2018年10月1日 6時26分
旧ユーゴスラビアのマケドニアで、国の名前を「北マケドニア」に変えることの是非を問う国民投票が行われましたが、成立に必要な投票率に届かず、結果は無効となりました。国民投票に法的な拘束力はないものの、国名が実際に変更されるかどうかは不透明な情勢となりました。
1991年に独立したマケドニアの国名をめぐっては、隣国のギリシャが、かつてこの地域で栄えた古代マケドニア王国に由来する「ギリシャの由緒ある名称だ」と強く反発し、マケドニアのＮＡＴＯ＝北大西洋条約機構やＥＵ＝ヨーロッパ連合への加盟を阻止してきました。
20年以上にわたる対立を解消しようと、両国の首相はことし６月、国名を「北マケドニア」に変えることで合意し、マケドニアでは先月30日、合意の是非を問う国民投票が行われました。
選挙管理委員会によりますと、開票率92％で賛成が91％と反対を圧倒していますが、投票率は36.41％と国民投票の成立に必要な50％に届かず、結果は無効になりました。
投票のボイコットを呼びかけてきた反対派は集会を開き、「低い投票率は合意に反対する国民の勝利だ」などと主張して、合意の破棄を訴えました。
国民投票に法的な拘束力はなく、ザエフ首相率いる与党は憲法の改正など国名変更に向けた手続きを進めるとみられますが、与党単独では憲法を改正できず、国名が実際に変更されるかどうかは不透明な情勢となりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181001/k10011652541000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_017 マケドニアという国名はおかしいからNATOやEUに入るな、という主張が通るもんなの？
ギリシャは譲歩するべき
ギリシャはギリシャなんだから
むかしは多少賑々しかったか知らんが、今はなんの取り柄もないギリシャのいやがらせ
>>22
実は日本もマケドニア共和国という名称を認めていないぞ >>26
でもギリシャは歴史的に見てもマケドニアではないんだろう >>32
領土的にマケドニアの大部分がうちやん、ってことかな >>23
どっちかっていうと
任那を名乗る感じじゃね？ >>38
正確かもしれないがよけいにピンと来なくなるな アレクサンダー大王の頃のマケドニアは完全にギリシャ人の国なんだな
現在マケドニアと名乗っている国はその頃のマケドニアの一部なんだけど全然別の民族が住んでるわけよ
丸亀市民が丸亀製麺に屋号変更を要求してる様なものか？
反対派、無投票派は国名変えてまでＥＵに入りたいとも思ってないんだろうし別によくね
>>26
逆だ。アレキサンダー大王のマケドニア王国はギリシャ人の国
>>35
現状では、マケドニアの南半分程度がアレキサンダー大王のマケドニア王国
任那日本府があったから、朝鮮人が日本人を名乗るようなものなの。 ニューマケドニア
とかにすると、何だかラブホっぽくていい感じじゃね
行田市が浦和大宮が埼玉市を名乗るのは許さん、って感じだな
例えになってないというかそのまんまスライドしただけだけど、フランスの北カタルーニャ地方が独立してカタルーニャ王国を名乗るようなもんだ
もしくは群馬が独立して軽井沢共和国
邪馬台国やミナマじゃなくて、韓国が、ヤマトや武士道を名乗る感じだろ。
>>48
新作のチョコレートスナックでもありそうだな まるで関係ない民族が、栄光あるアレクサンダー大王のネームバリューを使ってるわけだからかなりタチが悪いと思うよ
>>16
日本人は領土問題にうとすぎる。
国名なんて非常に敏感な問題。
他国の領土を名乗る国が隣にあるってのは、認められるはずがないわ。 国名はかっこいいけどな
国旗は日の丸弁当にキムチ乗っけたみたいでカッコ悪いな
>>52
見事に一っつもカスってないでw
仮にもマケドニア共和国が古マケドニアの一部でありマケドニアという地名だったのは歴史上はっきりしてるしギリシャだってそこには文句付けてない >>51
カタルーニャはフランスじゃなくてスペインだ。 >>58
あのガチムチかサーファーしか思いつかないｗ >>60
とりあえずカタルーニャ王国を調べる事から始めてみようか お前らマケドニアカチドニアって勝ち負けは日本語だっつーのwww
どうせならニアーじゃなくてマケドファーにしろ
>>59
そんなことないよ
何も誇るべきものが無い者がブランドに背乗りしてる感は同じ
アレクサンダーが居なければマケドニアを名乗らなかったはず >>66
現マケドニアにも名乗る権利はあるって話をしてるんであって、そこに本意がどうあれアレキサンダー大王が絡むかどうかは別
そしてマケドニアという地名を有する他国が文句を言うのも別におかしくない >>56
ギリシャだけが主張してるわけではないの？
正当性がある主張なのか？
マケドニア人にはマケドニア人の主張があるわけだろ？ マケドニアって聞くだけで グラディエーターみたいな雰囲気を思ってしまう
ルーマニアって聞くと ドラキュラ城思い出すみたいな
>>66
でもマケドニア地方なんだろ
宗教も同じ
民族名を名乗れって事？ >>66
古代マケドニア領土の一部であることは揺るぎない 
ダメじゃんw 大韓民国が韓を付けてるのもおかしな話だけどな
朝鮮人と三韓に居た民族は違うのに
いまGooglemap開いたら東欧はキリル表記になってた
スコピエ共和国とか南スラブ共和国とかでええんちゃうかと
国名を替えてＥＵに参加出来たとして次は過去の不正利用の賠償をギリシャが求めてきたらどーすんの？
奴らは一歩譲ればつけあがって要求がどこまでもエスカレートするのは目に見えてる
>>82
ほとんど、重なってないなｗ
新旧マケド地図
もうさー、マクドニアとか、マツドニアで
いいんじゃね？
ｗｗｗ 対外的には有効、国内的には無効。
北マケドニア（マケドニア）と表記し、ギリシャは鋒を収めろ。だいたい金融危機でEUに散々ご迷惑をかけてる癖に生意気だろうが。
>>82
アレクサンドロス大王の父親の時代でもその三倍は領土が広いぞ？ >>88
マクドニアか
国旗は赤地に金文字のアレやね 今のマケドニアってスラブ系の国だからね
背後にはロシアがいて西側の牙城だったギリシャに圧力をかけてるんだね
そんなわけでEUはギリシャの味方だね
髙麗→高句麗からパクった
李氏朝鮮→檀君朝鮮からパクった
大韓帝国→三韓からパクった
>>91 「マクドニア」国旗 敢えて、訴訟を恐れず国旗化したら
'ﾞﾞﾞ";:.. . ,...''ﾞﾞﾞ''.:
､;:;:.￣ﾞ''､;ヽ .r;:.． ﾞ'.､;ヽ←字 は金文字で
ゞ;./ .ｌ;:..ｌ .,i;:;,,′ . ｌ;:.ﾞ､
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llll! llll llll! illi． iilli .iiiil .llllll!
llll! ﾞﾞ llllilllliiilllllii llll! .,iill!lliii, lllli .,llll' illi .lllliillllii, .iill!!lllll! .llll!.illlllii llllll
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llll! .llll .lllll .lllll .llll! ﾞ!lliiiilll!゛ llllllll .llll! llll lllll .llll!!!llll! .llll! .llllii． iiiii,
￣ .￣ ￣ .￣ ￣ ￣゛ ￣ ｀´ ￣ .｀´ .ﾞﾞ!!!!!ﾞ’ .￣ ￣ .ﾞﾞﾞ’ >>92
「千葉 ネズミーランド 」と姉妹国になれるチャンスなのに、、、ｗ カチドニア
ヒキワケドニア
ギリマケドニア
シアイホウキドニア
>>100
追加
・フセンショウニア
・ナナカイコールドニア ルーマニアはどうなんだろ？
ルーム(ローマ)の国って意味だけど、イタリアは文句を言ってるのかな？
旧ユーゴはセルビア、ボスニア等のＥＵ非加盟国が多いしな
ギリシャ経済を観て国名変えてまでＥＵに加盟したくないワケだ
旧ソ連と似て面倒臭い白人国家だねぇ～
36％の1.5倍は54％
かりに18％全部反対だとしても91％の2/3は60％で成立なんだよね
必要投票率が50%だと
反対派はそもそも投票に行かないわけで
そういえば、ロシアもルーシはウクライナ(キエフ大公国)あたりの地名なのに
モスクワ大公国が乗っ取った形だよな
>>40
それを言ってしまえば、今のギリシャ人だって古代ギリシャ人とは関係ないスラブ系だし >>69
大阪民国を名乗ってる都市もあるようだぜ。 >>96
あれ?実はアレクサンダー大王の遺志継いで世界征服成功してない? 統計書とかだとマケドニア旧ユーゴスラビア共和国って長ったらしく書かれてるんだよな
>>93
ギリシャはヨーロッパ随一の親ロシア国家だぞ。
同じ東方正教会だし宿敵トルコから救って貰った恩義もあるから
国民の８割がロシアに親近感を持ってる。
ちなみにドイツに親近感を持ってるギリシャ人は３割未満。
ギリシャはNATO加盟国だが、ロシアや旧ソ連諸国がやってる軍事演習にも参加してるしな。 ブランデンブルク公国に乗っ取られたあげく今では国名としても
使われていないプロイセン涙目
歴史 6割
FE 2割
ガンダム 1割
その他 1割
ぐらいのわけわからんスレになってきてるｗ
>>119
トルコとギリシアは長年の宿敵だからな
トルコの敵はギリシアの味方ってことだな かの半島が倭国を名乗っているような状態だからな
日本からしたら「オイやめろ」って言いたくなるだろ
ローマ帝国の支配地域の一部がローマ共和国を国名にしたら
そらイタリアは「オイやめろ」ってなるわな
>>22
欧米ってギリシャ文明の継承者って標榜してるから
こういうのには厳しいだろ >>107
併合前にマチスは血祭り！！
お前が今槍で突き刺してるのがレナだろうが！！！ >>26
もともとギリシャのイチャモンで国名変更だろ >>52
むしろ大日本帝国を名乗ってる感じじゃね？ >>125
考え方次第だな
ブランド化するのは名誉なことでもある
古代において長年ヨーロッパを支配してきたローマ帝国は、ヨーロッパにおいてはブランド化して、
ローマとは直接関わりない国においてもローマが名乗られている
ローマ帝国が東西大分裂したあとの東側の国も、ローマは領土でもなくコンスタンティノープルが首都だし、
言葉もラテン語ではなくギリシア語だし、支配者もローマ人ではなくギリシア系なのにローマ帝国を名乗っている。
カロリング家のシャルル1世も、ローマとは何の関わりもないが、ローマ皇帝に任じられたことで、彼の支配領土はローマ帝国を名乗った。
ルーマニアもローマ人の国という意味だし。
モンゴル帝国もブランド化していて、インドのムガル朝のムガルも「モンゴル」という意味だから、インドも16世紀から19世紀までモンゴルを名乗った これで正解かもしれんと思うようになった
トランプもNATO時代遅れと言ってるしEUも…
痩せ我慢だね
今のギリシャ人より昔ペルシャと呼ばれてたイラン人の方が古代ギリシャ人に近いんじゃね
ギリシャは中国とロシアに金で縛られて
マケドニアのEUとNATO加入に反対の両国の
いいなりになってる
日本なら余裕だったな投票率関係なく半数超えれば良いんだから
>>147
おかしな話
ＥＵが一番金出してるだろ
韓国人はウンコ食う アレクサンドリア由来の都市がある国はマケドニアを名乗ってもいいんじゃね？
エジプト、トルコ、アフガニスタン、タジキスタンあたりには、アレクサンドリアがあるから、
ヘレニズム時代にはマケドニアだったわけだから
>>151
なんか、いつも変な極端な人でてくるよね
ウンコでも食ってるんだろうか？ >>152
「極端だ！」「極論だ！」なんて言い訳は、「私はダブルスタンダードです」と宣言しているようなもの >>112
ギリシャ語話している以上ギ古代ギリシャの直系
マケドニアはスラヴ語だから全く違う >>151
見たなこと言ってるの、世界にいない
ウンコを食べるID:arBViIRn0だけ >>154
コンスタンティノープルを首都としたローマ帝国(後世に東ローマ帝国、ビザンチン帝国と呼ばれた国)は、
ラテン語ではなくギリシア語を話していたし、支配していた民族もギリシア系だったが、ローマ帝国を称していたが？
それほど不自然には感じない 頭にネオってつけたらいいじゃん。
ネオマケドニア。
それか、ギリシャに1000円ぐらい払ってやれ。
貧乏なんだろ？ギリシャ。
>>156
反論に窮するとレッテル貼りと人格攻撃
憐れだな ID:arBViIRn0
ウンコ食ってる人には、レッテル張りで十分なんです
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| （ ・∀・） うんこあげる
| ヽ（ つと）
| || (ヽ ） ） (￣◎
| ）し'し' |~~~|
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￣￣￣| |￣￣￣￣
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シャインマケドニア
マケドニア・オブ・アレキサンドリア
>>156
辺境の被支配地が旧宗主国の国名を名乗るなんて歴史的には珍しくもないことだよ
ムガール帝国、ルーマニア、ウマイヤ朝、ロシア ID:arBViIRn0
ウンコ食ってる人が違う話にすり替えたニダ
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>>161
そういう書き込みは大好き！
そうやって、どんどん自分の価値を下げてくれ そんなにマケドニアがいいならギリシャが名乗ればいいのに
>>133
つか「ギリシャ文明の継承者」を自称してる米英独仏こそ、ギリシャ文明を引き継いだローマ帝国を滅ぼしたゲルマン蛮族の末裔なんだけどね。
本当はロシア（モスクワ）がコンスタンチノープルに次ぐ第三のローマと言われてる。（高校の世界史教科書にも記載）
欧米中心の歴史観に毒されてると気がつかないが、ギリシャ・ローマ文化の正当な継承者はロシアなどスラブ民族だと言ってもいい。
東方正教会が英語で「オーソドックス＝正統派」と呼ばれているのも、それを裏付けてるしね。
ギリシャ文字からキリル文字が作られたのは説明するまでもない。 ギリシャの地方名で（中央、西、東）マケドニアは既に使われてる
国民投票で投票率５０%必要ってのは、制度の欠陥だろ。
少数の反対派がボイコットすれば反対派の意見が通ってしまう
制度の欠陥ニダとか言われても、最初から決まってる話だからね
現在の（高地）マケドニア人はブルガリア人の方が近い
低地マケドニア（ギリシャ）への野心を疑われる
ほんとに反対派が少数なら36％なんて低投票率にはならないとも見ることができるワケで
もう国のトップが勝手に無難な国名に変えろよw
マケドニアで文句言われたんなら
イスカンダルにしたら良いよ
ツッコミ入れるのは日本人ぐらいかと
ちょっと話がそれるが
英語で最後のGって聞こえないよね ホンコンとかいうのに
ジパングって何語だったんかなかな
>>175
エジプトの都市名にあるから
エジプトが抗議しそう >>16
ギリシャが反対するから
トルコの加盟もギリシャが反対してる >>176
元代の支那語の日本国（ジーペングォ）が訛った
ｼﾞｰﾍﾟﾝｸﾞｵ → ｼﾞﾊﾟﾝｺﾞ → ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ → ｼﾞｬﾊﾟﾝ → ｼﾞｬﾎﾟﾝ、ﾔｰﾊﾟﾝ、ﾊﾎﾟﾝ、ﾔﾎﾟｰﾆﾔ、ｻﾞﾊﾟﾝ等転訛 >>178
欧米先進国は寛容だけど
ギリシャやエジプトみたいな発展途上国は不寛容だから >>167
ローマの正統な後継はルーマニアであり、ロシアではない >>104
言葉がイタリア語そっくりで
人種はわからないが
ローマ帝国の末裔感はありあり。 ギリシア的には東ローマ帝国まではギリシア人の国家という扱いらしい
そう考えるとマケドニアも東ローマ帝国の重要な地域
負けどんやは縁起わるいので、「カツドンヤ」でどないでっか？
古代マケドニア王国のほとんどは今のギリシャにあり、マケドニア県みたいな名前になってる
だから今のギリシャ人は古代ギリシア文明だけでなく、アレクサンドロスの正当な末裔と言う自負があるらしい
しかし僅かな古代王国領域にある隣国が30年前の独立時にマケドニア共和国を名乗ったため、
ギリシャは国名変更を求めて建国時から経済制裁やEU加盟阻止など様々な圧力をかけていた
マケドニア側は国旗の変更などを受けいれつつ拒否してきたが、制裁に耐えられなくなって
国連の仲介で首相が国名変更の合意をした。
しかし合意後にマケドニア大統領が反対宣言し、さらに国民が拒否というのが現状
36.41%ではさすがに話にならんな
ギリシャ内に東中西のマケドニア地方が現存するから北にしろと言ってるんだろうけど。ギリシャ国内マケドニアの核がテッサロニキである事を考えると、ギリシャの言い分は分からなくはない。
関東だと北茨城市が最初茨城市を名乗ろうとしたようなもん
>>189
＞古代マケドニア王国のほとんどは今のギリシャにあり
これも正確ではないよ
アレクサンドロス大王の親父の時代には、マケドニアは
今のマケドニア共和国の全域とブルガリアの南1/3くらいを版図にしていた
アレクサンドロス大王はその意図を引き継いで東方に遠征した >>189
＞古代マケドニア王国のほとんどは今のギリシャにあり
＞しかし僅かな古代王国領域にある隣国
何故かネットで定着したな、このデマ。
元々マケドニアの故地は今のマケドニア領内だし。ペラとかアッガイはある程度文明化してから築いた町。 過去にどんな国名があったのかは現在の尺度で新しい国家がどこまで名乗って良いのかという問題と関係ないぞ
歴史の知識は歴史の知識であって現在の問題の解ではない
>>134
「レナ お前はどこにいるんだ」
(ザクザク)
「にいさん・・・」
(ﾊﾞﾀｯ) ギリシャはマケドニアだけじゃなくてトルコのEU加入にも反対してるのか。その癖 金融危機でEUの足を引っ張っているし ロシアに色目を使ってるしトロイの木馬ではないか。
>>182
ルーマニアは、15～16世紀にかけてオスマン朝の支配下に置かれたから、同じくオスマン朝の支配下に置かれたギリシアともども
正教の総本山としての地位を完全に失っている
正教の総本山としての系譜からすると、コンスタンディヌーポリ総主教座を継いだのは、
モスクワ大公国のモスクワ総主教座といっていいと思うぞ >>202
EUに加盟してるせいでろくに経済政策できないんだがギリシャ ギリシャ「嫌なら見捨てていいんだぜ？」
ＥＵ・ＮＡＴＯ「ｸﾞｸﾞ・・・」
残念ながらみんな、マケドニアなんかよりギリシャの方が100倍重要だってわかってる
>>206
だから、どうした？俺はギリシャが経済政策できるかどうかなんて関心がない。他国の邪魔をしていることを問題にしてるだけだ そこまで大事な名前ならギリシャがマケドニアって改名すりゃいいじゃんw
さすが破綻国家ww
>>208
どこの国でも何かしらの他国の邪魔はしてるだろ？ 今のイタリアも
北の方はゲルマン系ぽいよな。
南の方は色が濃くていかにもラテン系だけど。
>>69
チョンが勝手に陰陽図を国旗にしたようなものかなw トロイの木馬ニダ
NATO 加盟 1952年
EU加盟 1981年
後から入る方が合せるべきだね
当時、「マケドニア」なんてなかったからね
今のギリシャ人って古代ギリシャの血を何%ぐらい受け継いでるの?
イスラエルのユダヤ人みたいに異民族と混血済みなんでしょ?
>>218
古代ギリシャ人由来の遺伝子持っている人の割合はかなり少ないと思われる
ギリシャ時代以降は様々な民族が流入しているスラブや東欧系や中東系やモンゴル系等の遺伝子割合の方が多い > 投票のボイコットを呼びかけてきた反対派は集会を開き、「低い投票率は合意に反対する国民の勝利だ」などと主張して、合意の破棄を訴えました。
いやいや反対に投票しろよｗ
ID:p5kr3FBV0
いつものウンコ
「ギリシャ人遺伝子」なるものがあるとでも思ってるのかね
古代マケドニアはギリシャといえるのかなあ
もともとヘレスの民じゃないけど、アレキサンダーの親父がオリンピックに投資したりしてお墨付きを得ようとしたんだよね
>>223
この時代にギリシャという括りが存在したのか怪しい
今のバルカン半島やイオニア(アナトリア半島西部)は一体の地域だった気がする
ギリシャ建築の代表的な様式にイオニア式なんてものがあるわけだから、
アナトリア半島西部もギリシャ文明の範疇だったことを考えると、
バルカン半島なんて思いっきりギリシャの範疇だと思う 古代ギリシャは、現代ギリシャと違うわね
言語・宗教の共通基盤を持った多民族の集合体
当時多神教だったのも、その影響だろうね
現代ギリシャのルーツはビザンツ
ギリシャ語と正教がアイデンティティになってる
いずれにせよ、スラブ系とは全く容姿・言語が違う
自称では否定的意味のない「スラブ」が奴隷の「スレイブ」に変化したのは、古代ギリシャ人が狩ってたからだよ
おまえなんでマケドニアなの？とは思っていたがギリシャがあーだこーだ言うもんでもないと思う
>中道左派・社会民主同盟
>ザエフ氏「多数派の意思を尊重すべきだ」と投票の有効性を主張
中道左派の癖に何故に時に数の暴力的側面を持つ
「多数派の意見を尊重しろ」等と言うのか意味が分からないな
多数派であるという自負があるならば
なおのこと少数派に気遣い丁寧な運営をしてこそ
それが建前であれ左派の役割だろ
>>23
むしろ南朝鮮が韓国を名乗ったことに中国が反発するようなものかと 日本も投票率規定を設けて最低投票率に達してない場合は無効にすべき
ID:RMdS6fQ20
↓
ID:Sn6FVUxw0
便乗ダブルウンコ
>>231
国政選挙が無効になったら、無政府状態になるのか？
それとも、開戦前の議員や首長が暫定担当するのか？
後者なら、最低投票率を90%程度の高い設定にしておけば、
現行の議員や首長が終身任期になるよな 日本でも住民投票は50未満なら開かないよう定める事あるし
そこは特段違和感を持つ部分ではない
選挙はあくまで委任
ギリシャはイチャモン付けるなら自分がマケドニアと名乗れよ
日本に中国地方があるのに
どこかの国が勝手に中国を名乗るようなもんか
スラブ人がマケドニアか。朝鮮人と同じメンタルだな。
普通は恥ずかしくてしない。
申し訳ないけどマケドニアはギリシャのイメージの方が強いね
>>241
何が恥ずかしいの？
バルカン半島の金髪系住人はスラブ系の血統で
先住民はセム系の容姿と同じ >>240
その場合は勝手に日本が中国って名乗っている、だろｗｗｗ >>244
支那が中国なんて名乗りはじめたの1912年の中華民国建国以後のこと
日本の中国地方の歴史の方がはるかに歴史が長い ギリシャは「コンスタンティノープル返せ」みたいな主張はないの？
>>247
コンスタンティノープルはギリシアのものじゃないだろ >>248
ずっと東ローマ＝ギリシャだったわけじゃん
関係ないのか >>249
東ローマの支配域にギリシア人が多かったといだけだろ ギリシャとトルコは、住民交換してるからいまさら領土問題とかない
どちらかというと、領海や排他的経済水域が問題だね
エーゲ海の島は、ほとんどギリシャだからトルコ側に不満がある
ギリシャってほんとにロクでもない人間の集まりだな
さっさと破綻して国家解散しろ
韓国ってほんとにロクでもない人間の集まりだな
さっさと破綻して国家解散しろ
ID:+jkp/sDZ0
ウンコ系のいつもの書き捨て
>>251
＞ギリシャとトルコは、住民交換してるからいまさら領土問題とかない
直接的に当事国同士の領土問題はないけど、キプロス島においてトルコ系住民とギリシア系住民が対立していて、分裂国家になっている
ギリシア系のキプロス共和国はギリシアやEUが支援している
トルコ系の北キプロス・トルコ共和国はトルコが支援している
トルコ系住民は、トルコへの併合を望んでいる
キプロス問題抜きに、トルコとギリシアの友好はありえない キプロスとか、また違う問題を持ち出す
キリがないわね
Q. なんでギリシャはそがいに怒ってるの
A. ギリシャ人でないのがギリシャ人のふりしてるから
昔々、マケドニア王国ってのがあった
そこにはギリシャ人が住んでいたのだが、
しばらくするとロシア方面からスラブ人が侵略してきて居座りだした
そして、そのスラブ人が「俺たちはマケドニア人だ」とか言い出したんだな
日本で言ってみれば大阪人が東京に侵入してきて
「俺たちは東京人でんねん！」とか言うようなもの
オメー大阪人だろ、となるだろう
それがギリシャ人の感じていること
働いたらマケドニアと思うという言葉があるが
ギリシャ人は世界一労働時間が長い
働いてるんだけどなぜか、上向かないんだな！
安倍の言う憲法改正の国民投票も低投票率だと無効になるかも
デズニ～ランドでもいい
「東京デズニ～ランドって書いてあるから俺たちは東京人！」
とか千葉人が言ったとする
いやオメー千葉人だろってなるだろ
>>261
舞浜辺りが東京だったことは史上一度もないが、
マケドニア共和国はマケドニアだったことがあるばかりでなく、
アレクサンドロス大王を輩出したアルゲアス朝の発祥の地
むしろ、マケドニア共和国側が本家といっていい >>264
いや、今マケドニアに住んでるのスラブ系だから、 >>266
住人が何系かは関係ないだろ
その土地がアルゲアス朝発祥の地なんだから、
住人の話をしだしたら、今のギリシアだってアレクサンドロス大王の時代以後に大量のゴート人が流入してるし、
ローマ文化やキリスト教の普及でアレクサンドロス大王の時代とは似ても似つかない文化になってる ID:9+CgdHy60
ウンコ食べる人は関係ない話ばっか
>>1にトルコ自体関係ない >>257
あんたはネイティブのマケドニア人やらギリシャ人見た事あるのか？
元々地中海沿岸部の居住者といえるのは
浅黒い肌のコーカソイドで現在のセム系に近い容姿
金髪碧眼のマケドニア人やギリシャ人のネイティブはいないって事 >>269
線文字Aを使っていたクレタ人などのミノア人は低身長で褐色、
セム系ではないしコーカソイドですらない
アカイア人をはじめとする旧いギリシャ人が北方から南下、ミノア人と混血しては
新たに南下する巨人と誇張された古い同族を迎えたり戦ったりしつつ同化する
それがギリシャの歴史
だから金髪碧眼から遠いギリシャ人が多い >>267
でもギリシャ語を話してるだろ
今のスラヴ系自称マケドニア人は、ギリシャ語なんて話せない
>>268
うんこ連呼のお前が一番関係ないから消えろクソチョン >>272
民族か別だとしても、かつてその土地からアルゲアス朝マケドニア王国が発祥したんだから、
マケドニアを名乗ることに不自然さはない
アルゲアスを名乗るわけじゃないんだから
民族というのは、確たる定義はできない
言葉が違えば別民族というわけではない ID:TUNY7QiZ0
ウンコを食べる韓国人だよ
>>273
民族も言語も違っているんだから別の名前をつけるのが当然
国名は単なる地名じゃないよ >>274
お前はそればっかりだな
馬鹿の一つ覚え
俺はクソチョンなんて大嫌いだ、はいこれでいいか ネオマケドニア
シャインマケドニア
マケドニア・オブ・アレクサンドリア
>>275
ギリシアが別名をつければいいよ
アルゲアス朝マケドニア王国発祥の地は、現在のマケドニア共和国なんだから >>275
なら、エジプトもエジプトとかミスルを名乗っちゃダメだな ID:jqQ26j1i0
今日のウンコを食べる韓国人だよ
