■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1536639193/ 泊を動かせって連中は
根本的に頭がおかしいのと違うか？
>>1
そりゃそうだ。パンがないならケーキで、とは行かない。 【北海道地震】北海道で起きたブラックアウト(オールゼロ)北海道が漆黒の闇に。原発動いていればVS止まっていてよかった・・・の陳腐な議論
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
原発動かそうとする人は、国を滅ぼそうとする非国民だよ。
原発が停止しているから外部電源が必要なんであって稼働中なら自己電力でカバーできるんじゃないの？
そもそも地震で壊れた原発は無いという輩がいるけど実際にはちょっとした程度の配管が壊れてんだろ公表しないだけで
一箇所に北海道中の電力賄わせるような状態になってたのが問題であって、原発も使って
リスク分散してればよかったってだけの話だろ
そもそも止める理由もなかったんだし
池田信夫
認証済みアカウント @ikedanob
23時間
泊原発は24時間フル稼働するので、午前3時には北海道の消費電力の7割を発電していたはずで、火力にはそれほど負荷がかからなかった。
そりゃこの世に絶対に安全なモノなんてない事は承知してるけど、真冬にブラックアウトして凍え死ぬのが一番ありそうな事だろ。
まずはそいつを阻止しようや。
ifを言い出したら、なんとでも言えるさ。
事実は、今回の地震では原発は無傷だったこと。
原発が動いていたらブラックアウトが起こらないとも言えるし、もっと悲惨な事故になっていたとも言える。
結論はわからんよ。
はっきり言って国は北海道の事を真剣に考えていなかったのよ。
北海道より状況が悪かったのが関西電力で、どんなに批判浴びようが再稼働を推し進めた。
石油も高騰しているからまず動かそう。
反対なら共産党に投票しよう。
確かに菅が現地に出向いたおかげで作業の邪魔をしたのは事実だが、非常用電源車が間に合ったとしても冷却システムが正常に稼働出来たかは疑問がある。
冷却システムが津波の潮を被っておれば壊れている可能性もある。今から思えば福一原発は幾重にも欠陥を抱えた原発だったということだ。
外部電源を海側に置いたのはアメリカ政府の圧力だし、そもそも最初の設計では福一原発には内部圧力を逃がすベントすら設置されてなかった。
【北海道地震】北海道で起きたブラックアウト(オールゼロ)北海道が漆黒の闇に。原発稼働議論も 道民「初めてですね真っ黒で焦りましたコンビニがブラックアウトしてましたｗ」と当時の心境を語った
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
>>3
おかしいのはブラックアウトが起きてすら無反省のおまえの頭 >>17
この人面白いね
7割も泊に集中してたら苫東以上のリスクじゃないか ネトウヨは 柏原発 とかわけわからんこと抜かすくらいだからな
千葉にはそんなのねえし、
関西人だと大阪の大和路線か近鉄道明寺線の電車を思い浮かべるわww
単に安倍ちゃんマンセー、パヨク（）のすることには何でもかんでもいちゃもん付けるだけというだけで
どこかでボスか教祖様的なやつが言ったことをそのままコピペしているだけで何も考えていない頭の悪さ
今回の停電の原因は発電の量の問題ではなく送電網、送電システムの欠陥にあったということを多くの者たちが勘違いをしている。
発電量そのものは原発など必要ないくらい十分にあった。
メルトダウンよりマシだな
ブラックアウトも恥ずかしいが、震度2で外部電源喪失ってどうなのよ
で、ネトウヨ
ツイッターでネトウヨの姫・はすみとしこたんがでっちあげた柏原発ってどこよ
【北海道地震】北海道で起きたブラックアウト(オールゼロ)北海道が漆黒の闇に。原発稼働議論も 道民「スマホの懐中電灯アプリこれいいですよｗこれが役に立つとは・・・LEDの懐中電灯にはかなわないですね」と語った
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
北海道民は、寒かったらヒグマに優しく抱いてもらえ。
豚みたいなヒグマが増えそうだけど。
>>28
福一の事故が無ければ良かったね
無ければね（） >>32
その前提で考えてなかったから福島の原発は爆発したわけで >>32
何重にも失敗した末に福一爆発だから仕方ないよね
反省だけなら🐒でもできるよね アホウヨのアホ自慢
稼働中でも非常用電源が働くだろ
東日本大震災が起きても、未だ非常用電源に安全策を施してないと思ってるのか？
止まっていて幸せだった そうだ そうだ この冬凍え死ね
え？原発動かしてるのに自家電力を使わないの？どこがそんなこと言ってたの？
原発で自家発電してるのに原発内電力は全て外部電力ってどれだけおかしな主張なんだよ
頭おかしい
外部電力が途絶えたーというけど原発動いてれば原発自身が電力生み出して外部電力に頼らなくていいんじゃないの
>>29
池田信夫語録
1) 燃やせば放射性物質は分解されて無害になる
2) プルトニウムもセシウムも毒物ではない
3) プルトニウムは重いので、空気を伝わって拡散することはありません。
そもそもウランは重いので、よほど高温にならないと風には乗らない
4) 生物はみんな「放射線」を浴びて進化してきたので、放射線に強い
5) 累積的被曝には閾値があることは明らかで、たぶん年間1Sv以上
6) 6000Bqの放射能をもつ京都人は皆殺ししないとだめ
7) メルトダウンなんか起きない 2003年十勝沖地震で苫東厚真が緊急停止しても泊は動き続けてブラックアウトしなかった
以上
>>46
いや、これからの北海道でブラックアウトやったらまじて死ぬから >>17
1箇所で5割がどうだったんだって問題になってるのにこれは >>17
こいつは「福島原発は制御棒が入って停止してるんだからメルトダウンなんて
するはずがないじゃん。このド素人どもが」って言い続けて大恥かいた >>41
福島の事故から学ぶべきことは、原発の安全対策であるべきだったのに、
頭の悪い連中の解決策は原発を潰そうというテロ行為なのであった……。 各地の余剰分を融通すればいいだけの話
そのための電力自由化だからな
たった8時間でメルトダウンだもんな
だめだこりゃ
自民キチガイがいくら原発は安全ニダーって火病起こしても国民は許さないよ
>>8
ブラックアウト（オールゼロ）って新製品のビールみたいだな >>16
仮に原発が稼動していても定期点検で停止するサイクルがくるからだからトマト火力発電が高出力を担える設計にされている
北電のシステムだと原発停止サイクル期間に地震がきたらブラックアウトすることが露呈したバランス設計だぞ >>51
パヨクの主張は「死んでも健康」って言っているようなもの。
防衛予算減らして福祉予算増やせ、だもんな。国家の防衛が一番の福祉なんだということが理解出来ない。 >>56
北海道みたいな場所でリスクを知りながら
一極集中発電放置してプラックアウト起こして
ちっとも学んでないじゃん 全電源喪失が簡単に起こる事がまた証明されたな
糞放射能気狂いが発狂してて面白い
>>58
融通するまでのタイムラグでメルトダウンする 泊原発が動いていれば
全く問題なかった。
ブラックアウトも起きていない。
ウソばかり書くな。
原発がお休み中だから火力発電所に負担かかって無理してたんでしょ
>>56
結局もんじゅってどうなった？
福一の処理に結局いくらかかるの？
原発のせいで結局損したんじゃないの？ >1 >30-63
自公アベノミクス朝日本が、下らん人気取りで
集団処刑した、
オウム真理教 麻原魔帝 13使徒 破滅呪術効きすぎｗ
西日本ギガレイン大水害 日本列島 灼熱酷暑
大阪湾で目が再構成された、
変異台風、台風21号チェービーで、
関西国際空港が全破壊、京阪神ブラックアウト。
北海道大地震 北海道ブラックアウト。
ＴＲＰＧトーキョーＮＯＶＡ>1の、
近未来 地軸転倒ポールシフト、
気候変動激化、
全世界同時大震災、全世界同時巨大津波、
グローバル巨大飢饉、グローバルテラブラックアウト
ギガ狂乱物価 テラオイルショック>1
などから、露中インドあたりでの、アジア核戦争後。
エスニック トロピカル バイオレンスな、グローバル複合巨大企業体が統治する、
日本国企業連邦。この、日本の、
バイオ工学魔都 MOON∞大阪を襲った、
テラバイオハザード、>1｢大津波｣
日本企業連邦の北方防衛ライン、
傀儡国家的な、シベリア連合 クリルタイ領の、
旧北海道 穀倉地帯カムイ★スターを襲った、
>1震度7の、大震災｢奈落堕ち｣での、
魑魅魍魎 百鬼夜行｢アヤカシ｣のパンデミック。
ここらだなww
>>48
原発はもし運転が止まっても冷却は外部電力使ってるから安心なんですよ、
それが止まってもディーゼルがあるからだいじょうぶですよ、それがだめでも
移動電源車があるからだいじょうぶなんですよへへへ
って言って全部ぶっ壊れたのが福島原発だからね。
外部電源っていう保険が飛んだ時点でもう運転できないよ
しかも、どっちみち原発は定期点検も時間かかるから休みが多い >>17
池田は実験でもしたことがあるのか？
そんなことを断定しておいて
外れたら逃げればいいだけの奴は気楽なものだなｗ
では日中だったらどうなっていたって考えないのか。
苫東が停止した時点で、残りの火力も必ず同時にダウンする。
そして泊は外部電源を失う。
ここまでは間違いないんだよ。
問題は、そこから先何が起きるかだ。
ブラックアウトになれば電力需要が消えるんだから何も起きない、
とか言ってるやつがいるが、根本的に間違えている。
発電機を電池と混同してるんだよ。
原発は発電量を調節する機能はないので
何が起きても発電し続ける。
その電気エネルギーがどこに向かうかだ。
おそらくブラックアウトした瞬間にタービンから火を噴くと個人的には思うんだが
いずれにしても電気エネルギーはどこかに噴き出す。
そして電気設備を破壊するのは間違いない。
だからこそ、そんな時原発は緊急停止するように設計されている。
この基本がわかってないから頓珍漢な書き込みだらけになる。 まてまて。そもそも地震でやられたのは厚真発電所だけで
泊は被害がないんだから、稼動していたら自家発電の電力で冷却できている。
言ってることおかしくないか
合理化にこだわると一つに集約する発想に陥りがちだ。
もし原発が停止されていなかったなら北海道電力はその集約の役割を泊原発に負わせていただろう。
この場合は第二の福一になっていた可能性がある。
またあの火力発電に集中させるシステムにおいて原発を稼働させていたとしても送電システムそのものがダウンしていた以上はどうにもならなかった。
>>63
中国、北朝鮮と戦争して勝てると思ってるアホウヨちゃんだね 送電を止めれば良いんだよ〜
蓄電技術に力をいれよー
これからは蓄電だよ
>>48
自家消費だけでは負荷が軽すぎて正常な周波数を維持できず機器を破壊する可能性があるからムリ 厚真火力は３基の発電機が全部故障したらしいが、
大地震で大規模発電所の全部の発電機が一斉に止まれば
北海道に限らずブラックアウトが起こる可能性はあるわな。
どんな大規模災害でも絶対に電気が止まらないようなシステムは存在しないのは当たり前。
>>48
原発の制御用の電源は外部の商用電源からの供給じゃなかったけ？ >>76
今回わかったのは、北海道は一箇所飛ぶとバランスが崩れて全部飛ぶから
その時点で原発の外部電力が失われるってこと。
3.11があって原発の専門家がよってたかって新安全基準を作ったのに
それでも早速穴が見つかったという恐怖。まだまだ穴がありそうだ ・ハーバービジネスオンライン
↓
・株式会社扶桑社
↓
・フジ・メディア・ホールディングス 株式100%
元部落解放同盟・元しばき隊 国際指名手配犯/菅野完とも関係が深い反日メディアだそうです
負荷側の複数系統を選択的に任意に切り離せるようにするのが吉。
>>76
この記事の内容だとブラックアウトが起こる前提だから
つまり送電網に異常が起きて安全のために原発が緊急停止して外部電源が必要になると言っている ↓原発推進カルト全否定されててﾜﾛﾀw
「泊が運転中であれば」という「たら」「れば」論は、6年越しで車検に合格できない整備不良の無車検車を乗り回せ「たら」と言うようなものです。
＞＞１
まじめに読んで損した。
「(泊が)動いていてもブラックアウトは起きていた」の根拠が無い
結果、電力需要の少ない夜間に発電容量の大きな発電所が急に脱落すると出力調整余力が
なく連鎖的に送電網が破綻してしまうという弱点があります。
ここは泊の発電量を加味して定量的に評価しないといけないのにそれが無い。
>>87
今回の地震で、内部電源が正常に働いて冷却してる事実は無視？w >>17
コレ実際大外れでもなかろう
真夏の夜中の3時に北電がランニングコストを抑える為に
各所の火力の出力を抑える事は考えられる、仮定でしかない
真夜中なんて200万KWあれば良さそうだし
東苫でも現在の5割超から2〜3割くらいまで下げれるんじゃないか？
他にも止めることができない火力の知内、伊達、奈井江、等々あるわけだし
「1〜3号機の発電設備容量の合計は207万kWで、北海道の電気の約40％を賄う電源となっている」 >>87
外部電源が必要なのはメンテナンスで稼動が停止してる間だぞ。基本的に
それと原発自身がやられたとき。稼働中は冷却用の電力に外部電源はかんけいないぞ。
だから記事の内容は意味不明なんだぞ >>76
発電機は、送り先の電気の消費（モーターとか家電とか電気の行き先）
と釣り合う力で回ってるんだよ。
１００万キロワット出来てた電気がいきなり自分のところの冷却だけ、となったら
残りの電気はどうなるか、ってこと。
だからそれで運転が持続は出来ない。
止まるしかないんだよ。 >>1
現実の話に無駄にifを混ぜ込んでくる1の内容はゴミ
「もし原発が稼働していたら」に関わらないifは要らない 分散すると非合理でコストがかかる、だから送電システムを一つに集約しようというのが北海道電力のエリートたちの考えだった。
これが仇になったというわけだ。
原発を稼働させていたとしても結果は同じだったはずだ。
>>70
投資を無駄遣いとか俺たちの税金とか考えるのはド経済音痴のＢ層。
経済がわかる人は、投資によりカネがまわりＧＤＰが増え景気がよくなると考える。
国策であるなら、通貨発行でやる選択肢もあると考える。 ＞＞１、ちょっとやばいかもしれん・・・。
北海道の地震の前、台風が去った翌日なんだが、その時の空模様が戦隊的に金属反射みたいな
鈍い光に包まれて、地震だ！と感じたんだがそんな妄想を書き込めるわけもなく。
だが・・・電池と水と現金用意しとけ！！
原発があろうと送電線切れたら停電だろ
蓄電技術を強引させるのが一番
現状、無駄に電気捨ててんだしエコでも何でもない
>>1
泊原発が稼働してれば電力供給量に十分な余裕があり、ブラックアウト自体が起こらないんじやないか？
元記事にも発電余力がどの程度増えるかの検討が一切無く、無条件でブラックアウトが発生するって前提の話だけなんだよな。 >>98
福島は稼働中にやられてるじゃん
嘘言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>104
日本は騙せても海外では落ち目だから売れない技術に投資とかB級だろ とりあえず、火力発電所の隣に、極小の小さな火力発電所作れよ。
極小の奴のシステムはディーゼルエンジンで動かせるようにして。
苫東が脱落した時点で泊が全力稼働してたとしても周波数変動によって泊は安全に緊急停止し、結果、全道ブラックアウトしていただろう。
詰まるところ北電は全道安定供給か全道ブラックアウトの二択しかない運用をしていた。
災害による大規模脱落（苫東が全基同時停止）という事態を想定していなかったのだ。
普通は需要側を切り離す、緊急計画停電を実施してブラックアウトを避けるものだけどね
>>100
まともな保守は、日本の国土の放射能汚染をもたらす原発の積極推進に反対
怪しい団体に属しているウヨは団体指導者のいいなりで原発を積極推進して日本の国土を危険に晒す活動をしている
お前の正体ばればれ >>104
結果的に放射能が漏れた事実を鑑みた結果
アナタは何を学んだの？ 結局>>1には泊が動いててもブラックアウトする理由が書いてないじゃん 未だに解らない奴らがいるようだが、供給量の問題ではなくなく発電網・システムの問題なんだ。
放射性物質が撒き散らされるよりは、そりゃ停電の方がマシだわ
そもそも北海道では大地震は起きないと言われてきた
そこに大地震が起きた、やはり何事も絶対は無い
原発だって絶対安全なんてことは無い
停電で死ぬ人がいたとするのであれば停電が起きても死なない備えをするべきであって
原発動かせは根本的に意味不明
こんな災害大国なのに、原発が大量にあるとか一体何の冗談なんだよ
何か起きた時の対策も何もないし、事が起きたらお決まりの想定外
天災、人災でいろんなメッキがベリベリ剥がれ落ち、日本は元通りの土人国に戻るんだろうな
知性の欠片も無い馬鹿民族ジャップ
>>114
おそらくそんな結果だと思う。
つまり今の体制では
ブラックアウトというのは最善の選択、結果なんだよ。
しかし泊りが安全に停止するということと
止まってからも安全に緊急用発電機によって冷却されるか、
というのは別問題だけども。 >>119
これが冬に起きたら放射性物質撒き散らすよりはるかに多くの人間が死ぬんだが 福島も地震では大丈夫だったけど津波にやられたんだろ
ブラックアウトにメルトダウンまでやらかすつもりかよ
>>115
原発は安全
原発の事故は飛行機の墜落よりも少ない確率 >>108
ブラックアウトは一時的に急激な変動が起こると発生するので、でかい発電所をついかしても常時余分に発電して余分な分は基本捨てるとかそんな運用でもしなきゃ防げない > ■動いていてもブラックアウトは起きていた
なんの説明も無くこれだけとかワロスｗ
地震「福島第一だけでは足りなかったってことだな。
よーし、パパ、もっと頑張っちゃうぞー！！！」
>>123
生きてても風評被害で地獄の苦しみが待っている >>1
＞プール(SFP)で冷却中でした。
その冷却用の電源までブラックアウトで消失したから危なかったんじゃ？ そもそも停電が起きて死ぬというならそれは原発以前の問題
真面目な話
泊が稼働してたら爆発してた可能性高い
なぜなら、
>>127
起こった事故の損害の大きさを比べて見たら？ マジかよ、安倍チョン(日本史上、最大最悪の【殺人原発利権】のボス猿)最低だな
>>115
思想の違いなどよりも、正しい事実に基づき正しく考える事だけが重要
反原発は反知性主義
正しい原発への理解と改善の努力こそが知性 >>123
北海道が灯油で暖房してるなんて一般常識だと思うけど、貧困率が高くて北海道旅行すらした事ない底辺ばかりのこの板だとそれも通用しないかね だーかーらー
泊は地震の液状化で最も危険な原発になってるの 。リアルにメルトダウンするかもしれないから止まってるんだっつの
泊原発 地震で防潮堤壊れる恐れ 再稼働時期大幅に遅れる
https://mainichi.jp/articles/20161028/k00/00m/040/037000c
液状化で防波堤防潮堤が倒壊して
取 水 口 が 塞 が れ る
可能性があるっつってんだよ
水がなけりゃメルトダウンまで一直線だ
電気関係無い
そこで防波堤は
距 離 1 キロ 全 部 作 り 直 し
北電地震が発表してる。再稼働は議論自体論外
こんなの去年2017年のニュースなのに調べる頭がパーのネトサポがこれだけ大量にいるのが恐ろしいわ 核燃料を冷却するための外部電源が落ちたから
すぐさま予備電源で冷やしてはいたけど
これ、稼働していたらスムーズに事がはこんだかどうかも疑問だ
>>123
冬の停電と、原発事故で札幌汚染とどっちがマシか、と言ったら前者を取る人が
多いと思うぞ。深刻な原発事故でも死者が出ない可能性はかなりあるが、
避難したり立入禁止区域で死の街になったり、というリスクを受け入れられるかどうか。 どんなに対策を準備していても最悪のシナリオばかり意図的に選べば
当然結論は福島と同等の事故が起こるとして
「原発は良くない」という結論ありきにの話にしかならない。
どんな設備も存在すれば事故の可能性がある。
しかしそれを踏まえても建造する価値があったから存在するわけで、
妙な偏見無しに今の「火力とちょっとの風力、水力」の体制で大丈夫なのかちゃんと考えた方がいい
原発動いていても都合のいいように想定すればブラックアウトは起きて都合悪く想定すれば問題ないって話だね
>>147
え？使えるよ
使えないやつもあるけどさ 北電怪しい、
原発を稼働させる為の 停電、---ふざけるなー
>>142
で、液状化は起きてるの？
単なる与太妄想だろ >>141
Twitterでは「灯油だと一酸化炭素中毒で死ぬんだよ！」って熱弁するアホがおった。
北海道が灯油で暖房を取るって、だるまストーブとかじゃないぞ。FF式のすごいやつかセントラルビーディングの燃料として使うんだぞ
という想像ができない人、多いらしい >>147
石油ストーブ買ってこいよ
もともとない家の広さなら
8000円で買える 地震の少なそうな名寄に火力作ろうぜ、カッコいい建物にして完成したら、みんな寄ろう
稼働中に緊急停止た場合と
今のように十分冷えた燃料をプールでさらに冷やしてる場合では
問題のシビアさが全く違うからな。
共通してるのは原発が止まってる、ということだけで中身が大違い。
今回なら緊急用発電機が仮に何台か故障していても
たっぷり対処する時間がある。
のんきな対応で充分。
しかし稼働中の原発が緊急停止して
しかもブラックアウトしたというのは
トップ級の非常事態だよ。
発電量が足りなかったから停電になったと考えるのは素朴過ぎる考えだ。
どこかがダウンしても複数の発電所で補うシステムになっていなかったのが最大の原因だ。
>>151
マジで命拾いしたよ
神様っているんだなと思った
たった震度2くらいの揺れで
外部電源が落ちてしまうくらいの原発構造なんだから
これ稼働してたら確実にいっちゃってた
北電がダンマリ決め込んでるのって
これが原因だよな >>146
人は放射能が無くても、低温でも高温でも死ぬ
北海道の冬を見くびるな
街なんか使えなければ放棄すればいいが、人は死んだら終わり >>157
そもそもそいつらでなくても普通のストーブでも
一時間に一回くらい換気すりゃいいだけだし
勝手に三時間で消えるようになっとるから
そうそうしねーよ 東日本大震災でも灯油ストーブ大活躍だった
停電中でも使えるからね
そもそも泊原発動いてても、50％以上担っていた苫東が落ちれば支えられずにブラックアウトしてた
で普通の発電所群すら、一発でブラックアウトさせちゃうような拙い設計してた北電が
電源喪失した原発を安全に管理できるかどうかの実験なんて、する気も起きんわｗｗｗ
>>123
なんでこれを赤くするほど反論するんだ？
健康で若い人ばかりじゃなかろう、しかも北海道なんて東京より老人の方が多そうだ
病院に入院してる老人は一週間停電や真冬ならほぼ死ぬと思って良い
岐阜で真夏にクーラー止まっただけで死ぬわけだし
自分で動けない患者は他県に移動できないから死ぬ
老人でなくても人工透析は2日から3日おきにしないと確実に死ぬ
福島より真冬ブラックアウトの方が確実に死ぬ >>163
北海道の室内での凍死事例など一晩規模の停電でもない
ジャンパーシャツで舐めてトラック乗ってて横転とか大雪で遭難くらい
死ぬためのハードル高すぎる >>116
あんなたいしたことない放射能にビビリやがってw 誰が死んだわけじゃなし。
むしろブラックアウトが冬に起きたほうが死者が出るんじゃねぇの？ >>153
一般家庭に入ってる暖房は灯油が燃料でも電気が無いと使えない
中にはオール電化の住宅もあるから、そこは一発でアウト >>149
原発事故の事態はまだ進行中なんだけど
何勝手に終わったことにしているの？ >>167
昔から北海道に住んでる老人の家は石油ストーブ
十年前まで大雪断線停電とか余裕の世界の一軒家で生活しとるわい >>150
その「事故の可能性」が考慮されてないから停止と再審査ってことになってるんだよ。
） >>170
むしろオール電化の家ですら
停電対策としてあらかじめ渡されるレベル >>163
いや、札幌全体が死の街になるリスクを負っても、冬の停電だけは絶対避けたい、
って人は少数だろうよ。お前はそうかもしれんが。
冬の停電は大変ではあるけど、個人で備えられる問題でもあるし。 本件ブラックアウトの原因は、
・北電の電力安定供給に於ける
障害許容設計が稚拙であったこと
(でなければ、ブラックアウトなど起きない)
・企業利益追求に走り、社会利益を
鑑みない需給バランスの状態にしていていたこと
(よーするに、需要に対し余裕を持って
供給していない)
以上に尽きる
それを泊原発の稼働問題へと責任転嫁など
という事があってはならないということ
>>170
北海道でオール電化にしてる家って
そこまで多いの？
うちの近所では見た事ないけど >>169
経済を語るならもっと大きな視点を持てよw たかが一瞬の停電のために原発稼動しろって馬鹿なのか？
リスクの備えとして馬鹿すぎだろ
北海道電力側これまでの送電システムを継続する限りいくら発電所を新設しても結果は同じだ。
>>171
既にコントロールされた状態になってる
事故は終わったも同然 >>177
ほぼないよ
ほくでんは必死にアピールしてたけど まてまて、>>1は前提がおかしいぞ。
原発が動いていても、発電需要の大きな割合を担う苫東厚真発電所が喪失したら
どっちみちブラックアウト…って話だけど、そもそも原発が動いていたら火力にだけ
負荷が集中するような状況になってるはずがない。
記事にあるように原発はベース電源で、火力は出力調整用なんだから
夜間の需要の少ない時間帯に火力が全力運転してるはずないわけで。 >>182
同然とかどうでもいいから周囲と放射線量一緒にしてから言えよ そりゃ震源が原発をよけてくれるってアホみたいな前提で
原発動いていれば停電しなくてよかったなんて言う方がおかしいわけでｗ
最悪は原発止まってかつブラックアウトだし
うち北海道に引っ越してきた時
まるまる二日間電気通るまで暖房なかったけど
真冬だったけど
普通に過ごせたよ
廃炉なんか十年でできる
とかいってたのに九十年かかる見込み
事故なしの原発でも
こんな嘘つきどもが原発やってまーす
とりあえず、電力会社は
国家の基本中の基本インフラであるから、
悉く国営化が望ましい
>>185
だいたい、原発爆発はミンスの人災だろ
安倍さんだったら自己は起きてなかった >>191
買い足すことも出来ないぎっちきちの家なのか？ まぁ安倍自身が全電源喪失は有り得ないって言ってたからなw
>>177
うちの親の知り合いにいる
停電で何も使えなくなったらしい >>163
ついでに言うと、福島の事故でも放射能で直接死んだ人はいなくても、
避難の途中で死んだ病人とか、避難先の環境等が原因で死んだと見られる人は
たくさんいる。原発災害関連死の見積りは千人以上。 どのみち地震1つで北海道丸ごと停電ってのは3流国家丸だしだわな
>>191
FF備え付けなんてここ十五年の話で
それでもリビングだけやぞ
全部屋につけれるもんでもなし >>195
それだからほくでんから最初に説明されて石油ストーブ渡されてるはずだぞ一軒家に導入したら >>163
電気の無い時代どうやって生きたんだろなw >>196
直接被害じゃない者を加えるなよ
従軍慰安婦と一緒だな いまデイキャッチにルーピーでてるけど出演者全員原発とまってて良かったっていってるぞ。
北海道民は9割の電力供給で停電覚悟のぎりぎり生活するしかないね。
>>1
北海道は原発より発電能力のある【ガスタービン発電所】を現在建設中！
近々稼働するから泊原発はもう必要無い！！
ガスタービン発電所一基で泊原発以上の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1の敷地で済む
全国にガスタービン発電所を建設すれば原発など全く必要無くなる
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している そういえば安倍ちゃん
福島の爆発の時も、菅直人が海水注入を停止させたのが原因で
爆発したっていうデマメール流して大騒ぎになったね
今、東電がそのメールはデマだということを認めて
安倍もそのメルマガ削除したけど
今回の地震でも原発推進する人って安倍のお抱えコバンザメばかり
嫌だなあ、こういうの
>>197
アメリカでもあるしそこまで自虐する必要はないよ >>184
原発に近いところが震源になれば、原発はたとえ壊れなくても緊急停止、
再稼働までには点検含めてかなりの時間がかかる
その間、火力はフル稼働に
さてここでもう一度今回クラスの予震が来ると、燃料棒冷却用の電源が… 何ギャーギャー言ってんの？
決めるのは北海道人だべ
自分の首が締まって来ないと分かんないんだよ
何処の奴もそうだ
>>178
なんで経済を勉強したことないやつにんなこと言われなけりゃならんのだ。
別に大きな視点を持てとか偉そうなこと言われなくても、
それは「マクロ経済学」という普通に経済学の一分野になってる。
無知と話すとため息しかでないね。 放射性物質漏らしたらまた基準値をかさ上げすりゃいいもんな、2度目だから慣れたもんだろ
・原発は動いている
・夜間は需要が少ない
という前提なのに、何故か「火力発電所が全力運転中に停止したらどうせブラックアウト」
という結論になるのはミスリード以外の何物でもない。
この想定の場合、原発が動いおり、電力需要の少ない深夜における火力発電所の分担割合
は幾らぐらいか、それを先に明らかにして貰わないと困る。
>>184
発電所はふつう出力100%がいちばん発電効率よく作られてるんだよ
いちばん大出力の発電所をフル稼働して、他の小発電所を調整で使用するのがいちばん効率がいい
夜中なんてさらに差が開くんじゃないの？
おまえこの辺、分かってて言ってるだろ？ >>1
あと１ヶ月で北海道ガスの天然ガスタービン発電所が稼働する
2018年10月より稼働予定！
【北海道ガス】石狩LNG基地内における高効率ガス発電設備の建設について
北海道ガス株式会社（本社：札幌市、社長：大槻博、以下：北ガス）は、2016年4月より、低圧分野を含む「北ガスの電気」を販売いたしますが、今後の電力事業の進展を見据え、北ガスが運営する石狩ＬＮＧ基地内に「高効率ガス発電設備」を建設することを決定いたしました。
これにより、外部からの調達電源と自社電源の最適な組み合わせをはかり、効率的で安定的な電源ポートフォリオを構築し、総合エネルギーサービス事業を着実に推進してまいります。
今回建設する発電設備は、世界最高級の発電効率 約50％相当（石狩設置ベース）を有し、運転時に排出する二酸化炭素（CO２）や窒素酸化物（NOx）が少なく、また温排水を周辺海域に一切排出しない方式を採用することで、環境影響に最大限考慮した発電システムといたします。
さらに、発電時に発生する排熱を全てＬＮＧ基地のガス製造用熱源として活用することで、総合的なエネルギー効率の向上をはかり、
省エネ・省CO２を推進するとともに、ガス製造原価の低減に結び付けることで、環境負荷低減とガス事業への相乗効果が期待できます。
北ガスは、今後もガスと電力を組み合わせた最適なエネルギーサービスを通じて、最小のエネルギーで快適な暮らしを実現する、北海道に適した新たなエネルギー社会をお客さまとともに創造してまいります。
■ 高効率ガス発電設備の建設概要
【発電システム】 高効率ガスエンジン
（燃料：天然ガス、ＬＮＧ基地で生じるＢＯＧ※） ※ＬＮＧタンク内で自然気化した天然ガス
【発電容量】 78,000kW（将来的に100,000kWまで拡張予定）
【設置台数】 7,800kWガスエンジン×10台
【発電効率】 約50％相当（石狩設置ベース）※世界最高効率
【総合エネルギー効率】 約80％（発電時の排熱をＬＮＧ基地で活用）
【機器性能】 起動後10分以内で最大出力に達し､幅広い負荷範囲で高効率発電が可能
【着工】 2016年10月
【運転開始】 2018年10月
【住所】 石狩市新港中央4丁目3743（石狩ＬＮＧ基地内）
【総事業費】 約100億円（近接する変電所への送電線敷設工事等を含む） >>192
吉田所長は自分達のせいだと認めてるよ
1号機のIC止めてるからね 泊原発が動いてても
厚真+他の火力だったのが
厚真＋泊原発になるだけで
厚真が止まれば泊原発だけでは全道の電力供給できないから結局ブラックアウトしてたよｗ
再稼動となりゃかなり業者に金おちるからな、所詮金だろ
>>162
だからさ「外部電源」が何を指してるのか考えてみ？
それが震度2と何か関係ある？ トマトウの火力が故障中だから
冬がくれば凍死
泊を使わない使わせない非文明国民
=反原発奴
>>62
トマト火力発電w
いいね。自然に優しそう。
トマト銀行ってあったけど、まだあるんだろうか？ 国益として観るならば、当大規模人災は、
国際風評として、日本の技術力を著しく損ねた
(よーするに、最も重要な信頼・信用を下げた)
>>202
俺が勝手に集計してるんじゃないぞ。
震災関連死は市町村が認定している。 復旧に泊原発の予備電源を利用したから、
原発無ければもっと復旧に時間かかった
もし動いてても外部電源喪失なら停止冷却せんといかんだろ
内部電力で稼働出来るから問題ないとかディーゼルの予備が有るから
稼働問題無しとかそれは外部電源が有って何か有った時の予備の分じゃん
稼働中もう何も起きない想定なの？
>>185
ミンスに政権を与えた日本人への天罰だろ 北海道の家の構造は基本防寒重視にできてるから
暖房なくても凍死しないようにできてるよ
まあそりゃ真冬に裸ではいられないけど
それなりに温かい服装してれば特に支障ないわ
電気より灯油暖房の方が遥かに安くて暖かいのに
わざわざエアコン暖房使うやついる？
福島は沸騰水型だったけど本体は本体は何一つ壊れていないとIAEAは公式に何年も前に出している。事故の原因は電源が海水に浸かって喪失しただけだと
。ましてや北海道のは加圧水型、今までトラブルは無い。定期検査で停めっぱなしにしていただけ。さっさと動かしとけや。ばか安倍政権はよ。
ブラックアウトして再起動の時に、他の発電所からの電気で行うという仕組みは
全部が落ちると事がない想定で出来た仕組みで
どこかが動いていたら、すぐにその電気を借りて、再稼働できる効率がよい仕組み
今回のように、全部落ちると終わる、本当なら青森から借りるように
しておけば良かったが、そういう準備を何1つしてなかった
>>193
買い足していつ使うの？
災害起きるまで物置かどっかにしまったままにするの？
北海道でそんな広い家に住んでる人なんて一握りだよ
アパート住まいの人はどうするのさ
それでも狭いアパートですら備え付けのストーブがあるのが北海道なんだ
しかもご丁寧に灯油管かガス管と繋がれてて、作動させるのに電気が必要なタイプ
それなら暖房の効いた車内に車中泊するほうがまだ現実的だ
それでもガソリン喰うからガソリンスタンドに並ぶ事になるし、
皆がそれやったら燃料の備蓄がすぐに底を突くから、長引けばヤバイけど >>211
マクロミクロ論を持ち出すのって大抵は論破られた時だよな、からっぽのお前はそろそろ限界なんだと思ったわ、どうでもいいけど >>197
地震で広域停電しない１流国と1流国は一体どこよ？ >>209
原発に近いところが震源なら、火力や石炭は壊れないんだからブラックアウトにはならない。
緊急停止中の原発が幾ら余震で揺れたって、燃料棒が抜かれている以上大きな被害にはならない。
結局原発は動いていたほうがいいことになる。 >>224
震災関連死だろ？
原発事故死ではないだろ 福島の原発事故が無かったかのように
原発事業が進められていくのがほんとに恐ろしい
原発推進派は日本を滅ぼすつもりでいるとしか思えない
>>236
それ原発分飛んでそのうちにboならんか？
同じ時間帯なら この記事出てきてからtwitter上で泊原発動かせ！って騒いでいた連中が
一斉に静かになって草
これだから原発と原発支持派はダメなんだよ
>>1
北海道は原発より発電能力のある北海道ガス【ガスタービン発電所】を現在建設中！
10月から稼働するから泊原発はもう必要無い！！
ガスタービン発電所一基で泊原発以上の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1の敷地で済む
全国にガスタービン発電所を建設すれば原発など全く必要無くなる
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2018年10月より稼働予定！
【北海道ガス】石狩LNG基地内における高効率ガス発電設備の建設について
北海道ガス株式会社は、2016年4月より、低圧分野を含む「北ガスの電気」を販売いたしますが、今後の電力事業の進展を見据え、北ガスが運営する石狩ＬＮＧ基地内に「高効率ガス発電設備」を建設することを決定いたしました。
これにより、外部からの調達電源と自社電源の最適な組み合わせをはかり、効率的で安定的な電源ポートフォリオを構築し、総合エネルギーサービス事業を着実に推進してまいります。
今回建設する発電設備は、世界最高級の発電効率 約50％相当（石狩設置ベース）を有し、運転時に排出する二酸化炭素（CO２）や窒素酸化物（NOx）が少なく、また温排水を周辺海域に一切排出しない方式を採用することで、環境影響に最大限考慮した発電システムといたします。
さらに、発電時に発生する排熱を全てＬＮＧ基地のガス製造用熱源として活用することで、総合的なエネルギー効率の向上をはかり、
省エネ・省CO２を推進するとともに、ガス製造原価の低減に結び付けることで、環境負荷低減とガス事業への相乗効果が期待できます。
■ 高効率ガス発電設備の建設概要
【発電システム】 高効率ガスエンジン
（燃料：天然ガス、ＬＮＧ基地で生じるＢＯＧ※） ※ＬＮＧタンク内で自然気化した天然ガス
【発電容量】 78,000kW（将来的に100,000kWまで拡張予定）
【設置台数】 7,800kWガスエンジン×10台
【発電効率】 約50％相当（石狩設置ベース）※世界最高効率
【総合エネルギー効率】 約80％（発電時の排熱をＬＮＧ基地で活用）
【機器性能】 起動後10分以内で最大出力に達し､幅広い負荷範囲で高効率発電が可能
【着工】 2016年10月
【運転開始】 2018年10月
【住所】 石狩市新港中央4丁目3743（石狩ＬＮＧ基地内）
【総事業費】 約100億円（近接する変電所への送電線敷設工事等を含む） 爺さん婆さんでも自分の家なら凍死しない自信はあるだろ。
でも原発事故やらで家追い出されたら凍死か過労で衰弱死するかもな。
朝里ダムと当別ダムに水力と、ちっこい火力つくろうぜ
つまり北海道全域の電力が停止し不幸な大災害が同時に襲いかかった上で非常用発電機がすべて起動しなくて併設してる再生エネルギー施設も全滅し緊急時対応人員が駆けつけられなかったら爆発していたと
つまり安全って事だな
>>236
緊急停止からしばらくは燃料棒冷却に必要な電力が冷温停止時とは桁違い >>239
原発事故で避難を余儀なくされた人で、避難や避難先の環境が原因で
亡くなったと見られる人の数。 >>235
災害多発国を自称しておきながらそんな惨めな負け惜しみするようでは… >>240
野菜食べて応援とかしてた人ガンで死んでたな、 >>201
電気は明治の頃から使われたから、江戸時代までさかのぼる必要があるな
江戸時代以前は雪国では囲炉裏や火鉢で暖を取ってたんじゃないのか？
昭和の中頃は薪ストーブが主流だったような（うちの祖父の古い家はそうだった）
今は暖房にも電気が必須なだけだ 原発が特異なところは他の発電と違って火落としたりタービン止まれば
それで終わりではないところ
>>130
ならば、ブラックアウトはあくまで北電の送電網の構造や制御方法の問題であって、元記事の原発批判は見当違いの言いがかりってことか。
原発が運転中でも非常発電で炉停止する設計な訳だし。 安倍サポ「安倍さんだったら事故は起こってないw」
起こってないことになってた、の間違いだろwww
>>242
こんな記事、普通の人に目にとまるはずがない
単なる偶然 >>48
異常感知したら止めるだろ
冷却しないといけないから電源は外部からだけど火力がダメなので
今回は、ディーゼル発電使用。 >>242
ネトウヨ勢は頭が無いから自律的行動がとれずに一斉行動ばかりだもんな >>215
原発が動いているという想定の場合、その大出力でフル稼働してる発電所ってまさに原発の役割じゃん。
どういうかたちにしろ火力発電所の負担分は大きく減るのは間違いないわけで、それを一切考慮していない
記事の想定は全く不合理だよ。 >>255
あのさー俺が今23だけど
10歳の頃はふつうにFF式のある家やセントラルヒーティングなんてなく
ふつうに電気いらないもの使ってたぞ もし泊原発が再稼働してたら、電力復旧に相当な日数かかってただろうと思う
原発に北電の従業員の労力が全て使われて
他の発電所に手がまわらないだろうことは確実だし
本当に停止してて良かった
>>215
だから泊が動いてたらブラックアウトしなかったって言ってるのに馬鹿なの？ >>261
こんなソースにそんな影響力はない
誰も見てない ゲイツが提案してる、小型原子炉には政府も電力会社も
全然興味がない感じだが、安全を考えたら、ゲイツの原発レベルの
小型を複数行うしかないだろう、ビルのような原発は終わった
>>242
HARBOR BUSINESS Online ってメジャーなの？ >>251
知らんの？
裁判の結果が出た直後に東電が
安倍のメールは嘘でしたって公式に発表したから
安倍ちゃんも自分の公式サイトで
メルマガ削除しましたって書いてたよ >>266
かもだろｗ動いてないものを妄想で語られてもな 実際にブラックアウト起こしておいて止まっていて幸いだったはないわ
>>1
10月からガスタービン発電所が稼働するから長引いても問題無し
原発より発電能力のある北海道ガス
【ガスタービン発電所】を現在建設中！！
10月から稼働するから泊原発はもう必要無い！！
ガスタービン発電所一基で泊原発以上の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1の敷地で済む
全国にガスタービン発電所を建設すれば、日本に原発など全く必要無くなる！！！
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2018年10月より稼働予定！
【北海道ガス】石狩LNG基地内における高効率ガス発電設備の建設について
北海道ガス株式会社は、北ガスが運営する石狩ＬＮＧ基地内に「高効率ガス発電設備」を建設することを決定いたしました。
今回建設する発電設備は、世界最高級の発電効率 約50％相当（石狩設置ベース）を有し、運転時に排出する二酸化炭素（CO２）や窒素酸化物（NOx）が少なく、また温排水を周辺海域に一切排出しない方式を採用することで、環境影響に最大限考慮した発電システムといたします。
さらに、発電時に発生する排熱を全てＬＮＧ基地のガス製造用熱源として活用することで、総合的なエネルギー効率の向上をはかり、
省エネ・省CO２を推進するとともに、ガス製造原価の低減に結び付けることで、環境負荷低減とガス事業への相乗効果が期待できます。
■ 高効率ガス発電設備の建設概要
【発電システム】 高効率ガスエンジン
（燃料：天然ガス、ＬＮＧ基地で生じるＢＯＧ※）
※ＬＮＧタンク内で自然気化した天然ガス
【発電容量】 78,000kW（将来的に100,000kWまで拡張予定）
【設置台数】 7,800kWガスエンジン×10台
【発電効率】 約50％相当（石狩設置ベース）※世界最高効率
【総合エネルギー効率】 約80％（発電時の排熱をＬＮＧ基地で活用）
【機器性能】 起動後10分以内で最大出力に達し､幅広い負荷範囲で高効率発電が可能
【着工】 2016年10月
【運転開始】 2018年10月
【住所】 石狩市新港中央4丁目3743（石狩ＬＮＧ基地内）
【総事業費】 約100億円（近接する変電所への送電線敷設工事等を含む） 北海道大規模ブラックアウト事件
↑
これは、もはや人災である
福島があんな事になって、それなのに福島を最終処分場に出来ない、これが原発の全てであり、人間の手に負えない代物って事を表してる
福島を経験してもまだ原発動かせって正気かよ
それも停電が起きるのは困るから動かせって一人で死ねよ
>>268
一斉停電はなくても、狭い地域で停電が起こることはそれなりにあるからな >>234
経済学は大きくミクロとマクロに分かれている。
こんな当たり前のことを否定しておまえは何が言いたいのかな？w
まぁ、ネトウヨとかほざいてるからチョンなんだろうがw 風が吹けば電柱が根こそぎ倒壊して大阪兵庫が大停電
雨が降れば空港が丸ごと沈没
地震1つ起きれば北海道丸ごと大停電
どこの3流劣等国家かな
ブラックアウトが引き起こす2次的
人災よる犠牲者の把握をしなければならない
福島の事故や被害は原発だけのせいじゃないぞ
事故後、直ちにSPEEDI公表してれば、福島の農家は被害を最小限に抑えられてただろう
家畜を放射能から守るために避難させたり、牧草地や農地にブルーシート被せたり、
色々できる事があったはず
放射能を取り込んだとしても線量測定の上、隔離して除染するとか
そういうダメージコントロールに無頓着なまま、起きたら全部終わりみたいな終末思想に嵌るから、
反原発は迷信染みてるんだよ
震度2なら停電はなかったというような話に意味ないじゃん
東日本大震災でも大抵の家には灯油タンクがあるからそこから灯油出して灯油ストーブ使ってたけど電気がなけゃ大抵の家は暖房使えないって北国で暮らしたこと無い人なん？
>>283
今度は藁人形論法か、パターン化されたレスしかできない量産型の底辺ネトウヨなんだね 500kwhを1万円ぐらいでスマホのバッテリーサイズで売れば良いんだよ〜
電線もいらないし持ち運びもできるし
良いことばかり
原発にこだわる必要もない
原発予算を蓄電研究につぎ込めよ
>>243 1834年・天保5年旧暦1月1日・現在の2月19日午前10時頃、蝦夷地・石狩地方で大地震が発生しました。マグニチュードは推定で6.4 >>265
いるのもあるよ気化させるのに電気使うやつ
あと点火用に電池使うのもある >>3
朝鮮売国にご執心の経団連の犬だよ
ネトウヨですらない売国奴の犬 >>266
泊が動いててもブラックアウトしてたよｗ
泊を動かした場合は厚真以外の火力を停止するからｗ
厚真が止まれば泊原発だけでは無理だから結局ブラックアウトｗ >>184
火力が全力なの？苫東が全力なの？
苫東全力で火力全体としては下火なのは普通にありえるでしょ
あと、需要が少ないときに一箇所のベース電源wに全力出されちゃうと
今回と構造がったく同じだねw >>277
あー、発電の自由化だな。
北電以外でどんどんできればいいな。
北海道ガス、エネオスetc 原発使わない会社
とも契約自由だしな。 暖房は電気じゃないものを用意するだけじゃね？
一つの発電所に依存、電気に依存が弱いってだけでしょ？
原発推進がエネルギーを脆弱にしてるんだよ。
多様性と分散が必要でしょ。
とりあえず「原発が動いていてもどうせブラックアウト！」という記事で、その原発が
負担するはずの発電分を一切考慮せずに「何メガワット＋何メガワット…」みたいな
計算してても何の意味もないのは確か。根本的に話にならんよ。
>>287
あの時に放射線の情報なんて流したら
福島県脱出パニックが起きて
津波の被災者が大量に死んでる >>270
「ビルのような」ってゲイツのことじゃななくて建物のビルかｗ
あなたの言ってることは正しい
原子炉が本当に安全であるにはスタンドアロンでしかも分散型でないといけない
（理想は自然対流モードでも動くこと）
でも、現状の原発は保安や経済的要因で常に小型分散じゃなくて大型化するんだよね 北海道電力の危機意識が低すぎるから、泊原発なんて任せたら北海道は終わり。
発電所一ヶ所の電力割合を10〜20％くらいにして、すぐにバックアップ出来るようにするべきだったな。
今回はたまたまマグニチュード6.7と小さく震源も深かったけど、泊原発の近くでマグニチュード8クラスだったとしたらメルトダウンを待つしかなかったな。
泊原発って丁度、活断層の真上にあるんだよね
少しの地震でも超絶、ヤバイっていう、、、
だからそもそも安全基準が満たされていない原発
本当にね
これ、停止してて良かった
>>111
稼働中に起きたのは事実だけど、爆発に至ったのは、津波により非常用電源まで機能喪失したから。(ミンス政権の対応の酷さも原因の一端)
では、稼働していない原発であれば防げたか？と考えると、津波を食らえば外部電源と非常用電源まで喪失するから、同じことが起こる。
つまり、稼働を停めてることは何ら問題解決にはならない。
放射能リスクを無くしたければ、廃炉と核燃料処理の方法を確立しろや。 地震1つで大停電なのに技術大国を自称するのはさすがにな…
いや、そう言えば最近は技術大国を自称してないか、さすがに恥ずかしくなったんだろうな
>>294
で道民はエアコンかファンヒーターしか持ってないから凍死なんだね 津波がなければ問題なし
っていうかどこのやつも東日本の教訓をまったくいかしてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だめだわ
だから忘れないとかそういうイベントはやめろや
泊は発電してなくても動いてるからリスクは変わらないのに、
発電させなければ安全と勘違いしてるアホが多い
同じリスクなら発電させたほうが得だろ
だから稼働させるべき
泊は震度2なのだからもし稼働していればブラックアウトしない
>>309
それか一斉に灯油ストーブ→余震で火事になって焼死もある >>311
売国経団連の犬は黙ってなさい
リスクは稼働中の方が圧倒的に上
もう安全神話は崩壊した >>302
原発事故が起きた情報は直ちに公表されてるんだから、
SPEEDIでより正確な情報を伝えたほうが、農家が対応しやすいだろ
何も情報を伝えないまま有効な避難すらさせずに被害を拡大させたのは最大の裏切りだよ 日本を倒すには原爆なんていらん、火力発電所をいくつか壊せば勝手に全部停電して列島壊滅ってわけか、アホな国だわ
そもそも最も電力不足で深刻な問題になるのが、水道などに
巻かれている電熱ヒーターなんだが、ストーブなんかよりも
重要なのに指摘する人間は誰もいないようだな。
冬場にこれが作動してないと水道管が凍結したり破裂して水
無しの生活を余儀なくされるのだが。
ハッキリ言って水が出ないと言うことは死活問題だぞ。
冬場に計画停電なんかやった日には、あちこちで大混乱が起
きる事は必至だ。
>>266
泊原発は３基合わせて２００数十万キロワット、
全部同時に回すことはメンテの必要からあり得ない。
動いていても100万キロワット程度だよ。
今回は夜であっても全道で２００数十万キロワットは発電していたのだろ？
その半分が落ちて原発が止まらないわけが無いんだよ。
これが昼間ならなおさら原発は止まる。
冬ならさらにさらに確実に止まる。
原発派の苦し紛れのウソに騙されるな。 >>298
>苫東全力で火力全体としては下火なのは普通にありえるでしょ
いや、ないでしょ。そもそも火力発電の殆どが苫東に集約されてるんだから >>313
灯油ストーブつかったことないのかよｗｗｗｗ
揺れたら消えるわｗｗｗｗ >>311
稼働させるには核燃料を更に活発にさせて
タービンを回せる状態にしないといけないから
リスクが何十倍にも増幅するよ
地震おきた、はいスイッチオフ！ってわけにはいかないからね
核燃料っていうのは >>314
五月蠅い
俺は被災した道民だよ
停電の実害を受けた被害者であり当事者だ
誰かの犬じゃない
経団連が何だと言うのか
原発のリスクなど百も承知だ
その上で稼働させるべきだと言ってるんだ
そういう意見すら封じるのかお前は何様だ 何で事故ったら悲惨な原発に拘るんだろうな。北海道が福島化したら日本の食料事情は相当厳しくなるんだがな
北電は苫東に発電力の50%以上集中するような設計ではなく
人口の集中する札幌〜苫小牧周辺に、この５０％分を３〜４箇所に分散するように設計するべきだった
それすらできなかった稚拙な北電に、原発安全に管理するなんてできやしない
>>297
苫東厚真以外の火力止めたらリスク管理出来てないって事になるけどな 今回、当然 原発は無傷
太陽光は電力無いと電気作れないインチキ発電だから、ストップ
火力は古い火力設備まで使ったが需給を賄えずブラックアウト
原発動いてたら、一部の山崩れくらいの被害で済んだ話
原発止めて、ブラックアウトで病院にも電気行かないって発展途上国かよ
あと、朝鮮玉入れは今回も節電無視 こいつら、マジで潰せ
>>320
苫東以外の火力が200万kWあるのに？w 震度2で電源喪失する原発って
韓国兄さん以下どころか
世界最低レベルだろｗｗネトウヨm9(^Д^)
>>323
やはり経団連の犬だったか
原子力村に帰れ >>321
灯油ストーブでの火事が年に何件起きてるか知ってて草生やしてるの？ >>329
じゃあ自分で、なぜブラックアウトしないか説明してみろ、聞いてやるから。 >>1
誰かと思えば、筋金入りのパヨパヨw
大学追い出された奴かw >>331
フル稼働してたらメンテナンスが出来なくなるけど？ >>311
リスク差は大きいよ。外部電源アウトでディーゼル稼働だろ。
メルトダウン、風評とか >>315
当時の津波の被害状況で放射性物質飛散情報なぞ流したら
確実に放射能パニックが起きる、下手すると消防自衛隊も動けない
隠蔽した事が英断としか言いようが無い 日本人はバケツでウランを注ぐアホ民族だから、原発の管理なんて無理なんだよね
過去の失敗から教訓を得るっていう当たり前の事ができない欠陥民族なんだろうな
リスク分散に原発、ていう主張は原発自体の安全性度外視しても明らかに無理筋
原発は巨大な建設・維持コストが必要なので、予算が無限みたいな非現実的想定除けば
原発建てた分、他の発電所の建設ペースは鈍る
原発＋もし原発が止まっても他に余力があるレベルの発電所建設は事実上無理
>>336
自分で気づけない？相当アホなこと書いてるよ？ 原子炉の安全性だけで見れば止まっていて良かったということだが、ブラックアウトについては原発が動いていれば
他の発電所の発電余力が大きく残っていたはずだし、震度2では原発は停止しないので、ブラックアウトが起きなかった
と考えるのが妥当。
原発が震度7を食らったわけでもないのに、ごっちゃな話にして原発がないほうが良いとミスリードするのは間違い。
原発など無くても良いが、それに代替する発電設備が余力を持って存在してないと、今後もブラックアウトの可能性を
残したままになるということが、正しい分析だろう。
原発を動かすなと言うなら、代替手段を提言すべき。
たったマグニチュード6.7でこのざまだからな。
想定されている地震に比べたらかわいいもんだろ。
これで泊原発の廃炉が決定的になったな。
>>332
今回の地震の場合は原発動かしていたらそれは無かった 石狩湾新港にLNG火力を建設中で、それで分散する計画だった
今回の地震に間に合わなかったというだけだ
つなぎとして、泊を稼働させていれば電力不足にならなかった可能性は当然語る意味のあるものだ
>>311
同じリスクの訳が無いのに。
メルトダウンするまでの時間的余裕に雲泥の差がある。 北電の発電設備って全部で70か所、合計800万キロワットくらいあるから
原発動かさないでも冬は乗り切れるよ
>>323
たった３日の停電のために原発稼動か
こういう馬鹿のために動かしてやればよかったのに >>325
発電力なら苫東以外のが大きいな
問題は運用の問題
コストをちゃんと意識いたした結果とも言えるけど〜 >>347
地震じゃなくても火災原因になる灯油ストーブを非常時に皆が一斉に使ったらどうなるかも予想できない馬鹿か >>311
炉内に燃料棒が無いだけで格段に違うよね
そのデマは自分で考えたの？ >>334
俺は震源地の近くに住んでいる
どこにも出かけてなどいない
帰れなどと言われる筋合いは無い
お前こそ、どこだか知らんが帰れ 北海道で冬に停電になったらカセットガスストーブか自家発電が無いと家によっては詰みだよ
カセットガスストーブも今回のことでバカ売れしちゃっててもう買えないし
窓から陽の光がいっぱい入ってくる作りの家なら意外と昼間はストーブ要らずだったりする
夜は布団にくるまってればいい、どうせ夜はストーブ消して寝るんだし
陽が入ってこない作りの家、隙間風が入ってくる家なら凍死コースな
>>311
>泊は発電してなくても動いてるからリスクは変わらないのに、
志村、燃料棒の発熱量 まーた朝日新聞がねつ造してるのかｗｗ
工学部の教授や発電の専門家に意見できるレベルからほど遠いお笑い無能文系記者のくせにみっともなく吠えるなよｗ
>>348
実際の話、LNG火力が稼働してもたった60万kwじゃ足りない。 >>340
せめて被害を受ける農家にだけは伝えるべきだった
パニックになるから隠蔽しろというのは馬鹿にしてる >>353
ガイジすぎるだろ
お前は火力が苫東しか動いてないと思ってるのか？ >>348
使えない泊原発に使った建設費用があれば
今ごろ火力発電所を5か所くらい稼働して
電力不足なんて話はしていないよ >>331
手元に資料がないから水掛け論だな。
だからこそ、具体的に「泊原発が稼働」「夜間で電力需要が少ない」という条件で、
実際に各発電所がどのような発電分担になるのか、まずそこを明らかにすべきなんだよ。
その想定を一切無視して、原発の発電分を完全に無視して数字こね回してる
>>1の記事はゴミ、という話をしているわけ。 >>348
泊が何故稼働していないかを理解すれば、稼働していればとの仮定は無意味なんだよ >>330
自家発電の燃料切れ
備蓄でクリアできるよ。 >>356
ファンヒーターも一酸化炭素で死ぬよ乞食 >>356
では、毎日死者を出してる自動車は乗れないね >>364
アホ。
なんで今回苫東が止まったために
ほかの火力が次々止まったか理解してないだろ？ >>359
北海道で隙間風が入ってくる家なんて無いよ
どんな古い家でも二重窓だし
暖房なくても関東より暖かいよ >>184
泊原発付近は今回は震度２だったからな
さすがにこれで原発止まらんだろうと思う
火力・原発両方が電力を供給してた場合、ブラックアウトが起こるかどうかという疑問に対して
ブラックアウトが起こったら原発は危険 という結論は何かおかしいな >>368
田舎ならけっこう持ってそうなイメージだわ >>358
売国経団連の犬は朝鮮人並みに嘘吐きだな
原子力村に帰れ！ >>366
泊が稼働していない理由を理解しようね
稼働していればとの仮定の無意味さがわかるよ
仮定として語っていいのは、もし北電が火力発電所新設の判断を早めていればってことだよ >>363
具体的に言えば
避難先から、徒歩で逃げる人が続出する、普通に死ぬ
津波被害の無い地域の人も逃げる
隣県でも逃げる人達が出る
確実に救助の妨げになる >>344
>原子炉の安全性だけで見れば止まっていて良かったということだが、ブラックアウトについては原発が動いていれば
>他の発電所の発電余力が大きく残っていたはずだし、震度2では原発は停止しないので、ブラックアウトが起きなかった
>と考えるのが妥当。
震源が必ず原発の近くを外してくれるならね >>373
ガチガイジで草
お前が理解してないやんけ フクイチのメルトダウンといい、北海道の全停電といい、先進国でここまで電力会社が無能な国はないんだぞｗ
泊原発稼働するならメルトダウンする前提だろうな。
今回みたいな隠れ活断層でさえこの規模だから、まともな東日本大震災クラスが来たら、放射能で北海道全域が死の島になる。
耐震や津波対策はいいが地盤が亀裂や隆起したら誰も近づけないからな。
>>333
微妙に痒いところに手が届かないな。
要するに、知りたいのは「泊原発がもし稼働していた場合、道内各発電所の発電量、
分担割合はどのように想定されるか」という数字。これが出てこない内は計算できん。
というか、その資料もなく「ほら、どうせブラックアウトだ！」と言ってる>>1はほんまゴミ。 >>378
いや
お前動いていたら電力は間に合ったって主張なんだろ？
それの反論が>>1で、おれは別の切り口で答えてんの
お前の主張が無ければ言う必要もないわ >>1
原発推進のバカ自民党工作員のクズ共は原発にとって都合の悪い情報は無視するwww
10月からガスタービン発電所が稼働するから長引いても問題無し！
原発より発電能力のある北海道ガス
【ガスタービン発電所】を現在建設中！
10月から稼働するから泊原発はもう必要無い！！
ガスタービン発電所一基で泊原発以上の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1の敷地で済む
全国にガスタービン発電所を建設すれば、日本に原発など全く必要無くなる！！！
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2018年10月より稼働予定！
【北海道ガス】石狩LNG基地内における高効率ガス発電設備の建設について
北海道ガス株式会社は、北ガスが運営する石狩ＬＮＧ基地内に「高効率ガス発電設備」を建設することを決定いたしました。
今回建設する発電設備は、世界最高級の発電効率 約50％相当（石狩設置ベース）を有し、運転時に排出する二酸化炭素（CO２）や窒素酸化物（NOx）が少なく、また温排水を周辺海域に一切排出しない方式を採用することで、環境影響に最大限考慮した発電システムといたします。
さらに、発電時に発生する排熱を全てＬＮＧ基地のガス製造用熱源として活用することで、総合的なエネルギー効率の向上をはかり、
省エネ・省CO２を推進するとともに、ガス製造原価の低減に結び付けることで、環境負荷低減とガス事業への相乗効果が期待できます。
■ 高効率ガス発電設備の建設概要
【発電システム】 高効率ガスエンジン
（燃料：天然ガス、ＬＮＧ基地で生じるＢＯＧ※）
※ＬＮＧタンク内で自然気化した天然ガス
【発電容量】 78,000kW（将来的に100,000kWまで拡張予定）
【設置台数】 7,800kWガスエンジン×10台
【発電効率】 約50％相当（石狩設置ベース）※世界最高効率
【総合エネルギー効率】 約80％（発電時の排熱をＬＮＧ基地で活用）
【機器性能】 起動後10分以内で最大出力に達し､幅広い負荷範囲で高効率発電が可能
【着工】 2016年10月
【運転開始】 2018年10月
【住所】 石狩市新港中央4丁目3743（石狩ＬＮＧ基地内）
【総事業費】 約100億円（近接する変電所への送電線敷設工事等を含む） >>351
テレビもネットも電話も使えず、陸の孤島状態だったのだが
たった3日と言うなら、お前の家で電気切って真似してみろ（冷蔵庫・洗濯機・温水シャワーもオフ）
あ、信号機もオフにして、スーパーやコンビニも営業できなくする必要があるから無理か
それに、そのたった3日で電車などの交通網が麻痺し、物流も途絶え、スーパー等では未だに品薄が続いてるんだがな
病院などの重要施設では1日であっても命取りになりかねない患者さんが多くいる
酸素吸入器（鼻に管入れるやつ）を使ってる人は、電気が無ければいつ死んでもおかしくない >>384
じゃあまず、なぜ
苫東が止まったためにほかの火力発電が止まってしまったのか
説明できるか？
それすらも出来ないのか？ >>385
さすがに地震1つで北海道丸ごと大停電ってのはお笑いだもんな この地震大国で北海道だけは大丈夫とか言われてたのに
起きちゃったんだよなあ
ましてや北海道の中でも非常に危険な活断層の位置の真上に
泊原発はある
津波が来る可能性も高い
停止してて本当に良かったよ
今後もずっと動かすべきではないね
ついには灯油ストーブ危険説まで展開しはじめちゃったよ
>>383
北電は泊原発に押し寄せる津波は最大１３mと予想している
今の泊原発は１３mの津波に耐えられる構造じゃない
だから泊原発は使えない マトモ度
パヨク＞＞＞＞＞＞ウヨク
だからなｗｗｗｗ
.,
ぶっちゃけ、今の日本は明らかに地震の活動期に入ってるわけで、
この状況で一般的な原発のコスト計算とかやったって無駄なの
原発建て始めた時代にもしタイムトラベル出来て今の状況伝えたら
間違いなく原発なんて一部の研究炉以外あきらめて、原発分の予算で
火力発電所の増設に突き進んでる
>>391
だから泊原発がっていう話だろ
理解してるか？ パヨクやウヨクの中でも原発推進反対で分かれるだろw
>>380
いや、そういう話じゃないから。
>>1の記事で、執筆者自身が「どうせ原発が稼働しててもブラックアウトします」と
発電量などを根拠に指摘しているわけで。
その執筆者の根拠とした数字が、原発が稼働しているという前提なのに原発分の発電量は
ゼロで計算されてるんだから、そりゃおかしいよとなるのは当然。 ＞震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。
菅直人さんが原発を止めてたからメルトダウンしなかのだろう
日本人は菅さんに２度救われたなｗｗネトウヨm9(^Д^)
>>387
君の言ってること自体にはだいたい同意なんよ
簡単に言えば
泊原発停止以前（2011年以前）の電力供給の負担割合でブラックアウトがおこったかどうか
ってことだよね >>167
ただし国際的にも汚染のイメージが付いて北海道産は福島産と同列に落ちる ものすごくシンプルに書くと
原発っていうのは構造的に、他の電力に依存しないと
稼働できない構造になっているんだよ
つまり核燃料を冷却するための電力は他の設備から
来るものでないと、危険と判断されるわけ
ここまでの理屈がわかってない人が多いんだ
せめて苫東稼働できる２〜３月動かしてくれ計画停電なんか大変迷惑だ 牛よりの伝言
何が言いたいのかわかりにくけど
ブラックアウトがなければ震源地周辺の原発が止まっても
予備電源に頼らずに遠くの発電所からの電気で冷却できるということなのか
>>400
津波キテイタラー
直下地震起キテイタラー
バカンがキテイタラー >>386
東日本大震災の地震動で事故を起こした原発は無い。
ふくいちは津波で水没し菅直人が妨害して事故ったが。 泊原発が止まってるのが、安全基準を満たしてなくて運転にGOが出ないからであって、反原発とかの政治的な問題じゃないってところを理解してないとダメだろ。
反・反原発の意見として泊が動いてれば…というのは、安全でない原発ももりもり動かせ！という無責任な主張なんだよね。
>>383
それを証明出来ないから話にならない。
実際今回動いた活断層もこれまで判明していない隠れ活断層だったし。 流石にこれで騙される奴もだから泊動かせって奴もおかしい。
泊が動いていればブラックアウトが起きなかったことと、泊を動かしてよいのかは全く関係ない話。
原発の安全性の問題は、原発自体の構造の問題等より
電力会社の人間が信用できないので、反対だわ。
電力会社の人間は、有事の際に適切な処理をせずに逃げ出す。
定期検査の項目をチェックせずに、チェックした事にしてサボる。
トラブルが起きても隠蔽する。
何かが起きても責任は取らない。
もう枚挙にいとまがない
日本の中でも電力会社は特に信用していない。本当に日本人なのかと疑うレベル
>>382
お前は何を言ってるんだ
ブラックアウトするかしないかの話であって
震源の話はしてないだろ 北海道から農業、酪農、水産、観光とったらなにが残る？
それ考えたら北海道で原発は狂気の沙汰
福島みて見ろ、いまだどこ行ってもガラガラだから
>>406
そうね。
まあ結果として「やっぱブラックアウトするかもね」という話はありえると思う。
しかし原発分の発電量という、誤差と言うには巨大すぎる要素を丸々無視した
>>1の記事には納得できないし、その記事を元にした議論も意味がない。 今回震度2だった所が震度7だったら
数ある安全施策が全てダメだったら
ガイジ特有のぶっ飛び論調
>>412
水没対策を取らせなかったのが安倍晋三な。 >>405
お前日本語が不自由そうだな〜wwwwwwwwwwww
「メルトダウンしなかのだろう」って意味わかんね〜よwwwwwwwwwww >>100
ウヨクは自分に不利な情報は無視する民族 >>379
残念ながら、原子力村などという場所には生まれても住んでもいない
もし住んでたら再稼働賛成運動してただろう
俺のいる場所は苫東の近くだ
だから、最終的な判断は泊村の住民に任せるしかなく、
一道民として再稼働賛成との意見表明するくらいしか権利が無い
そして、「朝鮮人並に嘘吐き」などというヘイト表現は好ましくないので控えたほうが良い
俺はリベラルで機会主義なので、利益さえあれば何でも良いという考えだ
だから、停電リスクと被害、原発事故リスクと被害をそれぞれ比べ、フラットに判断しようと思っている
原理主義ではなく損得で判断したい >>404
危険性の問題
需給の関係でブラックアウトが起こったんで要は北電の運用に瑕疵があったんだよ
お前の主張を解釈するなら他の火力発電所がもっと発電していたらって仮定でもいいんだろ？ ウヨクは自分に不利な情報は無視する民族だから仕方がない
北電以外の売電会社
北海道ガス、エネオス、出光等のシェア上げるんだな。
原発電気は不買もできるんだよ。
だから、他の電力設備が全て落ちて
原発だけが稼働してる状態になる
っていうことは、世界中どこを探しても無いというわけ
>>423
誤字脱字ぐらいは脳内変換しろよｗｗバカウヨm9(^Д^) >>380
規制委は法律違反を犯しているんだがな。
そもそも活断層に関して定義している法津も政令も無い。
民間企業である電力会社に規制委は法津が無いのに義務を
課してはならない。
義務を課す場合は法津に基づかなければならない。
よって規制委は法治をないがしろにしている。 >>427
ウヨクは自分に不利な情報は無視する民族だから仕方がない >>408
原発だけじゃなくて発電所全てがそうなんだけど？ >>394
それ以前に何百年も地震が無いく安全な土地と言われてた九州で地震が起きてるわけですが >>418
全ての産業で電気が必要だがな。
今の再エネと原発停止でクソ高くなった電気代のほうが脅威。
中小零細産業には死活問題レベルだ。 >>432
何法に違反してんの？
規制委員会の権限くらい勉強してこいよ （以下、故人・小説家ともなりたかひろの『遺稿』より抜粋）
＜（遺稿）小説『主電源・ロシアン・ルーレット』
→ar1635683
#官能小説。
「リモコンがない！ 『音の #酷暑 さ』で、気が狂いそう！」
「――じゃあ、想像力の、主電源を、全て、引き抜いてしまいませう」
「――ダメっ‼」＞
>>421
別に頭のおかしい反原発派が泊原発を止めてるんじゃないんだぞ。
原子力規制委員会が、原発直下に活断層がある可能性を否定できない、
だから安全とは言いきれない、と言ってるんだよ。
もちろん今後の調査で否定される可能性はあるけど、安全確認が成されるまで
稼働できないのは国の方針だからしょうがない。 >>436
それは、変電所のことを指してるのかな？
ちょっと何を言ってるのか意味が分からない
全ての発電所が原発と同じ構図になってるってこと？
それは無いよ、、、 北海道電力は本当に出来ない子
もともと北海道電力の不備に次ぐ不備で泊原発は稼働してなかったからなー
原発先進国のフランス辺りからエキスパートを招聘するしかないんじゃないか？
こんだけ災害続いたら海外から人来なくなりそうだけど
>>1
停電で外部電源を失うって、
めちゃくちゃな嘘書いてない？
自信たっぷりに言われると俺が間違ってるのかと不安になるな。 >>427
起こした事故は1回や2回じゃないけどな >>442
ほんとこれ。
政治的な反原発運動のせいで止まってるのではなく、安全基準を満たしてないから運転にGOが出てないだけというのを見ようとしない。 >>402
そうじゃない。
それさえも分からない、というのは
お前は今回ブラックアウトした理由が全く分かってない、ということだよ。
何も知らなくて、ただ原発があればブラックアウトしない、
と言い張っているわけだろ？ 今回の震災当時、厚真火力が北海道の全電力の半分を賄ってたって事は分かった
それが一気に停止したから、ブラックアウトが起こった事も
んで、原発が動いていた頃の北海道の発電事情ってどうだったのかな
やっぱ以前から厚真火力が半分担ってたの？
以前も厚真火力が電力半分担ってたなら、同じようにブラックアウトは起こってたと思うし、その時は原発も止まって>>1みたいな事態になってたんだろう
んで、実際のとこはどうなん？ >>438
原発が安いなんてまだ言ってんのかな？
原発の経済性については決着ついてんだろ 今回の地震に影響されてさらに別の活断層で大地震が連動する可能性もある。
本来危険な活断層はまだ動いてない。
>>1
10月から北海道ガスの世界最高の
【天然ガスタービン発電所】が稼働するから泊原発はもう必要無い！！
原発推進のバカ安倍晋三【自民党】工作員のクズ共は原発にとって都合の悪い情報は無視するwww
10月からガスタービン発電所が稼働するから長引いても問題無し！
原発より発電能力のある北海道ガス
【ガスタービン発電所】を現在建設中！！！
ガスタービン発電所一基で泊原発以上の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1の敷地で済む
全国にガスタービン発電所を建設すれば、日本に原発など全く必要無くなる！！！
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2018年10月より稼働予定！
【北海道ガス】石狩LNG基地内における高効率ガス発電設備の建設について
北海道ガス株式会社は、北ガスが運営する石狩ＬＮＧ基地内に「高効率ガス発電設備」を建設することを決定いたしました。
今回建設する発電設備は、世界最高級の発電効率 約50％相当（石狩設置ベース）を有し、運転時に排出する二酸化炭素（CO２）や窒素酸化物（NOx）が少なく、また温排水を周辺海域に一切排出しない方式を採用することで、環境影響に最大限考慮した発電システムといたします。
さらに、発電時に発生する排熱を全てＬＮＧ基地のガス製造用熱源として活用することで、総合的なエネルギー効率の向上をはかり、
省エネ・省CO２を推進するとともに、ガス製造原価の低減に結び付けることで、環境負荷低減とガス事業への相乗効果が期待できます。
■ 高効率ガス発電設備の建設概要
【発電システム】 高効率ガスエンジン
（燃料：天然ガス、ＬＮＧ基地で生じるＢＯＧ※）
※ＬＮＧタンク内で自然気化した天然ガス
【発電容量】 78,000kW（将来的に100,000kWまで拡張予定）
【設置台数】 7,800kWガスエンジン×10台
【発電効率】 約50％相当（石狩設置ベース）※世界最高効率
【総合エネルギー効率】 約80％（発電時の排熱をＬＮＧ基地で活用）
【機器性能】 起動後10分以内で最大出力に達し､幅広い負荷範囲で高効率発電が可能
【着工】 2016年10月
【運転開始】 2018年10月
【住所】 石狩市新港中央4丁目3743（石狩ＬＮＧ基地内）
【総事業費】 約100億円（近接する変電所への送電線敷設工事等を含む） >>390
フクシマの大惨事と比べる思考もないの？
やっぱりすげえ馬鹿なんだな
再稼動の運動参加したら？地元民なんでしょ
ゴミクズのそばの原発早く動くといいね 原発が動いてなくても問題なかった。
仮に原発を動かしていたら苫東厚真は動かしていたのか？止めていたのか？
動かしていたとしたら出力はどれくらいで動かしていたんだろう？
最近は原発厨の方が感情論で原発動かせと言ってる感じがあるな
ちなみに高層ビルの場合、水道がポンプ式なので停電すると断水もセットで付いて来る
もしキッチンの調理器具がIHであれば、料理もできなくなる
停電による生活への被害は無視できるほど小さくは無い
今の時代の生活に慣れた人に、サバイバル生活とか江戸時代の生活をしろと言われても、
大きな苦痛を伴うだろう
幸い自分の家では水道もガスも使えたから、シャワー以外はお湯を使うことができ、
冷蔵庫で腐りかけたものや、冷凍庫で融けかけたものに火を通す事ができた
ただ、水シャワーだけは二度と使いたくないが
高齢者の場合、あれは心臓麻痺のリスクが高い
>>443
全ての発電所は起動するのに外部電源が必要だって事だよ >>426
>他の火力発電所がもっと発電していたらって仮定でもいいんだろ？
よくないよ。
泊原発がもし稼働していた場合、北電は夜間需要に見合った合理的な発電割合で
各発電所を稼働させていたはず。その割合は実際に行われた過去の発電実績などから
算出されるべきもので、こっちが勝手に「仮定」していいような数字じゃない。
まして「原発は稼働しているけど発電量はゼロ」なんて謎の仮定は到底受け入れられない。 泊原発動いてたらセーフだったって言う馬鹿は
事故起きてたらなんで動かしたんだ！って切れる馬鹿なんだろうな
>>454
福島をカタカナで書く奴は運動家臭い
そういうものに与するつもりはない
被災者をゴミクズ呼ばわりするお前こそゴミクズだと言いたい
もし北海道で原発事故が起きても、カタカナで書く事だけはしてほしくない >>1
泊原発が動いていたらじゃねーよ
ブラックアウトするリスクを承知の上で対策を怠っていた
これが問題なんだよ
想定できる事を見て見ぬふりをして想定外だと言う
これが問題なんだよ 稼動派は今回の事象の都合のいいポイントだけをチョイスして、もし泊動いてれば…って言ってるが
そもそも泊が止めたのは、いまこの瞬間にも起こるかもしれない直下型を恐れてのことだろ
動いてれば・・・って想定する余地すらないわ
火力で使用しているのは石油と石炭で
核燃料なんて使用してないよ？
>>439
第七十三条
内閣は、他の一般行政事務の外、左の[1]事務を行ふ。
ー、法律を誠実に執行し、国務を総理すること。
規制委も行政機関なので、何事も法津に基づかなければならんのですよ。 呪われた島国、中世ジャップランドでは
原発を動かすことは無理なんだよｗｗ
いい加減に気付けよｗｗｗネトウヨm9(^Д^)
今回２号機と４号機が地震直後に自動停止したが、
18分後に１号機が停止するまではブラックアウトしなかった。
18分の間に、一部地域の送電を強制的に止めるといった対応を取ったが、
電力需給のバランスは回復しなかった。
https://www.asahi.com/articles/DA3S13672433.html
もし泊原発が動いていれば、需給バランスを取ることは格段に容易であったはずだから、
18分の間に一部地域の送電を強制的に止めるといった対応でブラックアウトを防げた可能性が高い
もちろん被災地域だけでなく周辺のかなり広い範囲が強制停電させられただろうが、
全道停電は避けることができたはず >>1
10月から北海道ガスの世界最高の
【天然ガスタービン発電所】が稼働するから泊原発はもう必要無い！
原発推進のバカ安倍晋三【自民党】工作員のクズ共は原発にとって都合の悪い情報は無視するwww
10月からガスタービン発電所が稼働するから長引いても問題無し！！
原発より発電能力のある北海道ガス
【ガスタービン発電所】を現在建設中！
ガスタービン発電所一基で泊原発以上の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1の敷地で済む
全国にガスタービン発電所を建設すれば、日本に原発など全く必要無くなる！！！
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2018年10月より稼働予定！
【北海道ガス】石狩LNG基地内における高効率ガス発電設備の建設について
北海道ガス株式会社は、北ガスが運営する石狩ＬＮＧ基地内に「高効率ガス発電設備」を建設することを決定いたしました。
今回建設する発電設備は、世界最高級の発電効率 約50％相当（石狩設置ベース）を有し、運転時に排出する二酸化炭素（CO２）や窒素酸化物（NOx）が少なく、また温排水を周辺海域に一切排出しない方式を採用することで、環境影響に最大限考慮した発電システムといたします。
さらに、発電時に発生する排熱を全てＬＮＧ基地のガス製造用熱源として活用することで、総合的なエネルギー効率の向上をはかり、
省エネ・省CO２を推進するとともに、ガス製造原価の低減に結び付けることで、環境負荷低減とガス事業への相乗効果が期待できます。
■ 高効率ガス発電設備の建設概要
【発電システム】 高効率ガスエンジン
（燃料：天然ガス、ＬＮＧ基地で生じるＢＯＧ※）
※ＬＮＧタンク内で自然気化した天然ガス
【発電容量】 78,000kW（将来的に100,000kWまで拡張予定）
【設置台数】 7,800kWガスエンジン×10台
【発電効率】 約50％相当（石狩設置ベース）※世界最高効率
【総合エネルギー効率】 約80％（発電時の排熱をＬＮＧ基地で活用）
【機器性能】 起動後10分以内で最大出力に達し､幅広い負荷範囲で高効率発電が可能
【着工】 2016年10月
【運転開始】 2018年10月
【住所】 石狩市新港中央4丁目3743（石狩ＬＮＧ基地内）
【総事業費】 約100億円（近接する変電所への送電線敷設工事等を含む） >>462
間違えんなよ
被災者全体じゃない
お前ただ一人がゴミクズなだけ
片仮名が気に食わないなら直してやるよ福島な >>438
だからお前たちはバカだとあきれられてるんだよ。
電気が止まったら確かにすべての産業が困る。
しかし復旧した時点で再びもとに戻る。
ところが食糧生産の仕事や観光業は電気が通じた後も
大変な損害が長く続くんだよ。
そしてそういう産業が北海道には特に多いってことだ。 大体、福島の被害を殊更極大化する連中が流す風評被害のせいで、当の福島の人の復興が邪魔されてるのはどう考えるのか
もし自分が同じ立場なら、福島はもう安全で、復活したと言って欲しい
>>163
君は北海道民みたいで切実だろうけど、
反原発のほとんどの人は道民外なので
北海道民が何人も死ぬことになろうが、
真冬に凍えて孤立しようが興味ないんじゃないかな？
泊原発再稼働していない失策よりも、
未来の政権による対応の遅れや無策批判をするだろう
北海道は夏よりも冬の時期の方が長いから、きっと大勢の人が死ぬと思う >>460
火力だけで合理的な運用が出来ない根拠は？
今回の地震は真夜中で発電能力はあったよ
原発じゃなきゃならない理由を教えてね 原発推進派って、要は金のために国が放射能汚染されるリスクがあったも構わないと考えるわけでしょ？
まさに売国奴
>>458
あぁ、起動の話をしているんだね
今、議論しているのは
危険な核燃料の冷却をするための電力のことだから
ちょっとだけ口閉じててくれないかな >>472
そもそもお前にゴミクズ呼ばわりされる筋合いは無い
お前の気に入らない意見を主張するのが罪だとでもいうのか >>327
だからブラックアウトが起きたんだろｗ
40万kwの水力発電を停めてたのを今月中に再稼働するとか言ってるしｗ >>467
だから規制委員会が何法に違反してんの？
はよ教えて >>445
まさに今回停電で外部電源が喪失ってNHKも報道してね？？ ifで最悪を想定するなら震災発生時は常に民主党政権で総理大臣は菅直人として考えなきゃダメだ
その状況で本当に原発は安全と言えるのか考えろ
負荷の大小により周波数が減増するメカニズムも知らずに、
やれ原発が動いていればだの、
やれこれだから自然エネでは対応出来ないだの言っているチャネラーの何と多いことか。
Don't sleep through life!
>>474
未だに避難区域が解除もされていない地域があるのに何言ってんだお前？
安全でもないし復活もしていない >>482
水門だけディーゼルの非常電源で開ければいいじゃん
俺天才か？ >>487
動いていたら何事もなく過ぎ去っていたやろ >>448
なぜ他の火力が落ちたのかお前が調べ直してこいガイジ これ止まった発電所の場所に原発あったら日本終わってたな。
原発はほんま糞
>>458
>全ての発電所は起動するのに外部電源が必要だって事だよ
原発だけは停止する、停止し続けるにも電力が必要
これは他との大きな違い
緊急停止はあくまでファーストステップで臨界止まればそれで終わりじゃないからね >>477
あいにく、自分は殊更保守ぶったりはしないから、どうとでも言えばいい
どちらかと言えば、科学万能主義で原発推進派の吉本隆明という左翼文化人の理知的な考えにこそ共感する
放射能汚染などとおどろおどろしく表現し、感傷に訴える事こそ、呪術的思考で蒙昧だ 水力発電は北海道の真ん中あたりに集中してるんだよね
それのほとんどが停止されてたという
もう少しこれを活用しておくべきだったんじゃないかなとは思うねえ
>>1
自民党が10月から稼働予定の北海道ガスの世界最高の【天然ガスタービン発電所】の稼働を来年２月に先伸ばしするように指示！！！
原発推進のバカ安倍晋三【自民党】工作員のクズ共は原発にとって都合の悪い情報は無視するwww
10月からガスタービン発電所が稼働するから長引いても問題無し！！
原発より発電能力のある北海道ガス
【ガスタービン発電所】を現在建設中！
ガスタービン発電所一基で泊原発以上の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1の敷地で済む
全国にガスタービン発電所を建設すれば、日本に原発など全く必要無くなる！！！
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2018年10月より稼働予定！
【北海道ガス】石狩LNG基地内における高効率ガス発電設備の建設について
北海道ガス株式会社は、北ガスが運営する石狩ＬＮＧ基地内に「高効率ガス発電設備」を建設することを決定いたしました。
今回建設する発電設備は、世界最高級の発電効率 約50％相当（石狩設置ベース）を有し、運転時に排出する二酸化炭素（CO２）や窒素酸化物（NOx）が少なく、また温排水を周辺海域に一切排出しない方式を採用することで、環境影響に最大限考慮した発電システムといたします。
さらに、発電時に発生する排熱を全てＬＮＧ基地のガス製造用熱源として活用することで、総合的なエネルギー効率の向上をはかり、
省エネ・省CO２を推進するとともに、ガス製造原価の低減に結び付けることで、環境負荷低減とガス事業への相乗効果が期待できます。
■ 高効率ガス発電設備の建設概要
【発電システム】 高効率ガスエンジン
（燃料：天然ガス、ＬＮＧ基地で生じるＢＯＧ※）
※ＬＮＧタンク内で自然気化した天然ガス
【発電容量】 78,000kW（将来的に100,000kWまで拡張予定）
【設置台数】 7,800kWガスエンジン×10台
【発電効率】 約50％相当（石狩設置ベース）※世界最高効率
【総合エネルギー効率】 約80％（発電時の排熱をＬＮＧ基地で活用）
【機器性能】 起動後10分以内で最大出力に達し､幅広い負荷範囲で高効率発電が可能
【着工】 2016年10月
【運転開始】 2018年10月
【住所】 石狩市新港中央4丁目3743（石狩ＬＮＧ基地内）
【総事業費】 約100億円（近接する変電所への送電線敷設工事等を含む） >>473
チェルノブイリ産の牛乳なんて飲みたくないもんな >>1
マジで泊原発を再稼働させてたら日本終わってた >>493
ここの泊を動かせって騒いでるやつはみんな
お前みたいな面白半分の奴なんだろうな。
マジでお前は在日じゃないのか？
その無責任さはとても日本人とは思えないが。
まあ日本人にもいろいろいるからな。 >>452
活断層宗教だぜ。
地震のメカニズムは全て活断層なのか？
いまだ解明されていないじゃないの？
火山噴火による火山灰やミサイル攻撃と
起こり得る想定を広く一般から受けつける体制に
なっていない。お抱え専門家や有識者のみで決められる体制が欠点 安全に動かせないのに莫大な予算を作って作った欠陥品だったって事？
それはそれで問題だけど
泊原発の再稼働が見込めなく代替発電所の計画から建設運用に何年かかるか
知らない奴が多すぎ。どんなに急いでも7〜10年はかかる。
近所のマンションとかショッピングモールとかの建設と同じくらいに考えて
いるなら余りにも浅慮。
>>481
憲法ですが何か？
規制委も歴とした内閣の下部組織であり行政機関です。
よって法津に基づいて執行しなければなりません。
法津が無いもので民間企業に義務を課す事は出来ません。 >>488
ごく一部でしかないのを、県全体であるかの如くイメージを極大化されて、当の県民が迷惑してるという話に事欠かないのだが
泊村だって、後志管内の日本海沿岸のごく狭い地域に過ぎない
もしそこの原発で事故が起きても、道内のほとんどの地域は無傷だよ >>492
いやまぁそうなんだけどさ
外部電源は内陸に欲しいな >>1
「今回、地震によって送電系統が破綻を来し、全道で送電が長時間停止しました」
大ウソ。
原発の安全性に疑義を唱えたいなら、こういう嘘をついてはいけない。 >>460
>>1の記事は、安全基準を満たしてないために法的に動かしてはいかん状態の泊原発が動いてればブラックアウトはなかったというのは論外じゃろ？ということだし、
仮に３号炉（９１２MWe）が動いててても苫東（１．３Gwe）が落ちたら３Gweの需要に足りないからやっぱりアウトちゃうけ？ということだろ。 >>476
いや、何か根本的にお前勘違いしてるな？
>>1の記事は、泊原発が例え動いていたとしても、発電量に絡む技術的な条件から
結局はブラックアウトは避けられませんよ、という主張がメインなんだよ。
しかし、各発電所の発電量が肝の話なのに「原発は稼働しているけど発電量はゼロ」
というメチャクチャな想定が元になっていて、俺はそれはおかしいと指摘しているだけ。 福島の事故が仮に火力なら東電は国の助けなくとも再建出来ただろうしあたり数十kmが立入禁止になることもなく住民は帰還出来て福島の農産物が買い叩かれることもなく不毛な除染作業もいらなかったのが現実だしね
一連の電力事案に乗じて
原発動かしてえだけだろｗ
稚拙過ぎて草生えるわ
悪いけどバレバレ
>>508
規制委員会か憲法違反？w
大変だなーww
で何が違反だって？面白いから続けて 北半球と南半球で送電融通できるようになればいいんだろうけどね
>>507
でももう新型火力は建設に入ってるじゃん。
来年から順次稼働開始。 単に北電が気が強いか弱いかの問題だよね。
安全基準とか「うるせえ」と言ってガンガン稼働して
いいと思うけど。
>>504
なんでそんな基地外なの？
そんなガイジくんにヒント
ベース電源 >>11
厚真に地震起こるって予想されてたの？
泊に起こらないって言い切れるの？ >>475
うそこけよ。
そんなデータないよ。
各自治体で住民投票やればいい。 >>513
発電量はゼロではなく９１２MWeで計算してる。 原子力規制委員会が動かしちゃならん言うてんのに原発推進カルトは何故かパヨクに八つ当たり。
オマエラおもろいなw
>>511
火力が止まったことと送電網が壊れたことの2つの要因だからね
とはいえもし火力が止まらなかったとしても原発までの送電網のどこかが止まれば外部電源喪失するからな
非常用電源が正常に作動してるから今回は大丈夫だけど まともな検証するには情報も時間も足りんだろ
防げたも防げないも結論ありきで分からない部分を憶測で埋めてる
正式な報告書なりが出るまで待とうや
出てからそれを元に好きなだけ語ればいい
根拠があればそれへの反論も当然ありだ
情報が出きるのを待てないのはどちら側にせよ持論ぶち上げたいだけのやつだ
>>91
原発は整備不良で止まってるわけじゃないでしょ？
みんなが反対するからなだけで、3.11までは正常で、本当はちょっと点検すればいつでも使用出来るはずで。 >>513
発電量0とは読み取れないよ
北電全体の総発電量が泊を入れて同じだったと仮定してるように見えるけどね
0とどこで読みとったの？ >>509
おお凄いなお前の思想
原発で事故が起きようが、たかが一部の問題であり全体には何の問題はないとｗ
福島であろうが北海道であろうがそれは変わらないかｗ
ゴミクズ否定してたけどお前ゴミクズじゃん
利便性のためなら軽微な原発事故程度拘泥する必要もない
遠く離れた町が一つ死ぬだけだもんねえｗ >>444
>原発先進国のフランス辺りからエキスパートを招聘するしかないんじゃないか？
地震起きないフランスの技術者だって困るだろｗ
地震国のイタリアは原発やめちゃったし >>527
対策はすればいいけど、いきなり止めることはなかったねー。 冗長性のある設備設計じゃなくて、ギリギリでやってたのが問題なわけでな。
原発が動いてないのは、北電にやる気がないからで、反原発運動とは関係ないぞ。
そもそも、簡単に動かせるわけでもなく
かといって簡単にオフにできるわけでもない危険な発電設備が
災害時に必要って騒ぎ立てること自体が
ナンセンスだと思わん？
私はとてつもない馬鹿なんですけどって自己紹介してるようなものだよ
>>32
最良の事態しか想定しないから
少子化が進行するし財政破綻するしメルトダウンするし空港水没するし大規模停電するんだよ 原発推進派って利権が欲しい上級国民か、使えもしない核兵器が欲しい底辺層だろ？ぶっちゃけ
>>531
泊が動いてたら、他の火力の発電量を抑えてるはずだしなぁ。
地震が起きてすぐに発電量を増やせるわけでもないだろうから、泊が動いてたらセーフというは無茶な主張だと思う。 >>517
君は意味が判ってないようだねw
国が定めた安全基準には活断層に関する記述は一切無いのです。
また、活断層を定義し政令を発する権限は内閣にあって規制委にはありません。
よって規制委は越権行為を行なっていることになります。 まー最終的には原発から半径15kmほど無人の区画作って、さらにその外周10kmは原発保険の加入強制でいいと思うよ
周りの自治体に半永久的に金を配り続けるとか効率悪すぎる
>>97
大ハズレだよ
今回のは発電量の問題じゃなく、送電線網の問題だから >>1
いや、北海道はラッキーだったでしょう
泊原発動いてたら北海道は全滅してた
311で少なくとも学習したからこそ
もうね、日本列島は活動期に入ったのは明白
原発建てられる場所はゼロってことがはっきりした >>512
その需要量がどう、発電所の供給量がどう、という計算において、
原発分の発電量と発電割合を完全に無視してるのが>>1。
うっかりしてました、で省いていい要素じゃないでしょ。 >>540
まあ批判されるべきは北電の不備やろうねえ
けど、北電は悪くない！って言い張る人が
多数出てきて
それらの人が全員強烈な安倍支持者で
お前に原発推進派っていう共通項があるのが
見てて非常に興味深いんだけど >>32
今回は火力だけで何重にもセーフティーネットが破られてブラックアウトになったんだから原発だって危ういだろ >>543
内閣が規制委に任せるっていう方針を出してるんだよ。
文句あるなら安倍ちゃんか菅に。 脱原発は賛成だがすぐには無理だよな
代替発電所いっぱい作らんと
>>549
今回に限れば原発が止まっていたことによってセーフティーネットの弱点が生じた それより今動かしゃ楽じゃん。
火力回復までの期限で
>>513
俺もこれ気になった
一ヶ所の発電施設に北海道の半分の電力を担当させてたから、そこが止まった時に全域ブラックアウトしたんだよな
なら、他の場所の大規模発電所が稼働してて、分担させてたら同じようにブラックアウトは起こったか、という事が知りたい
その発電所は別に原発じゃなくても火力発電所でも良いんだけど EVのコンセントをＥＶに刺したら 無限に動くと思ってる やつｗ
そもそも、そんなに原子力がいいなら
なぜ今動いていないのか？
こんな時になぜ役に立っていないのか？
役に立っていないなら、ないほうがいいのでは
そもそも、ブラックアウトを防ぐシステム自体は存在したが
いざとなったら作動しなかった
と聞いたが
>>552
もう何年止まってんだよ
ガキの使いか？ >>548
私が原発推進派？
電力網の不備を指摘すると原発推進派になるの？ 冬になって電気使えなくなると水道管が凍結しまくって生命の危機にさらされるだろ。もう原発が危ないどうの言ってる場合ではないかもね。
津波が目の前に迫ってる時に崖崩れの心配があるからと言って山の高台に避難するのをやめれば被害が大きく拡大するようなものだ。
>>543
原子力規制委員会が定めたものはあるよ
国が活断層を政令で定める？w
そんな政令無いけど君見たことあんの？
で何法違反かはよ教えて こう言っちゃなんだけど、日本の電力不足は人口減で自然に解消される
北海道も毎年1%近く人口が減ってく
こんな状況でわざわざ原発を稼働させる意味は薄い
発電した電力の一部を社内で使うから、停電はしないのでは？
これ道民じゃないとわからないことだと思うんだけど
ラジオ聞いてた人ならわかるね
地震当時は泊原発の様子がわかりませんって言ってたよね
カメラすら機能しなくなってパニックに陥ってたから
あとで、非常用の予備電源に切り替わって
ちゃんと核燃料を冷却できてるって確認できたけど
これ、予備電源に切り替わってなければ
確実に福島と同じコースになってた
>>550
任せると言っても規制委は行政機関なのであくまで法津に基づかなければならないのは明白です。
よって越権行為が成立します。 >>554
違うって
発電量は足りてたの
でも送電線網の中心地で地震が起こったから、送電に異常を来してブラックアウトしたの 電力網分散なんてコストが許すかい？
それこそ原発動かせよって話になる。
>>56
その安全対策もままならず
2度目の外部電源全喪失を招いとるがな
福一から7年経ってこれかよ。 >>18
マンション住まい以外は自分の家で備えていて今回余裕だった具体的な事を教えてあげるね？まず、車の中で電源コンセントに変換出来るアダプタ、箱で飲料水を買って置いておく、我が家は一箱だったけど二箱の方が良いかも。
乾電池各種と懐中電灯とラジオと電池で着火するポータブルストーブ。灯油ポリタンクで四つ。米と蒸し饅頭の更かし鍋とサランラップ。
まあ、他にも沢山備えが有ったけど、食料を真っ先に買い溜めに行ったからそれで一週間は保った。冬であってもね。レトルトタイプのカレーやおかず。ハンバーグとかミートボールやサラダや他の惣菜。ついでにポテトチップスも。
だから一週間でも余裕だった。真顔 >>545
送電線網の問題解決と原発以外での発電ふやし
と分散だな。原発電気不買できるんだから
道民しだい。 >>531
想定の中で、他の火力発電所が発電量を抑えていないから。
需要が一定で、原発ひとつ分を追加した想定なら、他の火力発電所は当然
発電量を相当に減らさないとおかしい。
「これだけ発電している発電所が停止したらブラックアウトだ！」という議論で、
原発分の発電量増加を無視してるんだから>>1は話にならない。 >>552
あらあら
原発が動いていなくても火力がその分発電してたら良かったんだよね？
今回火力には余力があったの知ってる？
原発じゃななきゃ駄目な理由は？ >>561
そもそも活断層については国が定めた安全基準もありませんが？ >>507
>どんなに急いでも7〜10年はかかる。
再稼働叫んでないで震災後にさっさと始めてればよかったね
2011年から７年もあったのにねｗ そういう話じゃなくて泊原発と苫東厚真火力発電所で分散配置していたのに、
泊原発が止まっているため発電所の分散ができていないのが問題だろ
十勝のガス火力発電所が完成すれば、3か所分散でどこかがやられても、
比較的早く復旧できる
原発が爆発するか否かって時に
安倍ちゃんが何してたかって言うと
確か総裁選に向けて新潟かどっかで
酒飲んでたんじゃなかったっけ？
主に菅がしきって発言していたねラジオでは
>>567
原発動かしててもそこから発電した電気の送電線網がイカレたらブラックアウトするぞw >>564
こうゆう時のために予備電源があるんだから、予備電源が動作するのは当たり前だし、予備の予備までないと、新規制基準はクリアできない >>554
他の火力発電所に余力があったから北電の運用の瑕疵だね
原発じゃなくても火力や水力を回してたら良かった
そもそも論になるけど火力をもっと分散させとけば良かった
大規模発電所はリスクが大きい なんでマンションだとダメか？っていうとポータブルの灯油ストーブ持ち込めないしょ？だからマンションは完全にアウト。真顔
>>575
震度関係なく
核燃料を冷却する電力がなくなれば
もうアウトだよ、、、 >>461
君と同レベルでは無いので
せいぜい「なんで安全施策が全てダメだったのか」って言う程度 現実、この大事な時に何も役に立っていない
原子力は、なくても同じ
もし とか無意味 w
>>565
だからさ、政府が、規制委が認めるまで再稼働しない、って言ってるんだよ。
政府方針に反して規制委が止めてるなら問題だが、そんなことはできないし
するわけない。
何が問題なんだ？ 事故ったら福島みたいに棄てるしかないからな。
再稼働とかとんでもない国賊売国奴だよ。
シナチョンのスパイと見て良い。
東京電力はネトウヨにお小遣いをあげます
北海道電力も同じことを始めたぞ
泊は安全審査はほとんど終わってるのに、活断層がないことを証明しろという無理難題を吹っ掛けられて頓挫している。アホだろ。
泊動いててブラックアウトってのは
泊と苫東両方で震度7クラスだったらそうなるってことやろ
震源2つ同時におこることなんてある？
仮にあったら間の札幌とか更地になってそう
くやしかったらネトウヨパワーで動かしてみやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一か所に集中させると利益が大きいからね
利益重視したんだろうね北電は
厚真発電所が使えなくなってから、慌てて砂川発電所を再稼働するくらいなら、リスク分散で最初から砂川発電所も稼働しておくべきだったろ
他所の停電では、原発反対。
自分のところの停電には、原発動かせ。
これを見れば送電線網の急所で地震が起こった事が分かるだろ
発電量の問題じゃないって ネトウヨは今朝起きてトリチウム水を飲んだかな？
健康になりたいならトリチウム水ｗ
>>566
ん？ 俺の読んだどの記事とも違う意見だな
新聞記事でも、電力の需要と供給のバランスが崩れて、周波数が乱れたため、発電機が電気系統から切り離されて起こったと思ってた
今、日経や朝日新聞ニュースの記事をざっと読んだけど、同じ事が書いてあった
つまり、「揺れたから全域で電気が止まった」ってだけで、苫東厚真火力発電所が被害を受けたとかは全く関係ないって事？ >>576
お前国が政令で定めるって言ってたよね？
まずそこはデマと認めてね
実際の運用として規制委員会が活断層を認定してるけどね
それが憲法違反ってお前の主張なんだろ？ww
はよ裁判所に訴えてこいよw >>599
原発が止まってるから一箇所に集中せざるを得ないだけ
流石に問題だし、老朽化もあるから新規のを建設中で、利益重視の一極化ってわけではない なぜがもう二度と震災に遭わないと思ってる人が結構いるんだね
台風だってまだまだくるのに
>>1 まだ福島に学んでないな。
どんなにごまかしたってゴーストタウンだぞ。 まあこんな匿名掲示板じゃなくて
SNSで各自、原発動かしていたら停電はなかったんだ！って
書いてみるといいよ
すぐに見つけ出して
災害に乗じた悪質なデマとして通報するから
原発のことはトリチウム水を飲み干してから話そうか
都合の悪いことは何でもスルーのネトウヨさん
>>588
>核燃料を冷却する電力がなくなれば
だから、震度2じゃならねーよ。
お前真性だなｗ そもそも泊原発の立ち位置わかってんのか？
あの原発動かしたくてうずうずしてる原子力規制委員会が、コレはやばいって言ってるんだがｗ
>>596
>泊は安全審査はほとんど終わってるのに、活断層がないことを証明しろという無理難題を吹っ掛けられて頓挫している。アホだろ。
原発じゃなければ立地ももっと自由なのにね
無理難題も考えなくて済むのに本当に残念だわあ こんなインチキ情報信じるなよ、原発再稼動しとけばブラックアウトも原発の外部電源喪失も起きなかった。
想定外？
想定内は、どこまでという資料はなぜ公表しないのか？
>>573
原発が動いてても発電総量が同じならブラックアウトになるじゃん
ならない理由は？ >>616
核燃料を冷却する電力は
どの原発も
外部からひっぱってきてるんだよ
意味わかる？理解できてる？ >>604
トリチウム水の問題は、トリチウム以外の物質が基準量を超えてることをだまって、海に流そうとしてたところにあるからなぁ。
そんなことばっかりやってるから、電力会社が信用されないわけで。 >>617
規制委員会はいくつか原発を廃炉に追い込んでるし、再稼働したいわけではなきて、どちらかというと、廃炉推進側 >>586
北電は今現在ガスタービン火力発電所を建設中らしいから今回はその途中だったから仕方ないよ。偶々だから。真顔 火力発電所のタービン破損で復旧まで3ヶ月
電力不足で節電節電と言う事態にならんかった
外部電源止まってもいつでもチャリンコ漕いで発電出来るように原発カルトはスタンバっとけよw
>>609
>原発が止まってるから一箇所に集中せざるを得ないだけ
原発を分散建設できるような安全な土地はこの国にありません 今回は原発以外に問題があるって言っただけで、推進派とかネトウヨとか非国民とか叩かれるのですわ。
ブラックアウトになるならねえじゃねえ
再稼働望む奴は廃棄燃料買い取って自宅におけよ
>>621
プルトニウムは飲んでも大丈夫！ by プルトくん >>627
もうできてる
サービス開始がまだなだけ >>1
なあばーど
ネトサポになんで総括ごっこされねえの？
あいつらナチュラルにいつもあさま山荘ごっこやってるじゃん
不思議でたまらないんだが たかが震度２で想定外の
泊原発外部電源全喪失！！！！
>>623
発電してれば所内の電源も使ってるはずだけど？
当然、外部電源と、予備用に非常用電源複数系統にもつながってるが 「電気なければ生きていけないと実感」 災害に弱かった電力インフラ…今こそ議論を深める時 ジャーナリスト・石井孝明氏が提言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180911-00000008-ykf-soci
今回、電力インフラの弱さが浮き彫りになった。それを守る電力会社の努力で、弱さがこれまで目立たなかっただけだ。
台風では、強風で飛ばされた太陽光パネルの破損と、それによる被害も伝えられた。その全貌は不明だが、太陽光発電が災害に強靭（きょうじん）ではないことが示された。
北海道の地震では、北海道電力の泊原子力発電所が、行政の安全審査の長期化によって停止し、苫東厚真火力発電所で北海道の電力需要全体のおよそ半分を賄っていた。
そこが被災し、送配電網を維持するために全発電所が緊急停止して、ブラックアウト（全面停電）となった。
そして、地震によって北海道各所で発電設備が壊れ、厳冬の北海道での電力供給が危ぶまれている。
関西と北海道での大規模停電は、エネルギーと私たちの関係、今進行する政策について、さまざまな問いを投げかける。
東日本大震災を受けた東京電力福島第１原発事故後で、日本のエネルギー政策は大きく変わった。太陽光などの再生可能エネルギーの振興策は、本当に意味があったのだろうか。
現在進行する電力会社の発送電分離と自由化で、その能力が維持できるのか不安がある。
今回の大規模停電も、電力会社が危機に対応する経費を削減したことが一因かもしれない。
「脱原発」の声が強いため、原発の稼働が遅れ、それの生み出せる巨大な電気を、北海道では活用できないままだ。
エネルギーについては「脱原発」の主張が政治問題になって、現実を直視して「何が必要か」を冷静に議論することが少なかったように思える。
この災害を契機にして、電力インフラについて議論を深めるべきだろう。 >>593
シナだってこのまま自滅して汚染されたら、将来占領するうまみが何も無くなるから稼働には反対するんじゃね？w >>586の言う通り、「発電力を分散」 これだよな今回の教訓は
もし、北海道の電力が原発と火力両方が稼働してる前提で計画されてるのなら、
実際に原発が止まってる今はそれが上手く機能しないのは当然
即見直すべきだと思う
もし、原発無しだと余力が無いって事であれば、それに代わる発電施設を作るべき
そこまでして初めて、脱原発が出来ると思う 柏原発をロックオン
北方領土のミサイルが
安倍ちゃん「プーチンさま〜待ってたわ〜」
原発推進派が思いのほか、バカすぎるので
議論にすらならないという、、、
原子力規制委員会を動かしてはいけない根拠に
するのは弱いと思う。
「それがどうした」を延々と言ってりゃ終わる話だよ。
>>627
仮定を言うならその新設計画を早めていればって思うよね
泊に固執していた期間が長かったから、そこは経営判断ミスと政府の原発維持政策の責任だよね >>592
つまり法律も政令も無いのに規制すると言うことは、規制委が
「独断と偏見」に基づいて規制している事になるんですよ。
これを放置すると前例になり、他の行政機関の暴走も許す
事になります。
その危険性が理解出来ないのでしょうか？ >>625
それは廃炉するより他ないほどどうしょもないところだったんだろ？
そもそもいままで誰も廃炉の決断を下さなかったわけで 日本に原発は無理だということが改めて示された形
どうしても核技術を保持したいんなら回りくどいことせずに憲法改正して正々堂々と核を持てって話だな
>>617
泊と浜岡はもう現実的に無理だってわかってるんだよな
日本国は終了したのは自分たちのせいでした(ﾃﾍﾍﾟﾛ
なんて、できるわけないじゃん >>644
面白いことに
どうも日本人じゃないんだよな
どういうことなんだかよく分からない >>622
発電総量と言うか、問題はその負担割合だよ。
原発がない状態で、負担を一手に引き受けていた苫東が止まったからブラックアウトした。
じゃあ原発が稼働してたら、そもそも苫東に負担が集中することもなかったわけで、
その状態で苫東が停止してもブラックアウトは避けられた可能性がある。
>>1の記事は、そこを何故か「泊原発が稼働していても苫東の負担は変わらない」という
謎理論で計算しているから、そもそも理屈が成り立っていない。 >>648
原子力基本法って法的根拠はありますけど >>49
何回みても笑える。さすが先生は一味違いますなww >>622
原発は常に最大出力
出力調整実験でチェルノブイリは爆発した
原発動いていたらその分の火力は出力を落としている >>645
>「それがどうした」を延々と言ってりゃ終わる話だよ。
アル中が酒飲んでそれがどうした、て言うのは勝手だけどね >>607
だからちゃんと政令として内閣から出して貰わんといかんのですよ。
つまり規制委は正式な手続きを取っていないことになります。 自己発電が仮に使えたとして
発電が止まると にゃんにも できなくらい だれでも想像できるやろうに・・
だから外部電源なｗ
>>654
臨界ボイラーだから何か？
ドラムがないボイラーだね。 >>639
つまり
巡航ミサイルで攻撃されたら終わりだなw 脱原発推進派がアホすぎて
代替を用意しきれないうちに原発を日和って止めたからこうなったんだろ
>>659
だから活断層については記述が無いと言っているのだかw >>650
311で得た知見がきっかけで、規制が見直されただけ
それまでは誰も問題ないと思ってなかったし、問題だと思って、科学的な知見を基に議論できるような人もいなかった >>658
負担割合だよね
要は運用ミスってこと
原発がなくても運用のやり方で回避できるのわかる？ >>623
で、ここは発電してた時、何処から引っ張って来てたの？ >今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止する
え〜っ！？w
取り敢えず、政治的主張を理由に>>1を擁護するのは辞めて欲しい。
技術的理由で「どっちみちブラックアウトは起こる！」という主張の記事に於いて、
その前提の数字にデカいミスがあった以上、>>1は技術的に否定されて終了だよ。
そこに原発推進派も安倍もパヨクも関係ない。 >>670
下部の規則？だかに安定な地盤の上に立てないといけないって明記されてたと思ったけど 反原発の連中は異常。
外部電源喪失しても7日分の非常電源を確保していた。
また全国の電源車をオスプレイで輸送することも可能。
つまり泊原発があればブラックアウトは防げたもしくは復旧は早かった。
反原発をこじらせていい加減な嘘ばかり書くなよｗｗｗ
>>62
点検の時は他の発電所が負荷を分担する計画たてるでしょ
定期点検は全ての原子炉を一斉に点検するわけじゃなくて、何号機〜と分割するんじゃないの？
国民投票するべきだと思うよ、暫定的に一定期間原発再開して、その間高効率化力に切り替えるとかさ
今日の電気料金のレシート見てびっくりした、3,000円弱の電気量のうち、900円も太陽光などの中華系企業支払分に天引きされてる！！
みんなマジで怒ろうぜ！！！ >>671
いつも後手後手だよね
大事故が起こってから検討するという、未経験の事象に関しては想定外ｗ
そんなんだから信頼されてないんだよ >>672
これは思う
別に原発じゃなくても、発電の一極集中な無かったらこの事態は防げたと思う
逆に言うと、発電施設は別に原発であっても構わないんだけど >>672
無意味な話。
「原発があった場合でも、数字的にこうなる！」というのが>>1の主張なんだから、
その数字が違ってた以上話は終わり。 >>661
だから？
苫東が事故時の発電量として運用されてたら？
泊が動いてても止まるじゃん
運用の問題で停電が起きたの理解できる？ >>645
また大事故起こして「それがどうした」と言って責任は一切取らないと
分かります
よーく分かりますwww >>648
だからさ、政府が規制委が暴走してると判断すれば、規制委の言うことを
聞かないというのは可能だけど、今は政府方針が規制委の判断に従うっていう
方針なんだから、なんの問題もないの。
規制委の判断に従うという方針がおかしいと思うのなら、政府に文句をいいましょう。
規制委は、安全性を審査しろと言われたから審査してるだけだからね。 >>651
>どうしても核技術を保持したいんなら回りくどいことせずに憲法改正して正々堂々と核を持てって話だな
もう商用原子炉やめるけど原潜保有しますて宣言する方が
安全保障的にはずっとまともなレベルだと思う >>677
政治とかイデオロギーならまだいいけど、
再エネ乞食のために騒いでる奴とか結構いるんだろうなと
思うとやりきれない。 原発は止めてても動いててもリスクは変わらないから。。。
>>652
正確には違う。
冷却する為に必要な電力は、
外部、ディーゼル、自家等の複数の方法で
供給出来る様になっている。 >>656
一辺倒は怖いぜ。
適材適所で多種発電が必要だな。
電力作りすぎてもブラックアウト。 原発は基本的に自分の発電で動かすようにはなってないのでは無かったか
13ヶ月に1度点検で発電は止まるが、燃料を冷やすのは止めることが出来ないからね
システムがどうなっているかは知らないが、原発は外部電源で動かしていると聞いた
発電稼働してても
外部電源で冷却してる
って主張でしょ？
これホントなの？
>>11
妄想もなにも一度福島メルトダウンしてますし >>676
自分は原発は無くなるべきとは思ってるけど、今あるやつは使いたいと思う。
新しくはもう絶対作らないようにして。 >>671
津波については2008年か2006年だったかに既に予見され国会で
当時の安倍晋三総理に質問されてますなあw 原発は、事故が起きなくても、廃棄物処理や寿命が尽きての廃炉とかで莫大なコストがかかるので、推進するのってやっぱり考えものなわけだよ。
今さえ良ければいいのかもしれないけど、未来への負債の押しつけという形で、見かけだけの経済性を喧伝してるに過ぎない。
原発燃料も枯渇したら終わりだしなー。
そもそも原発が存在するのに
使用しない意味はない
本当にエネルギーの無駄
>>685
>逆に言うと、発電施設は別に原発であっても構わないんだけど
原発の分散建設とか立地考えるだけで絶対に無理だから 泊が震度2でも稼働中だったらどうなっていたのかは分からないって事だろ
道民は今回の停電なんかはどうでもいいんだよ
泊稼働中に地震、津波の直撃だけが心配なんだ
>>644
なぜか原発推進派は
沖縄の基地反対派が雇っている
朝鮮人や中国人とかぶってる感じがある
朝鮮人や中国人なら原発反対派につきそうなもんだが
不思議だなあ
まあ金になりゃ何でもいいってことかな 安い電力で物作りしないと儲からないだろ？
日本は工業立国 とどのつまり 安くて良いものを作られたら
困る奴らが基本的に原発反対なんだよ 技術革新で徐々に減らして行くべきだが
今あるものを使わなくては勿体ない
泊発電所が稼働していればブラックアウトなどおきるわけない。
泊発電所 ２０７ＭＷ
苫東厚真 １６５
伊達 ７０
知内 ７０
苫東厚真より泊の方が発電電力大きいし、コストの面で原発の方がウエイトが大きい。
苫東厚真、伊達 、知内の火力発電所とも出力を落として発電しているはずで、地震で苫東厚真が発
電停止しても、北海道全体の電力供給バランスは大きく崩れないだろう。おまけに、地震発生時刻は
午前３時ごろなので、大口の工場など電力を消費していない時刻だし、苫東厚真が発電停止しても全
然余裕があったはずだ。
非常用ディーゼル発電機が動かなかったら福島になってたんだぞ
土地失うぞ
>>686
運用の話だよ
泊まりが動いてても苫東が事故時の発電をしていたらブラックアウトになった
発電が他の発電所に分散されるとする根拠が無いよね 福島第一４号機を見てみろ
窯に棒が入ってなくても爆発させるっていうミラクルな事やってるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>687
だから泊りが動いていたらブラックアウトなんて起きてないのに何を妄想しているのだ >>680
プラグが合わないとか騒いでたのは
一体どこの国でしたっけえ？www >>694
いや、違うだろ。
このアホなこと言い出したの誰だよ。 原発乞食
原発で食ってるクズ
原発で働いてるクズ。
自分さえ金儲けできれば、放射能が漏れようが核のゴミが増えようが構わない
>>675
そこよく分らんよな
泊発電所が定格出力運転中だったら苫東厚真の発電量は
どのくらいだったんだろう？苫東厚真は止めていても需給はなりたつので
止めていたら、地震で発電所が壊れても電力系統に影響はないしな。 地震が起きる
Ａ： 電車は一旦停止して安全確保して再運航
Ｂ： 止まってる電車がいるので 動ける電車は 最大速度で動かす
動いていればを唱える原発派って・・・Ｂの頭なんだろう
やれることはレッテル張りしかなくなってるんだな
その意味さえ理解してないだろ
非常用、字の如く非常時に陥った時点で泊原発は問題
ゲーム終了してるんだよ
>>681
もはや完全に高コストな
原発ヤクザ分はなんで批判しないんですかねえwww >>698
>発電稼働してても
>外部電源で冷却してる
>って主張でしょ？
逆だよ、停止時に外部電力で冷却だろ >>704
誰が運用するん？
国立大学から原子力の名前が消えちまったぜ？
保守も出来なくなりポポポーンの未来が待ってるが >>714
論理的によろしく
泊が動いてたら苫東が今回の発電量より低いとする根拠ある？ >>704
それ
箱物を何千億もかけて作って、すぐ使わなくなる昔の公共事業みたいなことはやめたいよね。
大事に使って、将来は原発ゼロにしたらいい。 >>652
うそ。動いてるときは自分の電力使うよ。当たり前だろ。 民主党政権下だったら泊原発はメルトダウンしてた
逆に自民党政権下だったらフクシマ原発はメルトダウンしなかった
>>682
そう、誰も未知の危険に対して知見がないから、つい最近の大雨台風で、四国関西はボロボロになるし、地震で北海道は大変なことになってるんだよ
多少備えはしてるにしても、数百年に一度のことなんて誰も分からないからな 福島第二は運転中に外部電源喪失、ディーゼル発電だけで冷却してたような？
>>1みたいなエクストリームアクロバット擁護みて
これ本気で書いてる奴がおるおもうんか
頭おかしいで
8572万円ワンワン万歳と万歳三唱するのと同レベルw >>722
コスト以前に
原子力学科に学生が集まらないんだよ
保守できる人間がどんどん減ってる >>666
国際的にその国は終わるので、共倒れ狙い以外はそんな事出来ない
紛争時の巡航ミサイルは、原発よりお前の近くに落ちる確率の方が高い >>697
なってるよ
運転時は自前の電力使ってる 泊動いていれば〜って言ってたカスがなんで地震直後にあんなに大量に沸いたんだ？
電力会社ごとにデマを流布するノルマがあるのかな
>>670
自然災害に法律なんて関係ないけど、それが理解できないんだと思う。
世の中の全ての事象は法律に書いてあると思い込んでいる。
活断層も判明している以外にもある。
それが原発の直下にあるかもしれない。 >>704
いくら本人がもったいないって喚いても車検通らない車は公道で乗れないだろ？ >>720
原発が止まってれば安全なわけじゃないんだぜ？
原発が存在する限り危険なんだから
稼働させないと損なんだよ 北海道の電力網は全地域でリンクしてたのか これが普通なのか
電力不足したら特定の区画だけ停電させるとかできないのか
原発維持しなきゃいけないのに一つ故障しただけで他の発電所もダウンとか
やっぱり競争原理が働かない天下り独占企業の体質が問題だと悟ったわ
今テレビで厚真の火力発電所の被害状況を放映してたけど
免振装置付けろ
>>728
本当に箱物になってしまった
学生が全然集まらない
人が育てられない >>732
緊急停止されたからね
で外部電源で冷やそうとしたが無くてディーゼル発電機に頼った >>729
ですよね
外部電源が無くなって
ディーゼル発電も故障して
電源車も間に合わなかったら
また水素爆発してたわけだ メインが動かないでサブの火力発電に頼りっきりって今の日本はもうインフラの信頼性凄い低い国だよね
仮に動いたとして
泊からの送電網がダメージを受ければやはりブラックアウトだろう
胆振の山崩れを見れば、原発が動いていればとは言えない
結局は送電網の問題に帰結
>>679
それは活断層の定義としては弱いんですよ。 >>613
トリチウムって三重水素の事だろ
如何にも猛毒であるかの如く喧伝されてるけど、自然界にも存在する程度のもの
ヘリウムに変わるだけ
で、その水を飲んでもいいから、取りに行くためにお前んとこの住所教えて >>708
沖縄に原発なし、
離島など火力さえ需要が減少、
太陽、風力にシフト。 >>690
そもそも技術と一定量プルトニウム保持が必要なら
汚染を考えれば北海道の北端か東端に必要炉を建設しあとは取り潰すべきなんだよ
問題なのは2つ
既存の炉の減価償却問題
ヤクザ問題
だからやめられないとまらない >>742 そ、だから単に車検制度を変えればいい。政府だからできる。 >>745
古い原発なんてメンテできる人が居なくなってる
保守不能になるのも時間の問題なんだな
ポポポーンは人為的に起こるで >>689
安全性を審査と言っても基準が無いのにどう審査するの？ >>753
この人のレスみると面白いよ
活断層は政府が政令で定めるんだとww >>693
頭がパーなネットウヨクがどうかしたかw どっちも極論。
泊が動いてても北電がクソだったので少し可能性は低いとはいえブラックアウトは起きていたかも。後、復帰は早かっただろうし電力不安もなかったとおもう。今となっては不明。
後、メルトダウンにはならなかっただろう。
だからといって、規制委員会を無視して再起動するとか論外。却って反原発派を不当に利する。
これさ電力を１か所に集中させた北電がいかんわ
面倒でも小樽とか分散して建設しろよ
>>701
よく読んで欲しいんだが、科学的な知見を基に議論が起きていれば福島事故は起きなかったよね
結果として福島事故が起きたってことは、議論を起こさほどの科学的知見も、危機感を植え付けるほどの説得力もなかったんだよ当時は
残念ながら >>639
今回のような場合は
原発が揺れなくても非常停止するんだよ。
だから発電自体もしない。
エネルギー源は非常用発電機のディーゼルエンジン。 >>748
外部電源のほうが信頼性があるみたいな認識は何でなの？
平時はコスト面から外部電源のほうが合理的だろうけど、信頼性の観点でも外部電源のほうが常に優れてるの？ >>711
そもそも非常用ディーゼル発電機使う羽目になったのはブラックアウトしたからで
泊動かしてればブラックアウトになってないから非常用ディーゼル発電機使うこともなかった >>732
福二は津波で冷却ポンプ破損
福一の影にかくれてるけど実は結構ヤバかった >>33
震度2で外部電源が消失したんじゃなくて、ブラックアウトが起きたから電源が来なくなっただけで、原発は全く故障していない。 >>757
免許持ってる人がどんどん減ってる状況になってるで＞原発
原発に魅力が無いからね 51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/12(土) 03:53:12.8 ID:UTt7Kfz50
またキチガイのデマか
炉心融解なんぞするわけねーだろw
788 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/03/12(土) 00:10:17.39 ID:UTt7Kfz50
>>772
最悪のケースだと検査できない日が数日長くなって、そのせいで復旧が数日遅れる、こんな程度。
メルトダウンとか電波発してるのは原発反対活動家。
フジテレビで電波発してた奴のことね。
397 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [] 2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する
451 名無しさん＠涙目です。(西日本) [] 2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0 [6/8] (PC)
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ
しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない
320 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [] 2011/03/12(土) 15:09:10.51 ID:DW5BbyTW0 (PC)
メルカトル速報からメルトダウン速報へ。
メルトダウンなんてしてねーよｗまあせいぜい情弱は恥かいとけ。
メルトダウン？情弱乙！
＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ | |＼(＾ν＾）／
| | | | ＜ ＞ | |
< > ／ ＞ ／ ＼ >>1
自民党が10月から稼働予定の北海道ガスの世界最高の【天然ガスタービン発電所】の稼働を来年２月に先伸ばしするように指示！！！
原発推進のバカ安倍晋三【自民党】工作員のクズ共は原発にとって都合の悪い情報は無視するwww
10月からガスタービン発電所が稼働するから長引いても問題無し！！
原発より発電能力のある北海道ガス
【ガスタービン発電所】を現在建設中！！
ガスタービン発電所一基で泊原発以上の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1の敷地で済む
全国にガスタービン発電所を建設すれば、日本に原発など全く必要無くなる！！！
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2018年10月より稼働予定！
【北海道ガス】石狩LNG基地内における高効率ガス発電設備の建設について
北海道ガス株式会社は、北ガスが運営する石狩ＬＮＧ基地内に「高効率ガス発電設備」を建設することを決定いたしました。
今回建設する発電設備は、世界最高級の発電効率 約50％相当（石狩設置ベース）を有し、運転時に排出する二酸化炭素（CO２）や窒素酸化物（NOx）が少なく、また温排水を周辺海域に一切排出しない方式を採用することで、環境影響に最大限考慮した発電システムといたします。
さらに、発電時に発生する排熱を全てＬＮＧ基地のガス製造用熱源として活用することで、総合的なエネルギー効率の向上をはかり、
省エネ・省CO２を推進するとともに、ガス製造原価の低減に結び付けることで、環境負荷低減とガス事業への相乗効果が期待できます。
■ 高効率ガス発電設備の建設概要
【発電システム】 高効率ガスエンジン
（燃料：天然ガス、ＬＮＧ基地で生じるＢＯＧ※）
※ＬＮＧタンク内で自然気化した天然ガス
【発電容量】 78,000kW（将来的に100,000kWまで拡張予定）
【設置台数】 7,800kWガスエンジン×10台
【発電効率】 約50％相当（石狩設置ベース）※世界最高効率
【総合エネルギー効率】 約80％（発電時の排熱をＬＮＧ基地で活用）
【機器性能】 起動後10分以内で最大出力に達し､幅広い負荷範囲で高効率発電が可能
【着工】 2016年10月
【運転開始】 2018年10月
【住所】 石狩市新港中央4丁目3743（石狩ＬＮＧ基地内）
【総事業費】 約100億円（近接する変電所への送電線敷設工事等を含む） >>732
すんなりいったわけではない
まさに福島第一と紙一重だったんだよ、wiki見てみ >>763
ブラックアウトが起きたら泊も緊急停止だよ >>708
ヤクザやもんw
ネトサポもヤクザのチンピラだしなw まぁ、この説を唱えてるのは地震学者と名前を伏せた原発関係者
これが放射脳の言い分らしい
捻じ曲げて捻じ曲げて着地を無茶苦茶にしてるだけ
>>765
科学的知見より経済性を優先した（要するにケチった）と暴露しちゃったしなぁ。 大体電気が無いと命に係わる場所に住むって
どうかしてるぞw
>>765
原子力関係の学者もどんどん減ってる
議論すら不可能になるのも時間の問題
学生が集まらないからな >>719
起こった事象がキチガイといえばそうだな
なんで爆発したんやろうね(ﾓｯｺﾘ 原発も地震で揺れると非常停止も
上手くいくかわからんので、停止してた方がいいと思う
泊原発に絶対大地震こないって証明されてんなら稼働していいんじゃない
また「想定外の災害でちたぁ〜」で国土を汚染されたらたまらんもの
止まってて幸いだったｗ
止まってても動いてても補助電源喪失したら
同じ確率で危ないよｗ
燃料入れて稼働して無いだけだｗ
燃料棒を抜いてるかどうかなんだよな停止してても抜いてないよ
原子力反対してる連中そんなことも知らないんだよな
解体するまで文句言わないとｗ
そもそもさ、なんで安全基準を無視してまで無理して原発を稼働させたいのん？
>>743
論理的におかしい
＞原発が存在する限り危険
なのだったら
原発は早く廃炉にするというのが日本人としての素直な考え方だろうな >>723
総理は無能のクズだし
国民がそのレベルなのはまあ当然かw 原子炉のみを無理矢理難癖付けて停止させ
肝心の火力発電所付近の地震による緊急事態を全く想定して無かった左翼系有識者の責任だな
活断層がどうたら言うなら全発電施設を停止させてしっかり検査検証すべきだろw
原発が被害受けたら確かに甚大な災害になる可能性が高いが
メインの発電所が停止したら生活出来なくなる現実を全く考慮していないクソ共
インチキな再生エネルギーとやらに夢見過ぎなんだよバーカw
放射能が危険だというのは左翼のデマ
仮に目の前でプルトニウムが臨界に達し中性子を浴びたとしても 強靭な肉体を得るだけで健康上何ら影響はない
それどころか大和民族の愛国DNAに直接作用し光の戦士として覚醒させる現象すら確認されている。
それぞれの者たちは超巨大型、鎧型、女型、顎型、獣型、車力型、進撃型、戦槌型など、その愛国特性に従って変身し(愛国チェンジ)、ヒトのカタチを超えた超人ヘと進化し、座標の力を所持する安倍新皇巨人に従って戦うという。
時は満ちた。
全てのニュース速報＋民は今こそ「愛国チェンジ」の雄叫びとともに巨大化し、朝鮮半島に向かって進撃すべし。
全ての朝鮮人を駆逐するため心臓を捧げよ！
>>743
>原発が止まってれば安全なわけじゃないんだぜ？
>原発が存在する限り危険なんだから
>稼働させないと損なんだよ
明確な誤り
止まっていても危険、動いていると止まったときもっと危険
止まらないと想像したくないくらい危険ｗ >>740
審査するにも基準が無いといかんのですよ。
基準が無いのに合否はつけられないでしょ。
その上無いことを証明しろとか、もはや悪魔の証明です。 >>786
今居る技術者が定年や被曝で居なくなる前に
廃炉にしないと大変なことになる
技術者が枯渇してしまう >>789
廃炉費用を工面するだけの経済力がないねん。 >>735
原子力 明るい未来の エネルギー(大爆笑) >>743
え？稼働時と燃料棒ない状態とのリスク差大きいぞ。
存在する限り危険だけど稼働させるとさらに危険度増す 柏原発をロックオン
北方領土のミサイルが
安倍ちゃん「プーチンさま遅い遅い！プンプンだぞｗ」
>>792
愛国チェンジニキｗｗｗ
まだ生きとったんかいｗ >>767
外部電源はルートが分散されてて2ルート以上あるはず
だから非常用という扱いにはなってないね >>784
新潟地震で起動はしただろ
危なかったけど 原発は急激な状況変化に弱いからなぁ
原発を再稼働させるかどうかはともかく
今回は止まっててラッキーだったと思うよ
>>98
供給バランス崩れたら止めざる得ない
結局、外部の状況変化により停止→冷却用電源喪失→炉心溶融の流れだよ
福島と一緒 >>800
活断層の定義は政令で定めるものなの？w >>765
なんせ事故が起こり得ないと答弁したのが
安倍さんですものねえ(ゲス顔 >>767
とんでもない。
非常用発電機に頼ってる時点でもう緊急事態だよ。
しかし何を冷却するかで新国土は違ってくるけどね。
たまたま今回は燃料棒をずっと前に取り出してたんで
自衛隊も対策に駆り出されることはなかったけど
稼働中の緊急停止だったら総理大臣が乗り出す事態。
地震被害者の救出なんか後回しで
原発対応してる、そんな事態になってるよ。 菅官房長官は直ぐに泊原発の再稼働はないとかいってるけど自民党どうしたんだ！
北海道電力は再稼働出来ないからブラックアウトしたんだろう
ぬるいこと言うから極左が騒ぐだろう！
基本的には制御電源は外部だろう
原発に限らず、水力も同じ 誰がゲートを開け閉めするんだよ？
>>766
いや止まんないよ？
しれっと嘘はさまないでね？ >>804
発電機も1台じゃないでしょｗ
今回みたいに外部電源の元になってる遠方の発電所がやられる場合と、自分のところが震源や津波襲来の場合とで外部電源とディーゼル発電はお互いを補完し合う関係だと思ってるけど。 >>737
終わってもいい国だったらどうなる？
北朝鮮が最後っ屁として撃つなら？
テロリストが兵器持ったら？
見通しが甘すぎるんだよ
実際に大事故は既に起こった
起こった以上はあらゆる可能性を潰さなければ安全に運転はできない 停まんないけど
そこらじゅうで
通電火災が起きてた悪寒
>>813
自民支持の保守だって、原発反対派はたくさん居るわボケ！ >>809
そうだよ？
それが法治国家と言うものです。 3.11があって原発の専門家がよってたかって新安全基準を作ったのに
それでも早速穴が見つかったというのが寒気がするよね。まだまだ穴がありそうだ
北海道では一箇所が飛んだら全域が飛ぶなんて原発の専門家は知らんかった。
>>813
自民党に地震は防げないだろ
もう地震が来ないという明確な根拠はない
むしろ同程度以上の地震が再び起きる可能性が高まった >>811
具体的にディーゼル発電と外部電源の違いを教えて欲しいな。
例えばディーゼル発電じゃ稼動中の原子炉を冷却するのに必要な電気を補えないとかあるならディーゼル発電は頼るべきじゃないよね。
てかその規模の自家発電機しか用意してないのが問題だけも。 【内部被曝関連死した著名人の死亡年別グラフ】（計76名）
2011年★★★(3名)(※実質9ヶ月半)
2012年★★★★★★★★★★(10名)
2013年★★★★★★★★★(9名)
2014年★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★(26名)
2015年★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★(28名)(※10ヶ月と2/3)
★地井武男(2012.6.29没，享年70，心不全，2011.9.7放送の「ちい散歩」で、中野区野方の「喜多方市アンテナショップ」を訪れて、福島産の桃を試食
＆休憩用に1パック購入し、祠の脇のベンチで皮ごとかぶりつく→2012.1.30 「目が見えない」と訴えて緊急入院し、精密検査を受けていたことが分かる)
★三宅久之(政治評論家)(2012.11.15没，享年82，死因不明，2011.11.13放送の「たかじんのそこまで言って委員会」で、出演者全員に福島産の米などが
土産として渡され、それを食べる)
★細野豪志の娘(2012.12月没，出産予定日より半年もの早産・数日後に死亡(体重700g)，会津の米を家族で食べる)
★吉田昌郎(福島第一原子力発電所元所長)(2013.7.9没，享年58，食道がん，原発事故発生から、現場のトップとして事故対応の指揮を執る)
★やしきたかじん(2014.1.3没，享年64，心不全，2011.11.13放送の「たかじんのそこまで言って委員会」で、出演者全員に福島産の米などが土産として渡され、
それを食べる？→2012.1.30食道がんと診断される)
★蟹江敬三(2014.3.30没，享年69，胃がん，「あまちゃん」でウニ丼を食べるシーン有→収録終了後の2013年秋頃から体がだるくなり、食欲もない状態が続き、
同年12月末に末期の胃がんと診断される)
★セオドア・ホルコム(空母ロナルド・レーガン乗組員・東電賠償訴訟原告団の一人)(2014.4.24没，享年38，滑膜肉腫，2013.3.13 トモダチ作戦に参加した原子力空母
ロナルド・レーガンが、三陸沖で、福島原発1号機爆発による放射能プルームの直撃を受ける→軍務に従事中に呼吸困難、右肩の痛みと頻脈を経験し出し、
呼吸困難のために除隊→2011.12月末 心臓の傍に滑膜肉腫があり、心臓と肺に問題を起こしていると診断される)
★三瓶明雄(DASH村農業指導者)(2014.6.6没，享年84，急性骨髄性白血病，TOKIOと福島県野菜をPR)
★菅原文太(2014.11.28没，享年81，転移性肝がんによる肝不全，
2011.6.5 宮城県丸森町の避難所を松本防災相と共に訪問，2014.10.23 福島県の郡山市文化センターで開かれた、熊坂義裕・福島県知事選候補の決起大会に、
応援弁士として出席→2014.11.13 定期健診で病院を訪れてそのまま入院)
★今井雅之(2015.5.28没，享年54，大腸がん，2011.4月 宮城県仙台市の若林地区でヘドロかき出し作業を6日間行う→2014.11.11 緊急手術で腸の腫瘍を摘出)
★町村信孝(2015.6.1没，享年70，脳梗塞，2011.4.13 福島県いわき市南部地区、飯館村、新地町、南相馬市、相馬市の被災地を視察，
★川島なお美(2015.9.24没，享年54，胆管がん，
6.25 福島県郡山市の「ビッグパレット福島」を訪れ、地元産トマト、地元のもろ味噌をつけた地元産胡瓜を食べる（現地で、川崎麻世・カイヤ夫婦、国生さゆり、
キャンドルジュンと合流する），
★阿藤快(俳優・タレント，本名・阿藤公一)(2015.11.15没，享年69，大動脈破裂胸腔内出血(※自宅のベッドで亡くなっているのを発見される)，
2011.4.20 福島県会津若松市の「鶴ヶ城会館」に赴く，
11.2 福島県郡山市の「ユラックス熱海多目的ホール」で開催された「豊かな長寿社会いきいきふれあいの集い」で記念講演「旅で出会ったあたたかい人たち」を行う，
12.23 福島県二本松市にロケで赴く，
>>815
止まんないの？
そっちの方が怖いわ
自動で停止処理始まってくれよ >>710
それ何か意味ある？
泊直下で地震が起ってたらブラックアウトしてるよね 市民の生活・命より
利権優先いたします
あなたの清き一票を 痴民党です
>>757
あほやな、免許とかもガキがすくないから落としまくるんだよ
今まで必要だった受験者数が減れば、簡単にしたら金儲けもできない人は余ってるけど首きれないからな
ドンドン難しくしてどんどん落とすから、免許いらねーよって若者がでてきたんだよ >>816
外部電源喪失となった場合の非常時に出てくるのが非常用発電機
まさに非常時ってことね
補完しあう関係じゃないよ >>815
電気の発電側と消費側のバランスが崩れれば
発電機は基本的に止まる。
だから揺れなかったから止まらない、というのはウソ。 >>824
「原発の専門家」とは関係ない話だもんね >>816
そりゃ、そうだよ数台で交互運転
燃料供給しないとね。20台だけ？ 負荷に繋いでる発電機をいきなり切断させたらどうなるの？
>>827
になぜTOKIOのメンバーがいないのか 北海道は原発１か所でまだよかった
沖縄は原発が無いからそういう心配はない
本土は原発だらけ
日本を沈没させる気満々の利権政府ども
>>809
所詮、何万年前までに動いた実績をもって「活断層」と見なすかって話だから、現実的な設計基準に盛り込めるよう法令とかで線引きするしかないんじゃね？ >>3
アイツラはこれで飯食っているから必死なのよ、
赤ん坊に飯をくわさんといかんからな、
他人が放射能で汚染されようが、
自分の赤ん坊の飯のほうが心配なのよ・・・ いいこと思い付いた
柏原発を東京に作ればいいんじゃね？
そうすれば左翼も納得して泊原発稼働に賛成してくれるやろ
>>823
なら政府たきつけてそういう法律作らせろよ。
要するに、原子力政策について最終的に責任があるのは政府なんだから、
現状がおかしいと思うなら結局政府に言え、となるんだよ。
なんか、原子力規制委員会がおかしいってことにしたいみたいだけど、
規制委は単なる国の一機関だからね。 >>6
日本中インフラ作れないね
日本中何も立てられないね
シナチョンは日本侵略なんて考えられないよねぇ… >>845
柏原発なら千葉だろｗ
ディスニーランド方式か？ >>845
頭いいな
20秒考えても理解できないなあ
奥が深い サヨクの言い分はこうか？
原発を動かさないことによるブラックアウトの死は良い死
原発事故による死は悪い死
ブラックアウトうんぬんより
正常になるのが11月ってのが問題
さらに延び延びになった場合、マジで凍死者が多数出るで
>>832
震度2の敷地内で発電してること自体に何か信頼性に激しく劣る事象が無いなら、外部電源のバックアップでしか無いように見えるんだけど。 >>838
まあ、ちょっと火花でて それだけだとおもうけど・・
コンセント抜いてみたら？
大電力は違うのかもしれんけどｗ >>824
そうなんだよな
想定外は起きるんだよ
想定外でメルトダウンになるんだよ
現在飛行機は比較的安全になってきたが
想定外のことが何百回も起きて何百機も墜落して
その対策してきた結果
それでもなおかつ想定外は起きてしまう
原発はまだまだ未熟で
どんな想定外が起こるか想定できないというのが現状 >>806
なんで、津波で完全水没して発電機も壊れたふくいちを例に出すんだ？
津波もない、さらに震度は2 ｗ
稼働していればブラックアウトは起きなかったし、万一起きてもディーゼル補助発電機、バッテリー、移動型の緊急発電機もある。
あと、加圧水型は自然冷却も出来る。 あの事情も知らない、知能が幼児以下の
ネットの気狂いたちが、「原発を稼働させろ。」と書き込んだだけと。
>>846
法令やガイドライン等の形で明示されてる？ >>853
ウヨサヨ関係ない話。
政治的な理由で止まってるのではなくて、安全基準を満たしてないから動かせないだけだ。
それとも泊を稼働しないといってる官房長官もサヨクでいいのかね？ サヨクこんなこと言ってたよね
「 電気は足りてるから原発動かさなくても大丈夫😁👍」← ウソでした
>>826
ディーゼルだと燃料の備蓄が足りるか？とか、故障の心配も外部電源よりかはリスクがあると思うが、ちゃんと起動してたら問題ないと思う。 電源がやられたらボーカンだな
なんか、原始的だな原発も恐ろしい
>>826
非常用ディーゼル発電機は持続的稼働など想定しちゃいない
通常の冷温停止では燃料棒の冷却は他の発電所からの電力に頼る
ディーゼル燃料の備蓄は7日間分
十分に冷えてる燃料なら余裕があるが、停止直後は崩壊熱も大きい ゲンパツとかどっちでもいいけど、道民よ
そろそろ午後7時、電力消費ピークタイムだ、節電がんばろうぜ
福島でいったいナニを学んだんだ推進派のコジキと御用学者のコジキは
>>855
非常用バックアップね
外部電源喪失って原子力事故に当てはまる事象だよ
ブラックアウトなんて起こらないと考えてたはず
今回は想定外の事象だよ 誰が政権取ってようが、原発がマジでやばくなったら上級国民様の避難が完了するまでは、
全然ヘーキヘーキ。騒ぐ奴は非国民！
の大本営発表が出されるだけだよ
>>862
反原発活動やってるやつの面々見てみ？
サヨクばっかり😩 >>855
震度2で外部電源喪失したことが信頼性ゼロじゃね
何で北海道ブラックアウトになっても外部電源保持できるようにしないの >>838
電気が大量に余って、送電線が光の速さで飽和する
んで、電線側の方が電位が高くなるので、電気が逆流を起こし
逆流した電気で発電機が回転を始める 発電機は＝電気モーターなので
で、そうなると許容回転数をオーバーしてしまうので、発電機を止める
間に合わないと破損してしまう >>856
その瞬間に急発電機が急回転を始めるだろう。
軸が壊れるな。
だからこそ設備を保全するために
わざわざ自動的に止まるようになってる。 廃炉には何十年かかるから
動かせばよくねとは思う
福島の例があがるけど
あれは津波で壊れたからね
文殊に関しては阿呆だけど
>>876
泊が止まってるのは反原発活動とは関係ないからな。
どさくさに紛れて反・反原発運動をしてる方が見苦しいよ。
文句は政府に言え。 実際の運用として、もし泊が動いていたとしても、
比較的新しい苫東厚真にも割り振られていて、
実際は苫東厚真の脱落でブラックアウトが起きた
こういう解釈でOK？
それとも苫東厚真の発電所そのもの以外の送電設備もダメージを受けたということか?
アフリカの様な発展途上国でも文明の利器が押し寄せて、世界中が
莫大なエネルギーを消費する様に成る。
今後物流がEVに置き換わるのだとしたら、
現状の発電量の何倍必要なのだろう。
発電所の能力強化は急務だろ。
そして消費される化石燃料も膨大な量に成る。
そしてこれが世界規模で始まるのであれば、
化石燃料を巡る奪い合いは、苛烈を極める事に成る。
放射脳の反原発の連中は、今しか見て無い近視眼的な
低脳しか居ないのが痛い。
「百年に１辺の災害に備えて、スーパー堤防が必要か！」といって、
仕訳した蓮舫と変わらない程度の脳味噌としか思えん。
今生きて居る人間は、子供達や孫の世代の為に、
少しでも危機を排除して遣る事は義務と責任が有ると思うわ。
>>861
法令なんてないよ
規制委員会でガイドラインはあるよね
規制委員会が専門家も交えて科学的知見により判断しているね まぁ、今回のブラックアウトはいきなり負荷が無くなったせいで止まったのであって、いくら電力があっても同じ事
意図的にミスリードして原発動かそうとするワナなのではないかなー
泊は無理でしょ
津波と電源の手当は一応したけど
配管はどこでズレるか分からんよ
>>862
原発を動かさないように仕向けたのが原発を爆破した旧ミンス政権だからこそ 自作自演 と言われるんだよ。 まるで北朝鮮のようなやり方 つうか、こんなに火力発電所って脆いのか？
で、ムチ打って無理させてたんだろ？
なんかかわいそうになってきたわ
>>839
あと、さすがに80代の人は除いて欲しいよねw >>877
だから震度2は関係無いって、ブラックアウトしたから外部電源が来なくなっただけなんだから。
予備のディーゼルも問題無く動いてるじゃん。 日本の原子力発電の安全神話は、
「自分以外は、全て正常。」と言う条件付き。
>>869
ディーゼル発電機って24時間、48時間とかも持たないレベルなの？発電機じゃないけど大型船舶のディーゼルエンジンなんて何週間ってレベルで連続稼動中さじゃないの。
普段外部電源で冷やしてるから外部電源が使えなかったら大変だってのは短絡的じゃないか？
結局はディーゼル発電の信頼性を踏まえて危険性を評価すべきであって。 >>850
冷却水はどこから持ってくるんですかバーカ😂 >>891
爆破の原因は対策の必要性を指摘されたのに不要だとバッサリ切った第一次安倍政権だからな。 >>879
ウランの産出国ってやたら少ないんだよ
しかも産出量がやたら少ない >>385
今回、北海道で最大の火力が止まったからブラックアウトしてる。
泊は震度2だから、稼働していれば当然ブラックアウトは防げてる。
パヨクが無理すぎの理屈こねてるだけ。 (´・ω・｀)みんにゃー
NHKで生放送してるのを日本中の人が見ている中での爆発
そして解説者がこれは爆破弁というものを意図的に発動させて圧力を抜いたものですって言い切ったよね
その瞬間日本中の人が眼が点になった
あの爆破弁を忘れてはいけないよ
あの三文芝居のセリフでもつかわれないような妄想をどうどうと言ったことをね
>>885
反原発=化石燃料推進とか
理解できないけど
時代は再生可能エネルギーでしょ 非常用電源が起動したんだから、結果は同じことだろ
幸いという表現はおかしい
>>866
それ以前の問題で
ガースーは泊原発を直ぐに再稼働しないんだとよ
ドンだけ臆病なんや >>887
海洋ウランの採取も、現状のウラン価格の１．５〜２倍程度の
コストで可能と言う実験結果が有るよ。
日本近海には黒潮が来ているので、世界的に見ても、
かなり有望な位置らしい。
過去にウラン価格は１０倍程度に上がって来てるから、
もしかしたら、日本が資源大国に成れる可能性すらある。 >>869
あくまで非常用に一時しのぎで用意しているだけ 火力発電を強化してオゾン層破壊皮膚がんだらけの世に
火力発電所を強化して極地の氷を溶かし関東平野を関東海へ
火力発電所を強化して農作物が育たない飢餓の星へ
それくらいの覚悟あるんだよね？
>>876
パヨクが自然エネルギーでコンサートとか言っても
コンサートで使う全ての機材とかも自然エネルギーで作ったモノなのか？怪しいｗ >>883
じゃあ何で管直人は原発爆破しておきながら反原発活動やってるの？🤔
反原発活動をやるために原発を爆破したの？ >>903
其れでも良いのだが、人類のエネルギーが
賄える事が分かってから辞めるべき。
霞を食べては生きては行けぬ。 168万kwのトマトで落ちたなら
207万kwの泊なんてもっと確率高いじゃん
>>894
外部電源喪失が非常事態なんだよ
何ら理解してないな >>874
ディーゼル発電が外部電源の代わりとなって十分な電源供給できるなら、ディーゼル発電を使用していること自体は何も問題ないんじゃないの？
具体的にどう信頼性とかに劣ってるのかを知りたいけど。 でもアレだね
「原発を動かせていれば〜」
な人って電気について何も知らない人たちだよねｗ
基本的な常識もないと見る
アホな文系と、東大を中退した人しか言ってないよねｗ
あとはチンピラか
ブラックアウトより、その後でしょ 問題は
いつまで節電しなきゃならないんだ？
>>907
あながち東京近郊に作るってのは建設費用的に高くない
送電線が短くできるのとロスが少ない
だから東京近郊に火力って多いだろ？ >>914
震災から数年は原発停止したよね
中電は未だに動いてないけど
余裕過ぎる >>920
永久にだよ
火力発電は地球環境に毒だからね >>901
なんどでもこうこいうの出てくるな。
北電の発表を見てみろよ。
電気のバランスが崩れたので止まったと言ってるだろ？
それに火力も原発もないんだよ。
火力が止まる事態なら原発も緊急停止している。 日本の原発の事言ってもシナチョンの原発についてはスルーw
これからシナは200基も原発作るとかｗチャイナボカンしたら日本まで影響受けるぞ…
>>918
放射脳は、大体ハングル使いのチョンばかりだけど那〜。ｗ >>899
そんな責任転嫁したって無駄だよ😩
菅直人が 原発事故を極大化させたのは 教科書にも出ている事実 >>901
そこ菅官房長官を追求しようぜ
直ぐに再稼働しないって言ってる極左同様だろう 地震の専門家は「今後30年間の大地震確率マップ」みたいのを15年くらい前から
発表してるが全部はずし続けて、むしろ準備してないところばかりに地震が来て大勢死んだんだよ
原発所在地の地震予測、ガル予測もまるで当てにはならないな
ちなみに真下が震源だと冷却の配管が壊れるからね。原子炉がいくら丈夫で
電源が来てても意味がなくなるのだ
ネトウヨは世界が滅びればいいと思ってるから
福島の事故は大喜びだし
原発再稼働も大歓迎だよな
>>911
原子力発電を強化してベクレル国へwww >>877
その表現好きな人多いけど、震度2でダメになるような外部電源だったのなら、外部電源は平時にコスト面を考慮して使ってるに過ぎない。
災害時は敷地内で管理しやすく信頼性のあるディーゼル発電に切り替える運用。って考えたらもはやディーゼル発電のほうが安心できる状態だね >>886
一時的に示された判断ではなく、法令に呼び込まれてる基準や解釈ということ？ >>916
震度6強や7で火力発電所が止まった事が原因のブラックアウトからの非常自体なのに、
震度2で原発に不具合が出たみたいな主張がおかしいって言ってるだけだが？ >>568
なにくだらないことで騒いでんだテロリストがw
ディーゼルの電源で１週間もつわ。 原発は金がどんどんなるから
自民が手放したくないのは当たり前だった
>>917
そのディーゼル発電機が津波やらで損傷したり同時に複数台壊れたら？
あくまでも非常用で外部電源を直ちに復旧するようにすんの
ディーゼル発電機に北海道全土の運命が左右されていいと思う？ >>936
国土を子供たちに残さないとな
故郷を奪われた福島県民の悲劇は繰り返したくない 泊原発提出してからどれ位経つのよ
未だに冷却必要な燃料てエネルギーは凄いけど事故ったときは恐ろしい
昔ならそれでも賛成だったが、今の日本人では全く信用出来ないわ
真冬だったら凄まじい数の凍死者が出てた。
日頃人権叫んでる サヨク の 人権意識なんて所詮こんなもん。 人の命より 自分たちのイデオロギーを優先させる冷酷さ😨
>>892
だから原発動いていた頃はローテーション運用させていた >>927
一緒に菅官房長官に抗議しようぜ！
柏会稼働祭りや！ >>946
泊を稼働させないといってる安倍政権に文句を言え。 >>929
中学高校の 社会科の教科書にはすべて出てるなあ >>940
逆なんだよ
ブラックアウトが起こったから可動してるすべての発電設備がとまったの
原因がブラックアウト
結果が火力発電所停止 >>939
えとね
活断層って定義は科学的にはあるの
それが何万年前に移動したかってのを探ってんの >>896
船舶の機関は地震が起こった時に動かすわけじゃないしｗ
不測の時には不測の事態が起きるもの
だからこそ最後の（もう後がない）非常用なんだよ >>944
だから火力発電所でも稼働年数重ねたら温湿ガスが原因で国土どころか人類生存圏が無くなるんだよ
なんでおパヨって現実から逃げてるのw >>938
公立中学高校社会科の教科書には全部出てる >>937
ディーゼル発電機と東北電力や東電、ロシアから供給される電力
どちらが安心かは感性の問題かな
君はディーゼル100台あれば安心なんだ >>943
防水扉を設置するとか、高台に非常用発電設備を収容する建物を建てるとかで解決じゃね？ このまま国が衰退すれば福島を失ったとかいうレベルじゃなくなるけどな
電力が足りなくて立ち止まってる場合じゃないでしょ？
>>937
福一もディーゼル発電機使ったけど爆発したんだよね・・・ >>954
co2排出量は1F以前より今のほうが減ってる
原発を稼働しなくても減ってんの知ってた？ >>943
外部電源は遠方から長い送電線を経由して来てるわけで、今回みたいなリスクがあるよね。
逆に今回は震度2で、明らかに外部電源に頼らず複数のディーゼル発電機で自家発電していたほうが信頼性があるわけで、そういう意味で、やっぱり外部電源とディーゼル発電は補完してるんじゃないの？ >>942
反原発は金がどんどんなくなるから 反日サヨク やチョンが 反原発活動するのは当然だった 原発事故より計画停電の方が人死んでますが。
交通事故多発したのに。
>>940
原発が物理的に震度２で故障したとは言ってない。
しかし原発も一つのシステムだ。
原発単体で自律的に動くわけじゃない。
システムの原因で原発の冷却が非常用発電に頼る、というのは
やはり脆弱なんだよ。
今回は止まってたおかげで、冷却に手がかからなかった、というだけ。 >>944
メルトダウンしても、誰も放射線被爆の被害が居ない。
不必要な除染とか、無駄に広すぎる立ち入り禁止とか辞めて良いね。
原発は、十分安全な証明が成されたし、今後は更に安全に成って、
国土の心配なんてする必要ないわ。
エネルギーを巡って、血みどろの争いを演じるよりも、
原発で確保した方がマシだろ。 とにかくディーゼルで発電稼働することはありえない
防護壁がすべて整ってるときしか稼働させない
>>952
科学的議論とは別に、法的拘束力のある設計基準に取り込まれてるかって話じゃね？ >>940
外部電源を北電オンリーに頼ったからだと考えられないかな
東電と東北電力の供給があれば、世界に外部電源喪失のニュースは流れなかった >>949
誰が犯人かはよくわかってる 元を正せば原発を爆破したカンチョクトサヨクミンス政権だよ >>958
故障は？
燃料は？
だから非常用なんだってば
道路や港の寸断とかありえるよね >>1
いっそのこと、
発電所のある空母みたいな大きな船を造ればいいんじゃないの？
あとは、この船を災害地域に差し向けるだけ。
タンカーなんか横付けしちゃって、燃料も確保できるし。
新たな日本発の製品として世界に売り出せる。 苫東の発電割合
夜間は半分位いってるけど
地震で停止とか破損とかまぁ大丈夫だろ
↓
どっかーん
↓
見事にブラックアウト
この甘い想定と判断が問題なのに
今回は泊が震度2だったとかどうでもよくね？
>>947
だよね
靴なんかもローテーションで履いてた方が長持ちするし
火力発電所ってそんなに増やして大丈夫なものなのか？ >>968
血みどろのエネルギーの争いなんて起きない訳だが
メタンハイドレートもあるし
バカなのかな？ >>963
補完ではないんだって
外部が損失→非常用発電機って流れ
非常時しか動かないの >>834
その規制委が違反してるって言う話なんだがw >>962
そりゃぁ他国では火力じゃなく原発が増えてるから当然でしょ
君って日本国内の発電事情が世界規模の環境に大きく寄与してるって思い込んでんの？
真正のバカでしょwww 泊が動いていたらブラックアウトなんて起きてないだろ
火力のほうの出力落としていたんだから
ディーゼル発電機なんて環境要因で容易く失われる程度のものだぞ
信頼性の高い保険じゃない
>>635
あ、そうなんだ。じゃあ安心だ。そのガスタービン火力発電所はかなりの発電量だったはず。
苫東厚真火力発電所が止まったままでも大丈夫な発電量だった様な？？
違ったかな？もし自分のレス内容が確かなら北海道はかなり自然災害に強い。苫東厚真火力発電所が更に復旧したらガスタービン火力発電所と苫東厚真火力発電所で片方停止でも双方バックアップ体制。
万が一その双方停止だったら泊原発を緊急稼働。でも、そんな大地震は起きたら日本が沈没してるだろうから。考える必要が無い。真顔 >>953
不測の事態はどんな受電方法でも同じじゃない？
ここですぐに挙がるような発電機の故障やら燃料の枯渇やら、そういう面でも明らかに外部電源側のリスクと比較して劣ってるならディーゼル発電は信頼性が無いと言えるけど >>971
設計の認可は多分経産省だよね
そこが認めない 自動車でも急に電力失うとパワステも効かなくなってブレーキも重くなってこわかったよ。
>>981
そりゃコスト的に言って普段からディーゼル発電は使わないでしょ
逆にコスト度外視で普段からディーゼル発電使ってたら黙るの？ >>834
規制委員会なんて、何の法律上の権限もないけどな。 >>847
悪魔の証明を求めている時点で規制委はおかしいんですがw >>977
ドイツの火力は太陽光や風力のせいで
出力常に変動して劣化が加速中… >>951
ごめん、苫東が停止したからバランス崩れてブラックアウトに至ったと思ってたが違うのかな？
まぁ何が言いたかったと言うと、泊が震度2で不具合出したみたいな主張を正したかった。 >>987
>不測の事態はどんな受電方法でも同じじゃない？
止めるだけでも不測の自体を想定しないといけないのは原発だけ >>986
燃料入れるところから始めて１ヶ月くらいかかるのに緊急稼働ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ lud20230101205029ca
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