべきだわ
法律では車両にあたるものの運転車に酒飲ませて
飲酒運転状態にしたら、飲ませた方も懲罰対象
法律を試飲させる店に破れという権利は誰にもない
光速ディルドマンZ武もあのコロコロカーで飲酒運転してそうだよな
最近見た画像はパーフェクトジオングみたいになってたが
＞計２０００円を支払って２杯目を飲んでいると、店員の一人に「車イスおよび電動車イスでご来店のお客さまの試飲は、ご容赦ください」と書かれた紙を渡され、試飲をやめるよう求められた。
金受け取ってるし、すでに1杯目飲ませてるし
百貨店側の対応がグダグダすぎで余計怒らせてそう
>>655
もともと二段階だろ
それとも普通車と同じ右折させるか ＞最近見た画像はパーフェクトジオングみたいになってたが
笑った
アホだなぁ
病人とか障害者認定は受けてないがちょっと歩けない人とかも車椅子使うんだから
車椅子＝障害者って構図にした時点で負けだろ
頭障害者かよ
>>654
>>1に試飲で飲みすぎた電動車椅子の客が過去に
周囲の客を巻き込んで事故を起こしたことが示されている。 これで闘ったら
次は法律で一切車椅子の人には売るなと禁止になるだけ
車両じゃないと言うなら人の足引いたとき無罪にすることになる
それはあり得ないから
>>616
中国か韓国だかで車椅子に乗ったオッサン(酔ってはない)が
目の前でエレベーターの扉を閉められたのにブチ切れて
何度もぶつかってたら扉が壊れてそのまま車椅子椅子ごと10m下に落下して死亡した動画は吹いたわ
YouTubeにある >>668
それはそいつが悪いんであって
今回の人は関係ないやん >>660
こんなのは、店側の傲慢だし、迫害行為だよ >>667
電動車椅子とか危ないんだよ
周り見ずにやっているやついるし
介護士が大変そうやった 結局、ふつうのひとに比べて、車いすがより危険だという立証が出来ないと、不合理な差別だから敗訴
ということになるんだろうかねえ？
勝敗もさることながら、中身もすごく気になる。
これはビジネスCHANCE!
ワインや酒の試飲に、出向いて車椅子や電動車椅子見かけて尾行
試飲してるの見てからわざとぶつかり派手にコケて立ち上がれなくなれば車椅子本人と百貨店に損害賠償請求出来るな
よってこれは百貨店が正しい対応だと思うわ
>>673
何言ってんだ？
それ言い出したら法律もルールも無効になるだろw このおっさんアホやな
クレーマーか
車イスでも飲酒運転はあきまへん
>>677
もうコメントからして百貨店側が折れてるし和解だな 本来ワインの試飲とかって飲まずに吐き出すんだけどね
まあこの手の試飲会って沢山飲めてお得！みたいな側面強いから貧乏人ばっか行くよね
この試飲会がどういうイベントだったかは知らんが
>>677
この前段には、車いすだけ差別してるじゃないかと立証すればいいようで、それは書かれてる事情から見てそれほどこんなんじゃない気もするし
ただ、反論するほうが、合理性の範囲内だという主張を立証するのは、可か不可はわからないけど、できるとしても多少以上論難しそうに感じる。 >>5
百貨店側は頭ごなしじゃなく警察のルールを遵守しただけだね。
他方車椅子側は単なる無法者の駄々っ子でしかない。 >>679
じゃあ歩行健常者が試飲で事故おこしたら
試飲禁止させろよ >>654
1杯は少なくともちゃんぽんで呑み回すから泥酔する奴も結構いる >>678
そういうことだよな
酒飲ませろとか言うクズはこけたら飲ませたと文句言うだろう
周りに怪我させる危険性もあるしマジありえないクズ >>676
元気そうな爺が電動車いすで杖で歩行者どかしながら爆走してるの見たことあるわ 車いすの障害者が飲酒OKなら
車運転してる障害者も飲酒OKということですか
障害者だからって何しても許されるものではないでしょ。
運転する前に飲酒可能にしてたらそれこそ問題。
>>673
試飲で飲みすぎる人がいること
試飲で飲みすぎた車椅子の客が周囲の客を
巻き込んで事故を起こすことがあることが
過去の経験から推理できる。
同一人物でなくても類似した条件であることは
明らかだ。だから、車椅子の障害者に飲みすぎ
ないように配慮することは必要。
法律が障害者の安全確保のために合理的配慮を
するよう企業に求めてもいる。 飲みたかったら自分で家まで押してくれる付き添いを用意しろ
もしも店から出て誰かをひいたりしたら
店側も飲ませた責任を問われるからだ
店内のサービスなんか問題じゃない
曖昧ゾーンをクリアにしたいなら節度を持てってこと
1杯飲んでそれでまあいいかとしとけばいいのに
これで裁判なんかしたら、今の法律上全部締め出しになるだけだ
それで人をひい居た場合もっと不利な立場になるだけだっつーの
>>681
外野的には和解が一番気持ちわ(ry、なんせ中身が見えないんで。ぜひ判決に至って欲しいんだけどなあ(´・ω・｀)
和解でも、条項全公表とかならまだ見えるからいいけど(´・ω・｀) もし酒を提供して車椅子の人が事故ったら、
酒を出した店が悪いってなるんだろう？
障害者だから何やってもオッケーってそれ逆差別やんけ
>>682
おトクでもないよ
百貨店とかだとかなり高いし
それで文句言うとかありえないよな 車両の飲酒事故は
車両使用を知っていて飲ませたら、お店は最悪営業停止になる
／ ￣｀Y ￣ ヽ
|＼＿_／| . / / ヽ
／ ヽ . ,i / // / i i l ヽ
. | <●> <●>| らいー | // / l | | | | ﾄ､ |
. | 三(_文_)三| | || i／. ⌒ ⌒ | |
__＼＿_ ＾ ＿／ . （Ｓ|| | （●） （●） | 紅白落選？
./ ´￣ヽ . | || | .ﾉ ）| 辞退だお！
/ / / /, ,' , ト､ | || |ヽ､＿ ～'_／|ﾉ｀ヽ､
.lﾞ ;;.l l /, ' , ',ﾉ ;l / | :;, ヽ、
.! ;;;ｌ i l ,' ' ,' ','./ ｲ l io,' :;l´ 、 i、
│ _;;ヾヽ |, , ' , 'i″ ヽ ヽ／￣´ `ヽ、 ;o', _;ﾒ､ ヽ
! `,! l ｌ; ;', ', ﾉ;; ;;ｌ / ｀ﾞ'''''''" ;;;;;ﾝ､_ !
ヽ;;;;/ ! ｌ ./;;;; ;;:!|＼＿_／| （ （ i っ ;;;;;;;〈 / ノ
/゛ ./'´/ ヽ.、 ,,;;;ﾉ ▼▼▼.uヽ ,-一!;;:,, _;;;;:::''''-ヽ/ ／ ｽﾞﾎﾞﾎﾞｯ
巛 ! ;| （､ i_￣``ｰヾ (○) (○) | i ,,,;;;;:;ヾξζ／、`、`／￣｀ ノ ≡≡ ｽﾞﾎﾞﾎﾞｯ
. 巛 ﾄ、_i!、`iﾒゝ' 、`、、ヾ(_又_)三 |---┴―'´￣`ヽξ 、`、`i l_i_/￣ヽ、≡≡
／;',';';,゛ヾ、、`、`、、`、`ヽ ^ ＿_／ !ｯ、__`、`、` 、`、 ヽ
./,',',',', ',;',;./`-､` 、、＿ ` ;;）ヽi i＿, ---―ヽ､ l ζ ｀ﾞ'''ｰ /゛ , , , ﾉ
ﾄ ,',', ','／ ￣ ア゛,' ', , , ﾉ i ! / ﾊ i、 ._ノﾞ￣ｌ ,' ', ,' ,/
障害者なら皆に迷惑かけてるのだから、せめてマナー守れよ
安全策の為に飲酒止めるのまでは分かるんだが
＞ワインを１杯１０００円程度で試飲できるコーナーで、
＞計２０００円を支払って２杯目を飲んでいると、
料金支払い済みで既に1杯飲ませてから止めるってのは、
百貨店側の対応が悪いと言うかgdgdですね…
止めるなら1杯目の時点で止めるべきだった
何で2杯目の料金払って飲んでる途中って言う、
変なタイミングで止めるに至ったのか
ああ、電動じゃなくて手動だったのか。
でも手動だと漕いだときに酔いが回りやすくなるし
押してくれる付き添いがいなきゃアウトだな。
最初から店側がルールを貼り付けておけばよかったけど、それも差別的だな、てか酔って迷惑かけるのは車椅子乗っている人に限った話じゃないだろ
2杯目頼んだ時にお願いしておくべきだったな、その上で全額返金も視野にいれるべきだった。
こういったクレーマーのマニュアルがまだ無かったんだろう
健常者からすると至極迷惑
外から出るならワガママ言うな
>>700
その場合こそが、むしろ、障害者差別だと言える。
障害者で車椅子を利用している人に要求されただけ
お酒を提供すれば、重大な事故に発展して障害者が
大きな不利益を被るだろうと推理できるのに
安全に配慮して、提供量を減らす対応をしないとしたら
もはや障害者を見殺しにすることと同じだからね。 酒飲んで車いす運転は飲酒運転になるよ。
死亡事故も多い。
>>709
最近は嫌になるわ
図々しいの多いし電動車椅子とか周り迷惑だったりするし
子供のローラーですらやめるに障害者50代はそれ以下なんやな >>700
一般客が同様に事故った場合との差が問題になってくると。
ただ、じゃあ車いすにある特段の危険性を実験だ何だでやってみなきゃならないのかと。
これは負担大きいけど、 思考的にはいささか車椅子の方がもろもろあるんじゃないかと感じないでもないんだけど
まさに裁判の成り行きかと。説明書の飲酒したらのらないでね♥の根拠はそもそも何なのか、まで行きそう。
ＰＬ的にそれで回避できるかは実際何かで訴えられたらできるかは知らんけど、会費のためだけに説明書には一方的に書いてあるだけ
ということもあるかもしれないし。或いは、なんかですでに証明済みのデータとかレポートがあったりするかもしれないし(´・ω・｀) 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝によって
、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 の結果、
敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
オリンパスが明るみに出した「集団ストーカー」の事実。: 怒りの10式暴走 ...
jgsdf74tk.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-9d10.html
2011/09/15 - 裁判所によって作成された公式文書の中で、職場におけるリストラ工作の手口として「集団ストーカー」と言う表現が用いられています。
ニュース - Facebook、「脳で入力」するインターフェイスを開発中：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp › システム
2017/04/20 - 米Facebookは現地時間2017年4月19日、頭の中で考えていることを読み取る「サイレントスピーチ」のコミュニケーションインターフェイスを開発する取り組みを明らかにした。
桶川ストーカー殺人事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/桶川ストーカー殺人事件 - キャッシュ - 類似ページ
2000年1月12日発売の『FOCUS』第3号において、「桶川女子大生刺殺『主犯』
を捕まえ ない埼玉県警の『無気力捜査』 事件前の対応から問題」という記事が
掲載され、追及の 矛先は犯人グループから新たに上尾署の捜査状況に向けられた
。この記事では被害者 が一連の被害申告をした際の警察の対応や、警察から被害者
への告訴取り下げ要請 の事実が書かれていた。
５ >>677
幅取るし店内商品にひっかけて壊されても困るし そんなに飲みたけりゃ、車椅子の代わりの運転手を同行させるべき。
>>687
事例なんだけど、交通事犯に問われなかったが呼気検査されてて民事でガッツリいかれた
のがあるそうだ。
とにかく、賠償責任保険の加入義務にして欲しい。 >>677
試しに人混みの中に突っ込ませればいいだろw >>732
幅はともかく、商品に倒れかかる可能性は一般客にもある。 昔は車に運転免許なんて必要なかったし、飲酒運転なんて罰則も無かったが作られて来た、
ならば車椅子も飲酒運転が有るのだから車椅子の飲酒運転に対する罰則を設けるべき。
帰りはタクシーを呼ぶか、飲ませた側がタクシー乗り場迄押して行けば良い、店主が一人しか居ない場合はお断り。
>>535
内閣府ホームに載ってる代表的な例だからねえ
合理的配慮の提供の例
列に並んで順番を待つことが難しいときには、列から外れて順番を待てるようにする 障害者だからって何でも自分の我が侭通ると思うなよ
ほんまガチガイジやんけ
>>736
一般的な 過失と不法行為ってことですかね
どの判例？ つーかニュースの原文(２杯分の料金払って2杯目飲んでる途中)
ちゃんと読んでない人が多過ぎない？
＞ワインを１杯１０００円程度で試飲できるコーナーで、
＞計２０００円を支払って２杯目を飲んでいると、
＞店員の一人に「車イスおよび電動車イスでご来店のお客さまの試飲は、
＞ご容赦ください」と書かれた紙を渡され、試飲をやめるよう求められた。
キレるオッサンもどうかと思うけど
料金2杯支払い後に止めるって、接客ミスが起きてる訳じゃろこれ
これから飲食店とかは障害者来たら満席ですって断るのがスタンダードになるな
車椅子の人が酒飲みたきゃ最低限自前で押してくれる付添者を
用意するべき。
酒を飲んでるんだから店側に付き添いを強要するのもナシな。
こんなの言い始めたらバリアフリーの飲み屋はどうなるんだw
>>728
誰だって高齢者になるし、子供のときは迷惑をかけるし
障害者にだってなるリスクは有るよ。
他人が劣って見えるのは、あなたが優れているから
かもしれない。ただ、優れた人は一生を通して、
大多数の劣った人に囲まれて生きていかないと
いけないんだ。
イライラするより、周囲の人達の理解を助けるように
働きかけるべきじゃないかな。それが優れた人に
生まれてきた人の役割でしょう？ >>748
代金の処理についてどうしたかは書いてないけど、そこは返したのかどうかはわからないし
返してくれなかったのなら、代金も請求に載せるはずだと >>748
それなら最初から断ればいいのにな
意地が悪いよ 試飲程度で飲酒運転言い出したら、
全員にクルマの運転者か聞かなければならない
結局自分達で暴れて自分達で自分の首を絞めるんだよ暴走族かよ？
>>714
このまま泥酔するまで飲んでから、わざと階段落ちして
億単位の賠償請求される 可能性 を考えた、んじゃね？ 障害者の足だと言われても本人が気をつけずに周囲の足引いたりぶつかったりする場合もあるんだしその辺ちゃんとしてほしいわな
チャリと一緒で車輪あるんだから
差別うんぬんよりも酒への執着に思えて
酒飲ましたらもっと大変なことになりそう
試飲料金1杯1000円×2を支払う
↓
2杯目の試飲中に注意書を渡され止められる
↓
オッサンげき怒
まあ裁判起こすほどのことでは無いと思うしオッサンもかなりアレだが
最初の段階で何で止めないねん？って、人的ミスでもある
>>764
それしか生き甲斐がないんだろう、ここの連中はさ、一種の病気 >>748
一杯だけだと思ったら二杯目行ったからの対応かね？
まあ最初から介護者同伴か聞いてから対応すれば良かったんだが 車椅子の方が、手動でも制御に失敗するとかあると転がって行っちゃうとかがあることはあるとはおもうんだよな。
そういうことを論って、健常歩行者との差を明確にしていかないと勝訴敗訴の分界点になってしまうのか
そこまで先鋭的に明らかにすると、かえってそこら中それを根拠に対応が硬直化しないのかとは思うなあ(´・ω・｀)
でも、実際の訴訟の成り行きがそのへんに行くかは、オレはさっぱりわからないけど。
>>714
車椅子で来てても押してくれる人が横に居れば多分飲めるんだろうし
一人で来ていて、かつ何杯も飲む、という条件を確認するのがイベント中ということもあって難しいんじゃないか
ワインスタッフは外の人間だろうし、それなりに伝達がスムーズでも二杯目手を付けるぐらいに止められるのが最速だと思うわ >>745
ごめん、研修会での発表事例なので何処の裁判所で裁かれたとか分かんないです。 >>751
それは店で判断することだろ
酒飲みたいならバリアフリーのとこで飲めば？ じゃあ健常者が試飲して酔って店員や他の客に迷惑かけた場合はどうなるんだ？？
>>5
飲酒原因のケガで第三者に負わせる可能性は、車いす利用者以外でもあるだろ
酔っぱらって周囲とトラブルを起こした挙句、ケガをさせるとか
自分で転んで自傷するとかとなると酒を提供すること自体がダメになる
利用できない公園みたいに飲んじゃいけない酒になるなｗ >>765
ヴィンテージワインとかの試飲なんじゃね？ >>778
それが障害者差別解消法の理念なんだよアホウ >>770
デパートの店員が試飲を勧めてるわけじゃなくて
デパートに出店してるワイン屋が飲ませたんだろう
店員ならたぶん対応マニュアルがありそう >>770
初めは販売認めないと差別になると思ったんじゃね？
でもお替りするのを見て周りの安全のために
止めておかないと駄目だと思ったとか。 >>780
ほんとそれな
こいつらカタワが生意気なこと言うなって思ってるだけだぞ >>777
ありがとう参考にします
別に食って掛かっているわけではないので念の為
判例だったら雑誌か最高裁DBでも探して読んでみたいと思ったんで >>751
酔っぱらってスロープで加速して人にぶつかったら店のせいになるんだろうか 試飲させない方が車椅子の人の安全のために良いのではないの？差別ではないと思うよ
>>730
その論で行くと健常者でも酒を飲んだら自分だけでは移動できないことになるなｗ エレベーターの中で車椅子にひかれた事あるけど、危ないよ。
その人は、すみませんとも言わずに、降りていったわ。
>>2
残念だがその問いかけでは
答えは「歩行者」になってしまう >>770
ワインは１５％ぐらいアルコールが入ってる。
大きめのグラスで１杯飲むとビール３杯分ぐらいになる。
ワイン２杯飲むとビール６本分ぐらいになる。
その程度の量は試飲の範囲内で認められるだろうが
ワイン３杯目は危険な範囲だと思う。
障害者でも完全に酔っ払う前段階までは飲んでいいだろう。
だがそれ以上は危険と思ったら企業側は提供を
断るべきだよ。 >電動については警察庁作成の安全利用に関するマニュアルに
>「飲酒等をして利用することは絶対にやめましょう」との記述がある。
車椅子のひとの飲酒とか考えたこともなかったな
>>788
お前は酔って転んで怪我したら店のせいにするのか？ 乙武のおかげでモンスター障害者もいることがわかったから
こういうので一概に店側が悪いという感じではなくなったよなあ
>>775
それはあるね。
脳性麻痺とセットだと足だけでなく手も自由に動かせないケースもあるし。 >>764
名古屋城の、エレベーターは建ってから考えましょう、に
建てる前にエレベーター付けろ
（付けないとは言ってない、建ててから対応を考えましょうと言っとるやないか）
こんどのも2000円払って2杯目で、車いすの方はご遠慮下さいで
170万払えや
（不満ならワイン買って家で飲めや）
と（われわれ）は思うわけや >>774
同伴者が居るかどうかで対応を変えてはいけないので、
聞く事が出来ない つーか百貨店に障害者とか格が落ちるだろ
店自体出入り禁止にしろ
>>798
運転しているわかっていて提供したら店の責任になるやろ
車椅子はみたらわかるし >>758
日本酒とかワイン試飲は、
どこも見えるとこに必ず「運転中の方はご遠慮下さい」
って掲示はしてる筈やけどね
今は主要ビール会社のアルコール商品だと、
一律で店頭での試飲販売全面禁止ですけど
(工場見学とかイベントは例外だが) まーたモンスター障害者かよ
障害者だからって調子にのるんじゃねーよ
社会全体で徹底的にこのジジイを叩き潰す必要がある
>>788
ぶつかられて人が、店もまとめて訴えるかどうかっしょ
敗訴しないとしても応訴はせにゃならんし。
自分の店舗のスロープた゜と特に安全配慮義務にいくと(´・ω・｀) 2杯目の途中でストップかけられたってことなんだろうけど
仮に2杯目飲み終わったところでストップだったらどうだったんだろうな？
それでも激怒したのかね？
>>806
お前は性格に重度の障害がある引きこもり野郎だろ 自己責任で飲酒しますという一筆でも書かせればよかったのかな
こういう奴が駅のホームから転落してJRを訴えるんだよなあ…
車椅子でワインだめなの？
うざい百貨店だね
ていうか、金払ってワイン飲んでる最中に注意しにくるってふざけすぎでしょ
車椅子なら健常者も酒売らないんだろ
じゃあ障害者差別じゃないな
>>800
>こういうので一概に店側が悪いという感じではなくなったよなあ
ネットがなくて新聞やテレビなどのパヨクマスゴミからの情報でしか知る手段がなかった時代だったら、
この百貨店は徹底的に叩かれてただろうね 飲んだら乗るな。飲むなら鬱な
障害者でもそんくらい覚えとけよ
百貨店は分別ある人を想定しているので、ガイジマニュアルなんかないんだよ。
>>764
他の人たちは知らんけど、俺の狭い人間関係の中では
車椅子（セニアカーも含む）のひとのワガママに振り回されることが多かった
一律差別はしないけど、警戒心は持ってしまうよ >>776
本人は酔って無かったかも知れないが、顔が赤くなってたかもね
顔が赤い＝酔ってるてっ認識が普通だから >>812
なら酒に酔って他人に迷惑かけたら店を訴えるのか？ >>783
あそこの酒売り場は普通に百貨店のワイン担当が居たと思うけどなあ確か
酒売場のワインコーナーにワイン担当が居るって感じだったと思う これは百貨店を支持する
車椅子だって凶器になるから飲酒運転は当然ダメでしょ
>>800
人にやってもらうのが当たり前、迷惑かけるのが当たり前、やってもらった人に暴言吐いてもいいってやつが増えてるよね
感謝とか遠慮とかがなくなって特権階級だと勘違いしてるのが多い >>818
最初から丁寧に説明も断りもできない低俗な居酒屋レベル 当方の利用者には、事故のために保険に加入するように薦めてるんだけど保険加入を義務化
して欲しいですね。
たかだかワインの試飲を断られたくらいで訴えるってそんなに心に余裕がないなら外に出ない方がいいよ
道を譲らなかったってだけで訴えたりするんでしょ
顔付がまともであれば不思議と頭の異常性は常に顕著化して社会性を伴うことはない
ところが問題なのは顔付が既に微妙に朝鮮系入っていたりするとなぜか普通にコミュ力が出たりしてヤバい
ここが日本のマズイところだろうｗ
どこか古代百済からの厄介モンで慣らされていつのまにか警戒心を失い
感覚が狂って来ている
当たり前だがあの顔付は受け入れてはいけないとそう正面切って書いているはずだろう？
そうすると最早キチガイも判別がより困難に、その犯行はより激越になったりとする
人間ってのはそういうようにできてるんじゃないのか？
「不逞な朝鮮人は三々五々群れをなして放火を遂行し、未遂の事実があるが既に、軍隊の警備が完成に近付きつつあり国民の皆さんは恐れないで下さい」
これは関東大震災当時、戒厳令を発布した首相山本権兵衛公式発表における正式な言葉である
屋根から屋根へ、山や森に、時には爆弾を用いた朝鮮人
現在の墨田区、本所区横綱町二万坪もの広大な敷地に四万人近い人が避難していたが避難所であるにもかかわらず火炎柱が襲い三万八千人が死亡
さらに越中島では糧秣廠を爆破、放火し、周囲の住民三千人をも焼死に至らしめた
朝鮮人の下手人は事もあろうか就縛後、昭和天皇御大典の儀に際して計画された大規模朝鮮人テロの計画をも自ら嬉々として明かしたという
今、遠いチべット、ウイグルでは正に紛れないジェノサイド、民族浄化が繰り返し行われている
犠牲者既に、百二十万人以上
彼ら朝鮮中国化の進む昨今のテレビなどはこの深刻に糾弾すべき逼迫する実態を嘗て真摯に訴えたことがあったのか？
チベット、ウイグル人とは偏に、耐え難きを耐え忍び難きを忍ぶ、法を順守し祭祀たる君主をいたたく勤勉かつ、忠実にして善良な民族である
あらゆる文明の基盤たる属性、種族であった筈である
チベット、ウイグル
そこには彼ら異人種と共に、ひっそりとでも最低限*平知裏に生きていけるのか否か、その答えが厳然と存在している
我々の古来からの宿痾、諸悪の根源、ＤＮＡから狂ったモンゴル朝鮮系、のっぺりパンスト顔に特に強く警戒しよう
顔付がまともでさえあれば異常性は常に、顕著化して社会性を伴ず、ゆえに無害だ
しかし背が寸足らずでアーモンドの目なら間違いなくダウン症なのだがこれはいわゆるモンゴル朝鮮系と程近い特徴でもある
こうなると重要な自然からの示唆と考えるべきだ
キチガイは伝染もする
それが当然にして中に一員として混じっているような組織などは魂をむしばむ危険な悪の菌の苗床である
そういう施設従事者の自殺率の異常な高さ等でそれはほぼ実証されてもいる
普通に仲間面、子分面する朝鮮系に気をつけろ
いよいよ彼らの反社会性向というものは最早間違いや疑いの余地のない歴史的統計として具体的かつ膨大に確認されてもいるのを忘れてはならない
親に感謝せよ
そして密かに放置される犯罪者、捏造、その関係者の面々、というモノが既に、実に今や我々の意識には免れず興味深く思われてもいるよなあｗ
我々は組織、家族の機能を今一度見直そう
異性の好み、これこそが実際、最も重要なのではないか
いくら寂しかろうと朝鮮なんてものは然し、実際は憐れみを感じるか否かでしかない筈だ
肝腎なのはふざけて近親相姦などしてないか如何か
魔の扉はそれによって一律にこの世に開くのを忘れるな
まず最初に相手の顔付から選別しろ
それが出来ない以上、それだけで我が日本においては既に低能であり病気であり弱者だ
その点、徹底出来ないお目出度い馬鹿は結構、まだ多いようだが…
これさえ踏まえれば悪とも戦える集団を組織出来る
アイヌ系ってのか心が冷た過ぎるのも良くないよな
残念ながらそいつらも朝鮮系と相性が悪くないようだ
やつらとは真面目に付き合うだけ完全に糞みたいな労力と金の無駄
これは体調にも係る話だ、いい加減気付こうｗ
わがままも無理も禁物だがただ、妥協すべき点はそこではない
面長なタイプは然し、治療の余地はあるようだよ、安倍のようになｗ
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付というものは幾らでも変わる
昔から日本では和を以て尊しと…、武士道云々…
忘れるな
塵は塵へ、だ
後、デブだな
家康公のような顔のデカイ骨の太い奴、とも違う
正恩みたいななｗ
あれは駄目だ
とうしつあほぱよきもあほばかくずめんへらおつｗとうしつあほぱよきもあほばかくずめんへらおつｗとうしつあほぱよきもあほばかくずめんへらおつｗ
車いすは別に障碍者しか使っちゃいけないものでもない
なら最初に言えば？なんで売ったんだ？
金もらって2杯目飲んでるときに言われても腹立つだろ
>>809
社会全体で！みんなで！とか
きもいよお前
自分一人で氏名住所を名乗って堂々とやれ 酔っぱらった勢いで乗る直前に扉が閉まったエレベーターに怒って突撃して転落死したらかわいそうだから百貨店の言い分が正しいと思う
>>811
払った代金分ってこと？
まあ、どうせ示すなら、のみ出すとこじゃなくて、二杯目のかねはらうとこのほうがきれいだったようには思うけど
ってか、掲示までしてたのが本当なら、どうせなら、最初に言ったほうが良かったかもね(もうそこでトラブルになったかもしれないけど)
本件は、「お酒に関する難しい問題」と車椅子の人とそうでない人の差と差別の問題の2つの難しい問題をはらんでいるんで
整理が大変よね 裁判所が和解させようとするんじゃないかと思うんだけど いくらか払って和解ってことになると (´・ω・｀) >>829
飲酒運転だからといってるんじゃないよ
障害者には配慮が必要
飲みすぎないように酒の提供を断ることは
障害者の安全確保に必要だってこと >>816
ちょー余談だけど、電動車いすのアレ、6km/hに本当に収まってるかは うわなに 厄介なのはこういった人が怪我したりすると店に対して責任を問う輩が多いんだよな
飲ませて怪我でもされたら、提供したことにより酔って自走が不可能になると思われるのに構わず提供した
店側の配慮が欠ける、なーんてなるんだよなあ
百貨店側にも落ち度はあるんだよなあ
1杯1000円の試飲の2杯目でストップて
車椅子の人に試飲はさせないというなら1杯目で断らないといけなかった
これ全員一杯だけにしておけば訴訟は起きなかったはず
>>1の最後に
＞車いすは長さ１２０センチ、幅７０センチ、高さ１０９センチを超えず、
＞電動でも最高時速６キロ以下であれば、道路交通法上、歩行者とみなされる。
＞電動については警察庁作成の安全利用に関するマニュアルに「飲酒等をして
＞利用することは絶対にやめましょう」との記述がある。
これおかしいよね、たとえ電動でも6キロ以下は歩行者扱いなのに酒飲んだら乗るなってｗ
健常者だったら酒飲んだら動くなって言ってるのとおんなじ・・・
事故起きても歩行者の事故として扱えば良いじゃない >>829
子供と老人は自転車で歩道を走っても構わないけど
対人での危険性は他の自転車と変わらないだろう
車椅子も便宜上軽車両から除外されているだけで飲酒運転の危険性に変わりは無いから
お願いって形で控えるように告知されている >>843
既に障害者に金払わしてワインを提供してるじゃん
2杯目の途中で突然配慮？
怒りしかかわねえよこんなの >>848
それが債務不履行なのかどうかは >>1に書いてないだけかもしれないのでどう処理したかはわからない
その債務不履行があってその論点だけなんだったら、170万請求にならないと。 これは障礙者側が負けるね
しかし店も杓子定規な對應をせずに、こつそり今回だけ値引きしますとか云つておけば
懇意にしてくれたかもしれないのにな。一杯千圓の酒を試飲するのだから金は持つてゐるだらう。
ああ、それからかういふ時はいきなり結論から言はないと駄目ね。安全性云々の話は値引き後
にしないと感情のもつれとなる。
>車いす利用者の個々の状態・状況に配慮しない一律の対応は不適切
平等とは一律の対応に他ならないのだがｗ
>>852
どこに告知されてるの？w
勝手に道交法かえんなよ >>775
一部の馬鹿がやらかしてルールが厳しくなるのはどの業界でも一緒
この馬鹿のせいで判例が出来れば今後の対応が楽なので大歓迎 >>848
障害者だからといって試飲をさせないということはない
差別になるからね
だけど、車椅子の障害者は、健常者より事故のリスクが
高いので、提供量を制限することが必要。
それは法律の趣旨に則った安全確保義務を履行してる
のであって、むしろ、正しい行為。 >>851
んだから法的には歩行者扱い
だから飲んだら乗るなというのは単なる呼びかけで
法的根拠がない 人に手を借りといて礼を言わない車椅子ユーザー見かけた時はドン引いた
知的障害もあったんだろうか
駅員さんとかはそういうの日常茶飯事なんだろうな
ストレスたまりそう
>>852
便宜上でもなんでもなく、車椅子は軽車両ではない >>853
障害者でも試飲は出来るし、させなかったら差別だと思う。
しかし、車椅子の障害者は、事故のリスクが大きく
被害も大きくなると予想できるから、
安全マージンを健常者より大きく取ることは
合理的配慮としてむしろ、推奨される。 >>856
金ある奴は、2杯も3杯も試飲しないで
サクッと2、3本買ってくだろ 「自動車、バイク、自転車、車イスおよび電動車イスでご来店のお客さまの試飲は、ご容赦ください」
なら差別にならなかったかもね
>>833
会社で入れるから入ってるけど、障害者の保険加入は厳しいから
入れる保険会社知らなかったら入らない人多そう >>866
> 被害も大きくなると予想できるから、
立証してください」って言われたらどうすんの？ 障害者は、店の出入り口付近に、駐車できる
場所も、心持ち広い
健常者が待っているのに、後から入って来て、当然のごとく駐車する
これは、健常者に対する差別だろ？
待たないんだから
これだけ優遇されて、また差別か？
何でもかんでも差別差別と、うざいわ
>>871
そうしないと社会は変わらないんだよ
こんなの欧米ではありえない事件だぞ 2杯目まで普通にワイン金とって出して
2杯目の途中から注意するって馬鹿なの？この百貨店。
深い極まりないやり方。
客にたいする嫌がらせでしょ
＞＞814 予見可能性の責任を客に一方的に負わせるのは信義則に反する。
車椅子は電動でも手動でも「足」の代わりだから、道路交通法上は、歩行者扱い
でも電動については、警察庁の安全利用に関するマニュアルに、
「飲酒等をして利用することは絶対にやめましょう」と記述してあるんだな、「絶対に」と
>>868
事故事例でたら改正されるかもなあ
6km/hを超える奴があるなんて 考えすぎ 気のせい >>851
電動車いすに足轢かれて、足踏まれたのと同じ程度の怪我しかしないの？ >>858
全ての禁止行為が法律に記載されているわけではない
破る人が多く実害が出れば新たに法整備されるだけの話
自重できないのであれば法で明確に定めるしかなくなる
道交法を変えるなと言うのであれば子供の自転車も車道を走らせるべきだ 冷静に考えたら車椅子男性の主張は筋とおるしデパートはこれ負けるんじゃないの？勝手に車椅子は飲ませないだなんてルール作っておいて二杯目から紙を渡して出てけってあんた。
足が不自由だって理由で障害者認定受けてるんでしょ？
その補助具としてこの人は車椅子を選択しただけで、
車椅子に乗ってるから障害者認定されてる訳じゃないじゃん。
義足だったら断られてないでしょ。
補助具の車椅子の操作に支障を来たす恐れがあるから止めただけで
全面お断りじゃないからねぇ。
こういう百貨店のイベントってそんなに広くないフロアがめちゃくちゃ混雑するんだよな
俺もこの間阪神百貨店の試飲できるワインイベント行ったが、相当混んでてもしあそこに車椅子が居たらと思ったら非常に危険だと思う
お互いが気をつけられればいいけど、双方そんなに余裕のある人間は少ないだろうしね
健常者が「車椅子の障害者に嫌な思いさせられたから障害者嫌い」って言うのは確かにわかるよ
ただ、車椅子乗ってる連中も同じく嫌な思いしてる場合があるってのを、理解できなくても少しは頭の片隅に置いておいてほしい
訴訟リスクがあるので入店拒否から始めたほうがよさそうだな
>>878
百貨店内は私有地だから道路交通法は適用されないでしょ >>878
今回の手動はグレーってことか
でもベビーカーだろうが車椅子だろうがスーツケースだろうが
重いもの転がしてたら飲酒しちゃいけないと思うんだよな
そっちの枠でなにか1つ目安があるといいと思う いくら金を払うからと言って、試飲で何倍も飲むなって話なのかね
一杯1000円のワインをバトルで買うと、結構高いと思うけど
この人、何度もここに来て、飲んでたのかも
>>873
過去に電動車椅子の酔い客が周囲の客を巻き込んで
事故ったことを例示してるね
そういった事例を示すまでもなく車椅子での事故は多い
鉄道のホームから落下して亡くなっている方も多数いる >>848
まあ事後的になったのは落ち度だが、それなりにレアケースの確認事項だろうから
対応が遅れてる間に二杯飲まれちゃったってのが解釈として自然なとこじゃないかね
ワイン売ってるスタッフは外の人間だろうからな >>888
スーパーの駐車場は道交法適用外だと思っている人ですか？ 2杯目料金支払い後・試飲中に注意したのは、フツーに店の接客ミスな訳で
1杯目飲ませる前の段階で説明して断るか、
もしくは1杯のみ提供と試飲前に相談了承してもらうべきだった
スーパーの無料試飲ならともかく、
百貨店で2杯分2000円支払ってる訳で
マニュアルあやふやな店員の対応が悪かったですね
それとは別に、賠償金請求までする爺は頭おかしいっすけど
>>874
それ優遇じゃなくて普通です
日本だけですね、健常者がそのスペースに車停めるの。
米国はどんなに混んでてもそこに停める人はいませんね。 障害者は助けが必要な状況が圧倒的に多いのに慎み深く振る舞わないと生きにくい社会になるぞ
外での飲酒は自粛しろバカ
スーパーで買い物中にいきなり後ろから車椅子がぶつかってきたことあるけど、めちゃくちゃ痛かったわ
その後も、その車椅子はフラフラしてて棚の商品やらなぎ倒してた
酔っぱらいだったのか、キチだったのか知らないけど
「飲んだら乗るな」
これは車椅子の人（障害者含む）にとっても常識だと思っていた。
地下鉄沿線沿いの連絡通路が有るビルで地下鉄営業が終わり地下鉄側から連絡が有り
双方確認でシャッターを閉鎖する
すると10分くらいしたら地下鉄が解ら連絡が有り車いすの客が残っており再度開いてほしいと連絡あり
他の閉館業務で忙しい警備員を至急呼び寄せてシャッター解放
車いすの男は礼も言わず歓楽街側の出口から出て行った
この手の奴は精神も障害している奴が結構いるからな
これは百貨店側が正しいだろ
障害者だからって我侭が何でも通ると考えるのは大間違いだ
カタワの分際でワインを飲むか？w
4リットルの安焼酎でも食らうとけw
>>897
車椅子の方が安全だという主張は
受け入れられないだろう >>874
私は、障碍者手帳を貰えるんだよ
言葉が不自由だから
だけど、貰わない
普通に頑張る
障害者が、人権人権と言っているのは、凄くいやだ >>893
スーパーの駐車場じゃなくて百貨店の地下１階の酒売り場みたいだが。
そこでも道路交通法が適用されんの？？？ >>904
試飲できないと死ぬなら死んでいいんじゃねえのバカ 車いすが歩行者扱いなのは車両扱いにされたら使えない所があるからだろうね
ただ飲酒はやめましょうと注意がある以上、デパートがそれに従ったというのも仕方ない
こいつはなんで怒るんだろうか？
怪我して車椅子乗った人が断られたら誰も怒らないだろ
車椅子にも拘らず飲酒をするといふ過失
店の規則で車椅子の客には飲酒を禁止してゐるのに一杯目を提供するといふ店側の過失
双方の過失を加味して車椅子側が數滿取れる程度ぢやねえかな。勞力の無駄だが店側が
やんわり斷らなかつたせゐでかうなる。
>>906
過去に事故云々言うなら最初からお断りが正しい
1杯飲ませてるのがおかしい >>896
もう止めとけ、って意味じゃないかなw
店員とのやりとりで
＞男性は深酔いしておらず、理不尽だと感じて抗議した
ってあるから顔が赤くなるとか見て分かる変化があったんじゃないかと。 しかも障害者訴訟は軒並み敗訴してるからやりたい放題なんだよな
税金で支援されてるんだから国民投票で判決出せばいいのに
>>910,912
>>888 は 「私有地だから」と言っているので
道交法を持ち出すなら、車いすは除外対象ならそもそも車両に当たらない
ただ建物内とかでも、道交法適用はどうなんだと 自走式立体駐車場は？
今回の豊洲ターレットの件は？ >>918
イベントで来たエセ外人みたいな奴らにまで徹底しろってのはキツイよ
スタッフがイベントでわちゃわちゃしてる中で二杯目までに気付いて止められただけで十分だと思うがね >>904
要は飲酒運転がダメって事だから、後ろで押してくれる介護人がいれば飲めるんじゃね？ >>927
歩行者扱いだバカ
歩道を通ってるだろうが >>346
どれだけ俺様車椅子様モンスター様なんだろうか >>925
自走式立体駐車場の話ししたければ勝手にどうぞ でももし車に引かれたらワインを飲んだせいだっていうでしょ？
>>911
障害者叩きって障害者がやってたんだね
ガッカリした >>939
無職が納税者に絡むなwカタワの大応援団め 車いすモンスターは実際何回も見たからな
調子こく奴は下り坂で突き落とせばいい
身内が車いす乗ってるけど空港とかでは係員が付きっきりで親切すぎる位だけどね
これタダ酒じゃなくて金払ってんのか
車椅子は軽車両の枠外らしいし店側が負けそう
>>747
危なくないだったら、訴訟の心配はないだろwww >>885
以前とは状況が違うんだよ。
今の自分を受け入れて、今の自分ができる事やりなよ。
以前と全く同じじゃないんだよ。 デパート側は障害者の安全に配慮して行ったことで
訴えられて大変だな・・・
法律が障害者のリスクに配慮するように求めているから
それに従ったということだろうに、逆にそれを行動制限や
縛りだと感じている障害者がいるということだね。
しかし、鉄道車両に乗るときに添え板が必要なように
自分の特性にあった安全確保の必要性は障害者
自身も認識すべきことじゃないのかな・・・
ただ酒飲めなかったから提訴・・
すげぇモンスターだな
転がって怪我したら、何で酒飲ませたんだって訴えるんだろ
>>903
車イスさん達は結構目が死んでるからな
バスに乗るときもバス員さんに御礼も言わない人を見かけてモヤモヤした >>940
運轉免許の学課試驗でリヤカーは輕車輛か否かといふのがあつたよなｗ
なつかしいｗ 当人だってなりたくて障害者になったわけじゃないだろう
これくらい諦めろよと言う人が多いが、車椅子の人たちは普段から諦めの連続というのは想像に難くない
物理的な要因ではなく、いわば「車椅子は迷惑だから」とでもいうような理由でイベントから追い出されるというのは
正直気の毒だなと思う
百貨店は2000円支払の段階で断っておけばよかったものだが、飲酒運転する身障者の方が厚かましい
道交法2条
八 車両 自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
十 原動機付自転車 内閣府令で定める大きさ以下の総排気量又は定格出力を有する原動機を用い、
かつ、レール又は架線によらないで運転する車であつて、自転車、身体障害者用の車いす及び歩行補助車等以外のものをいう。
十一 軽車両 自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽 引され、
かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。
法律だけの定義だと、大きさとか速度とかはないのかもしれないなあｗ
ここ以外の条文か政省令なんかあるのかな
こういう抗議で障壁突破をしていっても健常者が抱く心の奥底に秘める疑義が降り積もっていくばかり
お互いが納得し合えないと、表面上の差別は減っても心の距離はますます広がるよね
>>950
本件訴訟になってますけど(´・ω・｀) 障害者、福祉改革なくして成長なし
カタワ抜きの社会を作りましょう
事故や怪我をしないようにと気を使って貰ってるのにこの態度
まして裁判にかけるとか言語道断
>>961
電動車椅子の規格はもうちょっと下のかっこ書きに書いてあるよ
十一の三 身体障害者用の車いす 身体の障害により歩行が困難な者の
移動の用に供するための車いす（原動機を用いるものにあつては、
内閣府令で定める基準に該当するものに限る。）をいう。 訴えらうれる危険性があるから、
今後車いす禁止になるよ？
＞深酔いしておらず、理不尽だと感じて
傲慢ここに極まれり
障害者は健常者と同等扱いでいいのに
VIP待遇なんだよな
酔っ払ってスピードの出る車で通行人がケガしたらどうするんだ
クソクレーマーだな
酒を出すよう言われて断る権利は居酒屋にだってあるんだから
別にいいんじゃないの
>>953
タダではないからややこしいんだなこれがｗ 一杯ならまだしも2000円分てのは相当な量だぞ
こんなもん百貨店が許せるわけないだろ
>>872
そうですね、一般的には障がい者の賠償責任保険の商品は少ないです。
ただ、電動にしろ自走式しろメーカーさんが保険会社と開発した保険商品があります。
購入時を逃したら加入する機会は各段に下がりますね。 健常者だって酷く酔ってたら止められるだろうし
店側が安全上問題あると判断したらできると思うけどね
車いすって手動つっても幅取るし健常者ににらみつけて避けさせるんだよな
普通に飲酒運転じゃないのか 自転車と同じ
1杯目から断るべきだった
車椅子は軽車両
飲酒させたら道交法違反で百貨店も処罰される
単に順法対応したまでの話で障害者差別云々とは無関係
よってるかどうか 車椅子の人に立ってまっすぐ歩いてみろっていうのは困難だしなあ
その場でまっすぐ進んでみろとか泊まってみろとか試験することが必要になったりするんだろうか？
>>856
百貨店側が負けるだろ
車いすが歩行者扱いを受ける事を知らないわけだろ
過去に車いすに足踏まれた例があったとか言ってるが
だったら健常者がイベントで転んだりして他人にケガを
させたことが全くなかったのか？なんて話も出てくるもん
意図的ではないにしろ車いす差別だわ 飲酒運転の幇助になるから、お断りして当然です。
車だって、飲酒したら代行を頼むだろう！
今のようにバリアフリーが進んで車椅子の人が一人で出歩くことも
車椅子による飲酒、危険運転も法が出来た当時は想定してないだろうからな
時代に合わないなら変えていかなきゃならない
しかもクソデブ（笑）
税金でワインてのもいい身分だな
>>955
店員というのは商売のためにいるので
ボランティアにするなよ なんでも差別差別。
差別されなきゃ電車も乗れないだろう。
なんでもかんでも差別のせいにすんな。
lud20230207071847ca
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・【青森県】＜八戸の百貨店＞約100人に解雇通知！新型コロナウイルスの影響などで [Egg★]
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・「ＮＥＷおだまＬｅｅ男爵」感染者は計６０人超に…百貨店の従業員が利用、臨時休業に [蚤の市★]
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・【インバウンド】大阪、近鉄百貨店の純利益92％増（3－8月） あべのハルカス免税品の売上高は４倍に
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・【台風21号】各地の影響…百貨店は大丸、高島屋が休業 企業は本社や工場を臨時休業 大阪府９市町村が全校休校
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・【施設利用制限】劇場・映画館・百貨店などは…条件付きで緩和や解除 パチンコ店も感染対策を徹底すればok [幼稚園児たん★]
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・【休業要請】吉村知事 百貨店やテーマパークなどへの休業要請の補償は「国にお願いしたい。自治体にその財政力はない」 [砂漠のマスカレード★]
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