「被災し病院搬送も放置、死亡」 遺族、石巻赤十字提訴へ
東日本大震災で被災した宮城県石巻市の女性＝当時（９５）＝が市内の石巻赤十字病院で
必要な介助を受けられずに死亡し、精神的苦痛を受けたとして、遺族が近く同病院に慰謝料など
約３２２０万円の損害賠償を求める訴えを仙台地裁に起こすことが２５日、遺族側への取材で分かった。
遺族側によると、女性は震災前に同病院に通院し、日常生活に全面的な介助が必要とされる
要介護５の認定を受けていた。２０１１年３月１４日、
自宅周辺が水没して孤立していたところを自衛隊に救助され、同病院に搬送された。
同病院は治療の優先順位を決めるトリアージで、女性を「自力で歩ける軽症の患者」を意味する「緑」と判定。
女性は飲食介助や点滴といった医療行為を受けられず、搬送から３日後の同１７日に脱水症で死亡した。
遺族は「介護状態の認定に必要な主治医意見書は同病院から発行されており、
女性が自力で飲食できないことを同病院は震災前から把握していた」と指摘。
同病院は搬送を受け入れた時点で必要な保護措置を講じる義務を負ったにもかかわらず、
漫然と女性を放置して死亡させたと主張している。
河北新報 2018年10月26日金曜日
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201810/20181026_13026.html 生ゴミ処理してもらって3000万円請求とか、、、
乞食かよ！
平成の牟田口連也こと菅直人が、被災者対応を後手後手にしてしまったことから始まる悲劇だな。
95なら老衰でいいだろ…
わざわざ孤立してるとこを自衛隊に救助してもらって病院に搬送までされたんだから御の字だろ
急病人も多い混乱を極めた現場でのトリアージじゃん
自力で歩けて喋れたらグリーンにもなるわ
95歳にたかって3200万もゲット目論むとか怖いわ
95歳はあと当時最優先で治療してもどうにもなんねえだろ
>>4
ほんとにな
なんで七年以上前のことを今やるんだか 緊急時には外来患者拒否できるようにした方がいいな
労働環境とか法令ぶっちぎって対処してこれじゃあやってられないだろ
95歳の老人＝粗大ゴミが消えて
助かったのに、恩を仇で返すの？
アストナージ
トリアージ
トリアエーズ
テレゴニー
ところで今何時？
>>8
自分の病院で出した要介護５を無視して問題なしにした扱いが良かったかどうかでしょう？
トリアージの基本的な問題。 国会で報告されていたけど、南相馬では餓死・衰弱死まで出たんだよな。
震災の真っ只中 何処もパニック状態 運ばれて来る生と死
停電も発生 混乱困難な状態になった成った沿岸地域 提訴富田林だ
その死ぬまでの3日間何処で、どのように過ごしていたか
入院していたら病院の責任だろうけど
で、家族はその間どう対応していたの？
まさか、放置とかしてないよね？
うちのおじさんもここにいた
地震前にガンの手術成功して入院中に被災
電源喪失で肺炎おこして
転院搬送も順番待ちで
助からなんだ
でもねスタッフは頑張ってくれてたよ
_,,..,,,,_
./ ヽ
l ・ω・ l むりぽ……
`'ｰ---‐´
>>21
ホントだよな。
ヤバイと思ったら家族が何かするよね。 >>18
大混乱の野戦病院状態のとこでカルテなんか完璧にチェックできっかよ
医療従事者だって自分の家族が心配で帰宅したかったろうに
追い詰めてどうすんだ あの時誰もが大災害の前では弱者で
本当に余裕なかったよ
凄い悪質だったとかなければ
普通に諦めてほしい
ちゃんと要介護5を事前説明して本人確認できる証明書を持ってたかどうかじゃね
提訴したのは ヤクザの餅つき大会に参加されたお方でしょう、
裁判所が病院の責任って認めちゃうから結局これも訴えた方が有利なんだよな
トリアージしただけ。そんなもの助けたら助かる命が助からない。
震災時の病院なんて野戦病院見たいなもんだろ
医師、看護師の人数も限られてるし。
順番に治療したって追いつかないよ。
早く診てもらいたかったら予約しておけば良かったのにな。
そのとき助かったとしてどっちにしろ今生きてないだろ
自力じゃ飲食できないけど介助あれば飲食できる人が、
3日間放っておかれて飲まず食わすで死んだってことか？
…それどころじゃなかったのかもしれんが、
誰か1人でも気づいてくれていれば…とは思うよな(´･ω･｀)
自衛隊もこんなやつを運ばなければいい
救急輸送は60未満の現役世代に限るよう法改正しよう
>>18
トリアージが必要な現場で、院内のカルテを確認する余裕があるかないかの問題だな。 こういう裁判が起こる度に病院にかかった時に書かされる書類がどんどん増える
これは気の毒だが仕方ない
95でしょ…自分の親族でもあんな大災害の時なら子供や若い人優先にしてあげて欲しいと思う
ここに書き込む奴らの中に95歳まで生きられる奴がいるんだろうか？
そこまで長生きしたいとも思わないが
トリアージのミスはあるかもしれんが。「知ってたはずだ」て、家族はどこにいたの？
自宅周辺が水没して救助されたならその時はどこに？自分たちだけ避難？
そして搬送先がわかったのに介助につくとか話はしなかったの？
一度でも病院に顔出ししてるなら、連絡してるならその時に介護度を伝えなかったの？
現況確認すらしてないだろこれ、しかも7年前の話？それまで何してたの？
で、遺族は何をしていたの？
大川小学校訴訟で味をしめた連中が、次々と石巻市を訴えることだろうよ
な、だから努力なんてしてはいけないんだよ。
石巻赤十字病院も現有患者の治療だけで手一杯なので他に行ってくださいって断ってれば
このかわいそうなおばあさんも死ぬことなかったのにな。
他にきちんと診てくれるところに搬送させるべきだったな。
あれば、だが。
なんとも難しいわな
トリアージのミスといえるなら、今後にいかす意味で訴訟の意義もあるか
トリアージに関しては、
赤→直ちに治療が必要。
黄→2〜3時間なら治療を遅らせても悪化しない。
緑→医師以外でも手当てできる。赤、黄に当てはまらない。
黒→死亡あるいは回復の見込みなし。
…だから、歩行できないからって「緑」の判断は間違ってないと思う。
Wikipedia「石巻赤十字病院」より
最大で震災2日後には1日1251人もの急患が運び込まれた。病院はロビーのソファーや廊下の床も含め、運び込まれた患者と付き添いの親族らで一杯になった[7]。
>>61
1251人の中で1番に診てくれないと訴えるタイプのクズ遺族だな >>1
３日間生きてて、救急を要する外傷などがなかったんだから、緑タグで当然。
食事介助が必要なため死亡したなら家族は何をしてた？ 過失有ったとしても出ても2000円ぐらいの価値しかないだろ
95歳か・・・
普通なら病院でもうちょっと生きられたかもしれないけど
あんな非常時では仕方ないよ
これは過失あるからしゃーない
ただ金額は高すぎるから相当減額される
>>69
金額は関係無い。 これを過失とか事故とか言うなら、
大規模災害時に病院スタッフはオンデューティー以外
全員さっさと避難するようになるだけ。
オンデューティーじゃなくて、目の前で死に掛けとかじゃ
無ければ応召義務なんかないからね。
診たら負け。かかわったら負け。 それが徹底されるだけ。 >>18
トリアージの勉強からやり直し
グリーンつけたからって問題なしとしたわけじゃない
優先順位の問題で、このババア診てたら他に助かるべき患者が死んでたかもしれないし、要介護5の95歳じゃ、どのみちあの環境ストレスに耐えられなかっただろう。
遺体があるだけ運が良かった。 >>18
www まず、要介護度と医療は直接の関係は無い。 ましてトリアージとは無関係。 >>27
そもそも震災3日目に野戦病院だったっていう証拠は？
当日会議で東京にいた院長は翌日戻ってるし、足止め命令を出した当日の日勤者はさすがに入れ替わりはじめてると思うが。
だいたい大川小学校訴訟みたいに税金で払うわけじゃないから赤十字社員でもない限り免責を主張する義理もない。 弁護士が金取れる案件ないか探してて
発掘してきたのがこれで
割と目立ったから新聞に拾われた
なんだかんだで和解して２００万とかでお仕舞ってやつでしょ
取れるところから取ろうってことだよ
その時何とか生き延びてても7年後の今じゃどのみち死んでるでしょ
そんな老人に3000万はないわ
>>72
なに発狂してるの？バカかお前。
誰かが言うような野戦病院状態でグリーンなら事実上問題なしだろ。 日赤も、ことなかれで線香代出したりせずに、
ちゃんとスジを通して争わないと、
日本の大規模災害医療、トリアージのシステム
そのものが崩壊するよ。
とりあえず、救急医療の前線の人間が
「やってられっか！」になる。
そもそも地域トップの病院になる決断をした時点でそれなりに覚悟を決めてもらわないと困るんだが。
裁判することは、いい事だと思うけどね。
ちゃんと判例ができて、法整備や責任の所在がはっきりしたほうが
これから大災害や戦争が起きたときに役に立つだろ。
＞女性＝当時（９５）＝が市内の石巻赤十字病院で必要な介助を受けられずに死亡
いやいやこれは完全に寿命ですよ！！！
とっくに死んでていい年齢だし
欲の皮が突っ張り過ぎだ
>>83
中途半端に和解なんかせずに、裁判やればいいと思う。
判決、判断根拠しだいでは、救急医のほうも「腹を決める」
事になるだろうな。 トリアージでも９５歳だと聞いたら
もう放っとけよになるよ
助けてもあといくら生きれるんだ？
治療が無駄になるだけ
そのまま死なせてやれよ
>>81
なら救急医療を止めれば？
だいたい自分の病院の通院患者の基本スペックを誰も知らないこと自体問題だろうに。 ７５歳以上はトリアージでも鼠色（シルバー）を付けて
永久に放っとくとよい
どうせ寿命だし
>>90
＞なら救急医療を止めれば？
まあ、そういうのが結論になるね。
＞だいたい自分の病院の通院患者の基本スペックを誰も知らないこと自体問題だろうに。
ｗｗｗ 自分の病院って、町の診療所じゃないんだぜ。 大震災の石巻の救急基幹病院の
救急患者の要介護度がいくらかとか知ってるのが当然とか。。
まあいいや。 それば当然っていう結論にもしなったら、
「任に耐えません。 力不足のため、救急から足を洗わせてもらいます。」 でOk。 納得だろ？ >>87
それでいいんじゃない？
本人への直接訴訟が禁じられてる公立と違うんだから、そのくらいの緊張感は持ってないとダメでしょう。 >>93
大爆笑。
500床レベルでも95歳の通院患者なんてかなり珍しい存在だろ。 あの石巻の惨状を思えば仕方ない
未来の為に子供を優先しなきゃ無い
>>95
そうそう。どんどん 要求してくれ。 >>90 みたいにね。
その分、命を削って頑張るっていう馬鹿医者が
減るわけだ。 結構結構。 おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい
95だぞ95、宮城土人は金に汚いな〜
ところで玉川徹は宮城県出身らしいが宮城土人としては誇らしいのか？
おーい 救急災害医療で頑張ってる馬鹿医者。見てるか？
スレちゃんと読めよ。 お前らが頑張ったって、世間の認識は
この程度のもんだ。 まあ趣味でやる分には構わんが、
嫁だの子供だの、自分の健康だの、大事なものがあるなら
酔狂もいい加減にして、まっとうな人間の暮らしに戻れよ。
家族が介護すりゃよかったんじゃないの？
自分たちも被災してたって言い訳くるのかな
なんでも金にしようとする震災乞食
＞自宅周辺が水没して孤立していたところを自衛隊に救助され、同病院に搬送された。
＞女性は飲食介助や点滴といった医療行為を受けられず、搬送から３日後の同１７日に脱水症で死亡した。
３２２０万円ちょうだいと言ってる家族は震災前、震災後どこでなにをしてたんだ？
ひとりでは飲んだり食べたりできませんと訴えたのに放置ってこと？
こんなモンスター遺族にデカい顔される位なら
救急医療なんかやめてしまえ、ケガしても自己責任な
>>47
ないだろ
次から次に診ないといけない患者がいるのに
最悪でも本人か家族がここに通院してて要介護5ですって言わないとわかりっこない
手紙が入ったペンダントでも下げとけばいい 家族がついていればこんなことにはなってないだろうから
婆さん一人で留守番中だったのだろうか
救助された時点で三日間飲まず食わずだったのかな
>>90は何のことを言ってるんですか？
震災中でも通院患者に関しては基本スペックを調べて個別対応しろ、それが出来ないなら大規模災害だろうが受け入れは止めろと言っているの？ 震災3日後に亡くなってるので、災害関連死で250万円は支払われてそうだけどね。
訴えた家族って本人とどういう関係なんだろ。子は7、80歳？孫は5、60歳？同居して介護してたのかも気になる。
こんな訴訟、勝っても為にならないぞ？
医療がどんどん萎縮するだけ。
「面倒見切れないので受け入れませ〜ん」
のオンパレード
>>109
＞婆さん一人で留守番中だったのだろうか
もしそうなら、要介護５で食事介助必須の９５歳を
災害前から 1人で放置してたというブーメランになってしまうな。 >>61
これを百回読むべきだな
家族は95歳を放置してたから病院のこんな状況も知らなかったんかな
ID:fSiVTlxB0は貴重な日本の救急医を減らしたいだけの屑
お前が急病の時は自宅で死ね 石巻赤十字病院の当時の映像をつべで見たよ
大混乱だったはず
>>115
というか、俺のレスを一回でいいからちゃんと読むべきだな。
脊髄反射せずに。 >>115
ああ、 まあ、日本の不幸な救急医を減らしたいというのは、その通りだな。
一応 昔からの委員会員なもんで。 >>116
大混乱だからと言ってお年寄りを見捨てていいわけがない
約３２２０万円の損害賠償は当然だし殺人事件として告訴すべきだ 医療従事者が可哀想過ぎるわ
あの悲惨な状況で何を言ってるのか
病院にいったよ
停電だし暖房も動かない
3月の石巻だよ
そこに山のような患者
地獄絵図を見ているようだった
現場を見ているから言えるよ
スタッフは頑張ってくれてた
叔父さんも運命だと思ってるよ
ていうか文句言ってる奴は災害時医療免責法でも作ってからいえよ。
公立以外は職員への個人賠償も請求できるんだから緊張感自体は常にもってないとダメだと思うけど。
>>122
医療従事者は聖職
患者が厳しく医者に接することで国民はより良い医療を受けることができる 災害時でなくても、寝たきりの95歳が食べなくなったからって点滴するのはどうなの？？
災害現場なら、95歳っていうだけで優先順位下がるよね
>>22
同室の患者から見るとスタッフが頑張ってたと思われる患者でも、毎日来れない家族には理解されないケースも珍しくないからね。
今回は赤十字に着いてからの3日間は家族が付いてたんだろうから尚更かと。 ９５歳大往生
95歳なら搬送してても永くない
訴えられた方が悲惨やわ
未曾有の大震災の中で懸命に働いてた病院関係者に対して
こんな要求は酷すぎる
>>132
想定外の出来事でなんでも済まして良いわけがないだろうが
これは完全な殺人事件だよ 患者置き去りで避難せざるおえなかった病院とかに比べたら、救助されてかかりつけの病院まで運んでもらえただけでも恵まれてるじゃん
何もかも完璧を求めるもんじゃないよ
あの震災が未曾有の災害だったって誰もが思ってるじゃん
95でしんだばあちゃん使って金儲けか浅ましい一族だな
>>134
国民の完ぺきを求める姿勢がこの国の医療を支えてるんだよ
我々はどんどん厳しい要求をしていくべきだ 金欲しいだけだろ
こんな死に損ない1円の価値もないぞ
点滴もしてもらえずっていうけど、あの当時ライフラインほぼ止まってるし、他県の赤十字病院などから医療用品や薬品運びたくても、通れる道路もなく、ガソリンもなかったじゃん
病院にある備蓄されたもので、次々と運ばれてくる傷病者を手当したり、入院患者に対応しなきゃいけなかったんだろうと思うよ
>>134
それで免責したいならそういう法律を作ればいい話。
ただ、地震時のトリアージミスを補填する病院向け保険でもあるなら、病院にわざわざ免責を与える必要もないんじゃない？ 95歳を助ける意味なんて無い
トリアージの最優先順位は医療従事者だからな
医者とか看護師は常に最優先で治療されると決まっている
でないと救助や治療のできる人がいなければどのみち全滅するから
だからそういう理屈で言うと若ければまだ他の人を運ぶ手伝い位はできるが
95歳を助ける意味なんて無い
95歳が治っても役に立たないし余計にもっと大きなお荷物になるだけ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
こういうケースこそ手弁当で弁護団結成すればいいんだよ
病院を守らないと待ってるのは悲惨な状況だけだわ
遺族は何してたのよ？
こういう時こそ面倒見るんじゃないのか？
トリアージってのは、医学知識、救急現場経験、ともに豊富なプロが訓練受けてできるもの。
日本の普通の医療機關の平凡なスタッフがやれば、ヤマ勘頼りでこうなるのは当然。
>>90
いやこの婆には医療は必要ない状態だったのだ
ただスプーンで飯を食わすのがいなかったから
衰弱して死んだてこと。
自分で飯も食えなくなったらオシマイよｗ寿命ｗｗｗ >>112
救急指定病院は悲惨な修羅場のときに機能するためにあるんだよ。
皆が健康で平気なときしか機能しない救急病院なんて存在価値がゼロwww たとえ震災直後でも、要介護５で自力飲食できない95歳を見て、「自力で歩ける軽症の患者」の判定のタグ付けた時点で、病院を擁護不可能。
こんなんで訴えるなら病院は医療優先だから病院じゃなくて家族が面倒みればいんだよな。
こんなことで訴えるなら、震災で混乱する病院に介護までやらせんなよという話。
諦めろ。
>>1
102歳の爺が自殺して東電を訴えた乞食と同類の乞食 >>154
トリアージって治療を要するかどうかの優先順位だからな〜
特に怪我もない状態だと緑タグになると思うよ、治療と介護は違うから。
トリアージよりもその後の対応に問題があるそうな気がする、1日一回位見回ってれば異常に気付けそうなもんだけどな〜 >>19
こういうの本当にキツイ
>>18
だよな
震災時で大変だったとはいえ、病院側のミスだわ
水分すら取れずに苦しんで死んでいったと考えたら遺族はたまらんだろ 一番最初の「歩行の可否」で間違えたな．
あれは，機械的な判断だから．
けど，訴えた遺族はその時何してたんだ？
本当に医療処置が必要な人間がごった返してる中で，
介護だけで良い人間を後回しにするのは仕方ないと思うんだが．
あの時の石巻の日赤は待合スペースまで患者が溢れてて、フロア一帯公衆トイレのような匂いが漂う大変な状態だったよ
よくこの案件で提訴しようと思ったな
酷いわ
恥ずかしくなる
自衛隊に助けられるまで、3日家にいたみたいだし、
本当、家族って意味ないよね。
家族も付き添って、飲食介護の手伝いするべきだったな。どうせ震災直後は、一般人はやれることほとんどないんだし。
食い物割り当て優先してくれみたいなことは、病院内では主張しづらいだろうから、
配給場所に確保に行く必要とか大変だったことは想像できるけど、
病院任せはないだろうな。
>>158
救急搬送では、とりあえず以外を診てくれって頼んでも思い切り渋られるもんね。 トリアージ緑であってんだろ。
南海トラフ来たらどうなるんだ。
落ち着いた所で、こんな案件山程来るんだろうな。
直後の混乱した状況だからな
ベッドどころか通路にまで患者があふれてる時に通常の対応は無理
そんなときだからこそ家族がしっかり面倒見るべきなんだが、何してたんだ？
>>58
これだよな
トリアージは医師による加療が必要かどうかだからな… 俺が95歳なら後回しで構わないよ。
若い奴を助けてやって欲しい！
>>158
トリアージの定義上は緑で間違いではないにせよ、自力飲食できない要介護者を入院させて三日間放置し脱水死させたのは病院の重過失だね。
トリアージミスじゃないなら、ごく普通のずさんなミスだ。入院患者の定時チェックもしないで。
震災後だからという擁護論は通用しないよ。ちゃんと入院代や医療費取って営業してたんだからな。 この高齢者が入院中に、家族が見舞いに行ってたら、
脱水で亡くなるまで放置されずに済んだのでは？
>>180
自衛隊からこの病院に引き渡されて、この病院にいることを、家族はすぐに知ること困難。 遺族は何をしていた、そんな状態だと知ってるなら人任せにせず真っ先に駆けつけるべきだろ
死んだ婆さんは、決して誰も恨んでなかったと思うぞ
損害賠償ってなんだよｗｗｗ
慰謝料いうても生産能力ないから年金分 寿命考慮して1年分の年金くらいだろ
病院の治療費抜いたら裁判勝ってもゼロ円だろ
>>178
憶測だけどご本人はそう思って亡くなったのかもね
遺族がちょっとアレだわな 脱水て・・・自分で水を飲めよ
自ら飲料すらも取得できないのならそれは
動物としてはもう生きる資格や価値は無いのさ
自然の摂理に反する甘やかし行為をしてるから
人間社会はここまでおかしくなってしまうのだ
死すべき者は死せよ！ 往生際って大事だよ
いい加減に見苦しい
石巻赤十字病院は高台にあり、救出された被災者はほぼここへ搬送されたから、家族が迷うってのは考えにくい。
ただそこで手厚い世話は出来なかっただろう。時間おきの体位変換はできても、この人に合った形状の食事を用意できなかったりゆっくり食事介助できなかったり…
>>187
とりあえず生理食塩水の点滴入れるだけで脱水死などにはならないから、やはり手抜き。
大量にある点滴用生理食塩水と、針と点滴筒があれば、修羅場でもできる。
そんな用具は震災後でも無くならない。
三日間放置はねーよ。 うっわ…こいつらが流れるような津波もう一回お願いしまーす
高裁で義務を怠ったとして賠償しろって判決が出てるもんな
こんな訴訟が増えそうだね
>>188
点適筒って.......
老害共産かあちらの国の方ですね あのレベルの被災した状態で万全を尽くさなかったからお前が悪いって言えるのは凄い
しかも７年越しで
地震だもの仕方ないだろうに。
しかも95歳ならいつ死んでもおかしくない年齢。
＞震災前に同病院に通院し、日常生活に全面的な介助が必要とされる
要介護５の認定を受けていた。
震災前はどうやって通院していたんだろう。
あと，たいした怪我もなかったのなら，入院させなくてもよかったのかも。
7年経って色々自分勝手に都合よく記憶が改竄されたんだろうな
どーせ金目当てだろ
この遺族ってやることが姑息すぎる
>>179
そもそも、トリアージで緑タグがついてたら入院させてなかったんじゃないだろうか？ お前らだって被災成金を辞めたくないだろ？
国から出る金が減って来たら仕方ないじゃん。
あんな大災害だったわけだしもうこれはしょうがないんじゃ…
死因が脱水なんだったら尚更、緑で間違いなかった
>>18
トリアージした医師が介護認定の主治医だったらその主張は通るけど多分無理
あの混乱で主治医がトリアージしたとは思えない
それにトリアージは医師だけでなく看護師や救急救命士もするからね
亡くなられた方には気の毒だと思うけど遺族の主張は厳しいと思う >>198
搬送されてきたはいいけど他に転院させる方法がない。>>22見ればわかるよ(22じゃないけど)。震災前から入院してた患者ですら満足な治療が出来ない状況だった。 >>108
つまり、病院がそういう患者だと理解する機会はなかっただろうな。
トリアージを担当医師や看護師が行ってるわけではないからなあ。 当時家族が救急に電話して
「もしもし？うちのバーチャンが独りで家に居るから助けに行ってや。病院は石巻赤十字でよろしく。」
だったらヤダなぁ
逸失利益がマイナス１０００万円。
慰謝料１万円。
女性側勝訴で遺族は国に９９９万円払え。
90歳くらい?の爺さんが生き埋めになって自衛隊に救出される時に必死で「自分は戦争で生き残って負い目があるから放ってくれていいから若い人の救出に行ってくれと必死で叫んでた爺の話し思い出した」
石巻病院の看護師さんの講演を聞いたが、涙こそ流さなかったけど、当時の悲惨さを淡々と語っていた。だけど話を聞いているだけで涙がでたよ。あぁ、地獄をみたんだなって。
現場の人間は皆一所懸命だったと思う。提訴なんてしないでくれ‥
>>188
点滴筒って言ってる人が擁護ってことは
婆さんの遺族は、もしかして....あっ(察し) >>191
そうだとしてなんか問題なの？
だいたい民医連にもトリアージをする規模の病院があるから
共産党が石巻日赤を攻撃するのはかなりリスクがあるんだが。
そんな知識もないならネトウヨなんてやるなよ、チンカス。 >>209
なんでそれだけで全部免責になるの？文句があるなら法律作ってからいえよ。
通院状況次第では自分の病院に通ってる患者の状況を誰も把握できてなかったことになるんだが。 >>188
医療用具があるなら若い人や重症の人に先に使うのは間違ってないな
ご本人はもう喋ったり出来ない状態だったと推測するし半ば老衰みたいなものだよ 自宅周辺が水没してたけど自宅は水没してないなら自宅に残して家族が世話すれば良いよね
自衛隊も他に助けるべき人がいたはず
>>215-216
そこが知りたいね。
3日あったなら、家族も自宅？実家？＝救出現場に近い所に辿り着けそうだし。 ９５歳ってもう同級生もほぼ死んでる人だろう？
おまえはもう死んでいるってケンシロウに言ってもらえば良かったのにね。
災害見舞金使い切って、浪費癖から借金抱えたとか勘ぐってしまう
家を建てるかなんかして金が必要になったから訴えたんだろ。
カンスト目前の冒険の書消された方がショックでかいだろw
これ、身体的問題で食べられないんじゃなくて認知症による食べない状態だったんだろ。
こんなんで裁判おこすなよ‥心が折れるだろ。
通常時に要介護5患者を3日放置したのなら提訴も仕方ないのかもしれない。
が、東日本大震災の時だろ。
人手も医療器具も薬も水も食料も何もかも足りない状況で、患者は次々搬送されてきてた。
提訴する家族がいるなら、介護は家族の責任と思うよ。
あの非常時なら95の老人より若い人らを優先するよ
収容されだけマシだろう感謝もしないのかよ、がめついな
>>235
避難所でも厚かましい老害がのさばってたのたろうな。
弱者騙って 何でも難癖つけて、少しでも金を稼がないと。
貧乏は嫌だね。
自力で飲食出来ないか
年金欲しさに延命でもしてたのか？
>>203
22の人の家族は当時はよそに転院しているよ（カルテがあるという意味で1と同条件だが）
要介護認定を当時の状況で確認して介護できたとは思わないなあ
来た患者を外形的に見て振り分けるくらいで免責してあげないと 東北は温情で医者の責任認めてえらいことになったケースがあるから
きちんと争えばいいと思うよ
こんなんだぞ当時
【日本赤十字社】石巻赤十字病院〜東日本大震災 初動の記録〜
看護婦は出勤できねえ物資はない病人が担ぎ込まれてくる情報はないわ通信不能だわの状態で
いちいち全員を見ることはできない 無理難題通るようになると次の災害時に対応ができなくなって
結果的に社会全体を不幸にする
こんな訴訟は即却下されなければいけない 遺族は恥という概念がないのか 家族が腰骨折って入院してるけど、足腰立たない人を介助するって大変だよ。
それをあの最高レベルの非常時に要全介助の超高齢者の介助なんて無理としか思えない。
寝たきりで排泄だって完全オムツでしょ？
病院の凄まじさは想像を遥かに超えるものだったろうし、医師も看護師も足りなかっただろうし。
病院で亡くなられただけでもありがたいと思うけどなあ。
あの非常時に死に物狂いで頑張ったスタッフにこの期に及んでいやがらせをするのか
まさに日本社会の縮図だな
死にかけの何の生産性もない老害がたかるたかふ
とーほぐ土人ネガキャン、東北土人伝説アピール半端ねぇ
今頃になって突然7年も前のことを思い出して提訴するバカって一体なんなん？
>>254
あの状況でわざわざ病院に連れていくために、どれだけの人が労力を咲いてくれたのだろうか。 >>248
スタッフだって家に心配な家族がいたけれど帰れなかったりしたと思うんだよね
知っている災害対応の人も即入院レベルの家族がいたのに帰れなかったから >>255
もちろんそれもあるし、津波で未だに行方不明の人も多いことを考えるとね あの状況では仕方ないが、精神的苦痛に対して3220円の支払いで。
地裁がまた馬鹿な判決下すから油断が成らない。
予想できるのは、「一部訴えを認めて病院の責任があった」と判決すること
で、「賠償金は数十万」という何十分の一
それで病院の責任だけが一人歩きしてしまう
実際には、「あーもっとやりようがあったかもねー、あくまで可能性が」程度で、
これで納得しなさいよと「数十万もらっときな」の玉虫色の判決なんだけど
これで双方が納得できずに控訴を繰り返して時間だけがかかる
>>258
現場でそう言って職務を離れた人がいってるわけでなく、
現場の働きの苦労を慮ることができる人がいってることを理解しような この訴えの時点で、
病院と職員に実務的にも感情的にも
法人としても、職員としても、私人としても相当の負担が心身にかかってるよな
病院としても被災直後でコードブラック(定員オーバー)状態なんだから
トリアージでより若い人を優先的に助けるだろう
どこの病院だったか、津波来て必死で患者さん達を屋上に運んだってね
なんとか屋上に運んでも寒さで容体が急変して亡くなっていく患者さんがいて
医師と看護師は何日も一食もとらずに患者さん達の命を救おうとしたって
涙なくしては読めない話だったけど、当時はどこの医療現場も必死だったろうに
こんなふうに訴えられたら馬鹿馬鹿しいだろうな
関係者の治りかけた心の傷をわざわざ開いて、
濃縮された塩分を刷り込んでるようなものだよな
95歳でも命は命だが、遺族がカネせびるようなことではないわな
死んだ爺さんは95歳でもピンピンしててステーキもモリモリ食ってたわ
95歳にも色々いるね
押し寄せてきた濁流に流されかかった車椅子の婆さん助けようとして
逆に自分が流されちゃった人の動画あったよね
婆さん生き残って無駄に医療費と福祉費を使い、社会に貢献できる若人が死ぬ今の日本、なんか間違ってるわ
トリアージ自体が差別なんだから、こんな外国製の理屈に合わないトリアージなんかやめてしまえ。
まあ平時じゃないからな
そんなに大切なら家族が側にいて点滴してやってくれと騒いでもいいわけだし
事実上の餓死みたいな感じ？
辛いな
家族が水飲ませることもままならない状況だったのかな
>>277
飲ませたらむせて飲み込めないって人もいるからな
病院のミスじゃなくて震災関連死だろ… こんな案件出てくると思ったわ
次は必ず黒タグ付けられた人の家族が訴えを起こすから見とけよ
世論として病院と病院側の関係者を
擁護して支えたいよな
高裁の市、県は賠償金を支払えという判決が影響してるんだろうか
こんな訴訟が増えそう
トリアージで年齢も選択肢
仕方がないちゃ仕方がない
>>283
そもそも入院でなく
治療目的の搬送でしょ 治療の優先度が低いから
そこに滞在させてあげただけで
当時の病院の状況分からんけど
緊急時は優先順位有るんじゃないの？
こういうのが出てくるから、
商業施設や駅などは緊急避難を認めず閉め出すのだよね
で、家族は3日間何してた？
要介護5で何も出来ないと知っていて
3日間何もしなかったんか？
それじゃ病院と同じじゃね。
訴えた遺族というのは何親等なのだろうな。
それなりの高齢者で判断能力の疑わしい人ということもあるのかな
>>287
そういうとこも少なからず有ったけど、言いがかりを防ぐ意味も有るんだな。
司法が異常な判断するからしょうがない。 >>1
おまえらもこの事案でハッキリとわかるだろ。
１９４５年以降、キリスト様の教えという歯止めなしに人類最先端の
人権を与えられた日本人は、ただワガママとエゴイズムを増長させるだけと
なったということを。
だからギスギスしてきてるわけだ。
戦後に不良が出てきて、先生にため口で話すようになったのも、モンスターペアレント
がでてきたのも、客と店員の確執もそう。
教師や警察官や若者が性犯罪にひた走るのも内側の我欲が露出きてるわけだ。 ものも人も余裕も場所も時間も何もかも足りていなかったんだから仕方ないだろ
>>293 追記
今後はますます混迷を極めるど。まあ観てるのは面白いけどね。 現在、地裁は馬鹿判事のプール場所になっている。
だから地裁の判決は、トンデモ判決が多い。
地裁判事にも国民審査導入して欲しいけど、判事の数は多いし審査する国民は
法律とか裁判の仕組み何も知らないからどうしようもない。
この家族はあのとき、この全介助のおばあさんを引き取って介護できたのか？
食事や寝る場所を確保し、排泄の世話もできたのかね。
東日本大震災で起きた責任は民事も刑事も免責すべきだ
大川小や福島原発の裁判を見てると人民裁判になっている
>>181
要介護５で飲食全面介助しないと
死んでしまう人が1人で住んでたんだろうか。 >>284
実際、病院で医療しないとダメな
原因で死亡したわけじゃないしな。 だいたいあの大震災で大変な時に老い先短いババアなんぞ後回しになっても仕方ないやろ
遺族さあ恥ずかしくないのかい？
>>66
ここで書き込む事ではないな。
家族親戚知人でその年齢の人がいたらあんた言うの？
なんのつもりでの書き込みかは知らないが、反省出来るなら改めたほうがいい。
逆に家族親戚知人であんたみたいな者がいたら絶望するよ。今まで生きてきてどのタイミングでそういう考えになったんだい？あんたの生い立ちや環境、普段の言動に非常に興味がある。 >>286
テレビで見てたけど野戦病院状態だったよ
赤十字のYouTubeとかにもある もしかしたら同じような条件で上手い具合に面倒みてもらえた人がいたのかもしれないな
なんでうちは…ってなったのかもしれん
あと自分も地方では少し大きめの病院勤務だから経験があるんだけど、裁判焚き付けるのがいるんだよね
うちのほうは新聞記者
そいつのお陰で(一般にはあまり有名じゃないけど)全国の医師が衝撃うけた判決がでましたよ…
>>284
そこだよね
怪我しているのに放置とかとはちょっと違うからな
非常時の高齢者の身の回りの介護は誰の役割かという話だよね >>305
>>新聞記者
奈良産科医療は毎日新聞社だったな >>307
奈良じゃないけどね
あっちの件は医療現場知らない人にも超有名だし
新聞記者がやっぱり手引きしてんのかなー 遺族の気持ちもわかるけど95歳の年齢とあの震災と言う非常時での出来事では
もうそういう流れも含めて寿命だったって納得させれないのかな？
自分が年寄りになったら周りに何かあった時は(介護施設で不当に虐待されたりっていうのは別として)
もう寿命だったと思って残された人は精神も金も時間もなるべく生きてる自分達の為だけに
使ってくれって常日頃から言い聞かせとかなきゃいけないな。
要介護5の95歳に3000万の価値あんの？
そんなに大事なら家で介護しとけ
>>305
最近の弁護士余りで、着手金狙いの
ダメもと訴訟焚きつけて飯の種にしてるっていう
話も聞くしな。
3000万の訴訟なら、相場で300万ぐらい
着手金要るらしい。
買ったら成功報酬上乗せ、負けても
罰金は無いしな。 今回の話してはなく一般的な感想だけど、
認知症と診断は受けてないだけのボーダーのようなものを狙うのがいても不思議ではないよな
>>18
カルテのチェックも難しい状態だろうし本人ないし遺族？が病院側に直接口頭で伝えたかどうかだろうな。
震災当時の病院なんて一番混乱してるところだし >>313
狙うってのが、ボッタクリの対象として。 なら、
今の経済、責任能力のある軽症認知症者を
カモにするビジネスモデルが隆盛を誇ってるね。 患者さん助けようとして亡くなった公立志津川病院の看護師さんの爪の垢を煎じて飲ませたいわ
この家族といい、閖上の件といい、何でもかんでも裁判にしてバカじゃないのか
>>315
仮に伝えていても、
緊急患者の対応が先では >>53
大川小は学校の過失なしにしたら
南海や他の津波で、避難しないで校庭待機の学校が出て
子供の死亡者が多くなる >>232
通信も寸断されていて、カルテの取り寄せもできない。
要介護5と判断できる品が揃ってない状況なんですよね
家族は何をしていたっていう意見は当然疑問になるだろうけれど
家族はそもそも居場所を把握できていないケースが大量にある混乱したエリアなんですよね
目前まで水没エリアなので、連絡手段のインフラが死んでいる
車の往来も制限をかけざるを得ない状況
電話が不通エリアが多数あったのも、このエリアの知人がいるなら知っている話。 遺族というのは現地にいた人なのか、
遠方にいた人なのかな気になる
>当日に緊急手術を要する重症患者は搬送されてこなかった。
>今回の震災では，津波により救急隊が被災したうえに（石巻圏内の救急車 17 台中 12 台が被災），
>陸路が絶たれ，救急隊が搬送活動不能状態に陥ったためと
>建物の倒壊よりも津波被害が主体であったためである。
救急搬送の車両でさえこの状況
スレここまででトリアージの意味知らないレスが多くて戦慄した
>>318
要介護５と医療の必要性とは別問題だからな。
要介護５の緑 でいいと思う。
そもそもトリアージが必要な状況で
「病院が受け入れたんだから全面的に責任持て」なんて、
平時の予定入院じゃないんだから、そんな訴えが認められるなら
無理なく責任を持った医療が提供できる人数を
超えたら、「対応困難、受け入れ不能」宣言して閉門すようになるわ。
たとえ路上に重傷者があふれようともね。
いや、それ以前に、医者がいなくなって病院が消滅するか。 >>326
平時の話だと
徘徊癖のある認知症の患者が、入院の受け入れを拒否せざるを得ない病院が多発しているね
徘徊を防止する対策を万全にとれる病院は少ない
かと言って拘束すると人権団体からのクレームが入る 病院じゃなく老人施設みたいなところに送るべきだったんだろうな
平時でもそう、介護保険とか全然申請してないで
いきなり動けなくなったって家で面倒見られないから
救急病院に連れてきて入院させろって騒ぐ家族も多い
>>327
それは事実だな。 昨今入院の打診をすると、一番先に聞かれる。
「認知症ありますか。徘徊ありますか。」
寝たきりならOKでも徘徊ならほぼ確実にアウトだわ。 90歳超えの老人を助けてもあと数年と生きてないし
生きられてもムダに税金が掛かるだけ
若者を助けたら50年以上は生きるわけで
治れば働いて税金を納めてくれる
どっちを助けたら良いかは言うまでもないだろ
>>322
現地にいたなら食事介助したでしょう
多分
恐らく >>331
そもそも、連絡すら取れない人のほうが多いのが、浸水したエリアの被災地なんですよね
緊急車両の往来すらままならないエリアに家族が駆けつけられるという条件は早々整わないのではないかと・・・ トリアージは医療行為に対して行うものであって，
介護に対するもんじゃないだろ
この場合必要だったのは介護
これを門前払いしなかったら，また司法が医療崩壊をもたらすだけ
判決に関わらず，裁判沙汰ってだけで，医療は簡単に崩壊する
こんな状況だったんだろ
正真正銘の非常時
介護の情報が伝わらなかったのも致し方ないと思う
【日本赤十字社】石巻赤十字病院〜東日本大震災 初動の記録〜
石巻赤十字病院のトリアージ黒エリアの写真
これ地下の駐車場だっけ
トリアージで緑という判断の意味をほんの少し調べただけで
「ほとんど専門医の治療を必要としない者」ということがわかる
病院は治療を要する人を扱う場所。
それにもまして災害時で人がごった返している。
普通なら重症者に場所を開けるために追い出されてもおかしくないところなのに
おいておいてもらえたのだよな、避難所でもないのに
弁護士からたきつけたのか
遺族が積極的に依頼したのか知らないけど
本来なら弁護士が法律の専門家としての良識と矜持で
諫めなければいけないところだろ
>>335の動画の「福祉避難所」から漏れて恨んでるのかね、あと勿論カネ
いまの病院はどこも赤字でカネ持ってないぞやめて差し上げろ
医者が意見書書いても要介護判定だすのは市の審査会だし、調査員の調査とあわせての判定であって意見書だけじゃ判定はでない。
もちろん意見書の内容は重要な加点にはなるけど
当時介護サービス系の事務してたけど要介護5ってもう全く歩けないほどの人に出てたような(地域差はあると思う)
調査員により悪く見せたんじゃないかな
飲食できない要介護5が震災後まる3日で救出されて歩けた(介助あり含む)、黄色タグの用件に高齢者はいってんのに
95歳が緑判定って相当元気で介護環境があると判断されたのでは？
あ、ごめん要介護5判定なのはそんなに重要じゃなかったわ
>>337
けがなく立つことできたら
トリアージは緑に決まってるだろ
高齢者黄色とかどこの情報だよ >>261
引きこもりが長すぎて裁判官にでもなった妄想までしてるのか
外に出ろよガイジマンwwww 災害時だろうが全員に最高の医療を提供するのは病院の義務だよな
95歳なんて複数の医者と看護師がつきっきりで面倒見てないとおかしいだろ
大川小の最高裁はいつ判決が出ますか？
行政敗訴は当然だけど賠償額が気になるので
トリアージは命に対しての緊急度だから
介護度とは別じゃねーのか？
緑にした事に違法性はないのでは？
その後入院の形を取ったのか病院が取れる状態だったのか
診察は終わりお大事にーだったけど
ご老人が避難所認識して(病院にはその気はない)とどまってただけなのか
>>11
マジでこれ
電気も止まった震災当時の機能制限された病院でかつ限られた人員、資材で重傷者優先でやりくりするためのトリアージだから
うちの９５歳を最優先で見てくれなかったから提訴はお門違いもいいところだわ。
こういうのやられてもし裁判で賠償命令でも出た日にゃ、今後リスクヘッジで災害時とかに高齢者の搬送は病院側に拒否されて
しまうってのを理解してないんだろな、この家族は。 医療スタッフだって自分の家が流されたり家族が行方不明だったりの中で
必死で働いてたんだと思うぞ
トリアージタグが出た時点でその病院の限界を超えてる
平時でないのだから仕方ない
トリアージタグが出なければ逆に先着何名様打ち切りあとは知らんわになるし
つーかこの遺族とやらは当時何をやってたんだ？
介護が必要な95歳を病院に任せきりでどこにいた？
次のシンソウ坂上は震災関連だけど、坂上忍の涙は嘘くさい
祭りになってると思ったらなっていなかった
遺族の名前公開しろ
>>332
＞緊急車両の往来すらままならないエリアに家族が駆けつけられるという条件は早々整わないのではないかと・・・
そこが不思議何だけど、じゃあ要介護５で全面食介せんと生きていけない人が
そこに独りで住んでたのか？ という疑問が。 >>349
最近 トリアージ が単なる一次診断みたいな軽さで
とらえられてる事が多いように思う。
ちゃんと、 限界を越えた事態に対して有限のリソースの
適正配分するためのもの。 判断すること事態が
リソースの消費だから、あくまでも拙速を旨とする。っていう
本来の趣旨を考えるべきだと思うわ。
今回のとは違うけど、トリアージの判断には 結果論は
絶対にご法度で、（よほどの不合理でもない限り）
判断に後で責任を追及したり、誤診を言い立てたりしない
のが必要だと思う。 >>4
何年も病院と揉めてて、らちあかなくなって訴えたんだろ。 >>353
要介護5なんだから、有料の介護サービスとか受けてたと思うよ。 3日間放置されて死んだの？
その間家族は何しての？
震災の混乱で赤十字病院に運ばれたことがわからなくて発見するのに3日以上かかったの？
わからないことが多すぎる
>>357
離れて暮らしてたなら駆け付けるの無理だろ。 >>356
なら、一日3回訪問介護してた？介護サービスを訴えりゃいいのに。
↑あんな大震災の混乱時にいつも通りとか、どう考えても無理だよ。
↑病院も同様じゃね？普段どおり１００％にはいかんだろ。
となるな。 >>353
当然介護施設に入居してただろ
地震か津波の被害で居られなくなったから病院に搬送されたんだと思うよ 
