https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449?page=2
2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？
http://2chb.net/r/newsplus/1536451127/ 文明に頼るな！
電気がなくても暮らせますよ！
よって苫東も泊もいりません！
ハイ論破(´･ω･｀)
震災前には苫東だけで何ら問題はなかったわけだよなｗ
泊が動いていれば、そもそもブラックアウトなど起きないと言ってんだよｗ
苫東： 出力165万kW
泊： 出力207万kW
原発が火力を十分に賄える電力でしたねｗ
苫東が落ちたから、他の火力も全部が巻き込まれて落ちたんだよ
泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ
泉田新潟県知事『フランス等の最先端の原発にはメルトダウンした燃料を受け止める『コアキャッチャー』が。
フランスの技術が入った中国の原発にも。日本の原発にはついていない。
世界は、メルトダウン事故を前提に対策。
http://dot.asahi.com/wa/2013121300036.html
RT:@130watanabe: 今指摘された原子炉内の装置。日本の原発の安全基準にはヨーロッパの原発には付けられている、
溶融した炉心を受け止めるコアキャッチャーが含まれていない。
使うとライセンス使用料が発生するから。
RT:@okamotonobuo: 【そもそも総研】５
「世界は『原発はメルトダウンするもの』という考えに基づいて安全基準を制定し、
全原発に『コアキャッチャー』と呼ばれる装置の備えを義務付けている」が、
日本の原子力ムラは「安全よりコスト」に関心があり、
本当に必要な安全対策は無視されたままで再稼働に突き進んでいる
。 原
発
は
事
故
が
起
こ
ら
な
く
て
も
高
コ
ス
ト
5兆円の損失を出したパヨクどうすんの？これｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/
> 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。
電気が足りない状況が続き、すぐに復旧できないばかりに、たった数日で5兆円以上の経済損失らしいねｗ
電気が足りないから、北海道の工場も操業停止で再開の見通しが立たない
北海道新幹線は動かしたが、
電気が足りないから、鉄道では一部区間だけの復旧で、電気が通じていない地域を走る多くの在来線や特急の運転見通しが立たない
普段の人の移動も制限されて、通勤・通学の手段が奪われ、日常生活や雇用や経済に悪影響 揺れが強いから火力発電所が緊急停止して、供給力が需要よりも下回り、ブラックアウトという大規模停電が発生した
泊が動いていれば、震度2では停止することはなく、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ
泊原発が動いてたらメルトダウンしてた
原発怖すぎるよ
日本の原発の安全性は国際的に見ても問題がありすぎる
これ以上自然を汚してはならない
人類は放射能に勝てないんだよ
運任せで神様に直下型地震直撃がありませんように。と祈るしかない原発なんていらんわ
北海道全域停電程度で済んで本当に運が良かったよ
問題が起きても、電気は早く復旧することが求められる
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の2重体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて昨日に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
>>10
少なくとも原油や石炭の燃料費高騰よりも低コストランニングできんじゃね？ パヨク「は？もしも冬で何万人も死んだら？知るかボケ！反原発のためなら何万死んでも本望だ！」
「たかが電気のために国の未来である子どもの命を危険にさらすようなことはするべきではない」
〓ソフトバンク自然エネルギー財団・評議員「古来より森を失った文明がすべて滅んできた」
「安全で、無尽蔵に恩恵を与えてくれる」 「原発に代わる自然エネルギー」と謳い
「古来より森を失った文明がすべて滅んできた」と危惧する森林保全のエキスパートとして
「太陽由来の自然エネルギーに依拠する社会」を推し進めたソフトバンク自然エネルギー財団・評議員
「古来より森を失った文明がすべて滅んできた」
「太陽由来の自然エネルギーに依拠する社会に」
「安全で、無尽蔵に恩恵を与えてくれる太陽由来のエネルギー」
「大地を汚し、子供をはじめ多くの生物を傷つけ、膨大なコストのかかる原発」
泊原発がメルトダウン起こしたら「そりゃもう首相も国会議員もやめますよ」
ネトウヨ「ジャップの命よりも原発！これが愛国というもの！」
「ジャップの命と生活を心配する奴は在日！」
北海道は広いんだし、使われていない牧場もあるんだから、
そこに太陽光パネルの建設を進めていたら、今回の件は起らなかった。
くらい、ぶっとべよ。パヨク成分が足らないわ。
パチンコ営業ってそんなにだめか？
企業の大口が節電しないとむりじやないの
泊が稼働中で震源地だったら
そりゃ日本の食がアウトでしたよｗｗ全電源喪失からの～ぽぽぽぽーん
巨大熱量に例外はない。
泊が動いてれば需給バランス崩れなかったんだから後の仮定はみんな妄想
どちらか選んでください
①ブラックアウト
②メルトダウン
今回は大丈夫だったよ
口煩い大人の事情で運転できないけどな
>>17
バックアップ電源なしで災害が来ないように祈っていて、数日停電させるバカパヨクはいらないｗ
また大規模停電が起きるｗ
5兆円の損失を出したパヨクどうすんの？これｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/
> 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。
電気が足りない状況が続き、すぐに復旧できないばかりに、たった数日で5兆円以上の経済損失らしいねｗ
電気が足りないから、北海道の工場も操業停止で再開の見通しが立たない
北海道新幹線は動かしたが、
電気が足りないから、鉄道では一部区間だけの復旧で、電気が通じていない地域を走る多くの在来線や特急の運転見通しが立たない
普段の人の移動も制限されて、通勤・通学の手段が奪われ、日常生活や雇用や経済に悪影響 電気があっても冷却水がぶっ壊れた配管からドバドバ漏れて、注水ラインからも水は入らない
原発はただの運任せ
神様にお祈りしてるだけ
北海道全域停電程度で本当に運が良かった
>>23
少なくとも森がない都会に住むのは間違いだな 原発は事故が無くても高コストだということを知るべき
原発停止して苫東厚真の依存度が高くなっていたのに
7年間何もしなかった北海道電力がアホ過ぎる
一時 電源喪失したんだろ？
停止して正解だったジャン
再開なんてトンデモ～～だろｗ
珍しく注目されるも道民と北海道の営みは
いつもどおり全く省みられていないというオチ
台風でも来たら最後に書き込んで
勝ったつもりになる手合い以外には忘れ去られるだろうな
分散していればブラックアウトしてなかった可能性はないの？
原発全部、高温ガス炉に切り替えるなら原発賛成
それ以外は絶対いやだ
GEのMrk1とか早く全部廃炉にしてくれ
以上。
理屈はどうでもいい
敵の足は引くもんだ
石炭も使うなロシアから買え
>>26
夜中でも発電できる太陽光発電の開発を早急に
ぐらいぶっ飛んでも良い 人間の体で発電できたら 楽なんだけどなぁ～
被災民が集まったときに 発電できる方法とかね
事実だけを言うなら
×泊が動いてたらメルトダウン
○泊が動いてなかったからブラックアウト
そんだけの話
電気が足りなくて停電でなく、大規模な発電所がやられたことによる
ブラックアウトと聞いたけど違うのか？
そのせいで生きていた水力も止まったらしいけど
電気が足りないせいとかなんかミスリードしている人がいる
北電のシステムが分散させておかなかったせいだろ
>>35
バックアップ電源なしで運用して、運任せの数日停電させて経済損失を出すパヨクはいらないｗ
停電は終わりではなく、計画停電やらまた大規模停電が起きるｗ
5兆円の損失を出したパヨクどうすんの？これｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/
> 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。
電気が足りない状況が続き、すぐに復旧できないばかりに、たった数日で5兆円以上の経済損失らしいねｗ
電気が足りないから、北海道の工場も操業停止で再開の見通しが立たない
北海道新幹線は動かしたが、
電気が足りないから、鉄道では一部区間だけの復旧で、電気が通じていない地域を走る多くの在来線や特急の運転見通しが立たない
普段の人の移動も制限されて、通勤・通学の手段が奪われ、日常生活や雇用や経済に悪影響 ブラックアウトがいいかメルトダウンで不可逆的に農業漁業全滅がいいか
経産省世耕はメルトダウンがいいそうですｗｗ
もしも冬にブラックアウトしてたら、
凍死者が続出してたわけだが
＞泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
全く意味が分からないのだが。
>>4
わざと知らんふりをして馬鹿パヨクを焚き付けてるんだよ！ >>46
それ言うなら光合成出来たら、どんなに楽で低コストな生活が出来るか ソーラーが不要、原発が必要な事が証明された災害だった
タラレバ語っても仕方がない
全電源喪失は想定内
全非常用発電機&燃料タンク流出は想定外
この違いだけ
泊が稼働してたら苫東停止してなくね？
燃料無駄じゃん
>>21
廃炉にする時のコストを考えなければ低コストだよ 問題は今の安全基準では、原発近辺の断層から最大揺れなどを決めて、その対策が出来ていればokとしていたが、今回、泊原発と同じ道央で既存の断層以外のメカニズムが不明で原発の想定揺れの倍以上の揺れの地震が起きてしまった事。
断層が無くてもそんな地震が起きるんだから、原発近辺の断層を知らべただけでは地震対策は片手落ちって事だよね。
今回の地震みたいのが、原発近辺で起きる事を想定して地震対策しないといけない。これ裁判したら国側が負ける気がする。だって、現状の安全基準では不十分って事実が出て来てしまったんだから。
＞＞１
火力発電所が何らかの理由で停止
↓
ユーザー側（またはその途中の地点で）
ブレーカーが次々に落ちる
↓
電圧の急激な低下
↓
原発の負荷が外れて回転を上げ始める
↓
緊急停止
もし原発が動いていたら、全道停電で亡くなった方もなかったのに、
病院で停電が原因で体調不良や亡くなった方は数十人いると思われ。
なんでもいいから福島どうにかしろよ
あれをどうにかしない限り、原発反対派がいなくなるわけない
>>54
それ以上にわからんのが、原発で出た電力を制御棒や冷却水の注入に使えないところ 現実に計画停電しないと無理だから北海道の田舎は犠牲になる。
もしも震度6以上がなければ何もおこらなかった→
解決！
今回の件で「泊原発が稼働してたら問題はなかった」なんて言ってる専門家のコメント
まったく見たことなんだが。
見るのは素人ウヨの妄言ばかり。
【北朝鮮】朝鮮労働党中央党副部長「日本の原発５１基をミサイル攻撃すれば」
1 ：日出づる処の名無し：2009/06/13(土) 18:22:40 ID:CBIIz85t
06年核実験に対する朝鮮労働党内部講演録音(日本関連部分)
張ヨンスン(朝鮮労働党中央党副部長)
（略）
日本のチョッパリらを見ましょう。北海道、本州、四国、九州の島の塊りではありませんか。
あれは北海道から九州の南端までの日本全域を打撃するには、1,500kmあれば充分です。
率直に申し上げると、我々は1,500kmまで飛ぶロケットは、坑道(トンネル)の中に系列生産されています。
その上、日本チョッパリらは、土地も狭いのに、原子力発電所がちょっと多いです。51個あります。
今、我々が、ロケット一発で日本の原子力発電所一つを打っ壊した時、2次大戦の時、
広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍の破裂が出ます。原子炉一つが壊れた時。
狭い日本の地に50個の原子炉を我々が打っ壊した、と想像してみて下さい。どれくらいの破裂が出て、
どんな現象が起きるだろうかを。
万一、日本チョッパリらが補償もせず、あのように悪く居直り続けたら、
我々は地球上から日本という国を跡もなく消せます。
だから、日本チョッパリらが、わがミサイルやロケットを見て喚きたてるのです。
（略）
(＊脱北者たちが運営する自由北韓放送(www.fnkradio.com)は、第1次核実験後、
金正日の特別指示で党幹部らを対象に行われたという講演の録音テープを入手した。
講演は2006年12月以降で、この内容は日本に関する部分を抜粋したものである。)
※記事がかなり長いので、略部分はソースをご覧ください。
Source: http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=48933&thread=03r01
2009年06月12日 02:53 統一日報 未だに地震が起これば「未知の断層」、「地震の空白地帯」とか平気で言いやがるからな
運任せの原発なんぞいりません
北海道全域停電ごとき2日でほぼ復旧できてんじゃん
ほんとに運が良かった
原発があぶねーってんで、地震後すぐに北海道の原発は大丈夫かと世界的なニュースになってんのに
なに頭悪い記事書いてんだ？
都内に20近くある天下り原子力関連団体が書かせてるのか？
本当に東京はガン細胞だな
列島は、長いので
発電の分散方法も さまざまな やり方が出来て、五重体制とか 六重体制がいいよね
復旧が早いのと、人が早く動きだせることが必須
まあ原発は完璧くらいなレベルの対策取れない以上、無理だな。やらかした場合に結果がひどすぎる。
福島の農産物はブランドだったのに一瞬で吹き飛んだからなあ。海外もめっちゃ原発だけ注視する報道だったし。
M9クラスが直下10kmに発生しても平気ですくらいじゃないとダメだな。
1ヵ月停電のほう選ぶわ。
>>4
泊原発が動いていれば、原発を制御する電源は原発自身が発電しているから、外部電源なるものはそもそも必要ないんだけどね。
また泊原発は非常用電源を3種確保しているから、外部電源がなくても電源には困らないんだけどね。 今回の停電で問題にすべきは一極集中させた失敗についてなんだけどね
>>71
今の日本では言えない雰囲気になってるから、マスゴミがつるし上げるし。 >>64
そういう命は英雄にならないので価値がない >>67
だな
それだけは言えるわ
それとコアキャッチャーも付ければ更に良い >>60
苫東はボイラー事故を起こしたから停止したんだよ。
そこから玉突きのように起きた現象。 電気がなくなったら皆で畑を耕すのだ！
耕して耕して村おこしじゃ！
なんにせよ北電の大規模発電所が死ねば
原発も停止しちゃうシステムがやばいと思うがな
二重化とか金のかかることはできないか
北海道の畜産ダメにして日本本格終了させる目的が失敗してそんなに悔しいの？w
>>71
「問題なかった」のソースがネトウヨが必死に考えた妄想がソースだからさｗ
頭悪いよね彼ら >>1
原発じゃなくて 電力が欲しいだけ それでいいだろ
そんなに原発好きなら 隣に住めば？ 過酷事故、廃炉は考えない
でも低コスト（キリッ
原発大好きマン経産世耕が
地震でまっ先に会見したの見てこれはおかしいと思わないアホはまさかいないよな？
経産は地震を利用して原発を再開させたいだけなんだ。は～クズ
地震起きたらとりあえずスクラムさせるのに外部電源死んでたらもっと面倒なんだよなあ
北海道でも今電気が通ってる都市はいいが停電状態のところはあきらめて疎開したほうがいい
原発再稼働の反対だからしょうがない
ブラックアウトで死んだ人いたからね。
停電中にエンジン発電機使って一酸化炭素中毒事故で二人死んだ。
しかも震源から全然遠い場所で。
福島原発を経験したら全北海道と言えども、停電で済んで良かった、としか思えないよ。厚真火力発電に依存は二の次だ。原発依存で直近の震源を想像したら震えが止まらない。火力以上に地質調査している原発なら大丈夫なんでしょ？
この原発研究者って実在するの？
記事の内容が薄っぺらなんだけど。
>>97
LNGは、毎年約4兆円の金が、海外に流れているからなｗ
最近は、シナ人の大量輸入のおかげで、LNG価格も上昇してまた2倍になっているらしいねｗ
エネルギー政策の見直しを求められている
ゲンダイの明確なソースのない奴は妄想記事と思ったほうがいい
緊急停止によるブラックアウトを防ぐためには
全体需要に対して発電所一つ当たりの負担を下げる必要がある
例えば電力需要300万Kwの場合
100万kw×3か所←不正解
30万Kw×10か所←正解
安倍晋三は生産性が無くて子供いないから別に未来の事を考える必要ないから
原発バンバン動かして核のゴミ出しまくっても知らぬ顔
>>89
書き方わるかったかな
泊が稼働してたら代わりに苫東は常用してなかったんじゃないのって意味だよ >>100
＞ブラックアウトで死んだ人いたからね。
＞停電中にエンジン発電機使って一酸化炭素中毒事故で二人死んだ。
＞しかも震源から全然遠い場所で。
室内でエンジン発電機使うアホは自殺扱いでいいよ ■全道停電、泊原発のせいだった！
●泊原発があると…
１.泊原発、誕生（安全確認不十分）
２.福島原発事故で泊原発停止 → 厚真火力への負担激増
３.地震で厚真停止 → 全道停電
●泊原発がないと…
１と２がなくなる → 厚真の負担軽く → 全道停電なし
原発は高知県がいいと思う
東南海地震が来たら確実に海に沈むことが分かってる場所だから
かえって想定外の事故は起きにくいし
仮に原発事故が起きても大した産業がない土地だからダメージが少ない
北海道は日本の乳製品やじゃがいもを一手に担ってる土地だから失うわけにはいかないが
高知県なら人が住めなくなってもダメージ無し
>>100
原発が動いてれば死ななかったかも知れないけど
その程度のオツムだとどのみち同じ道を歩んでいただろう 素敵なプランの提案もいいが
まずは目先の責任を果たしてはくれないかな
>>75
世界中で原発建設しまくってます、九州のすぐ近くにも中国韓国の原発稼働中。
日本は石油ショックを忘れすぎ、中国がマラッカ海峡封鎖するかも知れないのに。 >>1
福島原発は津波で事故になったんだろう。地震と津波を一緒くたにすんなよ。
泊原発は地震では壊れないよ。 原発は事故が起これば当然高コスト
事故が無くても廃炉にかかる費用を計算に入れれば高コスト
泊原発が動いてたらメルトダウンしてた
原発が動いてなくて本当に助かった
>>81
その理論だと、厚真の火力発電所が止まっても他の火力発電所自身が発電しているから問題無かった事に >>1
いや、そもそも「苫東厚真が止まっても原発が動いていれば他の火力は止まらなかった」って話してんのに
なんで他の火力も止まっちゃう仮定の話してんの？バカなの？ >>90
物理現象は多数決では決まらないので
産経、朝日関係なし。
事実は事実。嘘は嘘。 >>4
停止中の原発を現状維持するだけで7日でなくなる非常電源ですか
>>1に書いてある緊急停止制制御棒挿入、冷却水注入から冷却の一連の流れを
出来る分とすると、果たして何日で使い果たすやら
ひょっとしたら、そもそも非常電源だけで停止すらはまったく無理かもしれない でも泊の位置で原発爆発したら札幌と小樽は人住めなくならね？
海外の場合は原発は危険な物と認識した上で稼働させてるけど、
日本の場合は安心安全と言い切っちゃって稼働させてたので、日本が原発を持つにはまだ早いと思う。
しかも事故を起こした当事者は逮捕もされていない。
色々な意味で日本は原発を持つ程の知能が備わっていない。
>>97
LNGでも良いけど、結局は海外燃料に依存するし為替レートが不安定
あと二酸化炭素も排出するしね 地震で泊が大爆発すれば全て丸く収まるってことだろｗ
核のゴミは北海道へ
最終処分地北海道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電源喪失したんだろ？
原発が動いてたらメルトダウンじゃん
足りるじゃ非常時は無理と言う事なんだけどね
余裕を持った発電量が必要
>>77
元々は何が有っても絶対に故障しないって話だった筈なんだけどな
爆発したらしれっと言う事変わった >>92
原発を動かす為に余計な発電所が必要になるんだな
原発って無限にお金がかかるんだな ＞泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、
この人本当に原発研究者（）なの？
言ってる事無茶苦茶ｗ
>>133
事実を知らないのなら無理して書き込むなよ。 原発の維持使用は作っちまったんだから仕方ないとしても暴走を止めるシステムは絶対に必要だよな
福島だって電源車位あったろうし、それでも駄目なら制御できないだろうな。
制御棒と注水位電源車でも出きるようにすりゃ良かったのに
>>117
２０世紀の産油国は中東イスラム圏。
２１世紀の産油国は米国、ロシア、サウジ。
米国のものを買わないとトランプがまた怒り出すぞ。 >>120
場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのか >>79
停電で人が死ぬ対策なら、停電しない様に原発以外で対策すれば良いだけの話。
道東、道央、道北、道南に火力発電所を分散配置すれば良いだけ。そもそも北電って、今新規の火力を作ってなかったっけ？、それがもっと早く出来てれば今回の問題は起きてなかった。
津波対策が不十分で安全基準も通ってない泊原発にこだわり、他の火力増強を遅らせたのが、今回の停電の原因だろ。
再稼働してればって言うなら、最低限安全基準を満たす様なものを用意しとけよって話。原発再稼働派はそっちを問題にしろよ。 原発や地震火山関係の研究者、特に地位が上の～会長とかの他人事振りを見てると、東大の進振りで希望の学科に行けなかった人間が、仕方なく進んで研究者になった結果じゃないかと思えてくるんだが
>>117
マラッカだろうがバシーだろうが封鎖されたら文明維持出来ないんだから電気だけあっても無意味だぞ、現実見ろ 現状の火力だけも大丈夫って言ってたサヨクは見直しを求められる。安定電源が必要だって言ってた原発推進派は正しい。ただ、原発がヤバいことは事実なんで、
代わりは原発じゃなくても良いが、少なくとも容量は足らないってことだ。
>>1
> 「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
もうこの時点で狂ってるわな
「全電源喪失」の果てに人類史上最悪の原発事故起こして今も絶賛垂れ流し状態だってのに >>122
原発があればブラックアウトしなかったというのは
ネトウヨの妄想がソースでしたｗｗｗ
ワロスｗ 原発推進派の専門家にとっては絶好の機会なんだし、泊原発が有効だったのなら
産経とか讀賣とか、それこそはしゃいで取り上げそうなもんだがな。
自治体に交付金じゃぶじゃぶ出して
事故や実験失敗や核ゴミ保管費用・廃炉費用計上しないで
原発は安いでんきですって、ないだろ
太陽光・熱、小水力、風力、地熱、波力、潮力とかに
そんだけの金かけたら組み合わせたりグリッドつくったりして
もうどうにかなってんだろ
>>2
まずは目の前のスマホかPCか知らんけど捨ててから言え >>130
原爆を好き放題使ってた国だからな
嘘、偽りでできた国の原発なんぞ稼働しないに越したことはない 原発は動かした方がいいと思う
でも原発が停止しててもブラックアウトは起こすべきじゃなかった
もうめんどくせからこれでいこうぜ
>>2
パソコンかスマホか知らんけどカキコすんのに電気つこてるやろ >>107
なるほど災害対策には分散化必要か
でもこれってコストでは不利なのかね
大規模発電所の方が安いんだろうか
電気代は高くなりそう 高温ガス炉にしておけば
・全電源喪失しても、負のフィードバック効果により緊急停止後緩慢な温度上昇のため対策を打つまで数ヶ月の余裕がある。
・例え冷却材がすべて漏れても負のフィードバック効果により原子炉からの自然放熱で徐々に冷却されていく
・津波の危険がある海岸沿いに作る必要はない。テロ攻撃の高い地上でなく、安全な地下に設置可能
・北海道のような寒い地帯では、豊富な発生熱量を地域で効率よく使用することが可能
・この新世代の原発は放射能の放出が極端にすくないため炉心周辺で防護服なしで作業可能。そのため放射性廃棄物の発生も
桁違いに押さえることができる。
いいことずくめなんですが。
最先端の原発はここまできてる。
早く、古い原発一掃して建替えよう。
泊原発は，形式的には安全審査に適合していないから再稼働していないのだが，
この現状を踏まえて，
「稼働していたら」ってのはどういう筋立てを考えてのことなのか，
理解できないな
>>86
ヒーローになれねば、生まれてきた価値がないから。とかだからね
世の中きびしいス >>126
実在しない研究者を出した元朝日記者のフェイクニュースでしたｗ >>144
燃料をどうやって内陸に運ぶんだよ？
案があるなら教えてくれないか？ >>4
わかってないな
原発は外部電源を必要とする
外部電源が機能せずに非常用電源に頼るなら外部電源供給発電を動かせない時は最後の砦になる為原発は非常用電源をソフトランディング原発停止の為に使う事になる
原発からも送電されずブラックアウト
つまり原発にバックアップの役割は持たせる理屈は成り立たない
原発は他の発電がないと安定して動かせずに独立性がない そんなに備え備えいうなら
原子力空母でも作って
非常時の臨時空港であり発電所であり
生活の場にでもしてろ！
>>1
泊原発のあたりって震度2か3程度じゃないっけ？ >>144
それを今すぐできないから原発が寿命になるまでに準備しつつ使い続けるべきだろ
原発止めさせといてブラックアウトに文句言うな >>118
分からん。今回の地震は泊原発の想定の最大地震動の倍以上の揺れ。想定の揺れ以上なんだから、壊れないなんて言えない筈だけど？ 前スレより
＞959 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/09/09(日) 10:48:10.60 ID:UqCOYGLx0 [18/23]
＞>>943
＞300万というのは間違っているぞｗ
＞他の火力なども巻き込まれて全部が落ちた電力じゃねえかｗ
＞
＞苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
＞苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ
＞
＞震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大で15万kW
＞しか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
１００％あり得ない仮定ですね。
他の人からも何度も突っ込まれているように、仮に泊が動いた場合に止まるのは他の小規模火力で、苫東の
ような大規模火力を止めるのは一番最後です。したがって泊が全機動いていたとしてもブラックアウトは起きて
いますよ。 別スレに書いたが
中途半端に動いていたら大変なことになってた
フル稼働なら電力不足にならず維持できた
今回は稼働していなかったから停電しても事故は起きていない
北海道は環境を保護してるようなところが多いから新設するのも大変だね。
必要だとわかっただけで終わるんじゃないかな。
石炭火力なんかは量が多くて技術で進んでるけど二酸化炭素で叩かれるんだよなあ。
天然ガスが良いのはわかるけど、価格だよなあ。
こいつ頭が悪いのか？わざと言ってるのか？
泊が動いてれば、残りの必要電力はほぼ厚真のフル稼働だけで賄っていたはずだ
なぜなら、火力発電所を中途半端な火力で分散して動かしていたら金がかかる
産業も人口もどんどん減ってる北海道に、火力発電所を分散稼働させる金はない
阪神大震災以外は大地震がなかっただけだからな
実際に大地震が来たら何もできないという結果になる
>>143
原発の問題にウヨクもパヨクも関係なくね？ > 重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。
自前の電力は使えない作りなのか？
それとも、自前の電力を使うこと自体ができないのか？
>>176
高温ガス炉は水素作れるので
高温ガス炉作りましょうって意味だよ。
頭悪いんじゃね？ >>160
そのための分散発電する再エネですよ？
再エネは発電してるのに送電設備が落ちてるので
無駄に電気を捨てているという
ブラックアウトは燃料費けちるために1箇所フル稼働（一番コスパ燃料代がかからない）してた
北海道電力の落ち度
だからこれは政府も問題視してる >泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
ですよねぇ
>>118
津波が原因だから地震は関係ない。は通用しないだろ…
地震が起きるから津波の危険にさらされてる訳だし。 日本を含む社会主義国家では
原発は時限爆弾と同じ
さて南海トラフでのの電源喪失はどうかな
>>182
でも震度2程度じゃメルトダウンは起きないだろ もし、泊原発が運転していたら、どうなっていたか。
供給能力は十分に余裕があるが、最大の火力がトリップし、送電線も破壊されるから、電力が余剰になる。
そうすると周波数が上がるが、余剰電力を捨てることはできないから、今の北海道電力の系統運用能力を考えれば、同じく全域停電。
停電の際に泊原発も緊急スクラム。所内電源がないから、停止操作もかなり危険。まあ、まず、スリーマイル島と同じか、さらにひどいことになっていただろうな。
>>160
そうだよ 分散化と、多様性型
もしくは、多用途に振り分けられる
便乗型、
臨機応変型 便利型の発電方法がよい >>144
人が死んでるのに運が良かったって言ってる奴の神経を疑っただけだぞ
それに火発の増強ってったってそんな金がどこから出るんだ
ただでさえ全国トップレベルの電気料金なのにこれ以上負担させる気かよ
原発動かしながら新しい発電所を用意して、それから止めるのが筋なのに強制的に止めさせられてるせいで歪が出てるんだよ >>1
× 【北海道全域停電】
○ 【ゲンダイ】
糞スレ立てんなアホw >>141
福島は、電源車を他から地上を走りながら持ってきて、何とか間に合ったと思ったら、原発と電源車を繋ぐ電源ケーブルが合わなくてだったか、ケーブルを持ってくるのを忘れただったかで、間に合わなくて爆発した 北海道民だが、イデオロギー云々、自民支持不支持云々ではなく
生きるか死ぬかの問題なので当面は泊原発を再稼働してもらいたい
しかし、反原発の奴らは被災者でもないのにイデオロギー100％で再稼働反対
再稼働賛成派を安倍擁護派だなどとして非難している
あり得ない
>>158
こいつらが出したウンコをどこに埋めるか議論する
それが原発だ >>163
泊は、震災後の2011年でも2012年でも運転していからなｗ
問題があったわけではなく、定期点検で止められたままになっただけｗ
パヨクのいちゃもんで審査が進まない
>>131
はっきり言えば
原発のメリットはそれくらいしかないってこと。
一方デメリットも同時にあるので
それと原発事故のリスクをどれだけ評価するのかという問題。
俺としては北海道の生命線の食糧生産を賭けるだけの意義が
原発にあるとは思えんが。
おまけに今回分かったように
緊急停電の後の立ち上がりの速さを見れば
地震多発地帯では火力発電一択だろ。 >この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで
何言ってんだこのアホ研究者、何で他の火力も止まるんだよ泊動いてる条件で
そら名前明かせんわなアホがバレルからｗ
>>162
最新の最も金のかかる原子炉なんぞどこも作らん
採算割れするから
だから他国の原子炉の建設費用を日本の税金で建てるということになってる >>81
違う
非常用電源頼り状態は最後の砦状態
非常用電源は原発をソフトランディング停止する為に使うだけだ 脱原発か原発推進か
自然エネルギーか石油、ガス、原子力かという二者択一さーどっちみたいな議論になってるのがおかしい。
日本のような資源の少ない国が、道をどちらかに固定してしまって突き進むのは危険だろ。
原発のテクノロジーだって進んでいて、寧ろ今回の事故の大きな要因は
潜在的に電源ロス時にメルトダウンする原理を持ってしまってる旧世代の原発の問題だということもっと認識すべき。
例えば道を脱原発自然エネと言って日本が突き進んでるあいだに
世界は、高温ガス炉やTWRなどメルトダウンがおきない原発になり、しかも津波、地震対策が進み、管理体制も癒着など排除した
ものにアップデートされて安全運用が常識の時代になっている可能性もある。
そのとき資源のない日本が、必死にしょっちゅう止まる風車回したりしてる時代になっていたらどうする。
子や孫に好きなときに好きなだけ電気を使うことができない世界と放射能と借金と貧乏な生活を残すのか。
自分たちは散々電気を使って豊かな生活を享受しといて、子や孫に風車修理しながら生きろなんて身勝手だと思いませんか？
>>187
これも別スレに書いたが
たとえ自然エネルギーであっても安全かつ安定なエネルギー供給なんて絶対に不可能だから >>64
その人たちは本当に気の毒
でも原発がメルトダウンすると最終的に数十万人の命が失われるし健康被害が長期的に起こるし
未来永劫その土地に住めなくなるからね
札幌と小樽が危なかった 泊が稼働していれば、他の発電所が倒れることはなかったんじゃないか。
倒れたとしても、今回のように非常電源が稼働して制御棒なりで抑制できるのでは？
>>199
既に北電は火力の増強で新規火力を計画してるだろ。 今回の地震の原因となった石狩断層から泊村は100kmしか離れてない
もし泊村が震度7だったら…
「泊を動かしたくない」が先だろ。動かしていればブラックアウトは避けられたかもしれないとは原発ガーは考えない→北海道電力「停電想定」大甘！全道ブラックアウトと泊原発の危機一髪 https://t.co/WLzqUC1Ys5 @jcast_newsより 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>204
実際は２時間でメルトダウンし始めてるから
よほど近くに待機していない限りオワコン 東京に近い浜岡と福島第二あたりから、順次動かそうよ。
こんなの原発研究者じゃなくてただの原発反対派の意見だな
２日で復旧したのに なにガタガタごねてんだろ
損失が５兆ってほざいてるが たてまえ
どうせ計画停電で スマホができないから 嫌だって程度
おまえのスマホの為に 原発動かせとか・・笑うわ
>>143
福一は津波が原因なんだろ。大規模な地震が起きれば津波は原発付近に押し寄せて来ないか！？下手したら二度と人が住めなくなるなんて恐怖に怯えながら暮らさなきゃいけないなんてアホらしすぎるわ >>209
もし冬だったら凍死者がどれだけ出たんだ？ >>219
震度2で泊原発がメルトダウンするって何か根拠あるの？ >>81
君の説明は無茶苦茶ですね。
前スレでも指摘がありましたけど、原発による送電電圧と、一般機械の動力に
使用される電圧は数桁違いますので大掛かりな変電設備を介在させないと動力
には使用できません。
これは火力や水力でも同じことで、今回のブラックアウト後に直ぐに再稼動でき
なかった理由の１つです。 >>14はんか臭いんじゃないかいオメーわグヨクめ (笑) なんにせよ震災のたびにリスク負うようなもんはこりごり
次にやらかしたら日本経済がもたないと分かっててやってるのか
>>182
事実を無視した反原発のパヨクのデマは関係大ありだわなｗ >>215
最新＝金かかる
は、あなた方のただの先入観です。
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/index.html
経済性にも優れた原子炉
高温の熱を使うことにより熱の利用効率が高くなること、原子炉の安全性が高いので異常事態に対処するための設備が簡素化できることから、
高温ガス炉は経済性の観点からも優れた原子炉です。発電専用の高温ガス炉プラントの経済性評価を行い、発電単価を約4.1円/kWhと試算しています。
これは、現行軽水炉の約5.3円/kWhと比べて、1円/kWh以上の低コスト化が可能であり、まさに高温ガス炉は経済性にも優れた原子炉であると言えます。 >>194
福島の4号機は停止中だったのに3号機の配管と繋がっていて爆発した >>193
メルトダウンの直接の原因は、震度そのものじゃなく、それによって電源喪失した場合に起こるんだろ 発電所を分散したり自然エネルギーの比率を増やしたら
いよいよ原発がいらなくなるからな
北電の意図的なサボタージュだろ
石狩湾新港発電所が１７０万Ｋｗの能力を持つのは２０３０年。
それまでに１号機、２号機が稼働するが、苫東厚真の負担は重いな。
まあ、老朽化した火力の問題もあるから、綱渡りは今後も続くわな。ｗ
とりあえず、原発が事故を起こさなければ、復興をゼロから始められる
原発が事故等で放射能をばらまいたら、福島のようにマイナスからのスタートで、ゼロに戻すのに何十年もかかる
一番問題なのは津波
北電は泊原発近くで地震が起きたら最大１３mの津波が来ると予想している
今の泊原発は１３mの津波に耐えられないから福島第一の二の舞だよ
>>170
火力が死んで外部電源喪失したからな
3系統と言ってるが3つの変電所から供給されてるだけで北電自体が止まれば終わりのクソシステム
そして原発は外部の電力に頼らなければ何も出来ない脆弱性がある なんか わてら ほんと ペンギン族みたいだよねぇ
飛べなくなったとゆうか なんとゆうか…
>>118
福島が地震では壊れなかったとどうして言えるのかな。
あの巨大なプラントは
耐震設計などされてないんだよ？
出来るようなものじゃないから
せめて地盤が固いところに建てる、というだけ。 現実問題として苫東厚真は早期の再稼働は不可能だから
北海道民の一部は秋冬に備える為に疎開するしかない
苫東厚真の1号機と2号機は地震でボイラーが壊れたが3号機は無事だったためすぐに再可動でき電力を復旧できた
これが原発だったらいくら無事な所があっても、すぐには再可動できなかっただろうな
>>218
もちろんそれは原発もねｗ
ただし数が多ければ均一化はする
数が少なければ（一カ所集中）すれば不安定時のリスクは増える
今回のように さっさと原発に代わるものを用意すればいい
そうすればこんなくだらない議論もやる必要なくなる
>>208
え？、津波対策が不十分で防潮堤が破壊され、取水口が瓦礫で塞がると指摘されてんだけど、それは嘘って事？、国が嘘言ってんの？ >>1
安倍「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」 >>1
変わらん。
大動脈瘤でショック死したんだから、発電所が増えても原因が違うから、結果が変わらん。 >>233
北海道は電池式ストーブやマッチ一本で起動するストーブなんて昔から常備されてる。
親の話だと大雪で電線切れて2日くらい停電なんてザラだったらしい >>245
でないと思う
北海道だろ？
積雪による停電は日常茶飯事だろ 「全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
じゃあ、非常電源は何を想定して設けられているの？
>>237
こんな広域停電経験すると安全対策の一環で発電所に変電施設の併設も必要になりそうだな >>245
さあな
シミュレートしてみな
真冬の北海道で電気が来なくなるとどうなるか 1 原発利権組織は経産省官僚の天下り先である
2 経産省などの官僚はデータ改竄や捏造はたいした問題だと思っていない
3 1と2から 原発関連は結果ありきの改竄捏造されている可能性が高い
>>253
地震が原因じゃなくても、今回のブラックアウトを鑑みれば電源喪失は起こりうるだろ 苫東厚真が緊急停止したのは
別に今回が初めてではない
2003年の十勝沖地震でも緊急停止してる
でもその時はブラックアウトは起こらなかった
原発なくても３日でほぼ復旧したから、ええやん。
なにがいけんの？
泊が動いていれば苫東厚真火力の全道での比率は30%以下で
停止時間が未明でピーク時にはほど遠い需要だった点からしてブラックアウトは避けられた。
したがって泊が緊急停止する可能性は低い
水産物、比較的涼しい道での搾乳とか電力は必要なのでバランスよく発電してほしい
感情論に支配される知事を選ぶような札幌市民じゃ難しいかな
止まっててほんと良かったよな
連鎖するなんて想定外だもの何があるかわからなかった
被害を最小にするって開発思想がないシステムはやばいって
インフラなんて軍艦並みのダメコンがあって当たり前じゃん
こりゃ運転再開はまだまだ無理ですよね
>>241
それなら他国がみんな喜んで自腹でやるよ？
で、なんで他国の原子炉に日本が税金で金出してんの？
を説明してくれないとネトウヨが理解できないと思うよ？ >>174
泊が動いてれば、火力はほとんど必要ないんだよｗ
実際には苫東はフル出力では使っていないから、落ちる電力としては最大の15kWよりももっと少ないｗ
震災前には苫東だけで何ら問題はなかったわけだよなｗ
泊が動いていれば、そもそもブラックアウトなど起きないと言ってんだよｗ
苫東： 出力165万kW
泊： 出力207万kW
原発が火力を十分に賄える電力でしたねｗ
苫東が落ちたから、他の火力も全部が巻き込まれて落ちたんだよ
泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ >>253
外部電源が無くなれば原発は動かせないぞ、原発のみで独立した系統としては機能しない >>268
泊原発動いてたらブラックアウトはないでしょ
となるとあとは震度2で電源喪失しないと >>212
オマイがアホ
ブラックアウトをわかってない
地震を検知し停止するのは発電所だけでない事もわかってない >>207
でも、停止した各火力発電所だって別に7の揺れだったわけじゃないよねぇ
止まったのって電圧だかの関係でしょう？
なんとなく、運転してたとしてもリスクとしか感じられないのは残念だよね
ポッポじゃないけど電気供給の不思議さ？
想定外でした、で何が起こってても一般人にはわからんよ 名前を伏せてって、あからさまに言えないほど無責任なこと言ってますちうこと。
>>38
火力発電所作ろうとしてたよな。
間に合わなかったけど。 >>220
たとえ原発が稼働していても
苫東厚真がダメになり周波数が変わることがあれば
全域停電になる >>257
それはあるな
原発は過渡期の技術と言えるかもな、でも当分は原発に頼るしかないと思うわ 原発動いていたとして、ある程度の震度で自動停止となり点検、再稼働は1週間ではとてもできない
震源に近ければ破損して無事停止したとしても再稼働まで年単位の期間が必要になる
停止している間のコストは他の発電方式とは比にならないほど高く、常に電力供給して冷却し続けなければ壊滅的被害をもたらす
普通に火力の設備増やしてやればいいだけの話
止まってる原発に延々とコストかかってるからケチりたいんだろうけどな
>>176
あれ？マジそれおかしいなったらおかしいな！
だって安倍さんわ国民よりもさきに
東京電力と約束したはずだよ
東京電力さんわ青森県に新しい原発をつくってもいいですよって
それにあの超有名なねぶた祭りも原発マネーの恩恵があるんだし
こないだもNHKがねぶた祭りを
イチオシして特集番組やったばかりだよ
つまりは国民を犠牲にしてでもなんとしてでもあたらしい原発やらないと青森は
食べていけないんだよ！
ゴミ処理だけじゃ納得しないよそれでもいいのかな？
青森県民を怒らせると悪い首相はいないか～？ってやっちゃうぞ！ >>271
北海道の真冬で三日の停電は命とりですよ。
たまたま季節が今だったから三日耐えられただけ。 >>262
北国ではガソリンスタンド並みの灯油タンクなんて各家庭に持ってるしね 震度2だからは理由にならんだろ。
たまたま今回そうだっただけで日本ならどこでも震度7クラスあるんだから。
>>144
死んだ人の前でそれ言えるのか？
常識疑うわ >>278
ブラックアウトがなければ外部からの電力供給があるじゃん そもそも、一箇所停止したら全道が停電するようなチンケなシステムを作った事が問題。
今の技術を持ってしたら全道停電は防げたはず。そこを誰も問題にしないのか。
>>1
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
>ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
<丶｀∀´>ソースは脳内妄想ニダ なんでキチガイ反原発どもは外部電源喪失にこだわるんだろ？
原発は地震ごときでは壊れない。
なので外部電源が死んでも自身で電源を供給可能だ。
仮にスクラムしても残った熱は熱交換器で外に排出される。
>>279
火力発電所からの電力供給がなければ原発は動かせない
まずは原発がどうやって動いてるかを調べろ、泊原発が被災しなくても北電が死んでたら終わり >>258
泊は、震災後の2011年でも2012年でも運転していからなｗ
全く止めていないからなｗ
問題があったわけではなく、定期点検で止められたままになっただけｗ
パヨクのいちゃもんで審査が進まない
こんな頼りないタラレババックアップで失敗したら何万年も住めない土地なんだろ原発ダメだろ
>>263
前スレからしつこいので
逆に聞いて見た
その答は｢さあな｣だそうです .
安倍は、原発利用の方針なんだが、
安倍サポどうすんの？これｗ
>>276
石狩湾新港発電所が半年後に稼働する。
東苫一極集中が今回の停電原因だからそれは解消される可能性が高い。
他にも各地に中規模の発電所を建設予定。案というか実際行われてることだけど 原発は
事故が無くても
廃炉にかかる費用を
計算に入れれば高コスト
福島第一は津波で壊れたって言っているがあれ津波の前にメルトダウン起こしているよ
これら分散化させないと原発動いてもブラックアウトする危険残るじゃん
根本的な解決難しいな
町単位で小発電するぐらいしか思い浮かばない
>>300
原発が動いてたらブラックアウト自体ないじゃん >>301
反論なしか？支持率4％のバカパヨクｗ
活断層がーと言っても伊方原発も再稼働は認められたし、
パヨクが差し止めの裁判でも再稼働が認められるし、
新潟知事選でも反原発のパヨクが負けて、原発再稼働の自民党系の知事が勝利だからなｗ
安倍政権はまだまだ3年以上続くし、反原発のパヨクボロ負けｗ
石破も東電の株主で、娘が東電社員だから、原発推進だからなｗ
自民党安泰によってパヨクは永久に負け続けるｗ
ざまあｗ 北海道は、労働組合が強くて、危機管理や安全対策か後回しなんだろう
2000年代初頭に、札幌に旅行したとき、駅近くの食堂に入ったら、客の数に比べて店員の数がやたら多くて驚いた
>>296
今回のケースではどこから？
オマイ、ブラックアウトわかってないだろ >>299
地震では壊れない！
で、
津波を軽視して外部電源も終わった原発がありましてね >>280
そうか
じゃあ頭の良い兄さん、「苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止する」過程を筋道立てて説明してくれ
アホの俺でも分かるように >>266
311の東北も雪が降るくらい寒かったけど
凍死したって聞いたことがないんだが >>279
有事って地震以外にいろいろとあるって、そこから説明しなきゃダメか？ >>281
だからメインの火力発電所が止まったからだろ
それで送電する時の周波数が狂って他の発電所も止まらざるを得なかったと
その時に泊が動いてれば電気は供給できてたんだからそういうことにはならなかったって話だぜ 現実問題として、これから発電がもっと細かく地産地消的とか
自家発電が多くなってくれば、既存の電力会社は常時安定供給ではなく
夜間とかこういう場合の電力に特化したような需要になってくんじゃないの？
ニッチ需要を集められるようにしっかりやってくには
電圧が下がりましただの、メガ発電が動いてないとダメだのいってらんないでしょ
もっとハイブリッドを研究しないと
>>299
非常自家発電にトラブルが生じたら原発事故だろ
なぜそこまで考えられないんだろうな 「泊が稼働していたら全道のブラックアウトは防げた」
発言者の共通項は「宇宙」。
①北大公共政策大学院。著書『宇宙開発と国際政治』
②北大学院。宇宙環境システム工学研究室、CAMUIロケット
③宇宙開発・科学関連ジャーナリスト
④『日の丸ロケット進化論』ライター
⑤実業家。宇宙企業“IST”代表
これなんやろな
>>291
だから原発だったら再稼働までに一か月だってｗ
どっちを選ぶ？ >>296
火力が止まれば結局原発も止まると何回説明されれば分かるのか、原発動いてても火力が止まれば結局スクラムするんだぞ >>186
頭が悪いのはおまえ（笑）
水素なんか
来年から10年間の期限が切れ始め、
誰でも電力市場で１キロワット時当たり５円ぐらいで買えるようになる
160万世帯が発電する大型の原子力発電所７基分の大量の電力
で
いっくらでも造れるっつーのに
誰が何兆円もかけて、水素作るために原発建てるんだ
バーーーーーーーーーーーカ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 原発も揺れで非常停止するから同じ結果になったのではないか。
ただ、数日後の電力量逼迫は避けられたのではないか。
>>232,191
地形すら理解していないバカパヨクｗ
先端だから津波が高くなるわけではなく分散する構造
場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのか 他方で火力発電所の老朽化対策は待ったなしです。原発に余計な費用を注ぎ込んでいるから火力発電所の老朽化対策がおざなりになってしまっているのです。
今すぐにでのも原発政策は改めるべきです。今回の大地震があったからこそです。
本当に放射脳の奴等は脳に障害でもあるんじゃないか？
まぁ放射脳＝パヨクだから仕方がないけど
パヨク、放射脳の家の送電線が何者かに切られる事件が起きそうだな。ｗ
北海道は試される大地だからなぁ
積雪による停電は日常茶飯事であって
発動機や薪の蓄えはどこもあるだろう
>>281
いや、当の火力発電所はかなり壊れたよ
一機が動かせる程度の能力しか発揮できない >>285
>苫東厚真がダメになり周波数が変わることがあれば
起こりますん？
そこまで北電てアホなん？ 分散してリスク軽減考えないほど馬鹿なの？ >>318
北海道は土地が広大だし、農業者が多いし
間伐材だの燃やせるものもいっぱいあるんだし
これから原発を拡充するのはムリだと思うよ >>306
二酸化炭素を増やして温暖化させ、化石燃料やLNGを枯渇させるのですか？
未来はどうなるのですか？ >>309
北海道には既存の火発たくさんあるよね
あれは無いことになってるのかな >>300
一度動いてしまえば外部電源なんか不要だがな >>310
どういう理屈だよ、泊原発の外部電源3系統は結局変電所分けてるだけで火力由来だったから電源喪失したんだぞ
そして電源喪失したら原発は動かせない
まずはこの理屈を理解しろ、原発単体では動かせない 原発稼働させる為に止めてる各所の火力の新設いい加減進めて欲しい
>>319
現時点で補償をもらえる30㎞圏内の奴らは
早々に埼玉などの県外に避難できて、むしろ勝ち組
一番悲惨なのは福島市や郡山市など、高線量浴びてんのに、なんの補償ももらえない人たち
金に目がくらんで原発を誘致した30㎞圏内の補償額は、原則として船主が五千万円、乗り子と呼ばれる船員が三千万円。
一億五千万円以上を受け取った家族もいる。
ある漁業関係者は「ほとんどの人は、家を建て替えたり、新車を購入している。
さらに地域経済を活性化させるために原発を早くつくってくれという声を聞く。
ほとんどの漁民は推進派だ」と指摘する
30㎞圏内ではみんな大きな家を新築した。原発御殿という。
http://www.minpo.jp/pub/former/topics/201energy/38.htm >>229
え？、道央って海にも面してるよ。
泊原発って道央だろ。道央って言葉を調べろ馬鹿 >>271
( ｡･｀ω´･｡)ぐぬぬ・・
また余計なことを
道産子わな寒さに弱いんだよ！
参ったか！！
雪合戦で泣かすよマジ >>160
もちろん分散の方がコスト高だが
総需要に対して3分の1や4分の1も一発電所が負担してたら
落ちたらカバーしようがないししょうがないわな
需要も供給元も多い東京あたりは大丈夫とは思うが地方は陥りがちだろうな
原発などは出力高いし 十勝沖地震でブラックアウトしてないから
原発動いてればブラックアウトしなかったかもね
そこらへんはたられば論だから何とも言えない
ECCS（緊急炉心冷却装置 電源不要） がついてるなら 外部電源がなくても大丈夫だよ
福島と女川は小泉が外したので爆発したけど。
ECCSがついてるなら運転再開していい
使えないとか取り外したとかなら二度と動かすなアホ だな
経産省
↓ (天下り)
原発利権
そりゃ廃炉したくねえわな
事故は起こらない、といって福島は事故を起こしたわけだから、
泊原発だろうが他の原発だろうが、
事故を起こしたときの被害を想定するのは当たり前の話になったんだわな。
で、泊原発が事故を起こして、福島と同じ規模起こした場合…
北海道の食料生産は壊滅的被害を受けるのではないのかね？
日本の食料庫を失うリスクはどれだけのものか、
日本にとってそれは電力より食料を優先すべきではないのかね、と俺は思うが。
今回、たまたま原発に被害が出なかった（と言っても外部非常電源を使用する時点で極大の危機だとは思うが）だけで、
俺は全国のすべての原発は早急に廃炉作業に取り掛かるべかだと思うがねえ。
>>313
だから
苫東厚真が動かなくなる
↓
ほかの火力発電所にそれを補うべき負荷がかかる
↓
負荷が一定を超えたんでブレーカー作動
ってのだろ?
原発動いてたら
ほかの火力発電所にそれを補うべき負荷がかかる
ってのが起きないじゃん >>330
ソーラーパネルなんて破損しても作り直せる。原発は一度壊れたらどうなるか… 原発動いていれば、同期発電所として機能し、全道停電にならなかったという事？
稼働していれば、セルフで電源供給できるわけだから、非常電源なんたら言ってる奴らはなんなの？
>>241
原子力業界での当たった試しのない見通しがアテになるとでも？
因みにその試算には昔ながらの建設費に定率を掛けただけの解体費用相当額
しか入っていないので廃炉費用は極めて過少見積もりしてある。しかもその解体
費用でもガス炉は軽水炉以上に炉心周りが汚染されることが考慮されていない。
（例：東海原発ほか）
更に言えば、事故対応のための補償額等も入っていない。（原子力事故は無保険
だから、補償額もコスト計算に含める必要がある） >>209
あ～、立ち上がりが かなり早いのは 火力発電かぁ
復旧への迅速さ
直しやすさ
安さ
便利性
なんか 経験していかないと わからんことも多いから たいへんだわ >>340
どういう理屈だ？外部電源なしでどうやって稼働させるのか具体的に説明してみろよ >>314
え？だから地震では壊れてないよ？
キチガイ反原発現実見ようよ >>262
昔のストーブはマッチ一本でついたけど。
今のストーブは電気で着火、電気で送風。
電気が止まれば、ストーブも死にます。 >>317
今回の地震から別な有事に話題すり替えたいの? >>318
泊が動いてるなら火力は止めてるんだな～
なんで原子力が動いてるのに無駄に燃料使って火力を動かして無駄な電気を作ると思うのか
原発大好きの人の頭のレベルがよくわからない 北海道全域で310万kWの電力需要があって
泊の２基が150万kWの出力動いていれば
へたすりゃ残りの160万kWはすべて苫東
なんてったって、そのほうがコストダウンだから (^_^;
まあ、原発もスクラムしてるね
経産省官僚が天下りして原発利権にって構図は今回はじめて知ったわ
>>350
またカンチョクトが仕出かしたニカｗ
放射脳はタヒね 安倍 小泉の馬鹿チョンが原発テロと同じになったのが
日本の悲劇
>>21
まだこういう馬鹿が日本にはいるから。(笑)
原発使用後の後処理に何万年かかると思っているんだ。 >>277
原発は稼働を始めてからフル稼働になるまで1日以上かかる
苫東厚真が止まったことを受けて緊急で泊原発から電力を供給しようとしても間に合わない >>336
結果としてそうだったと言わざるを得ない
逆に言うと首都圏ほど電力ばっかりに頼ってなかったとも言える >>306
原発の200万には10年以上かかるｗ
全然間に合っていないねｗ
LNGはシナ人の大量輸入により価格が上がっていて見直しが求められるからなｗ 原発動かさないなら石炭火力作りまくるしかない
石炭火力ならコスト安で安定供給出来る
公害問題も日本の技術でほぼ解消してる
ただしCO2は大量に出る
>>306
一応は考えているんだな
ただ、しばらくは綱渡りで発電しないとならないのか 経産省官僚(東京在住)「泊原発動かせよ(天下りのために)」
要はこういうことなんやな
>>318
もうお前と泊原発だけで異空間でメルトダウンしとけばいいよ >>330
よかった
その太陽光の撤去や損害賠償に原発のように税金は使われなかったんだね
太陽光でよかった
原発なら大惨事だったね ポッポの発言にシロアリみたいにたかってる連中がいっぱいいるみたいだけども
数字を間違った、空気感を間違ってる部分はあるとしても
電気系の人の発想を不思議だな～と思う一般人は多いよ
普通は地震があれば緊急停止
供給過多になれば緊急停止
補助エンジンがあれば 免れたｗｗｗ アニメの見すぎ
お前の車はガソリン無くなっても 動くシステムなんだろｗｗｗｗ
安倍「泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ」
>>363
だから泊は震度２だっつってんだろ
そもそも今回の地震で止まることはない >>338
従来の石油より燃費効率もco2排出量も少ないよ。普及率が増加してる再生可能エネルギーも加えればエコで原発よりも安全に運用出来る。
推進派は年々溜まり続けてる核廃棄物捨てる場所見つけてから話をしてください >>149
元朝日記者が実在しない研究者を出した妄想記事でしたｗｗｗ
>>122でバレて悔しいのうｗ >>318
泊は外部電源を必要とする
供給能力があればブラックアウトしないという理屈が間違ってる事に気付け >>4
報道にとって都合の悪い事というか、最悪の事態を必ず起こる事として文章化する悪い癖があるから
もちろん、想定するのは大事だけどそうならないために何重もの対策を用意してある訳で
いやまあ、想定外はアキラメロンとしか言いようはないが、そういった場合って稼動してようがしてまいが大抵原発自体が保たない >>359
使用済み燃料の冷却は取り敢えず復活したから平気 経産省 経団連 三菱 今井 読売
つながりすぎやろ
北海道なめられ過ぎてるよな
停電程度で開拓者の子孫が負けるかよ
本土から見捨てられた地であって
都会の軟弱なやつらとは違うだろ
>>266
ソ連は鉛筆を使った。
道民はストーブを使った。 >>278
複数基稼働になっていれば、保守電源は自足自給出来るけどな(^ω^) >>320
だからまず原発は地震では壊れないし止まらない
止まっても予熱で発電する。
自前でバッテリーも発電機も持ってる
どちらもとまっても外部電源が供給される
外部電源が喪失しても自力で放熱する
んで、それらすべてが機能しないなら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
一度作った原発は動かしているのが最も安全
なので泊は動かしておくべきだった。
キチガイ反原発どもは何で現実みないんだろ？ >>337
拡充しなくていいじゃん
今ある泊を稼働させれば 小学生劇団員に安倍総理の悪口を言わせて
ご満悦の池上彰さん
>>344
海運では海があっても港がなければ内陸。LNGタンカーを釣り船と一緒にするなよw >>358
地震では壊れないよ？
津波で壊れた原発ならあるけど リスクは分散させろって言いながら被災地民は都会に引っ越せって矛盾してない
>>388
原発動いてたら苫東厚真以外の火力に負荷かからないじゃん 危機管理ができないのは民族的にしょうがないんじゃね？いつの時代もそうだったじゃんｗｗｗ
わけのわからん自信と相手を侮ることにかけては世界一といってもいいからなｗｗｗ
こんな糞民族に原発やらせたらどうなるかわかるだろｗｗｗ
まぁ、普通の頭もてばこんな地震、火山国に原発とか建てないからなｗｗｗ
プーチンには信じられんとか言われるしなｗｗｗバカにされるのも仕方ないなｗｗｗ
>>318
泊原発が動いててもブラックアウトするよｗ
厚真＋他の火力で発電してたのが
厚真＋泊原発になるだけで
厚真が止まったら泊原発だけでは足りないからどっちにしろブラックアウト >>370
そ、それをやろうという
勇者はいなかった！
そこで青森県がみんなの期待に応えて
オンカロを超える技術を約束して
スーパーマンをやるって
なんかきまったのさ( ｡･｀ω´･｡)フッ！ メルトダウン起こして北海道全域が死の大地になってただろ
これで牛舎の屋根に太陽パネルが上がるのは進むだろうけど
原発が復活する事はないと思うけどね
常識的にはね
関西の件をみても、遠くのメガ発電なんてリスクでしかない
>>347
震源が発電所の場所から離れてるだけだろ >>397
パヨクが現実見れるわけ無いじゃんｗ
そ～ゆー病気なんだから >>347
それ言い始めたら、泊原発近くで今回の様な地震が起きたら、泊原発は停止、そして昔の柏崎原発みたいに放射能漏れは起きなくても一部が壊れたら、早期復旧は不可能。
最大出力の泊原発が停止した事で需要と供給のバランスが取れずにブラックアウト。
どっちにしても北電が苫東以外の火力増強に動いているから、安全審査通ってない泊が再稼働出来るとは思ってない。ここで再稼働と騒いでいる奴がいるけど、現状を知らない馬鹿なだけ。 >>265
その通りだろうね。
有事対応策としては発電源を含めた電力網の分散化が必要という話になると思う。
ただ、こうした取り組みはコストアップと不可分なんで既存の電力会社に任せておくと
実現は相当難しいだろうね。それこそ国家事業で取り組む必要がある分野だと思うが、
今の経産省にはあまり期待できないな。 >>405
震災前には苫東だけで何ら問題はなかったわけだよなｗ
泊が動いていれば、そもそもブラックアウトなど起きないと言ってんだよｗ
苫東： 出力165万kW
泊： 出力207万kW
原発が火力を十分に賄える電力でしたねｗ
苫東が落ちたから、他の火力も全部が巻き込まれて落ちたんだよ
泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ >>410
そういうのをパヨクっていうならパヨクの同義語は愛国者で
反パヨは売国奴だな 仮に泊を動かしてたとしても今度は泊と苫東厚真がメインで他の発電所が休止してて、
地震で苫東厚真が止まって結局は需給バランスが崩れて全道停電に至ってたのでは？
ついでに停電で柏原発が動いた分リスク増えてただけな気もするがな
>>339
泊を使わないってことで騙し騙し回し続けて
大きな更新のタイミングで
廃止というか休止に落ちるのも出てきてるね
今作ってる新しいのをその辺の後釜に当てるらしいから
普段の能力は単純な合計には届かないらしい >>397
地震で壊れないし止まらない原発できるんだったら、地震で壊れないし止まらない火力発電作ったらいいだろ >>409
十勝沖地震でも苫東厚真は緊急停止してる >>328
こんなガラの悪い輩が原発推進とか、引くわw そもそも泊は当分動かせないのに動いてる前提で語ってるマヌケはなんなんだ
>>368
くだらないレッテル張りや誹謗中傷はどーでもいーから、
北海道が放射能汚染して、農産、海産、畜産に受けた場合の、そのダメージをどう評価するのさ。
福島が実際に事故を起こしているんだから、
これは想定内の事象だぞ？ 堀江、池田など、原発真理教のアホどもは、コスト＝燃料費という小学生レベルの経理知識しかなく、
固定費という観念がない。
原発乞食にばら撒く協力金や数万年にも及ぶ放射能対策費が不要であるため、
建設～操業～廃棄コストが原発の数百分の一で済む火力発電所を北電が数基増設していれば、
今回の全域停電は防止できた。
>>392
満州、樺太から帰還した人もおおい
その外地の一般人は本土に完全に見捨てられたのだけれど >>413
地震の時は停電してください
火事で殺す気ですか？
阪神大震災でも結構な数焼けてんぞ >>373
東苫一基メイン、サブで石狩や他の発電所回せば現状より効率的に電力生産が可能だよ。 必要な電力は稼働中と停止中では電源喪失したときのタイムリミット違うしな
停止中だったこと、震源地が泊付近でなかったのは不幸中の幸い
>>405
泊原発が動いてたら
泊原発＋厚真＋他の火力での発電が
今回の地震で
泊原発＋他の火力になるだけじゃん
他の火力だけじゃブラックアウトになるが泊原発＋他の火力ならいけるだろ >>401
んで、泊には津波はきてないので泊は動かしておくべきだった。
キチガイ反原発どもは何で現実みないんだろ？ >>414
などと意味不明な供述をしており
精神鑑定が必要とｗ >>1
＞ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
こんなの嘘でもでっち上げでも書けるだろうが。
自分の名前を言えないってことは、言ってることに自信がなくて恐れてるってことだろ。 >>376
その前に泊で原発が緊急停止するほどの地震が決して起きない
という前提に立ってるのはなんでだよｗ
その場合、
原発停止→復旧まで一か月コースじゃないかｗ >>419
場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのかｗ >>374
最新のLNG火力は高効率だから結果的に燃料代は安くてすむ
CO2も石炭の半分
多分建設中の石狩はそれだと思うんだが >>401
地震で鉄塔壊れ外部電源がなくなり、それをカバーしていた非常用電源が津波でなくなり。 >>397
原発は地震で止まらない？
柏崎は地震で壊れて止まったし、
東日本大震災で津波被害を受けなかった東北の原発って動き続けたっけか？ タービンを上げなければいけないからして間違いだらけの空想研究者
>>417
そんなものないから
一度作った原発は動かしているのが最も安全
なので泊は動かしておくべきだった。
キチガイ反原発はなぜ現実をみないのか >>386
キミの考えがなんで実現してないんだろうね？
妄想だと思ったことない？ >>401
それ今までのは震源から何十キロも離れてるからでしょ
もはや直下に活断層はないって言っても誰も信じないでしょ >>384
今回は火力のところが震源に近かったって話だろ？
つまり泊でなくとも他の火力の震源地または
他がフル稼働していれば止まらなかった
それだけの原発云々関係ない
そういう話がしたかったってことか >>273
３０％の電力量低下でブラックアウトが起きないという証明を是非見せてくれ。
それがもし本当なら、九電が太陽光発電の受け入れ拒絶の理由は嘘だということに
なるので詳しい説明が欲しいな。 で、北海道で3日電気がとまったのは原発がないせいだ、という事にして
大阪でいつまで電気が止まってるのはなんのせいなん？？
>>430
福島が津波でやられたから審査通らない泊は動かせない
この理屈をいつになったら理解するのか >>285
支えあってる発電所の中でいくつかが倒れて、一つ当りの負荷率が激重状態になって、個々の発電機の回転数落ちて同期はずれ、調相できなくなったわけだけども、
それが例えば「原発だから負荷が重くなっても同期外れ起こさない」という訳じゃないしね。他と協調できない状態だもん。 >>438
LNGは、毎年約4兆円の金が、海外に流れているからなｗ
最近は、シナ人の大量輸入のおかげで、LNG価格も上昇してまた2倍になっているらしいねｗ
エネルギー政策の見直しを求められている
>>411
今回のケースに当てはめた
単純な数字だけの話なら理に適ってるんじゃないの？ なんで愛国者様は原発大好きなの？
現に福島で爆発させて愛国者様が愛してるであろう国土の一部が人が住めないことになっちゃってるよね？
しかも愛国者様が言うには敵国である中国、韓国、北朝鮮がミサイルで日本狙ってんでしょ？
その目標が原発だったらどうすんの？
>>434
>その前に泊で原発が緊急停止するほどの地震が決して起きない
今回の地震の話だろ?
今回の地震で原発が緊急停止するほどの震度だったのか? 意味わからんのだけどｗ
停電してないなら普通のままでしょうｗ
>>403
苫東が止まれば原発が稼働してても供給不足になるけど >>311
はいはい、泊も動いたらいいね
キチガイ >>441
非常に強い加速度がかかると止まるよ
止まっても予熱で発電する。
自前でバッテリーも発電機も持ってる
どちらもとまっても外部電源が供給される
外部電源が喪失しても自力で放熱する
んで、それらすべてが機能しないなら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか 動いてなくても大変なことになってるけどな
メインの電力供給源の火力発電所は復旧不能なのに内部電源はあと三日しか持たない
やっぱり民主党が正しかった
>>429
なんで火力が止まったかっていうと深夜帯で出力落としてたからだぞ
原発動いててもその分火力の出力は下がるからブラックアウトは避けられない >>413
つまり、どっちも同時に飛ぶことは絶対にないという仮定だよね？ 地震のあった時点で
スクラム（緊急停止）自動に行われるから
電力供給できないやろ
そこで外部電源喪失
炉心と燃料プールを非常発電機で冷やす
再稼働だって規制庁の
点検確認ないと直ぐにはできんよ
>>429
わかってねーなー
燃料使用効率的に大規模な火発を一定出力で稼働するのは基本なんだよ
よって泊が稼働してたら苫東厚真の出力はそのままで他の小規模な火発が止まって
出力変動時のサブに回るだけ >>401
そのまま地面にめり込むタワーマンションみたいなもんだなw >>14
泊原発自体が震度2で外部電源全喪失状態ですが…
緊急用ディーゼル発電機で原発を稼働させ続けることはできないから、やはり同じことになったと思う 今回、反原発派が人を死なせたという事実のみがある
原発の死者はゼロ
>>457
地震があったらまずは停電を通電火事で二次災害が >>451
嘘
定期点検で止めてるだけ。
キチガイ反原発が喚くからというだけで、数兆円の国富が失われてる
原発事故より遥かに深刻である >>71
そりゃ訊かなければそんなコメントがでてこないだろう >>285
周波数が変わることがあれば、ね。
でも、周波数が変わらないかもしれない。
泊が動いていれば、どっちの可能性が高かったのか。 福島見ても今回の見てもまーだ原発原発言ってる脳無しだらけなんだから
さっさと日本中で再稼働させてメルトダウンガチャやってピカルーレット開催すべきだわ
かっぺどもが死に絶える頃には流石のトンキン人でも音を上げるだろ
安倍ちゃん、イギリスの原発に１．５兆円を融資→３０００億円の赤字を生み出す [533895477]
http://leia. 5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533702094/ >>455
てか、自分らの財布の為に国なんてどうでもいいっていう発言を
平然としてる連中が愛国だなんて片腹いたいんだよね
てか、そういう人って自分こそ日本だーって言ってるようなもんで
モンスター以外のナニモノでもないくせに「自称日本」「自称愛国」だからたちが悪い >>374
>原発動かさないなら石炭火力作りまくるしかない
>石炭火力ならコスト安で安定供給出来る
中欧、東欧諸国がトランプの石炭増産を歓迎してたな。
本当は余ってるんだけどアカが反対してくるんだよね。
COP23 揺れる“石炭依存”国家 | 国際報道2018 [特集] | NHK BS1
７月にポーランドを訪問したトランプ大統領は、石炭や天然ガスなど、アメリカの資源をいつでも提供する用意があると強調しました。
実際、ポーランドでは今年（２０１７年）に入って、アメリカからの石炭の輸入が急増。
去年の６倍以上に達しています。
エネルギー政策を担当する大臣は、トランプ政権と連携しながら、石炭の使用をもっと認めるようＥＵに求めていきたいとしています。
https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2017/11/1116.html >>387
ワロタｗ
原発が動いていたらのソースの妄想記事すら一つもなくて
ネトウヨ妄想ソースしかないネトウヨに悔しいのうｗ
って言われてもさｗ
冷笑しかでないんだがｗ >>1
でも原発動いてたら停電はしなかったんだよね？自分が発電した電気で冷却システム動かすことはできないの？ >>444
北電の対応が遅すぎるから。泊ありきに拘り過ぎてエネルギー生産の分散化を疎かにした。泊止まってようやく現実的な対応をしだしたというか重い腰を上げたみたいだけど。 >>470
自前で電力が供給される。おしまい
キチガイ反原発げんじつみようぜ >>426
そこで、揺れたら落ちる鉄球をブレーカーにだな >>429
ぜんぜん違うｗ
電力需要に合わせて火力を停めたりスタンバイ状態にしたりするから
地震発生時の電力需要が３１０万kwだったことを考えると
泊原発が動いてたら泊原発と厚真しか動かさず他の火力は停めてるかスタンバイにしてるｗ
そこで厚真が突然停止すれば他の火力を動かすのが間に合わなくて
泊原発だけでは足りないから自動的にブラックアウトｗ >>458
苫東： 出力165万kW
泊： 出力207万kW
・・・ >>451
他の地域の動いている原発と何がちがうのよ？ >>450
強風で飛来物や倒木も電線にひっかかり、電線が切れたり、電柱が折れたりして配電機能を失ったのが主な原因とみられる。
送電の問題だよな >>450
各家庭へ届ける最後の箇所が破壊されちゃったからでしょ
困ったことだけどこんなカタチで
まるごと真っ暗にした北海道よりは遥かに真っ当だよ もしも泊が動いていたら
地球はたちまち凍りつく
花は枯れ鳥は空を捨て
人は微笑み無くすだろう
ｱｰｯ
>>447
関係あるだろ
その他の発電所には泊も入ってるんだからな
北海道で最大の電力を作る発電所が 【悲報】道民「停電の方が原発事故よりずっとまし。泊原発はいらない。」→ﾈﾄｳﾖ怒りの被災者叩き
http://ha 2chb.net/r/news/1536379610/ >>456
だから今回は「たまたま」泊がそれほど揺れなかった、ってだけの話。
今やってんのはこれからはどうする、って話なんだよ。 >>351
ちがうよ
苫東厚真が動かなくなる
↓
本当ならば、瞬時に、
ほかの火力発電所の電気だけで賄える範囲だけに
送電が限定される
↓
だけど苫東厚真が動かなくなるとは思ってなかったから
送電が限定されなかった
↓
なので、すぐ送電量が足らず周波数が変動して
↓
発電機を守るために、すべてのほかの火力発電所が緊急停止
↓
全道ブラックアウト
原発が動いていても
苫東厚真が動かなくなるとは思ってなくて
送電が限定されなかったら
すぐ送電量が足らず周波数が変動して
発電機を守るために、原発も緊急停止 原発でも火力発電所でもメインがやられたらアウツなんだな
北電以外は大丈夫なの？ｗ
>>473
はいはい5年審査に通らない理由を考えてから発言さましょうね～ >>399
こ、これわww
池上彰さん。。わらってるよ。。
信じられないい、池上彰さんわ原発推進派だぞ！
国民の安心できるイメージキャラクターとしてにんめいされたから
原発推進派からも注目のまとになって
この人をうまくつかうようにしたんだよ
とくに原発のイメージを
どうか良くして貰うようにも
お願いしてあるよ？
おかしいよ！
どこのチャンネルかな？ >>429
＞泊原発＋厚真＋他の火力での発電
でも最も大きい火力発電の厚真の割合は大きいから厚真アウツで
ブラックアウトになるだろう、という話しじゃないの？ >>489
だからほかの火力に過剰な発電を要求する事態はおきなかっただろ
ならブレーカー作動はしないだろ 原発に懐疑的だとパヨクというものにされる
なんの論拠展開もないし
つきあいきれない
>>397
>まず原発は地震では壊れないし止まらない
その前提がまずおかしい
現状じゃ大規模地震がいつどこに起きるかなんて誰も予想できないよ
火力ならいずれ作業員が近づけるけど
壊れた原発はいつになっても作業員が近づけない
それに公にされているデータだけで安全とか頭おかしい
フクシマだって安全安全言い続けてあのザマ >>500
政治的な都合だよ
キチガイ反原発が喚いているから >>427
冬はもっと電力が必要だ
バックアップ電源がない綱渡り運用だと言ってんだよｗ
地震が来ないことを祈るだけの運任せの運用だよｗ
原発の200万には10年以上かかるｗ
全然間に合っていないねｗ
LNGはシナ人の大量輸入により価格が上がっていて見直しが求められるからなｗ >>496
推進派なんて所詮この程度の連中。地元民なんて知ったこっちゃない原発さえ動かせればそれでいいみたいなのばかり。 >>508
フクイチは地震で壊れていない。現実を見よう >>503
許容範囲内での他の火力の発電量増やすってので原発と併用すれば耐えれるでしょ
他の火力のみだからブレーカー作動したんだろ 原発馬鹿は福島原発が津波で壊れただけで、地震による破損は一切なかったと思ってるんだな
調べりゃいくらでも情報出てくるだろうに
>>486
北海道電力にはキミより賢い人は一人もいないんだね。 100ガルとかで緊急停止するけど
今回のは震度2だからなぁ
大体震度4くらいまでは普通に運転出来る
発電と送電の切り替え出来れば停電しなかったし、
送電切らずにいたら外部電源喪失しただろうね。
でも、苫東の発電所が大きいために、付近の変電所の取扱量だけが多くて
別系統が無かった点がブラックアウトの原因なら停電しなかった。それだけ。
>>490
もし原発に頼ってて停止でもしたら
影響としてはもっと大きかったね >>493
福島の時に、原発広報活動だか世論誘導の為に予算つかってたのが
国につけまわしにしようとした財務諸表で丸見えになったけども
電気族ってほんとにクソばかりだよね
職業者として先ず、事故の後始末とか、電気の復旧とかをすべき時に
ウラでゴゾゴゾやってるヤツがドンだけもいるって事だよ
マジで半島人並だわ >>514
原発は地震では壊れない
止まっても予熱で発電する。
自前でバッテリーも発電機も持ってる
どちらもとまっても外部電源が供給される
外部電源が喪失しても自力で放熱する
んで、それらすべてが機能しないなら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか 元来産炭地なんだから石炭火発あちこちに作れば良いんだよ
そうすれば産炭地も復興するし鉄路輸送の需要も生まれる
余熱は暖房にも融雪溝にも使える
なんで電力会社の人に訊かないんだ？
意味が分からない
>>484
元朝日記者が実在しない研究者を出した妄想記事でしたｗｗｗ
>>90でもバレて悔しいのうｗ >>517
アンチ原発馬鹿は今回のようなことが起こるとは思ってもいなかった馬鹿ってことだな 集中的に発電するのはやばいとわかった
東北やら関東とか他の地域は大丈夫なのかね？
>>277
理解能力の無い馬鹿だね。
君が想定した泊が１５０万ｋＷを発電した場合に、残りの１６０万ｋＷは
火力で補う必要がある。
仮に地震発生時の発電比率と同じ半分だとしても苫東火力の発電量は
８０万ｋＷになる。８０万ｋＷが緊急停止して需給バランスを保つだけの
ゆとりは無いので、ブラックアウトは避けられない。
実際には苫東火力を絞る前に他の火力を止めた方が低コストになるから
苫東火力では８０万ｋＷどころか１００万ｋＷ以上発電することになっていた
と思うがね。 >>522
でもブラックアウトは避けれた可能性が高い >>491
ガバガバ審査すら通らないのが泊原発
防潮堤の基準がやっと方向性決まっただけで断層問題が全然片付かないから5年たっても動かせないんだよなあ >>499
四国と九州がやばそうだよね
ただ本州との連系線が北海道と違って容量大きいんで
ギリ助かるのかも >>426,464
場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのかｗ >>485
たとえが変だが ＥＶ車のコンセントで ＥＶ車の 電源を供給
なんだか 変と思わないか？ 原発の津波対策も工事してないんだから
あり得ない仮定しても無駄
ないものとして停電しない対策をする必要があった
>>514
ホンこれ
フクイチの責任を
いまだ誰一人取っていない
柏がメルトダウンしたら
北海道は死の土地になるだけ >>509
それで
原発が停止→再稼働に一か月近くかかる
火力が停止→今回のように当日から復旧できる
冬の北海道で地震が起きたら
どっちを採用するか？って話。 >>513
東苫だけしか稼働してなかった年も電力不足に陥ったことはない。結構大きな地震が起きたときもね。綱渡りなのは事実だからそれを解消するために各地に発電所を建設しようとしてる。 >>515
津波で壊れたってんだろ？
でもその津波の震源とその巨大さを予想してなかったよな？ >>511
はいはい規制委員会のガバガバ審査すら通らない理由を考えてから発言しましょね～ >>524
で、実際壊れたら「想定外だった」って言うんでしょ？ アホかいな。
北電の危機管理のバカさ加減。
技術力の無さで泊原発が動いていたら・・・
大爆発もあったかも？
停電で自家発電でやっと冷却出来た程度。
震度7程度が泊原発で起こっていたら・・・
と思うと背筋が寒くなる。
火力発電の停止も止む得ないでは済まされない。
日頃の保守点検・危機管理が全く出来ていない。
こんな会社が原発なんて・・・
チャンチャラおかしい。
日本企業のお粗末さが恥ずかし。
北海道は本州と直接繋がっていないので、瞬間的な緊急融通が期待できない
もともと緊急時の予備力がほとんどない。
それに加えて泊か苫東が巨大過ぎて他の火力がメインで使えない
だからこの状況で泊が動いてたら他の火力（多分苫東）が落ちたら共連れで落ちる
あ、発電機って１００％運転を想定していますのでアクセル踏みっぱなしです。
高速道路（時速６０キロ以下走行禁止）時速100キロ走行中に
そこに新たに5割増しの重りが乗ってきたらみんなどうするの？急ブレーキ踏んで止まるでしょ？
今回これが起きた。瞬間的に5割分切り離して１００キロまで加速できたら神業
>>535
うちの地元なんかこの前雷でブラックアウトしたぞwwwwwwwwwww
原発役にたたねえじゃねえかwwwwwwwwwww >>461
地震で壊れない事を想定して言ってんだな。
福一も地震では放射能漏れはしてなかったが、設備が一部壊れてたのは報告されてるし、何ども言うが、柏崎は地震で壊れたろ。
そうしたら、予熱で動かせても止めるよね。
そもそも泊原発の想定の最大地震動は660ガルで今回の地震は1500ガル以上って、想定の倍以上の揺れなんだけど、放射能漏れはしなくても壊れないってのは何処情報？
泊原発を動かすってのなら、最低限の安全を担保してからにしてくれ、まずは津波対策が不十分で安全審査通ってない。それと今回の地震で地震の揺れに関しても議論が必要になるだろう。 てか、誰が何をいおうが、自分の牛舎の屋根にパネル上げちゃえば
こういう事にわずらわされずにすんだかもしれんて
てか、上げてる人はいっぱいいるべさ
どういう状況になってるか逐次調べて報告すべし
>>4
非常用電源での通常発電は許されてないと思うよ？ 原発依存が大きかったら、
泊発電所で震度5くらいでも停止→他の発電所も停止→ブラックアウト だね
そして原発は再稼働に時間がかかる
ゲンダイのヘボライターの妄想なんだろうけど、もうちょっとつっこみどころを隠す努力くらいはすべきじゃね
上から給料泥棒とか怒られてもしらんぞ
>>523
各家庭で抱えることになった悩みは同じだけど
その原因と回復させるために今やってる作業が違うことは分かってもらえたよね >>21
永遠に廃炉にしないんか あと中途で出るカスの廃棄代はどこいったんだよ！ >>534
火力発電所とか止めるほうが維持費だなんだでコストかかるだろ
ふつうは発電量抑えてでも運用するぞ 火力だろうと原子力だろうと、
日本人のオツムの「たられば」では
欧米人が容易に事前想定して備えられることが
想 定 外
になる
信頼の想定外実績も積み上がってるしねww
原発が管理不能だから見かけの経済性がどんなに優っていても使用不可だよ
ほんと----に不思議なんだよ
過酷事故なら運転を止めていても燃料棒の放熱で
燃料プールが崩壊してメルトダウン相当の深刻な事故になる
ならば作った原発は動かしたほうが良い
そうすれば今回のような深刻な停電にはならなかった
すげー-----簡単な現実なんだが、一体何がわからないの？
泊原発が動いていない理由は反原発による反対のためとかｗｗ
政府機関の審査で止めて居るだろ
原発ガイジはキチガイ
たられば話はどうでもいいんだよ
電力が足りるなら原発であろうとなかろうと関係無い
現状融通しまくってもらって休日で暑くも寒くもない季節だからなんとかなってるだけなんだからそれを余裕持った状態にしろというだけ
>>514
核のゴミについては
一切言及しないしな
誰も引き受け受けたくない
十万年後まで保管とか
頭おかしい >>535
全体的には様子見ながら対応できた可能性はあるね
各変電所への影響も少なかった可能性は否めない >>529
？
産経とか御用学者が原発ヨイショの記事を書いたら
妄想記事って笑うのかｗ
なるほどなるほど～ せめて泊が動いていたら、というのが大多数。
ここでゴタゴタ言ってるのは道民を煽る新聞社か、非道民。
これが冬なら死者はもっと増えた。
エネルギー安定供給のためには、地域差を考えなければならない事を教えてくれたと思う。
「原発の新設」で日本は世界の敗者になる──安倍政権と原子力ムラの呆れたやり口とは？
https://he adlines.yahoo.co.jp/article?a=20171216-00096494-playboyz-pol
「エネルギー基本計画」見直しのなかで、「経産省が原発新設の議論に着手した」
このままだと日本は近い将来、世界のエネルギー産業市場で敗者になることは確実だ。
安倍政権や原子力ムラのやり口には、本当に呆れ果てるばかりだ。 >>545
問題が起きても、電気は早く復旧することが求められる
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の2重体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて昨日に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
電力需要が高まる平日にはまだ大規模停電が起きることが予測されている
終わっていないんだよｗ 動いていても地震で止まるだろ！
止まらいと余計に怖いわ！
原発稼動の場合は、当然原発メインになって火力で調整するでしょう
「調整のほう」がダメージ受けてもどってことない
メインがやられてブラックアウトにならないとしたら
システムで優先架線を守って他を遮断するしかない
復旧は手動で逆やってるだけでしょ
避難所地域を優先して復旧させていった
>>5
頭にクソでも詰まってるのか？
>>1くらい読めよ馬鹿が。
苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、
泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。
制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。
全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。 生粋の道民しかいない日ハムスレとかコンサドーレスレでは原発反対派がキチガイ扱いされてる
>>572
,.-'"￣ "''‐- ､
_,,. -─／ ＼
／ ／ ヽ、
／ / ,i ヽ,
/ ,l / / .| /l ヽ l
l .| l | / | ,/ | , | | .!ﾍ 、 |
.| | | / ! / | l ,/ |l |. | | li | |. l, |
l | //i.l.|ﾑ--ﾚ/_ |l _|L--､ | l/
./ | L V |l _,,.-.､ ` "_.､-､ | |
/ / ﾄ./ 'l | "i、,j ,） (_,,j ) .l |
レ/ |::| `| | " '" '" |. | は？？？？？？？？
/ l /::::l. | |: (二) _ 、 "゛゛ |. |
. / /ﾚ'| /::::::::ヽ┤ |:: |. |
/ ./ /:::::::`::::::::::::::::::|. |::: l |
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V | |:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._ " _.-''゛ |. |
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ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__ ￣─､ﾄ ､__
i.| ヾ. |:/:::::::::;~∥＿__ ￣''‐-.__ ~`''-ﾆヽ
ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、 .|、
|::;ﾉ'／ ~'''-､. `ヽ、 ~''‐-"ヾヽ、
＿..--┴,/ ＼ ＼ ＼I >>535
無理だね
原発動いてたら原発頼りだったろうからね 苫東厚真が動かなくなる
↓
本当ならば、瞬時に、
ほかの火力発電所の電気だけで賄える範囲だけ
札幌だけ・・とか、旭川だけ・・とかに
送電が限定される
↓
だけど苫東厚真が動かなくなるとは思ってなかったから
送電が限定されなかった
↓
なので、すぐに送電量が足らなくなり周波数が変動して
↓
発電機を守るために、すべてのほかの火力発電所が緊急停止
↓
全道ブラックアウト
原発が動いていても
苫東厚真が動かなくなるとは思ってなくて
送電が限定されなかったら
すぐに送電量が足らなくなって周波数が変動して
発電機を守るために、原発も緊急停止
>>555
それ過電流による変電施設への影響だろ？
発電の話じゃねーじゃん 泊原発が動いてたらメルトダウンしてた
本当に危機一髪だったね
原発におびえるのはもう嫌だね
>>571
元朝日記者が実在しない研究者を出した妄想記事でしたｗｗｗ
>>90でもバレて悔しいのうｗ もしもで言うなら
もし、原発さっさとやめて火力増やしてたら、ってもしもでも成立するだろwwww
>>545
アホ
電気が来るようになったのはいいけど足りてないから計画停電するかしないかみたいな話になってんだろ
しかも北海道電力の人間が完全に電力を供給できるようになるまでどれくらいの器官がかかるかわからないっつってんだからな わかんないんだけどさ、泊原発ってなかなんもねぇの？？動いてなくても中身あったら潰れたら終わりじゃねぇの？？じゃあ動かせばって流石に安易？
>>518
原発にすがり付いてる連中しかいないんだよ。第一次安倍政権下で吹聴してた津波が来ようがどうなろうが絶対安全という安全神話を盲信してるようなのしかいないんだろうな。。
ここの推進派も含めて安倍ちゃんが国会で安全って言ってから何が起きても恐くないんだ～とか本気で思ってるわw >>572
ソースプリーズ
原発厨の妄想だと思ってるけど
妄想でないならソースはあるよねｗｗｗ >>586
ブラックアウトしてんじゃんwwwwwwwwwww
同じだろwwwwwwwwwww それ泊原発じゃなくて動き原発じゃん！って突っ込んで欲しかったのか
ある原発研究者
名前は隠す
これで信用しろってのが無理だろｗ
タイトルと記事がちがうぞ。
こんなバカならそりゃ名前だせないわな
>>505
泊原発の非常停止で外部電源喪失しててメルトダウンにおびえながらだけどな
しかも普及させても原発の外部電源に貴重な火力持ってかれる始末 >>504
火力の代わりに泊原発が自動停止するだろｗ
>>505
それは泊原発を動かしてるかどうかは関係ないｗ
むしろ泊原発を再稼働するのに1ヶ月くらいかかるんじゃねえのｗ >>595
結果はブラックアウトやぞwwwwwwwwwww 泊原発が福島と同規模の事故を起こしたと仮定して、
その食料を失うリスクはいかほどのものか、
政府はまずはシミュレーションしたほうが良いだろう。
泊から偏西風に乗った放射性物質がどこまで広がるのかね。
福島の事故が起こっているわけだから、
それを想定の根拠にするのは当然であり、
まずは考えなきゃいけない危機予測、事故対策だとは思うけれども。
>>589
結果が全て
今回原発を動かしてないからこんなことになった 無駄な発電所止めるとか言ってるヤツは仕事何してんの？
そこらの中小企業ですらコストかけてシステム冗長化とかDR対策とかやってんのに
>>584
施設維持のためにほかの火力発電所も平時でも稼働するんだが? >>548 >>550
えーと、泊は震度2 津波は来てません
過酷事故なら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
メルトダウン相当の事故になります。
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか
>>549
政治的な都合です。最終決定は政治家だからね >>21
それが大嘘だって福島原発で証明されたじゃーん
廃炉にかかる費用をいれてないんだもん >>588
原発厨って言葉に詰まると壊れたレコードでコピペ始めるよねｗ >>518
横だけどそういうごまかし方は反論になってないのでは？ 中部電力にシーテックに公安と全く関係ない女達を調査してばらされて国は無駄金使って姑息な事をばかりやってたという。
>>572
今回のケースだと泊動いてようが結局ブラックアウトしてるんですけどね、初見さん 【JS･JCの入浴シーン】北海道地震避難所の傍に仮設入浴施設 自衛隊が設置【撮影者は隊員か？で騒動に発展】
(男湯)
＊リンク先に女湯の盗撮動画あります
http://9ch.net/SP 原発推進派は青森に転居して
ゴミ引き受ける勢力を多数派に
すればいい
安全が確認出来たら原発動かしてもいいんじゃねえの？新規はダメだけど、既存のやつ使えば今回の大規模停電も
なんとかなったかもよ。そこまでリスク増えるのかね
>>572
大多数のソースをお願いします
ざっと検索したけど、見つけられなかった 原発はいらんよ
万一事故ったら北海道食材が全部ダメになるじゃねーか
停電で死者が出るより、そっちの方がよっぽど北海道全体に死の打撃を与えるよ
>>594
君の地域の停電が影響して他の地域の発電所も止まる(止める)のなら
ブラックアウトと呼べるわけ はすみとしこ
かしわ原発ってどこにあるんだ？
https://pbs .twimg.com/media/DmkZxq8U8AA-R-2.jpg 想定外ばっかだなw
想定外のパターンががいくらでもあるからそのどれか1つが発生する確率はそこそこ高いってことじゃねぇかw
>>546
原発が動いていた十勝沖地震で火力が停止してんじゃねえかｗ
10年で古い火力の廃止・置き換えだから、供給力が増えないんだよ
原発と火力の共存でやっていくしかないんだよｗ
原発と火力でバックアップ電源の2重体制が必要なんだよ >>606
はいはい基準も満たせないクソ原発を動かしたいだけのキチガイは言う事が支離滅裂ですね ガルは地盤関連で変動するから
泊原発敷地内で1500ガルが起こるかなぁ
まぁ基準の数倍でも大事故にはならんけどね
>>506
停止してても稼働してても非常用発電が必要
なら稼働させてた方が
そもそも停電が起きない可能性がある
原発が動き、停電が起きなければ酸素呼吸器が必要な幼児が停電で重症になることはなかった >>601
お前の言ってるのって車同士の交通事故の話で自転車の話するぐらい見当違いな主張だろ まともな頭持ったやつなら苫東厚真が原発だったらって考えるけどね。
火力がぶっ壊れるくらいだから結構やばかったと思うぞ。
仮に大丈夫だったとしても薄氷だったろうし報道で大丈夫かどうか確認している段階って
不安感がめちゃくちゃ大きいからな。近くの被災者なら余計に心配事は増えるわけだし
>>610
支持率4％のバカパヨクｗ
元朝日記者が実在しない研究者を出した妄想記事でしたｗｗｗ
>>90でもバレて悔しいのうｗ 名前も出さない専門家によるとっていい加減な記事だな。
今回に限ってであればブラックアウトが起きていたかいなかはわからないが、少なくとも一時的に止まっても外部電源で一時的にしのげば電力量は足りて計画停電なるかもにはなってないよ。そこは認めないと。
ただ原発付近の直下型だったらとか津波被ったらとかはわからんからそことブラックアウトあったかなかったかの議論すりゃいいのに。
今回の ハリケーンみたいな、台風でわかったけど、飛来物がかなり あぶないことも発覚して
車があれだけ飛ばされるんなら
湾岸エリアとかの たんに上からフワッとフタしてるだけの 危険物タンクとかは いったい… とか思ってしまうし
原発建屋に 想定外のモノが、ぶつからんとも限らないよ
んで、福島第一原子力発電所の事故が原因で病気になって周辺住民の誰かが死んだの？
匿名を条件に話したという事はこれはフェイクなんじゃない？
ってかさぁ苫東厚真が震源に近くて厚真町で震度7とかだろ
仮に泊原発の近くが震源で震度7とかなったら原発が耐えきれるかって問題なんだがねぇ
俺にいわせりゃ震度7に耐えきるプラントなんて今の技術じゃ絶対ミリ
原発の非常電源が１００％機能するという保証はない
非常電源の燃料が尽きたら終わり
燃料供給も道路寸断とかがあればでできなくなる
>>616
火力発電所動かさないってじゃあ職員とか昼寝してるとでも思うのか? >>630
事故って北海道に放射能が拡散するよりマシだから >>623
ただの停電もブラックアウトって言うんだぜ
知らなかったか？ >>397
それはそれでいいと思うんだけど、
もし福島並みの大事故が起こったらどう対応するの？ >>606
東苫付近の震度7も苫付近の震度2も地球レベルで見れば誤差の範囲。いつどこで大規模な地震が起きて津波が来てもおかしくない日本はそもそも原発には向いてない >>563
仕様だったのか だったらしょうがないｗ >>622
観光と農業でなりたつ北海道のことなんか
原発厨はいっさいどうでもいいから
原発が動けさえすれば後のことなんざどうでもいい >>567
日本中で原発が止まってるのは政治的都合だよ
いま定期点検を理由に止めてる原発を動かすことはすべて合法だよ
反原発のキチガイどものせいで、毎年数兆円という国富が失われていて
フクイチ事故より深刻な被害を我々は受けてます >>630
そんな子供のことを考えるほどの
感性があるならゴミのことも
考えられるだろう バランスおかしいわ 最悪の自体を想定して対策しておけばいい
それだけの事だ
>>566
予熱よりも運転中の方が遥かに熱量が大きいからだよ
原発はちょっとでもおかしかったらすぐに止めないといけない
外部電源が来なくて非常用に切り替わったら最悪手前だから
運転は止めるしかない >>645
車の事故も自転車の事故も交通事故っていうんだぜ
ってのと同レベル >>531
こういう事態がありうるから、原発や大規模火力のような一極集中の発電設備は
有事には大いなる弱点になるんだよ。
火力はまだ再稼動が容易だけど、原発なら再稼動にはもっと時間がかかるし、
炉心冷却には電源供給の復旧が欠かせないため、復旧に向けた努力の多くが
原発に取られてしまうこともあって火力以上に悪影響が大きくなる。 >>613
>>1にブラックアウトしてない可能性があると書いてあるんだが
何かの理由でブラックアウトしたら非常用発電で再稼働すりゃいいわけだが もう余震も少なくなってきたし一安心だな
経済のダメージも直ぐに回復するレベルで終わった
>>592
原発が完全に安全だなんて誰も思ってない。
許容派は代替案がないから仕方がないと思ってるのに対して反対派は代替案も無しに反対してる。 今回ので大型2基よりも小型中型数基の方が停電リスクが減る事だけは分かった
腐は数少ないwith嫌いのプリパラおばさんの裁きを食らった
>>631
停電もブラックアウトっていうんやで
てか、原発動かしたいがために「さも危険そうなネーミング」を当てたがる癖はなおらんのやな >>646 >>648
泊は動かしておくべきだった。
君の考えは間違いだった。理解してもらえてよかったよ
作った原発は動かしておくのが最も安全 >>661
非常用電源で「運転」する事は法律で禁止されてるんですよねぇ >>657
もちろんそうするよ
後はコピペだし読む価値ないからね 結局、原発なんて要らないという結論にしかならないｗｗｗ
>>572
泊が動いてたらメルトダウンだよ
数十万人の命や健康が失われて北海道にだれも住めなくなってたんだよ >>620
送電が停まったら結局ブラックアウトするだろｗ >>666
自動車の事故も自転車の事故も交通事故だね
それと同じじゃんｗ >>606
>えーと、泊は震度2 津波は来てません
それ結果論だから
>過酷事故なら、原発を止めていても
>燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
>メルトダウン相当の事故になります。
じゃあもう廃炉だな >>572
そうやって発狂するから原発は危ないと言われるのでは？ 安倍チョンが危険だ！→発明！「アベノセイダーズ」
左翼が危険だ！→「リベラル」
原発が危険だ！→「ブラックアウト」
なんか今回の地震が原発近くでたまたま震度２だったからってだけで大丈夫って主張してる人って、
想像力が欠如してるのかわざとやってるのかわからない
仮にもし泊で震度７の地震があったら、ブラックアウトどころかメルトダウンの大惨事だった可能性が高いのに
原発が動いていたとすればチェルノブイリ原発事故の二の舞いを起こしていただろう。
原発は外部電源がないと動かすことは出来ないんだよ。
火力発電供給ストップでアッというまに炉は高温になってしまう。
やかんのお湯が沸騰したくらいでは済まされないわー。
おそらく非常用電源もダウンしそうな勢いだろうよ。
東日本のときは本当に足してもいいのか
分からないのがゴロゴロある中で
割となんとかなったようだけど絶対数の少ない北海道はどうなるかね
もしも泊原発が稼働中だったら
secondフクシマとなり原発の稼働は二度と出来なくなったなあ
>>531
ちょっとは調べたか？
あんまりドヤ顏でデマ流すと印象操作的に逆効果だぞ
ただ構ってもらいたいだけならいいんだろうけど >>658
そしてその膨大な熱量ゆえに自力での放熱系もあるし
燃料プールより遥かに頑丈で密閉度の高い原子炉に入っている。
>>548 >>550
えーと、泊は震度2 津波は来てません
過酷事故なら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
メルトダウン相当の事故になります。
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか 電源が生きてたとしても計装が破損したり、配管洩れを起こしたりすれば原発は
最悪な事態に陥る。それらの検証もせず楽観視で稼働させてる時点で日本の原発は
ロシア並みってことだ。
>>673
場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのかｗ >>663
少なくとも安倍ちゃんは津波が来ようが絶対安全だよ～と喚き散らしてただろw
原発に代わる電力供給網なら北電が今建設中。 さすがに頭の悪い理論だから名前出さないんだなｗ
つーか、ゲンダイの記者が考えたレベル
>>586 >>595
同じだよ
苫東厚真が動かなくなる
↓
本当ならば、瞬時に、
ほかの火力発電所の電気だけで賄える範囲だけ
札幌だけ・・とか、旭川だけ・・とかに
送電が限定される
落雷で変電所が動かなくなる
↓
瞬時に、
ほかの変電所だけで電気が賄える範囲だけに
送電が限定される
落雷で送電線が破損する
↓
瞬時に、
ほかの送電線だけで電気が賄える範囲だけに
送電が限定される >>403
あのな
泊は外部電源で動いてる
また発電所そのものはフィードバック制御を持たない
更に落ち込んだ瞬間安定化させる為の立ち上がりレスポンスが原発は制御棒による反応コントロールで非常に遅い
また外部電源使えず非常電源なら最後の砦電源で稼動する理屈はなくソフトランディング停止に非常電源を使う
結局はブラックアウトだと言ってんだ
視点を間違えてる
発電所に限らず、変電所等が全て周波数と電圧が安定する為の制御は、分散構造により成立する
問題なのは、階層ネットワークだとホストつまりマスターがダメになるとスレーブも機能しなくなるネットワークの仕組みの問題だ
分散ネットワーク構造にしてこそ解決する
だから本土からの電力応援も時間かかったんだろ
本土からの電力応援もスムーズに行われる分散構造にすればブラックアウトは起きなかったって事だ
原発なんてバックアップの理屈もないし、外部電源を必要とし独立性がないからアテにする理屈はない 安全厨が自前の素人知識でどんなに小理屈コネても
福島メルトダウンの一言ですべての説得力を失うからねぇ
こいつら福島以前はそんな事故あり得ない！、そんな津波ありえないから原発は大丈夫 って理屈だったんだから
こいつらの「ありえない」は所詮その程度
その程度の認識で、日本を恒久的な放射能汚染のリスクに晒してる
それが親原発厨
こいつらこそ日本の敵だと思うわ
反原発右翼は正しいことをしてるぞ
2003年の十勝沖地震で今回同様、火力発電所は
停止したけど大停電は起きていない。
深夜なら、火力発電所はほとんど稼働せずにすむから、
今回の場合も問題は起こらなかっただろう。
ブラックアウトは安全側、
他の火力発電所がタービン破壊を起こさなかったので、
これでよし、最悪の事態は免れたとするしかない。
>>644
もし事故があって放射能が降り注ぐよりは幼児の脳に重度の障害が受ける方がましってか?
起こるかどうかわからない事故を恐れて、幼児の一生を台無しにする方を選んだな左翼! >>678
だが、廃炉には時間がかかるし、北海道は普段から電力が足りてない。
なので泊は動かしておくべきだった。お前の考えは間違いである
理解してもらえてよかったよ >>556
壊れたのは自家発電とかで冷却できずにメルトダウンした
ついでに言ったら壊れた原因は地震じゃなくその後の津波な
地震がきっかけではあるが、地震では壊れてないんだなこれが 委員長の平田直（なおし）・東京大教授は会合後の記者会見で「（知られている）活断層だけに注意するのではなく、どこで地震が起きてもおかしくないと考えてほしい」と話した。
泊では起きないというのも妄想
>>685
場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのかｗ 北電は函館が生き残るような系統を作っておけばこんなことにはならんのだけどね
まあ、経済的な話があるわね
んじゃ、外に出たらクルマに跳ねられるリスクあるし 外出るのやめたら？
「原発の新設」で日本は世界の敗者になる──安倍政権と原子力ムラの呆れたやり口とは？
https://headli nes.yahoo.co.jp/article?a=20171216-00096494-playboyz-pol
「エネルギー基本計画」見直しのなかで、「経産省が原発新設の議論に着手した」
このままだと日本は近い将来、世界のエネルギー産業市場で敗者になることは確実だ。
安倍政権や原子力ムラのやり口には、本当に呆れ果てるばかりだ。 「泊原発が動いていたら全道停電しなかったか」は、
色々前提条件調べたりシミュレーションしないと分からないのですぐにはなんともいえない。
確実に言えるのは、苫東厚真の停止が長期化したときに計画停電とか、
冬期の供給不安がどうとかいう話にはならなかった。
要は問題なのは供給能力の不足であって、余剰能力が火力だろうと原子力だろうとどうでも良い。
余剰能力が無いのに原発を止めていると言うことは、
泊が事故を起こすリスクと全道停電のリスクを天秤に掛けて、前者を重視しているということ。
>>653
国富が失われているのは原子力ムラのバカどもがいい加減な安全対策しかしなかったからだが >>691
だからそれは火力か原子力かは関係ないだろｗ
火力だって自動停止したのを動かせばいいだけじゃねえかｗ 【電源】泊原発(停止)VS苫東厚真(故障) 需給バランスがくずれた北海道 ３基の最大火力が弱点か？
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
>>642
非常用電源が必要になった自体で原発事故だけどな
事故レベルいくつかは知らんが…
原発は原発に電力を送る火力発電所が停止すれば安全面からしても稼働できない
非常用電源は稼働中の原発を安全に停止するための最終手段だろ 原発は2000ガルでも耐えるからな
安全対策が怪しいことで有名な某東電の原発がね
日本が世界でも最貧国に転落してもいいと思うのなら一生原発反対してろ。
オレは今の生活を享受したいし将来の責任もあるから原発は許容している。
UPS設けて、基本自分で発電したやつで自分を動かせばいいだけちゃうのん？？
>>443
てゆーか、屁理屈だし
泊は外部電源必要とするし、原発は落ち込んだ分の対応レスポンス遅いから結局ブラックアウト >>683
今回外部電源は稼働してるわけだし津波も起きてないわけだが >>630
停電が起きない可能性がある
ということで少女を引き合いにだすのは不謹慎な論法だ >>694
だから 火力発電所のブレーカー作動しなければ外部電源も落ちないから原発動き続けれるだろ >>629
1500ガルって軽く言うけど約1.5Gだぞ。
新潟の地震でもエンジニアが、あれはたまたま大丈夫だっただけで
余裕値に頼ると大変なことになるって言ってたな 火力自体が原発のバックアップの位置づけだからな
火力発電所増やすにしても金がかかる話
たらればいうなら、たっかい原発つくるより、火力発電所つくれあよかったのにだけど
政府に逆らってまではできんわ
>>700
北海道は普段から電力が足りたね
原発無しでね 【まとめ】
勝俣恒久会長→日本原子力発電の社外取締役に再任
清水正孝社長→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り
武井優副社長→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り
荒井隆男常務→関連会社・富士石油の常勤監査役に天下り
高津浩明常務→関連会社・東光電気の社長に天下り
宮本史昭常務→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り
木村滋取締役→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任
藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任
松本芳彦監査役→関連会社・東京エネシスの社外監査役に天下り
東電役員８人、引責退任後「天下り」 グループ社などに
さっきニュース見たら厚真火力発電所の三機の修理1週間以上かかるらしい。
点検も含めたら3週間以上かかるかもだって。
泊原発を動かせって無理矢理言ってる基地外が2人いるけど、、原発を動かせって言う奴は狂っているって印象で逆効果だぞ。。
原発再稼働って主張したいなら、もっとちゃんとやれ。わざと原発再稼働派は狂っているって印象を与えたい為に書いている様にしか見えないぞ。
大量に電力を消費するパチ屋が朝から夜中まで営業できてるんだから、電力はまだまだ余裕あるね
>>564
そのコストは設備が大きければ大きいほど掛かるので、苫東を止めるくらいなら、
他の火力を止めることになる。
複数の工場を持つ企業が生産調整するときに全体を一律に削減するのではなく
規模の小さい工場から削減していくのと同じ話だよ。 >>586 >>595
同じだよ
苫東厚真が動かなくなる
↓
本当ならば、瞬時に、
ほかの火力発電所の電気だけで賄える範囲だけ
札幌だけ・・とか、旭川だけ・・とかに
送電が限定される
↓
限定的な停電になり、他は停電しない
落雷で変電所が動かなくなる
↓
瞬時に、
ほかの変電所だけで電気が賄える範囲だけに
送電が限定される
↓
限定的な停電になり、他は停電しない
落雷で送電線が破損する
↓
瞬時に、
ほかの送電線だけで電気が賄える範囲だけに
送電が限定される
↓
限定的な停電になり、他は停電しない 堀江がいきなり原発マンセーし始めて話題になってたけどさ
堀江って「いやｗ日本がだめになったら外国に住めばいいじゃんｗ（鼻笑い」って発想の人だって前提を踏まえなきゃダメだよ
あいつは日本の国土を守るって意識は毛頭ない
>>718
停電か起きない可能性があるってのが>>1の話だ
その想定がいやならこのスレから出ていけ >>667
福島の時原発の専門家の東工大の先生が
安全に運用できるから問題ないと
いっていたが あんな事態になった
先生はテレビから消えた
仕事をお願いしていた人だから
余計に深刻さを感じたわけだが、
それにくらべて素人のおまえが
何を言おうとせせら笑うしかない もしも泊が動いていたら・・
もしも泊に地震がきていたら・・・
どちらも 仮定・・・ 同じ仮定なら 停止していたいた方が良かったと思うけど
福島の一件で「原発が絶対安全」なんてないことがみんな身にしみたでしょ。
そして何か起これば大きな負の遺産としてずっと残ることも。
まだ何回か起こらないと理解できないのか・・・
>>709
いえ、今の原子炉の稼働は合法です。
>>710
北海道の停電は火力は故障してます。現実を見ましょう
泊を止めておくことに何ら合理的理由は存在しない >>725
バックアップ電源なしで運用して、運任せの運用で数日停電させて経済損失を出すパヨクはいらないｗ
停電は終わりではなく、計画停電やらまた大規模停電が起きるｗ
5兆円の損失を出したパヨクどうすんの？これｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/
> 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。
電気が足りない状況が続き、すぐに復旧できないばかりに、たった数日で5兆円以上の経済損失らしいねｗ
電気が足りないから、北海道の工場も操業停止で再開の見通しが立たない
北海道新幹線は動かしたが、
電気が足りないから、鉄道では一部区間だけの復旧で、電気が通じていない地域を走る多くの在来線や特急の運転見通しが立たない
普段の人の移動も制限されて、通勤・通学の手段が奪われ、日常生活や雇用や経済に悪影響 >>704
何処で大規模な地震が起きたかなんて誤差レベルでしかない。泊で大規模な地震が起きる可能性だって十分ある。
震源地付近の住民もまさか自分の地域でデカイ地震が来るなんて思わなかったと口を揃えて言ってる 誰か予断なしに、どうなったかシミュレーションしてくれないか
出てくる予想は、結果からばっかりで途中話しとんでてよくわからない
>>699
起こるかどうかわからない事故が起こったのが福一じゃん
何が左翼だゴミ
お前は右翼なのかよ
右翼なら国土を守ることを優先しろ 原発はできるだけやめたほうが良いと思ってる派だがよ
ウソで塗り固めた記事は萎える
福一が地震でダメ受けた事すら知らないアホが語っとるｗｗｗ
経産省ゼニゲバ天下りとその足軽のカルトウヨが必死やな
【まとめ】
勝俣恒久会長→日本原子力発電の社外取締役に再任
清水正孝社長→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り
武井優副社長→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り
荒井隆男常務→関連会社・富士石油の常勤監査役に天下り
高津浩明常務→関連会社・東光電気の社長に天下り
宮本史昭常務→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り
木村滋取締役→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任
藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任
松本芳彦監査役→関連会社・東京エネシスの社外監査役に天下り
東電役員８人、引責退任後「天下り」 グループ社などに
核廃棄物処理の問題を除いても、現状での原発稼働はリスクが高すぎる。
推進派はリスクを全て解決し100％安全を証明できないかぎり発言する権利もない。
>>717
まだ外部電源と非常電源の区別もつかないバカが
話に加わろうとしているのか
いいかげんにしろよ >>667
そうじゃなくてさw
事故が起こらないようにした方が良いのは間違いないわけじゃん？
その為にはどうするべき？ >>725
冗長系の存在しないインフラはその時点で欠陥なのです。
>>724
論破されました宣言ありがとう。反原発の立場であっても泊は動かしておくべきとなるんだよ。 >>696
安全確認するだけでめっちゃ時間かかるのに今動かすんかよしかも余震の心配まであるのに 電力会社は民営ではないことが今回のことからも明確にわかる
>>700
足りてなかったら普段どうなってるんだよw
ちょっと理解不能だぞ
なんで今回ブラックアウトになったか知ろうぜ >>683
彼は、福ニ、女川で原発は安全と学んだんじゃないの？ そんなことはどうでもいい
問題は必ず起きる想定外の災害で爆発したら一帯が汚染されて近づけず救助すら行けなくなること
その後もずっと汚染が残る
他の発電ならその場は破壊されても復興できるが原発はもう復興できない、その周辺の土地を永遠に放棄するしかない
だから絶対に東京に作らない、危険過ぎるから
>>738
都会に原発はないからな
高みの見物にすぎないんだよ
原発のとなりに住んでいうてみろ
ということだ >>351
地震のせいで外部電源イカれた状態で何出来んの？
単に原発のパニックが増えるだけだろ
非常電源繋いで止めるのが精一杯だろうが >>629
そこを含めて安全審査やって欲しいね。
もし現状の660ガルで行くなら、今回の様な揺れは泊原発では起きないって科学的な知見を得ないと駄目だろ。 >>715
源次郎に重い制御棒を注入して大量の冷却水を送り込む大電力に耐えうる
UPSってあるのか？ >>735
万に一つも起こらない過酷事故より
停電による被害のほうが遥かに大きいでしょう。
原発は既にそこにあって、電力は足りてないのです。 >>726
酷いはなしだね
本当に酷いはなしだよ
あれだけの大事故を起こして誰も責任を取ってないなんてね
日本は腐りきった暗黒国家だね >>763
それな
日本はそのリスクが大きすぎるからダメなんだよ
原発というのは大地震のリスクが少ない土地だけが取れる選択肢 北海道全体をあっさり停電させるような連中に、原発動かしていればうまくいったたという
惨事しか期待できないことを要求するねらーこえーわｗ
事故が起きていたら 泊は止めておくべきだった ってスレになるだけ
結果論で あーだこうーだと 騒ぐ原発馬鹿
>>739
本州からの電力融通でカバーできるし2月には石狩の発電所が動くんだよね
むしろ原発を動かさなければいけない理由がない >>754
そう。君ら知恵遅れのせいでね。
>>755
＞事故が起こらない方が良い
既に対策は講じられているので、既にある原発は動かしておいたほうが良いです。
おしまい 数時間で復旧してたらまた違っていた
電気が一番早く復旧するからなっていうてた人もいたな
他の電力会社は大丈夫なのかい？
もし原発が動いてたらの想定はするけど
原発で震度7が起きてたらの想定はしないのな
都合のいいたらればやなｗ
>>768
過剰運転の影響で他の火力がいかれたんだろ?
原発動いてたら過剰運転自体しなくて済むから火力いかれないじゃん >>761
今回のように僅かな供給問題で大規模な障害となりました。
これを「足りてない」といいます。お前の頭みたいなもんだね 第二のフクイチになってたに決まってるだろ。
ならないとするならば、
原因は官直人だったということになるwww
原発が止まっているのは地層解析もふくめた
政府機関の審査で止めているだろ
原発ガイジは反原発が原発を止めているいっているｗｗ
>>743
原発が動いていれば、一瞬すら止まらなかったわｗ
苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ
震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大でも15万kWしか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
実際には苫東はフル出力では使っておらず90％なら、落ちる電力としてはもっと少なく、落ちる電力は0kWだったｗ
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ 安全、安定性を考えたら常時「並列駆動」が基本だろう。
放送用の機器の出力段がパラ（parallel）プッシュになっているのは常識だし、
セスナの様は単発機よりも双発機、あるいは四発機の方が安全性が高まるのは当然だ。
あとは「たすき掛け」の手法。一方の系統が破損してももう一方の系統が全然無事、
となる配置。
東京電力に於ける福島と柏崎の様に、北海道電力の発電所を青森県の津軽半島辺りに造り、
東北電力の発電所を北海道の渡島半島に造るなど。
発電能力にも拠るが４～５か所で常時発電しておけば良いだろう。
>>771
壊れても｢想定外｣でスルーされるより
停電の方を支持します 非常用電源で原発を動かせばいいじゃない？
っていうのはマリーアントワネットの「パンがないならケーキを食べればいいじゃない？」と同じだな
原発の方が火力より遥かに高い安全基準が求められるのにｗ
3.11の時に震度２で止まっていたんじゃなかった？
逆に助かったんじゃね？
>>783
＞2月には
ほい、またわずかな供給不足でブラック・アウトして凍死多数がお望みですか
支持が得られる意見ではないですね 原発推進派の正体は原発利権屋であり、原発には近づかないやつら。
>>739
厚真以外にたくさん火力発電所あるのご存知？ｗ >>771
＞万に一つも起こらない過酷事故
それを想定外というが今回、想定外の停電が起こったわけだが？ 動いてても止まっててもプールに燃料がある時点で安心はできない。
今からまとまった量の上積みも期待できないし
冬への備えは精神論丸出しの我慢大会になりそうだな
そもそも愛国者を自称する人たちが国土を広範に汚すような発電を盲目に支持するってのが不可解
原発擁護してる人って本当に右翼なの？
>>768
そもそも原発が動いてれば自前で電気出してんだから電源喪失に陥ってない
仮にブラックアウトを起こした場合は非常用電源で動かせばいい
今回は非常用発電が機能したわけだから、それで再稼働させればいいだけだ なんで毎日毎日クルマに轢かれて死んでる人がいんのに
自動車は禁止にしないの？おかしいだろ
そゆこと
>>143
結果論でいってるけど泊で直下型の地震きたメルトダウンでもしようもんならどう責任とるの？
その安全が担保されない限り動かす合理性がない。 北海道巨大地震 苫小牧の経産省委託「日本ＣＣＳ調査」の二酸化炭素隠蔽事業が原因の可能性
？？
>>799
過酷事故なら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
メルトダウン相当の事故になります。
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか >>741,758
問題が起きても、電気は早く復旧することが求められる
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の2重体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて昨日に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
電力需要が高まる平日にはまだ大規模停電が起きることが予測されている
停電はまだ終わっていないんだよｗ
場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのかｗ 速報 柏原発発見
原発は非常用ディーゼル動いてても取水ポンプや循環ポンプに障害が出ると
それはそれでマズイからなあ。
ここが壊れたら駄目って部分が多すぎる
泊の発電能力に応じて供給系統を切り離せるようになってるだろう。
苫東厚真と同じ変電所通る訳じゃないんだから。
泊原発が稼動していたら、メインで使うだろうから
停電はおこっていない
終了
たらればいうたらそういうことだ
なんでもいいなら、ミサイルが原発に落ちたら東側、札幌も終了だわ
>>739
火力なら破損してもすぐ修理に取りかかれるよね >>801
そのとおりだね
泊原発が動いてたらブラックアウト＆メルトダウンしてたからね
泊が止まってたからブラックアウトだけで済んだ 不勉強でごめん
JR北海道は札幌周辺を除いて大半はディーゼルと思ったが、何で止まるの
>>807
まだ止まっててよかったよ
冷却がプールだけですむんだから >>783
石狩は50万ワットでしょ
停電前390万kw必要で
苫東以外フル稼働&本州からで310万kwだから
結局、苫東頼りの脆弱な体制は続く
冬場はもっと必要だしね >>805
＞たくさん
供給不足を起こしてますね
>>806
いえ、想定されていました。北海道の電力は普段から足りてませんでした。
だから批判されています。 >>806
原発を止めていたために起こった事故だろうが。
目を反らすなよ また原発推進がクソみたいな寝言言い始めてるけど、原発なんて運任せの湯沸かし器いりませんので
さっさと全廃してください
無ければないで火力発電所作ってたはずなのでブラックアウトもしなかったかもね（笑）
>>811
ブラックアウトを理解してないんじゃね？
ブラックアウト起きた場合は原発火力関係なしにアウトだよ
外部電源非常電源とかって話じゃないw >>809
ウヨにとっての日本国とは永田町と霞が関のことなんだよ
日本政府のこと。その外の民は文句言わずに年貢を納めろという感じ 苫東厚真が動かなくなる
↓
本当ならば、広域停電防止装置により、瞬時に、
ほかの火力発電所の電気だけで賄える範囲だけ
札幌だけ・・とか、旭川だけ・・とかに
送電が限定される
↓
本来ならば、限定的な停電になり、他は停電しない
落雷で変電所が動かなくなる
↓
広域停電防止装置により、瞬時に、
ほかの変電所だけで電気が賄える範囲だけに
送電が限定される
↓
限定的な停電になり、他は停電しない
ヘリがぶつかって送電線が破損する
↓
広域停電防止装置により、瞬時に、
ほかの送電線だけで電気が賄える範囲だけに
送電が限定される
↓
限定的な停電になり、他は停電しない
なぜ今回は、広域停電防止装置が瞬時に、
ほかの火力発電所の電気だけで賄える範囲だけ
札幌だけ・・とか、旭川だけ・・とかに
送電を限定しなかったのか
それは
苫東厚真火力発電所（厚真町）が一斉に停止するなんて思ってなくて
設定自体をしていなかったから
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176 北電の責任逃れ工作部隊が動いてますので
騙されないように
だから地震津波大国のこの国では、原発以外の選択肢を取るしか無いのよ
これが現実
環境汚染だろうがカネがかかろうが、そこは日本は原子力以外の方法で行くしか無い
未だに現実見てないのは原発厨だから
そんなに原発が好きなら地震の少ない外国で好きなだけ原発の恩恵を受けたら良い
まあ、早いところ道民を凍えさせて原発のありがたさを体で覚えさせるんだな。
前科者を償い無しで信用しろと言われても無理な話
原発推進派はフクイチ行って作業してこいよ
自分達の尻拭いを他人にやらせるような連中は信用できません
>>693
言葉変えようか
全域停電という意味でのブラックアウトと分けようぜ？w これ群発反対派あほだろ
動いていたら大規模停電起こってないから問題なし
それよりも原発で震度7の地震が起こったらだろが
原発も自動的に止まることにシステム上なってることは予想ができるけど、
それで止まるとして、止めるために必要な電力が非常用電源だけでは
不十分か、ということが不明。>>1には不十分とかいているけど。
もし不十分なら十分なだけの非常用電源をバックアップも含めて
準備しないといけないけど、１週間も停電したとすれば、非常用電源も
なくなるから、使用済み燃料プールを冷やせなくなって、火事が
起こる。（福島第一４号機と同じ）
もし、隕石が落ちてきて、全国的に停電が起こったら、そのときは
電力の融通もしてもらえず、いろんなところで原発がメルトダウンし始める
んだろうな >>786
いや絶対安全だと嘘を吹聴した原子力ムラの連中のせいだよ
お前も含めてこいつらのせいで原発への信頼が揺らいでしまった
政治も当然国民感情に配慮して再稼働は無理だね >>829
津波さえ来なければ震度7でも耐えられる。日本製ならね。 >>829
動いていれば燃料はプールより遥かに密閉度が高く
安全な原子炉に入ってました。
えーと、泊は震度2 津波は来てません
過酷事故なら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
メルトダウン相当の事故になります。
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか 北朝鮮にも原発があるけど全然豊かになれませんね。
ソ連なんかチェルノブイリで崩壊した。
寧辺核施設 - Wikipedia
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）にある、北朝鮮最初の原子炉が稼働している核施設である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%A7%E8%BE%BA%E6%A0%B8%E6%96%BD%E8%A8%AD
チェルノブイリ原発の処理を誤りソ連は崩壊したと佐藤優氏│NEWSポストセブン
ゴルバチョフ元ソ連大統領も回想録で、
〈チェルノブイリ原子力発電所の事故は、わが国の技術が老朽化してしまったばかりか、
従来のシステムがその可能性を使い尽してしまったことをまざまざと見せつける恐ろしい証明であった。
それと同時に、これが歴史の皮肉か、それは途方もない重さでわれわれの始めた改革にはねかえり、
文字通り国を軌道からはじき出してしまったのである〉
（ミハイル・ゴルバチョフ［工藤精一郎／鈴木康雄訳］『ゴルバチョフ回想録 上巻』新潮社、1996年、377頁）と述べている。
※SAPIO2011年5月4日・11日号
www.news-postseven.com/archives/20110506_18622.html >>237
自分の発電した電力で自分を冷やせる仕組みになってないってこと？
すげーアホじゃん
にわかには信じがたいけど >>747
地震じゃなくて、津波による電源喪失な。
事実関係を正しく把握できてない自分に気付こう。 >>470
外部電源の意味を理解しているか？ｗ
原発が動いていないから、火力から供給されてんだよｗ
火力に依存し過ぎたおかげで、大規模停電が起きたから外部電源がなくなるんだよｗ
原発が動いていれば自己電力が使えるんだよ >>795
五兆円の損失って意味あるのかね笑笑
それなら福島の損失から原発はやめとけと
なるだろう >>849
震度７なら耐えられるんでそ。
だからそこは触れない 民主党にいた議員には絶対に入れない
心配せんでも分かってる
>>803
お前が指示しないだけで石狩は２月正式運用予定なだけで今月には稼働予定なんよ
そもそも一度メルトダウンしたら取り返しのつかない可能性がある原発より断続的な停電でしのげるなら全然マシ >>838
落ちた火力以上の電気を原発が出してんだからブラックアウトがそもそも起きない >>852
残念ながら素人のたわごとに意味はありません
過酷事故なら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
メルトダウン相当の事故になります。
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか
感情論だけで今原発は止まっており、膨大な国富が失われてます。 >>848
原発の200万には10年以上かかるｗ
全然間に合っていないねｗ
10年で古い火力の廃止・置き換えだから、供給力が増えないんだよ
原発と火力の共存でやっていくしかないんだよｗ
原発と火力でバックアップ電源の2重体制が必要なんだよ 外部電源喪失とか、あの教訓微塵も生かせてないよな
２週間停電したらと思うとぞっとするな
同じ内容を繰り返すレスバイト(＠50円？）
泊が動いてたらブラックアウトしなかったんだＹＯ！
泊が動いてたらブラックアウトしなかったんだＹＯ！
泊が動いてたらブラックアウトしなかったんだＹＯ！
北海道の電気は足りないんだよＹＯ！
北海道の電気は足りないんだよＹＯ！
>>818
あのね
動かしてない火力を動かすには時間がかかるのよ
原発が止まってもすぐには切り替えられない
切り替えられるのは火力が動いていた時のみ
つまり他の火力が動いていたなら今回もブラックアウトはおこらなかった
体制の問題なので原発が動こうがブラックアウトはおきていた
な
わかる？ >>845
道民は寒さを凌ぐ知恵も準備も沢山持ってるから
冬場寒いってだけでどうということはないよ
電気がなくても動くストーブはいくらでもあるし
今回の地震で防災意識も高まっただろうから、準備する人も自治体も増えるだろ >>866
＞石狩は
何れにせよ供給不足であることには代わりありません
過酷事故なら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
メルトダウン相当の事故になります。
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか 反対派は必ず事故る前提でものを言うし推進派は事故らない前提で言う
原発が止まっているのは地層解析もふくめた
政府機関の審査で止めているだろ
キチガイ原発ガイジにとっては地層学者もパヨク扱いだからなｗ
どんだけ反知性なんだよｗｗ
まああとひと月もすれば道民から原発再稼働を嘆願してくるだろう。
>>860
それも想定外だから
次に想定外がおこるのも
気づけないことにも気づこうな
事実なんてのは解釈されるものなんだよ
理系バカよ >>803
こういう奴を見るたびに、泊が停止していて本当に良かったと思う >>849
泊で４割の電気をまかなっていたようだが、
それがうごいていても苫東の発電量が
大きくて、苫東の事故で苫東が止まったら、
泊も自動的に止まるということは十分
ありえる。そうなると原発の心配も
しないといけないからやっかいだよ。 >>860
女川原発は高台に作ってあったから津波に耐えたれたんだったね。
ということで福一大爆発は人災 落雷で変電所が動かなくなる
↓
広域停電防止装置により、瞬時に、
ほかの変電所だけで電気が賄える範囲だけに
送電が限定される
↓
限定的な停電になり、他は停電しない
ヘリがぶつかって送電線が破損する
↓
広域停電防止装置により、瞬時に、
ほかの送電線だけで電気が賄える範囲だけに
送電が限定される
↓
限定的な停電になり、他は停電しない
苫東厚真が動かなくなる
↓
本当ならば、広域停電防止装置により、瞬時に、
ほかの火力発電所の電気だけで賄える範囲だけ
札幌だけ・・とか、旭川だけ・・とかに
送電が限定される
↓
本来ならば、限定的な停電になり、他は停電しない
なぜ今回は、広域停電防止装置が瞬時に、
送電を限定しなかったのか
それは
苫東厚真火力発電所（厚真町）が一斉に停止するなんて思ってなくて
広域停電防止装置の設定自体をしていなかったから
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176 >>866
断続的な停電でも、冬なら人が死にますよ？
うちは高齢な両親いるので
断続的な停電よりは、原発で安定的な供給がいいです >>867
それは原発である理由がない
泊にあるのが火力でも同じ話だぞ やはりロシア 中国との電力ケーブル接続が正論だな
そしてゴビ砂漠の自然電気発電を本格化する
ゴビ砂漠の受ける太陽光は、日本の消費電力超える
アジアスマートグリッドだな
フクシマでは国土消失したが
帰宅困難地域という言葉で誤魔化す政府
誰が帰宅したいものか
癌で確実に死ぬ
平常時にはいらないのに 稼働させる原発のリスクなんて いらない
停電のほうがマシ
>>862
損失はミンス政権の原発事故対応のミスによるものだからなｗ
忙しい時期にヘリで視察とか作業妨害しまくりｗ >>852
絶対安全、というケツ論にしたいために
原発学者は、事故が起きるのは何兆分の一の確率だ、とか
まだできてもない技術がすぐに完成するから、とか
詭弁を言う癖がまん延したよな。 >>855
安全とかじゃなく
フル稼働してる高温の原子炉の冷却と
燃料プールの冷却に必要となるエネルギーが違うってことくらいはわかるよね？ >>886
なにかオカシイと思うなら、具体的に反論してはどうだろう
原発はすでにそこにあるのです。
動かしても止めていても安全性に違いはないのです。 >>866
だから酸素呼吸器が止まり、幼児の脳に後遺症が出でも仕方ない犠牲だったとほざくか左翼 ＞1
何重もの防御の全部が動いてないと稼働してはならないキマリだから
安全なんですよ？だから絶対メルトダウンしないんですよ？稼働中に全電源喪失なんて共産党さんが言うことはあるわけがないじゃないですかハハハ
っていうのがタテマエなんで、外部電源が喪失したり、火力が苫東厚真ひとつやられたら
系統全体が倒れるかもなんて状態では原発は稼働できないんだよ
それが約束。
>>893
今すぐ泊に火力作ってくれるなら
それでも良い >>887
送電がとまることと、原発がスクラムすることは全然別物です。 >>869
自分よりまともな他人の意見をたわごととかぬかしてる時点で十分おまえも感情的じゃねえか。 >>900
そしてその膨大な熱量ゆえに自力での放熱系もあるし
燃料プールより遥かに頑丈で密閉度の高い原子炉に入っている。 >>888
人災は防げない人がいる限りな
飛行機も人が飛ばさなきゃ落ちないが
今後も人が飛ばせば落ちる >>894
日本の生命線を仮想敵国に預けるとか、ありえない 中国地方の大雨、想定外
関空閉鎖 想定外
北海道地震停電 想定外
最近世の中想定外だらけ
>>877
おまえはスマホ出来ればいいもんな。
充電て電気なんだけど知ってる？ >>910
まともな他人の意見
とやらが反原発からでているのを見たことがありません。
今の所私はすべて論破しています。 >>892
電池式ストーブ、手動で着火するストーブ等災害時でも運用できる暖房を備蓄しておくのが親を守る子供の義務です >>875
何を前提に語ってるの？
今回の事案のファクトに基づいて、
皆論じてんじゃないの？ 万が一でも原発事故起こったら北海道の農業畜産業水産業は壊滅的被害だわな。
実害以前に風評で終わるよ。
>>815
強い揺れを受けた女川原発でも地震では大事故にはならない
場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのか しかし原発豚はすげーな
子供の命を人質にとって原発推進したり
原発を動かさない道民は凍えて死ね！とかいい出したり
どういう人間が原発をマンセーしてるのかよく分かる
>>879
物事は事故や最悪を想定して考えるものだと思うの >>901
じゃあなんで大きな地震が起きたら原発は緊急停止するんだよ？ >>830
結局能力は伸びるんだけど
石狩に合わせて音別の火力が廃止されるんだよね
更に先になるけど新得の水力も >>845
北電はマジでそう思ってそう
なまじ原発があるばかりに >>921
そしてその危険性は止めていても変わらない ディ〇ゴスティーニあたりから週刊「原子力発電所を作ろう」って出ないかね
初回は燃料棒が付いて、特別定価４９９円とかｗ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─’ ’ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ ＜チェルノブ・・
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
>>459
反論なしか？支持率4％のバカパヨクｗ
活断層がーと言っても伊方原発も再稼働は認められたし、
パヨクが差し止めの裁判でも再稼働が認められるし、
新潟知事選でも反原発のパヨクが負けて、原発再稼働の自民党系の知事が勝利だからなｗ
安倍政権はまだまだ3年以上続くし、反原発のパヨクボロ負けｗ
石破も東電の株主で、娘が東電社員だから、原発推進だからなｗ
自民党安泰によってパヨクは永久に負け続けるｗ
ざまあｗ >>828
車両自体は動くかもしれんが、動くだけ
電気の供給も必用だし、安全性も確認されたわけではないでしょ >>901
>動かしても止めていても安全性に違いはないのです。
だから熱量が全然違うんだから止めてた方が安全だって言ってるちゅうに プレートが無いとこでの大地震なんて想定してるわけが無い
稼動してたら世界の終わりだったわ
>>923
じゃあ原発に万が一のことがあった場合のリスクはわかった上で言ってるんだよな？ >>904
他の場所に発電所建築中だからそれを待てばいい
原発推進カルトの卑怯な所は地震時の電力の不足(レアケース)を原発の必要性に結びつけてる所やな
余剰電力が必要でもそれを担うのは原発である必要が無い >>847
わけられないよ
落雷で変電所が動かなくなる
↓
広域停電防止装置により、瞬時に、
ほかの変電所だけで電気が賄える範囲だけに
送電が限定される
↓
限定的な停電になり、他は停電しない
ヘリがぶつかって送電線が破損する
↓
広域停電防止装置により、瞬時に、
ほかの送電線だけで電気が賄える範囲だけに
送電が限定される
↓
限定的な停電になり、他は停電しない
広域停電防止装置に、この設定をしていなければ
落雷で変電所が動かなくなっても
ヘリがぶつかって送電線が破損しても
台風で電信柱が倒壊しても
需給バランスが崩れて広域停電、ブラックアウトする >>911
放熱ってｗ
ならメルトダウンなんて起きませんわｗ
ギャグで言ってるならツッコミ待ち？ >>893
バックアップが機能してなくてイッパイイッパイだったところに火力が止まりゃそりゃブラックアウトが起きるだろ
火力でも原子力でもなんでもいい、発電所が止まっても残ったエネルギーで停電を防げればいいんだ
そのためのバックアップになり得る高い発電能力があるのが原発だろ >>901
現状追認をバイアスしてるだけで、君の意見とやらは君の言説ではないのだから意味がない。 >>897
安全神話で国民を騙しリスクマネジメント怠ってた自民党の責任も相当だよ 泊原発の電源問題は完全に解決されている
泊原発が稼働していればブラックアウト現象は起きなかった
従って今回の全道停電は反原発活動家による人災である
どうも最近は、原発豚の方が「とにかく何でもいいから原発を動かせ」と教条主義的に言ってるようにしか見えないよね
>>926
そしてその膨大な熱量ゆえに自力での放熱系もあるし
燃料プールより遥かに頑丈で密閉度の高い原子炉に入っている。
過酷事故なら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
メルトダウン相当の事故になります。
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか >>902
そんなに幼児について心配するなら
未来の子供達の心配しろよ
おまえの感受性はどんな構造なんだよ
子供つれて原発事故の避難地域に
まずすんでみろ
まあ子供いないか ああそうか サヨクって電気の話題になるとCO2による地球温暖化のことを忘れてしまう馬鹿の集まりだね
>>938
菅直人に言えよｗ
ミンス政権の原発事故対応のミスによるものだからなｗ
忙しい時期にヘリで視察とか作業妨害しまくりｗ >>939
専門家
もし、泊原発が運転していたら、どうなっていたか。
供給能力は十分に余裕があるが、最大の火力がトリップし、送電線も破壊されるから、電力が余剰になる。
そうすると周波数が上がるが、余剰電力を捨てることはできないから、今の北海道電力の系統運用能力を考えれば、同じく全域停電。
停電の際に泊原発も緊急スクラム。所内電源がないから、停止操作もかなり危険。まあ、まず、スリーマイル島と同じか、さらにひどいことになっていただろうな。 名前出したら結論ありきのクソ専門家ってのバレちゃうから出さないで😭
システム複雑すぎて、結局何想定しても想定外が湧き出てくる。諦めなよ。、。
場所が一箇所に固まっててやられたのが問題で、原発、火力は関係ないやろ。
離れている泊が動いていれば、送電運用の自由度は増えてた。
自由度が高いなら適切な対応でブラックアウトを防げた可能性は上がる。
>>936
じゃあ自動車も駐車場にずっと置いとけ
走らなきゃ事故は無くなる >>828
車両に燃料が入ってる分は動くだろうけど給油は出来ないからじゃないかな >>2
自分で電気を自給自足するなら技術的には可能だけどな >>947
反論は論理的にお願いします。
過酷事故なら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
メルトダウン相当の事故になります。
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか >>948
政権をとっても原発推進で対応しなかったミンス政権だろｗ
損失はミンス政権の原発事故対応のミスによるものだからなｗ
忙しい時期にヘリで視察とか作業妨害しまくりｗ >>900
崩壊熱を一瞬でとめられるようになるまで安心はない。
制御棒が差し込まれ炉が停止するSCRAM状態（訳注：緊急停止のこと。諸説あるが、
Safety Control Rod Axe Man = 制御不全の際に斧でロープを切断して制御棒を叩き込むロープカット役などに由来）では、核分裂は事実上停止し、出力は1秒経つ間に最大出力の7%程度にまで激減します。
出力がゼロにまで落ちないのは、それまでの燃料の核分裂で生成された放射性同位体があるためです。これらの同位体は核分裂生成物とも呼ばれ、崩壊を続ける過程で様々な放射線を発生させます。
ガンマ線（訳注：高エネルギーの電磁波）、ベータ粒子（訳注：電子・陽電子）、アルファ粒子（訳注：陽子2、中性子2からなるヘリウム4の原子核部分）などです。
この崩壊による放射線のエネルギーも燃料に吸収され熱を生みます。この熱のことを崩壊熱と呼びます。
崩壊が進めば進むほどこれら同位体は安定状態となり放射を止めるので、最終的には崩壊熱を生まなくなります。コアの加熱を防ぐためには、
この崩壊熱の生成速度と同じ速さで冷却する必要があります。つまり、コア部分に（冷却）水を通し、熱を持ち去るのです。
原子炉の各種の冷却装置はまさにこのためのものです。しかし、福島原発では地震に続く津波によってこれらシステムが正常稼動できなくなり、この崩壊熱の除去が困難になりました。 >>955
廃炉予定の原発無理矢理稼働させてたの自民党だろ たられば話でいいなら、泊とトマトのそれぞれ3基の組み合わせ次第ではギリギリ停電しなかったかも
地震時、需要は310万kWだけど、供給力はどれだけあったんだろう？
資料を見ると予備率20%のときもあるみたいだけど
>>925
北海道は寒いですぅなんて泣き言いうなよなw 放射脳「アベガー！アベガー！」
放射脳「ネトウヨガー！」
放射脳「ニホンガー！」
↑
思考停止ですか？
キチガイ原発ガイジにとては地層学者もパヨクだからなｗ
停電して原発あれば回避できたのかと数日思ってたけど、
今回破損して停止した火力発電所が原発だったらと考えたらやっぱいらねえわ
１００年放射線バラ撒くくらいなら数日停電するくらいどうってことない
>>946
原発のリスクを考えてないやん
今回は震度2だったけど『たまたま』だぞ >>1
名前を明記出来ない原発研究者ね
どう信じろと
河野正一郎
1967年東京都生まれ。朝日新聞社入社後、東京・大阪社会部、アエラ副編集長、週刊朝日副編集長などを経て、2016年9月からフリー。twitterは@shoichirok >>954
つまりおまえは温暖化を心配のほうが
原発のマイナスより心配だということなら
それを言えば >>875
他の火力は電圧の関係で壊れないように
ストップするようにしている。
それは正しいこと。
小さな火力発電所をいくつも作って
バックアップできるようにしておければ
いいんだけど、一箇所に集中させていたのは
コストが低くて済むから >>966
政権を取ってもミンス政権に運転していたわけだよな
菅直人に言えよｗ
ミンス政権の原発事故対応のミスによるものだからなｗ
忙しい時期にヘリで視察とか作業妨害しまくりｗ >>793
第二の福一にならなかったのは実際、菅直人のおかげだよ。
彼が泊を含む全原発を止めた。
泊が稼働していたらと、思うと恐ろしい >>791
原発が動いていたら停電は避けられたってバカな発想だと思うけど。
原発が動いていたら多くの火力発電は休止状態だっただろうし。 >>786
その対策の想定を超える事が起こったらどうするの？
事故対策よりも放射能を無害化するような事に金使った方がいいと思うよ。
今の日本人の頭じゃ無理だと思うけど。
それとさぁ、東電を解体して責任者に刑事責任を負わす事すら出来なかったのに、そんな国が原発なんてやっていいと思ってるの？ >>956
＞停電の際に泊原発も緊急スクラム
嘘 今回のような系統障害なら送電が止まるだけ
＞所内電源がないから
嘘 バックアップのない原発謎存在しない
何でキチガイ反原発は嘘を付くのだろう >>983
余計なことをして爆発させたのが菅直人なｗ >>919
私は北海道に住んでませんし、災害後では、飛行機が飛ばないので行くことも難しい
両親宅は停電でマンションですから水も出なくなります
また、機密性が高いマンションではポットストーブは、危険です
断続的な停電は、両親にとって非常に負担がかかるので
原発で安定供給できるなら、是非に動かしてほしい 自然エネルギーがあれば大丈夫！
駄目駄目だった。
菅直人と孫正義に謝罪と賠償を要求するw
どうも最近は放射脳が「とにかく何でもいいから原発を止めろ」と教条主義的に言ってるようにしか見えないよね
事故った時に何世紀にも渡って放射能汚染となり、永久に国産食材が採れなくなり、何世代にも渡って放射能汚染の心配をするか
数日間から一週間ぐらい停電するかのどっちか選べって言われたらどう考えても後者だろｗ
中規模の発電所が各地に出来るから遅かれ早かれ廃炉は免れないんだよなぁ。
推進派は諦めて川島の敷地内で君が代でも歌って楽しく暮らしてなさいw
>>967
780kwが最大
あと60kwが融通でもらえる >>15
震度2でメルトダウンねぇ....
お前の脳みそメルトダウンしてないか？ >>985
過酷事故なら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
メルトダウン相当の事故になります。
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか 動かしておくのが安全ではなくて動かしておくのが経営的にベストが正しい。
安全考えたら即時廃炉だろう。
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lud20191216204019ca
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