１１日に開場する豊洲市場。日が沈む時間になっても、多くの車両が出入りしていた＝２０１８年１０月１０日午後５時１６分
築地市場（東京都中央区）から移転する豊洲市場（江東区）が１１日に開場する。土壌汚染対策などに揺れた豊洲市場は、小池百合子都知事の移転延期により、当初の計画から２年遅れで開場する。都が２００１年に豊洲移転を決めてから１７年かかったことになる。
豊洲市場の広さは、築地市場の１・７倍。温度管理や衛生管理を強化するため、屋内に外気が入りにくい「閉鎖型」施設の市場にした。
業者らは１０日までに、築地にあった荷物や冷蔵庫などを豊洲の店舗に設置。電話回線の設定などもした。都によると、築地から豊洲に移る仲卸など約９００の事業者の大半が、開場の準備を終えたという。１１日は早朝から、マグロや青果の初セリが行われる。
市場の移転をめぐっては、豊洲の予定地で環境基準を大幅に超える有害物質ベンゼンが検出され、都は対策工事に追われてきた。１６年に就任した小池知事が移転延期を表明。その後、土壌汚染対策の柱だった「盛り土」がないことも発覚し、開場は２年遅れた。築地市場は１１日から、解体工事が始まる予定だ。
2018年10月10日23時28分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL9Z7G3TL9ZUTIL02P.html まああとは稼働してみてだわな
どの道築地はあのままじゃ使えなかったんだし
何だったんだろうな、あの騒ぎ
結局、数百億単位の風評被害作っただけだったな
今は貴乃花に騙されてるの？小池信者さんたちは
その次は小泉のバカ息子あたりでまた同じこと繰り返すんだろうな
まぁ、小池知事を悪く言う人も多いと思うけど、政治家や役人が裏でこそこそやってた事を表に出した事は良かったんじゃないかな？
豊洲市場電気がついて始動してるね
こんな時間からもう動き出すのか
>>8
コンクリ水とか空洞とか盛り土とか、有耶無耶に消えたよな そこらでタバコすぱすぱしてたおっさんきちんと喫煙所行って吸うのかねえ・・？
そもそも地下に水が溜まってようが
何も関係ないもんな
>>16
大阪の橋下もそれ言ってたなあ。地下水飲むわけでもないんだからとっとと移転してまえって かき回すだけした、都知事だっちゃね！築地もそうだけど、五輪も、使わなくていいお金をつかい、ダメダメな知事だったな
都民じゃなくて良かった
豊洲は強度不足とか使い勝手がーとか言ってるけどなんでも慣れだろうな
工夫するしかないんだよ。お前らの土地でもなんでもない場所で商売させてもらえるだけありがたいと思へ
小池が人気取りのためかき混ぜて収拾できなかったな
ホント無能でクズ
>>19
荷物に乗って豊洲にもゴー
築地にも居座ってゴー
築地から銀座や月島や新橋にもゴー 広さは1.7倍のはずが、仲卸業者の区割りは前の8割位？に床面積が減少ってのはどういうわけでぃ
>>11
シンタローですら追い出せなかった内田の息の根を止めたのは評価するよ。 >>25
あそこに置いてある魚は売れたらすぐ運び出すからかびるほど滞留するとは思えないがｗ >>25
何も稼働してない今の状態で
24時間空調フル稼働で
湿度70パー から90パー
だから除湿機入れたらしい 湿気がやばくて換気も除湿も不十分でカビだらけになるって記事で読んだが、ホントのところどうなの？
もうヤバイの？
>>31
荷さばきもろくにできない、交通網も脆弱、駐車スペースは不足、移動もままならない
鮮度がた落ち要素満載のクソ市場なのではないの？ 閉鎖環境で水蒸気の最大の発生源は人間だ。
稼働前で70%超えなら、大人数が活動しだしたら100%も夢じゃないな！
ネズミもそろそろ引っ越し終わった頃だな
豊洲のほうが浦安に近いし、ネズミ的にも好都合だろ
新入りのネズミ店員たちも張り切ってお手伝いします！
築地に帰還できることはないの？
ロードオブザマグロ 築地への帰還
>>43
それは無い。築地にまた今あるような施設作るのにどんだけコストかかると思うんだ？
あと引っ越ししたら豊洲の投資がムダになるだろうがｗ >>19
荷物の中に卵が付いてるから結局豊洲でも繁殖するべな
てゆうか浦安が近くなったからそっちから来るか 豊洲市場で6000億つかって
五輪スタジアムで1500億ですか
築地なんて日本人の大半は、どうでもいいと思ってるけどな。
現都知事の政治利用による被害は大きいねえ。
辞める前に議会で検証し、何らかの責任は取らせるべきでは？
>>47
豊洲はこれから50年以上使うからいいけど五輪スタはたぶん五輪だけでしか使わないｗどっちがコスパいいかね？ >>8
うむ。
緊縮派、教育は国債ではなく保険（実質税金）でなんて言っている奴を支持するなんて、肉屋を支持する何とやらだ。 壊さない方が良いよ。九龍城とか本当に勿体なかった。
あれ見る為なら香港行きたいわ
>>56
あんなボロボロの残しても危険なだけだろｗノスタルジーにもほどがある
どうせなら一部だけでもどっか移転するだけでいい。あんだけの土地を遊ばせるのはもったいない 商売の場所の移転の話でこれだけ擁護してもらえるって良いね
普通は老朽化とか使用期限満了なら放り出されるんだが
あと、そもそもamazon に駆逐されるであろう仲卸って業態にも誰も文句言ってない。
これ、築地の食品以外の業種は皆大打撃受けてますよ
>>58
尼の登場するずっと前から産地直送の流れ出来てるよ 築地の一連の流れが全然分からんけど
やっぱりトンキン民にとってはすごく大事なことなん？マグロが関わってるしなあ
>>61
そりゃな、大事な税金が垂れ流しなんだから関心ないほうがおかしい どうしようかな〜築地のせり自体に意味や興味はないけど、その周りの二次産業である安い飲食店の方に意味があるんだよなぁ
場外のような一般人も買ったり食ったりできる所ってあるのかな？
悲報:豊洲市場初日にしてターレーから出火して火災警報が鳴る
豊洲移転2年以上延期されて補償の税金いくら投入されたか？
小池の人気取りのために、無駄な税金使っちまった
結局、床の耐荷重が不足してるとか言うニュースはどうなったの？？ ガセなの？ 何だったの？
>>70
ターレーが通るとめちゃくちゃ揺れると
さっきツイッターで見た
そのうち崩壊すんじゃね？ >>70
ガセかどうかは知らないけど何故か既にスロープがボコボコしてるのが気になる位かな 都議会のドンはどうなったんだろ
結局うやむや？
東京ガスとの土地取引がどうのこうの騒いでたけど
>>72
これがホントならいずれ倒壊するんじゃないの？？？ >>53
馬鹿はお前だ。
国債も税金で償還するんだよ。
国債は財源ではない。 >>70,72
つーかそもそもヘアピンでターレの荷が落ちるから耐荷重とか関係なくまともに仕事できねーｗｗ >>78
荷物を落とすようなド下手くそ、築地市場にはおらんよ
ましてや状況のマシになった豊洲でやらかすわけない >>77
その矛盾を堂々と言ってるアホを揶揄してるんだよ、 ４日間も店が閉まってどうですか？ みたいなインタビューなんとかしろよ
引越ししないで老朽化で事故や火災でも起きたら4日どころじゃねーだろって
無理やり不平不満言わせてるだけで
>>76
床が突然陥没してターレーが横転
積んでた魚が通路上にぶち撒けられる
そんな事故があっても都庁記者クラブ所属のメディアでは完全無視されて一行も記事にならんのだろうな 小池知事の歴史的大英断で
明日から築地市場再オープンｗ
セシウムやらベンゼンやら東京らしいスペシャルな汚染魚を出荷するのか
>>86
完全な動線の設計ミスだな
物流の冗長性を全く考えていない 豊洲は僕のビーチ
豊洲は僕のクローゼット
豊洲は僕のドリーム
>>90
まあああああた大金かかっちゃうねえ。五輪の金なくなっちゃうよ。
築地市場でトラック待機できるようにするとか？ >豊洲市場、１１日開場 早朝からマグロ・青果の初セリ
>豊洲市場はこの日午前０時に開場したばかり。７街区はマグロなど水産物を取り扱う水産卸売場棟。
トンキンマグロ好き過ぎw
トンキンによるトンキンのためのマグロ市場やんwww
アメリカの雑誌に
天皇銃殺
マンガが載る時点でジャップも気付ってことよ。
アメリカが、「天皇いらね」どころか
「天皇死ね」
っていってんだぜ？
天皇を支持してるジャップも そのうち一緒に殺されるぞ。
。・ 一般人が卸値で買えないぼったくり市場か
これ必要か？
>>97
お前が必要としてなくても少なくとも築地で働いてる人間には必要ではあるな トンキンの家に絶対あるもの
それはマグロのさくの醤油漬け
>>99
トンキンにとったら打ち上げ花火みたいなもんちゃうのん？ 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるし
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね～し！この世の天国じゃ！ガッハハハ！
キチガイ子ネズミから始まる派遣法改悪、移民受け入れ国今や世界第三位、定額働かせ放題法案、高プロ法案（いつでも
役所レベルで年収200前まで下げれる）水道民営化、種子法、TPPはこの日本から何でもぶんどって下さい法なのに！ま～よくこんな日本国民を騙し奴隷にし
我々日本人の血税を搾取する為に
日本国をぶっ壊す法案を通せるな！基地外国会議員共！お前ら選挙の時「国民の皆様の
為に精一杯働きます」！と言ったんじゃないか？そして基地外糞官僚共お前も官僚を目指したのは
国民の為に少しでも力になりたいと思った奴もいたんじゃないのか？それが嘘八百だらけ！一流の詐欺師真っ青！
恥ずかしさの欠片もなく良心の欠片もなく！ 正に正に 糞議員、糞官僚、基地外共！！
株がいくら上がっても意味ないんじゃない？ｗ
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140/
遺書がなければ自殺とカウントされない！ こんなのまともな数値か？ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！この約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 !
t9 焼却炉とか原発も新型がうまく動かないってことがある。
建築分野もそういうことありそう。
>>95
日本人は総じてマグロ好きですよ。
ちなみに一人あたりの消費量では東京は7位だそうです。
最近は日本に憧れる中国人韓国人あたりが味もわからないのにマグロを食べるので本当に迷惑ですよね。
土人はナマズでも食べていれば良いのに。 さっそく問題が発生しているな
しかも移転反対派が何度も主張してきた部分でな
まあ小池都知事が責任をとってくれるんでしょう
>>93
露天は地方の中央市場じゃ通常の話
ただコールドチェーンが売りだからなw
トラックが一時期に集中するので全部屋内にするなら
ディズニーランド丸ごと覆うくらいないときついでしょ つかさ、なんで先進的なネズミ対策しなかった？
まーた、ネズミーランドになるぞ
>>106
「豊洲で早速問題発生！火事！」ってマスコミが流してるけどターレから出火しただけじゃねーか。
むしろ雑多な築地でターレから出火してたら周囲に燃え移ってたんじゃねーか？ 東京湾、早朝からヘリがすごくうるさいんだけど、これのせいか？
>>115
更地にして東京五輪終わるまでは駐車場だよ情弱 クサヒから離れるだけでも結構
クサヒからトンスル臭がプンプン流れてきていたし
>>113
テレビの報道しか見てないとでも思ってるのか？
事前に出ていた問題点がそのとおりに再現されているぞ
ここまで想定通りにトラブルがでるなんて
豊洲市場はある意味歴史的建造物かもしれないな
悪いのは移転に賛成した奴らでも反対してきた奴らでもない
東京都の行政だからな
いろんな問題点が浮上したのにもかかわらずゴーサインをだした小池百合子は
とうぜん責任をとっていただけるのだろうｗ >>122に書くのを忘れてた
行政だけじゃなく
あんなアホな設計をして建てさせた日建設計も当事者として大いに責任があるなｗ >>124
設備が新しくなっても仕事の仕方は
旧態依然です
それがじゃっぷ 初日なんだしいろいろ問題でるのはしようが無いこと
毎日使っていくんだから使う人が工夫してくのが仕事
あと土壌の汚染物質なんて東京湾周辺なら普通のこと
>>127
東京ガス跡地で極めて汚れた土地だよ。
なにも知らないんだね。 都知事とマスコミのせいで豊洲と築地の被害総額が兆を軽く超えると言う
築地のネズミは駆除できたのか？
解体前に何とかしないとえらいことになるぜ
>>122
そもそも騒動になった一番の責任は石原
あいつがここを浄化して使うどやぁとやったのが発端だから
素直にごめんなさいして、基準を変えますって腹切って詫びれば小池とか生まれなかった
それをせずに、緑ばばぁがーとかやってたから選挙にも惨敗して
結局元の木阿弥（費用うん千億追加？）になっている 豊洲は見学コースが整備されてるから卸、仲卸関係者以外はマグロに近づくことができないよ。
2階の見学通路から眺めるだけｗ
小池が散々豊洲は汚染されてもう駄目だって言ってたからな
使い勝手が悪すぎで結局駐車場で荷捌きすることになったために
コールドチェーンが実現できずハザップの取得は無理なんだと
築地のままで建て替えればよかったのに
あらためて書くけど
10 名無しさん＠１周年[] 2018/10/11(木) 00:26:58.64 ID:pluNHeWl0
一般開放は１３日（土）１０時から
まめな
今日明日行っても
市場関係者以外の一般客は
市場に入れないよ
搬入・搬出がスムーズにいかないとかけっこう致命的じゃね？
設備はピカピカでも、機能性大幅ダウンとか、アホ設計した所はどこだよ？
>>142
初日は何でもそんなもん
すぐに要領つかんでスムーズになるよ さんざん豊洲市場の危険性を主張していたテレビ番組が
「豊洲市場のココが凄い」みたいな内容になってて、手のひら返しが笑える
>>143
初日はどこでもそんなもん
要領が分からないからね
初日がダメだから豊洲はダメ
短絡的すぎるやろw >>1
おかしいよね
築地跡地、まだ何にするか決まってないってニュースで言ってた
それなら、豊洲が定着するまで築地市場をそのままにしておけばいいじゃん
これだけ事前から豊洲に問題あるのわかってんだから
二三ヶ月して、豊洲はダメだとはっきりするから、そうしたら、それから築地改修工事に入ればいい
豊洲は｢仮店舗｣として、改修終わるまで使えばいい
築地に戻った後は、東京都の責任で都営墓地でも都営ホテルでも建てればいい 豊洲住民が涙目じゃねーかｗ
毎朝こんな渋滞情報真っ赤かなら
生活に支障出るぞ。
飲食店経営の人は左下の建物の仲卸業者から買うのかな？
仲卸業者は左上のセリで買うって感じ？
>>151
石原のとんだ置き土産だなあ
大田市場に合併させとけばよかったものを・・・ 6000億円かけて広いけど効率最悪、衛生状態も最悪のクソ市場
世界に類を見ないほど高額、3兆円をかけて開催するオリンピック
（コンパクト五輪とか言って国民を騙したんですけどね）
よくここまで劣化したなぁ日本人はｗ
移転反対派も「築地は黒字、豊洲は赤字」のスローガンを主張すれば良かったのにな
豊洲は毎年100億垂れ流すからね
築地跡のネズミは笛吹きに頼んで海に向かって進軍してもらう手筈
なのだが、さて・・・
>>154
石原の時に都庁の人間がごっそり左遷されまくったと言う話だから
今はロクなのが残ってないんだろうね
伊東屋山奥勤務がある東京ならではの話かもしれないが >>156
売り上げが減るのもこれで見えただろうからそれじゃ済まなくなりそうだね 今日の注目はタールの充電コンセントが足りない問題が解決したかどうかだな
なんで設計する時に、実際使う人間の意見聞かないで作っちゃったのかわけわかめ
考えてみなよ
マイホーム建てる時に、施主、特に奥さんの意向、希望を一切聞かないで家建てるなんてあり得ない
細かいプロの仕様を丸っきり無視して作って、さあ、引っ越せって言われても、、、
混乱は当然
今日セリに間に合わなかった高級品がどれだけあったか、だな
>>151
これ大失敗だよな
設計士にどこのボンクラやらせたんだろ？ 水神様の祟りか知らんけど曇り予報が開業を呪うように雨天
雨の中で荷降ろし冷えてるかぁ？コ（ールドチェーン）並感
豊洲なんかに住んでるやつは賑わって嬉しいくらいだろ
一昔前ならマスコミ懐柔して嘘ぶっこいてれば乗り切れたんだろうけど、
みんなネットに写真や動画を晒しちゃうから今はもうごまかせんのよ
渋滞してる動画とか通路に水溜りが出来た写真とか即UPされてる
>>151
アクセス道路も少ないけど、豊洲市場そのものがボトルネックになってるという笑えない事態
要するに市場が効率悪くて中で詰まってしまって入り待ち渋滞が起きる状況
バーゲンセールのショッピングモールかな？ついでに排水も詰まってるようだけどなｗ >>169
魚扱ってれば水ぐらい垂れるが
ましてや雨だし
何言っても反対かよ >>162
えええええええ
そんな問題まであるのか >>171
いや、コールドチェーンで最新式な市場が
雨ん中に駐車場に荷物野ざらしはダメだろ
真夏ヤバイぞ >>170
環状二号線ありきの設計なんだから今の時点で評価はできんだろ？ >>175
ところが今日から市場関係者の退出ルートに環状2号線を使ってあのザマなんだよなあ
専用道にしてんのにw >>175
その環状2号が築地跡地を通るんだな
それまではずっと糞 どんな会社でも新社屋に移って以前と同じようにスムースに運用開始するとこなんてない
あれが違うこれが不便、こっちは便利だとか試行錯誤して形ができる
>>178
12月初めには、環状2号の築地市場を迂回する暫定ルートが開通するらしいぞ 今日は普段の築地よりも交通量がかなり多いから参考にならん
>>179
豊洲市場の仲卸棟から環状2号線で晴海に流してるぞ？ 築地市場のネズミは、いわゆる場外に行きますよ。
場外での病気の発生を、最高度の危険信号で警戒する必要性があります。
>>182
みんな諦めて大田や足立に逃げたら空くだろ >>181
築地市場の青果門あたり、速攻つなげる準備してるしね
ま、あそこをなんとかして直結させてからじゃないと評価はできんだろうね >>183
晴美に流しても、勝どきが詰まるから話にならんだろｗ >>185
大田は悪くないがキャパが全然ない
逃げたりするのはその通りで横浜や川崎や川越に行ったりするだろう >>187
市場の周りの交通量減らす効果はあるでしょ
ただ晴海の住民は激おこだろうけど >>189
晴美じゃなくて晴海だよｗ
殆どんど効果ないよ
理由は勝どきの交差点に行けば判る
流れる量が豊洲開業前でもほぼ上限なところに迂回させても、効果はあまり期待できんだろ 高濃度汚染水が出る 豊洲市場
高濃度汚染土壌の上 築地市場
もう一度築地に市場きれいで便利なの作り直して引っ越せばいいんじゃない？
オリンピック後不況になるのわかってるんだから
豊洲はビックサイト近いからアニメとかもう一年中コミケ会場みたいにして使うとか
>>163
聞いたんだわ
そしたら大半がここでええわで話にならなかった >>182
おい
一般が立ち入り禁止の今あの状況だと
一般開放時には阿鼻叫喚だろ >>192
無理
今の基準で市場を作ろうとしたら築地の敷地規模じゃできない
豊洲が今、動線だどうのだの、急坂や急カーブがあるだの、駐車場が足りない、荷下ろしの場所が足りないだの、
スペースが狭いだのいろいろ文句が出てるけど…
敷地が狭い築地にあらたに作り直すならもっと問題が出てくるさ 築地のねずみはドブネズミとクマネズミとどっちが多いの？
>>195
豊洲は単純に土地だけなら築地の1.5倍
でも分断するように道路挟んでいてむしろ築地より狭いんだよ >>197
環状二号線が通った後はどうなる？
青果市場部分はごっそりなくなるんだよ？
それでもできると思う？ >>192
どうせ設計者も施工者も同じになるんだから変わることはない >>163
降業者組合や仲卸業者の人たちも摂家段階から参画してるよ >>195
できないわけがないだろう
それより豊洲の街区割がひどすぎるぞ >>200
その内容を聞かなかったわけですね
伊藤会長ですらブチ切れてたからな、ここはコールドチェーンにはならないと 最初は慣れてないし誘導も上手くいかないだろうから判断には早いね
現時点であー失敗だ失敗だって言ってる奴らはそう言いたいだけだから
あまり耳を傾ける必要はない
>>207
奥さんが離れまた仲卸が潰れて縮小均衡したところで落ち着くと思うよ >>202
自分たちが承認した設計であっても文句を言うのが施主だから >>207
1ヶ月はあれこれと混乱するのは当たり前だから様子見だな
工夫して運用して3ヶ月目辺りから本気の不満が徐々に上がってくるから
半年後どうなってるかほんとうの豊洲の実態が見えてくる
森山叩きか生田叩きになるのか楽しみ 豊洲に完全移行できて良かったな
あとは築地の不衛生な大量の汚染ネズミどもをどうするかだ
豊洲にケチつけてる奴ら場内と場外の区別付いてないだろ
ネズミとゴキはあのくそきたねぇ場外に移動したろ
豊洲がポンコツすぎて既に新たな移転先の選定が始まっている。
>>163
主導した大卸の一部（上場会社）が金融会社と組んで作ったから
使い勝手とか関係なく必要なら区画を2つ、3つ購入すればいいだろ
って考えに立ってる この勢いだと芝浦屠場も移転させられそうだと思うのは自分だけか？
>>218
ポリコレ棒がまだ幾分威力を持ってる今が最後のチャンスかもな。 豊洲のスロープを登れるTRDチューンのターレが出るの？
>>216
なにいってんだ？こいつ・・・
人間として終わってるな。死んだほうがいいな。 いや豊洲ヒドいわ。
駐車場ないわ店までの配達ができないわ魚パートと乾物パートが歩いて20分の距離だわもう大混乱。
頭のおかしい人が設計したとしか思えん。
>>225
駐車場はあるぞ？
今まで無法状態で許可得てない車も勝手に止めていた分がないってだけだ >>228
ところが希望者殺到で終いにゃお断りしている始末だったじゃないの
交通の便が変わるのに同じ台数しか考えないとは頭が悪かったね >>229
予想違いはあったんだろうが、今までも本来は登録しなきゃいけないところを
無法状態だったんだからどっちもどっちだろｗ 騒いでいた、土壌汚染とか、手抜き工事とか、どうなったの？ナイナイになったの？
青島 たけし 石原からの プレセントだよ
猪瀬は これで カバン芸させられたんだろ？
豊洲、朝大渋滞で魚の仕入れとか全然できてなくてクッソワロタ
土壌汚染ほっといたほうがネズミが寄り付かなくて良かったのでは？
商品のマグロ試食してええの？
237名無しさん＠１周年2018/10/11(木) 14:37:10.47
政治家が自分の利権のことしか考えてないからな。国のトップ層は世襲政治家だらけだし腐りきった国だよ。
バカ左翼
共産党のプロ市民がルール無視して
場内に入り込む
顔だして報道しな
トラックの渋滞、これは慣れで改善するとは思えんわな。
なんで新しく作ったのに渋滞させてんだ
ここに観光客が加わったらどうなんだ。ったく誰が計画したんだ
築地の方で暴れてた連中がもろにパヨクなんだけど
なんであの連中が築地にこだわるの？
>>228
>>229
そう頭が悪すぎる。
ひとつの店舗に割り当てられてるのが2台まで。
何十人も雇ってる店はどうすんの？
配送用車の駐車場は来月から許可証なければ入れなくなる。月極めで7万だったかな？ >>244
どっちも今までだってどうしてたんだ？？？って話だろ？ >>245
今までは周りに駐車場がいろいろあったんだよ。
アクセスもよかったし。
今はゆりかもめの駅しかない。 >>246
周りに駐車場？ 冗談だろ（笑）
それでもあるっていうなら、新市場の周りにだって駐車場あるぞｗ
それに交通問題？
なんで豊洲だけそういうこと言うわけ？
東京の最大の青果市場の大田市場はもっと辺鄙bandage？？？ なんだが が返還されてないｗｗｗ
ようはいいままで立地もいいし好き勝手出来たのにってだけだろｗ
明後日から一般も入れるみたいだが吉野家はやってるんかな
換気できるようになっていないのは、ちと厳しいな。
全閉鎖型で空調が機能しないようでは設計が悪いというしかないな。
設計会社は、あれこれやらかしているようだが・・・
どうすんだろうな？
国立競技場みたいに壊すのは早いんだろうなぁ
待った！がかかるのを恐れるかのように競技場はそそくさと壊してしまった
冷凍マグロが溶けてるってよ…、なにやってんただよ…
豊洲は朝鮮殲滅愛国市場
反日パヨク築地朝鮮人は日本から出て行け
>>255
とかいってるおまえがガチ朝鮮人という
おなじみのパターンｗｗ 築地のほうが道路は混んでるはずだ
それが豊洲で大渋滞というのは豊洲市場自体が渋滞を産んでいるんだろうな
@toyotoyo4115
今朝、豊洲市場の門の前で、
ア「おはようございます、スッキリです。インタビューいいですか？」
私「この2年間マスコミにはいじめられて来たので、私はマスコミは嫌いです。お断りします。」
私がスッキリしたいい朝だった。
>>248
周りに駐車場あったよ。
使ってたから知ってるよw
今はね、ないんだよ。
明日行ってみな。 移転反対派のアカがなんかいちゃもんつけてたな
ほら、コイツラ焚き付けた小池責任取れよ
>>258
小池のせいで環状2号間に合わなくなったから築地周辺は大渋滞だよ
おまけに地下に通すはずだったのが間に合わなくなって地上に暫定開通だし
コレで二重の税負担だしあのババアのおかげで四方八方大損失
豊洲は移転したばっかだから渋滞だけどな 一般人には、関係無いニュースだろwww
近所のスーパーも回転寿司も、直接買い付けなんだよな～wwww
>>266
そりゃ築地の方がもっと汚いからな
延期で金ばかりかかるし ポンコシ人間
@pnkz
原発におけるPA（パブリックアクセプタンス）が、日本においてはどのような活動をしていたか聞いてから、築地市場豊洲移転についてもそのようなPA活動が行われていたのではないかという疑いを持ってる
午後5:52 · 2018年10月11日
で
都庁の奴らの給料は半分に減らすんだよな？
移転延期した分の出費は誰が責任を取るんだ？
なんかまだ残ってる業者いるんだってね
何のため？
あんな汚い古い施設この先国宝にでもするつもりか？
>>272
「豊洲については立ち止まって考える」
と公約で言明された内容を支持した都民 >>32
空調けちったか、若しくは開放型の市場の方が良かったのでは？
閉鎖型だと湿気がただでさえたまりやすいのにさ >>16
魚屋の兄さんが、上と下は関係ないから豊洲の魚は大丈夫と断言している。 >>225
駐車場は築地の倍は必要として設計するべきだったね
そして駐車場は道路側に大きくとるべきだった
開放型の市場にして湿度が溜まりにくい作りにするべきだった >>193
そしたら作りを築地に似せて作ればいいだけじゃん
新しい似たところで広いよってやればいいだけ
まるっきり悪く変えたらそりゃ失敗するよ >>260
都（築地市場の運営者）が管理してる駐車場が周りにあったか？
ないだろｗ
で、そうじゃなく普通の駐車場なら新市場の周辺にだってあるだろ？？？
何が言いたいんだよｗ お前はｗ >>214
使い勝手が悪すぎるなら新たな埋立て地に作るしかないもんな 無事に開演できて良かった
ただ無駄に2年も延期させ、風評被害を振りまいた小池はクソ
>>251
換気出来ないなら閉鎖型は止めるべきだったな
初めから開放型にして風が自然に市場を通るような作りにするべきだった >>283
民間のだって十分な数はないんだよ
明日行って探してみろよ >>287
そりゃ足りないだろ？
今まで無法尽くしてきたんだから
でもそれは無法してたほうも問題だろうよ って言ってんだよｗ 施設への影響がない豊洲の地下水で騒ぐ人はさ
施設内を自由に走り回るドブネズミが数千匹いる
築地の不衛生さをどう考えてるの？
で、そこは周りの使われてない土地を活用する案とかはあるようだぞ…
そういうのは運用して改善していくことだろうが
で、お前さんが使っていた築地市場周辺の都が設置していた市場関係者用の駐車場ってどこなの？
早く教えてくれよｗ
>>286
解放形にして朝方発泡が飛び回るわけですね(呆れ) 昨日は火事があったようだから
今日答えが出るな
大渋滞するようなら計画の根本の問題
>>293
これから毎日渋滞するようだったら設計が問題あったわけで、これでは市場どころか他のに使うのも無理だろうね
取り壊して駐車場にして解放したら？ >>294
しばらくは渋滞するだろ？
豊洲でのルールを無視して、築地ルール持ち込んでる限りはな 税金泥棒の築地市場関係者がここでグチャグチャ言ってるのを見ると、
本当に豊洲移転は正しかったんだなぁと確信する
屋根が無いところで荷をおろすらしいけど、衛生面は大丈夫？
地下水に魚をチャプンと浸けるのか？
魚を土でまぶすのか？
アホか
さっさと移転しとけw
誰が延期した分の無駄な費用払うんだよ
責任取れや
都庁の奴ら一生給料半分にしとけ
どうでもいいけど汚魚はトンキン共で処理しろよな
フクシマみたいなみっともない真似すんなよ？
>>216
ゴミコテレベルの低能が建築エコノミスト自称できちゃう国
そらもう建築もお他所と比べて低レベルなわけですよｗ 築地で爺婆が立ち入り禁止と知りながら乱入して騒いでたなw
初日からスムーズに運用できるわけないだろ
1ヵ月もたてば誰も話題にしなくなるだろうな
>>283
おまえ豊洲埠頭行ったことないのかよ・・・
なんもないぞ >>216
目立つためならガセだって何だって飛ばします宣言か
人として終わってんな >>215
全然逆だ
２つ買うのが大前提
必要なら３つ買って広げてねってスタンス
１つしか買わないのが例外
でも、そういう業者のために共同作業場も設置してる >>286
閉鎖型の魚市場が新設されたり改装されたりしてる中で、いまさら新規で開放型はナシだろ >>304
ところが民間の駐車場とかあるんだなぁ
知らんで言わないんでねｗ >>308
駐車場はブリリアん所しかねーよ
それともあれか？
おまえは一駅以上向こうまで冷凍物担いで歩くのか？
客に新豊洲まで1km歩けとか言うのか？
頭おかしいだろ
築地はな、1kmなんつったら膨大な数あったんだよ
初めて来た客でも勝手に見つけられる所がな 大げさにいうなｗ
新豊洲までは水産卸売棟からも１キロもねーよ
それに築地時代だって勝手に乗り付けていたんだろ？
許可なしに
そういう好き勝手なことできなくなっただけだろｗ
>>310
いやいや、中だって広いんだぞ
新豊洲で1kmはある
正確には正門から新豊洲が800m
もちろん正門がスタート地点じゃない
そして新豊洲まで行っても駐車場は無い
駅の向こう側まで行ってやっと数個
豊洲まで行かなきゃまともな数は無いだろ
何が大げさだ
おまえの矮小化の方がどうかしてるわ
とりあえず買ったもん担いで豊洲まで歩け >>313
湾岸地帯はスケール感が狂うんだよな
近いように見えてもめちゃくちゃ歩いてる >>140
築地だと朝日新聞本社の前でトラックから荷を下ろして、そっからターレで築地に搬入してたってさ。
味わい深いね。ハザップなんて風呂もまともに入らない毛唐が勝手に決めたルールに従う必要もない。
日本は民度が高いから清潔なんだよ。 ところで女性ジャーナリストの有〇香って、どうしてあそこまでして豊洲に固執して執拗に小池叩きするんだろうね。
森元擁護したりとかちょっと異常。
>>317
あの人は幸福の科学じゃね
リバティウェブにエル・カンターレの映画評書いてたし まさに、インパール豊洲だな
こんな不具合が出るって前から指摘されていたことが、まあ見事に全部当たったな
ここまで酷いと笑いたくなるw
なにこれ？詐欺じゃん
都民だけど税金返してくれないかな
築地を改修すれば済んだじゃん
今からすぐに改修して、戻った方が結果的に安くつくと思うよ
ランニングコスト、豊洲はバカみたいにかかる
やだよ、そんなもんに都税使われんの
>>313
嘘つけ
ゆりかもめの市場前と新豊洲の駅間が500mなんだぞ？
豊洲市場の正門 どこにあるんだよｗ だいたい、いままで無許可で市場内に乗り付けて適当に止めていたじゃんｗ
買い付けの客のほとんどがさ
なにが市場外の駐車場に止めていただ
そんなことしていたのは極少数だろ
散々、新市場は許可証がないと構内に入れないって案内されていたのに、
許可証取らないほうが悪い
（少なくとも8月には構内に駐車できる許可証取れたんだからなｗ）
Windows7が出た時にXPの方が使いやすいと言ってた奴が、Windows10が出たら7の方が使いやすいと言ってるみたいなもので、新しい方が良いに決まってる。進化に追いつけないから反対するんだろ。
>>326
正門の守衛所は出入りする車に対して全くスルーでしたからね
どうみても一般車だろってのが入って来ても停める気ゼロでしたから >>265
小池がいなければ、盛り土がないことが発覚しなかったわけだが まぁ築地市場が初めて開いた時も、似たような（というか今以上かも）の混雑や混乱が起きてたからね
数か月すれば慣れてくるよ
U ・ω・） ま、これで日本各地で女性首長の目は無くなったね。
築地の倍はあるだろう広さになのに
駐車場が足りないとか作業スペースが狭いとか
どうしてそんな構造になれるんだろ
せっかく最新の設備入れたのに文句言われるのも変な話。使い方にも問題があるのでは？
>>330
盛り土が無くても何も問題無かったんだけど？ >>333
駐車容量は充分でないのは事実だけどもっと本質的な問題は
今までは無許可で構内に入って勝手に駐車したり、
スペース外に荷物を積んだりしてるのも放置されていた。
新市場は入構がチェックされるし、区画が仕切られて
今までの無法が許されない
ようは今までよ勝手が通らないことへの不満 >>338
じゃあ、そもそも何で設計図に入れていたの？
そこに説明含めて、誤魔化しがあるんだろ >>339
勝ってな駐車が無くなったのにどうして駐車場が不足したりトラックが場内で大渋滞してるんだろう
慣れの問題なの オペレーションは慣れるだろ
最大の問題は年間100億円近い赤字になる事
>>333
築地の土地を再開発して金儲けするために市場を強制移住させるための箱だから
本気で使う事なんて想定してないよ
東京オリンピックの誘致と同類の詐欺だもの 豊洲市場を改名して、とんでも市場とかいいんじゃない？
>>344
あら、今どき荷降ろし露天かよ おら運送屋辞めてもう１０年だけど
田舎の市場しか行ったことないけど、そんな昔でも大概屋根あったで。 豊洲市場で、おしっこウンコの下水が溢れてるんだって？
小池はじめ、こんな場所を推進した責任者、死ねよ
>>333
敷地は広くなったけど、コールドチェーン完備のタテマエで、作業できるスペースは築地より狭くなってるから。
実際は、コールドチェーンも作業も両方とも破綻しちゃったけど。 なぁ？
日本の台所って形容するのやめようや？
明らかに恣意的。
あれ、全国から集めた魚をトンキンで捌いてるだけやろ？
勘違いさせるやろ。
>>333
ゼネコン土建屋土地転がし利権政治屋が渾然一体となって公金欲しさにやった一大事業だからｗ
「築地」というブランドが欲しかっただけなんで利便性なんて誰も考えてねぇのよｗ 食材扱う場所で下水が溢れる最悪最低の場所
食中毒が出るのも時間の問題だろ
>>351
それでも設計は組織系の大手設計事務所か大手ゼネコン設計部の一流どころが手掛けているはずなんだけどなー
アトリエ系の建築家がデザイン重視で設計したわけではない 下水の上を歩いた長靴で、
鮮魚のスペースウロウロしたら、そりゃ食中毒も起きるわな。
>>216
賛否色々るだろうが、こいつは建築士の恥さらし
業界団体は処分考えた方が良いレベル
専門誌は半場無視しているけどな。
でもこの程度のやつでも受かるのが建築士なんだなｗ しかも毎年１００億円の赤字で都が補填するんでしょ
お金持ちの東京だからこそできる業ですな
>>353
建築エコノミスト森山 @mori_arch_econo
豊洲市場は車両の動線が無茶苦茶で、荷物が決まった時間内にたどり着けず、荷下ろしも荷さばきもできるスペースが確保されていませんでした。
さらには築地にはあった屋根付きの駐車スペースもなく、露天で荷物を降ろすことになりました。最新どころか原始的市場に逆戻りしてしまっています。
pic.twitter.com/F2hbY6orcU
5:02 - 2018年10月11日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) さーてゴミ市場を地上げし終わったあとは一等地にマンション建てまくって大もうけやーｗ
トンキンの一市場を日本の台所と言ってしまうって、こいつらの
日本って狭いんだわ。
この国は何をやっても勝てんね。
一体感が無いからね。
>>357
初日は荷物が多かったから
今日はガラガラw 排水が詰まるニュースやってたが、
ゴミ流しまくってて、そりゃ詰まるだろとｗ
なーにが｢コールドチェーン｣だよw
みんな築地より暑い暑いと不満たらたら
肝心の競り場で冷凍マグロが溶け出す始末
これ、一般の商業ビルなら引き取り拒否できる欠陥建築
都による確信的な詐欺だな
都が興味あるのは築地跡地だけ
豊洲がどうなろうと、知ったこっちゃない
>>358
東京都は跡地を売るのではなく、年160億で貸すという報道がある
豊洲の整備に6000億かけ、さらに年100億の赤字というから東京都は赤字だろう
大儲けはゼネコンとデベロッパーか 石原 猪瀬からのぷれぜんとだよ
政治のクオリティー
震度7強で ちかから 水があがっえるく 豊洲
ベンゼンは現状で１００倍の濃度 数年後にはもっと濃くなるかも
>>362
初日は空調切ってたもん
セリの声が聞こえないって理由で 晴海選手村跡地に15000人増のマンション群が20棟近く建つ
1棟か2棟は50階以上。だから近辺である築地跡地には地元は
売却、借地にしろ、マンションを建てさせない予定
初日は大量に荷物が届いたから混雑しただけだよ
年末年始も混雑するかな？w
普段の営業になりゃ大丈夫だよ
＞＞７５
おそらく 東京ガスとの 土地取得おめぐる 高額買い取りだろう
もともと 汚染除去費用さしひいたら ねだんなんてない土地だから
普通の取引ねだんで 東京都にかわせたんだろうてやつか
それにのったのが 当時の石原らと
ま、やめておとがめなし。
>>369
築地市場の跡地にデベロッパーとしては六本木ヒルズやミッドタウン的な複合施設を作りたいだろうな
晴海は最寄りが勝どき駅と少し距離があるし、直接的な競合はしないはず >>348
小池の時点で建物できてるから、どうしようもないｗ
石原、猪瀬の時代に適当こいてるというだけ。
特に石原ｗ >>374
地歴からして競合はない。最大の売りは世界のアスリートが集まった地
跡地開発には日本を代表するそうそうたる11社が参加してる
しかし森ビルだけが参加してなく、築地跡地に資金を集中させたい
思惑があるのではないか。地所は常盤橋開発に1兆円を使う 安全宣言は出てるよ
小池から
そもそもが最初から安全だったっていう、、、
>>376
築地の再開発にどうやって「～ヒルズ」と付けるかが最大の障壁だなｗ >>361
築地だと出来たと言い張ってる。
twitterで中澤誠と調べると唖然とする。
環境基準が変わった豊洲と昭和初期の環境基準適用してた築地を比べるなって。
マジで出来ないなら事業畳めばいい。 築地の跡地はネズミとGとアスベストの楽園だよ、ハハッ
>>361
ゴミは流しててないぞ
底が網目になって水は通すようになってるが
ゴミは溜まってる
虎ノ門ヒルズに森ビルがあれほどこだわったのが
虎ノ門を湾岸の入り口にしたかったから
築地は森ビル1社開発は資金的な面で無理だろう、しかし
いつの間にか銀座SIXの大株主になってるから、突っ走るかな
この豊洲市場は建設費用と経費が高くて毎年９０億円の
赤字が予想されるという。
そもそも豊洲市場は必要なのか。
豊洲市場は良いものが各地の市場を経由して、豊洲で
さらに高額となって売られることが多い。
つまり豊洲市場がなければ東京都民はここまで高くない
商品を手に入れられる可能性が高くなるとも言える。
その反面希少品は現地に行かないと購入しにくいだろう。
豊洲市場がなくて困るのは業者と高級寿司屋や料亭や
外国人観光客位のはず。
東京都民や都の財政にとっては豊洲市場は無くすべき。
>>1
こいつクズだわ
109既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-kqFx)2018/10/12(金) 10:26:14.37ID:l38SI1noa
ターレに詳しい建築デマノデドコロの発言（魚拓）張っておきますね
>エコノミストの肩書き返上してオナニスト名乗ればいいのに
エコノミスト
(1)経済の動きや諸問題に関する調査・分析・予測などの仕事をする専門家
(2)毎日新聞社発行の経済雑誌。→「週刊エコノミスト」
(3)イギリスの経済誌
>変態毎日新聞経済紙森山ってことだったんだ！ https://twitter.com/nakazawa_mama2/status/1050577228726059008?s=20
わざわざ詰まらせてないか？コレ
火つけするようなゴミも現れる位だし
豊洲に反対して水質検査してた怪しいテロリスト党の構成員が犯人だと俺は見たね
蝶首亭抜隼(ファルコンまつばら)@MOIの事ならお任せ！
@FalconMatsubara
フォローする @FalconMatsubaraをフォローします
返信先: @nakazawa_mama2さん
それ、ゴミじゃないですか。
ゴミをそのままにしておいたら詰まるの当たり前ですよね？
食品を扱う職業でありながら、そのまま掃除もせずに文句を言う
お店で扱ったものは食べたく無いのでお店の名前を教えてください(^^
23:21 - 2018年10月11日 場所: 北海道 弟子屈町
ZIN@06R @c9rVxSkVlf6OUmG · 2 時間2 時間前
返信先: @FalconMatsubaraさん、@nakazawa_mama2さん
【丸利】の中澤さんだそうです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
まいたけ @maitake92
マスコミの車が二車線しかない道路の1車線を路駐で占領するから大渋滞。迷惑極まりない。
Transce\m/dence@艮の魂紳 @skrahS_deR · 10時間10時間前
それではここで昨日の築地解体現場で騒いでた連中の正体をご覧ください
築地で抗議してる奴らがw
築地から辺野古に移転するのかと思ったわw
遠征お疲れ様です大変ですね基地外パフォーマーって >>1
まともな業者もいたよ↓
築地市場仲卸亀吉商店 @kamekichi2050
水回りの心配をしていただいておりますがうちは全く問題なしです‼心配して
水切りワイパーも準備してましたが必要ないぐらい水捌けも問題ないです‼
バンバン樽に水ためて流すし、お隣は冷凍マグロをカットしていますが築地
と変わらず片付けをちゃんとしていれば問題なく仕事できます🎵 >>387
>火つけするようなゴミも現れる位だし
>豊洲に反対して水質検査してた怪しいテロリスト党の構成員が犯人だと俺は見たね
>こんな常識知らずが築地ブランドうたってたんかよｗ
>ひでーな、、こんな業者ばかりなのか？築地ではこうしてたってこと？
>>衛生がまわってきた
>こいつ在日？ >>386
テレビでもデマを撒き散らしてたけどお詫びとか訂正とかあったんかな あれだけ原爆マグロが埋まってるとか言ってた共産党はダンマリか
>>388
リベラルって貧乏なのかな？
後ろ隠す紙も買えないの？ >>368
嘘までついて、いったい何を守りたいの？ >>341
築地は駐車スペース以外の駐車が動線を邪魔しなかった
豊洲はフジの中継車を引き合いに出すまでも無く場外場内共に不法駐車がでると途端に動線がマヒ
よく言えば理想に忠実
悪く言えば現実逃避 >>1
魚介類ばかりスポットがいくからそういうもんだと思ってたんだが
青果もあったんだ… >>216
あんまり知られてないがこいつは議員に立候補して落選してる
カネの面でも信用の面でもケツに火がついているはず >>216
何じゃこいつは
言論人としては最悪の言い訳だな お隣の某新聞社も、誤報事件課に始まって減部数、押し紙、無料配布で青色吐息だ、
解体、廃刊も近いかもしれん。
>>263
それ
小池のおかげで何百億円の赤字と工程遅れが出たんだが、大して叩かれていないのが謎でしょうがない
しかも築地を生かすとかわけのわからんことを言ったせいで売却できなくなったし >>330
ここが理解できてない奴が多過ぎるね
盛り土方が毛管現象で汚水を吸い上げる可能性すらあるのに >>362
反対派のせいでめちゃくちゃになった水産物部だけ見て、全てを知ったふりされてもなぁ。 >>398
？
そういう報道自分も聞いたけど
嘘だという根拠は？ >>368
じゃあ夏場はセリができない市場ってことかｗ 【豊洲市場】排水口から下水の糞尿が噴き出す
トイレが流れなくなった
そして排水口から下水が吹き出す
@STgorira
＠豊洲市場 排水口からの水がすごい色だけど・・・大丈夫だよね？
埋設物なのでどうにもならない
問題のない地下水で大騒ぎし、ターレットが回れないとかネガキャンの左翼。
いい加減にしろ
>>411
うんこの上に新聞紙被せて、その上に魚並べるようなものって揶揄されてたけど
比喩じゃなかったんだ
((((゜д゜;)))) >>6
魚屋の兄さんは、上と下は関係ないから豊洲の魚は大丈夫だと断言している。 >>417
トイレが溢れて作業場の床に下水が流れてるのか？
それともお国ではトイレで作業するのが当たり前なのか？ 話題の動画見たけど、豊洲は本当にクソだよね・・・これ本当に訴訟沙汰だよ。欠陥多過ぎ
交通事故が起きるはずだわ
豊洲市場の欠陥動線の運用試験
https://www.youtube.com/watch&v=W5ughL41pOQ
どこからかの圧力によって封印された二年前の豊洲市場運用試験ビデオ。この時点で数々の問題点は明らかになっていました。
なぜかこれらの動画を表沙汰にされないまま、解決の努力もしないままで今に至っています。 >>5
奥さんセイカさんていうの。かわいい名前じゃん。 >>426
いやいやｗ
それ、ゴミまで流してたらそりゃ詰まるだろ！って突っ込み受けまくってるんだけど（笑）
というよりもトラップに溜るのは、しっかり機能してるってことなんだから何の問題もない
綺麗に掃除すればいいだけのことだし
てか、ほんと築地流儀をそのまま持ち込もうとする人は、発想を切り替えたほうがいい 結局の排水詰まった詰まらないの問題は、
下のような疑惑があるからな本当なのか知らんが、静観したほうがいいだろう
↓
ゴミがいっぱい溜まってる写真な
ここででかいゴミをせき止める、集積桝のトラップのところ
両方から流れてきた水のゴミをろ過して太い排水管に流すポイント
自分とこの目の前がこれという当たりを引いちゃったんだろ
しかも、これゴミは関係なくて
（そこまでつまってない）
ゴミからの先の水位が上がってるからやべーんだよ
そして1営業日持たずに詰まるなら、キャパシティに問題があったわけだ
キレイに使えて大丈夫！っていってる魚屋はいわば汚水の大動脈に店がある
ここから更にフィルターでこしとって下水の本管に流すからそもそも排水キャパがでかいんだよ
他の店の水も流すのだから当たり前
しかもこの店の人も普通にマグロの切りカスやゴミを流してて、詰まらなかったと
２２時のツィートで話してるし
豊洲市場がどうあろうが、東京以外にはどうでもいいのに
毎日、毎日、報道しすぎ。
さらに、政治問題にしようとしても、東京以外は関係ない！
どっちでもええねん。
渋滞って、あの辺り一面埋め立てれば解決するんじゃないの
>>337
2トン、2.5トンのフォークリフトが800キロしか運べないような傾斜に作ったのは構造上の欠陥ではないの？ >>93
森山まだ生きてたんだ、しつこいねこいつ
誰から金貰ってやってるんだろ >>435
横から失礼します
豊洲で2.5トンのフォークリフトが必要かって考えると分かると思います
ここいらの議論がためになると思います
https://togetter.com/li/1199415
結論は、豊洲で2.5トンのフォークリフトはオーバースペックで逆に死角が大きくて危険です
問題は業者が設備投資するかどうかです
折衷案として800kgの積載制限になったかと思います 排水問題で使い方が悪い！と騒いでた連中は大コケしたな
だいたいおかしいと思ってたんだよ
あの網は固形物をかけるためにあるんであって、
かかってた量も大した量じゃない。
しかも比較場所もあまりにも違う。
本当にちょっと考えれば違和感を感じるはずのものに
飛びついて批判してんだから、最後にズッコケても文句言えねーわなｗ
>>438
>かかってた量も大した量じゃない。
ここの認識の違いかと思いますね
自分の経験上は「大したことある」量です
ネズミの温床になるのは納得の量ですね >>440
ソースが中澤誠ですか
不毛な議論になりそうなんで止めますね
頑張って下さい >>437
築地でメインに使われていたのは2．5トンフォークリフトだそうです。
それを豊洲では2.5トンのフォークリフトはオーバースペックで逆に死角が大きくて危険だから、
設備投資して1.5トンに買い換えろと。
業者にたいして過酷では。 >>1
魚屋がワガママ過ぎる
なんだアイツら威張りやがって >>441
ソースは両方だよ
都合のいい専門家気取りのソース探し
頑張ってくださいね >>437
＞豊洲で2.5トンのフォークリフトはオーバースペックで逆に死角が大きくて危険
そもそもそれが構造上の欠陥なのでは？
築地の業者は2.5トンがメインというのだから。 マグロ買っても、駐車場までの通路があまりにも急坂でターレでは運べないらしいな
>>442
レスありがとうございます
>築地でメインに使われていたのは2．5トンフォークリフトだそうです。
このソースをいただけますか？
築地豊洲の規模で2.5トンのフォークリフトは自分の認識としてはオーバースペックです
必要性がないし危険です >>428
ってかこの生田氏のツィート
２２時じゃなくて、１４時頃だったのかｗｗ >>446
1.5tより2.5tの方が死角が大きいって構造上の欠陥か？ >>448
でも築地では2.5トンのフォークリフトに対して800キロの制限はなかったんでしょ。
そしてオーバースペックで無駄なものを損益にシビアな民間業者が使用するものでしょうか。
あなたの感想では必要ないかもしれませんが、業者さんにとっては必要だから使っているのでは？ >>452
＞1.5tより2.5tの方が死角が大きいって構造上の欠陥か？
全然構造上の欠陥じゃないですね。
それについて構造上の欠陥だなんて僕は言ってないし。
僕が言ってるのは、2.5トンが800キロ搭載でしか使えないのは構造上の欠陥ではないのか？ということです。 >>451
AERAで建設エコノミストの森山高至ですか
うーん
一次ソースが欲しいですね >>454
＞パレットの最大積載質量は、1tとする。
800キロじゃそれにも満たないのですね。
ちなみにパレットはフォークによく二段積みするそうです。
すると2トンになるでしょ。 >>455
＞豊洲で2.5トンのフォークリフトはオーバースペックで逆に死角が大きくて危険
これが構造上の欠陥によって起きる現象だって言ってたんじゃなかったの？ >>456
いや森山じゃないですよ。
書いてるのは亀井洋志という記者です。
森山は記事のなかでコメントをしている人達の一人です。 廃棄物流して詰まらせて共感を得られると思った衛生観念が昭和で止まってる業者がいるように
築地村の人間は世間一般の常識や合理性、法理の外にあるのは念頭に置いておいたほうが良いな
>>458
＞1.5tより2.5tの方が死角が大きいって構造上の欠陥か？
築地でメインにつかわれていた2.5トンが豊洲で使用できない理由が、
死角の大きい2.5トンに配慮しない設計をしたせいなら、
それは構造上の欠陥なんじゃないんですか？ ８００限定なのは築地が１階建てなのに対し豊洲が多層だからじゃないの
それこそ森山カーブ（）が誕生するわな
>>463
豊洲は立体構造にするからには
立体構造で2.5トンが使用できる構造にしなければ構造上の欠陥ではないのですか？
800キロじゃ1トンも運べてないじゃないですか。
それから築地ではパレットは二段積みにするのも普通なのだとか。
だから2トンや2.5トンを使っているのでしょうね。
でなきゃ民間の業者さんがわざわざ費用をかけてオーバースペックなものを使わないでしょう。
民間の業者さんは利益損益にシビアなんですからね。 ID:GlRtwY+c0
お前上のまとめぐらい読めよ。同レベルのアホに懇切丁寧に解説してくれてるまとめだ
>>467
豊洲は設計当初は1.5トンまでしか想定していませんでした
何故か？
必要がないと判断されたからです
でも設備投資を渋る業者に対して場所によって800kgの積載量ならOKとういう妥協をしました
（個人的には反対です）
ちなみに１パレット1トンの場所もあります
https://togetter.com/li/1199415
ここの議論でも2.5トンの最大積載量前提の議論は行われてませんね
安全性についての議論です
実態として1.5トンで十分な運用が想定されています >>379
マスがあって、誰かが定期メンテしてたんでしょ >>381
ゴミは流してないといいつつ、
ゴミがあると自分で言ってるじゃん
てかゴミじゃん
自宅のキッチンだって食べ物流せばこうなるよ。
そしたら掃除して除去するでしょ。
溜まるようになってんだから。 >>429
だからゴミは流してないってｗ
底が網目になって水は通すようになってるけど
ゴミは溜まってるだろうが
つまり、ゴミ流したから排水管詰まったというのが嘘だということだよ >>472
たしかに、これで配水管が詰まるとは思えない 築地はそのまま流せていたからなぁ・・・
今の衛生基準じゃありえんがｗ
だからネズミがあれだけ繁殖する土壌になっていたんだしさ
ほんと業者も今までのやり方はもう通らないこと、少しは学べって思うよ
ソースが中澤誠だから信用できない
森山高至、中澤誠、生田よしかつ以外のツイートプリーズ
これがトラブル続出の正体なんだよな
自分でわざわざ作り出してるんだからそりゃトラブルなくならないわけだよ
しかしツイッターは馬鹿発見機として本当に優秀すぎて草
>>472
だからこのツィートの文面は、完全に詰まりました！だろ？
それでこの画像が挙げられているんじゃねーか？
俺にじゃなく、ツィートした本人に言えよｗ >>478
単に排水マスが目の前にある店とない店との差だと思うよ >>469
いつ豊洲市場が実態に即した設計をしたと？w
重いフォークリフトを使うのは安全の為だよ
パレットの積載制限が1トンとしても
荷下ろしの際にフォークの根元まで突っ込めるとは限らないからね 小池が知事辞めたらこの移転延期なんかで出たアホみたいな損失を訴えられんじゃねえか
>>485
いや
もう生田が訴えて裁判が始まってる
小池も受けて立つなんて言っちゃったから、和解はないんだろうね >>485
百条委員会で吊るし上げですな。前任者をそうやって虐めたことは自分に返ってくる。チョンの酋長と同じ。 トン数なんてどーでもいいけど。
市場関係者は超閉鎖的なくせに。
関係者いつまでも調子こいてんじゃねーぞ。
あたらしく場所提供してやったんだからせいぜい汗水たらして働けよな。
排水溝の中から何体か人骨が出てきてもおかしくないな
青果のほうも屋外荷扱い始まっちゃってもうボロボロじゃん
青果がトラブル無しは大ウソだった
>>463,467,496
業界標準ってククリにしてみると。
・トラックに２段積み
・パレット１ｔ／枚×２枚
・２．５ｔフォークリフト
トラック（ウイング車）高さがあるので、２段積み
（１段だと、空気を運んで商売上がったり。）
パレット２枚だと２ｔ
一番標準的で多いフォークリフトが２．５ｔ
（パレット２枚分に、余裕をプラス） >>483
だから豊洲ではゴミは流してないってｗ
底が網目になって水は通すようになってるけど
ゴミは溜まってるだろうが
つまり、ゴミ流したから排水管詰まったというのが嘘だということだ
@YouTube
どこからかの圧力によって封印された二年前の豊洲市場運用試験ビデオ。この時点で数々の問題点は明らかになっていました。
なぜかこれらの動画を表沙汰にされないまま、解決の努力もしないままで今に至っています。
選挙対策で豊洲を利用したババアがいかに無責任かつ節穴かわかるわ 基本、グリストラップのゴミ網に溜まる前の排水溝の構造で、
手前で一度、ゴミをとめる構造だからじゃね？
築地だと、それがなくて直ゴミ網だったとか。
冷房効率悪くてマグロにカビが生えると嘆いていたが、これ対策しようがねえだろ。
トラックバース以上に、建物のパワー不足は深刻だぞ。
>>494
> 手前で一度、ゴミをとめる構造だからじゃね？
そのせいで今回、新しい豊洲市場で糞尿が溢れたのか… >>463
立体構造が豊洲の最悪な点だからな
導線集中→完全監視下→なので結局大きいところが絶対有利の原則になる
それと別に豊洲行く奴はマグロ撮るのはいいが
札を絶対写さないように。ネットに上げるならボカし入れろ
マジで人命に支障が出る話になるから >>495
｢コールドチェーン｣が豊洲の売りだったのに
豊洲、築地より暑いwww
空調もダメダメ
いいのはトイレだけ >>496
糞尿の下水管とはべつじゃね？
糞尿が溢れたニュースは見てないから知らんけど。
こっちが見たニュース映像だと、仕事場の排水溝のところだけだからなあ。 中国バブルの崩壊
中国中央銀行が仮想通貨関連の人材募集：デジタル通貨の発行を見据える
(coinpost)
中国が本格的な通貨安に備えて仮想通貨を本格始動
新しいアセットクラスを創造する事はバブルを生み出しそれなりの効果は見込める
しかし仮想通貨はハッキングに弱い
一人の天才ハッカーに公庫を全て取られてしまう可能性も出てくるのであまり良い策とはいえない
北朝鮮みたいな小国が一気に逆転するチャンスが生まれるのもまさにその瞬間であろう
【東京】豊洲新市場への移転を反対している一部仲卸業者などが築地での営業強行を示す･･･現地でトラブルになる可能性も
http://2chb.net/r/newsplus/1539184058/
次スレ
共産党のプロ市民
立ち入り禁止の場内に
制止を無視して立ち入りの暴走
まああきれた共産のばばあたち
場内からさっさとでていけ
テレビカメラ帯同の茶番
悪質 共産党の動員プロ市民 打倒排斥へ
社会のルールを無視する共産党は害 小池と共産党がクソでした
延期の二年で延滞金が５００億
公明も 小池に忖度して延滞金を了承した汚さ
副知事に不正公明の娘を投入の茶番
>>501
また
工作だったの？
まあルール守らないおろし業者
車道にたーれ駐車すれば渋滞にもなるわ 豊洲市場を貶めるためにデマを流していた「専門家」、共産党や都民ファーストなどの議員、デマを垂れ流しつづけたマスコミ、そして小池都知事。
移転延期によって生じた金銭的損失と環状２号線に代表されるオリンピックのインフラ整備ができなくなった損害を、彼らに何らかの方法で支払わせたいところ。
生ごみを流すのはやめて下さい
生ごみを流して帯同のＴＢＳマスゴミの嘘画像を取らせて流すのはヤラセです
ネズミは来ないかも
>>8
元は共産党の東京五輪失敗のために
築地跡地の高速道路使用不可にする事
んでそれび都民ファーストとか掲げて着地点を見極めない馬鹿な小池が飛びついた >>501
旗色悪くなったら情報拡散トラップとかいう無敵の呪文唱えるんだろ
こんなやつらとまともに取り合う意味 東京中央市場労働組合長・中澤誠氏、豊洲市場の排水溝を詰まらせ「取り壊して建て直せ」
↓
今までは排水溝にビニール袋まで流してたの？
やらせ疑惑
生ゴミの捨て方を主婦からクレーム殺到
こんな流し方をする主婦は水道管を壊すｗ
金の為の共産プロ市民打倒
>>511
あいつらは日本政府潰しをしたいだけ
朝鮮の利益のために >>498
噂では
セリの声が聞こえないので
空調をきってた疑惑が
調査依頼 ターレなんて古臭い物使わない仕事の仕方に変わるチャンスだったのに、そういう話は全然出てこなくて排水口にゴミを捨てることすら止められない。
利権ガチガチ昭和脳、変われない日本の象徴だね。
最近の東京はそんなニュースばかり。
全世界に放射能ヒ素毒マグロをばらまくびちぐそ下痢アベネトウヨ小池市場はここですか？
役人と土建屋の金儲けに利用されただけで築地より不便な設備押し付けられていまどんな気持ちなんだろうなw
アホですわ
>>516
排水口にゴミってあれ嫌がらせでわざとやってないか？
なんか築地市場で辺野古移転反対とかやってるキチガイは
現れたし、築地市場って共産党かなんかパヨク系の利権に
なってたくさいな。最初に豊洲にイチャモンつけたのも共産党だし。 >>517
石原らの話で 野党議員が 移転いてんしろでやらされた
野党らが やれ ねん
耐震強度５以上で 液状化懸念だよ
そこに移転しろ て うごいたのが 石原。
液状化したら 有毒ベンゼン２００倍が 液状と帰化して
豊洲おおう
すでに 地震で108か所液状化してる
地下水位も 18メートルまでさげろで 達ししてうのほんの僅か
2メートルだいが3かしょで 他も4メートル以内
らしーぞ
100パーセント しんど7強で液状化する。
もっとひくかったら ５で液状化する
築地はどーろ引くよ 移転やらしといて 移転はんたいしてますて
こえ あげるのが 野党なの
>>522
どちらかというと保守的なだけだと思うけどね
なんで豊洲がいいと自称保守界隈が連呼するのかがよくわからない >>519
いちいち仕事の手を止めてごみ処理させてからまた手を洗わせて仕事に戻らせろ、と主張する奴が
生産性を高めろとか間違っても言っちゃいけないぞ
w 豊洲が開場し築地の解体工事が始まった一昨日、移転反対派が「営業中！」と何度も叫び、都職員の「工事関係者以外は立ち入らないで」の
制止を無視して強引に築地敷地内に乱入したけど、この暴徒の中に
「辺野古新基地建設ＮＯ！」のプラカードを掲げる人がいた。
馬鹿共産党のプロ市民ｗ
まあ
あいつらのルール無視のすごさをしった豊洲
卸業者って人さまもものを借りてるという認識希薄すぎ
>>381
この人らグリストラップは水が溜まるもんだと知らないってことはないよね？ 汚染されてる野によく見学なんて行けるね
まだ結果出てないんでしょ
収束の
>>515
そんなことしたら、真夏はセリが出来ないことになるなあw
外気温40℃越えだぜ 今まで通りゴミは排水口に捨てさせろ！
平成も30年にもなって年号が来年に変わろうというのにいつまで昭和脳なんだよ
国立競技場の時とやり口が同じ
老朽化とか難癖つけて｢改修｣すれば済むものを、無理矢理ぶっ壊した
後から壊す必要はなかったことが明らかになった時はすでに解体されているという段取り
豊洲なんて引っ越す必要はまったくなかった
改修してきれいにバージョンアップした築地なら世界のレジェンドになれたのに
築地跡地さえ手に入れれば豊洲市場が瞑れても政治家は誰も責任は取らない
改修案自分達で潰してるしアホなんだろう移転反対派は
ザックザックとお金の川を引き込んだ奴ら、オプジーボ代になったんじゃないの
>>531
分離槽のないグリーストラップ？
そもそも通常はグリーストラップは屋外設置だぞ？ 築地豊洲問題で気になって色々みてたけど
築地の設備の限界と不衛生さが際立っちゃっててもうひどい
豊洲移って良かったなんでもっと早く移転しなかったんだよ…って思ったわ
ターレが全速で旋回したら積み荷が崩れる欠陥だ！
フォークに刺してないパレット二段積み出来るような設計しないのは欠陥だ！
ゴミを回収するバスケットにゴミがたまるのは欠陥だ！
これが築地の仕事のやり方なの？
衛生意識も安全教育もそこらのDQNの方がましだろw
それともプロ意識も築地において来ちゃったのかな？
>>535
輪番で休業して順番に改修していく、というのを過去に実際にやったんだけど
業者が「うるさい」「休業の間に他の業者に客を取られる」とか言って中止しちゃった
大田への移転も銀座から遠くなるからといって拒否した
ここしか残っていない >>541
それ、昭和の話じゃん
豊洲なら広くなる、きれいになる、コールドチェーン、と騙して移転に誘導
行ってみたら、狭いわ、暑いわ、話が違うw
典型的な詐欺のやり口 狭いってのは半コマと1コマ間違えてる馬鹿がいるだけじゃねーの
あと路上に荷物置くとかの意識低すぎる行動やめろって言われてるだけで
>>543
初日から人身起こすような安全意識の低さもあるんだよ
保護帽かぶる教育からスタートだね 細かい部分は慣れで対応できると思うけど、トラックが横付けできない作りは対応が難しいだろうな
水産は側面開きのトラックが多いんだろ、何でバックで付ける作りにしたんだ？
トラックを買い替える訳にもいかないだろうし、荷揚げ荷下ろしの都合で側面開きなんだろうしな
誰が設計したんだろう？現場の声を聴いてないのは明らかだよな
>>542
コールド・チェーンな、アレは酷いわ
29度くらいの温度を示してる画像を見たよ
冷房能力が不足してるんかね？ >>546
メインが後ろ開き用だというだけで、横開き用のバースもある >>549
水産は側面開きの方が多いんだろ
なので、道路に荷下ろししてトラブルの元になってる
横開き用のパースが足りないなら、作りが悪い事に変わりはないよ >>539
築地で今までずっと運営されてて
食中毒が起こり続けてるならそうだけど、そうじゃないでしょ >>550
生鮮魚介の搬入でウィングを開くのは品質管理上問題があります
今回を機に直しましょうって話です >>552
フォークリフトで積まずに手積みしろということ？ >>547
サンキュ！
しかし、まともな情報を与えずに、意図的に豊洲へミスリードした行政のやり口は汚い >>553
背面からトラックバースに直付けしてフォークリフトで搬入です
温度管理上問題が出ないようにしてます >>552
どういう理由だよ
側面を開いて迅速に荷下ろしした方が鮮度の点で有利だろ
容器には蓋が付いてるし何の問題が有るんだ？
そもそも、そんな事まで業者に強いて意味が有るんか？ >>551
起こってからでは遅いので、原因は減らそうってことだろ
「起こるかもしれないし起こらないかもしれない」
じゃなくて
「起こらなくて当たり前」にしなきゃいけない >>556
コールドチェーンが確立できないのでコンセプトとしてはウィングトラックでの搬入は好ましくありません
コールドチェーンの導入は国でも定められてます
卸売市場整備基本方針
http://www.maff.go.jp/j/shokusan/sijyo/info/pdf/10zi_housin.pdf
（５）コールドチェーンの確立を含めた卸売市場における品質管理に対する生産者及び
実需者のニーズに対応するため、低温の卸売場や荷さばき場、温度帯別冷蔵庫等の
低温（定温）管理・多温度帯管理施設や、衛生施設等の品質管理の高度化に資する
施設の整備・配置を計画的に推進すること。その際、HACCP（食品製造等に関する危
害要因を分析し、特に重要な工程を監視・記録するシステム）の考え方を採り入れ
た品質管理や、外部監査を伴う品質管理認証の取得に取り組む卸売市場にあっては、
必要となる施設の早急な整備・配置に努めること。 >>556
左右フルオープンする構造上、冷蔵冷凍車両は作りにくい
技術の進歩で少しづつ出てきてるけどね
とはいえ、冷蔵冷凍車はまだまだ後ろ開きが主流 >>558
引用部分にはトラックに関する記述が無いようだが？
>>559
冷蔵車両じゃないので、氷を入れたりしてるんだろ
それで問題が無かったのに、トラックを買い替えろと？ >>560
某ツイートからです
効率より安全性に重心を寄せた設計になってます
築地の年間事故数は400件
確かに横取りに比べて後ろどりのほうが非効率に見えるだろうけど、使えるフォークの数は決まってるだろうし、
フォークが不規則に走る横取りより後ろどりのほうが安全面は上。
なにを優先的にとるかという問題であり、荷役の効率化だけだ最優先事項ではないはずです。 実際の運用を具体的に考えてみましょう
横付け用のバースでウィングトラックから搬入します
1.5トン、（なぜか）2.5トンのフォークリフトが並列に安全に搬入出来るでしょうか？
>>561
つまり、フォークリフトの事故が多かったと言いたいの？
しかしね、重い魚の入った箱を後ろから出すとなると、人力作業が発生するだろ
奥から後部ドア前までは人力で運ばないとならない
そんな事はやってられないので、横から出して道路に置く事になってる
安全優先のつもりで危険を作ってたら話にならんだろうさ
わざわざ横開きを使ってたのには、それなりの理由があると思うんだがね 品質管理と安全性の観点からウィングトラックでの仲卸市場への搬入は現在基準だと好ましくありません
商材を野ざらしにするっていう築地伝統ルールでは有りだっかもしれませんが、これからは許さないってことですね
>>564
もっともらしく書いてるけど、俺の反論には答えられねぇみたいだなｗ
その程度かｗ >>560
氷と発泡箱による保冷から、設備による保冷に、という考え方に基づき、市場の閉鎖型への移行が進んでいる
下手したら市場での滞留時間よりも長い輸送時間にもその考え方が波及している >>566
意味ねぇだろ、氷と発泡箱で用が足りてるなら、それを改める理由は無い
トラックの買い替え代金を都が持つなら話も分かるけどな
しかし、そのコールド・チェーンとやらも市場の方が機能してないみたいだな
29度以上まで室温が上がったらしいぞｗ
業者にとっては迷惑しかない作り、誰が設計したんだ？ 昨日の排水詰まってた画像比較の件は
結局のとこ、側溝からの合流部分が詰まってるとか言ってんだよな？
たしかに四角いバスケット網に比べて側溝の合流部分は余裕がなさすぎるのは
意味不明な設計だわ。
しかし、この中澤ってやつも分かりにくい画像ツィートするわ
分かりにくい補足説明しかできないわ
そりゃ炎上するわ
>>563
ちょっとレスのタイミングがすれ違ったからって言ってそんな無いカリカリしないで下さいｗ
要は安全性へシフトしたって話です
これも個人のツイートからですが
アホノミストがまた煽っているが、https://t.co/KuDzmTeCXl
貼ってある写真から見ると、豊洲のトラックバースは油圧リフト付きでカゴ台車による荷役作業を前提しているようだ。
まぁ狭いスペースで作業できるようにするためには当然そうなる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>568
アレも作りの問題らしいよ
テレビで業者が文句を言ってたわ、何処かが浅すぎるとかなんとか >>571
側溝が浅いのも設計ミスなんだろうけど
それは詰まってる理由とは関係ないし。
そういう関係ないとこも含めて中澤ってのが言うから
余計ややっこしくなる >>569
同じことを繰り返してるだけじゃん、安全性ってｗ
実際に何が起きているか？
作業効率は落ち、道路に荷物が並び渋滞を助長し、結果としては危険度を上げてるだけじゃねぇの？
トラック業者から設計側に金でも流れたんかな？
トラック買い替え特需を狙ってｗ >>572
もっともらしくリンクを張ってるけど、そこには保冷車が必要なんて書いてねぇじゃんｗ
ネトサポか？ >>571
ここも読んでみることをオススメします
2chより全然有用な情報が得られますよ
豊洲市場というハードを変えた今必要なのは「従業員の衛生管理意識」というソフト面の変革なのではというお話
https://togetter.com/li/1275979
よろずさつき @x_w99v
@nakazawa_mama2 下水道検定3級(維持管理)資格者ですが、これは大きなゴミが排水管に流れないよう流入手前で取り除くためのキャッチバスケットです。
当然バスケットのメンテナンスは原則使用者が毎日行います。
撮影者も自宅に台所があると思いますが、流しの掃除と同じですよね。つまり確信犯でツイートしてますね。
蛇足ですが、グリストラップはこのバスケットの下にある枡のことで、1枚か2枚の仕切り板の間に排水を通過させます。
油脂は冷えると固まり浮上するので、通過時に冷まされた排水から油脂を分離できます。
なので直ぐに流れていかないような排水滞留時間が重要です。
@nakazawa_mama2 それはマスに入る前のスクリーンのことですね。
そこもバスケットと同じ役割を果たすので、メンテナンスは必須です。
とても簡単ですので直ぐにでも。
写真では排水流量は減っているとはいえ流れも有りますから、スクリーンは正常に機能してます。
その上キャッチも機能してますから排水質は良好です。
写真の長靴を参考に見たところ、排水溝の幅は15センチ程度、深さも同等だと見られますので水量的には集合住宅でも問題ない規格です。
屑を流さず除ける等そもそもの使い方を見直してみるだけで問題は出ないと思います。 >>573
側溝じゃないな、ゴミ貯めみたいな部分が浅いとか言ってた
浅いので、すぐにゴミが溢れて流れ出るのが詰まる理由だと業者は言ってたよ 今までのやり方は安全じゃないとか衛生的でないっていうのは一面正しいんだろうけど、ご高説のとおりに作業する余裕ってあるのか？
森山高至・中澤誠・生田よしかつはソースとしての中立性がないと思います
第三者の専門家の意見が大事ですね
>>578
その考え方が昭和なんだよ
現在の衛生感覚では忙しいからといって安全を無視するのは許されない >>575
もはや保冷車が大前提になってるだろ
こういう場合は普通車、こういう場合は保冷車、ではなく、とにかく保冷車、になってる
と、書いてはみたものの、
>ネトサポか？
結局俺に反対する奴はネトサポ・ネトウヨ・パヨクって考え方の人か
まともに話できなさそう >>576
その部分だわ、そこが浅すぎて設計ミスだとか
衛生管理意識？
あそこに溜まるゴミを全て流してたと言いたいの？
違うんじゃねぇのか？
魚の内臓は簡単に消えねぇぞ、溜まったのは残る
それを定期的に清掃してたんじゃねぇの？
そんで築地だと深かったので、終業時に掃除すれば良かったけど、豊洲は浅いので営業中に溢れたと・・・ >>577
掃除出来ない不潔な業者ときれいな仕事をする清潔な業者の感想が違うのはしょうがないよ >>577
それも後から言ってたね。
色々ごちゃごちゃに同時に言うし、用語も良く分からんから意味不明になるんだよ
・側溝から合流する縦上スリットが入ったスクリーンの詰まり
・バスケット（四角いとこのゴミ溜め）が浅すぎてすぐ一杯になることからの詰まり
・さらに排水の水自体の逆流も言ってなかったっけ？ >>581
全てが保冷車とは書いてないし、氷を入れた発砲容器の記述も有るだろ
ネトサポの手口っぽいんだよ、あまり関連性の無いリンクを張るのはさ
違ったなら誤るけどな >>583
きれいに使う業者の方も
魚のキレカスやゴミを流してるも問題ないってツィートしてるから
ドライ運用できてないし、最終的には合流場所で詰まる要因を作ってんだよな
ちゃんとシンクに流してシンクの網受けでゴミ除外しとかないと。
最終的に側溝から四角いとこの合流部分で詰まるよそりゃ
生田よしかつ @ikutayoshikatsu
排水設備は傾斜が足りないから水が流れないとか溝が細くてすぐに溢れるとか
ゴミがすぐ詰まるとか言われてて正直不安だった。今日はじめて作業してみて
マグロの切りかすやゴミが流れたが問題なかった。
網に掛かったゴミやカスを取り除けば済む。で最後に樽一杯の水を一遍に流したが
キレイに流れたよ >>582
（自称）下水道検定3級(維持管理)資格者の意見を否定するソースを張って下さいね
ゴミ箱の徹底を都職員が改めて徹底させなければいけないほど築地ルールは酷かったんです
ただの飲食店バイトの経験からも、画像にあるゴミの内容物は排水溝に流すべきではないと思います
中々ソースを見てくれないので引用しますね
築地より豊洲のほうが衛生管理しやすいって言うツイートです
豊洲市場仲卸亀吉商店
@kamekichi2050
築地も排水溝掃除の写真です?うちはスノコをどけ排水溝の蓋を取りどちらもデッキブラシで掃除してました?
ご覧の通り深いので水を流せば全部流されていき掃除しなくても詰まりませんが掃除をしないと
スノコの下をネズミやゴキブリたちが嬉しそうに出入りします?
築地市場仲卸亀吉商店
@kamekichi2050
築地は掃除するのが怖いぐらい深いのでゴミが詰まらないけど清潔とは言えませんでした。
豊洲は細かい鱗もキャッチしてくれる網があり浅いので掃除がしやすくて清潔を保ちやすいです?
ゴミの量によっては掃除の頻度と手間は築地より増えますが清潔な環境で仕事ができる豊洲の水回りに今の所満足です?
色々と使いにくくなった上に、売りのコールド・チェーンは市場内部が暑くて機能してねぇ
保冷車前提なので横開きは禁止、とか言われても( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなるだろ
やっぱお役所主導の施設は駄目なんだろうな
まぁ、業者は何とか対応するだろうけどさ、お役所が期待してたのとは違う形でｗ
>>582>>587
築地は場内に3000㎡と800㎡の溜めがあって
そこでゴミを除去してから下水に放流してたらしい
実態は知らないけど、ある程度なんでも流せたのかもしれんし
掃除も大して必要なかったんじゃないかな
ただ実際の運用面で問題が起きる豊洲の設計はやっぱり欠陥がある。
その下水道資格者も
側溝は集合住宅で使える大きさがあるから充分とか言ってるけど
大量の水を使う魚市場に集合住宅の大きさ持ってきてどうすんねん >>590
築地感覚での実用が非常識では？っていうのが話しの流れかと思います
くり返しいいたいのは、設計の問題なのか運用の問題なのかの線引はある程度期間を置かないと出来ないかなってことです 設計によって運用が制限されるなら、それは設計の悪いって事になると思うんだがな
築地の運用に問題が有ったかどうかは、論点が違う
築地の運用でも問題が生じない設計こそ、市場移転に求められる要件なんじゃねぇのか？
下水にゴミを流してたのが問題なら、下水処理を工夫すれば良かった訳だろ
>>592
習慣や文化っていうのは歴史的な価値があるほど残ってます
国の整備基準やHACCP（食品製造等に関する危害要因を分析し、特に重要な工程を監視・記録するシステム）
に準ぜずにそれを守れっていうのが正当な抗議なのか消費者の理解を得られるのかって問題かと思います 国の整備基準なんてゴミだろ、現場を知らない官僚が作ってるんだからな
食品の安全基準なら築地でも守ってただろうさ
>>592
築地の運用でもHACCP基準に準拠できるならそれが一番ですね
但し、建築コストの問題があります
そこを無視するのは問題では？
結局、限られた予算とスペースで何を優先するべきなのかという判断が必要です
国と都と移転賛成派の組合が出した答えは、築地ルールでの効率ではなく「安全と安心」です >>592
なんでも流しても衛生的に安全に処理できれば理想だけど将来の話だろうな今はゴミを出さない少なくするしかない 魚市場でドライ運用するにしても
広めの作業台と大き目のシンクをつけないから無理があるんだよ
床を見たところ恐らく、ＨＡＣＣＰ基準で承認できる床材を使ってないし
（マグロの競りみたいなとこだけは緑色で光沢ある材料が使われている）
単に予算が足りないからドライフロアシステムとか言って
体裁を整えてるだけなんじゃないかな
>>595
東日本大震災で被災して新設された魚市場はこの整備基準に則って設計＆運用されています
なにか問題が合ったっていう報道ありましたっけ？
あるならソースください 大事なのはバイアスの掛かってない利用者の声ですね
一般的に新システムに不満がでることは想定内です
変わること自体に反対する人がいるからです
どう変わったのか？の理解が進むには時間が必要かと
>>596-597
しかしな、予算とスペースの皺寄せが業者の不便に回るのなら、移転はすべきじゃなかったという結論になる
組合の何％が移転に賛成していたのかも知らんのだけど、多数決で決めて良い話だったのかも疑問だわ
不便さ故に廃業続出では意味が無いだろ
安全と安心とか言っても、売りのコールド・チェーンは機能していない始末・・・
まぁ、業者が新たな運用を編み出して、円滑に回る事に期待しようじゃないの
今から文句を言っても始まらないからな
上手い運用が編み出せなかったら、豊洲は廃れるだけだろうし >>597
ディスポーザーみたいなのは無理なのかな？ ソースがツイートのとめサイトで申し訳ありません
が、反対派の方も一回見ておいてもいいかなって気がします
もちろん青果と水産の単純比較なんて論外です
【豊洲市場】水産はトラブル続出、青果は大きなトラブルなし⇒理由は青果は事前に準備対策をしてたが、水産はぶっつけ本番だったから？
https://togetter.com/li/1275820 しかし、コールド・チェーンが機能していないってのは、かなり問題だな
それほど暑い日でもねぇだろ、なのに29度だぜ
冷房能力が不足してるんじゃねぇの？
夏場の猛暑日はどうなんのよ？閉鎖空間なので冷房だけが頼りだわな
これからの冬場に冷房強化しないと、来年の夏は厳しいんじゃねぇの？
>>606
巨大冷蔵庫やらの排熱が凄いから冷え切らないと聞いたが… >>606
報道だと温度が上がったのは事実ですが一部らしいです
>迎えた開場日、一部の売り場で温度が保たれないなどのトラブルがあったものの
>取り引きはおおむね順調に行われた。
http://jcc.jp/news/13993380/
温度管理のセッティングはモニタリングしながら調整する必要があります
まぁ、1週間後１ヶ月後を見てから判断しましょうよ >>608
せやね、1ヵ月もすれば冷房能力に関する評価も出るだろうし、冷房強化はそれから考えても間に合うだろう
但し、>>607 の理由だと、冷房強化も難しいかも知れんな、排熱には限界が有る
ちゅか、排熱の問題で冷えないとなると、真夏の場外は地獄の暑さになるんじゃね？ >>609
設計が想定してなかっとも思えませんが
様子見ですね
相手してくれてありがとうございました 稼働初日なんて人が通常よりめちゃくちゃ多いんだから暑くて当たり前
アホに騙されてるだけ
>>611
他の諸問題は？
地下から吹き出るお水は？ 反対して場内に居座ってる連中はまだ続いてんのか？
オリンピックの邪魔してんじゃねえぞ！ゴルア
飲食店の開店初日に食べるってことになんか意義でもあるんかね
テレビではやたらと混雑した様子だった
>>617
築地では路駐が当たり前で要望しなかったからじゃね >>617
事前のヒアリングミスかと思いますが
反対派が参加しなかったりして一方的に都が悪いとも言い切れないかな
限られたスペース、上手く着地点が見つかるといいですね >>619
限られたスペースは言い訳にならんだろ
移転先が狭いのは計画に問題が有った事になる >>620
まず豊洲は築地より広いです
豊洲以上の敷地が合ったとしても何にどのくらいスペースを与えるかは議論になると思います
「通路広くしろ」
「駐車場増やせ」
築地の業者の意見を聞いた結果、豊洲しか無いっていうのが結論です
暇があったら検証しようと思いますが、ご参考にどうぞ
https://togetter.com/li/1275979
おまけ：築地に関する偏見と悪意に満ちたお話 >>535
おいおい
さすがに築地は改修で済むレベルじゃなかっただろｗ >>621
限られたスペースを言い訳にするな
と書いただけだ
豊洲の方が広いとするならば、それはデッドスペースが多い事を意味するんじゃね？ >>623
豊洲のデッドスペース
ソースが欲しいです
ある程度は安全率を掛けてると思いますがデッドスペースと呼ぶような空間はありますかね？ >>624
知らんがな、知ってるのはお前さんじゃねぇの？
駐輪場が足りないというレスには、スペースに限りが有ると答え、
狭いのは問題だと言えば、豊洲の方が広いと答えた
だったら、豊洲のデッドスペースが多いくらいしか答えが無いんじゃね？
変な観光スペースも市場にとってはデッドスペースに等しいぞ
仲買業者には迷惑なだけだもんな >>587
まあ豊洲の排水設備が考慮不足の設計ミスだったのは否めない
その内に豊洲もゴキやネズミが住み着けば
一晩で排水管の生ゴミは綺麗に掃除されるんじゃないかな？ >>625
中々奇妙な論理ですね
>駐輪場が足りないというレスには、スペースに限りが有ると答え、
>狭いのは問題だと言えば、豊洲の方が広いと答えた
何も論理的に破綻してません
広くなったスペースをどう使うかっていうのは内部で議論して決められるってだけ 本家本元のデマノミストが釣りでしたーって逃げてツイ消ししてる時点でデマは終わり
>>629
そういうこと。
詰まらせた人は、ディスポーザーのないシンクの排水口に生ゴミ放り込んで詰まった～と言っているようなもんだな。
まぁ釣りでした～の人とともに、移転反対で暴れてた人たちの胡散臭さが、自爆によって広まってきたということで。 >>630
これ？
【豊洲市場】排水口から下水の糞尿が噴き出す
トイレが流れなくなった
そして排水口から下水が吹き出す
@STgorira
＠豊洲市場 排水口からの水がすごい色だけど・・・大丈夫だよね？
埋設物なのでどうにもならない
談合の結果の指名停止で大手サブコンが参加してないんだよな
人生百年って言いながら１００年たたないうちに移転しちゃった
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