北海道電力東京支社によりますと、今回の停電の原因は、電力の需要と供給のバランスが崩れることで、すべての発電所が停止する「ブラックアウト」と呼ばれる現象で、こうした現象が起きるのは、北海道電力が昭和26年に設立されて以来、初めてだということです。
北海道電力は、運転が停止していた火力発電所のうち、「砂川火力発電所」をすでに再稼働させ、７日には「奈井江火力発電所」、「伊達火力発電所」、「知内火力発電所」の３か所を稼働させ、電力の供給再開を急ぐことにしています。
■電気供給の仕組み
家庭などで使う電気は、発電所から一定の周波数で送られています。
そのためには電気を使う量と、発電する量のバランスを保つ必要があります。
このため、電力会社は需要を予測して発電する量を調整しています。
しかし今回は、地震が起きた当時に北海道の電力需要の半分程度をまかなっていた「苫東厚真発電所」が緊急停止し、発電する量が急激に減り、周波数を保つことができなくなりました。
決まった周波数が保たれないと設備が壊れてしまうため、ほかの発電所も、一斉に停止せざるを得なくなったのです。
■本州からの電力供給はあす以降
北海道と本州の間には津軽海峡の海底を通る「北本連系線」と呼ばれる送電線が敷かれていて、最大で60万キロワットまで本州から電力の供給を受けることができます。
ただ、北海道電力によりますと、北本連系線を使って電力の供給を受けるためには、外部からの電源を使って電圧を調整する必要があります。
つまり、今回の場合、北海道内で一定程度の電力の復旧が進まなければ本州からの電力の供給を受けることができない仕組みになっているということです。
このため、北本連系線を使って電力の供給を受けるのは、７日以降になる見込みだということです。
一方、北海道に送る60万キロワットの電力について、電力各社でつくる電気事業連合会は、全国的な需給調整を担う「電力広域的運営推進機関」から各電力会社が指示を受けた時点の供給力によって状況は変わるとしたうえで、東北電力や東京電力管内には十分な余力があり、火力発電所の出力を上げるなどして対応することになるのではないかとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180906/k10011614231000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004 無能なアベのせいで電源復旧に1週間以上とか
石破首相なら4日で
玉木なら3日で
枝野なら2日で
志位なら1日で
小沢なら半日で
みずほなら1時間で復旧しただろう
「たかが電気のために国の未来である子どもの命を危険にさらすようなことはするべきではない」
■ソフトバンク自然エネルギー財団・評議員「古来より森を失った文明がすべて滅んできた」
「安全で、無尽蔵に恩恵を与えてくれる」 「原発に代わる自然エネルギー」と謳い
「古来より森を失った文明がすべて滅んできた」と危惧する森林保全のエキスパートとして
「太陽由来の自然エネルギーに依拠する社会」を推し進めたソフトバンク自然エネルギー財団・評議員
「古来より森を失った文明がすべて滅んできた」
「太陽由来の自然エネルギーに依拠する社会に」
「安全で、無尽蔵に恩恵を与えてくれる太陽由来のエネルギー」
「大地を汚し、子供をはじめ多くの生物を傷つけ、膨大なコストのかかる原発」
【韓国】 日本の嫌韓、そのまま放っておこう〜経済力も軍事力も落ちる一方の日本、嫌韓は自害行為/元オーストラリア大使
以前、某日刊紙に「日本の嫌韓、このまま放っておいてはいけない」というコラムが掲載された。このコラムによれば
日本の嫌韓の雰囲気は1990年代初め、慰安婦問題が台頭してから順次広がり始め、今は非常に憂慮すべき状態だと説明する。
そして日本の嫌韓の雰囲気をそのまま黙認すれば、今後、関東大地震当時の朝鮮人大虐殺と同じ様な事がまた起きるかも知れないとまで言う。
筆者は少し違う意見だ。日本の嫌韓現象は望ましくなくて遺憾ではあるが、そのまま放ってお方がむしろ良いと思う。
日本経済は1990年代から長期沈滞に入り今は世界3位の経済規模まで落ちて4位のドイツとも大差ない状況に至った。
このような現象は一時的ではなく、これからずっと落ちていき、近い将来、インドにも遅れをとるだろうという展望も出ている。
世界第2位の中国との格差は一層広がり、現在の中国経済の1/3水準に留まっている。
そして国連憲章に出ているようにまだ第二次世界大戦の戦犯国家だから正常な国家の軍事力を持つのは難しい。
日本の安倍総理が憲法を修正して正常国家になろうとしているが、そんなに簡単ではないだろう。
(中略）
日本が過去の歴史に対し十分に反省していないという認識はただ韓国人だけではない。西欧先進社会では全部そのように認識している。
特に、慰安婦問題は日本が国際社会で顔を上げることもできない致命的な恥ずかしい過去の歴史だ。これを継続否認する限り、
日本は国際社会から常に片隅に追い込まれる他ない。
そこに嫌韓の雰囲気が日本で広がれば、これは日本が自ら自害する行為となる。西欧先進国家では人種嫌悪、
女性嫌悪など特定の理由で嫌いだと表現すること、すなわちhate speechは法で禁じている。日本でもこれを憂慮する声もあるというが、
大きく効果がない形だ。私たちは日本の自害行為を防ぐために私たち自ら努力する必要はない。
日本が自害するように放っておこうというのが筆者の意見だ。
もちろん、日本の嫌韓の雰囲気がより一層広がることもあるだろう。日本が過去の栄華を再確認しながら現在を嘆き、
そのしこりができていく心理状態を嫌韓で解こうと考えるからだ。日本の経済がまた回復するというが、
日本が再び世界第2位の経済大国にのぼることは容易ではないだろう。日本の軍事力も核を持てない限り、
そして国連憲章上戦犯国として記録されている以上、日本が韓半島に再侵攻する可能性は非常に低い。
侵攻するといっても1910年当時の様に韓国を支配することはないと断言できる。
私たちは日本の嫌韓を憂慮するのでなく、私たちの経済の未来成長潜在力を拡張して強化するための多角的な努力を
していかなければならない。 （中略：私たちが日本の嫌韓を憂慮する前にすべきことリスト）
私たちは日本の嫌韓を憂慮するのではなく、私たちが国際社会にどのように寄与するのかを悩もう。
国際社会が直面したグローバルな挑戦に対し韓国がきちんと寄与していこう。気候変化問題、開発途上国に対する人道的支援、
難民問題に対する寄与など韓国が国際社会で模範国家として席を占めることが日本の嫌韓に対応するより先であろう。
日本の嫌韓？そのまま放っておこう。
キム・ポンヒョン/16回外交官試験合格、元オーストラリア大使、国立外交院兼任教授、済州大学招聘教授
ソース：済州（チェジュ）トゥデイ(韓国語) [キム・ポンヒョン]日本の嫌韓、そのまま置けばどうだろうか？キム・ポンヒョン/前オーストラリア大使
http://www.ijejutoday.com/news/articleView.html?idxno=211239 とはいえ、原発動かしてたら高負荷に耐えられたのでは？
なんでもかんでも「合理化」で余裕を切り詰めてきたツケだわな
電気は足りてる！って、足りてりゃいいってもんじゃないのよね
>>12
そのとおり
原発を稼働してたら、こんな停電が長期化しなかった 現象を説明出来るだけの名称があるって事は
そういうリスクは既に分かっていた訳か
何で予防出来なかったの？
泊原発を止めて、片肺状態だったから即死した
ってのが本当の原因だろ
>>7
まあ今朝の段階ですでに仕組み分かってる人達が説明してたしな
今になって公式にそれが裏書きされただけと 電力消費予測の低い夜中の地震で、いっせいに電気つけたのもでかいのかな。
いま人工衛星から日本列島を撮影したら北海道だけ北朝鮮みたいに真っ暗なのかな？
一番大きい火力のとこがほぼ震源地って怖いな
それにしてももう少し分散出来なかったのか
>>20
原発止めた時にこれやばいなって薄々思ってた内部の技術者とか居るんだろうか
居るはずだと思うが 一回全停にしてその後順番に送電して
バランスを保てる範囲まで復帰みたいな設計になってねぇのか
できないのかただやってないだけか
どっちなんだろ
酸素吸入気が停電で止まって赤ちゃんが死んだんだってな
せっかく生まれたのに、お母さんかわいそうだわ
ロシアはたちまち攻めてくる
家は焼け 畑は コルホーズ
君はシベリア 送りだろう（イェ〜！）
＞電力の需要と供給のバランスが崩れることで、すべての発電所が停止する「ブラックアウト」と呼ばれる現象
明らかに北電の設計ミスだろうが。
各発電所独立で周波数を計上、維持する構造なら、こんなバカげた現象起こらんわ。
>>25
それはあるかもな。
いい視点だと思う。私も気をつける。 >>19
2000年頃のカリフォルニアの件で話題になったろ
予防は余剰電力の確保しかない 発電予測をAiにまかせろよ
どんだけ古くさいシステムつかてんだよｗ
>>1
計画停電のように、一部地域だけ停電させればいいじゃないか。 >>28
当たり前に言われていたが素人は理解出来ていなかった。 >>28
分かってはいたけど本土の新電力に食われてシェアがどんどん減ってて経営苦しかったからな
来年春以降なら石狩湾の新しい火力発電所が稼働してたんだが やっぱり原発ってのは糞の役にも立たないってことかww
災害に便乗したテロだろうな
オウムと統一協会は、実はこれらは裏でつながっていて
『オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、
そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。』と
このつながりをあばいた石井紘基議員を
朝鮮人なりすまし右翼の尹白水(ユン・ペクス、通名:伊藤白水)が
暗殺したりしてる
朝鮮人なりすまし右翼がやった暗殺と言えば
村井刺殺の徐裕行(ソ・ユヘン、通名:田中裕行)もそうで
北朝鮮ともつながっているニセ右翼だ
オウム信者で武器取引・麻薬販売を統括していた早川は元統一教会幹部で
北朝鮮に十数回渡航している
「安倍の祖父の岸信介は、戦前は原爆開発、戦後も原子力政策に関与してした。
親父の安倍晋太郎は、ロシア日本カレッジという研究機関の設立に出資し、
この機関はオウム真理教によって運営されていた。
安倍晋三は神戸製鋼に勤めた時期があるが、この時の同僚の一人が村井秀夫
（後のオウム真理教幹部にして、暗殺された男）である。」
って安倍(統一協会)と関係
安倍→統一協会→北朝鮮→オウムってつながり
オウムが作ったAK74はどこにしまわれているやら
>>46
原発を稼働してたら、こういう事にならなかったって事だろ 例えば、最大火力が落ちて需要が逼迫した瞬間、道東を捨てると、抗議が来るかもね。
>>27
立地するにしても工業地じゃないと置けないから北海道だと場所はある程度限られちゃうからなぁ
苫小牧とか室蘭とか函館とか釧路
日本海側で小樽とか石狩あたりまででしょ稚内はさすがに置けないだろうし
オホーツクとか流氷あるから厳しいだろうし >>24
すでに復旧したとはいえ、震度2で外部電源喪失した。
喪失寸前だったとか報道トーンを変えてるけど一旦は喪失した。 北海道電力って貧困家庭の電気を止めて凍死に追い込んだんだろ
何を言おうが信用しないから
>>53
東日本大震災のときは即日、計画停電してたやん >>29
ブレーカー落ちたあと同じ使い方したらまたすぐにブレーカー落ちるだろ >>51
原発は動かさなくても
爆発の危険が大きい
今回はこれが教訓になった
世界でもここが注目のニュースになった
ところが犬HKは
これを国民に詳しく伝えなかったw >>57
今回は、揺れた瞬間に電力が半分になったから、計画停電はできない。
だから、北電の独断でやればよかったが、政治的に無理なのかもしれない。 >>44
代わりに今年廃止になる予定の火力も多かったみたいだけどね
そもそもの余剰電源が少なすぎる 周波数の違う中途半端な電力を送ると家電や機械が壊れることがあるんだって
トカゲの尻尾切りして全滅を防ぐ仕組みを考えてなかったのかよ
>>33
系統組んでいる時点で一蓮托生だよ
これはどこであろうが同じ
あなたが書いていることをやると融通ということが出来なくなる
繋がってないから JR北「どうしようもなくポンコツですまん」
JR北「あれ」
JR北「あれれれ」
JR北「ポンコツなのは俺だけじゃなくて北海道自体かw」
北海道民「」
北海道庁「ばれたか」
せめて昼間だったら太陽発電が支えてくれたかもな
てか、こんな時に役立たずだな
オイオイ、冬場だったら理由に鳴らないぞ北電！人災になるよ
これって地震じゃなくても、どこか1ヶ所が事故などで止まったら
同じことが起こってたってこと？
>>66
例えば、逼迫した瞬間道東向けのをカットできればいいじゃん？ ブラックアウト現象って、要は停電だろ？
そんな専門用語ねーし。
書くとしたら系統崩壊。
>>59
えーと
今回原発が爆発するという情報がなにかあったのか？
聞いたこと無いんだがどこ発信の情報だよ正確に教えてくれ >>19
第一に原発が稼働してなくて電力の余裕度がギリギリだった
第二に最近のインバータやLED照明やPCなどの省エネ製品が「定電力負荷」という電圧下がったら
もっと電流よこせという困りものの負荷が増えたこと
第三にソーラー発電など電力の安定化に無責任なチンケ発電事業者が増えたこと
だな >>77
第二に最近のインバータやLED照明やPCなどの省エネ製品が「定電力負荷」という電圧下がったら
もっと電流よこせという困りものの負荷が増えたこと
これは聞いたことあるね。 これ計画停電のひとつだろ。
経産省がこの地震を利用して、
原発早期稼動やサハリンからの電力供給をもくろんでいると邪心してしまうわ。
大臣がセコウのうちは、原発稼動は絶対反対だわ。
この報道は信用ならない。
他人事みたいに言うなよ。
原発爆発してもいいんかよ。
>>64
それどころか周波数下がった状態で発電機回り続けたら場合によっては発電機がぶっ壊れるん
だからこそ全発電機がほぼ同時に自動遮断したわけで。
一部で言われてる
「緊急遮断回路無ければブラックアウト防げた」
というのは正論ではあるものの、
仮に遮断せず発電機ぶっ壊したら数カ月は復旧が出来なかった可能性がある。
どっちが正しいかなんて後出しジャンケンの世界 結局、安定して大電力を発電できる基幹の火力や原子力が止まれば
全ての発電機が一気に落ちるってことだな
>>65
もうちょっとスマートメーターが普及するととかげの尻尾切りが簡単になる 周波数うんぬんってより結局は過負荷なんだよ。
一番大きい発電所が機能停止した時点で、同期運転している他の発電所は全部容量オーバーになる運命にあるの。
一蓮托生だからね。もちろんメリットもある。
>>1
計画停電やれよ。
後、本土から電力もらうエリアを率先して小さく区切って復活させろよ。 柏崎原発は大地震でも大丈夫だったよね
昔の方が技術者が優秀だったのかな
>>83
太陽光発電は台風や大雨や火災で殺人機にクラスチェンジできるぞ？
ちなみに風力なら風が強ければいつでもギロチンにクラスチェンジ >>89
そういうことだよな。
北朝鮮やロシアからミサイル一発送電網に食らえば終わる。 >>72
通常だとそれができるんだが今回は供給能力が一気に半分以下に落ちたからそういうのが間に合わないレベルだったんたよ
なんせ半分を賄っていた発電所が緊急停止かかったから
それにしても道東をカットしろとか鬼だな この状況になるとでっかいブレーカーが落ちる様になってんのかな
原発のありがたみを知らしめるためって言っちゃえよ
東京の計画停電もそうだったろ
>>98
いや、ですから勝手に道東とか道北とかカットするとクレームの嵐なんだろうとｗ
でも、やるべきだったでしょうね、病院とかの件があるから。 >>78
昔、東京大停電ってのがあって、インバーター式エアコンが増えたために起きた
今はそのときよりももっと定電力負荷が増えて不安定になっている
LED照明を少しは制限したらどうなんだかと思うよ これ電力会社訴えられないの？
こうなる事はわかってた口調で
東京もブラックアウトするのかね
入院してたらお陀仏だね
太陽光でもこうなるわなｗ
少し曇っただけで出力が急減するものは使えないｗ
>>98
電力網分けてないから無理だったんだろうな。
分けてたらそれやってたはずだよ。 原発止めさせて新しい火力発電所出来る前に地震来ちゃったんだから不便許容するしかないわけで。
どっちか我慢するしかない話
ブラックアウトになる前に、一部地域を強制停電にして送電を維持するシステムがあるはずだって専門家が言ってたな
なぜそれが今回働かなかったかが分からないとも
原発は必要ですって事だろ
原発はベースロード電源だし、それに代わるものは火力の石炭しかない
反原発派に遠慮なく正直に言えよ
今の状態じゃ不安定ですって
北海道は手抜きインフラのデパート。
警察も幼女連続強姦しても減給のみだから、犯罪組織と変わらん。
大阪みたいに自力でなんとかしろよ。日本のお荷物が
しかし1番大きな大元の火力発電所にでかい地震が丁度来たのはついてなかったね。
原発動かしてたらバランスとるために他の発電所止めてただろ
>>28
北電の火力と系統運用技術者は薄々どころかトラブル停止できないプレッシャーで薄氷を踏む思いで7年間を過ごしたと思う。 パグもしくはシステム的欠陥じゃん
一ヶ所発電所が壊れたら全部動かなくってんなもん出来損ないじゃん
ブラックアウトしてもいいけど、３時間くらいで復帰できないのかしら
_
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ ＜北海道民のつぶやき＞
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´´ |;;| 『立憲民主党政権でなかったのがせめてもの救いだ！！』だと？！
|::::::::| 。 .|;ﾉ
|::::::/ ,,,....ノ' 'ヽ...,,,,,|| 『菅直人が首相でなかったのがせめてもの救いだ！！』だと？！
,ヘ;;| -・‐, ‐・=..|／￣￣ヽ
（〔y uUｰ'' | ''U／ ｖ c,.jヽ 『不幸中の幸』だと？！ 94代総理の俺はそんなに嫌われてたのか！！
／ﾞ＾⌒ヽ､,､ﾉ(,､_,)／ ﾉｰ'ぅ'
/ i '⌒ヽ /----''ﾞヽ__ まさかこの俺が、、、、、鳩山や村山にも劣るとは、、、、
ヽ / ／／/ ヽ
iノ '⌒''"ﾞ⌒＾`
1カ所の発電所で需要の半分まかなってるというバランスの悪さがまずダメなんだよな
もっとリスクを分散しないと
なんで日本のインフラこんなに脆弱なの？海外も皆こうなの？
>>116
もしそうなって止めるとしても止めるのはピーク電源やミドル電源の火力だろ
ピーク電源なんてすぐ稼働できるし問題ないよ 非常時に外部電源が頼りにならないことがわかった。
今回の教訓は、原発近くの別の立地に非常用発電施設を作らんとダメ。
同じ敷地内に6機ディーゼル発電機並べても、火災その他で全滅してしまう可能性がある。
敷地内・敷地外・外部複数系統と3段構えの備えは必要。
今2段構えだが、結局外部がダメになったから一時的に1段になってしまった。これじゃだめ。
グーグルのデーターセンターとか4重バックアップだよ。1重とか素人のパソコンでも無い。
989 名前:名無しさん＠１周年 Mail:sage 投稿日:2018/09/06(木) 20:08:38.89 ID:Qk3x4RBr0
>>897
根本的にそんな事をしてるからと言ってる
システムを原発が動かない想定で組んでる上に火力に寄りすぎて今回の惨事に繋がった
どこがダメでも回せるシステムと火力も震災で動かなくなるのは想定してたはず
全てを考えるとエネルギーのベストミックスが一番いい
原子力より安定供給が出来るエネルギーがあれば随時変えればいいんだから
それまでは原発は動かした方が安全だよ
こういうバカもいるからな
原発メインでやってるとそれこそ原発死ぬと完全に致命傷になる
状況かわらないんだよ >>103
LEDから戻ることは許されないでしょうねｗ
でも、色々高度な調整が必要だとは聞いた。 >>108
原発が動いてても同じように停電したでしょ
需給バランスが崩れたら非常停止する事も、外部電源が無きゃ運転再開出来ない事も、事情は火発も原発も変わらないんだから 病院とかは停電しない様にできないのかな
一般家庭は後でもいいけど
太陽光や風力をいくら増やしても無駄だって判っただろ？
不安定な電源は、増えれば増えるほどバランス制御できないんだよ。
>>112
大阪に住んで無いのだけはわかる
大阪に住んで現状見てたら自力で何とかし『た』なんて言わないはずだ >>86
というより基幹が落ちても原子力でバックアップてきてたものが、原子力が止まってるから
火力ひとつ落ちただけで、足りなくなってブレーカーがおちる訳じゃん >>123
技術水準が落ちてるのに、なぜか日本は世界一とか言い張って妙な自信持ってるからだろ。
昭和のころより確実に技術水準が落ちてる。
韓国よりかなり低い。
まずここを認めないと。 これはもうソーラー自家発電を義務化する必要があるな
>>28
当然いた思うよ。でも新しい火力発電所が出来るまで祈るしかなかっただろう。 1か所で電力需要の半分ってバランス悪いよな。
例えば3分の1ならブラックアウトしなかったんじゃね
>>122
結局、問題の根本はそれだよね
全道で２箇所以上の発電所が同時に停止しない限りブラックアウトしないように、発電所を分散させるべきだった 安倍が原発再稼働を進められなかったから起こった人災と言える
安倍政権はこの被害の責任をどう取るつもりなのか
>>120
原発止めてんだから火力が止まりゃそりゃ外部電力を失うだろ
だから原発止めんなっつーの >>139
原発は外部電源喪失したらしいけど動かしてたらどうなってたの？
止めてたから良かったんじゃないの？ これ冬場だったらどうなっただろう？
北海道の暖房って電気よりは灯油なのだろうか
北電は需要5〜600万kW
原発込みで780万kWだったのが原発無しで580万kWで頑張ってた
発電所親切には10年ほどかかるので
来年にやっと新設火力が出来るところだった
蝦夷の土人は言い訳ばっかだな
さすがは卑しい罪人の末裔w
ブラックアウトはしょうがないとして、
壊れた火発もしょうがないとして、
他がなんでこんなに点検に時間がかかる？
>>107
通常は変電所単位で落とすんだけど間に合わないんだよ供給能力があっという間に半分とかだと
太陽光とか風力の比率が高くなりすぎると同じようなことがおこる可能性が高くなるから電力会社は嫌がっていたんたよ
太陽光も風力も秒単位で出力変動するから >>137
ソーラーも外部電源無いと使えないから小型発電機の設置でも義務づけるか？
全く現実的じゃないとは思うが >>146
原発稼働してたら、こんな停電になってないよ >>141
自由化してコスト競争させるようにしたのはだれ？ これずっと前から言われてたことだろ、原発の再稼働が必要だって
今まで原発ありきのインフラだったことがよくわかるな
原発が止まってたら、ひとつ火力が止まったら連鎖停電なんてさ。
このシステム問題あるで。
原発の再稼働とかと関係なしに問題がわかってよかったわ
>>133
>>135
>>144
風力だとか太陽光だとか原子力だとか、そういう発電所のエネルギー源の問題じゃないでしょ
一箇所の発電所が止まったらブラックアウトが起きてしまうような、発電所（発電能力）の偏在の問題 >>132
自家発電設備は当然あるよ。
何日も持たんが 原発じゃ食べてけないから学生が原発を習いたがらないからなあ
>>153
需要家を教育するために一回くらい大停電を経験させないとだめだな。 時代は太陽光で自家発電。
電気代払わなくて済むし。
>>117
そうなのか
東日本以降電力会社はボロカスに叩かれるけど
送電が途絶えないことにプライド持ってるのはやっぱりこの人達だけだと思う
今の状況は本当に辛いだろうな ところで
何で原発中はコウも嘘ばかりついてるんだろうw
>>145
四国電力賢いな
つか、北海道以外の地域でも今回みたいな「ここの発電所が止まったら全域ブラックアウト！」な発電所が無いかどうか、再検証する必要があるだろうね >>150,155
なんで？外部電源喪失って原発が動いてたところでどうしようもなくない？
電力の半分をまかなっていたという苫東厚真発電所はいずれにせよ緊急停止したんでしょ？ 死ぬ思いだったぞ
良いから明日、泊原発三号機稼働しろよ
生きていてなんぼのもんだ
原発止めて死んでなるものか
>>146
動かしてたら停電が起きとらんし
予備電源で冷却はできてるので問題ない
福島の場合は予備電源ごと津波でやられた
今回地震だけだから予備電源で問題ない 重要度の低い地域から切り離していけよ。
札幌市内や道央エリアを優先させろ。
復旧エリアをローテーションしてくれ
計画停電ってやつだな
2〜3時間でも電気あれば何とかなる
>>172
原発が動いてたら自前の電気でいけるだろうが 放射能中毒ネトウヨが煩いから
もうジャップの原発全部とついでに東京成田羽田に原爆を落として
全部破壊してネトウヨジャップを焼き殺せばいいよ
>>128
LED100に対して白熱電球20ぐらいの割合で同時に使ってくれればかなり安定的な負荷に
なるんだがなー まあ、良い機会だから災害に強いインフラ再構築すれば良いんじゃね？
東と西で周波数違うのも、わけわからん仕様だし、
どっかのエリアが送電止まっても、他エリアから給電可能な仕様にしとけば良いさ。
電力会社枠超えた、日本全土で緊急対応できるインフラ整備で。
原発や火力の大電力がなくて停電中なのにゲンパツガー！
って叫んでも虚しいだけでは…
>>146
外部電源ていうとなんか特別な電源と勘違いしてる人いるけど、普通に他の家庭と同じで発電所の停電が原因の電気こなかっただけの話だし。
補助電源使って今はもう復旧してるし。
病院とかが停電なったら補助電源使うのと同じ。 >>141
原発が止まった後の経営悪化してた時期に新しい発電所を建てる金があったかどうかだな >>140
北海道電力から正確なアナウンス無いからよくわからんけど
多分1/3でもダメだったと思うな
理由は電源構成
供給力落ちた分は他の火力出力上げて賄うことになるわけだけど
出力応答性の良いガスタービン機が系統に多くぶら下がってればなんとかなる
が、ポンコツ級が多い北海道の他火力機では応答性が悪すぎて即時出力上昇が間に合わない
仮に間に合ったとしてもボイラ追従が追いつかずいずれトリップすると思う
北海道電力の問題点はこれ
とにかく経年劣化プラントが多くて設備更新が間に合ってない
まぁ原発止まってて経営苦しいんだろうけど、先見的に言われてた面でもある >>177
地震が来たら原発止めるよ、危ないから。
そんで被害がなくても再稼働まで1週間かかる。
原発だから火発だからというよりは、電力網の設計の問題だな。 ダメだ!ブラックアウトするぞ！
って決め台詞叫んでそう
>>189
原発を爆発させれば需要が減るから安全です。 まさかここまで長引くとはね
復旧したらしたで地獄だ
結局火力一辺倒じゃ無理ってことだな
太陽光は夜中使えず、風力で安定供給なんて絶対無理、地震で地熱とか熱量変わるし結局原子力含めないと安定供給なんてできてないじゃん
>>195
未来の日本人に支払わせることができる。
高利貸しみたいなもんだな。 この国のインフラが想像以上に脆弱だな
ブラックアウトを防ぐシステムすら無いなんてビックリだよ
震度２で電源喪失する原発なんて悪夢でしかないよなw
>>161
その通りだがそれが起きないようにしてたのが原発
戦争で言えば、前衛の火力と後衛の原発で守ってたのに
後衛の原発をなくしたら、そりゃ前衛を失えば守るものがいなくて戦線崩壊、もう終わりですわ >>198
作った電気を一時的に溜めとく事は、不可能なのか？ >>195
北海道は原発停止して電気代3割上がってそのままだね
仕組みは知らないけど 北海道は原発が怖いから止めるなんて心の贅肉を持つ余裕は無いみたいだね
>>130
バランスは崩れないんでない？仮に一時的に消えたとしても復旧は早いし電力量は賄えたよ。
今回に限ってはね。
でも別に原発賛成派ではない。
仮にそこが震源地で津波とかあったら逆に足枷なる可能性もありだから。 >>202
いやその外部電源ってのが火力なんで、火力のみにたよる脆弱さか露呈したんだが
わかってる? >>191
その昔、原発を造ってから電気代が跳ね上がった話は有名やね。
まぁ北海道は素直に風力発電が妥当。
風量は潤沢なのだから。 >>161
馬鹿がヒステリーで原発一斉に停止したからと
コスト競争の自由化ぶっこんだからですけど もう少しUFRの設定を工夫できなかったのかなぁ。
UFRというのは、周波数が下がった時に、一部の地域を
強制的に停電させて、系統全体が停電するのを
防ぐ装置。
3.11の直後も東京電力の系統は周波数が異常に
下がって系統崩壊寸前だったけど、UFRの設定が
上手く行っていて、5分くらいで周波数が戻って
なんとか持ちこたえた。
日本にはすでに原発を維持する技術力がない。
昭和のころとは違う。
早めに認めて対策を打たないと、日本自体が無くなる。
>>203
発電所の偏在の問題なのにどうして原発を入れる必要があるの？
前衛の火力後衛の火力でよくない？この構成にするための新しい火力が来年できるはずだったんでしょ？ 北朝鮮が輪番停電してるなら
正恩にやり方を教わるといいね
電気の節約についてとかも
新しい火力できるまではこのバランス崩れたらこうなるのはわかってたみたいだしね
>>172
泊が動いてりゃ苫東で半分なんてやってなあから 原発分、さらに余裕のあるシステムにしていたのに
原発まるごとカットしたから余裕のないシステムで数年間運用していたら
事故で余裕なくなり、アウトってこった
ブラックアウトか……だったらしょうないな。北電に非はないなwwww
>>153
太陽光も風力も蓄電池を義務付けるべきだろう
いざ電力が足りなくなった時に蓄電池から緊急で応援してもらえればむしろありがたい
システムになる
ミニ発電業者はケチだから蓄電などやってくれないだろうけどな >>182
定電力負荷が増えてなんで不安定になるんだよ
どんな理論か説明してくれよ
そこに白熱電球負荷をつけたところで何が変わるというんだろ？ 原発反対しているガイキチはまさか電気使っていないよな
ローソクで生活しているんだろ
それが似合っている
>>204
系統運用に必要な容量賄えて高効率な蓄電システムの研究は進んでるけど
当面は無理だろうなぁ >>207
津波が怖いから原発を止めた結果がこれなんで
すくなくとも左翼やぱよちんはこの結果の責任をとれや 原発が稼働してたら供給は出来てたのかな
だったら福井原発の再稼働を認可しなかった裁判官は先見の目がなかったと
火力に頼るだけじゃ心細くなるね
やっぱ原発だよね
長生きしたくないし安いのが一番好き
>>218
爆発したら来るだろ。
介入大好きだから。 >>5
たとえそうでも
おれは日本がいい
だって日本人だもん ローカルラジオ
砂川 出力上げ中
その他も今日中に稼働できる発電所多数
>>11
次の寄生先はどこにしようかな〜ってことか >>214
そら、儲からないのがバレたし、巡り巡って電気代は上がる一方。
担い手も居ないし、プラントとしても寿命だわ。 >>215
原発再稼働させりゃその片寄りなんて起こってないだろ >>215
老朽化した火力引退させるからでかい火力2箇所になるだけ >>203
逆でしょ
もし泊原発が動いてたら、「ここが止まったらブラックアウトしちゃう」な発電所が、今回止まった苫東厚真と泊原発の２箇所に増えるだけ
原発が何箇所にも分散してるなら話は別だけど、一箇所の発電所で大部分の電力を賄う電力網の設計自体の問題なんだから 原発動かしてればとか言ってる無知ワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
地震来たらいの一番に原発止めるわwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>204
マトモに運用できているのは
ダムに水を吸い上げての、水力発電くらいじゃ >>183
無知につけ込まれて勘違いしてんだよ
再構築しなくても対策は検討済みなのに実施しなかった北電の無能力な
http://www.hepco.co.jp/info/2018/1226371_1753.html
プレスリリース 2018年度
万一の際の計画停電実施時の考え方について
〜極めて稀な災害等のリスクに備えて〜
2018年7月10日
昨年開催された国の審議会※1において、「平時においてこそ震災など突発的な事象に備えておくことが重要であり、
各一般送配電事業者において、電力広域的運営推進機関と協力しつつ、
『万一の際の備えとして運用方法など計画停電の考え方』について、あらためて確認・検討し公表するべき」との方針が示されました。
これを受け、当社では、過去に取りまとめた計画停電の考え方（2012年6月22日お知らせ済み）を踏まえ、
あらためて計画停電の考え方について、国、電力広域的運営推進機関と連携を図りながら確認・検討を行いました。
このたび、万一の際の計画停電の基本的な考え方について取りまとめましたので、お知らせいたします。
激甚災害等による電力設備の損壊および大規模な発電設備の故障が発生しない限り、北海道エリアの電力需給は安定しており、
ただちに計画停電に至るような状況にはありませんので、ご安心ください。
＜計画停電とは＞
「計画停電」は、広範囲で不測の停電が発生することを回避するため、
関係機関と連携しながら、同一の基準かつ、必要最小限の範囲で電気の使用を制限させていただき、
北海道エリアの需給バランスを維持する措置です。
北海道エリアにおいて、当社および当社以外の電力会社とご契約があるすべてのお客さまが対象となります。
計画停電をお願いせざるを得ない状況になることは、極めて稀であると考えておりますが、
激甚災害等の大規模な災害が発生した場合には、供給力対策※2、さらに需要対策※3を講じてもなお、
需要に対して供給力が不足する事態を想定しております。
＜確認・検討の内容＞
基本的な考え方として、計画停電の流れ、計画停電をお願いする時間帯等について検討しましたので、
別添資料によりお知らせいたします。なお、このたびの検討結果は、
2012年にお知らせしている計画停電の考え方に準じております。
＜2018年度夏季の需給見通し＞
2018年5月18日にお知らせしたとおり、北海道エリアにおける2018年度夏季の電力需給は、
供給予備率が最も低い7月でも電力の安定供給に最低限必要な供給予備率である3％以上を確保できる見通しであり、
激甚災害等による電力設備の損壊および大規模な発電設備の故障が発生しない限り、
ただちに計画停電に至るような状況にはありません。
計画停電は社会的な影響が非常に大きいことから、実施しないことが原則と考えております。
当社といたしましては、引き続き、安定供給の確保に努めてまいります。
※1 2017年10月24日
「総合資源エネルギー調査会 電力・ガス事業分科会 電力・ガス基本政策小委員会（第5回）」
※2 運転中の火力発電所・水力発電所の増出力、停止中の火力発電所・水力発電所の運転、他エリアからの緊急融通受電など
※3 国および当社によるお客さまへの節電のお願い
【添付資料】
万一の際の計画停電実施時の考え方について [PDF:1261KB]
http://www.hepco.co.jp/info/2018/__icsFiles/afieldfile/2018/07/10/180710.pdf 関東と関西で周波数違うのは有名だけど、まさか関東と北海道も周波数違うのか？
>>210
問題なのは調整能力そのものであってピーク量じゃないんよ
不完全な調整機能に風力みたいな不安定なもん入れたら余計おかしくなる
風力発電自体に蓄電＋調整機能つけば最強なんだけど 携帯使っていながら言えた台詞でもないけど、
電力に頼りすぎなのかもな。
>>207
非常停止後の再稼働については、原発の方が火発よりずっと遅いでしょ >>171
四国電力にしても伊方原発が動いていればそれだけで三分の一ぐらいは供給できちゃうだけの能力はあったんだけどね
使える可能性が残っているのは1機だけで大規模火力発電所と大差ないからね 札幌は飲食店はあいてる？
全部閉まってる？
家で飯作れない状態なんでしょ現在
>>240
同じだけど北海道の電力が安定しないと東北や関東から電力送れない 難しい事言ってるけど、早い話が発電が追いつかなかったので停電しましたって事だろ？
>>71
昼間やと大丈夫やったらしいで。
夜間の電力需要が少ない時だからこんなことに
なったらしい。
テレビの偉い人の受け売りだけど。 あの老朽化したタービンをよくまあ半日で起こしたな。
神業と言うか技術者の執念か。
しかし、ぼろい施設に無理を重ねたらヤバいよ。
また吹っ飛んだら、大規模停電再来だ。やはりシステムをきちんと
考えないとだめだ。将来は石狩の天然ガス発電に賭ける気なのだろうが。
ええーンで1週間ですかー関電は半日でかなり復旧させて
くれたぞー。今日は９割以上で電気が使えているぞー。
それより警察もう樋田はどうでもええから９０度回転した
信号機を元に戻せやー。おまいらの仕事やろー。大阪市内
で何百箇所もあるぞー交通事故の元じゃーはよせーや。
官公庁は仕事が遅すぎじゃー関電を見習えやー。ド阿呆目
今のところ原発に変わる安定したおおきな電力が火力発電しかないんだから、火力発電いっちゃったら我慢するしかないんよ。
どっちかだよ。どっちにも文句いうなって話。
あとはブロック分けするしかないけど電気代は上がるだろね。
送電ロスが無くなれば、発電量を半分以下に抑えることができます。
そういうわけで、東京原発をご提案します。
地産地消です。
>>222
蓄電池とｾｯﾄじゃ無いｴｺ発電なんて、なんか大きな災害起きれば意味ないわな。
昼に溜めた余剰電気を夜に使うって、当たり前の発想。
てか、日本全体で原発抜きで、一度電気ｲﾝﾌﾗ考えた方が良いかもな。
長期の公共投資にもなるし、電線も埋設した方が良いかも知れない。
自然災害の多い国だから、日本全体で抜本的なインフラ改革やらなきゃな。 なんでまだ復活しないんだよ、火力を復帰させるのに水力発電始めたんじゃないのかよ
っていうか北海道って製鉄所ないの？電気を供給できるような自家発電装置を持った
>>235
わざとわからんふりをしてるのか?
戦車と歩兵で守ってる前線かあったとする
戦車が危険と下げました
そしたら歩兵が殺されたら敵がなだれ込むだろ
歩兵を増やすにしても、本来は増えてから戦車を下げるもんだ
歩兵の補充がいないのに戦車を下げたら、爆弾でも落ちて穴が開いたらそこから敵がなだれ込むだろ 震源地ってルーピー鳩山の根城だよね？
だったら友愛の力で何とかすべき
政府が支援する必要はないし、復興その他に税金を使うのも大反対
本州の弾力を融通するのも荒唐無稽な話だ
道民の問題は道民で解決しろよ
都合のいい時ばっかり日本を頼るな
自分自身が困らないと分からない人は
世間に対して発信する資格は無いと思いますよ
今、北海道に必要なのは電気でしょ
今貴女達が不自由なく生活出来てるのも電気があるからだよ
明日は我が身と思う気持ちが大事なんじゃないかな
原発さえ稼働してればこんな事にはならなかったのにな
イランから油が入って来なくなるから
あまり発電してなかったのかな
>>257
いや、君自身がこの問題をちゃんと理解してないから、ムリヤリ変な例え話に置き換えた挙句に誤解してるだけだよｗ >>172
そこは緊急停止するだろうけどそれだけで半分とかいうバランスにはなってないからなんとかなった可能性は有ったと思われる >>1
それじゃ、原発はもう無理だね
廃炉する以外に選択はない
プーチンにお願いして電力を供給してもらうか？ 泊と厚真でどちらかが稼働していれば問題無かった
しかし泊の再稼働が遅れているせいで厚真に発電機能が集中していた
原発の再稼働が難しい時点で火力発電所の分散を行うべきだったね
もう３．１１から７年も経過しているのだから
今後そういう話になるだろう
原発が稼働してたらお前らみんな死んでたよ。
震度二が想定外だったんだから。
日本の電気は高品質だから先進諸国より割高なんじゃなかったの？
>>266
朝〜夜間の地震なら耐えられた
深夜で供給減らしてる時なのでバランス崩壊 >>223
定電力負荷ってのは、
発電所がダウンしそうになって電圧が下がる→
電力を一定にしようとしてもっと電流が増える→
電流が増えると発電所の負担がさらに増えて電圧が下がる→
以下悪循環でブラックアウトへ
という具合
ここに白熱電球や古典的な電気ヒーターのような抵抗負荷が加わるとこの矛盾を緩和して
電力網が安定するんだよ >>250
どこの馬鹿が言ったことか知らんが
番組はTVasahiあたりか >>266
苫東厚真は石炭じゃなかったっけ？
中国や豪州原産の >>6
ゲンダイ編集長乙
なんでザ自民のような小沢がw >>272
石狩に新しい火力発電所建設中
来年くらいに操業開始だったような
タイミング悪すぎ >>268
なあ左翼よ、原発を止めた結果がこれやから、この責任はとれよ ブラックアウトがどんなものかわかってよかったなとも思うよ。
>>272
発電所は環境アセスメント通したり反対派抑えたりしなきゃならんので
計画から10年以上かかります >>276
皮相電力、有効電力、無効電力あたりから教えたら。 もしかして電気自動車とソーラー発電つけておけば困らなかったとかいうあれ？
>>1
北電に外からあるってことじゃん融通すると、連鎖的にそっちも倒れる可能性が 原発稼働するにはトランプの許可がいるんだろうな
そんな気がする
何で罪人の子孫の蝦夷地民のために
本州の電力を融通しなければならんの？
それって国益にならんよね？
そうだよな
北海道の面積って近畿＋東海４県＋四国＋岡山＋鳥取くらいあるからな
東北電力とつないでいたら
東日本がすべてブラックアウトするのか？
東海原発だっけ？ ポポポポーンするの？
電気に代わる光源を考えないとだめだな。
福島産のセシウムライトとかどうよ。
>>273
震度2の地域の電気さえ止まったことで火力のみに頼るのが脆弱ってことがわかったんだが
わかってるか?
この震度2の地域の電気は火力がまかなってんだぞ
火力が止まりゃ原発への電気も止まるだろ
原発動かしてたらこの電源喪失は起こってない >>287
そっちから教えたら素人に数行で説明できるものなのか？ でんき予報では
北海道は比較的安定してたんだけどね。
他の地域のほうがブラックアウトの危険はある
>>296
お前そんなに日本人殺したいのかよ。
日本人に何されたんだよ。 電気自動車は停電したら動かなくなるのかな
不便だね
未熟児や難病患者の生命維持装置も非常電源の燃料や電池が切れたら終わるからな
それに真冬だったらこの規模の停電が続いたらどうなってんの？
稼働できる原発があるのに稼働しなくて助からなかった命が出て来るのはいいのか？
震度7とかまた捏造してるのかよ。
なの程度で震度7とかありえねーだろ。
東日本、熊本、北海道は明らかに震度7もない。
いい加減にしろゴミ。
2019年2月運開予定の石狩湾（LNG-CC、約170万kW）が間に合わなかったのが悔やまれる
東北から最大でも60万しか融通出来んから厚麻の火力発電所の
1/3程度の出力でしかないんだな・・・・
>>1
言い訳はいらん
危機意識がないんでしょコイツらは
北海道民は立ち上がれよ >>222
蓄電池入れるなりしてくれと電力会社が言おうものなら罵倒の嵐だったんたよ
定額買取制度を法制化したときに まあ、未来永劫ブラックアウトって訳でもあるまいし、
非常時に全国から給電するシステムでも作っとけば良いのにな。
復旧までの数日間、電気を融通するだけの事なのに、国家なのか？日本は…ｗ
>>276
まず根本的に間違ってそうだけど
北電説明は電圧降下じゃなく供給交流の周波数異常だが
276が間違ってるのか北電説明が間違ってるのかは判断できないが
＞ここに白熱電球や古典的な電気ヒーターのような抵抗負荷が加わるとこの矛盾を緩和して
＞電力網が安定するんだよ
ソース電圧が降下すりゃシャットダウンするし、その域値直前ではLED負荷と抵抗負荷の差異なんてどんな関係があるんかな？
電力会社がAC50Vにドロップアウトしてもめさか供給し続けるとか思ってるの？ >>300
おい、ごまかすな
火力が止まったことによる電源喪失だ
原子力がなくてもいいと火力だけに頼った結果がこれだ 全然カンケーねーけど、コンセントを指すときに火花散ったりする事あんじゃん？
あれってタコ足が原因で、瞬間的に電気が一気に消費されるから火花がでんだぜ
>>294
そうならないように保護継電器がついてる。協調が取れてると、被害が少なくて済む。 そこら辺の製鉄所でさえ100万キロワット程度の発電所持ってるのにな。
>>291
そりゃそうだろ
燃料価格が動いちゃうだろ >>281
さっさと原発捨てて火力をふやさないからこうなるんだよアホw でもこれで北海道の送電網の潜在的脆弱性洗い出せてよかったじゃん
>>301
将来、発電所がヤバくなったら駐車中の電気自動車からちょっと電力を拝借ってなことで
電力網を安定化させるお手伝いをしてもらおうという計画があるよ
世のためお国のため、電気自動車の普及に協力して人柱になってチョ >>314
地震が来たら真っ先に原発が止まります。 これ電力再開させる時も、エリアを分割して復旧させるんだんろうな
一気に解放したらまたブラックアウトおきるもんな
>>286
距離が遠いから普通に送るとロスが酷いんだよ
それで交流を直流に変えて送ってる
それを戻すのと周波数調整に電気要る >>250
夜間と昼じゃ需要が倍以上違うからね
需給バランスが大きくズレるほど周波数のズレも大きくなる
例えば
夜の需要が200のとこに100の電源が落ちれば1/2喪失
昼の需要が400のとこに100の電源が落ちれば1/4喪失
後者のほうが周波数低下も少ない
50Hz機なら48Hzがデッドゾーン
昼だったらもしかしたら生き残ってた？…というのはある >>297
多分無理
数学の素養が要るし複素数とか一般人には理解不能だから 原発が稼働していなくてよかったわ
ホント運がいいい
>>319
普通は予備の火力が整ってから原発止めるんだよ
バックアップの代わりなしでバックアップわ止めたら、反りゃメインを失えばこうなるわ
左翼よ、責任とれよ ライフラインを一本減らすオール電化とか馬鹿の所業だよな
>>320
そう。教訓から学んで、少しでも自然災害に強い国に成っていかないとな。 >>276
それと白熱電球なんて276がいう定電力負荷にはならないな
まさか白熱電球の負荷抵抗が電圧に依存してないと思ってる？
白熱電球の抵抗値をテスターで測ったことないだろ >>311
それってつまり民主党のせいじゃん
ほんま害悪でしかないなあの政党は >>299
夏場だったら東京がヤバかった
北電から融通してもらってるから >>306
じゃあ10か月後に北海道はちょっとしたベビーブームに
少子化対策に停電が貢献するといいね >>259
2種の2次機械問3は古典制御論。それでも理屈は定性的には説明できるとは思うけど。
1種は現代制御論も理解して定量的に計算できないと無理でしょ? NYの大停電のように10カ月後に出産が増えるかもｗ
>>335
東京は夜もそれなりに電力使うから日中バランスいいなら夜もそれなりなんじゃない？
北海道はバランス取ろうと新しいの作ってる時に崩壊 >>337
いや、オール電化はガス管いらないから優れてると思いますよ。
いざとなったらカセットコンロもあるし。 >>326
普通は予備の火力が整ってから原発止めるんだよ
バックアップの代わりなしでバックアップを止めたら、そりゃメインを失えばこうなるわ
左翼よ、責任とれよ
これは予測されてた事象だぞ >>276
その前に電力消費している受電側への送電を一部切れよ
北海道電力は何をしているんだ
東電でさえなんとかやってたろ しかし、南海トラフが動いたらどうなるんだろうか？
四国の先っちょにある原発なんてリスクが高すぎる。
文殊は解体するらしいが、金属ナトリウムで一杯の冷却配管はどうなるのか？
もう想定外だらけの危険があちこちで爆発するんだろうな。
島国だからって危ないものを国内に造りすぎてはいないだろうか？
北海道と22道府県の面積がイコールだから、北海道の中の一部地域の強震で全道停止ってのはシステムの脆弱性が露呈した感じがするな
要は国がお金を掛けて無かった、と
>>28
居ても口が裂けても言えないｗ
このスレにもいる狂ったような輩に物理的に袋叩きにされるからｗ >>339
供給多すぎると周波数おかしくなるみたいだよ
偉い人言ってた >>296 >>314
震度7の地域でも原発稼働し続けるとおもってるんか？
それとも今回の特異な条件だけで原発良しとしてるのか？
どっちだ？ >>319
計画あるにはあるよ
2030年とかだけどw 原発が止まると他の火力も止まるシステムだったってことだ。
動いてなくてよかった。
>>349
運用の問題ってことか？
送電網とか設計の方もかなり効いてるだろ？ >>319
泊を捨てたら、北電の資産の部から泊が無くなって倒産になる。
株式会社としてそれは出来ない。 >>313
重電屋は皮相電力と周波数から説明するのが好きだな
発電機にとって電圧降下＝周波数低下だからわかるよな >>5
したらいいじゃない
嫌味でも何でもなく
日本と韓国、どちらがいいかなんて>>5が判断する事だ
韓国の方が未来があると思うなら移住すべきだ
自分の未来のためにも 原発は稼働してなかっただろうに
火力に頼り過ぎるのもダメって教訓だな
意外と水力が強かった
原子力云々ではなく一極集中良く無いって話
調べると311以前は原子力が半分以上賄ってたって話だから、北電の伝統なのなかしらん
>>329
訂正。NHKニュースによる。
経産省＞資源エネルギー庁
本日中に100万kW>本日中に戸数1/3にあたる100万戸分の120万kWを目指す >>325
まあ、ロスが多いのもしょうがない。
超伝導みたいな技術的ブレイクスルーが無い限り。
北電復旧する迄の時間、給電できれば良いだけで。
あれが無理、ｺﾚが無理何でもかんでもｵﾗの利権は渡さなええええ！！！
って言ってりゃ、人災ｗ >>321
電気自動車に蓄電した電力なんて誤差レベルなんだからそんな夢語る位なら各地に超巨大フライホイール建設計画でも立ててくれた方がよっぽど現実味あるわ 発電所はその時間ごとに必要な電力を調整をしてるからね。昼間の負荷率が大きい時間なら発電機が本気だしてたんじゃないの。
>>297
厳密には嘘だけど素人に十分な説明を三行で。
LED電球はヤバくなると消費電力が増える。白熱電球はヤバくなると消費電力が減る。両方あればプラマイゼロ。 震度7とかまた捏造してるのかよ。
あの程度で震度7とかありえねーだろ。
東日本、熊本、北海道は明らかに震度7もない。
いい加減にしろ。
道内各地にある大小の水力発電所は、こういう時に設置してある地域に電力供給できんのか
>>336 >>343 >>354
おい、わからないキチガイのふりをするなよ
普通は予備の発電所が整ってから原発止めるんだよ
バックアップの代わりなしでバックアップを止めたら、そりゃメインを失えばこうなるわ
左翼よ、責任とれよ
これは左翼も予測して強行させたことだぞ >>339
もちろん変わるよ
というか系統運用は周波数が第一で、周波数一定という前提のもとで電圧調整 >>376
さっさと原発捨てて火力をふやさないからこうなるんだよアホw いつも思うんだがこの状態で中東戦争が始まったりして
第二次オイルショックが来たらどうするんだろうと思う
冬だったら凍死者何人出ただろうな、灯油使ってても電気で動いてる
からほとんど使い物にならなかっただろうし、冬場の停電のことを
考えて暖房設備考えとかないとな
ＥＶ社会とかいうけど電気止まったら一発アウトじゃん
>>375
できるけど優先度が火力発電所の立ち上がりの為の電力 >>364
わからん
276には周波数なんて一言もだしてない
後付けなんて馬鹿がすること 結局、あちこち問題だらけってことだろ
リカーシブな構造だらけどういう考えなのか？ アーキテクチャを説明してくれ
>>379
お前の会社では、代わりのバックアップが来る前にメインのバックアップを止めるんか? どこまで耐えられるかなんて考えなくていい
どうせ耐えられない事態は発生するんだから
最悪の事態になったらどうすればいいだけ決めておけばいい
>>355
周波数は、タービン発電機の重量による慣性エネルギー（回転エネルギー）がバッファーになってる。
全体として電気が余れば、回転エネルギーがたまる（速度が上がる）。足りなくなれば回転エネルギーが減る（速度が下がる）。
このせいで周波数が変化する。 >>379
火力これ以上増やしてエネルギー外国依存度高めて何がしたいの？ くだらないオリンピックなんかよりこういう時のライフライン確保にお金を掛けていたら、どんなに安心感や明るい希望が生まれた事かと思う
>>325
補足しておくと津軽海峡を海底の送電線で電力を送るために交直変換しないといけないんだけど
この時に変換を制御するための機器に外部から電力供給しないといけないのと
北海道の送電線に同期させて交流に戻さないといけないからベースになる電力が無いとだめなんだよ 前の原発のときも思ったが、
電気を作るのも電気が必要
電気をもらうのも電気が必要
ってものすごく滑稽なんだけど、
計画段階でこりゃダメだろ、って誰一人思わんわけ？
俺はそれが不思議
日本全土を汚染するまで辞めないってことだろ。
自民党の意志は固いな。
>>376
震度7に襲われたのに予備電力が見つからないと原発は停止せずにそのまんま発電し続けるのかよ
大嘘つきめが >>373
せめてLED電球はヤバくなると消費電流が増えると言ってくれ
素人には電力も電流も違いがわからんと思うけど 世界の常識からすると、日本のような巨大地震多発地帯に原発など論外。
中国の無茶苦茶な産業優先よりももっと危険なことをやっている。
インパールの牟田口のような愚かなことをまたも日本は繰り返している。
日本国民全員を犠牲にしようとしていると言ってもいい。
>>28
今回はずっと止まってたが
震度２で原発を止めないのは確実なの？ 需給バランスが崩れた時にどこの地区を切り捨てるか順番を決めてないのがいけない
>>339
回転数が周波数なんだよ。
系統に大きい負荷変動があると周波数変動がある。 >>395
それよりもっと頭良い方法あるなら君が教えてあげてくれ それを阻止するのもあんたらインフラ屋の仕事だ(´・ω・｀)
ブラックアウトしましたーそうですかーとはならねーんだよ
いやそんなことを今ドヤ顔で語られてもなぁ
現象が起きることに備えて何をどう段取りしてるかってことが大事だろうに
>>390
そんで周波数が変わろうとして調相が崩れて脱腸すんだろ スクラムしたのは地震があったからなの？
外部電源が切れたからじゃないの？
高校物理の電磁気学すら忘れているようなここの住人にまともな議論は無理だなｗ
>>393
本島北海道の系統連結ラインってDCなのか。しらんかった
なんでだろ >>398
理系の悪い癖だよ。
素人に電流って言ってもまず理解できない。本質の概要を理解してもらえたら些末な間違いがあってもいいんだよ。 >>55
火力発電所が止まって停電したから、ディーゼルで自家発電に切り替えただけだよ。
危険でもなんでもない。
病院が停電して自家発電に切り替えたのと同じだ。 >>409
他から電気貰えば良いじゃんｗ
電力会社の思惑超えて、災害の時、互いに給電できるシステム作らなきゃなぁ…
復旧までの時間、給電できりゃ良いだけだろうに。 >>1
>つまり、今回の場合、北海道内で一定程度の電力の復旧が進まなければ
>本州からの電力の供給を受けることができない仕組みになっているということです。
バカかw
よくものうのうとこんなふざけた状況を報告できるもんだな。
これじゃあ結局、電気は止まったまま。
普段から基幹インフラとか供給責任とかゴリッパなこと言ってる割にこの体たらく。
国に守られて自分達で考えなくなった、行動できなくなった業界ってこんなもんか。 >>419
福一も自然放熱で大丈夫とか言ってたよな。 >>398
それてどんな糞電球でどんな糞LEDドライバ使ってんだよ ライフラインに掛ける税金はやくざと政治家と官僚とダニ企業がかっぱらいましたｗ
>>420
東北ー北海道の間は細いらしいよ
50万kWだか？ >>383
ウチの町にも昔からあるのに復旧したのは他の地域と一緒だった
真冬だったら非常に困難な事態になってた >>403
周波数変動まで行ったらオワリでしょ
位相が乱れるまでがリミット、それ以上は脱腸 >>397
原発の地域は震度2だろ
原発が発電してれば自前で発電しとるんだから外部電源なんかいらんわ ネトウヨが必死に負け惜しみしてるみたいだけど、この体たらく、どう見たって3流国家だよな
>>414
北海道が停電したから電気がこなくなって補助電源に移しただけ。 やっぱ自家発電して蓄電池に溜めていくしかないね。
送電線は廃棄www
現在の発電量68万キロワット
復活した砂川火力発電所は25万キロワット
水力発電は40万キロワット
残りは何だろう？
>>430
一つの発電所が止まると他の発電所も止まるシステムじゃなかったっけ？
安全だな。 >>423
そうだ
やべえから早く韓国や中国に逃げたほうがいいぞ
日本はもうおしまいなんだ
お前だけは逃げろ？な？
俺は残るけど 震度7は一部地域だけだし、それでこれだけの面積が停電ってのはまずいでしょ
>>430
なんだ今回の特異な事例でのことか
一般論として、原発設備場所が震度7に襲われても発電し続けるんだな
馬鹿か、としか >>495
ガスを使うとか、
あるいは俺が以前から言ってるのは、
川そばに作って震度○以上だとひとりでに決壊して原発維持用のBルート河川ができて水車を回して発電するような、
何の手順も人為的ミスも介在しない仕組み >>423
火力発電所を止めた理由は電力不足。
泊原発が動いていれば止める必要はなかった。 電気が復旧したので。
今ワンセグ等すべて充電しているんだけど、知識豊富な５ｃｈの方々に今後の予想と最悪の事態を想定して頂きたい
一応本州で地震を経験しているから、それなりの常備や知識は一応あるし、できることはしたけれど、なんか腑に落ちない
もう災害のストレスより人間のストレスのほうが大きい。なんなの北海道の人間って
電力会社は脆弱すぎる。
病院とか自家発電できるわけだし、自然エネルギーから供給できない
のはありえない。全く危機管理ができていない。
これが日本の病根。
>>420
100から0に渡して50になればいいけど、そうじゃないからな。自分とこの電源品質まで下げたら稼働してる工場や病院の機械が動かなくなるかもしれんのよ。 需要と供給のバランスがくずれるとブラックアウトする危険性
一度ブラックアウトすると復旧が大変だということを今回学習しました
311を経験しても教訓を活かせてないのが
今の日本そのものだよね
ブラックアウトは本当最悪なケースだし
本土とのバックアップ体制自体マニュアル的で
想定外でしたが常套句になってるけど
起こりうる様々な想定しとけよと何時も思う
>>192
電力網のバックアップ体制取ればいいだけだな
発電量もピーク需要の半分を賄える石狩新火力が動き出すから
心配いらない >>430
今定期点検中で稼働してない。
稼働してなくても外部電源で冷却必要。 >>443
馬鹿の考え
過負荷なら負荷を切れよ
その評価までしてたんだろ >>435
一ヶ所止まり電気が足りなくなってシャットダウンしたんだ
原発が動いてりゃ一ヶ所どころか数ヵ所地震でやられても全発電所がシャットダウンしなくてすんだ 電力会社は電力自由化で収益確保に血眼になり
システムの安全性・冗長性に投資する余裕がなくなってるんだよ
そこに福島事故による原発停止が追い打ち
社会インフラを担う産業を民営化・自由化するとこうなるという見本
>>427
必要な太さにするって発想は無いのか？ｗｗ
こう言うところへ金掛けて、災害に強い国目指すのも良いんじゃないか？
各家庭にソーラー＋蓄電池普及推進で、基幹電力復旧まで日常生活送れるし。
今年の夏は自然災害ラッシュで、備えあれば憂い無しってな感じ。 >>452
そうだな。だから左翼は止めた責任をとれよ
まさか、こうなることを予測せずに止めたというまいな? >>448
ブラックアウト回避方法はないの？
こんな狭い日本で原発できるわけ無いじゃんｗ
西日本と東日本で周波数違うし、北海道はほとんど隔離されてるし >>447
また嘘
ここ嘘つきばかりか
電源品質低下した商品を供給するわけないだろ 自然エネルギー推進と言いつつ隣のフランス原発から供給してもらってたドイツも
フランス原発運転停止の影響か今年に入ってから周波数ダウンしてたやん
もう老朽化した火力も限界だしソーラー風力なんて最初から充てにならんのだから
思い切って大規模地熱を建てるとか、牧場のバイオガスやらに補助金出して他のソーラー風力は全補助金カット
くらいしないと阿寒
ようは50ヘルツや60ヘルツの均一な周波数がまかなえなくなったと
>>455
仮に原発が止まったら、他の発電所も止まって、外部電源喪失。
安全だな。 ブラックアウトって地震特集でやってそうなネタじゃん
対策たててなかったの？
>>449
想定してもどうにもならない。
自動で電力供給遮断する地域を事前に決めるなんて無理です。 昔、関東の高圧波及事故で東北が瞬停するなんてこともあったからな。難しいもんだ。
糞な電力会社頼らずに自家発電するしかないんだよ俺たちは
>>442
すまん電気を融通するのにガスを使用するって事？ >>435
北海道は原発を止めたせいで、電力不足になってたんだよ。
一部の火力発電所が止まっただけで周波数が狂うくらいに。
だから、停電した。 そもそも、壊れた火力が需要の50%を満たしてたとか本当なのかよ？
どういうリスク管理してるんだかｗ
>>467
自動が無理なら手動で止めろよ
て自動遮断するだろ普通 ブラックアウトなんて電力足りない詐欺言われてた頃に
散々マスコミ使って煽ってた癖にまともに対策してなかったんだな
>>455
変わらんよ
どうせ地震が来たら緊急停止するんだから >>429
周波数変動は0には出来ない。
0．1Hzまで認められていると聞いていた。 >>474
リスク管理も何も原発止めてた最中だから不幸なタイミングとしか言えねえじゃん >>444
北海道の人間はちょっと旅行しただけでも
せっかちとわかったわ
ちょっと立ち止まっていたら、チッ！と口にされ
車は左右へ自由自在に進路変更
東京名古屋でもなかなか遭遇しないわ >>447
一時的に出力上げるか、無被害の他から給電受けるとか。
日本は広くて、一地域死んでも、他地域が生きてる。
死んだエリアの復活の間、他から給電するってそんなに難題なんだろうか？ >>450
ありがとう
それはそれでいいと思う。北海道以外、日本でいいよ。
ここの人間に税金使うなんて心底勿体無いと感じた。 >>467
つまり、そんな事も考えずに送電網を適当に作っちゃって
もうどうにもならないってことだろｗ >>474
ベース電源の泊原発の定期点検期間を凌げりゃそれで良かったもんが
再稼働出来ないからバックアップなのにずっとメイン張らざるを得ないんだろうな >>440
外部電源がなくなった時のために自家発電設備があるんだろ。 >>461
明治時代？だかの文明開化周波数が、同じく国で違うのも変な話だよな？
そろそろ60Hzに統一しよう。将来見込んで、200Vでｗ >>486
上にも書いたけど、関東の事故で東北にも影響したことがある。どんなに緻密な計算をしても、コンマ数ミリの差異が保障できないことがあるのよ。リスクとしてそれを認められるかだよね。 >>462
闇の電力勢力が働いているんだろうか？ｗ
無理だ！無理だ！そんな話ばっか… 実際問題、もし仮に風力太陽光の余剰電力が十分あったとしたら
バラバラの家庭や風力太陽光発電所の電力を制御して
それらの発電能力でブラックアウトは防げるもんなん？
>>471
電気を生み出すのに電気が必要
↑
の代わりにまったく別由来のガスなり水力なりということ
要は電気エネルギーを生み出すのに、まったく同じ電気エネルギーが必要なんてのが滑稽で、
エネルギーでありさえすりゃ普通にfail safe的に別物で（ガスならガスでタービン回すとか）いくらでも考えうるだろ、
ってこと >>443
考えが逆だろ？
受電側を一部だけ切るだろ
全部切るなんて最後の手段
ありえんわ >>496
スマートタウンとかは全量発電で賄えるみたいだよ。でっかい蓄電池も抱えて。 >>477
まともに対策してたら料金高額になって、電力自由化の波で一層客が離れて行って
更に対策するのが難しくなる、たぶん
客が離れて需要が減るとは言っても送電配電網は電力会社持ちなので
そこに金を掛けられない状況はまずいんじゃないかな >>488
送電停止していい地域決めるのが先。
場所が決まれば仕組み作るのは簡単。
まぁ、政治の話だよ。 >>496
地震が起きたのは夜中だから、太陽光発電ではどうしようもなかったのでは？ つまり、
原発がすべての中心ってことなんだろｗ
それが設計運用思想ってことだろ
何があろうとJRとおなじで原発ありき
もう北海道は避けるしかないわ
>>489
発電集中避ける為に、もう一基火力発電建設中に今回の地震だったそうな。
ちと、運が悪かったかな。
まあ、電気はインフラ基本なんで、全国で統一の給電ｼｽﾃﾑ考えた方が良いかもな。
ｲﾝﾌﾗが地域限定過ぎるｗ こんな状況になってるが太陽光や風力発電なんて増やしまくって大丈夫なのか？
それこそ不安定じゃん
システムが間違いだとか読みが甘いとか言うけど
根本的に自分の生活スタイル、危機管理が希薄なだけやん
>>506
大口需要家は割り引く代わりに
緊急時は真っ先に送電カットする契約してるはず
それでも足りなかったんだろうな今回は >>518
新しい火力発電所できると分散できるはず >>519
危機管理できる人種か？
できない、しない馬鹿に言っても意味ないし >>5
移住じゃ無くて「帰国」だろ
さっさと帰れよ
いちいち宣言するところで下層ざいにち >>516
風力発電は、この前の台風で倒れたしな。 電力系統工学の先生はよだれたらして喜んでそう、
いいデータが取れたって。
だから、ブサヨが多いところは
大阪と同じでどうしょうもないのさ
>>485
主観的な意見だけど、せっかちというより自分さえよけれいい人間が多い
信号機が止まっている中、我こそは！と買占めのためか車のスピード出すし
警備がはじまるまで混乱していた。個人が発する情報も主観的で信憑性がないし
相手のことを全く考えていない神経をお持ちなようで・・・どうやったらそういう日本人になれるんだと
神経ばかりすり減って、今後非難しなければならない状態になったら死を選ぶわ >>516
ダムはダムで反対されるし火力増やすしかないのかな >>516
そりゃそうだろｗ
原発の周りにそんなものがぶら下がってたら邪魔でしかないｗ だからとっとと原発を動かしとけ言うたんや！！(´・ω・｀)
>>467
無理じゃないよ 某電力は事前に決めて継電器をそういうふうに設定してる やっぱ通じんな
なんで電気とガスと水道がライフラインとして使われているのか、
水道をエネルギーとよぶとちょっとややこしくなるが一種の動力ではあるわけで、
それぞれに適した使い方があると同時に相互に変換できうるだろ、って話だけどバックアップがディーゼルでやっぱり電気に変えちゃう、って滑稽さがまず通じんのだろうなアタマ固すぎてさ
>>517
いつ爆発しても良いようにヨウ素でも枕元に置いて寝ろってか？ よく分からんけど、スイッチ入れ直せばいいんじゃないの？
>>530
海水温度が上がるので漁業関係者なんかの反対があるんだよな。
空冷コンデンサーもあるが、大気温度がｗ 原発を動かしていればこんなことにはならなかった
以上
>>507
いや、だから仮に昼間で風も吹いてて十分な余剰電力があったとしての話で… >>115
試される大地なんで。
原発なしがいかに危ないか試したんだよははは
by.被災者 ＞地震が起きた当時に北海道の電力需要の半分程度をまかなっていた「苫東厚真発電所」が緊急停止し、発電する量が急激に減り、周波数を保つことができなくなりました。
これだよな
アタマおかしいｗ
北海道って面積、九州の二倍以上あるんだぜ？
熊本地震で九州＋四国＋中国地方がブラックアウトしたような物なんだよな
>>516
原発の出力を太陽光風力で置き換えていくこと自体がそもそも無理のありすぎる話 >>542
だから、電力供給遮断する地域を誰が決めるの？
北電？
決めた瞬間訴訟ラッシュだぞ。 配電網も結構被害あるみたいだ。
16時の情報、北電webから
送電線の南早来1号線（275kV）については、電線断線を確認しております。また、岩知志線（66kV）については、鉄塔2基が倒壊していることを確認しております。
配電設備については、設備の50％程度を巡視し、電柱の折損等約240基、高圧線断線約50条、低圧線断線約50条、変圧器の傾斜約100台を確認しております
北海道と沖縄の人ってみんな左翼なんでしょ
枝野さんとか蓮舫とかみずほがなんとかするでしょ
>>472
なんだこの馬鹿
原発稼働してても停電になっていたことは変わらないし
冷却のための電源が必要となり原発は足手まといになる
というかそれ以前に放射能漏れで北海道終わってるか 北海道は発電云々より
中国侵略危機感もてよ！！
人工地震も否めないのだから…
>>502
震源地付近に火力発電所の四割が集中してた。
それが地震で停止したため、需要と供給のバランスが崩れ、周波数が乱れる可能性があった。
周波数が乱れると設備か壊れてしまうから一斉に停止したらしい。
たぶん、安全装置が働いた結果だろう。
今は様子を見ながら徐々に復旧してるようだが、壊れてしまった発電所は修理する必要があるから、
すぐに全部というわけにはいかないのだろう。 >>551
大口需要家から止めるんだよ
そういう契約になってるの 変動が大きいソーラーや風力のせいで古い火力が酷使されてるし
送配電設備も増強せにゃならんし調整も難しくなる
安いソーラーなんて百害あって一利なし
バッテリ設置して一定出力出来るもの以外は認可するべきじゃない
>>514
危機管理が無い が正しい
北海道民って「氾濫したから見に行ってくる」って奴が本当に存在する
だから地震が起きても備えなし、知識なし、困った連中だよ
火災や飛び火くらいそう >>503
やっぱり道州レベルのだだっ広い範囲では無理じゃないのかなあ >>551
お前てホント馬鹿だな、あの馬鹿の綜合小者てお前か
約款、定款にでも書いとけ間抜け 原発稼働してなかったから
苫東厚真発電所に依存し過ぎて
全域停電になったんやろ(´・ω・｀)
>>1
原発稼働中だったらメルトアウトだったな。あぶねー。 >>557
製鉄所なんかは、事業用火力発電所並の自家発電設備持ってたりするしな。 >>508
決めてなかったの？
てか、そんなの今どき自動でやってんじゃないの？
切るしかないときは切るしかないだろ
西日本の大洪水とは反対に、ダムを決壊させた例が北海道電力 せめて半分は違うシステムで継続させないと
独占経営させてる意味ないだろう。
幹部全員首だ
>>516
本気で邪魔になると遮断できるようになってる
あいつら細い枝の先に繋ぐから凄くウザい、繋げなかったら原発がーって騒ぐし ３基合計、定格200万KWの泊原発止まりにつき電気が止まりな道民乙
なんか、こっちはこっちでセーフティーが悪い状況で働いたみたいだな。
今、ニュースで観たけど。
電気は足りているから原発再稼働は必要ないとは一体何だったのか
旭川だが電気なんもつかなくてなにもできねぇ...
充電残り10% もうダメぽ
>>565
原発稼働しててもどっちも停止
つか原発のほうが地震には弱い
原発廃炉で新たな火力発電所を作るのが正しい選択 >>570
そのもう半分が原発だったわけだが(´・ω・｀) 常に二重三重のセイフティーが働いていればという想像力が無い
電源が無ければすべて動かない
空港だって動かないし、信号も止まるさ
>>513
直接契約してる客を優遇するに決まってんだろ
ガス屋や通信屋の客から先に切るはず 病院の緊急発電装置だって、そう長期間は持たんぞ
原発止めて盛り上がっている連中は責任とれるのか
透析患者数だけでも大変なんだぞ
イデオロギーより生活を守れよ
基地外どもめが
さっきまで親父と電話で話してたけど、清田区のあの液状化の起こった所は昔は泥炭地で人が住める様な場所じゃなかったらしい
>>561
てか、蓄電池をセットで使わないソーラーって何の意味があるんだよ？ｗ
蓄電池技術のブレイクスルーを夢見る前に、既存の蓄電池で、
ある程度の電力需要賄えるようにしないと。 >>124
何が問題ないんだw
そんなすぐに起動しねえよ あまりにも効率性を追求したために、一旦全北海道停電と言う恐るべき事態をまねいたんじゃないか。おかしなシステムだ。
>>583
飯どこもうってない
ひもじいよぉ...( ノД`)… >>17
その原発ありきって考えが糞なんだよ
まだわかんねーのかアホは >>544
風力太陽光の全体量だけならそこそこあるけど、今回の量はまかないきれないよ
というより風力とソーラーの一番の問題は出力の調整が出来ないという点
だから自然によって常に出力変動してる。その調整を担ってるのが火力発電
逆に言うなら風力太陽光が0MWだったとしたらその分火力発電所が運転台数多く取れるから
今回みたいな緊急時の調整能力は向上する
再生エネ推進という理想は素晴らしいとは思うけど、
現状では電力系統にしてみれば害悪でしかない もっと小さいブロック単位で遮断できる様にしないとな。
連鎖で落ちるなんて言われてもなー
>>594
台風も怖かったけど、2,3時間で住んだしな。
電力絶たれる方が厳しいわな・・・。 >>593
効率を追求したわけじゃない
原発の再稼働を許さなかったからギリギリの状態での綱渡りが続いていただけ
それを電気は足りている！と強弁した脱原発の連中は詐欺師だったということが明らかになった そもそも原発は供給調整できないんだから今回みたいな地震による需給変動には無力だよ
むしろ足かせ
東日本大震災のとき、タイ政府が三菱重工製のガスタービン発電機を貸してくれただろ。
2基で24.4万KWの出力だったから、ああいうのを震災後に北海道内の数か所に配備しときゃあ、
どうにかなったんじゃあねえの？
関空の連絡橋もそうだけど、なぜバックアップの方策が取られてないんだよ。
また電力が足りないなんてタイの人たちに知れたら、災害に学ばないバカと思われても仕方ないぞ。
何十年も原発ありきのシステムで構築されてきて
急に原発使わないことになって廃止かどうかも宙ぶらりんな中で
十年そこらで予算も足りないのに万全の体制に切り替えろって無茶ぶりにも程があるというわけだな
>>557
その危機感が道民にはありません。
本州でいくら水害や地震がおころうが知ったことじゃない、寧ろ「へー」程度
そのせいか何の知識も持たず、今回は愚痴愚痴煩いし罵詈雑言ばかり。傍から見れば自業自得なんだよ 朝、ニュースで北海道全域で一斉停電って何かの冗談かと思ったぞ。
今日１日経験して、改めてインフラって複数なきゃだめだと痛感
補完し合う関係にある
電線依存じゃなにもできなくなった
昼間はスマホでネットもできなくて
乾電池使ってラジオ、自動車でガソリンから電気を取り出し、プロパンガスで給湯、といろいろやった
発電も水力火力原子力それぞれ役割があるんだな
砂川火力立ち上げのために水力使ったらしいし
今回はインフラのうち、原子力をバッサリ切ったことによる人災。ほくでんも悪いが放射脳のやつらにも責任はあるだろう
>>572
問答無用でやるよね
数日ぶりに電力復旧した30分後に
計画停電でシャットアウトされ
うちの実家は未だにT電許してない >>601
この地震の中原発稼働できると思っちゃってるバカｗｗｗｗｗ
原発とか火力以上に地震に弱い >>594
なーに水さえあれば、2週間くらいは食べなくても（ｒｙ
流通の道路も滅茶苦茶？ >>602
ブラックアウトだから連鎖が直接の理由ではないと思う。
慢性的にカツカツで発電してたのが一番の原因。 原発を動かしてなかったせいの
初めての大規模停電だな。
動いてたら１日で完全復旧できたろうな
>>576
市役所で充電できるけど行くのにも交通機関死亡で車は信号消えてるという
そもそも車の人は車内で充電するしな >>608
キッズからレスもらっちゃった…
偏差値10キッズはまだ夏休みかな？ >>576
北広島市だが、市の体育館で充電サービスやってた
旭川もどっかでやってないのか？ >>499
勘違いしてるっぽいから指摘するけど、ガスタービンは排気ガスでタービン回してるから
燃料は気体でも液体でも構わない ２９５万世帯 １００％停電とか北電としても初
阪神の２６０万世帯を超えたった
多ければよいというもんじゃないが、医療機関も脂肪だし
まあ真冬でなくてよかった。
厳寒期なら間違いなく凍死者３０万人は出るな
札幌住みは大博打だな 素人衆は止めといたほうが良い
しかし、大きな事故起こらなくてよかったな。
深夜だったせいかもしれんが。
奇跡だわ。
稼働もしてない癖に冷却で電気喰う、電気ないとDGDGと大騒ぎ、人は使う、世界中の人達に余計な心配を与える
原発は今回もお荷物だったな
原発があればなんとかなった！
って思い込みたい奴らw
そうでもしないと頭がおかしくなりそうなのねきっと
>>615
信号止まってるから流通自粛
スタンドもどこが空いてるかわからないままだったしな
明日は動くと思う >>576
何で使ってるの？明日充電できるところで何度も充電繰り返して５ｃｈ三昧か 電話や鉄道は昔は別系統で簡単に止まらないシステムになってた
無駄と思えることも無駄ではない
>>554
火力発電所の半分弱が止まって電気の供給不足が起こることによって、周波数が乱れ設備が壊れる可能性があるから一斉停電した。
原発が動いていれば、供給に余裕があったから一斉停電する必要はなかった。
放射脳って頭が悪いんじゃないの？ 半日以上停電なんて、生まれて初めての経験だった。
水、ガスが使えたので、風呂は入れた。トイレも使えた。
それでも信号機は動かないから車が怖いし、いつ復活するかわからないリアルに緊迫感ある感覚があった。
太陽フレア直撃したら日本全土がこれになるんだろ？
簡単に死亡確定だな。
1ヶ月も持つまい。
これでまたオール電化にはますます逆風だよな…冬だったらマジ死ぬでｗｗｗ
>>623
旭川市HPに掲載してあるよ。
こんな無計画な馬鹿に引用する気はないがね あれ？
推進派いなくなっちゃった
根拠のない馬鹿論理でケチつけるだけかよw
ブラックアウトとかこういう時に使う用語は必ず英語だよな
なんか日本の技術レベルも落ちたなって感じる
>>609
そうなん？
ウチの近くに並んでる三菱製の風力は出来ないって言ってたらそういうもんだと思ってた 伊丹と神戸の空港がスペア的な感じで使えるからよかったな
電圧以外に電気に周波数というのがあるのが
分からんのだが？
交流電流の周波数のこと？
札幌市内ほぼ信号止まってたのに車乗り回してたやつってなんなの？
あれ事故おこしたら保険の過失とかどうなってたわけ？
>>635
火力止まるのに原発が止まらないとでも思ってるのか >>627
まだ安心できない
通電後の火災がヤバい 旭川の静かな夜にサイレンが鳴りまくり
ロウソク火災とか通電火災なのかな？
反日パヨクに騙されて
原発とめた結果が大停電
そろそろ目を覚ませ
>>594
たかが一日でうるさい
常備しておかないから自業自得としか言いようがない , -,＿＿＿＿
/ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､ / 大 関 う
>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;; i 変 連 っ
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i | で 付 か
/( !;;| ノ=- -=＝＼|;;;;;;;;;;;l ! す け り
`! ,.--、 ,---、 },;;;__;;;! ! よ た
,i.i ●_i !_● _! ﾘ', i| ノ| ね ら
.l| ￣ ノ ￣ i l! ヽ ： /
! l,_ __ ,__/! ＼ ／
| ==╂==== /〉;;/ ｀ ー----─ '´
ヽ. ┃ ／ ﾙi!､
／/`ー┻┳─' .／/lllll＼
＿／llllll!､ ； ／ /|||||||||
'||||||||||||||l ＼_ /ニ￣ ./|||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼ ./|||||||||||||
|||||||||||||||||! 〉;;;;;;/ ｰ/||||||||||||||
>>626
だな。不幸中の幸いって感じで、厳冬期じゃ無くて良かった。
ｲﾏﾄﾞｷの道民も、石油ファンヒーターか、雪国仕様のエアコンだろ？
暖をとる手段は。停電だと凍死者出るな。
完全自立型の石油ストーブとか、未だに使ってるのかな？
災害時はｽｹﾞｴ重宝するだろうけれども。 >>647
止まらないよ。泊村は震度2だったからね。 もし原発が動いてれば、って言えない空気がもはややばいよね
>>86
衛星から周波数の信号を送れば災害対策になるんだわ
逆にエネルギー衛星をコントロールされると困るから各国の宇宙協定が必要だわ >>659
さっさと原発捨てて火力をふやさないからこうなるんだよアホw >>3
メカニズムが重要
プロセスを軽視し又は難しいからと逃げてはいけない 原発止まっててよかったな
危うくポポポーンなるとこだわ
>>659
この事は原発停止の時にメディアで議論されてたんだけど全国の流れで有耶無耶に >>630
ああそうか。停電で信号機も案山子状態か。
サバイバルガンガレ！ｗ >>642
お前て日本人か？
定款、約款て何か調べておいで外来人しゃま >>552
結構被害でかいな。
こりゃ完全復帰1週間じゃ無理だろう。 北海道全域停電って、システムがおかしいだろう。
原発停止なんて理由にならない。
札幌がダメな時に、函館、旭川が同時にダメでは話にならない。
>>650
さっさと原発捨てて火力をふやさないからこうなるんだよアホw >>659
やばいよね
泊原発は新基準満たしてないしね >>606
実際、災害に学ばないバカだよ
本当に危機感がこいつらには無い。以前の台風だって道民はしらん、関係ないって雰囲気丸出しだし まだ停電し続けてるとかヤバすぎない
ネット1週間できないとか考えられないよ
新しい火力発電所が完成するまでは原発動かしておけば良かったのに
不安定な発電所だけ遮断、とかってわけにはいかんのかね？
泊動いててても避けられたかどうかは運ゲー
ちなみに冬ならどのみち落ちてる
でもって泊のメルトダウン危機ゲームの開始
どのみちどうにもならんよこんなの
一食二食抜いたてって死なんから
それよりも冬場の暖房を考えといたほうが良いぞ
真冬だったら電気来なかったら凍死必至
水は札幌は山間部降雪が豊富だし東京や九州のような渇水の心配もない
今日も停電でも水はじゃぶじゃぶ出ていてトイレも問題なかった
ま、それだけでも大違い
あとは温食を作れるよう卓上ガスコンロ常備だな
>>661
すぐに建てられるわけないだろ…
東北ですら住民が文句言って進まないんだぞ？ 結局反日パヨクのテロ
みたいなもんだろが
原発動いてれば病院も鉄道も
助かってるだろに
>>646
黄色信号が常時点滅してるのと同じだから運転できるとだれかが言ってた
ま、今運転するのは馬鹿だよ
危ないし緊急車輌の邪魔になる
事故ったら警察の仕事が増える
大人しく家にいるのが正解さね >>645
文字通り発電機を「回して」発電してるから交流 さすがにすべて停止は問題があるから、
原因がなんにせよ対策はするだろうな。
・・・と思ってると何もしなかったりする官僚・経営者無能が発生するんだが。
>>659
もし原発が動いてれば、北海道が放射性物質で覆われるのもゼロではない >>654
3.11の時、電話網グダグダだったが、メールだけは届いたからなぁｗ
やっぱインターネッツはエロかった。 >>681
さっさと原発捨てて火力をふやさないからこうなるんだよアホw パヨクのくせに何が火力だボケ
二酸化炭素でさらに日本を暑くしたいのか
この反日工作員め
>>686
原発再起動か、建設中の発電所が完成するの待つの2択 >>626
北海道の家は断熱効果高いし、寒さにはなれてるから３０万人も死ぬわけない。
大抵、コートやスキーウェアがあるから、毛布にくるまってりゃ飯抜きでも家の中なら半日は余裕。
ホッカイロも使えるし。
食糧も、大抵の家では備蓄してるのと、冬なら外の方が冷凍庫より寒いので困らない。
今回みたいに水、ガスが使えるなら、水道管凍結しないかぎりはトイレも入れる。
さすがに真冬に水風呂は死ねるがｗｗ 火災で壊れたからな
業者が見積もって部品搬入して修理
そら時間かかるわ
命あって良かったとは言うけれど、
倒産する会社も多いんだろうな。
備えあれば憂いなしって
備えは平常時はコストにしかならんから
自由化で競争させようなんかしたら
真っ先にカットされるのはそういうところだよな
公共機関の無駄削減を追求するとこんな不安定な状況になる
>>676
さっさと原発捨てて火力をふやさないからこうなるんだよアホw >>658
立地場所の震度の違いは原発の擁護にならないんだけど？
地震対策を考えたら震度３で止まる原発を火力にリプレイスしたほうがいいってことになる
発電所分散の必要性と原発の必要性はまったく別 >>676
でも、基準満たしてないからね
ヤバイよ 主力発電所が停止してしまうと、その他の小さい発電所では一定品質を保てないんだよ
だから全部がシャットダウンしてしまったってこと
千年に一度の震災にあって事故が起きても、福一の放射能では誰も死ななかったが、
大規模停電で人が死ぬ可能性があるからな。
冬の北海道や猛暑の本州なら数千人以上の死者が出るかもしれない。
変電所何ヶ所か作ればブラックアウト回避できたろうけど、変電所の建設費って高いの？
70万kW、その後72万kW。
今見たら、69万kW。
バックアップ用に全部繋がっているのはわかるけど、それで連鎖して停止とか頭悪すぎる
>>20
そのため火力を増設中だったのだろ。
それが間に合わなかったのが今回の結果みたいだな。 >>659
道民が身を投げ出してやばさを証明したから、全国のみんな、声を上げてくれー
今回の教訓を生かせ >>690
さっさと原発捨てて火力をふやさないからこうなるんだよアホw >>661
アホか今建ててるとこなんだよ
通販じゃないんだから今日注文して明日来るってもんじゃねーんだよｗ ライフラインもコストと考えてるなら大間違いだ
ライフラインは経済学で考えてはいかんのだ
さっさと原発動かせよ
被災者はパヨクぶん殴るべきだ
>>711
さっさと原発捨てて火力をふやさないからこうなるんだよアホw >>645
そう
発電所の発電機(同期機)は、
1回転で交流の何周期分になるかが、極数で決まっていて、
周波数が50Hzに合うように、シンクロさせて回っている >>680
さっさと原発捨てて火力をふやさないからこうなるんだよアホw これ、スノーデンの言ってたマルウェアだよ。何だよ周波数ってｗ
ケータイも非接触充電があればな。
いいことありそう。
複数で相互補完するんじゃなくて、一つやられると全部が死ぬシステムなのか
こりゃ弱すぎだろ
>>678
時間帯的にも夏場の午前3時で、電力需要がかなり低かったからね
これが冬場の夕方だと電力需要がピークで、泊原発稼働しててもアウト 火力程度が制御しきれない北海道人に原発が制御できるわけがない
>>696
うちは生産業(受注生産)なんだけど納期ほぼアウトだわ
ライフラインの電力復旧しても節電だろうしね
急ぎの所は今日電話で謝ったけどしばらく謝罪行脚だな >>675
14時くらいから悪化して20時くらいから改善した
理由は知らん >>702
まだ、停電で誰も死んでないよね
福島は関連死がやばい
畑を汚染された農家が自殺したのは泣いたよ 民主党政権と孫のせいで原発をとめソーラーパネルにするからほら見たことか。
>>486
なんでもそうなんだけど能力的な限界はある
東日本で言うと東京と東北北海道の消費電力の比率が違いすぎてな
1:2:10ぐらい 発電所が足りているとか足りていないとかいう話じゃないだろうに
>>711
原発捨てても火力発電増やす速度はあがらねえよバーカ
本当に頭悪いなパヨクは 発電所のローテーションがきつくて、一箇所に集中しすぎたんだろ
泊の原発動かしてたら、一箇所に集中ってことはおこらかったんじゃないか
原発に執着しすぎて安定したバランスの構築という別の未来の模索と実現を怠っていたと断言できるか？
>>733
さっさと原発捨てて火力をふやさないからこうなるんだよアホw 反日パヨクが必死のコピペか
お前らのせいで大停電
病院も大迷惑
被災者も大迷惑
責任とれ
>>735
さっさと原発捨てて火力をふやさないからこうなるんだよアホw 水力さんは役に立ったの？
全力で駆けつけようとしたけど動けない水力さんが好きなんだけど
>>707
これ典型的なブラックアウト。
東北大震災の時に関東で輪番停電やったのもブラックアウトにならないため。 >>737
さっさと原発捨てて火力をふやさないからこうなるんだよアホw ここまで無能とは思ってなかった
ここまでお粗末とは思ってなかった
北海道電力最低
>>730
ソーラーパネルは今年の猛暑で役に立っている >>736
原発捨てても火力発電増やす速度はあがらねえよバーカ
本当に頭悪いなパヨクは >>689
石油の値段が上がってるだろう？ますます電気代上がるぞ。
それとも、また石炭を掘るのか？ >>729
たまたま冬に起きなかっただけじゃんw
冬に起きた可能性と、原発直下で起きた可能性のどっちが高いの？ >>733
本当に
原発って運転したら危険だし
廃炉には金掛かるし
簡単じゃないよ >>744
さっさと原発捨てて火力をふやさないからこうなるんだよアホw んで北海道は３ヶ月くらい電気ない地域になるのですね
>>688
そもそも核攻撃に耐える通信網として考えられてるしなあ 札幌市民です。
電気復旧して数時間が経ちました。少しホッとして元気を取り戻しました。余震続いてます。
大きい地震を経験した方々が色々おしえてくれたおかげで、小銭沢山持ってコンビニ、スーパー巡りして大正解でした。
朝早くから動いたので電池式充電器などなど買えたし、本当に色々教えてくれた事感謝してます。
そしてもう備えないと本当に本当にダメな事学びました。平和ボケしすぎてた事反省です。
震源地付近の方々の無事を1人でも多くの方の救出を願ってます。
水力→自然破壊(ダム建設)
火力→二酸化炭素、燃料
原子力→放射能
風力太陽光→安定性
結局どれかリスクを取らないと今回のようなブラックアウトは避けられないのでは
太陽光の買い取りがもっと多くなると災害がなくてもこういう事態になる
>>749
原発すてて火力に切り替えたからこうなったんだろ >>734
分散の必要性は誰も否定しないが
火力より地震に弱い原発は地震対策を考えれば最も不向き
発電所の分散は必要 ただしそれは火力であったほうがいい 北電よりJRがやばそう
これを気に赤字路線で一気にやめそう
>>750
苫東厚真次第だね
4基あって3基死亡はきつい >>705
原発の廃棄費用、原発のゴミ処理、事故後の費用無視すれば高いよー まあ、パヨクは火力でも水力でも発電所建設に反対するしな。ｗ
北海道で何かやろうとするなよ
この程度で全滅するインフラしかないんだから
火力で二酸化炭素増やして日本を暑く
だけじゃ済まないんだよ
キチガイパヨクも半島も
みんな暑くなってビンボー半島から滅びるぞ
>>746
冬に原発直下で地震あったら1なる年は動かないね
火力は直ぐ動く 火力発電所を増やせばいいって言ってるやつはマジで言ってるのか？化石燃料にいつまで頼るのかね。石油を枯渇させて後世にどう責任とるの？
原発しか答がないことを分かって言ってるから始末が悪いわ。
>>753
めったに停電しない日本の状況に慣れてるとわからんかもだが
アメリカなんかしょっちゅう停電しとるで >>727
私は大阪ですが、台風で倉庫が壊れて商品が水浸しになってしまいました。納期なんとか間に合ったのに。
いや、まぁもっと大変な方がたくさんいる中でこんな愚痴言って申し訳ないです。 >>692
スゲエコストは悪いが、水風呂入って死ぬより、
ガスが生きているのなら、大鍋で熱湯作って風呂に投入して、
暖かい風呂に入ろうｗ
非常時にケチったら死ぬｗ
今使わずして、何時使うのか？そんな教訓。 >>713
今回は夜で必要電力が最低限の時間だったから、
・今回は地震で問題があり主力発電所が停止
・他の火力は発電してなかった
・発電を開始するにも電力が必要だが、他の火力も停止していたので、発電開始のための電力を供給を受けられなかった
だから発電できなかった 原発は今回の問題とは直接関係はない
定常発電源として貴重だけど、仮に運転中だとしても、
ちょっとずれてたら緊急停止するだろうし
>>768
火力も内部が完全に壊れたら動かないよね？ >>760
火力より原発のが耐震基準きつくなってるだろ
地震には原発のが一般の火力より強いだろ >>736
発電所なんて土地買収から周辺農民の反対からいくらでもあるから、そんなに簡単には作れないよ
人にはいろんな都合があるから、まとめるのには長い期間がかかる
だから東日本の電力不足のときは、既存の発電所の空きスペースにガスタービン発電機を設置してしのいだ >>754
は？何その行動？迷惑している人間のことも考えろ >>739
砂川火力三号機の再稼働で水力使ったと報道されてるよ
それで何十万戸か復旧した 九州四国中国近畿北海道と災害でみんな困ってるのに
5chの俺らは互いに罵り合う事しか出来ないのか...無力だな
>>769
何で化石燃料にこだわるの？
そもそも、石油って化石なの？
無限に出てくるし
木質ガスタービン発電とか
石炭粉砕発電知らないの？ >>764
共産党？立憲民主党？
アホはアンカー打つなよ >>778
原発の自動停止が震度5っての知らないアホなんやろ >>776
新規で作る必要はないけど、作ってるものを止めてる意味もない
止めててもコストかかるのにアホ過ぎ >>729
昨日手術を受けて集中治療室にいた人は無事だったかな？
大きい病院なら自家発電してただろうけど。
患者を受け入れられないという病院も多いぞ。 >>739
水力さんの電力がないと落ちた火力も再起動できないから最後の砦なんやで >>5
チョンコちゃんランドはよいところ♫
チョンコちゃんランド行こうね♫
日石灯油の替え歌でツベにうｐしようと思うのだけど見てくれる？ｗ >>745
苫東厚真は石炭焚なので石炭が必要だけどね。 原発の為の外部電源で火力発電3箇所確保すれば
そもそも原発要らないな
火力発電1箇所だけで電力半分賄っていたんだから
>>12
夜間の主発電所の直下で地震が起こり緊急停止したことが原因
これは原発が稼働してる地域でそれを主発電所にしていれば
同じリスクがあるということを示している >>794
サハリンから持ってこれるから都合がいいな 北海道っていう小さな範囲だから発電所１つが影響でかいけど
日本全国でやれば発電所１つの影響はぐっと低くなるし
日中韓電力網みたいなかんじでやればもう無視できるレベルになる
>>775
原発でも火力でもその時点で半分担ってた発電所が緊急停止すれば
同じ結果だったな。
原発の方が、運用条件厳しい分、停止しやすいから 全停電の起こる確率は上がるだろうな。 火力「運転再開するための電力がない」
水力「すぐ行く待ってろ、でもどうやって行けばいいのやら」
のその後がどうなったのか知りたい
>>795
普通病院は大抵あるやろ
余力ないから新規は無理だろうけど
つかうちのタワマンですら普通に冬場で2日持つ蓄電設備がある >>729
風評被害のせいで死んだ人もいたのでは？ ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
fi メルトダウン２号基
|| ＿ fi
|| /:::::::V ||
」{ {Ｏ::Ｏ} || ___
メルトダウン１号基 ／::＼_.:::┘::::::└- 、 || /:::::::ヽ メルトダウン３号基
{:O::O:}:::::::ウラン::::::::v||_ノ::O::O:}_
〈 :, . :彡::::::::::::::::＼:::::::::::::::::x::::}||::::::::::::::::::::::＼
. ∧∨ 厶=x:::::ヨウ素:::::V:100sv:Y|::セシウム:::::∧::{
∧∨}:O::OV::::::::::::::::::::;ハ/〉:::::/ Vハ{!::::::::::::::::/. . ヾ:,
∧V:::::::::::::＼::::::::::::::/://ハ:::｛. . vハ:::50sv:/. . . . }:}
〈ヽ /:::::ストロンチウム:＼__::/://:|:::}::∧. .}}::|::::::::::::i{ . . ／/. :
. ＼＼. : : : /::/＾Ｖ::::::::/⌒Vハヾ∨/斗x:.:.:.:.∨:}:|::::::::::::廴/:／. : : .
. : ＼＼ /::/ . .∨:/::O::O＼]_:///::::::::Vハ :::V::|-―-ｘ::::く : : : : : : : . .
. . : : : ＼＼{. . . .У:プルトニウム://ノ:Ｏ::Ｏ:＼::::::Yi:x : : : : ＼:ヽ: : : : : : : : . .
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>>793
そりゃあ当たり前
発電量や送電量も限界があるし
東北も普段は東京に電力融通してるからね 変電所でどんどん供給を止めるべきだったような
こういう場合の訓練してなかったのかな
余震、本震がきたらどうなることやら
まーたストレス溜まる。災害のストレスじゃなく道民の気狂い行動に
>>807
半分と同レベルが2個なら25%ずつ負荷分散するだろ無能じゃなければ デカイバッテリーと言うかコンデンサみたいな物で一時しのぎできないの？
で、コンデンサに頼るようになったら発電量上げるってすればブラックアウトとやらは防げないのかしら。
>>6
空缶なら半日で復旧、2日後にドッカーンだねw それにしてもお粗末
それにしても無能
北海道電力死ね
需要と供給がアンバランスになったら、供給を全停止するのじゃなくて、需要側を供給量と見合う量に制限するようなシステムを構築するべきでしょ。
北電のシステム担当者の頭はどうかしているよ。
>>808
水力は直ぐ、発電した
原発にも電力供給してる
発電できん原発金食い虫だな >>769
その点、原発はいいよねー
プランクトンが何千万年触れないのにどんどん貯まるもんねー
じゃなくてプルトなんちゃらだったかw ブラックアウトだかなんだか知らないが、一斉に
全域を停電させてしまうようなモノを作ったり
運用させていたような得意気な輩に唖然とする。
それがライフラインであるとか・・・そういうものなのかw
全滅の所もある中で水とガスがあるのは助かる
カップ麺すら作れないとどうしようもなかったわ
結局民主党にめちゃくちゃにされた影響が
未だにあるんだよ、通名コロコロ変えて
いかに日本人騙すかの奴らなんとかしろよ
今度も子供手当第二弾で騙しにくるぞ
>>816
コンデンサ足しまくってそれでも足りなくなったのが30年前の東京大停電や あ、ごめん、教えてくれてありがとう
>>785,796
水力さんが頑張ったなら、それでなにより >>817
今の状況では全く足りない上に直流から交流に変換しないといけない >>769
原発バカは原発マネーで裏口入学させて貰ってるのかもしれないが
地頭が悪いから、すぐ恥ずかしい事を言い出す
もっと勉強しろよ！！ >>815
そうすればいいけど、２５％２箇所の方が 金かかるだけだからさ。
そうしてたら、停電は防げたろうね。 >>16
逆に電気の供給が過剰でもダメなんだが、無能は黙ってろや 昨夜の余震が厚真震度７、札幌震度５
つーことは今宵か明日晩の本心は厚真震度7強に札幌震度６強かな
・・・ヤバス
熊本を忘れるな
>>822
＞発電できん原発金食い虫だな
発電するなと言っておいて
それはさすがに >>12
原発は制御棒入って停止するだろ
火力からの供給なかったら冷やせないから停止をかける >>810
居たかな
津波の被害の無かった内陸部でも避難を強いられて体調崩したとかな
停電は明日で終わるんだろ >>769
確かに原発を無くしてしまうのは技術開発の途絶のリスクもあるからダメだが、原発だけに依存するのもな…
本来なら日本は地熱発電が出来るのに適した土地が国有地内に有ったり、温泉旅館の組合がうるさくて開発できないのが問題なんだよw
目先の利益しか見えないのが多くてなw >>825
これが関東とかなら当然分散させたりってなるけど、北海道で分散させてもなぁ…っていう気はわからなくはない >>817
明日から送電するってさ
いろいろ手間がかかるんだね >>839
それ
そもそも原発建てたら同程度の火力発電所も必要になるからなw
原発に電力供給調整力がないから
災害に弱すぎるんだよ てっきり、地震で起きる→一斉に電気使い出す→でも発電所の能力不足→ブラックアウト
という流れだと思ってたけど違うのか。
>>803
ヨーロッパはそれやってるよね。電力の国際連携。
あるていど周波数や電圧などの共通化が必要だけど。 だからさ
発電所と発電機の数が多いと整備なんかのローテーションが楽になって整備に時間かけれて、一箇所の発電所に発電が集中することもなかったろ
泊の原発なら100万キロクラスが2,3機あるんだろ？
発電所のローテーションが楽になってて、今回のブラックアウトも起きなかったかもしれない
>>833
緊急ブースターロケットは、んなもんで十分役目を果たすんだろ
軌道に乗ったら万歳と 供給バランスでダウンするとか全く知らなかった 中二の理科で教えるべき
>>754
一人、一週間くらいの物資で大丈夫だから、
あんまり買占めないでくれよｗ
ティッシュ・トイレットペーパーが、何処逝っても買えず、
ストックトのイレットペーパーが1ロールしか無くて、
あの時は死んだ。ウンコや鼻かんだり、オナニー（ｒｙ
紙は重要ｗ 念のために 電力会社の判断で全停止させたんだろうしな。
第二段の大地震も考慮したり。
「今回の停電はブラックアウト現象」
この報道は、修正くるんじゃないの。官製報道かとおもう。
問題は火力とか原発とかでなく、需給バランス考えずに感情論で発電所停めてたことやろ。
原発停めるなら、北海道は来年完成予定の火力の完成を待ってからにすべきだった。
今回の件で原発必要論が復活してしまったし、政治家も停電リスクを取りたくないから再稼働も速やかに進むことになるやろうな
原発も含めた電力供給が前提だったのに、無理矢理に長期間原発止めるから最悪の事態になったわ。
国も反原発パヨクも頭が可笑しすぎる。
>>842
そこにパヨクが一枚噛んで反対運動やるのな。ｗ >>847
あとフランスみたいに常に大きい余力のある地域が無いと意味がない >>419
火力止まったら連鎖で停止かけるから、この件にはいっさい役に立たない 原発原発いってるバカはこれがわかってねーんだよな
原発が稼働してても停電するわ
原発は冷やせなくなるから非常用電源が必要だし 厄介
>>847
日本は無理だな
中国人とか韓国人とインフラ繋いだらインフラが中国クオリティや韓国クオリティになるってことだぞ >>843
関東もブラックアウトにならないために輪番停電してる。
基本、需要電力を供給できなくなると発生するからどこでも起こりえる。 >>843
そもそも電力の八割型は札幌から函館小樽あたりやろとなるとな
偏りすぎて >>816
とてつもなくでかいのがいるらしい
バッテリーの替わりに、位置エネルギーを貯めることをしてる
電力があまってるときは、
低いところにある池の水を、
高いところにある池にポンプでもちあげておいて、
電力がたりなくなったら、
逆に上から下に流して発電する >>808
なんかこんな感じらしいぞ
火力「発電所だけど起動するためには大電力が必要なんだよ」
親水力「火力に電力送りたいけど実はうちもそうなんだわ」
子水力「人力でバルブ開けてもらえます？そしたら親の方に起動用の電力送りますので」
孫水力「僕は必要ないっすか？」 >>836
道民はもう何も起こらないと思っています
こいつら日本の災害から本当に何も学ばず無知だよ >>815
原発は出力調整がほぼできないので
例えば泊の2号機と3号機が動いてたら
夜間も150万kwで発電し続ける
電力の50%を優に越えちゃう
311前の北電て
そういう構造的欠陥をはらんでた >>859
火力の補助電源についてもうちょい考えたほうがいい もう東北電力が北海道電力吸収合併しろよ。
常時大規模送電可能にすればいい
北電社員はクビなｗ
>>834
そこいらの一般企業ですら、サーバ冗長化とかDRとかで業務止めないようにしてるのに、
インフラ屋が考えない訳ないだろw >>838
発電するななんて言っていないでしょ
基準を早く満たせよと
話しはそれからでしょ
浜岡は防潮堤15mにしたのに
まだ動かないね あのな、日本国民は反日パヨク工作員に
騙されずに冷静に考えろ
おまいらは基本パヨクより賢いはずなんだ
あいつらは日本から核を取り上げるためだけに
必死なんだ、日本人のことなんか考えちゃいない
リスクがあるのはどれも同じ
いかに備えて回避するかに頭を使ってくれ
>>858
そのフランスがなんで電力余ってるかっていうとアレだから茶番すぎる… 北海道の全停電は東京の計画停電臭がする
原発稼働の一環みたいな
この停電で北海道の来年の出産率が高くなるか
興味深い
もともと電気が無くても生きてきたばあちゃんは、
東日本大震災でも、外で普通に窯で飯炊き、ふかし、炒め。
困ったのは火を燃やせる
風呂がなかった。
でも放射線には勝てない。
>>865
火力ほどじゃないけど水力の起動にも電気要るしね
深夜だったせいで止めてた所が多すぎてしまった
これはほくでんのミスかな？ >>847
島国は厳しいんじゃない？
EUみたいに陸続きだから出来るんだと思う
海中に大容量送電網を多重に組むなんてメンテ費用含めて予算足りなすぎ >>845
＞原発に電力供給調整力がないから
あたりまえだよ
原発はベース電源
調整するのは火力水力
＞そもそも原発建てたら同程度の火力発電所も必要になるからなw
これは全くの間違い
こういうのを読むと日本人の科学的リテラシーについて絶望的な気持ちになる >>850
家のブレーカ落ちたことない？
懐中電灯で電池つかってると暗くなるだろ？
同じだよ >>867
おいおい、地震発生したの夜やぞ？
安定供給もできない電力容量も足りない自然エネルギー発電wが役に立つわけねーよ
原発派反原発派に関わらず、ここら辺わかってない奴が一番迷惑 >>852
札幌とか配電のインフラは全然問題なかったところが大半だろ
大地震から１５分でドカンと停電
これは発電所が回復したら即回復だろと思っていたから
予想よりは時間がかかったが中央区は午後一時半、西区で四時半には回復だ。
大地震で道中インフラ破壊なら一か月は電気は来ないよな やっぱ水力を常時稼働すべき してるかもだけど
観光地作るつもりで大型水力発電所つくろうズ
>>861
まあ、極東ｱｼﾞｱ全体でって前に、日本でインフラ統一しておかなきゃ。
同じ国なのに東と西とじゃ周波数違うし、
大昔の人間が決めた意地の張り合い、マウント綱引き、好い加減終わらそう。 これも追加しとこ
火力「発電所だけど起動するためには大電力が必要なんだよ」
親水力「火力に電力送りたいけど実はうちもそうなんだわ」
子水力「人力でバルブ開けてもらえます？そしたら親の方に起動用の電力送りますので」
孫水力「僕は必要ないっすか？」
原子力「おーい、燃料冷却用に電力まだー？」
太陽、風力「こういう時、僕達は邪魔らしい」
太陽（家庭自家）「大勝利！！」
ブラックアウトする前にカットできるとこからカットしろよって話だ
カットする順位は作ってあるだろうからコンピューターで順にカットしていくだけだ
ブラックアウトさせたらダメ
原発反対を言ってるやつはただ流行に乗ってる女や子供並の知能の持ち主だけだろ。あと、俺ってかっこいいだろ？みたいな。
もし、原発を稼働していたら停電しなかったんだよ。
原発が止まるのは震度5以上。泊は震度２だったから。
>>889
電力連携論者は距離のことガン無視で話するからなｗ カセットコンロ
そのカセット使う暖房機器
モバイルバッテリー(電池式)
この辺も必須だね
システムのネットワークに安全装置が設置されてないバカさ加減
>>898
つーか原発はむしろ金がかかる
処理できない
制御できない
家に元気なガイジひとり飼ってるようなもんやで >>869
それ間違ってる
でも突っ込まないでおくよw >>890
原発が１かゼロの一定出力しか出せない以上、
サブ電力が無いと
結局ブラックアウトじゃん。
横レスだが
お前の言ってることの方がおかしい。 仮に原発が稼働してても、泊の近くで震度の高い地震が起きれば緊急停止してるし、
火発は今回と同じくブラックアウトしてたんだろうね
泊が停止していたために新しい火発を建設中とのことで、
そういう意味では稼働してなくて良かったかもね
原発稼働非稼働に関わらず、北海道にはもうひとつ火力発電所が必要って
証明されて良かったやん
>>897
需要の少ない真夜中に、全域に対して1カ所で発電していて、そこが被災したのですべてが停電したって話
停電する前にカットとかの話じゃない >>852
違う。念のためじゃなくてそういう電力供給の構造だから。これはどの国でも同じ >>33全部でもないがな
給電が無くても供給を維持出来る系統は落ちないよ すぐ騙される層は必ず
再生可能エネルギー
とか言い出す
ここには賢い連中多そうだから
再生可能エネルギーって何かを
教えてやってくれ
北海道全域への電力をとめても、いったんとめて総点検、 直近の大地震を避けよう。
って話かとおもうけどな。
ブラックアウト現象を避けるための措置をとったようにみえるんだが。
本州からの電力も変電しないとつかえないというのも、なんか腑におちんし。
函館あたりが全面停電というのも、すんごい不思議。どうしても発電所を動かしたくなかったんだろうか。
セコウあたりが、原発ありきの展開（早期稼動）をしてきそうなかんじがして嫌だわ。
>>869
それは全国の電力も同じで、それゆえに３６５日２４時間電力使わせるべく全電化住宅を必死に進めたんだよねえ
夜間電力を割り引いて、蓄電システムなんかを一生懸命売り込んでた
揚水発電とか開発しちゃったりさ
必要だからつくるというよりは作ったから使わせようという魂胆が見えたわね
３１１でその罰を食らったけどさ 原発は出力調整はできるよ
ただ、出力調整するのは最後の最後だよ
天然ガスや石炭を止めて原発は止めない、なぜなら原発は燃料費ないから
天然ガスや石炭が全部止まってれば原発で調整
日本だと原発比率低いから原発は止まらない
原発比率高いフランスとかは原発の出力調整は普通だよ
>>905
使っても使わなくても金かかるのに使わないのは無能 地震前の総需要は310万kW。もし泊原子力が運転してたら、原子力以外は燃料費の安い火力に出力指令を出すから、ざっくり
泊1〜3：207/207
苫東厚真3：33/60
苫東厚真4：70/70
であったと推定される。泊村の震度は2であったから、原子力は運転継続したであろう。
地震により苫東厚真の2機が自動停止し、103万kWを失うが、新冠・高見・京極（揚水）の合計80万kWが緊急起動し、加えて本州連系（最大60万kW）により救われていた可能性が高い。
上記には自流式水力を入れていない（各機の容量が小さくて加算がめんどうだったので）。なので、苫東厚真への指令はこれよりも小さく、よって地震後の電源脱落量103万kWももっと小さかった可能性が高い。
>>899
今回の震源近くの画像見ると
原発施設をいかに堅牢にしようと
やっぱ震源の揺れには耐えられんわな
危険すぎる
現在の原発を基礎設計した1970年代の日本人は無知だった >>907
揚水が活用出来るようになる
揚水だと秒単位で出力調整可能 >>918
ただのリスクだしな
ギャンブル好きなら原発でいいんじゃね >>900
色んな論説も発想としてはアリなんだろうけど
いかんせん現状技術との乖離が大きすぎるんよね
大幅な技術革新が先にないとなぁ >>915
オール電化は
停電したときが危険だからな。
エネルギーのリスク分散で
ミックス原発を勧めたがるくせに
ガスを捨てて電力集中とか
本末転倒 >>909
一ヶ所じゃないだろ
地震発生後も30分程度は電気使えてた地域もあるんだし >>907
原発が稼働していたら、その原発が供給できる範囲だけ供給すればいいだけの話
具体的に言うと一部だけ停電させて、他は供給できる
サブ電力がなくても全面ブラックアウトということにはならん >>895
アベノミクスで、各電力に一兆円くらい、合計10兆円、無利子の長期融資で周波数統一させればいいのにとはいつも思うよ >>920アメリカも似たようなもんじゃね？
アメリカにはあまり地震起こらないけど >>927
計画停電やるしかないんだよね結局のところ つーか今後更にでかい地震が来ることも想像できない奴がいるのな
>>927
泊が動いてたら小さな火力は止めてるから
仮定の話は馬鹿には無理だからやめとけ 北海道の皆さんは損害賠償請求の準備をしときましょうね
>>928
昔 ６０Ｈｚに統一する話がまとまりかかってたが、東電が金がないと逃げたらしい。 >>894
最近新しい動きとしては、揚水発電を夕方のピークタイムに使って日中の汲み上げは太陽光発電の電力を活用ってのがある
これなら再生可能エネルギーだけで完結できて、文字通りマッチポンプなので >>891
おなじだよ。
送電線にそういうブレーカーを付けとけよ 自前の電力が安全保障上必要
朝鮮半島、樺太から電気買つたら 日本終わりを実感した
>>926
わかりやすくいうとそういう話ってこと。
他に供給できる発電所もあったが、需要が多くなると電気の質が悪くなるのでブラックアウトしてまう。
動いていたのは小さい発電所で、ごく小さな区域だけって話だね。 >>927
そんなこと制御できる能力あれば今回だって同じことしてりゃいいのよ
でも、全停電した
無能だから 周波数変動のブラックアウトだから泊があろうとなかろうと終わってたよ
ウラン燃料も限りがある
燃料費タダってのは政府が決めてる
ここはすごいカラクリだ
原発を即時停止させたからな。
共産党や左翼の非現実的な観念論を受け入れた結果。
仕方ないだろ。
道民よ、甘受したまえ。
アホな共産党や左翼の非現実的な観念論を受け入れるから
ブラックアウトが起きる。
まあどのみち泊動いてようが運ゲーだし
原発賛成派は原発の隣に住んで言えレベル
>>871
津軽海峡を越える必要が有るので大容量でというのは厳しいんだよ
系統線を引くのも大変だし これね、ジェネレーターとタービンの間にクラッチみたいな滑る装置入れると同期が楽なんだよね。
本来交流は、グリッドに流れる電流に合わせてジェネレーターも周波数が「勝手に」同期しようとするんだけど、タービンの力はやはりとてつもなく強力なのでなかなか同期できない。
そこはクラッチによってニュートラルにしてジェネレーターだけを相互接続しておくと、電磁力によってジェネレーターはするっと同期する。
そこからクラッチをつなげれば瞬間で復旧できるんだけどね。
電力を話すときは最低限の知識を持ってからにしてくれないか？
原発反対の感情だけで話されると答られないんだよ。
この地震が冬でオール電化だったら
暖房もカップ麺も食えずに
凍死者が何十万人も出たことだろう。
原発推進派は金儲けのことばかりで
安全性や健康その他は二の次だから、そこからして議論が噛み合わない。
石狩の新発電所が出来ても古いの取り壊すだけだから変わらない
そもそも北電のシステムの問題が八割でそもそもそれが北海道の問題と直結してるから
どうにもならん
国有化しろにしかならんw
>>946ウラン燃料が一回使い終わるまでに建物が終わりそう >>934
泊が動いたいたら小さな火力は止めてるだろうけど、原発が供給できてるじゃん
だから泊が供給できるだけの範囲で供給していればいいだけの話。
何が仮定？ 安倍政権の責任だな
発電から原発を除外した計画を立てないから停電した
>>937
北海道電力は、究極の無理をするわけだから、泊の再稼働の話が浮上するな。
パヨク、放射脳は発狂するな。ｗ >>952
全くその通り。声がでかいだけのアホは有害なだけだ。 >>893
電力会社はやることやって、早期復旧に動いているとはおもうんだが。
必要なら全面停電も文句ないし。
段階的に復旧させているから、復旧の計画もきちんとたててるんだろうけど。
それをおしえてくれないのが不思議。 >>951
小さいとこは発電機回してストロボで同期があったの確認して
手動で繋いでたな。 >>959
そもそも泊が動き続けられてる保証はなんもないし
今回場所と夏だったからラッキーであって
結局問題はそこではないんや >>919
これなんだけど、他の火力の状況が分からんのよね
発生時の火力運転状況一覧みたいなの北海道電力から公表されてる？
あればもうちょい細かく計算出来そうなんだけどなぁ >>800
火力発電所はプラントメーカーに発注すればいくらでも作れる。
問題は燃料を安定して輸入できるかなんだよな。 東北電力から持ってくる？ まずいな北電の重低音が好きなんだが。
東北電の軽いノリは好かんな。またにしてくんないかな。
>>942
お前は何も理解していないみたいだか、俺は泊の話をしている
今回の火力と同様に泊が停止したら、主力の発電所が停止することになるので
たぶん同じことになる。
だから全停電した。
これを想像できない人は無能だと思う >>937
これに本州の電力入っても足りないから中堅都市でまだ電気ないエリアは苫東厚真待ちなんだろうね >>1
それで止まったらバランスどころじゃ無いと思うが？ >>962
再稼働しようと思っても2年かかるのでそもそもその間に対策ねれる >>955
今回で懲りただろうから、古いのを休止にはしても、さすがに廃止にはしないと思うよ。 >>914
ないない
今回だって本州からのバックアップ送電体制は存在していた
だが、それが実運用に乗らなかった
何故か
そこを経験にして次への対策となる
同時に道内の送電網のバックアップ体制
これも議論になる
ピーク需要に供給が追いついてない事態ではなかった
課題はきちんと運用に乗るバックアップ体制の整備だけ
供給量で言えば、石狩に新しい発電所を建設中だから
現状も、今後を見通しても全く心配ない >>971
火力も地域住民の合意ないと作れない。
これに意外と時間がかかる。 電力不足を演出して、原発再稼動の世論を盛り上げることを策略したが、再稼動していたら、外部電源喪失でメルトダウン、水蒸気爆発の悪夢が起こるところだったと道民が反応して、原発再稼動に反対する勢力を勢いづけてしまったようだ。
反日パヨク工作員は必ず安倍政権のせい
などと書くw
おまえらカスの民主党から始まった
日本破壊の影響だろが
パヨクに投票したらどうなるか
今一度思い出すべき
周波数が合わないので、設備に問題ない発電所も停止した
↓
原発推進派「原発は止めなくても他の発電所を必要な分だけ止めれば停電しない！ （キリッ」
最低限の知識というか、論理的思考があるかどうかの違い
>>975
システム冗長化の観点から1ヶ所落ちたら全滅なんて組み方素人でもやらない >>969
そこはリスク管理の問題で、原発だからという問題じゃあないね
仮に言えば、泊が火力だったら、今回は泊は震度2だったから問題なく発電し続けることができたね
そしたら、こういう大きなブラックアウトはなかった
原発とは関係なくね >>957
インフレ政策してるから、どんどん金のバラマキいるし、大義名分になるから、やりゃいいんだよ >>982
ああ、それはあるね。
北電斡旋で北海道の特産物を買ってくれと言うのが
プラントメーカーにはあったｗ >>985
本当にあいつら非論理的で情弱
害以外の何ものでもない >>984
あいつらは支配層の手先
反対運動への妨害活動 >>988
システムの冗長化という意味ではその通り
それを原発に絡ませるヤツがいるから意見をしている >>979
北海道電力は、その間は究極の無理やるだろ。
まあ、来年、新設火力が動くらしいが、焼け石に水かもな。ｗ 負荷の変化なんて原発が一番苦手にしてる分野なのに
この停電で原発の優位性説いてる奴がいるってすごい
>>974
スパークギャップ付けた？
あれ付けると低圧放電コントロールで音良くなるんだよ
知らないの？ >>952
論理的ではなく、更に罵詈雑言を含むのはほぼ道民だと思っていい >>977
輪番停電しかないね。
畜産関係なんかは、連続して3日停電とかやったらたぶん家畜が死んじゃうし。 lud20230209125347ca
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