■台湾北東部列車脱線事故スレのご注意■
単発IDの反日工作が鬱陶しいですがご了承ください。
まだ謎は多く真相の究明が急がれます。
原因が特定されるまでは反日およびネトウヨへの人格攻撃はお控えください。
事故にあわれた方にお見舞いとお悔やみを申し上げます。
運転手はこの路線に不慣れじゃねえのか
もうすぐカーブって知らなかったんじゃねえか
18人も殺しているのに釈放するなんて、どうかしてるぜ。
人手が足りない土日にヘルプで出てる運転歴5年の事務方（48歳）
なぜATPを切ったのかその理由がわからない。
ATP入れておいたらまずいことって何なのか
真相究明すべき
>>13
ATP切らないと、出力異常で止まっちゃうから なぜ日本の新幹線が事故らないかというと、車体およびインフラというハードウェアが優秀なだけでなくて、
運行や整備にたずさわる人たちの安全に対する配慮が素晴らしいからだと思う。ハードは輸出できるけれど
思想はなかなか難しい。
>>17
日本も台座の亀裂を放置して紙一重だったじゃん。
運が良かっただけ。 >>18
ATP切ろうとするとモニターも消えるらしい
つまりデジタルな速度計も見れなくなる >>17
車体は日本製だが、運用は欧州式のごちゃまぜスタイル…で、ATSなら手動で切るとか出来ないがATPはそれが出来る 最初の異常でストップをかけなかった司令室もふくめてデタラメ杉
.
横転の原因
・完全ブレーキをやった。
それにより、車輪のフランジ効果が無くなった。
・速度が速すぎた。
福知山線とそっくり
フジテレビではしつこく日本製列車と言ってたな、
海外で列車事故が起きてもどこ製なんて言わないくせに。
>>27
この際チョンモメンとか連呼してた奴らも消えてくれるともっと良い
純粋に事件についての書き込み見たいのに邪魔だし >>14
出力異常でATPが反応するような故障だったら
ATP切るほうがヤバいだろ~ふつうは。
判断がおかし過ぎる．．． >>37
遅れを取り戻すためにスピード上げて走行したかったからATPが邪魔だったんだろうね やっぱりジャップが悪いんじゃん
ジャップ最低だな！
いずれにせよ、台湾当局は事故原因の断定が早すぎる。
事故調査委員会を立ち上げて、部品一個一個を精査するべきだ。
ATPを切ってしまえるのも問題だが、切ってしまえる国に輸出する以上、日本側も暴走を抑止する仕組みをオプションでつけるべきだった。
日本の運転手ってメーター隠しても速度通り運転できるけど、
ATP切ったら速度40キロ以上出ないようにするべきだな
なんか日本で同じようなことすると15km/hしか出せなくなるとか書かれてた気が…。
フェイルセーフみたいな概念はないのかな？
訓練用のシミュレータを売り込むチャンスだな。
台湾側にも良い買い物のはず。
自動で防御してくれる装置を勝手に外して
安全じゃない速度で運転してたんだから
日本製だろうとどこ製だろうと事故って当然だろ。
線路のカーブの傾斜不足とjr四国が特許を持ってる
振り子機能の取り付け
これ関連のスレも当初は「どうせ～」だの「～に決まってる」等と言う根拠とも言えない理由や、明らかな嘘で日本のせいにしたい奴がわらわら湧いてたが、
原因が明らかになるにつれてどんどん減っていき今じゃ釣りかトンデモ理論の粘着ぐらいしか残ってないのな。
なんか惨めと言うか哀れというか
>>47
ヒューマンエラーを防ぐ仕組みを、他の国が先に作る前に作るんだよ。
航空機産業も宇宙産業もそうだろ。
どこの国だろうが、日本製品の運用方法を間違えない仕組みな。
間違えても自動復帰する仕組みだ。
わかるか？
ああ？ >>1
台湾は南の方の国だから、
そのあたりは比較的のんびりしていると思っていたのだけどな。
洞爺丸や福知山線みたいに変なプレッシャーをかけられていたのかな？ 台湾は時刻表ないの？
そんなに飛ばしても仕方ないだろうに
電車でGOじゃないんだぞ
目測で80か140かわからへんて、そんな事ありえへんやろ
おれなら180万はらって18人ころしたいわw安いもん人殺し
航空機でも自動車でも列車でも同じ
整備不良を運転手に責任転嫁
少しでもブレーキが効けば140km/hで突っ込むとかありえないような気がする
運転手が下手くそだったことも問題えあったのかな
そもそもＡＴＰを切って普通に運転するのが日本じゃ考えられないけどね
司令がＡＴＰを切ることを許可したのか？
途中で乗り込んだ整備士が本当に車両に問題がないことを確認したのか？
そのあたりの事実関係を詳細に発表する前に当局が車両異常の可能性が少ないと語ったのはちょっと怪しい
>>17
台湾の新幹線は事故ってない
これは新幹線でなく在来線。しかも主として日本人が作った鉄道で
日本のより一フィート狭い2フィート6インチの軽便鉄道がもとだ
戦後に改軌はしたが線形は基本的に同じなのだろう。
それでイギリス製の電車をつかって高速運転をしていた。驚異的ではある ATP切る原因になった動力の問題は気になるが
ふつーに、ただの人災でした
こんな感じで借り出されるヤワい運転手ガチャとか、利用者怖いやろうな～
>>14
切らなくても適正速度はでてたんじゃないか？
もっと飛ばしたかったから切っただけとしか思えない 車体に何かの異常が発生してATPが警報 → 手動でATP切る → 速度超過 → 事故
速度超過してカーブのたびにATPが警報 → 手動でATP切る → 速度超過 → 事故
どっちだろうな
安全装置切った時点でもはや自己責任だが、そもそも80キロと140キロの違いが体感でわからん運転手とかありえんだろ
スピード出したくて切ったとしか思えんが
> 「動力に問題があった」
どういう問題だろ
今まで何の問題も無かったのに今日におかしくなったのか？整備不良？
ＡＴＰに引っかかったのを理解していないだけ？
> 運転士はＡＴＰを切ったまま速度計を見ずに目測で列車を運転
亡くなった人怪我した人が可哀想だ
>>62
構内かなんかで運転するのに面倒だからとATPかATC切ってて脱線して他の車両とぶつかってって
事故が昔あった気がする。そこで学んでATPとか切れないようになってるはず。封印してある。
これ台湾の鉄道史さかのぼるともっと小さい事故が起きてると思うだけど、そこできっちりした対策
とるのを怠ったのかなと思う。
その辺を発表してくれると、他山の石として活用しやすいんだけど、調べてくれないかな。。 >>71
あの路線で二年で7回脱線したって言ってるから安全装置しょっちゅう切ってんだろ >>71
恐らくスピードだそうとして、その度にＡＴＰに引っかかってブレーキかかっているのを動力不良と勘違いしたかと
いずれにせよ運転士だけじゃなくてＡＴＰ切りたいといわれて許可した奴もアウトだろ ブレーキが間に合わなかったって言ってるんだから、
目測で80km/hくらいだと思ってたってのもウソっぽい。
つか当初から証言内容が矛盾だらけ。
>>71
いや、もっとスピード出せる場所で速度規制されるのが嫌だったんじゃないの？
基準が低すぎるってことでは。 動力に異常があったら安全確認のため静止するのが基本やないの？ATP切って手動加速って意味不明すぎひん
もうこの件全然報道されなくなったね…
で、テレビしか見ない人の中には
日本製の電車が大事故を起こした
それも日本の原因で…と言う印象だけ
植え付けて、それを一切解消されずに…
人間の判断ミスで事故が起きにくい車両を開発したら、後進国に売れそうだな
車両会社も買った国も助かる
制限装置が運転席から切れたらダメだよな
切ったら構内速度程度しか出せない日本式のほうがいいよ
速度計を見ずにカーブ突っ込んでるっておかしいだろ
線路の形状を覚えていないようなのが運転してるの？
夏に富山地鉄に乗ったけど運転士さんの立山からの山道カーブ、鉄橋など難しそうな所の操縦技術が素人ながらすごいなと惚れ惚れした
もうそういう意識からして違うんだろうな
>>18
台湾の鉄道が日本と同じような教育課程なら、運転士はプラマイ1km/hくらいで速度を目測できる
速度を見誤ったというよりは、速度を把握した上で行けると判断しちゃってそう >>75
もう常習だったのか
今までこれほどの事故にならなかったから当たり前のようにやっていたのかもね >>75
同じ路線で二年間に7回脱線？おかしすぎるだろ。原因なに？何か手を打っていたのか？
>>76>>78
台鉄の安全意識に問題がありそう。運転手教育も見直した方がいい 馬鹿に触らせるとこんなもんって感じだな
日本人を配置するまで含めないと
こりゃ新幹線売れんなw
>>82
そうか？高付加価値で高価な車両は後進国ではウケが悪いんじゃないかと思うけど。 結局ネトウヨの分析の方が正しかった訳だ
バカサヨ土下座はよ
誰もが通る道
いい教訓になったな
進化の過程に犠牲はつきもの
動力に問題があったと思い込んだだけかもな
車ならともかく電車でこれは恐ろしい
>>84 >>87
＞台鉄では過去2年に線路の腐食などで7件の脱線事案が発生した。
＞被害は軽微で責任はうやむやとなったが、今回の惨事は台鉄のゆがみを改めて浮き彫りにした。
被害が軽微でも脱線は脱線だしうやむやってどういうことだよ。マジ糞。
今回責任者を殺人犯として逮捕した方が良いんじゃないの？完全に予測された事故だろ。。 日本の車両せいにしてた糞チョン最低だな
死ねばいいのに
ATPが自動で切れるならATPの意味がない気がする
>>60
一般人でも分かるレベルなのに、運転手が分からないとか絶対あり得ないな 最高速度130キロなのにカーブで140キロ出すとか
バカに巻き込まれて死にたくない
>>98
何が運転士を危険行為に追い込んだのか、福知山線事故にもつながるだけに日本にも大いに関係あるのにな。 ATPが正常に作動すると、思った通りにスピードが出せないからスイッチを切った。
事故のあと、苦し紛れに考えた言い訳が、動力系統の故障、ってこと
動力不良やなくて速度超過に対しATPが正常に機能してた説は説得力あるな
スピード出し過ぎだと思ったらスピード出し過ぎだった
なんで運転手なのに脱線事故を気にしないかね
>>92
小金のある後進国向けなら売れないか？
台湾支払い悪そうだし無理か >>105
日本も今回の事故を教訓にして気をつけないといけないね 【台湾】台鉄特急脱線事故 死者18名 地裁が運転士保釈「動力に問題あったガチギレでATP切ったったわｗｗｗ 回復運転もやらんとダメだしｗｗｗ」と語る
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
車両最高速度は控えめにうたっているが、実は性能が良すぎて在来線でもすぐにいくらでも、
場合によっては新幹線並みの速度まで上がるから、注意が必要。
通常運行の運転席動画（タイムアンカーあり）
数キロ手前の直線ではかなりなスピードが出てる
だけど事故現場の結構手前から速度を落としの進入がデフォっぽい
サンデードライバーにはこのATPなしでこのカーブは曲がれない
気づいたときにはカーブやったってなると思う
&t= 動力系統に問題がある=ATPが作動して高速出せない
【台湾】台鉄特急脱線事故 死者18名 地裁が運転士保釈「バイク乗ってるけどリミッターなぞついてないよ 日本仕様だけだろｗｗｗ」と語る
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
>>50
あの人は趣味が高じて商売にしてしまうからすごいな
鉄道以前はDX7のカートリッジで一世を風靡したし これは自爆テロやな
福知山のＪＲ運転手と同じｗｗｗ
>>106
真面目に動力計の故障だと思ってた可能性が。
普段から速度計見ずに目測運転だったら速度超過してても気付いてない
ATPが正常に動いていて勝手にブレーキかかる→故障だ！では
ATPの働きを理解してない可能性もある >>53
日本は作ってるよ、台湾側の事情でそれを採用しなかっただけで 運転士が頭おかしかったのは福知山線と同じだな。
これから韓国と共産党が日本のセイに持っていくんだろうな。
>>68
事故の区間の前後は急カーブが連続している。
だから制御振り子式とか空気バネによる車体傾斜式の車両が採用されている。
当然下の"速度超過してカーブのたびにATPが警報"だろ それよりも翌日には隣の線路を使って仮復旧とか拙速すぎるんじゃないかと思ったけど。
>>135
台湾の在来線は日本と違って双単線のシステムを採用しているから。
片側だけ簡単に復活出来る 日頃から限界スレスレの運転繰り返してたんだろな
ドライブレコーダー調べたら証拠残ってそうだが
>>131
NHK の職員に在日や帰化人が結構いてるらしい。
相当上のクラスに出世したのもいるやろね。
国会の国政調査権で外国人の内訳を開示させてほしい。
（とはいっても帰化人２世や３世なら区別つかない） 車両だけでも10億円ぐらい、架線その他の損失、遺族やケガ人の賠償金で50億円は超えるな、このバカ運転士には支払い能力は無いから鉄道会社か保険会社の負担になるわな。
ATPを自己判断で好きなように外せるならあんまり意味がないじゃん
暴走し放題やん
進行方向にマンションみたいな構造物なかったのがせめてもの救い
日本製車両に原因が無いと分かった途端、トンキンゲスゴミの報道がぱったりと止む
パヨチンバカチョンに支配されていることがよく分かるトンキンクズゴミ
>>116
内容は例の「すごいぜ、メイド・イン・ジャパン」や
東武のプユマカラー号は残すという内容だから
むしろネトウヨ向けだろ >>55
朝鮮人発見！！
228事件見ろ
島に住む先住民を蒋介石らが惨殺し略奪、居座り台湾を名乗った歴史を持つ この脱線転覆事故は福知山線塚口～尼崎脱線転覆と全く同じ状況
ソース
(h)http://zh.wikipedia.org/wiki/2018年宜兰�＠I玛列车出轨事故
宜蘭(ギラン)普悠瑪(プユウマ)列車出軌事故
停車駅は樹林、板橋、台北、松山、南港、七堵、宜蘭、羅東、花蓮、鳳林、光復、瑞穗、玉里、關山、台東
＞事發前列車晚4分經過雙溪站後發生動力切断沿途行慢，
事故を起こした列車は4分遅れで双渓(マレーシアではsungaiと発音しマレー人と台湾少数民族とで共通の言葉と見られている）駅を
通過後、走行動力系統に異常が発生しスピードが落ちた。
ja.wikipedia.org/wiki/双渓駅
＞晚14分到宜蘭站并進行列儉，预計花蓮更换編組，宜蘭晚15分开，
14分遅れて宜蘭に到着し列車の点検を行い、花蓮で車輌を交換することにした。
宜蘭を15分遅れて出発
＞事發前不久列車時速超過120km/h
事故発生の少し前に列車は時速120kmを超えた。
(h)http://fast-uploader.com/file/7095838551832/
宜蘭(ギラン)駅の手前は福知山線塚口～尼崎脱線転覆の事故現場と同じく300Rの急カーブで
安全な侵入速度は80～85km/h
fast-uploader.com/file/7095898908870/
赤枠で囲んだ部分「説気圧不足踩不到煞車」
(普悠瑪(プユウマ)の運転士は）「エヤーブレーキのエヤーの気圧が足りない」と再三訴えていた模様。 運転手がATPをONOFFできるのはATP故障時に列車が動けなくなるのを防ぐためだろ
そんなの起きるのはあり得ない確率だと思うけど
ATP切ったら、速度計も消えるって完全に車両の欠陥だな
ガチのマニュアル運転かよ
なんだこの運転手の技量はどうなんってんだ？
いくら目測で速度を見ていたとしても周りの景色の動きとこの先は
カーブありくらいの知識は初歩だろうよ。
運転中、実はスマホでゲームしながらいじっていましたが本当のところじゃあるまいな。
>>144
運転士は「ブレーキが効かなかった」と言ってるらしい
>>144
ダイヤより15分遅れてるからATPを切って
遅れを取り戻そうとしたんだわ
福知山線塚口～尼崎の脱線転覆事故と同じパターン 最初この車両は日本製！って大喜びでマスコミが報じてたけど
運転士の過失の線が出てきたら大人しくなった気がする
>>116
原因を特定する一番簡単な方法は
相手国を怒らせ、情報から原因を特定する原始的な手法を採用した
今回の主な原因は、大規模な嘘を鉄道会社が主張したことから始まった
偽証整備した列車が、部分脱線、動力線や信号線などが断線、ＡＴＰ回路が動作ＮＧとなり。
無限加速し脱線事故を起こした。
偽証整備したことがバレると鉄道会社は倒産するが、マルハニチロのように作業者が不祥事を犯した場合
この限りに当たらず、会社は継続できる情報操作を行なった鬼畜企業。 >>1
遅延の回復運転しようとして速度オーバー
したら、安全装置のATPが作動して急停車。
そこであろうことは、運転士はATPの電源を切って
運転続行→速度超過で急曲線に入り脱線転覆。 >>158
100年前のシステムに逆戻り。しかも速度は数倍。 運行を管理している側には、
ATPが切られたという情報は伝わらないのか？
日常的にやってたんじゃないかと思うんだけど。
メーターを見る必要はない
過重移動を体で感じる、身に付いた感覚は確かだ！
>>1
乗客の証言で「加速したと思ったら脱線した」ってのがあった気がするが 安全運転という基本的な事柄が守られていない
日本でもデータ改ざんとかの事案が多く報道されている
いやな時代になったもんだ
>>153
5chや鉄道ヲタの友・毎日では140km/h以上とあったが
120km/hなのか
緩和曲線の入りではも少し低くなったの？ >>156
ATPの故障というより誤動作ってのはよくある話。日本でも誤動作が起きたからATSを切って注意力が下がった際に事故が起きまくったからATSが切れないように改良された経緯がある。だから日本の電車は些細な原因で止まるってのもあるんだけど。
福知山線の事故もATSの装置はあったけど、カーブでのスピード超過に対応していないタイプだったから運転士が飛ばしまくって脱線してしまった。 ( ｀Д´)/( ｀ー´)( ｀□´)( ｀ー´)( ｀Д´)/
炭鉱労働で強制連行されたと捏造で
ゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
部落穢多朝鮮非人寄生害虫
日本製の責任にして
台湾と
険悪にしろニダー
そういえば、ATSの「ジリリリリリリ キンコン キンコン キンコン」がうるさいとかで、
装置壊して鳴らないようにしたり、紙とか突っ込んで音を小さくした運転士がいたっけ。
失敗しないと改善されないと思ったが
台湾失敗し過ぎだろ・・・
レールの端に車輪を引っかけて曲がれば高速で曲がれるのに
運転手は車輌故障で勝手にグングン加速した、ブレーキかけたけどまったく効かなかったって裁判で証言
裁判で車両に不備があった疑いは拭いきれないって判決まで予想できる
エア不足でキャリパーブレーキが利かなかった可能性は？ってどっかのスレに自分で書いたけど、
エアブレーキって今はエア開放でブレーキ掛かる方向に動作するんじゃないんだ？
安全装置を切って制限速度の二倍弱で走行していたのに日本製の車両を強調するフジテレビ
中国共産党も大々的に日本製車両で事故って宣伝してるし
どこでも起きんのねこういう事故は
改めて前の方の車両に乗るべきじゃ無いと教訓にしよう
小心なウテシに急げ急げというからこういう事故が起きる
福知山線脱線事故で経験済みだろう
台湾なんだから少しぐらい遅れたっていいんだよ
無理に日本の悪いところまで真似するべきではない
いい機会だから台鉄にATACSを売り込もう
>>165
100年前は、日本が運行してたので保安は日本流の通票閉塞のはずだから
世界を虜にする阿里山森林鉄路の同じナローゲージの軽便鉄道
であることもあり、むしろ今のJRよりは安全だったのだろう >>169
かつての日本は世界一清潔な国と言われていたのに嘆かわしいね
福沢諭吉先生が見た目は日本人と似ているが中身はまるで別物で信用ならないから付き合うべきでないと言われた中国朝鮮人を大量に国内に入れてしまって政治経済マスコミの支配を許したからか 運転手がブレーキが効かなかったと証言しているなら、事故の状況と矛盾していない
おそらく整備上の問題なんじゃないかなと思う
でもこれから整備に問題は無かったという証言も出てくるだろう
行政がどのような決着とするのかな
運転手を釈放ってことは、鉄道会社と運転手が話を合わせて矛盾が無いように決着しろってことでしょ
>>175
ラリー車じゃないんだから
俺も側溝にタイヤをひっかけてカーブを曲がるテクニックを練習して何本ロッカーアームを
だめにしたかきりがない
おかげでロッカーアームの交換はお手のもの >>173
すかさず確認釦叩けば済むだろうが？
ヤイ国鉄！かぶりつきの楽しみ奪わないでくれる？ ＡＴＭ切ったのが事故の主要因だった事に安心したのか、ガッカリしたのか、日本マスゴミやんなくなったな(・ω・`)
>>164
指令：「快點快點快點快點快點快點快點快點快點快點快點！」 >>173
あれがATSの音だったのか。
終点まで乗るといつもな鳴ってたから終点の案内なのかと思ってた。 >>188
ロアアームだよね？
なんで脱輪でバルブ周りが？と思ってしまった。 >>192
最近のJR山手線がものすごい加速とブレーキで乗ってて疲れる
あれをAIに任せればかなりスムースな運転にできると思うんだがな 目測で速度を計るなど当たり前だと思っていた
機械も壊れないとは限らないからね
>>196
ロアアームでした
最近は自動車いじってない
故障しなくなったしダート行かなくなったし
それに電子化されてて素人にいじれる余地がないもんな >>187
事故の前から、この車両は線路をしばしば破壊して
人手不足・金不足の当局では保守もままならず
話しが違うと賠償を請求するらしい
しかも半径2500以上の特大カーブを285km/hで走るための空気ばねパンク装置を
軽便鉄道線形の極小カーブを走る車両に採用する無理もあって
乗り心地は まじめな振り子車と雲泥の差で評判は最悪らしい >>169 >>184
あんな改竄だの捏造とか昔からやってたろ。表にでなかっただけ
それにいまの方が清潔だから。駅なんかタバコの吸い殻にガムに新聞、線路には排泄物
いまの方がマシ
>>197
山手線、ブレーキはほとんど自動だからな。でなきゃ100%の確率でホームドアに合わせて止められないから >>173
それ北海道でやってたな。
間近で聴くとすげえうるさいし、運転士本人はもっとプレッシャーかかってそう。 速度
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ－
大受けすること、間違いナシ。
全身全霊こめての、リベンジマッチ！
>>202
最大加速からいきなり最大ブレーキだからな
ウテシが乗客コケさせて遊んでいるのかと思ってたよ >>202
羽田空港国際線ターミナルでよくオーバーランするのでイラっとする。
その度に停止位置を戻して時間かかるし、飛行機間に合わなくなったらと思うとな。
京急のホームドアがある駅はそこだけだからやっぱり手動なんだろうな。
京成の車両でよくオーバーする。 最近福沢先生の弟子が非道なことをして
5CHですら☆10は逝ったからな
もう日車もむずく面倒な在来線電車は作らんと
比較的安全で優しい超電導超リニア製作に
特化すべきだろうな
西日本も少し前まで新幹線に異常があっても通常運行させてたんだから台湾なんて安全意識ゼロだろ？
今のJRなら走行異常あれば止めるからな、私鉄の一部では台風後の始発で安全確認せず通常走行で倒れた壁衝突とかやってるし
電車でGO!みたいなゲーム感覚で運転してたのかねえ…
速度計見ないで運転とか完全に嘘だろｗ
まだまだ嘘が有りそうだな。。。
>>200
やっぱりそうだよね。私は>>196さんとは違って、乗用車でロッカーアーム式のサスの車なんて有ったかなあと
思いを巡らせてましたよ。 ( ｀Д´)/( ｀ー´)( ｀□´)( ｀Д´)
炭鉱労働で強制連行されたと捏造で
ゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
不正生活保護部落穢多朝鮮非人や
覚醒剤蔓延日本破壊
部落穢多朝鮮非人ヤクザ
新聞社払いでホテル旅館泊まる連中
ヤクザだらけだよな
捏造部落穢多朝鮮非人新聞メディア
日本製の責任アピールして
台湾と関係悪化狙えニダー
運転手が狂っただけの話じゃなさそうだな
台湾も内省外省入り乱れてる国だからどこまで明かされるか
さんざんクソメディアが日本の車体のせいにしようとしてるけど
結局向こうの運用の問題か
台湾鉄道が今回の事故原因は運転士のスピード超過によるヒューマンエラーであると
認めたようです。
新幹線の運転手は外の景色をみただけで、速度を判断し、駅の到着時間を計算してるという
地下鉄の運転手もそうらしい、柱の数などでほぼ正確に速度を判断してるという
としたらこの台湾の運転手の劣悪ぶりはなんといったらいいんだろう
事故の直接な原因は運転手にあるかもしれないが
日本人乗客は事故前の30分から激しい揺れがあったと証言。
車両の問題はまた完全に否定できない
日常的にやっていたのか
この日に限って特別な理由があったのか？
そもそも前の駅で車両異常の通報があったため、技術関係者が一回検査を行った。修復が難しいということで花蓮まで走行し、花蓮で別の動力車を用意すると指示した。
(経緯はショットメールに全部残してる)
残念ながら、花蓮に到着する前に事故が起きた
>>226
それがATPの自動ブレーキなんじゃないの？ 台湾はこういうの横行してるんだろうか
速度計見ても見なくてもいいけど安全装置切るというのがわけがわからん
直接は運転士のせいだろけど、それで終わらせたらまた起きるよな。
絶対に指令の判断とか、ATP解放運転の取扱とかに穴があると思う。しっかり原因究明してほしい。
単なる安全意識の低いお馬鹿運転士のお粗末運転による事故だった
どうしても日本製車両の欠陥にしたい人たちが蠢いてるものわかった
2017年～今年10月までにATPの故障が51回（修理されたもの数か？）
月平均4回以上報告はされているんだと
ソース 三立新聞
またか、というようにATPの故障またはそう思いこんだか
運転手はATPを自らか指示かは不明だが信号を切断する
だが当初の当局の見解通り、脱線の直接的要因ではない >>229
そんな情報どこにも無いけど大丈夫？
どこかの企業に不利な誤情報を書いているなら訴えられるが また馬鹿なチンカスサヨクがぼろ負けしたわけだが言い訳出来んの？
>>238
ダイヤ乱れや下手な運転を「ATPが壊れてました。私が悪いんじゃないです。えっ、今はどうもないって？ おかしいなぁ」って言っているようにも…。 全てATP任せで運転していた
↓
ATPに当たって非常ブレーキばかり使い、そのたびに停車して、コンプレッサーがフル稼働。さらに遅延拡大
↓
「そうだ。動力が不調と言うことにしよう」で半分の動力を落とす
↓
当然宜蘭駅で検査員が調べても変なところはなく、「ヨーロッパ製ATPがまた不調を起こしたか」との結論に達して、次の停車駅で車両交換が決められる
↓
半分の動力を再起動させ、ATPを切って出発
↓
140km/hでR300へ突入して遠心力による転倒脱線をやる
台湾脱線事故、中国メディアが「日本製」強調、背景に高速鉄道争い―台湾メディア
朝日TBSNHKも
ラオスのダム崩壊が韓国のせいなのは隠したｗ
>>202
昔は欠陥が出る前に買い換えられてたんだよね >>229
これは西日本の例の新幹線と同じ
新大阪到着までに台車破断してたら
脱線大事故、止めないで通常走行とは
事故の前に異常な揺れは速度超過してれば当然、車両異常でも走らせるなら徐行だよ、一部の鉄道会社除いて くそスピード出そうとしたら止められるから装置切ってくそスピード出して事故起こしたとか死刑でもいいレベル
日本人は馬鹿なことしないからいいけど海外向けで作るなら勝手に切れないようにしないとこんな馬鹿が乗る可能性がある
>>226
車両故障そのものは特に問題ではないだろう、
事故自体は手動でATPをOFFにした上での速度超過が原因なんだから もう向こうでも運転手の過失って事になりつつあるみたいだしな
ATP切って速度超過しながらカーブ区間を走り続けて、この急カーブで
曲がり切れなかっただけだろうね
台湾鉄道局が攻められるパターンくるなこれ
運転士の過失もあるが台湾鉄道局（国鉄）どうでるかな
>>245
それが自動ブレーキの異常なんじゃないのか？ ただの列車事故でしょ
大惨事ではあるけどさ
国家間の問題になるような話じゃない
車体の異常感知して自動ブレーキ
↓
車体の異常感知して自動ブレーキ
↓
車体の異常感知して自動ブレーキ
↓
ATPオフ
↓
速度だして遅れ取り戻す 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
台湾は新幹線もそうだが
技術導入先の相手国、企業を互いに競合させる為に
複数の国から様々な規格や方式を導入して
複雑怪奇なシステムを構築してしまい
それが運航の妨げや非効率化を生んでいる
また事故が発生した場合の問題究明、解決を
遅らせる原因にもなっている
この事故もそれが原因のひとつだとすれば愚かな事だ
動力異常があったから安全装置切って高速走行した、これで自分は悪くない、他のせい責任転嫁する国民性が判るね
やっぱ日本が悪いじゃん
これは運転士かわいそうだな
鉄道ヲタクの情報によれば事故を起こした車種って最終製造分以外は
台車が異常振動したり問題抱えてるらしいじゃん
これって、最初はマスゴミどもが「日本製！ 日本製！」と連呼してたから、
ヘンな濡れ衣きせられないかと不安になったけど。
考えてみれば、
台湾の鉄道会社に悪意がない場合……きっちり調べて真相究明。
台湾の鉄道会社に悪意がある場合……運転手個人の過失として押し付ける。
どっちに転んでも、台湾側が出す公式発表は、
「日本製の車両のせい」という、マスゴミどもを喜ばせるものには
ならないんだよな。今後の推移も、安心して見てられるわ。
と、思ってたら案の定、あっという間に台湾側から
「車体が原因である可能性は低い」
という話が出て、それに合わせて「日本製！ 日本製！」の連呼は
目に見えて減っていった。
悔しいんだろうねえ。地団駄だねえ。歯ぎしりだねえ。残念だったねえ。
>>270
らしい はデマの元
ちゃんとした情報出せ
以前から台車に異常があったのなら
日本車輌呼んで調査しない？
安全確認されるまで運行中止しない？
結局台湾鉄道の問題だね
日本のせいにしようとしてる輩が居るようだけど >>1
この事故でスレタイに｢車両は日本製｣って入れてた糞ばーど★どこ行った？
日本叩きに不都合なスレは絶対立てねーよな 機械をただ全開・全速か停止で動かす操作のことを何て言ったか
バンバンモード？
この運転士は発車の時から
（路線の走行条件を知らないせいか）
おかまいなしのフルノッチか停止かの二つのどちらかの
操作しかしていなかったような気がしてきた（おかげでATP作動の急停止）
それじゃ遊園地のお猿の電車のお猿と変わらんと思ったが実際にはあれは係員が
停止、出発の遠隔操作してるんだったな
ATPのカットで速度表示まで消えたとかいうレスを見たが
（そこまでメーカが考慮に入れていたかはわからないが）
消極的ではあるがこれ以上の運転は危険という
ユーザーサイドへの警告の意味もあったからじゃないの
まさか速度計もなしで高速走行するような運転士がいるとは思わなかったという
いや、ただ前に聞いた金言を思い出しただけ
フール・プルーフはあり得ない
ただのバカは防げても大バカはとんでもないことを考え出すってやつ
窓から手を出してオッパイの感触を楽しんでいたんだが、より硬いオッパイを求めたんだな
>>20
整備班がキチンと機能してたから発見できたとも言えるな
やっぱ優秀だわ >>17
台灣新幹線もホントなら車体だけじゃなくて運用システム含めて全体でパッケージとして輸出するはずだったのに変な横槍が入ったのかフランス製のシステムとチャンポンにされちゃって残念だわ 福知山からもう13年経ってるのにまだ起こる
結局原因はほとんど同じ
>>256
日頃、台湾のニュース読め！
読んでりゃ、中国語できなくても、わかるようになるぞ。 >>33
犬と黒人青年と白州次郎を起用したり、犬の肛門から日本人役SMAPが出て来るバージョンの、
反日CM制作を指揮したことで有名な、
ソフトバンクの孫正義氏がフジテレビの筆頭株主。 福知山線もひどい。あんなんで誰も処分されないこの国。
旧式ATSも、まともに設置していれば、事故は起きなかった。
それで誰も処分無し。
法令で義務付がない限り、設置しなくても業務上過失にならないとか、
もうねこの国の裁判所、頭おかしいわｗ
>>41
その自動列車防護装置は地上設備だけじゃなく車載設備もフランスのメーカー製なんでしょ？
車両メーカーだけじゃなく、そのフランスの保安装置メーカーにも対処させないと駄目なんでは？ 自動運行での列車の加速が悪く延着しそうになった
ATPを切って手動で加速し遅れを取り戻そうとしたが
カーブの手前で減速しようとしたらブレーキが故障したため
減速できずに脱線した 私は悪くない
このような問題のある車両を、まず調べるべき
私こそ被害者だ
https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20181024/1453407/
【監控失靈真相出爐】台鐵ATP遠端監視系統 竟獨漏普悠瑪
[監視失敗の真実が公開されました] 台湾鉄道ATPリモート監視システム 実際に漏れたプユマ
要するにATPの故障率が高いということを示す記事
台鐵普悠瑪總共19組，2組跑西部幹線，17組跑東部幹線，不過如果需要報修的話，有8組是送到花蓮機廠修理，11組是送到富岡基地修理。
檢視這2處的普悠瑪報修紀錄，自2017年一整年到今年10月為止，普悠瑪的ATP故障，送到花蓮機廠檢修共11次，
送到富岡共40次，在1年又10個月的時間裡，兩者加起來，普悠瑪ATP因故障送廠修理共51次。
台鉄の普悠瑪には19編成があり、2編成は西部の幹線を走り、17編成は東部の幹線を走っているが、
修理が必要な場合は8編成が修理のために花蓮工場に送られ、11編成が補修のために富岡車両基地（実質工場）に送られる。
普悠瑪修復の2つの記録を調べる。
普悠瑪のATPが故障したため、2017年から今年10月まで花蓮工場にて11回修理され、1年間で富岡にて合計40回送付された。
つまり10ヵ月間で両者を合算したら、普悠瑪のATPは工場に送りで51回修理した。 >>256
>>153に一部翻訳が書いてある。
新しい情報
台湾鉄道列車曲線(カーブ)運転時の速度表
fast-uploader.com/file/7095919630185/
今回の事故発生カーブがR300(半径300m)
従来の列車は設計速度70km/hだが安全を見越した制限速度は65kn/h。
日本製TEMU2000型(傾斜列車)の場合安全速度は+20km/hの85kn/h。
最高85kn/hのカーブに140km/hで侵入したと見られている。 動力に問題があった＝速度を上げようとしてもATPが働いて速度が出なかった
TBSで車両異常はエアコンの異常だったと言ってたぞ
>>153
福知山線事故 JR西日本のATS地上子設置ミス（車上の保安装置は正常に稼働中）
台湾宜蘭普悠瑪列車出軌事故 運転士が勝手にATPを切った（車上の保安装置は人為的に切られていたため、稼働していなかった）
例えは悪いが
福知山線事故 「この先急カーブ」という付けなければならない標識を道路管理者が付けていなかった
台湾宜蘭普悠瑪列車出軌事故 ドライバーが自ら目隠しをして運転した 台湾鉄道局の高官が無知ばかり
一昨日は動力
昨日はコンプレッサー
今日は空調
すごい変調っぷり
>>277
日本車両が悪い、って頑として言い続けるかも >>303
お舞いも日本語が不自由な奴だなｗ
電車を運転するのはドライバーじゃないぞ
>>304
台湾もシミュレータを持ってるわな
youtubeで探せば出てくる
>>305
オマイな
英語に翻訳され、更に英語から日本語に翻訳された
台湾のニュースを視聴してるからそういう無知を晒すんだ。
台湾のニュースは支那語で視聴尻 セウォル号も日本製だった
また日本製品でアジアの人々が大量に死んだんだな
日本でも似たようなことがあったな
定時に間に合わせるために速度オーバーでつっこんだっけ
>>65
だよな、車で速度リミッター切る感覚と一緒 遅れを取り戻すために無理にスピードを上げて
カーブに突っ込んだんやな
>>62
そもそも最高速度が時速100キロ程度の路線でそれをはるかに超えること自体がありえない。
だからこそ、この運転士がおかしいと疑ってしまうんだが？ >>21
そこまで消えるならATP切ったら安全な速度で止まるようにすべきかと
ATP切っても高速で走れるという仕様も問題がある たぶんウンコ漏らしそうで焦ってたんだろうなこの運転士
もし朝鮮人だったら「ブレーキが効かなくなった」だの「操縦不能になった」だの抜かして
日本製車輌のせいに間違いなくしてたよね。
(´・ω・`)
>>318
山を上るトルクがいるから速度制限はお勧めしない
車の速度制限はがっくがっくんするで バスや電車の運転手っておしっこやウンコどうしてるのかな？
オイラ頻尿だから絶対無理だわｗ
安全第一で運行するのが当たり前だと思うのに安全装置を切る感覚が分からん
>>66
福知山線みたいに建物に突っ込まなかったからっぽいね
福知山線の運転士はぺっちゃんこだったらしい >>325
みんな大人のオムツしてるよ。
うんちはあれだがおしっこは普通にオムツにする。
2回分くらいまでならなんとかなるらしい。
ちなみに戦闘機のパイロットとかも常にオムツ履いてるんだとか。 日本人にも変な奴はいるし
台湾人にも変な奴がいた
ということですね
酷すぎるな
これを車両の製造責任にされたらやってられん
>>103
発展途上国の高速鉄道には乗ったらダメってこと
中国、台湾、韓国 制御装置切ったら余計に速度計見ると思うんだが・・・馬鹿なの？
>>323
いつだったか飛行機の着陸に失敗したコリアン機長が「急に目の前に眩しい光が現れて前が見えなくなった」とか言ってたなｗ
もうまさに息をするようにナンチャラってやつだ。 台湾でJR西の脱線事故の焼きまわしが実施されちゃった
って感じか。原因もほとんどそっくり。
運転士の未熟な運転技能、運営会社の日勤教育と人手不足、運行システムの瑕疵、
ATPの切断によるスピード超過で脱線・・・
ほらやっぱ運転手のせいじゃん
マスゴミは嬉々として日本製ってのを強調して報道してたな
数千人死んだ韓国製ラオスダムは一切報道しなかったのに
エアコンの異常のせいで140キロまで加速して事故が起こった
日本に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ
>>17
思想の押し付けなんて要らないが外国の感覚
新幹線は島国以外ではまず売れない 風の息づかいを感じていれば、自分が今どれくらいの速度で電車を走らせているか、わかるはずだ
車両に不具合があったからATPを切ったんだろ
やっぱり車両が悪かったんじゃないか
日本のせいで長く囚われていた 俺らの同胞が帰ってきたな
>>302
エアコンに異常があると、何度も緊急ブレーキが作動して、ATPを切らないと走行不能になるのか…ピタゴラスイッチか何かか？ >>347
昔の日本の運転手は速度計無しで大体速度を感じられるように訓練してた メディア息してるか～？
これじゃ自分がどの国に住んでるか分からんわ
都営だか営団の運転士は
速度計無くても速度が判るらしいな
安全制御がなんのためにあるか
わからない運転手だったの？
>>345
エアコンの異常で、自分の命綱切るやついる？？ >>285
順番逆だよ。最初はフランスシステムだった >>277
というか、保護しないとやばいかも。
社や指令所からの命令でやった場合。 安全装置は、メインの動力とは別で動作するようにできているでそ。
それを切るのは自殺行為。
>>277
供述コロコロ変わってるし、そろそろヤバイかもな 安全装置オンにしてたのに止まらなかったなら、運転手をフォローしたけどね。
自分から切って走って減速テクもない時点で自殺行為だよ。
この事件の概要、まえにあった飛行機副機長操縦士の自殺と似てるわ。
これも自動安全装置自分で切ってそのままにして地上に激突死亡事故。操作しない上に安全装置作動しない条件でそうなってた。
80から140キロ加速までなにしてたの？
もしかして居眠り？
こんな馬鹿用にATSを切ったら、
徐行スピード以上は出ない様にすればいい。
緊急時に動かせないのは困るから、
切る機能がついてるんだろうけど、
フルスピードで動かす必要はないだろ。
>>13自動ブレーキをかけられるから切った、だがこいつは自動ブレーキをエンジン不調と思い込んでる様子のあるキチガイ >>368
装置切るなら加速度合を自分で判断して
走行するのが運転手だよ。
それができない、放置した人間にそれはむりね。計機もまともにみてなかったのではと疑ってるわ。 >>6
カネボウ
オービューティフォーヒューマンライフ >>318
それ高速鉄道じゃないしw
でも正解かも知れないな
そんなに急いであの世へ逝ったら意味ないしな リミッター解除ー
へへ、お楽しみの時間はこれからこれから
ママーどーん、どーん、どーんだよ
>>93
もう連呼さん達を許してやれよ
そもそもが可哀想なんだから 日本に住んでると解りにくいけど、途上国なんか行くと
長距離なら電車よりバスの方が早く着くのが普通なんだよね。
もともと鉄道は高速運転が苦手なんだよ。
昔乗ったJRの始発駅発車前の3両編成の電車が
車内に焦げ臭いにおいが充満していて別の車両に移されたことがあったわ
それでも定刻発車で目的の駅で降りたのでそのあとは知らないが
電車が燃えたというその後のニュースはなかった
>>358
国鉄の運転士もそうだった。予告無しで試験官に速度計を隠されるという難題。
体感で速度を認識できるかどうか試され、間違えると試験官に減速や加速の指示をされる。 自由時報の今日の記事を、2セクションを合体して翻訳。
時速140キロを超え新馬駅で脱線転覆した普悠瑪。
運転士は昨日、ATPを切って運転し、決められたスピードを超えていたことを認めています。
別の台鉄内通者によると、列車が樹林を発車したあとに故障が発生し、宜蘭では修理できなかったにも関わらず、花蓮まで運転を継続するよう要求され、途中で事故が起きていたことがわかりました。
台鉄のオペレーションに大きな過失があった恐れがあります。
列車が樹林を発車した際、制御を監視するシステム「TCMS」が異常ランプが故障を知らせていましたが、列車はそのまま出発しました。
昨日公開された台鉄本社の統括レベル向けのLINEによるニュースレターによると、列車に停電が起き、電源の問題で花蓮で車両の交換を行うことが予定されていた事がわかりました。
運転士からの最初の報告は15:57。
宜蘭駅まで約50キロの新北市の双渓駅に4分遅れて到着、この駅から動力車の動力が切れ速度が遅くなりました。
16:31に、動力車の故障で速度が出ない、と二回目の報告をしています。その時点で運転士は、宜蘭駅手前15キロの頭城駅に停車して点検を行おうとしていましたが、
指令は宜蘭駅に検査員を派遣したから宜蘭駅まで走るようにと指示され、宜蘭駅には14分の遅れ到着しました。
宜蘭駅で検査員はメインポンプの負荷が異常に超えているのを確認しましたが、空気圧が低下する分には動力が低下するので、停止して途中でリセットすれば進めるだろう、輸送本部のある花蓮まで進もう、と運転士と打ち合わせ、宜蘭駅を15分遅れて16:40頃発車しました。
検査員の判断ミスって、どっかの国の、なんとか西日本のなんとか新幹線でも聞いた話のような。。
このニュースも日本じゃ安田帰還でどうでもよくなりそうだなｗ
[花蓮駅で市民らから歓迎を受ける頼清徳行政院長（手前左）] 
[台湾鉄路管理局の杜微副局長] 
