１０分に短縮、ＥＶ急速充電器を日中共同開発へ
2018年08月22日 07時19分
電気自動車（ＥＶ）向けの急速充電器について、日本と中国の業界団体が、
次世代規格を統一することで合意した。
２０２０年をめどに１０分以下で充電できる機器の共同開発を目指す。
日本と中国、欧州が、規格争いを繰り広げてきたが、
日中が手を組むことで９割超の占有率（シェア）を握ることになり、世界標準へと大きく近づく。
日本の急速充電器の規格「ＣＨＡｄｅＭＯ（チャデモ）」の普及に向け、
自動車や充電器のメーカーなどが設立した「チャデモ協議会」と
中国の規格「ＧＢ／Ｔ」を推進する「中国電力企業連合会」が、月内にも北京で合意書に調印する。
日本の急速充電器は、現在、出力１５０キロ・ワット前後、中国は５０キロ・ワット前後だが、
５００キロ・ワット以上の実用化を目指す。
日本の充電時間は３０分程度かかるが、最短で１０分以下に短縮される。
（後略、全文はソースで）
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180821-OYT1T50121.html
不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
なんだこのグラフ
ほとんど普及してないってことか
巻き返し充分あるな
中国に世界シェア握らせるくらいなら潰れろ日本
現状仕様のバッテリーなら寿命が短くなるんだが…対策見つかったのかな？
日本では何やったって中国車なんか売れないって見越してんだろうなｗｗ
CHAdeMOって最初から中国市場を意識した名前か？ｗ
■
これで
中国の安い 電気自動車、世界中で 爆発的大普及！・・・・・・・・・・・・・・・ジャップ ３９．
リチウムイオン充電池に急速充電したギャラクシってオチだろ
米中貿易戦争のおかげで日本が漁夫の利を得る展開になっとるなｗ
明らかにシナは、かつての中ソ対立の際に日米に接近したのと同じ考えで日本に接近しようとしているｗ
500KWとはすごい電力量だな。
単純計算で三相200V利用しても1445Aにのぼるが
それを一般人に接続とかさせて大丈夫なのか。
大電流急速充電は、バッテリーも傷むな。
■■■■■■■
アベノミクスの■
逝きついた先 ■
土下座すら ■
効かなかった ■
ATM 丸投げ ■
■■■■■■■
爆発する
個人情報抜かれる
技術盗まれる
このいずれかは確実に起こる、もしくは全部
中国は数が多すぎてガソリンエンジンを続けるの無理だと思った。
石油依存終了が早かったな
電気自動車開発の実験場として中国市場が使えるのは日本にとっていいと思うけどね
急速も必要だけど、容量の拡大だろう
巨大な容量があれば、自宅で夜間充電するし
そして何週間も持てば、旅行でも充電いらない
容量が大切
独裁政権の俺様ルールは独裁者の気分でコロッと変わる
中国と組んで良いことなんて一つも無い
中国で物を売るというのは中共に全てを提供するということ。
さらにそのリスクを日本に支払わせる算段だから犯罪にちかい。
昔は単3電池4本をフル充電するのに8時間くらいかかってたけど
今は3時間くらいなんだってね。しゅごいね
>>1
そもそも何キロメートル走ることが多いのだろうか >>1
kWすら理解できないバカ相手にすれ建てるなな 新車の年間販売台数
中国 = 2800万台
日本 = 250万台（ほぼ軽）
中国市場に入れなければ自動車メーカーは生き残れない
中国と組むとか負けフラグじゃん
万が一開発に成功しても中国が美味しいところ全部持っていくのが目に見えてるわｗ
日本の技術を喜んで差し出す馬鹿企業
この裏にはクソ売国奴二階がいる
ボルトとアンペアの概念教えるのって厨１くらいだっけｗ
シェアったって台数で、中国の低い品質の電気自動車が大量に販売されているだけで
日本と共同開発しても、所詮中国に食われるだけ
中国を使って金儲けを考えても、最終的には裏切られるのが目に見えてる
まぁその所を考えても、十分儲かるからやるんだろうが、糞が
>>52
何でも良いよ バイクでも車でも EVなら まあ欧米に規格で対抗するなら日中がベターだよな。
電気自動車に限らずこれからこういうのは増えそうだね。
家電もハイセンスやハイアールの勝ちだろ。日本の負け。
中国を舐めない方がいい。
アメリカの動き見てると、ガソリン車が主流を維持するのでは思ってしまう
利用者にしてみれば、ガソリン車かＥＶかなんてどうでもよく、安くて性能の良いほうを選ぶだけ
ほとんどの人が知らないEVの話題 >>1
どうするの？ ググりネタで良いのか？ はっきり言おう このスレ落とせ！
無知ばかりだからな
送電ですごい電力送電しないといけない。
ってことは、充電器の裏に一時蓄電の巨大な蓄電池が前提なんだろうね。
でも、巨大な蓄電池で電力貯めまくってる施設、というのは
それなりに危険そう。
それをガソリンスタンドみたいな感じで設置か。
>>1
>日本の急速充電器は、現在、出力１５０キロ・ワット前後、中国は５０キロ・ワット前後だが、５００キロ・ワット以上の実用化を目指す。
技術的には中国が日本に乗っかるってことですね。
中国市場での普及を期待してのことだろうけど、たぶん技術を持って行かれるだけに終わるでしょう。
で、彼らはその技術を持ってドイツと組むつもりだと思いますよ。 >>68
変電所の周囲なら可能
変電所直結なら大電流が可能になる おまえら ネラーは何やってる？
ちゃんと勉強しろよな
家庭で充電したけりゃ専用回線引き込むしか無いし月極め駐車場なんかは
完全に充電機能諦めるだろ
>>68
危険だけど、町中に巨大蓄電池が点在しているのは、考えようによっては、いろんな商売ができそうだね。
例えば、安い深夜電力で貯めて高く売れるとか。
太陽光発電の会社が自社発電電力を貯めて売れるとか。 >>1
欧州に合わせとけ
国際規格(ルール)では勝てねえよ アメリカが自動車に関税かけるなら中国に切り替えて行く
>>78
安い深夜電力？
もう新規契約受け付けてないけど原発再稼働でまたやってもらえるの？ ミニ四駆みたいに壁すりながら走って壁から給電できたらいいな。高速道路だと自動運転時代になったら出来そうな気がする
ガソリンも爆発する電気も爆発
ガソリンは歴史があるからたまに爆発するだけで済んでる。
動画でスタンドに突っ込み爆発がある様に。
電気の方は素人には分かりにく過ぎるから、不安なんだけど、見た目綺麗なんだよね。
ホースが電線に変わっただけ位にしか感じないけど。
チャージした電気を、急速給電みたいな事になるんだろうな。
太陽光が有る程度あれば電力から買わなくてすむしね。
タンク車はいらない。
貯油槽の定期メンテが負担で店を止める事も無い。
バイクを早く電気化してもらいたいね
うるさくてイライラする。
工場用の電源て
６万ボルトを一度 ダウントランスで５０Ｖへ落とし（大電流）→アップトランスで電圧を２００Ｖへ戻すんだろ
>>79
車に関しては少なくともヨーロッパは中国頼みでしょ。
欧中連合になられるよりは先に日本が入るのが重要じゃないの？ 固体電池とか急速充電ができるバッテリーじゃないと意味がない。
>>81
中国は5月に15%に下げるまで25%も掛けてたけど？ 野蛮な中国に武器を与える日本。そして中国は日本の軍事的脅威とさわぎたてるのであった
この分野は中国頼みだわな
すかさず組んだのは聡明だわ
バッテリーなくなったら予め充電しておいた別のバッテリーと交換するって方法がテレビでやってたけどあれはどうなったんだ
EV急速充電器の次世代規格 を締結したて意味すら分からないクズネラー
チャデモって以前、安全性で他より先を行っているみたいなレスを見たけど実際どうなんだろう？
中国車ってあんま見たことねえけどどういうやつなの？
>>82
経産省はその方向に持ってく、とおもってるけど。
できるかどうかは知らない。 どんどん一緒にやりなさいな
世界中で高技術を共有できるならみんなwin-winじゃん
>>93
その方式でも放電したバッテリー充電しないと困るだろ 激しい急速充電にバッテリーが耐えられるわけないし車も二年で買い換えなきゃならん時代になるんだろうな
日本の技術が最先端って未だに言う人いてワロタｗｗｗ
日本の労働者は世界一だと思うが
奴隷として
電気自動車ってガソリン車と同じくらいの航続距離になったとして１回の充電にいくらくらいかかるんだろう
10分以下でも10分待たなきゃいけないのか
ガソリン車でいいな
>>92
米中が揉めているのはもっけの幸い。
日本は、膨大な需要を握っているところと組まざるを得ないね。
国内はしょぼしょぼだし。
>>93
急速充電できるまでの過渡的技術とおもうけど。
自動車の設計に制約がありすぎるかと。いろいろ責任の所在もあるし、電池を資産として保有する会社がいろいろ厳しくなるでしょ。 >>100
ヤマハのカートとはEVだろ
都内ならあんなのに電装付けて走らせりゃ言いと思う EV車 すら知らない バカは分からない >>1 クズばかりで残念だな 乗っ取られて おしまい
何度 同じこと するかな
そもそも トップは外国籍
500khだと充電電池が加熱して爆発するんじゃないか？
次世代規格と言うよりも、次世代電池が必要だろうな
500kh って単位も ろくに知らない lクズばかりｗ
出川がスイカヘル被ってアチコチ走ってるバイクがEV車バイクね
中国の規格は普及第一で、低コスト低スペックの難有規格なのは想像に難くない。
そこを取り込むのは日米欧どこだ？って競争やってて日本が取ったならまあいいんじゃね？
>>119
単位の話じゃなくて
USB端子かライトニングケーブか
って話じゃね？ 正直なところ日本よりも進んでるぞ
タクシーはすでにＥＶ車導入してる所が多いし
充電スタンドも充実してる
何でシナ朝鮮は「共同で」とか「相互協力」とかいった単語使うんだろうな。
はっきり技術パクリのため、と言えよ。
日本を迂回して中国へ技術の横流しかw
アメリカから制裁受けるから手を引いとけよ
日立の二の舞になるぞw
中国の技術進化が早くて、日本の技術を必要としなくなる恐れからだろうな。
やはり１３億の数には対抗出来ない。
インドがヒンズー教のカーストでなかなか進まないから中国がやはり世界の覇者になる
のは間違いない。
中国父さんの力無しにやっていけないのをようやく理解したかジャップ？
分かったら韓国兄さんと協力して米帝に立ち向かえよ
ネトウヨは現実を知れよ
中国のBYDという電気自動車メーカーは、タイヤ以外は自社製品
トヨタが旭硝子、新日鉄住金、日本電産を抱えてるというイメージ
もう追いつけない
>>135
それだけ? 言いたいことは？それだけ？ >>131
割りとマジで中国は基本が青空駐車だからな
家庭用充電は選択肢に入らないから急速充電は重要になる >>132
いやいや、規格で欧州と日本が
争ってるのは充電器の蛇口の形状で
電池自体は変わらないんだよ。 >>1
規格統一するとシェアが9割超って、元々中華だけで87%じゃん >>135
ねぇ日本のインフラ利用するのやめてくれない？ EV車自体が中国のための企画みたいなもんだから先に中国を取り込まんと話にならん
今の過渡期のオモチャじゃ国策でやってる中国以外じゃまず売れない
>>135
十分に力付けたんだよね？後進国の韓国さまｗ 国際標準となったCHAdeMOのジレンマ、高出力化とコストの兼ね合い
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1702/20/news016.html
2017年02月20日
和田憲一郎氏 まずお聞きしたいのは、なぜ使用電流値など主要なCHAdeMO仕様を大幅に見直すのか。かなり唐突感があるが、その背景や狙いについてお伺いしたい。
吉田氏 これまでCHAdeMO仕様の出力（最大50kW）はコストのバランスを考慮して設定してきた。
つまり、50kW以上に出力が上がるとコストが大幅上昇し、出力が50kWよりもかなり小さくなると充電性能が低下することから、そのバランスに配慮してきた。
この結果、当該仕様を受け入れていただけて、グローバルで1万3000基以上のCHAdeMO急速充電器が設置された。
しかし、近年、BMWやVolkswagenなどの欧州自動車メーカー、また日産自動車など国内自動車メーカーも走行距離の長いEVの量産を計画している。
そのため搭載する電池の容量もこれまでのEV（例：日産自動車の「リーフ」で最大30kWh）と比べ、60～80kWhなどと格段に大きくなっている。
従って、これらのEVに短時間で急速充電するために、現在の使用電圧、電流値（500V、125A）に比べて、仕様を大幅に引き上げたいとの要望が出てきた。
このような欧州勢の動きだけでなく、IEC（国際電気標準会議）での協議の状況も踏まえ、まずは電流値を400Aとするよう合意した。
このため、CHAdeMO仕様は、これまでの500V、125A（最大出力50kW）から500V、400A（最大出力150kW級）まで拡大を行う。
和田氏 CHAdeMO規格はIECで既に国際標準となっている。この仕様変更に際して、欧州のCombined Charging System（コンボ、CCSとも。以下、CCS）や中国基準であるGBと連携はあるのか。
吉田氏 使用電流値をどうするかは最も影響が大きいことから、CCSとCHAdeMOが400Aを使用することで一致を得ている。
CCSは最大電圧を800V～1000Vとするなど、さらに上を狙っているようであるが、CHAdeMOとしてはそこまでの仕様拡張を現段階で行う訳ではない。
中国では、これまで日本の経済産業省と中国の国家発展改革委員会の提案により、日本自動車研究所（JARI）と中国自動車技術研究センター（CATARC）が出力方法や互換性の面で共同研究を行ってきた。
このため、今回の仕様変更についても連携を取っていく予定である。
>>135
なぜ日本のインフラ利用してるの？
説明してごらん？ >>137
そこって夏前に半年で1兆円時価総額が下がったところだよね >>141
多数派工作で中国と組んで欧州も取り込もうという事だろ
欧州は何しても日本から離れようとするからこの手しかないだろ EVの充電時間が3分の1に、CHAdeMOが急速充電器の高出力化に乗り出す
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1704/04/news034.html
2017年04月04日
これまでCHAdeMO規格は、最高電圧500V、最大電流125Aと定めていたが、今回の改訂によって最高電圧500V、最大電流400Aの出力を可能とした。
これにより、従来は50kWだった実効充電出力を150kWまで向上させることができ、充電時間を3分の1程度に短縮することが可能となるという。
走行距離100km分を8分45秒で充電する
デモンストレーションでは、韓国の充電器メーカーであるシグネットが開発した出力100kWの高出力充電器と、従来の50kWの充電器を用い、バッテリー容量が100kWh（※1）のEVの試作車両2台に同時に充電を行った。
（※1）バッテリー容量100kWhはTesla Motors「モデルS」の最上級グレードに相当。日産自動車「リーフ」の大容量モデルが30kWh。
その結果、高出力充電器は走行距離が100kmに到達するまでの充電時間が8分45秒だった。一方、従来の50kWの充電器は、8分45秒で充電できたのは走行距離50km分の電力で、充電量は高出力充電器の半分程度にとどまった。
今回は出力100kWの充電器でデモンストレーションを行ったが、CHAdeMO協議会では「恐らく150kWの充電器を使えば従来比で3倍のスピードになったのではないか」と見ている。
夏が過ぎ 風あざみ
誰のあこがれに さまよう
青空に 残された
私の心は 夏模様
夢が覚め 夜の中
ＥＶ急速充電で日中が協力 世界標準規格 主導権争いリード
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180601/bsa1806010500004-n1.htm
2018.6.1
電気自動車（ＥＶ）の急速充電器をめぐり、日本独自の充電規格「ＣＨＡｄｅＭＯ（チャデモ）」を推進しているチャデモ協議会が、中国企業から次世代規格の共同開発を打診されたことが分かった。
チャデモ協議会は応じる方向で技術的な検討を始めた。
実現すれば世界標準規格の主導権を日中で握りそうだ。
チャデモ協議会が２０１８年度活動方針で明らかにした。
提案したのは国有送電大手の国家電網で、現在日中などが採用している技術を基に充電方式やプラグの形状が同じ世界標準を策定するとしている。
２０年ごろの実用化を目指しているようだ。
チャデモ協議会は中国と組む利点について、車両と充電器の共通部分の費用が減り、設計変更なども容易になるとしている。
欧米勢の別規格「コンボ」や、インドとも今後の協力で議論を続ける。 
この中から好きな規格を選びなさい
↓チャデモにテスラアダプターをつけて充電
今でもバッテリーに負荷を掛けないように充電80％で止まるようになってるけど「100％までやらせろや！」って暴れる客がいるからな
只の中国の謀だろ 三国志読んでねーのか 軍師がはかりごとで陥れるのが中国のいくさやで
諸葛孔明 司馬偉仲達 周瑜 奴らの計略は半端ない 普段反日活動推奨してる中国が本気でパートナーと見なしているわけがない 中国とは付かず離れず
何で中国
儲けはみんな持っていかれるわ
アホなのか
>>1
これ経産省の主導？
経産省の売国は底無しだな >>141
多分、日本人の感覚からしたらよくそんな危ないもん運転できるよなってのが相当数含まれているんじゃないかと。 >>167
は？ 日本は実験終了なんだけど
パクリされないように隠すのが大変
ハニトラすんなよな 水素社会までのおまけの技術だろ
他の小さい国にも使えるし
>>170
中国が儲けるために日本が協力しましょうといのが見え見えなんだよな >>19
白物家電の二の舞になるとは露ほども考えていないのね >>162
チャデモは上位互換なんだよな。しかし欧米のコネクタは何であんなに複雑な形状なんだろう。 規格統一する前に電池がどうにもならねえ
今策定した規格なんて急速充電しても劣化しない電池が実用化されてそれが量産化される頃にはとっくに陳腐化してるしな
そしてその頃チャイナは悲惨な状況になってると思うけど
年間400万台の市場が2000万台以上の市場を飲み込むとか考えている間抜けおる？
新幹線の技術を手取り足取り全部教えてやって、中国の高速鉄道は凄いだろと自慢されて、海外受注では競合してる日本
これで支那の原子力発電所の建設がどんどん進みますよね
前にEVのスレで何人かに会社が違うとか、日進月歩だからとかで
規格を統一は無理ってレスされたな。
うっすい根拠でなにいってんだか。
定格580W で 2時間充電まんたんで 到達キロは教えない
で、中国のは残念ながらって感じ
日中共同による急速充電新規格は、世界標準となるのか
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1807/30/news007.html
2018年07月30日
◇なぜ今、新たな急速充電規格の作成なのか
和田憲一郎氏（以下、和田氏） 中国側からCHAdeMO協議会と共同で急速充電に関する新規格作成の話があったと仄聞（そくぶん）している。
なぜ今なのか。またどのような背景があったのか教えてほしい。
吉田氏 最初に今回の建て付けを説明したい。中国側から話があったのは、現在われわれが使用している急速充電器の話ではなく、超高出力規格、具体的に言えば350kW以上についての話である。
超高出力化についてはCombined Charging System（コンボ）も含め各団体が検討しているが、高出力化をしようとすればするほど、現行のコネクターが使用出来ないなどの懸念が出てきた。
このため、2018年初めより、中国側から今後ニーズが望まれる超高出力の新規格を日中共同で作らないかと提案があった。
出力が350kW以上となると、どのようなものが対象になるかといえば、駆動用バッテリーの大容量化が進む乗用車タイプのEVがあるが、それ以外にも近年普及拡大しているEVバスやEVトラックが考えられる。
さらに、重機や飛行機も将来想定されるのではないだろうか。
CHAdeMO協議会は、前回お話ししたように、現行の50kWから、350KWレベルまで対応すべく技術検討を行ってきた。
しかし、今後の商用車や重機、飛行機の電動化なども考えると400kWプラスアルファの領域が必要となってくる。
中国側は新規格を作る上で、GB/Tが通信規格としてCANを使用していることから、同じくCANを使用するCHAdeMO規格との連携を考えたようだ。
なぜ彼らもCANにこだわるかといえば、バックワードコンパチビリティ、つまり既に設置した急速充電器を引き続き使用したいとの考え方が背景にある。
これはわれわれも同じである。
◇CHAdeMO規格と中国GB/T規格、さらに新規格の違いは
和田氏 状況は分かったが、現在のCHAdeMO規格、中国GB/T規格、さらに急速充電新規格の違いについて教えて欲しい。
吉田氏 CHAdeMO規格はご存じのように、世界で先行してきた。全世界で1万8000基余り設置されている。
その後、中国はGB/T規格を出してきた。
違いはCAN通信のSAE規格とピン配置などである。
出力は、CHAdeMO規格が最大400kWに拡張したのに対し、中国GB/T規格は約240kWにとどまっている。
つまり、CHAdeMO規格と中国GB/T規格は極めて近いものがある。
このような中で、急速充電新規格は最大900kW（1500V×600A）まで上げることを狙っている。
通信方式はCANを維持し、DC充電ピンサイズの拡大や、ピンを中空にして液冷とするなど技術的にも大きな変更を考えている。
CHAdeMO協議会としては、CHAdeMO仕様のコアプロトコルである通信規格（CAN）や二重絶縁構造など基本的な要件を守ってくれること、
さらにバックワードコンパチビリティを守っていくことが中国側と合意されたため、今回の急速充電新規格を共同で検討していくことを決めた。
まだ最終仕様は固まっていないが、出力は350kW～最大900kWを想定している。
>>183
間抜けといいたいんだろうけど、そんなもんでしょ。
期待してるから絶望する。
それとも、単に揶揄したいだけかな。 >>1
要するに大電力で充電するってことなんだけど、
非現実的で難しいんだわ
たとえば法律一つとっても50kw以上は電気主任技術者がいないと設置できない
商業施設は依然として20～30kw以下のまま >>6
盗まれてるんじゃない 売国奴があえて差し出してるんだ くれぐれもどこかの学生みたいに逮捕されないようにね
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1807/30/news007_2.html
◇新規格は2020年ごろに仕様発行か
和田氏 ここまで高出力を考えているとは思わなかったが、新規格実現までのロードマップはどう考えているのか。
吉田氏 CHAdeMO協議会では、出力350kW～400kWまでを想定した仕様書2.0を2018年6月に発行したばかりである。
今回はさらなる超高出力、つまり400kW超となることから、新規仕様書の発行を2020年ごろをめどに考えている。
実際の市場投入はそこから約2年後の2022年前後だろうか。
今回の新規格は日中共同であることから、車両と急速充電器に関して日中それぞれの互換性を確認しながら進めていきたい。
名称については、新CHAdeMO規格、新GB/T規格、CCC（CHAdeMO・CHINA・CHARGE）規格などいろいろ考えられるが、今後日中共同で考えていきたい。
◇急速充電新規格のマーケットはどこを想定しているのか
和田氏 今回の新規格はどのようなマーケットを想定しているのか。またその実施にあたってはどのように進めるのか。
吉田氏 まず大容量バッテリーのEV、EVバスやEVトラックの普及が進む中国からではないだろうか。
おそらく中国では新規格がGB/Tとして法制化される。
そうなれば、中国ではこの規格は必須となるであろう。
また、現実的対応として、これまでのGB/Tと新規格のデュアルアーム（充電器の両側から異なる充電コードが出るタイプ）として市場投入されるのではないだろうか。
またEVバスの駐車場では、この新規格が単独で多数設置されるのであろう。
もちろん、日本も現在のCHAdeMO規格の充電器だけでなく、必要であれば新規格専用の急速充電器を追加で設置していく。
ただし、出力はどこまで抑えるかは考えどころである。
日本でもEVバス向けは単独で新規格が設置されることもあるだろう。
さらに、これから乗用車タイプのEVやEVバスなどの普及拡大が予定されるインドやタイ、ベトナムなどのアジア・ASEAN諸国にも普及が考えられるのではないだろうか。
欧州や北米は分からないが、Tesla（テスラ）などからEVトラックの構想も出てきていることから、超高出力の急速充電新規格を採用する可能性はあるように思われる。 >>179
欧米の上下に分かれているコネクターは、実は急速充電と普通充電を使い回しできるようになってる。
普通充電だけなら上下のどちらかにコネクターが繋がるしくみ。
チャデモと中国規格は車側にコネクター差し込みが２つ存在します。
これ無駄な規格と言われちゃいますね。 やがて強大な力を手にする中国に対して
ネトウヨもパヨクも不毛な争いは止めて
ウヨパヨ同盟を結べよ
薩長同盟みたいにさ
>>194
非現実的理由の1つが法律、って変じゃないの？
現実的に扱える技術ができたら、法律で例外つくればいいし。
エアバッグが火薬扱うから無理、みたいなのは過渡的なはなし。
別に物理的に危険とか、そういう理由があって、わかりやすい説明をしてくれただけなんだろうけど。 電気工学科の学生いるか？
電気主任技術者は取っておけよ・・・持ってれば名義貸しで一生食べられる
大きめの施設だと名義貸しで月50万円の副収入になる
特級ボイラーとかも同じく名義貸しで食える資格だ
潰しがきくのは電気工事士だけど・・・・これは実地やらない大卒には難しい
>>204
シナチョンガーって言ってるのはネトウヨだけ 電気自動車（ＥＶ）向けの急速充電器について
なんだけど、なぜ工業施設にすげ替えているの？
>>205
大規模施設ならともかく、
たとえば大電力を家庭用で引っ張ってこられるかって言うと無理なんだわ
急速充電器の物理的限界ね
要するに新しい電池を開発しないとEVはいつまでたっても普及しない >>1
日本の技術が中国に流出し
中国がこれは中国の技術と宣言する未来しか見えない >>199
技術の所有者である企業の株主は多国籍なんで意味がない https://diamond.jp/articles/-/171013?page=2
2018.5.28
中国は「GB/T」と呼ばれる独自の規格を持つが、実はチャデモと通信方式が全く同じで、数百円のコストで差し込み口さえ替えればそのまま充電できる。
これはGB/Tが、チャデモの技術支援を受けて開発されたためだ。
日本勢としては中国にチャデモを採用してもらうのがベストだが、中国にも“メンツ”がある。
そこで中国は苦肉の策として、チャデモの差し込み口の形状を変えただけのGB/Tを後出しし、国際規格に申請。
いわば日本の技術が“ただ乗り”された形だが、チャデモ協議会の吉田誠事務局長は「日本のメーカーからすれば、ケーブルなど関連部品の販路を中国に開拓できる。広義のインフラ輸出と捉え、積極的に技術支援をした」と語る。
日本の技術を門外不出とせず、積極的に海外に開示する戦略が功を奏し、チャデモ協議会の正会員数は、16年に初めて海外が国内を抜き、以降右肩上がりを続ける。
これを販路拡大の商機とみて、国内会員数も再び増加傾向にあるという。
欧州では近年、コンボとチャデモの双方に対応する充電器も増えており、このことからも規格競争でチャデモが優位に戦いを進めていることが分かる。
ただし、その優位性は、今後の成長が見込まれる新興市場の動向次第では逆転されかねない。
例えばＥＶの欧州への輸出を狙うインドは、コンボの採用に傾いているとされる。
またインドは中国製品の流入に対する警戒感が強く、中国と“共同戦線”を張った日本の戦略が裏目に出かねない。
「日中vs欧米」（吉田事務局長）の構図となり、新たな局面に入った規格戦争で勝つための戦略が問われている。
>>173
爆発の危険がある実験は中国に任せるべきだろ >>209 名無しさん＠１周年2018/08/22(水) 11:32:19.84ID:68NuFJ120
なんかまともっぽく話してるけど
整然としてないね 読売新聞より詳しく書くと、、、
CHAdeMOの大電力化は限界があって、
50KWh以上は電気主任技術者の監督が義務づけられる（この辺の規制は世界共通）
安全性にも問題があるんで高速道路や大規模駐車場でしか導入できない
商業施設では20～30KWhで規制
高圧になると設備が高価で、変圧機器（受変電設備）だけで最低スペックでも数百万円する
施設内部の配電工事と初年度のメンテナンス費用だけで初期コストは数千万円だ
大容量急速充電器は設置コストが高くて1.5倍～2倍に跳ね上がる、これじゃ採算取れない
大きなマンションで導入した場合、電気主任技術者への報酬だけでも月50万円～75万円ほどかかる
機器のコンディション維持について管理組合で専門家と契約すればいいんだけど、
急速充電器いらないって人が圧倒的多数なんで意見がまとまらない（使わなくても負担が増えるから）
CHAdeMO規格で最高500V/400Aに引き上げて、
欧州CCSや中国GBと標準化争いしようとしてるんだけど普及は難しいよ
「EVは家庭用100V/200V充電でどこまで時間短縮できるようになるか？」
ってのが本当の課題だ
>>203
欧米が分離可能なニコイチなのは分かった。チャデモは普通、急速で別々に同じ形状の穴が２つあるってこと？ちょっとそこまで間抜けな仕様出すとは考えにくいのだけど。 全固体電池は2025年以降らしいから、それまでの5年間で事故が起きまくるのか
>>216
吉田事務局長
こいつ中国にタダ乗りさせた戦犯です。 で、何をうったえたいの？
自分が学んだ いえ知識を出してくれない？
PHVやEVが普及しないのは、
・リチウムイオン電池の大容量化の限界（航続距離が短く毎日の充電時間がめんどくさい）
・急速充電器の家庭用の普及が遅れてる（新たに設置するのが大変）
・そもそも電動車に需要がない
>>210
科学力も軍事力もすでに中国のが上じゃね？ >>1
読売新聞の記事一つ間違ってるんで訂正しとくと、
これ80％充電の時間な EV車とはどうなの？自動車でもバイクでも良いから
で、このスレのテーマについて述べてくれない？
「ガソリンなら3分満タンで1000～1600km以上も走る」
これな
中国と規格統一しとけば世界制覇だよ
VOLVOの親会社は、中国の吉利汽車だし
ダイムラー（ベンツ）の筆頭株主も吉利汽車
>>221
その通りです。
左が急速充電(チャデモ)右が普通充電 スズキアルト
新車価格 78万5000円
車両重量 650kg
JC08モード燃費 37.0km/L
実燃費 24.1km/L
ユーザー車検 34410円
補助金付けても300万円～1000万円する電気自動車が売れるわけない
バッテリーの値段だけでガソリン車１台買える
しかもバッテリー交換有料だからな
トヨタハイブリッドなら5年間20万kmまでバッテリー交換無料（ディーラー保証）
しかもEVはリセールバリューが低い(新車の残価率の高さ)
EVは1年で100万円以上落ちる・・・5年で9割オチ＞中古のBMW iや日産リーフ
東京から1000～1600km て 九州と北海道 それとサハリンだね
中国市場 2017年新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台（1.6％）
米国市場 2017年新車販売は1723万台 うちEVは0.5％未満
日本・EU・ASEAN・南米・中東・ロシアでのEV新車販売は0.0x％
中国市場
6月の生産229.0万台（5.8%増） 販売227.4万台（4.8%増）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ガソリン車の生産220.4万台（4.8％増） 販売219万台（4.8%増）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
新エネルギー車の生産8.6万台（31.7%増） 販売8.4万台（42.9%増）
うち電気自動車の生産6.4万台（18.6%増） 販売6.2万台（29.5%増）
うちプラグインハイブリッド車の生産2.2万台（93.8%増） 販売2.2万台（102.0%増）
2020年を目処ってもうすぐじゃん
ということは大体出来てるってことだわな
あとは規格を統一するだけか
よし、これで日中で制覇やな
大東亜共栄圏の理想がこんな形で実現するとは
頭山満も草葉の陰で喜んでいることだろう
>>219
KWhとか恥ずかしいからやめて、お父さん。。。 トヨタもテスラもパナソニック製だから、
日本だけで規格統一できそうだけどな。
中国とだと結局最安値は中国製になって、ジリ貧だろう。
>>233
プリウスだと上手に走れば、
１回の給油(3分満タン)で東京から鹿児島まで行って福岡まで帰ってこられる
80km定速が高速道路で燃費を伸ばすコツ リチウムイオン電池の大容量化は止めた方がいい
（１）環境に悪い。資源を大量に消費する
（２）液漏れや発火事故
とくに２については揮発性や引火性のある電解液（液体）を用いてるのが原因
リチウムイオンは急速充電するたびにバッテリーが少しずつ膨張する→液漏れが起きる
サムスンやテスラやBMWの発火事故とかこれ
>>241
どうせ中国メーカーに製造させないと中国で売れんし
欧米メーカーの弾除け役として政治力のある中共を
利用するのは悪くないアイデア >>222
トヨタの全固体電池（実物写真）
全固体電池は「電解液に液体を使わない」ってのがポイント
膨張しない、液漏れしない、爆発しないから、車載用に大容量化しても安全なんだよ
さらにリチウム電池と比べて出力３倍、充電時間1/10、電池寿命１０倍、重さは数百分の一
リチウム電池だと200Wで350kg以上だけど全固体電池なら重さわずかに数kg
量産化は早くて2022年からby会長 ちなみにリチウム空気電池は電解液を使うんで大容量バッテリーには向いてない
小容量のスマートフォンにはいいかもしれないけどね
日本のEV車は日産リーフがTOPで
トヨタは出遅れたかもねハイブリッド
ＥＶ急速充電、「国際統一規格」の難しさを考える
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180804/bsa1808040500005-n1.htm
電気自動車（ＥＶ）用の急速充電規格について、日中共同にて新規格を作成検討中とのこと。
それも、現在使用している出力５０キロワットレベルではなく、超高出力となる３５０キロワット～９００キロワットまでを狙っているようだ。
背景として、近年ＥＶが大型化していることや、ＥＶバス、ＥＶトラック、さらには空飛ぶ自動車への適用を想定していると思われる。
□欧米勢が主流
自動車関係では多くの国際規格が存在する。
代表的な自動車関連の国際規格は、国際標準化機構（ＩＳＯ）の「ＩＳＯ／ＴＣ２２ロードビークル」などであろうか。
そして、このような国際規格は、元々ガソリン車がドイツにて発明され、さらにＴ型フォードに代表されるように米国で一気に普及が進んだこともあり、自動車に関する国際法規も欧米勢が主流を占めている。
このためか、日本から新たな国際規格を提案することはかなり難しく、日系自動車メーカーは、概ね欧米にて新しい規格が成立するのを待って、それに対応するよう車両開発していくことが多かった。
□チャデモは「ほぼ唯一の例外」
ほぼ唯一の例外は、日本発の規格である前出のチャデモであろう。
２０１０年、新世代電気自動車を投入するに際し、従来からの普通充電のみでは多くの時間を要すること、また電池がなくなった際も不便を強いられることから、
当時の主要５社（トヨタ自動車、日産自動車、ＳＵＢＡＲＵ＝スバル、三菱自動車工業、そして東京電力）で同規格が考案された。
その結果、日本独自の規格のままでも良いが、世界各地に展開しようとすると国際規格とすることが望ましいとの考えに至った。
国際規格化にあたっては、充電器本体として規格を取得することが適切と考え、設備側の国際規格団体である国際電気標準会議（ＩＥＣ）に申請を行ったのである。
しかし、この動きは国際規格を一手に牛耳ってきた欧米勢の虎の尾を踏んだのであろう。
欧米からは、チャデモの代案としてコンボ規格（欧州版、米国版）が提案され、かつ中国でもチャデモと若干異なる独自のＧＢ／Ｔ規格を出すというように、４つの規格が並列する事態となった。
ユーザー視点からは共用化を進めてはとの声があるものの、元々の発案が差別化にあることから、議論を進めてもその溝を埋めることはできなかった。
つまり、これらの経緯は統一した国際規格を成立させることの難しさを表している。 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
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fdh >>231
となると、急速充電しているつもりで普通充電だったアチャーとか、普通充電しようと急速充電ケーブルさして(保護回路働いて)充電されないぞゴラーみたいなことが頻発しそうだが、もしかしてそういったケースは考慮されてない？ はぁ 過充電防止のICあるんだけど
そんなことも知らないのかな
貿易戦争も、日本で精密部品を製造し
中国で組み立てて米国に輸出するパターン
中共は政治力があるから盾になってくれる
技術力の日本と政治力の中共でウィンウィン
>>248
日産は売国に熱心だからね
と言うか今や日本のメーカーとは言えないのかも LSI じゃなく ICだよ ダイオードじゃ無いんだよ どんだけ？ オマエら
中国と共同開発したら手伝わされるだけなんだけど
良いとこ全部とられるよw
なんで分かってるのにするかね
>>254
NISSANは日本のメーカーじゃないよ
ルノーの子会社 10分ならオナニーするのにちょうど良い
充電ステーションに個室設けてオナニー出来る環境にすればEVの普及につながる
どの道、電気自動車の最大の市場は中国になるからな
だから、今のうちに日本が中国に食い込むことは正しい
>>257
形だけだよ 日産 だっつんは 問題ないよ >>253
えーやだー
それじゃキンペーが白い鳥を黒だと言ったら日本も黒だと言わざるを得ない未来しか見えないじゃないですかあ >>258
中国を上手く利用して儲けるんだよ
発想を柔軟にしないと >>258
いやもう負けてるでしょ 中国はＧＤＰでは世界二位の経済大国でしょ 既に
市場規模がでかすぎて対抗できんだろ >>209
車載の電池を工夫しないといけないのは、全くその通りだね。
自分は電力網の問題は、設置型の電池とセットと思ってる。
大きな定置型電池をおいて常時充電にしておけば、そこからは車が対応していれば急速充電できる。
定置型電池には、数時間かけて充電すればいいし、何でもいい。
家庭だと電池を車のためだけにそれを設置、というのは普及しないだろうね。
リースとかの手はあるけど。
結局、今のガソリンスタンドみたいなところに、大きい電池おいておいて、そこに電力網から充電、ってところだとおもう。
もちろん、その場でマイクロガスタービン発電でもいいけど。
膨大な電池の需要ができるから、産業としても面白い。
あと、政府は、ガソリン税の代替財源を求めているから、それも対応可能かもね。
自動車向けの電力だけ課税、は政府がやりたくてしょうが無いだろうし。 そもそも論として、何で急速充電と普通充電で二系統必要なんだろうね。
>>263
すでに「人権問題にうるさくない支援国」として
日中露は同類だと思われているから今更だ。 >>249
統一規格は無理
各国によってインフラが異なるからね
大容量化、大電力化するしか手がないってのが限界なんだよ EVを15分以下で80％充電、日本電産のウルトラファストチャージャー
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1806/11/news014.html
日本電産子会社の日本電産ASIは2018年6月5日、電気自動車（EV）向けの超急速充電システム「ウルトラファストチャージャー」を開発したと発表した。
現在の急速充電器では80％まで充電するのに30分以上かかるが、開発したシステムは標準的なEVのバッテリーを15分以下で80％まで充電できるようにする。
配電網への負荷を抑え、EV普及後の停電のリスクを軽減する。
ウルトラファストチャージャーは、既存の配電網と充電スタンドの間の緩衝機能として動作する。
容量160kWhの蓄電池と電力制御システムで構成されており、低中圧の既存の配電網と接続できる。
出力320kWでEVを充電しても電力網の負荷は50kWとなり、配電網の6倍を超える電力を供給するという。
また、既存の配電網以外にも太陽光発電など再生可能エネルギーの電力による充電が可能で、EVから配電網への供給にも対応する。 ドイツとも裏で同じようなことしてバッティングさせる気だろ
中国は裏の裏の裏まで読まないとダメ
そのうち韓国が、ウリも入れるニダって言って来るような気がする
>>264
日本人にそんな知恵などないq(`･ω･´)ﾋﾞｼｯ >>273
ウリナラも来てくれて結構やで
一緒に米独の調子に乗った連中を叩き潰したればええねん
大東亜共栄圏の復活じゃ >>266
経産省の試案
・充電器の利用料金を30分1000円以上とする
・充電税か走行税を新設する
ガソリン税は一般道路財源になってるんでガソリン販売が減ると道路整備できなくなる
一般道も高速道路も橋梁もガードレールもすべてガソリン税で作ってるから
EVは脱税状態で道路走ってるため石油業界から不公平だって抗議が入った 最終的にこうなるだろ
「それは中国の作ったものである、日本は出ていけ」
>>266
トランプ政権になってアメリカはEV向け税控除を廃止した
「電気自動車は最大で85万円の値上げ」
EV事業は損益が膨らんだ（→テスラなど）
中国共産党
昨年からEVやPHVの購入補助制度を見直した
「EVは従来100万円の補助金を50万円に減額した」
「補助金交付基準を引き上げると同時に交付額を引き下げた」
「1台当たりの交付額を20％減らした」
「地方政府から給付されるエコカー補助も、
中央から給付される補助金額の50％以下に抑えるよう通達した」
「電気自動車で1台あたり平均25～50万円の値上げになった」
損益が膨らんだ（→BYD）
ちなみに昨年から完全に流れが変わった
第4次EVブームの終了 テスラについて１レスで書くと
米国の新車販売台数
2018年1-6月累計 30,750台 シェア0.4%
2017年1-6月累計 23,550台 シェア0.3%
これが現実
トランプ政権になってアメリカはEV向け税控除を廃止した
電気自動車は最大85万円の値上げ、それでEV事業はますます赤字が膨らんでる
>>267
たぶん課税だとおもうけど。自分は。
ガソリン税が無くなるから、税源に困る。
家庭の電力線からの電力は、通常の電力と見分けが付かないから課税できない。
急速充電は、課税しやすい。
妄想だけど。 「電気はエネルギー。石油は資源」
一言で言えばこれだ
電気はただのエネルギーだ。何も作れない
石油は資源だ。ナイロン、ポリエステル、アクリル、薬いろんな化学製品が作られる
部屋の中見回せばほとんどすべてのものは石油製品だってわかるだろう
石油の使用は１００年経っても減らないし石油の埋蔵量は無尽蔵だよ（採掘技術の向上）
中国に技術を盗まれるとか言ってるアホは正気か？
少なくともじEV充電器についてはとっくの昔に教えてもらう立場だが？
日産リーフが売れてないの見ればわかると思う
2018年1-6月累計
32位 リーフ 日産 14,586台
大赤字だ
情けないなぁ これが今の日本の若者か まぁいんじゃね
現代の遣唐使だな。
日本の自動車メーカーは中国資本に買収されるのも時間の問題。
ホンダが一番最初に中国資本になるよ絶対
>>286
日中共同開発はOK
米中や中独がけんかしてる隙に、日本が中国市場で覇権をにぎるのだ！ >>264
そのセリフは２０年くらい前にも聞いたような・・・
で、その結果どうなったか・・・ >>290
PCメーカーはほぼLenovoに吸収されとるし
シャープはホンハイやし
今更じゃろ アメリカ「自動車の関税2.5%→25％に引き上げるぞー」
EU「日米EPAが可決。自動車の関税0％に引き下げます」
中国「自動車の関税25%→15％に引き下げました」
TPP「自動車の関税0％に引き下げます」
だれがほんとうの敵かわかるだろ？
日本の敵はアメリカだよ
>>283
家庭電源もそのうち環境負荷税というような名目税金が消費税とは別にかかるよ。
30年以内にはそうなるよ絶対 嫌中反中のネトウヨも理解してほしいのは、
それでも中国市場は巨大な最終消費地であるということ
１４億人の胃袋を満たすこの市場を他国に渡してはならない
500キロワットって50万ワットでいいのかな？
電子レンジで多くて1000ワットでしょ
信じられんそんなこと可能なのか
>>291
逆
中国が日本市場の覇権を握るに１万レンミンビ ちなみにアメリカGMは EUとインドから昨年撤退した
アメリカの勝ちはもうない
>>300
日本市場は将来性がない
内需はどんどん減っていく（人口減少） >>283
開発しているのは政府じゃないからなぁ。現段階で世界中の自動車メーカーがそこまで忖度する理由はないと思うよ。純粋に技術的な理由だろう。 高速道路を巨大なベルトコンベアにしてアクセル禁止すればおk
>>298
電力網を流せる電力じゃないから、川上にダムみたいな、蓄電池必須でしょね。
小型発電から直接充電でもいいけど（CO2いっぱい出そう）。 レアメタル精練方法教える→日本に輸出しないアル
新幹線教える→中国オリジナルアル
1970年 1億467万人 平均30歳 ※65歳以上は740万人
2017年 1億2520万人 平均48歳 65歳以上は3515万人（以降3500万人前後で推移）
2040年 1億728万人 平均55歳
2048年 9913万人 平均57歳
2050年 9708万人 平均58歳
2060年 8674万人 平均60歳
ネトウヨはたとえ中国が嫌いでも、
中国市場でモノやサービスを売ることには反対しないこと
ビジネスチャンスを逃すな
まぁ日本も朝鮮も昔は中国の傘下だったんだし。昔に戻るだけ。
50年以内に巨大な中国連邦が出来るだろ。
知識はあるけど実戦が無い机上の論理ばかり理論を試したことも無いクズばかり
中国 朝鮮に負けるわけだ アニメの世界でもやられるよ
>>303
まあね。
水素にこだわるのも、税源問題、なんてのも忖度かもね。 >>297
日本はキミたち１４億支那人の胃袋を満たすような農業も畜産業もない
日本の食料自給率知ってる？ >>294
米国の官僚組織は馬鹿じゃないんで通商法の根拠となるデータの提出を先送りしたよ
結果自動車関連関税の発動は数ヶ月先送りされ無かった事になる可能性が高い
自動車関連関税引き上げは米国自動車メーカーですら反対を表面してるから あのさ バトンタッチされているんだよ おまえら 意識ある？
アメリカ的にはLNGで儲けて行きたいから
EVが普及しすぎると困るのかな
>290
マジな話、5年後にはBYDのEVが普通に日本で走ってる状況になる
10年後には国産車は消滅する
携帯電話と同じ道を辿る
>>302
人口減少？
キミたち支那人が来なければね
そうなって欲しいわマジで 中華とかちょんとか ちからいっぱい 言うの良いけど おまえら何やってるの？
「水素工場は、太陽光発電所の1/10の建築費で、4.4倍の電力を作れる」
東北電力、岩谷産業、政府NEDOがいま福島県に作ってるが、
あれと同じのを全国に広げていく（山梨・北海道・福井など）
半導体生産の過程でも水素が自動車年間100万台分とれるんでこれも利用する
あとはホンダの太陽光パネルから直接水素取り出す技術（鈴鹿市に設置済み）
当面はこの辺でOKだが、大型車、バス、トラック中心に広がっていくだろう
EVは小型車向け
>>302
やだー
美しい国日本！はどうなっちゃうんですかあ？ 負け犬の遠吠えとか 恥ずかしくすんなよな！ オマエら！
うーん
なんで、みんなそっちに行く
乾電パックみたいに脱着可能にすれば
急速充電は必要ないんやで(なんJ風
BYD 百度 ホンダ のEVが日本に輸入されそうだね
>>310
電気に付加税付けられないなら
タイヤに税をかければいいじゃない >>315
自動車の関税
日本 0% ←ゼロだぞゼロ！！！！安倍ちゃん上げろ
アメリカ 2.5%(→25％?)
EU 10%
韓国 8%
中国 25%→15％
タイ 80%
インドネシア 40%
インド 125%
アラブ 5%
マレーシア 10%
オーストラリア 5%
ブラジル 35%
メキシコ 20%
ベトナム 67%
フィリピン 30%
シンガポール 0%
ロシア 25%
エジプト 135%
サウジアラビア 5%
トルコ 10%
ケニア 25%
南アフリカ共和国 25%
世界一税金かけられてるのに世界中で売れてるわけよ
日本の自動車メーカーの凄さがわかると思う
日本が同じように関税かけた場合
GMフォード：0→25％関税：新車300万円→375万円
VWベンツBMWプジョールノー：0→10％関税：新車300万円→330万円
BYD 0→15％関税：新車300万円→345万円
輸入車は売れなくなるよ >>6
なぜ新幹線の件を見ていながらこんな事をするんだろうか
せめてEUやアメリカとやれよ >>312
アメリカは、日本やドイツの自動車部品を輸入しないと車一台も作れないもんな
結果アメ車も値上がりしてしまう >>251
自己レス。思うにチャデモはこれらの挿し間違いはユーザーのせい、直ぐ慣れる、間違いは表示なりアラームなりで知らせればいいという発想なんだろうな。
ユーザビリティで相変わらず欧米に負けてんだなぁと地味にショックな案件だ。 ID:68NuFJ120
↑
今日の支那工作員か？
内燃機関つんだ車より
EVの方が軽そうだから
自動車重量税は安くなるのかな
>>329
リコールってどのような制度か知ってる？ >>325
自動車もスマホみたいにコモディティー化してメーカー毎の違いが小さくなってしまうのかね？ 安倍糞チョンコと経団連の愉快な仲間たちwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
反日がはかどるはかどるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
250kgだろうが
機械が電池パックの交換すれば良いんやで
しかも、管理はネットワーク化された専用AIにやらせれば
良いんやで
発想が貧困すぎる
>>327
ほとんど現地生産してるから
関税ってあってないようなもんじゃないの >>334
10年後あたりに税金高くなると予想
普及した云々と理由つけて >>334
ところが内燃機関の方が軽いんだわ
圧倒的に
スズキアルト
新車価格 78万5000円
車両重量 650kg
JC08モード燃費 37.0km/L
実燃費 24.1km/L
ユーザー車検 34410円
バッテリーは糞重い
リチウムイオン電池は350kg以上～1トン(テスラ） いつの間にか中国に主導権握られてポイだろｗオワコンジャップｗ
>>329
おまえのようなのが ギャーギャー騒ぐのって鬱陶しいのだけど
ちゃんと勉強して来いよ ＞充電時間を10分に短縮
これは無理だろ
ちっちゃなスマホでさえ
小一時間かかるのに
>>335
中華
「そんなの関係ねえw」
つか年間3000万台に迫る市場に400万台が喧嘩売る訳には行かないでしょ >>12
アメリカ入れないと無理だよ。
これはまさに日本の自爆w
しかし、「日本の実業界」ってやつらも懲りないなw >>320
人なんていない方が美しいだろ
自然のままに >>339
輸出入してる車種もあるからな
トヨタで言えば国内300万台生産してる150万台が輸出分
この150万台に為替リスクが生まれる
150万台を海外生産に切り替えれば為替リスクゼロになるけど日本経済が縮小する 立体駐車場の平均車両総重量：2.0t以下
巨大立体駐車場：2.5t以下
テスラのモデルS：2.6t以上
フォードのピックアップトラック：3t～5t以上
どうしろとwww
しかも横幅はミニバンよりでかいんだぞ？
浅草を走ったら家の壁が壊れるわボケ！！！！！！
車はでかい・・・人やモノを乗せて運ぶから情報家電のように小さくならない
しかも各国によって道路事情や電力事情が異なるから世界統一規格はできない
EV推しの思ったとおりに進まないわけね
中国は通信・IT技術で既に日本を圧倒してるからな
自動走行にはそういう分野との連携が必要
国内の自動車メーカーが幾ら頑張ろうがそこはどうしようも無い
中国のメーカーの傘下に入りやがて吸収され消滅する
>>334
現状だと短距離専用ならEVの方が軽い
200㎞前後走しらせようとすればEVの方が重い
大型トラックなんかだと10t近く重くなる >>356
その程度の返し？ｗ
しぬの？どうするの？ 古典的攻め句ｗ >>342
それは現行のリチウムイオン電池が重過ぎるだけの話
技術革新で何とでもなる スマホで起きることは車でも起きる
それがバッテリーの膨張・爆発・炎上
>>3
土韓人よ 御国は今しあわせになってるか。
生真面目な大統領を日本によこして
助けて下さいと言わせるなよ。土韓人 日中共同開発は結構だけどサムチョンの時限爆弾みたいに爆発しないだろうな？
>>364
誰からも相手にされていないお前みたいなカスにレスするんじゃなかったわ >>365
バイク観ればわかるけど、
内燃機関の軽量化・コモディティ化はもっと進んでるからな スマホ爆発の起因は A（アンペア）が正しくコントロールされていないから
>>363
ドローンコプターの時代が来るかも
でも、デブは禁止 今更こんな事してるってことは全個体電池の実用化なんて全く先が見えないってことだねー
>>365
だからまだ数世代先のバッテリーじゃないと、使い物にならない。
数世代先は、太陽光パネルも同じ。 おもうけど、アメリカの地図とかストビューとか見てると、東部とか加州とかの都市圏はいいけど
中西部とか、だだっ広い砂漠の中を、INTERSTATEとかUSrouteがぶち抜けてるわけで、
ときに州道とかはいるとすごく閑散としてたりしそうだし(さっぱり車が映っていないのは珍しくない)
車とか航続距離とかに絶対的な信頼性がないととてもじゃないけど、こんなとこはしれないとか思うわ。
アメリカが部品共通化とか供給ポイントをすごく整備したのとかって、Ｔ型フォードの時からなんだろ？
同じ土俵に立つにはそういうとこからやらないとダメなんじゃないかって思う
>>357
トヨタの全固体電池でさえも、リサイクル
どうすんべか？ってのが、あるらしいな
現時点で家庭用蓄電池とか電子デバイス用に
分解して再生するとか言ってるけど 支那 が好きな輩がいるんだねぇ
わざと技術流出させようと あの手この手で
水面下でハニトラや賄賂でからめているんだろうなぁ
情けない
>>376
1000kW 定格のバイクって想像できる？ >>3 韓人よ
御国は今しあわせになってるか。
生真面目な大統領を日本によこして
助けて下さいと言わせるなよ。土韓人 ＞＞１
完全に馬鹿。
中国に成果を奪われるのは確実。
中国ハ二トラに引っかかった役人や企業経営者が
推進してるのは確実。
法律の改正がない限り日本ではおいそれと扱えない電力量だな
電験持ちの需要が増えるぞ、三種でも高給取りになれるか？
>>326
それはイタイヤ
タイヤは面白いけどね。
タイヤもいろいろ技術開発あるし。
技術開発で安くなる税金、となれば、技術開発を促すね。
タイヤのない車（タイヤと呼ばなくてよい物を付ける車）、考えるだろうね。
ビールみたいさ。
だからといって、走行税も、道路メンテ費用へのダメージなら、積載可能なトラックがいちばんまずい（桁違いに）。
ディーゼルが税金安いという産業優先思想（＋地方の税源問題）もある。
がんじがらめでうまく行かない。
ただ、徴税権って、なにかと都合がいいのは確か。政府にさ。
ご都合主義、でもある。 >>374
車載の内燃機関は流石に車載充電池と比べると
はるかに洗練化が進んでいて伸び代は少ないだろ
↑みなさん進化系の最先端リチウムバッテリーでございますよ。
この取り外した1本の長い塊のバッテリーは20kWh
2本で新型リーフと同じ容量になります。
重量はエンジンより軽いかもしれませんね。
これを見て頂ければ分かりますが、もうすぐエンジンは終わります。 >>12
日本は左側通行、右ハンドルで懲りているからね。
βのようにはなりたくないのさ。一層益々長いものに巻かれまくる人生になるんだよ。 >>388
ジコ？ まぁ良いんだけど
1kWを超えると 250ccバイク以上と同等なんだよ 普段車に乗らずに1～2ヶ月に一度しか給油しないけど10分も待てないわ。
10分も待つようだと給電できる所大渋滞じゃないの？
>>396
BTTFみてないおれでもしってるのに(´・ω・｀) 短縮して10分w
これじゃ都心の幹線道路脇のスタンドなんかは渋滞で使い物にならないだろ
しかも3台並んだら30分…5～6台並んだら1時間待ちじゃんww
もしかしたら
電動アシスト自転車は、
人の輸送に関して、
都会では、最強の乗り物かもしれない
まずは技術者集団のダイソンの全個体電池EVが待たれる
通貨スワップといい急激な日中接近の背景って何なの？
>>396
今ちょっと斜め読みしてきたけど、
「定格」1KW超えは、どこまで行っても軽二輪ってこと？ ちょっと確認ね
EVとは、Electric Vehicleの略で、
日本語では電気自動車と言います
Amazonで安く商品手に入れて有り難がっている
お前らに避難する資格は無いな。
その殆どが中国製だというのに。
>>404
あれは元々米国の技術で製造が難しい
最近はEV向け全固体蓄電池はキャンセルされ金属空気電池の量産化の方が早くなりそうと言うのが蓄電池業界の見方 >>414
そうなんですね
大変お詳しいようで参考になります >>394
エンジンが終わる前にそのテスラが終わるけどね >>401
発想の転換が必要だろうね。
電気の充電だから、時間貸し駐車場、コンビニ等々の駐車場に設置して、
こまめに充電する、っていう感じかな。 中国と共通規格になれば輸出しやすいからな。
ガラパゴス化しやすい日本にしては、珍しい。
力強い日中合併こそ世界をリードするわけよ
留学生受け入れ拡大だな
高性能製品だけ日本で作って売りゃいいだろ。技術提携する必要はない
軍部がありゃ安全保障上の脅威になるからこういう技術協力は安易にさせないんだけどな
軍靴の足音が－とか騒ぐ連中が犯人だろ
>>406
米国が暴走してて米国との貿易一辺倒だと詰むという点で日中の利益や思惑が一致してるんじゃね？ 連携関係なく400Kwまでは次の規格として策定済みなチャデモ（GB/Tは240Kw）
信号形式が同じなので口のパーツを変えるだけで互換性のあるGB/T
そもそもGB/T自体がチャデモの技術で作られた規格
>>425
そういって世界を無視した結果日本は独自規格だらけの魅力ないガラパゴス諸島になったわけだが >243
アウトランダーPHEV 充電口 画像 でググレ
燃えたら日本の責任にされるから
マジで中国と組むのはやめとけ
>>428
世界を無視したと言うよりも
日本がなにか新しい物を作ると、欧米が一丸となって
類似規格を作ってそれを世界基準にしちゃう戦法だったんだけどね ｵﾚプリウスPHV乗ってるんだけど、
普通充電だと2時間20分かかってカタログ値で60kmくらいしか走らんのよね。
急速充電だと30分だけどバッテリーの負担を考慮して80%で充電止まるし、
本拠地の近所をたまにコロコロ走るには自尊心を満足させるクルマだけど、
ロングドライブの実用性はあまり高くない。
リアシートから荷室の下にバッテリー詰め過ぎて、2t近いのに軽自動車にも劣る4人乗りだし。
>>423
やっぱ発電機積んでる方が安心だよね
ってなるわな ID:QSbGTo1U0
こいつは何と戦っているんだ？w
現地生産と同じで市場に根差した方が結局儲かるからいいんでない？
>>438 名無しさん＠１周年2018/08/22(水) 12:56:19.84ID:xX2NDki40
は？ EVね・・・。
リチウムイオンでやるのはあり得ないだろうね。
いろんな意味でHV車が現状ベストじゃないの？
>>438 名無しさん＠１周年2018/08/22(水) 12:56:19.84ID:xX2NDki40
1から遡れよ クズ >>438 名無しさん＠１周年2018/08/22(水) 12:56:19.84ID:xX2NDki40
はよ書け クズ そうこうしているうちに車は所有しなくなるとおもうけど
>>438 名無しさん＠１周年2018/08/22(水) 12:56:19.84ID:xX2NDki40
どうした？ 無知クズ >>438 名無しさん＠１周年2018/08/22(水) 12:56:19.84ID:xX2NDki40
ごめんなさいは？ おまえは 日本人？
>>438 名無しさん＠１周年2018/08/22(水) 12:56:19.84ID:xX2NDki40
クズ >>434
4人乗りなら軽と同等で劣っているわけではないだろ
とりあえずガソリン入れれば遠出できるんだから我慢しろ
とminicab－MiEV乗りの俺が言わせてもらうぜ
行き先が遠いとエアコン入れられないんだぜ、この天気で… >>438 名無しさん＠１周年2018/08/22(水) 12:56:19.84ID:xX2NDki40
はよ応えろ クズ これはEVの世界制覇確定だな
しかもバッテリー技術はまだまだ進歩の余地があるときたもんだ
FCVとかいう負け組についた企業は終わるわ
>>434
カタログ値とかウソっぱちだからなー。
御愁傷様w 10分だとうんこしてコーヒー飲んでちょうどいいぐらいか
米国の経済制裁が効いていて
対日政策も気持ち悪いくらいに日本寄りだな。
こういう慎重さが戦前の指導者に欲しかった。
>>438 名無しさん＠１周年2018/08/22(水) 12:56:19.84ID:xX2NDki40
ビビッてんじゃねーぞ クズ
日本人ならなおさら コロすぞ >>447
車内で待つには長い、車から離れて他のことをするには短い、そんな10分 >>438 名無しさん＠１周年2018/08/22(水) 12:56:19.84ID:xX2NDki40
ID:QSbGTo1U0
こいつは何と戦っているんだ？w
おまえとバトルしようぜ！ｗ 消えるんじゃねーぞ！ｗ このスレのテーマ 課題としよう
どうする？
>>438 名無しさん＠１周年2018/08/22(水) 12:56:19.84ID:xX2NDki40 >>75
あれか？F91でザムスガルが一時的に大電力が必要になったみたいな？
ラフレシア人類さっぱりとクルー！！ >>380
考えとしては正しいけど、そんなシビアな場所を走らない人も地球上に大量に存在する。
逆に電気網があってもガソリンスタンドがない場所もある。
アメリカは代々ガソリンエンジン車を優遇してる。中国はゴリ押しで都心部にEVを導入して
大気汚染の悪化を阻止（クリーンになったとは言わない。）した。発電時の環境汚染は地方に押し付け。
最適な乗り物のエネルギー源は１つだけというわけではない。 どっかの大統領が非関税障壁だとイチャモンつけそうだな
この状況を凌ごうってか 今
つか挑発したのはおまえだよな >>438 中国なら全部同じ車にしてバッテリー切れたら車変えるでやれそうだけどなあ
あのさ なぜ挑発したか だけ教えてくれないか？>>438 テスラも一応アダプタ付けてCHAdeMOで充電できるよな、たまにピン折って迷惑かけてくれるみたいだけど
あれはどこの規格なんだ？
>>6
べつに騙されてるわけじゃありません。
ただ、騙されるのは百も承知なだけです。
by自由民主党
. >>151
そうだろうな
欧州は日本と手を組むことはいつもしないからな
それなら、多数派の中国と規格統一しとけば、欧州もよってくるとふんだんだな
これは結構いいかもしれない
自動車は日本だけでなく、アチコチ海外に売ること考えるとね
アフリカとかインド巻き込んで欧州が別規格にして対抗しない限りこの規格で統一出来るかも >>473
そもそも急速充電を良く使ってるのは世界でも日本と中国くらい >>330
EUもアメリカも規格が違うから。
中国は最大市場になるから、ここを押さえられれば次世代規格として勝てる。 >>438 名無しさん＠１周年2018/08/22(水) 12:56:19.84ID:xX2NDki40
尻まくりか 朝鮮人以下だな 別に騙されるというか、普及させるからタダ乗りさせてくれ！って言われてるだけなんじゃないの？
日本は別に充電器売って儲けようと考えてるわけではなさそうだし
同じ規格で使える充電器が増えたら車売りやすいかな？ぐらいな
EVの最大の問題点が急速充電だと思う
普段は使わないからどんだけインフラ整備すればいいのかもわからない
１０分って時間も中途半端だ
じっと待つには長いし飯食うほどの時間でもないし
次の利用者が来るかもしれないから置きっぱなしも出来ない
>>417
これからはこれだろうねコンビニとか駐車場に何台も出来るように設置しとく感じだろう >>424
これはやらんでいいよ
中国も近すぎると反発する
それは第二次世界大戦で学んだろ
ある程度離れているほうが中国も日本も平常心で手を組める
近くやり過ぎると、中国国民がまた反発して反日デモ繰り返すぞ
仕事だけ手を組んで、別々に生活するというのが大事
教育とか生活に関わるところで近づくと手痛いしっぺ返しがくる EVが普及したとしてユーザーの8割は自宅充電になるから、それより安いレートで提供しない限り急速充電が主流になるわけないです。
ちなみに欧州規格combにシェルが参戦しました。
遠出でもしてたまーに高額払って充電してみたら速いね！くらいです。
>>483
いつの間にか近くのスーパーやショッピングセンターの駐車場にも充電器が付いたし
西武池袋の駐車場なんて逆に怖いくらいついてる。 中国がEVに力を入れだしたと思えば
アメリカはなぜかパリ協定脱退してラストベルトの救済に注力
そりゃ中国につくわ
500kWで3分充電すれば100km以上走れるようになるわけだ
そしたら家に着くまでそれで十分だな
そしてシナに一方的に利用されるとww
無能の様式美だなw
共同開発なんて辞めとけよ。技術だけ相手に渡して、製品化した時には価格面で惨敗するわ。これまで、あらゆる分野で負けている。
>>480
そうだろうね
結局はDVDの規格統一がぶれまくって最後はハードディスクにとられたことが痛い出来事として残ってんだよ
今回の電気自動車の規格がどのタイプが天下とるのかわからないから
DVDの件でハードディスクに持ってかれて白モノ家電は売上かなり落としたろ
電気自動車も最後に勝てる統一規格にしないと数年で自動車買い換えしないといけない羽目に陥るかもしれない
何処が勝つかわからないから、多数に売れる顧客がいる中国ととりあえず手を組むだけだ
欧州もアフリカやインドに別規格で売り出したらまたわからないし、もっとすごいやり方の充電を持ってくるかもしれないから要注意
ハッキリいえば、このやり方を制したものが次世代電気自動車の売上に勝てる
これで負けて、他の規格に変更になると白モノ家電見たいに細々に変わる
自動車業界にとっての大博打となるだろう
負けたらシェア奪われるのは必至だ 欧州勢に規格＆パテントを牛耳られるよりは、
支那に牛耳ってもらった方がいい気もする。
シェアの大半持ってる中国にむしろのせてもらえてラッキーだろ
どうせ本来なら消えて技術だけタダ同然で買収される運命だっただろう
なんで規格をいろいろ作る必要があるんだ？
一個でいいだろ
思ったんだけど、原子炉の核エネルギーを利用したらどうだろ？
小型の原子炉を車に搭載すれば半永久的に燃料は尽きない。
世の中の自動車をすべて原子炉自動車にすればスタンドとか必要ない永久機関になるんじゃないか？
次の段階で全固体電池が実用化されれば1分で満充電、電池劣化とは無縁で半永久に交換不要
未来はEVにしかない
問題点として、この手の電気やらハイブリッドが蔓延してしまった場合、今までそれだけで潤っていた原油国が破綻してしまう。
世界シェアたった7％の日本が、
世界シェア87％の中国と提携して、起源を主張する作戦らしいけど
それって単に吸収されただけなんじゃないの
中国と日本、この2国は原油輸入の2大超大国だった
なにしろGDP世界2位と3位だからな。両国で物凄い量を輸入しておる
1位米国は自国で原油を産するので大して輸入してない
>>503
中国の充電器の中身は日本の充電器と一緒
中国には一から開発する技術と時間がなかったから、日本式を輸入して外面だけ変えて中国の開発と言って使ってる
日本は規格戦争に勝つために、中国にそれを許した 中国と日本の自動車が脱石油を果たす意味はとても大きい
両国にとって世界全体にとっても大変よいことです
>>500
電池がどんなに進化しようとEV（というかモーター）の効率が上がらない限り
EVが増えると送受電のシステム負荷が耐えられなくなる
現状のLeafで一般家庭の2日分の電力量を必要とする、この48時間分の電力量を１分で
充電するんだろ、送電側から見たら急に2800軒の家が建ったようなもんじゃないの？
今のEVが満充電で200kmしか走らないとして、同じ電池で1000kmぐらい走るように
効率を上げてくれないと困らないかな？ >>86
そんなやり方聞いたことないな。
工場ってひとくくりに言われても、大企業から町工場まである。
電力会社からの供給電圧は、契約電力によって決められる。
市中に多くある契約電力2000KW未満の需要家の場合
関西電力だと原則6600Vの普通高圧で受電して、それを
変圧器で動力200Vや電灯の200/100Vに降圧しているだけ。 >>508
課題な負荷がかかったらブレーカー落ちるから大丈夫 >>509
そりゃおかしいわ、中国の製品が日本の規格だっていうならそもそも>>1のニュースと矛盾するからね 何で共同開発という名の”技術供与”をするんでしょう？
どうせまたこれも、中国朝鮮のスパイが絡んでるんでしょうが最悪じゃないの？
まあ朝鮮経団連とトヨタが絡んでるの？ これ。
工業製品ってのは中国韓国が広く世界に製品を普及させた後で日本が起源を主張する、最近は毎度このパターンだね
液晶テレビも有機ELディスプレイも同じだ
>>512
1は次世代急速充電の規格を統一開発するっていうものだから、別に矛盾してないだろう 本当にこいつらは米国経済を逆撫でするのが好きだね。
アメリカはこんな事をしても動じないだろうかね。
シェアなんかちらつかせたら最悪トヨタ追い出しでしょうしね。
経済規模で考えたら、そもそも今のＥＶ市場自体が微々たるものですし、
これから米国経済に癒着している中国経済も確実にアウトだからね。
電動バイクの世界だと、保有台数・販売台数ともに中国が世界シェア8割だそうだ
昔はバイクと言えばホンダとヤマハがほとんどだったのに、いまやホンダもヤマハも息してない感じだね
中国は2020年までにEV充電ステーションを中国全土に480万カ所設置するそうだ
2兆円程度かかるらしいけど、中国は勢いあるから当然普通にやるだろうね
さて、これから世界一のＥＶ市場（大爆笑）の中国市場、どうなるか見ものですねｗ
中国に肩入れしてるスパイまみれの日本企業は泣き寝入りしない事を祈りますがね。
どうせ朝鮮経団連と日立にうじゃうじゃいる中国朝鮮のスパイ辺りの小賢しい悪知恵でしょうがね、
何でこの時期にこういう事ができるんだろうね？ｗ
>>512
通信に制御の仕組みが日本と同じ（というか日本と同じものを用いた）
働く人間は中国人でも会話は日本語みたいな状態
ちなみにテスラも同じように口は違うが日本語で会話 ＞＞１
中国に、成果を盗られるのは確実。
推進してる役所や企業は、ハ二トラに掛って
いそうだ。
何度も言ってますが、ＥＶってエネルギー変換効率で考えたら
燃焼機関よりも効率が悪いからね、発電込みのトータルで考えたらね。
本当にこの国は中国朝鮮のスパイまみれでおぞましいですね。
>>1
新幹線も盗まれたし、これを推進してる香具師は、完全に
中国の工作員。 >>523
新技術や新製品が出ると、必ずその手の「あっちの技術者は実は日本人なのだ」みたいなレスが付くんだよね
でも向こうが何か不祥事が起こすと、「あっちの日本人技術者がやらかしたか」とは誰も書かないのがおもしろい 何が言いたいのかというと、これが”環境改善”の為にやってる事だとしたら
全くではないが意味がないという事でね。
長距離の送電線技術も中国はしょぼいからね、エネルギーロスが半端じゃないです。
ですから結局は中国各地にある火力発電をフル回転という話になると思うね。
そして、それでも足りないでしょう。
多分電気化したらあっという間に中国は破綻しますよ。しなくても破綻だけどｗ
中国の二トラに掛って、後日、脅されているのは、外務省等の
役人だけでは無く、企業人も同じ。
少なくとも、
それぞれの規格とその成り立ちと時系列が分かって無いと
頓珍漢な事を言うしか無くなるという
トランプ政権は何するか分からないから、中国に歩み寄ってる安倍政権
と日本の産業界
中国朝鮮のクソスパイたちは日本の超伝導送電線の技術ももちろん狙ってますからね。
あのクソの国に肩入れする企業はスパイ企業だと断定しなきゃいけないレベルで
こういう事をやるってのは中国朝鮮のスパイ企業だって事です。
超伝導モーターの技術なんか絶対に渡せないからね、あれは軍事転用され得る
日本の切り札のような技術ですから。
さっさと損正義には退場してもらって、そして裁かれてもらいたいですね。
バッテリーはなるべくゆっくり充電したほうが長持ちする。
簡単に交換できるなら別にいいけどね。
今時、中国との共同事業を提案する企業や、役所や、
それを好意的に報道するマスコミは、完全に、ハ二トラ塗れの
工作員。
>>525
何寝ぼけた事言ってんの？
EVの車載蓄電池と太陽光発電洋上風力発電の組合せで
電力定額時代はすぐそこに来てるんですが。
空調も使いたい放題やで。 >>181
おまえの希望的妄想はどうでもいいんだよ >>528
鉄道輸送のエネルギー効率全否定ですかw 中国の対日圧迫が軟化すると、親中派のマスコミは、
空かさず、「中国の変化を見逃すべきでは無い」と言う
提灯記事を書く(爆笑)。
技術力で劣りながら政治力で覇権を握ろうと画策する欧州勢が気にいらん。
だから支那に覇権をとってもらうって事でしょ。
その方が日本勢としては居心地が良いって事。
2008年北京オリンピック終了と同時に中国バブルは崩壊する！とか散々言ってたのに、崩壊するどころか日本をGDPで追い抜いて今や3倍もの差を付けられた
>>535
いいからレスしてくるな、原始人。
発電からのトータルで考えたエネルギー変換効率の思考実験も出来ないのか、お前は。
そのレベルでレスしてくるな、スパイ原始人が。 そもそものチャデモな成り立ちからしてそうだが
クルマ屋な都合（クルマ屋が一番利する）活動をしているだけ
まあ、幸い、口だけホラッチョのたかり企業の日立にはろくな研究者がいないから
超伝導関係の技術は全くありませんのでそっち系の技術は流されないけどね。
とにかく中国共産党には近づくなって言ってるのに何でこんなことをし始めるのか、
本当に最悪だよね。
だから中国人は一切信用してはならないんです。こいつらは全体主義だから。
中国包囲網から一転して「一帯一路構想に賛同します」だもんなぁ、ネトウヨもガッカリしたろう
日本で超伝導関係で有名な企業と言ったらＩＨＩや住友電工、送電線の古河電工あたりかな？
中国朝鮮のスパイや創価学会に乗っ取られないように気をつけないとね。
確実に創価学会も”侵略行為”をやってますからね。
乗っ取られた会社は中国朝鮮のナショナリストまみれになります。
富士ソフトって所もそういう所でしたしね。
そうそう、日立も乗っ取られてるって話ですね。
あの中西ってのも思いっきり朝鮮系の骨格人相だったからね。
完成までは仲良くやっていざ販売となったら特許取られてましたとなるに1票
>>1
アホか
いい加減中国と共同技術開発なんてバカな事やめろ
技術だけ盗られて終わりなのは子供が見ても分かるわ低脳 本当にこれからはアメリカは本腰を入れて中国と対峙し始めましたし
もちろん日本もそれに合わせてチャイナパージ、それが同盟国として当たり前ですからね。
中国市場は所詮、米国市場に癒着してるだけの乞食市場だからね。米国から追い出されたら一気に縮小です。
しかも、あいつらには経済をメンテナンスする知性なんかないからね。
まあそれはクソ安倍朝鮮自民やクソの小沢民主も同じなので危ういですがね。
>>552
日本はアメリカの逆に動き始めたようだが？ >>7
というか、すげえエネルギーの無駄だからな。
電気は移動させるだけでもロスが発生するから。 しかし、日本企業のストラテジストにはろくなのがいないんでしょうね。
未来がわからないからこうなるんでしょうね。
まあ凡人には未来はわからないのかもしれないので仕方がないですが、
それを考えてもしょぼすぎる。東大とか京大とか宮廷とか慶應とかわめくだけでね。
朝鮮Ｗ大は論外です。
中国の経済発展を予想できなかった奴が
いまだに中国は崩壊すると言い続けてるから大笑いだよなｗ
本当にこいつらクソガリベンのクソ朝鮮人たちは
クソのようなしょぼい凡人の癖に才能ある人間の人生を平気で妨害するのだから
本当にどうしようもないからね。清家篤も準備しとけよ、おい。
お前らは殺し合いになってもおかしくない事をしたという自覚を持てよ、いい加減に。
>>553
だから、クソ安倍朝鮮人とクソの朝鮮経団連が足を引っ張ってるんだよ。
あいつらは”朝鮮”民族主義の智恵遅れたちの集まりだからね。 >>560
いつまで日本の方が技術が上だと思ってるんだ。
2000年以降でも、日本の10倍以上の予算を技術開発に投資してる国だぜ？＞支那 茶でもの対応車種はたったこれだけ。
トヨタ プリウスPHV50系列
日産 リーフ、e-NV200
三菱 i-MiEV、ミニキャブMiEV、アウトランダーPHEV
スバル プラグインステラ
バイエルン発動機製造BMW i3
ヴォルフスブルク車両VW e-GOLF
Protoscar Lampo（設計開発中）
GML トミーカイラZZ
テスラ モデルS、モデルX
起亜 Kia soul EV
燃料電池車&水素ステーションなんて見込みがないものをとっとと捨ててEVだけに注力する決断さえできない日本
終わっとる
>>518
法律のせいだな。
電動フルアシスト自転車がどんどん売れて技術もあがっていった。
日本は違法でおわり。
こんなのメットと普通免許が必要くらいで
制限速度20ｋｍくらいの自転車扱いでよかったのに。 >>4
欧州は主導権握ろうと必死で日本の規格を絶対に受け入れない
中国だろうと共通の規格を使ってくれるなら日本のEVも先に進められる 充電スタンド建てて500kWの充電器を複数設置するとなると
施設の受電設備にかなり金がかかる
仮に4基置くとして2000kW、こうなると特別高圧（6万Vとか）での受電になるから
受電設備だけで下手すりゃ1億円前後かかる
おまけに第二種電気主任技術者も置かなきゃならん
技術的なハードルよりこの辺りの問題の方が恐らく深刻
別に中国と組んでもいいんだけどさ、色々盗まれないように対策した上でやんないと。
中国に対して性善説とか通用しないからな。
>>567
トップの一存で国の規格を根底から変えれる国と共通規格にしても
技術パクられた後にクルッと変えてサイナラですわ
おまえ頭悪いな まだ目先の金しか見えない日本の糞商人どもは中国大陸１３億の巨大市場とかマスコミや評論家の妄言に騙されてるのかよ
そこで格言！チリも積もればゴミの山
>>565
オレんとこは水素ステーションがあるから微妙 未だに日本の技術が中国より上だと思ってるニュー速+猿ｗ
>>582
エネルギーの効率を上げるなら鉄道式
スロットカーは、オモチャ
街中で路面電車として運用するならアリ 宇宙開発を韓日共同でとか
韓日でスワップ締結とか
笑わせるｗ
日本の持ち出しで、日本に全くメリットなし。
>>584
中国の技術とか聞いたことないので
例をあげて説明していただけますか？
どうかこの猿にご慈悲を レアメタルも日本の企業が日中合弁で探査・開発したのに、日本はお払い箱。
韓国でファミリーマートも経営ノウハウを吸い取られたあげく、お払い箱ｗ
>>589
有人宇宙飛行って日本出来るの？ｗ
中国は既に何度もやってるけどｗ 中国と共通規格で中国で普及してくれれば量産効果すごいぞ
でも多分中国から同じの安く輸入しても国産認証信号出してないから充電できないみたいな嫌がらせ国内規格にしちゃうんだろうけど
自動運転にして、
乗車中に、発電用ペダルをずっと回していれば、
充電しなくてもいいんじゃないか？
>>589
火薬 漢字 他にも色々
日本の文化もほぼ外国産なの忘れないようにな 中国なあ、取り込んでおきたいけど
みんな持っていこうとするから
バカが対応するとまるっきり損をしかねない
電気は自宅屋根の太陽光発電でも充電可能だからなあ
5kWのパネルなら晴天1日30kWhは発電できるからなあ
チャデモってネーミングなんだよ？ 「茶でも」どーぞだろ、時間かかると
ってるようなもん。
>>1
馬鹿だよなあ。
体力勝負で中国に敵うわけないのに。
液晶テレビ、スマホタブと同じパターンになる。 馬鹿が又こりもししないで
日中共同だとよ
馬鹿はこりないって本当のことだな
500kWってかなり大きい工場1個分くらいの電力なんだけど
そんな大電力をどこから持ってくるのか
>>599
おー、すごいパネル持ってるね。
5kwのパネルが１日6時間もピーク発電出来るなんて・・。
それって中国製? 日本の規格を世界標準にする争いは全敗状態だからなぁ
今回は最初から中国に技術提供をして日本の規格に近いものを作らせて共同規格の中に入れそうという戦略があった
今のところはその日本の思惑通りに動いているだけ
これからどうなるかはしらんけどな
最先端を走っているスマホでさえ10分でフル充電なんてできてないのに
より大きな容量を必要とするＥＶ車でできるなんて信じられんよ
500kwで充電するが20台いれば1万kwだぞ。
結構強烈だと思うけど
>>608
季節によっては朝5時から夕方7時まで発電しますんでね
5kW発電するのは午前10時～午後2時ぐらいまでだけど（4時間20kWh）
それ以外の時間を合計すれば30kWhぐらいになるよ 次世代バッテリーの実用化が前提なのだろうが、それでも急速充電にものすごい容量のエネルギーを使用することには変わらない
今までのガソリン給油と同じ感覚でEVスタンドで充電したらインフラがパンクする
>>463
> 最適な乗り物のエネルギー源は１つだけというわけではない。
まあ、そりゃあそうなんだけどね 都市向きの車は都市限定になるだろうと
まあ、「そんなにシビア」を想定するとなると、もっとアフリカとかシベリアとか
中国とかチベットの奥の方とか、もっともっとシビアなとこもあるけど、
まあ、そんなにシビアという表現はどうか、普通に走ってるうちは割と普通に走ってるだけなんだけど、
トラブルに見舞われたらとたんにかなりの危険があるみたいな >>614
EVが無理筋なのはそのへんだな
急速充電を必要としない用途でしか活躍できない 技術を盗まれるのは承知だろ
狙いは電力不足にしてからの原発なんだから
ほんと学習しないやつらだなｗ
何のために共同開発するんだよ？
>>595
黒色火薬とかいつまで自慢してるんだよw
文字についても、アルファベットを考え出した国が中国みたいに恩着せがましこと言ったことはないぞ 充電方法に技術も糞もあるかい
プロトコルやコネクターの統一がメイン
日本っていつもかませ犬だよな
体力ないし
二番手三番手でも役不足で撤退する国
国家として
あと一つがないしょうもない国
キャラクター付けがしやすい負け犬国家
>>616
全固体電池が実用化されて航続距離が余裕で500km超えるようになれば、
自宅や営業所で電気代の安い夜間に充電するのが一般的になるとは思う
大型車両は全固体電池でもおそらく性能不足 >>566
そういう交通や自動車やバイク関係は、
昔から既得権益や裁量権を持つ警察官僚たちが足を引っ張る。
・地方自治体が地元警察にお金を出しているのに、
自治体や政治家は口出し出来ない。
また警察がうんと言わないと交通行政も動かせない。 数年以内にリチウムイオン電池が30％容量アップするとみられる
すると現リーフ40kWhのバッテリーと同じセル数で52kWhとなる
航続力は公称400km→520kmとなる
>>577
規格を統一するだけで取られる技術ってなんだよ 中国の省エネ政策に政策顧問として武田邦彦先生を派遣するのが日本の国益
これ中国に合わせるって感じだろ？ 中国のシェア圧倒的だし
中国87％ 日本7％ 欧州3％ こんなん中国についていくほかないのだろう？
>>478
そう言われて馬鹿がスパイに騙されたんだろうな >>628
メーカーはどうでもいいから電動スクーターは普及してほしい
バイクの排ガスの匂いひどすぎ >>567
中国と共同の技術ならなおさら欧米は受け入れないだろうな
シナチョンに関わったが最後、日本企業は死神にとりつかれる 新幹線と同じだろうな
必要な時に利用して、その後はシナの独自開発ですと言って終わり
学習しないアホ日本
>>26
芸人の「ロッチ」とか恥ずかしくないのかな。
ロッテのパクリというかさ、ガムパッチンに使われてたメーカー名だろ？
しかも、「火花」とかって小説書いた芸人のパクリみたいなのもいるじゃん。
早くロッチは解散して髪の毛を切るべきなのに。 >>66
芸人の「ロッチ」とか恥ずかしくないのかな。
ロッテのパクリというかさ、ガムパッチンに使われてたメーカー名だろ？
しかも、「火花」とかって小説書いた芸人のパクリみたいなのもいるじゃん。
早くロッチは解散して髪の毛を切るべきなのに。 技術とられるかもしれないが市場の小さい日本だけじゃ勝負出来ないんだから仕方ないな
なんとかうまく中国を利用出来ることを願う
>>84
芸人の「ロッチ」とか恥ずかしくないのかな。
ロッテのパクリというかさ、ガムパッチンに使われてたメーカー名だろ？
しかも、「火花」とかって小説書いた芸人のパクリみたいなのもいるじゃん。
早くロッチは解散して髪の毛を切るべきなのに。 短時間で多くの電力を送るには
電圧か電流を上げないと行けないが、
現実的には電圧を上げる方向だろう。
一体、何ボルトの充電器を素人に扱わせるつもりだ？
>>107
芸人の「ロッチ」とか恥ずかしくないのかな。
ロッテのパクリというかさ、ガムパッチンに使われてたメーカー名だろ？
しかも、「火花」とかって小説書いた芸人のパクリみたいなのもいるじゃん。
早くロッチは解散して髪の毛を切るべきなのに。 >>132
芸人の「ロッチ」とか恥ずかしくないのかな。
ロッテのパクリというかさ、ガムパッチンに使われてたメーカー名だろ？
しかも、「火花」とかって小説書いた芸人のパクリみたいなのもいるじゃん。
早くロッチは解散して髪の毛を切るべきなのに。 >>6
販売権利と利益と技術特許は中国。
トラブル発生時の対応は日本だなｗ 最大市場の中国は独自で規格を作れる立場だからな
日本も参加して少しでも利益が掠め取れるなら何もしないよりましだな
>>153
芸人の「ロッチ」とか恥ずかしくないのかな。
ロッテのパクリというかさ、ガムパッチンに使われてたメーカー名だろ？
しかも、「火花」とかって小説書いた芸人のパクリみたいなのもいるじゃん。
早くロッチは解散して髪の毛を切るべきなのに。 国内市場の大きさを背景に、
中国から世界標準が生まれるケースは多くなるんだろね。
かつては、アメリカだったが。
中国のようにエンジン自動車開発の後進国にとってはEVに舵切ったほうが効率が良い
公害問題もありトップダウンで全部決まるからキンペーがやれといったら速攻広まる
金と技術と責任はジャップが担当し、成果と特許と利益はすべてキンペーが頂く。
出力10kwの家庭用超小型原子炉が必要になるな、是非開発して貰いたい。
>>642
アメリカは分からんが欧州はいくらでも合わせてくるよ >>211
芸人の「ロッチ」とか恥ずかしくないのかな。
ロッテのパクリというかさ、ガムパッチンに使われてたメーカー名だろ？
しかも、「火花」とかって小説書いた芸人のパクリみたいなのもいるじゃん。
早くロッチは解散して髪の毛を切るべきなのに。 糞ソニーも盲点だらけだった。
無謀ともいえる取り組みは、きっちり先手で保険かけるべきだ。
>>295
芸人の「ロッチ」とか恥ずかしくないのかな。
ロッテのパクリというかさ、ガムパッチンに使われてたメーカー名だろ？
しかも、「火花」とかって小説書いた芸人のパクリみたいなのもいるじゃん。
早くロッチは解散して髪の毛を切るべきなのに。 >>364
芸人の「ロッチ」とか恥ずかしくないのかな。
ロッテのパクリというかさ、ガムパッチンに使われてたメーカー名だろ？
しかも、「火花」とかって小説書いた芸人のパクリみたいなのもいるじゃん。
早くロッチは解散して髪の毛を切るべきなのに。 バッテリー交換式なら１分以内なのにな
今急速に伸びてる。１０分ボーッと充電とか無駄な努力に終わる可能性大
以前見たカンブリアだかガイアだかジパングで、中国の電気自動車の特集やってたのを思い出した
中国では電気タクシーが普及しはじめていて、チャージの２～３時間は国が給料を補填するとか言ってたな
電池交換式が一番無理が無いんじゃないか？６本位に分けて一つを重さ五キロ位にすれば女性も自分で交換出来るだろ？
日本と中国、互いに裏切るリスクがあったとしても
欧州規格おなじみのちゃぶ台返しで自国産業滅茶苦茶にされるよりマシ
中国と共同とかバカじゃねぇの。
けつの穴の毛まで抜かれちまえよ
>>673
お前日本の旅客機は中国で整備されてると知ったら発狂しそうだな 人を騙してばっかの中国と共同開発・・・戦犯は誰よ？
二階？
>>598
>有事の際は石油燃料と電気どちらがいいんだろう？
現時点でなら
レギュラーガソリンで動くキック付きのバイク（バッテリー上がっても始動できるやつ）マフラーはカチ上げで（低いと水に浸かる）
次点で古い2stジムニー
ガソリン満タンならフルサイズのオフロードバイクかなんちゃってじゃ無いオフ車、911の時はバイクで子供迎えに走った（道が混んでいようが、どうなっていようが絶対にたどり着ける）
プリウスとかのEV（ハイブリッド）は水没で（床上まで水に浸かったら）エンジンかけるなって言われてたからただの鉄くずと化す
バッテリーが重量物で車両最下部に積んでる以上、完全なシールドバッテリーとか出来ないとどうにもならないだろ 今のままだと日本の規格の採用例は０でいつものパターンにしかならんしな
俺も中国は気に入らないけどさ、仕方ないんじゃね？
まず規格争いで勝たなければ意味ないだろ。欧州とは組めないのだから。技術盗んで日本切るって言っても、中国だって規格争いに負けたら意味ないし。
否定してる奴は日本はどうすべきかまで言ってほしい。
理系で水素社会を推進するような研究結果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社を儲けさせるだけ
理系がやるべきことは自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で水から水素を作っ
てエネルギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水素を自給できるように
なってからでないとダメ
そこを理解してない理系が以外に多いことに驚く
もしあなたが水素社会を推進するような部署に配属された
ら、わざと間違えた方向に研究を進めたり重要なデータを
見なかったことにしてスルーしたり文系男の真似して毎日
会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
ちなみに、ソーラー発電のウチはこの夏遠慮せずにエアコ
ン使ったが電気代０円どころか５万円貰える（既に原価償
却済み）
鼻クソみてえな銀行の利子よりずっと多い
皆で太陽光発電にすれば無駄飯食いの商社潰せる段階に来
てる
現状
中国 87%
日本 7%
欧州 3%
これでまだ中国に上から目線できると思ってるアホ
共同開発なんて無理なんだからやめとけよ
ちゃんと権利の有無を書面でハッキリさせておけ
口頭によって覆すことが出来ないように権利関係だけはちゃんとハッキリさせておこう
早く中国と協力して使用済み核燃料を宇宙空間に廃棄できるようにしろや
>>537
妄想も何もお前2次電池の技術的ロードマップ知ってて言ってんの？それ 中国のEVタクシーでは床下の電池ユニット丸ごと交換式をすでにやっている
>>690
そして航続距離は短小だろ？
すぐに劣化しまくるリチウムイオンバッテリーの費用は政府の支援があるからできる話であって
さっさと次世代電池量産できないとそのモデルはとても持続でけへんぞ？ 共同開発して米中共謀で潰され、全部中国に持ってかれるんでしょ
>>691
初代リーフ以降、リチウムイオンバッテリーの極端な劣化って聞いたことないけど、どれくらいをもって劣化しまくるって言ってんの？ バカウヨがまだ日本の方が上だと思ってて笑えるわ現実見ろよ
もはや中国様のおこぼれにあずかる立場だぞ
お荷物だった日本の急速充電器の規格「ＣＨＡｄｅＭＯ（チャデモ）」を
ようやく中国に押し付けることに成功したな
これで日本はＥＶの急速充電からは離脱する
なんてったって
急速充電器の出力は、現在、
日本は１５０キロ・ワット前後、
中国は５０キロ・ワット前後だが、
５００キロ・ワット以上の実用化を目指す。
っつったって
その急速充電器に電気を届ける送電網を整備しようさてヤツがどこにもいねーんだから
絵に描いた餅もいいとこだかんな
>>695
技術を自分だけで囲い込んで絶滅した日本のガラケーｗ お荷物だった日本の急速充電器の規格「ＣＨＡｄｅＭＯ（チャデモ）」を
ようやく中国に押し付けることに成功したな
これで日本はＥＶの急速充電からは離脱する
なんてったって
急速充電器の出力は、現在、
日本は１５０キロ・ワット前後、
中国は５０キロ・ワット前後だが、
５００キロ・ワット以上の実用化を目指す。
っつったって
その急速充電器に電気を届ける送電網を整備しようってヤツがどこにもいねーんだから
急速充電器の規格だけあったって絵に描いた餅もいいとこだかんな
>>699
中国に渡すくらいだったら、ガラパゴスで問題なし。
中国に渡したら、単に車だけじゃなく軍事技術に転用される。（今までもあった事だが） >>693
自分で買って使って見ろ。
evはゴミだと解るからwww バカだなお前ら、お前らの言うことなんか1ナノグラムの重さも
影響力もないんだよ、もう決まったんだよ
>>702
いやいやｗ
現実問題としてうガラケーは使えないだろうがｗ 706名無しさん＠１周年2018/08/23(木) 01:12:39.83
爆発が怖い
>>705
んだ
誰かがカネを出して
電気を届ける送電網を整備しないかぎり
急速充電器の出力は、現在、
日本は１５０キロ・ワット前後、
中国は５０キロ・ワット前後だが、
５００キロ・ワット以上の実用化を目指す。
っつったって、絵に描いた餅 >>695
シェアみろよ
ジャップがどうこう言える立場ではない ちなみに
電力会社は、高出力急速充電器の普及は、
既存の送電網にダメージを与えるので
太陽光発電の普及とおなじく猛反対です
（笑）
馬鹿かよｗ
「中国の規格に合わせるアル！」
「なに、中国人のメンツ潰すあるか！？」（怒♯♯♯
で、日本人は折れるｗ
米EUは規格策定段階で日本を排除していたからな
日本が生き残るには中国を引き入れるしか無かった
ただそれでも争いに勝てるかどうか
インドはEU規格に追随しそうだし
>>710
誰かがカネを出して
電気を届ける送電網を整備しないかぎり
急速充電器の出力は、現在、
日本は１５０キロ・ワット前後、
中国は５０キロ・ワット前後だが、
５００キロ・ワット以上の実用化を目指す。
っつったって、絵に描いた餅
なのに電力会社は、
高出力急速充電器の普及は、
既存の送電網にダメージを与えるっつって
太陽光発電の普及とおなじく猛反対
で、
役たたずのお荷物になっちまった日本の急速充電器の規格「ＣＨＡｄｅＭＯ（チャデモ）」を
中国に押し付けることに成功した 石油業界が大規模に電力に参入しない限り、電力不足でエライことになるｗ
停電事故頻発ｗｗｗ
石油業界が電力に参入するか、はたまた、水素に行くか、注目だな。
訂正
>>710
誰かがカネを出して
電気を届ける送電網を整備しないかぎり
急速充電器の出力は、現在、
日本は１５０キロ・ワット前後、
中国は５０キロ・ワット前後だが、
５００キロ・ワット以上の実用化を目指す。
っつったって、絵に描いた餅
なのに電力会社は、
高出力急速充電器の普及は、既存の送電網にダメージを与える
普及させるなら、数千億円の送電網整備費用を負担しろ
っつって、太陽光発電の普及とおなじく猛反対
で、
役たたずのお荷物になっちまった日本の急速充電器の規格「ＣＨＡｄｅＭＯ（チャデモ）」を
中国に押し付けることに成功した 石油会社が水素による燃料電池に本腰入れない場合は、
ガス会社によるガス燃料電池発電が選択しだな。
ガス会社が、各地にガス燃料電池発電による充電ステーションを作れば、
状況は一変する。
すでにガス管というインフラがあるからな。
>>9
これが正解。もはや学術論分数もその引用数も中国のほうがはるか上。
>>6みたいな前世紀で思考停止したバカウヨの現実逃避が日本をますます凋落させていく。 結局PHVが最終形だったという
結論になるんじゃないの。
>>713
じゃぁ
そっちに追従すればよかったんじゃないの？
どうせ、外国でいっぱい車作ってるんだから
中国と組んだって技術横取りされて終わり >>695
ネトウヨってまさに井の中の蛙で完全に時間が20年ぐらいストップしてるな。 まぁこれはアリ。
日本に有利な規格を中国が勝手に普及させてくれる。
欧州相手だとＥＵの規格にこだわって日本とは協力しなさそうだからな。
というか中国はＥＵと組むんじゃないのか意外だな
日本の規格がガラパゴス規格にならないという面で中国と組むのは最良の選択だろ
ヨーロッパの車を中国市場から締め出す事にも繋がるしそうなれば日本の車を中国市場で売るチャンスが出てくる
まあ、中国の景気が落ち着いたら市場から追い出されるんですけどね
＞日中共同開発
始まる前から失敗が約束されているじゃないか
>>723 を見てもわかるとおり
【パワー・ツー・ガス】先進的バイオ燃料・バイオガス事業は
原発とは違って、どこの地方自治体でも事業化できる
・・・つまり
原発とは違って、どこの地方自治体でも、安倍から補助金がドカンと落ちる
・・・ということは
総裁選は、地方票まで含めて、安倍の圧勝 >>728
誰かがカネを出して、電気を届ける送電網を整備しないと
水素ステーションに、どうやって水素届けるんだとおなじで
普及させたくても普及出来ねーよ >>727
そうは言うけどさ
トヨタもねをあげて
電池交換しきのEVを何とかするとか言ってなかったっけ？ ネトウヨに残念な話を一つ
日本は中国を引き込むために初期段階から技術を公開し中国にばらまいていた
だから中国の規格が日本に近くて今回のような共同規格提案に持ち込むことが出来た
EUは日本排除なので手も出せないからな
>>728
誰かがカネを出して、電気を届ける送電網を整備しないと
水素ステーションに、どうやって水素届けるんだ？とおなじで
急速充電器を普及させたくても普及出来ねーから
日本の急速充電器の規格「ＣＨＡｄｅＭＯ（チャデモ）」規格はゴミ同然
そのゴミを中国が買ってくれた
チョロすぎ（笑） >>736
あれ、セブンイレブンで宅配に使っている、一人乗りか二人乗りのＥＶの話だよ 将来は中期的には交換式に決まりつつあるのになんという時代錯誤
10分なんか待てないだろう
長期的には道路埋め込みの非接触で走りながら充電するシナリオでほぼ決まり
>>732
お前らがそう予測するってことは成功するなこりゃ >>738
チャデモは充電の性能が良いわけではなく
V2Hのための規格なんだが、肝心のオール電化
が頓挫してるから意味なくなった >>741
どうせ
中国では成功
日本では失敗
なんでしょう？
わかってるよ
そんぐらい 散々騙されてきたのに、まだ手を組むとか
意味がわからん
>>693
それは君がリチウムイオン電池の事をなーーーーんにも知らないからやで >>740
１kWh あたり、たかだか30円かそこらしか貰えないのに
どこのバカが
電池を交換したり、道路に充電設備を埋め込んだりするんだっつーの
１kWh あたり、たかだか30円じゃ、百万年経っても費用を回収できねーよ なんでわざわざそんな規格で争って嘘つき中国となんか組むのかな？
欧米と統一した方がはるかにメリット大きいじゃん？
>>746
じゃ個別充電で採算取れるとでも？
バカですか？ >>746
費用を回収する必要が無いんじゃないの？ >>745
リチウムイオン電池は爆発るからね
チャイナボカンってなりそう >>742
「Vehicle to Home」とか、お家電力とかは
高いカネを出して、ＥＶ買ったり蓄電池買ったりしないと
実現できないからねぇ
そのてん
太陽光や風力による発電の電力によって
水を電気分解させて生じた水素で
化石燃料使用時に発生した大気中のCO2を
再びガソリンやディーゼル燃料や、ジェット燃料、天然ガスにす【パワー・ツー・ガス】先進的バイオ燃料・バイオガス事業は
余った電気を高く買ってもらえる10年間の期限が切れた
一般家庭の太陽光発電の電力を
私の化石燃料合成工場に無償で提供してくれれば
お礼として月々のガスやガソリン料金を割り引きします
で
高いカネを出して、ＥＶ買ったり蓄電池買ったりしなくても
発電している電気を提供するだけで
月々のガスやガソリン料金が安くなるメリットがある >>748 >>750
１kWh あたり、たかだか30円かそこらしか支払わないのに
どこのバカが
誰が電池交換してくれたり、道路に充電設備を埋め込んだりしてくれるの？ 何で盗人と分かっていて組むのか理解出来ないんだけどｗ
１kWh あたり、たかだか30円かそこらしか支払わないのに
どこのバカが、電池交換してくれたり、道路に充電設備を埋め込んだりしてくれるの？
１kWh あたり、3000円とか支払うなら、電力会社がやってくれるかもしれんが・・・
>>753
税金使うから役人には痛くも痒くもない
とりあえず、やることに意義がある >>757
日本が研究放置してたら中国に水準が抜かれただけだぞ >>747
規格争いで主導的立場になる＝市場で勝利する
日本の今までの成功ビジネスモデルは全部そうだったからな
誰かが作った規格に乗っかるだけのお客さん的立場では勝者にはなれない
自動車は日本のお家芸なんだからここは意地を張って勝負に出るべき場面だろ 新幹線と同じように、日本の技術とか黴生えた古いもの使ってないので、
対価なんかびた一文払いません、と言われるだけ、
>>758
税金？
半額補助してもやるやつはいねーよ（笑） 違う、太陽電池の技術は盗まれたって、アメリカがおかんむりだ。
>>763
太陽電池に技術?
シリコンウェファ切って並べるだけジャンw
儲かるほどのインゴット作れるのは数カ国。 「燃料電池車発展計画」は
中国中央政府・・つまり、中国共産党と
中国国有石油大手企業、中国石油化工集団と中国石油天然気集団が
全面的にバックアップしている国策
500kW だと電圧はどのくらいになるのかな？
テスラの120ｋWが200Vだと仮定すると、電流は600Aで抵抗は 1/3Ω
500k = VA = 3V^2 で良いのかな？
計算すると、400Vくらいでいけるんかな？
>>747
EVの伸びしろは欧米より中国のほうがある。
規格はシェアが命なので中国と組むメリット自体はある。
そもそもビジネスパートナーとしての中国は悪くないよ。
過去の団塊経営者が間抜けだっただけで日本側にスキがあった。 ＥＶ大手のＢＹＤや、有象無象のＥＶベンチャーが
ＥＶを売ったり、急速充電器を設置したりするだけじゃなく
中国国内の電力インフラに、莫大な資金提供でもしないかぎり
中国中央政府・・つまり、中国共産党と
中国国有石油大手企業、中国石油化工集団と中国石油天然気集団が
全面的にバックアップしている「燃料電池車発展計画」という国策を
ひっくり返すのはまずムリ
中共は単純な仕組みだ。
キンペーが死ぬまでトップやることをキンペーが決めたので
キンペーがやれといえばカネが幾らでもつく。
キンペーが止めろと言えば止める。
究極のトップダウンだｗ
良くも悪くも話が速い
>>769
向こうは全部取る算段をして掛かって来ているのが、なぜ分からん。
馬鹿か これでイヤがらせみたいにハシゴ外しやがった欧州メーカーは
シコシコ2規格開発が決定したわけだ
元から開発で先行して規格もオープンにした日本のメーカーに神が微笑んだな
>>771
そうなのよ、たとえば
「上海市燃料電池車発展計画」の概要は
短期（2017-2020年）目標
FCVのバスやトラックのテスト・普及を積極的に推進し、
水素ステーションを5～10か所、FCV乗用車模範エリアを2カ所建設し、FCV普及台数を3000台にする。
また、FCV関連企業を100社以上集積させ、
水素エネルギー・燃料電池技術の研究開発センターとFCVテストセンターをそれぞれ1カ所ずつ設け、
関連産業で年間生産額150億元（約2500億円）以上を目指す。
中期（2021-25年）目標
水素ステーションを50カ所建設し、
FCV乗用車を2万台以上、バスやトラックなどの特殊車両を1万台以上にする。
また、国際的に影響力のある完成車メーカーを1社、動力系統企業を2～3社、コア部品企業を8～10社育て、
世界トップ3に入る研究開発および公共サービス機関を2社にし、
関連産業で年間生産額1000億元（1兆7000億円）以上を目指す。
長期（2026-30年）目標
上海を国際的に影響力のあるFCV都市にまで育て上げ、中国全土のFCV産業の高度成長をリードする。
また、関連産業の年間生産額を3000億元（5兆1000億円）以上にまで高め、全国の燃料電池商品の多様化を目指す。
なんだけど
日本みたいに【出来ませんでした、ﾃﾍ】なんてこたぁまず無い 日本の無能でハニトラに弱い団塊経営者共は育った時代が災いして中共へのシンパシーが高かったのと
「相手はきっとこう思ってくれているはずだ」という根拠の無い性善説に基いて中国と付き合ったため
骨の髄までしゃぶられてポイされた結果が今の日本である。
出来ませんでした、ﾃﾍ なんて話しになったら粛清が待ってるからね
>>771
そうなのよ、たとえば
「上海市燃料電池車発展計画」の概要は
短期（2017-2020年）目標
FCVのバスやトラックのテスト・普及を積極的に推進し、
水素ステーションを5～10か所、FCV乗用車模範エリアを2カ所建設し、FCV普及台数を3000台にする。
また、FCV関連企業を100社以上集積させ、
水素エネルギー・燃料電池技術の研究開発センターとFCVテストセンターをそれぞれ1カ所ずつ設け、
関連産業で年間生産額150億元（約2500億円）以上を目指す。
中期（2021-25年）目標
水素ステーションを50カ所建設し、
FCV乗用車を2万台以上、バスやトラックなどの特殊車両を1万台以上にする。
また、国際的に影響力のある完成車メーカーを1社、動力系統企業を2～3社、コア部品企業を8～10社育て、
世界トップ3に入る研究開発および公共サービス機関を2社にし、
関連産業で年間生産額1000億元（1兆7000億円）以上を目指す。
長期（2026-30年）目標
上海を国際的に影響力のあるFCV都市にまで育て上げ、中国全土のFCV産業の高度成長をリードする。
また、関連産業の年間生産額を3000億元（5兆1000億円）以上にまで高め、全国の燃料電池商品の多様化を目指す。
なんだけど
日本みたいに【目標を出来ませんでした、ﾃﾍ】なんてこたぁまず無い
出来ませんでした、ﾃﾍ なんて話しになったら粛清が待ってるからね >>772
貴方もご存知のとおり、新幹線の技術はJR東海の件もあり筒抜け状態で中国はそのままパクって動力部に関しては弄ることすら出来ず
安全性のため確保されていたリミッターだけ変えて最高速度実現！と威張ってる国ですからね。あと中国でも座席の色を変えることは出来た。
でもまあそれが世界標準といえばそうなんです。声が大きければそれが正しい。 >>778 つづき
で、イーロンマスクはノイローゼに・・・ >>773
日本企業に焼き討ちしたり
島よこせって言ってくる神だけどね
八百万の神だkら1っ匹ぐらいいても驚かないけど ニッサンのサギマーケティングに騙されてリーフ買っちゃった奴はかわいそうだけどEVはまだまだ早すぎたな
日中通貨スワップもそうだけど、
安倍政権の媚中政策が止まらんね
これでEVは中国と一蓮托生か
>>783
水素は単価が高いので、
ＦＣＶの水素ステーションには、水素を届けてくれる仲間がいたけれど
電気は単価が安いから、
ＥＶの充電ステーションには、電気を届けてくれる仲間がいなかった
のが、致命的だったよね 世界規格取るのは大陸が有利。日本が一番苦手とすることでもある。
穫れば儲けが桁違いだから血眼になってルール無用のガチで挑んでくる。
>>635
相手は中国
「おたく(日本)の企画に乗って欲しいから、バッテリーの技術よこせ」くらいあるだろ >>789
まるでわかってないからそういう事を言えるんだろ
テレビで中国のEVすげえって言ってたからすぐそれ信じちゃうピュアハートの持ち主なんやで >>724
そう思うなら中国は独自の企画で行けよw >>790
補助金で成り立ってる(しかも一時的)状態なのにね～ ただの中国の環境問題対策だな
しかも規格も統一できて一石二鳥
水素技術が悪いと言ってるわけではないが
こういうもんはエジソンがニコラ・テスラを駆逐したように
悲しいかな政治力なんや。
世界と規格を合わせる。これは懸命な判断やと自分は思うわ
>>31
結果的に地球温暖化の抑制に繋がるのは良いことではないのかな 急速充電一つ500kW充電器にEV車同時4台充電したら2MWの電気を使うw
周り全部停電するじゃんw
そんだけ一時的に大量の電気使うように出来てないだろ電気網w
今あるエンジン車全部賄う電気網ってドンダケー
>>1
中国の完全勝利
中国は大気汚染問題で今にでも全て電気自動車をという一方日本は2050年までにとか言ってるから
途上国と先進国じゃ比較にならないよね スケールメリットはありそうだけど、支那国以外では欧米の規格が巻き返してくる気がする
中国は安心だろ欧米規格でも積み替えられるようにするだろうし
日本企業は日本の規格が最高だって言って欧米規格に積み替えようとはしないだろ
>>799
今あるエンジン車全てをEVで代替するとなると、送電網以前に発電量が問題になるよ
電力消費が倍になると考えて良いんじゃないかな
そんな日は遠い未来なので、今は考える必要もないだろう
500ｋWのスタンドを作るなら、電力容量も見合った規模にするだろう
周囲が停電するなら、それは電力会社がアホだという事だ
コレも考える必要のない話だな >>800
一つ上のレス読んでみ
バカにはわからんかもしれんがw
>>799
ぐぐったら工事現場用の500kw発電機(重量8t)とかあるから
チャデモのところに発電機置けば良いのでは？
大気汚染対策としては、どうかしらんけど 俺のUSB充電器は5Wだから
100000本で500kｗになる？
環境問題を考えないアメリカのほうが問題
今年みたいなのは滅多にないだろうけど
セネガルのほうがよっぽど涼しいとか
季節を売りにしてる日本から季節がなくなるのはなんとかしたほうがいい
>>807
富裕層が吐き出せば良いだけなんだが
韓国人には不可能だろうな >>745
うん、だからどれくらいの劣化かって聞いてるんだけど。
テスラのデータだと160000miles走ってバッテリ劣化は10%以下。
テスラのデータは信用できないとか、バッテリを余分に積んでるとか、そんな話はいらないから、アンタはバッテリの劣化を定量的にどう認識してEVは使いものにならないと言ってるの？
初代リーフ以降で。 これって中国のシェアが圧倒的だよねw
ネトウヨの中では日本が優位みたくなってるけどw
>>812
じゃあなんでスマホのバッテリーはすぐ劣化するん？ 【危険】「電気自動車、ハイブリッドカーの電磁波」
日常の使用している携帯から出ている電磁波はどうなのだろうか？
これらはマイクロ波と言われるもので波長が短く、周波数が高いものである。波長が１ｍｍ程度で、周波数は８００ＭHz（メガヘルツ）から１．５ＧHz（ギガヘルツ）。
ちなみにメガヘルツというのは、１００００００～ヘルツ。ギガヘルツというのは、１０００００００００～ヘルツ。
人体に影響を与える言われている電磁波は、この周波数が低いもの、つまり５０～１００ヘルツ程度の超低周波と言われるものである。
つまり高周波の携帯電話の人体に対する影響はそれほど高くないということらしい。
では、人体への影響が高い低周波を発するものには、何があるのだろうか。
まず思い浮かぶのが、高圧送電線や変電所。
これらは、５０～６０Ｈｚの電磁波を発生し、人体に影響を与える可能性が高いことは御周知のとおり。高圧送電線の直下で測定した電磁波の強さは、６．１ｍＧ。
安全基準である２ｍＧ以下まで距離を取ろうと思えば、高圧電線から５０～６０ｍ離れる必要があるというデータもある。
あとは電子レンジなどの家電製品であるが、２ｍくらい離れれば人体に安全と言われている基準の２ｍＧ以下になるということらしい。
先ほども書いたが、電気自動車、ハイブリッドカーが発生する電磁波の周波数は６０～３５５Ｈｚの低周波。電磁波の強さは、安定走行や停止時でも１０～１２ｍＧ。高圧送電線の２倍の強さ。
これらの数字をうのみにすれば、電気自動車、ハイブリッドカーを運転している時というのは、高圧送電線を足元に引いて、２倍ほど強い電磁波を浴び続けているようなものであることが分かる。
別のデータを提示します。
「１９９２年、スウェーデンのカロリンスカ研究所のアルボム博士らが、政府機関や電力会社の協力を得て行った疫学調査を発表。
１９６０年から８５年までの病気登録をもとに、スウェーデンの送電線がある所から３２５メートル以内に自分の住む土地があり、
そこに１年以上住んだことのある子どもを対象に調査が行なわれた。そこで電磁波の調査も行ない、過去のデータは推定値で被曝量が求められた。
その結果は３ミリガウス以上の被曝で小児白血病が３．８倍、２ミリガウス以上で２．７倍になるというものであった。」
どういうことか、分かりますか。
あくまで事実ではなく可能性の話ですが、子供を電気自動車、ハイブリッドカーに乗せ続けることによって白血病になるリスクが上がる可能性が示唆されているのです。
また話によれば、子供を電気自動車、ハイブリッドカーに乗せるとよく車酔いをするということもあるようです。
大都会など、電気自動車・ハイブリッドカーの過密地域では、大量の電磁波を多くの子供が浴びている可能性が高いのです。
また、大人でも同様です。高圧電線から５０～６０ｍは離れないと安全域ではなのですから。プリウスの電磁波はその２倍の強さであり、街中にはうじゃうじゃしているわけです。
【電磁波】自動車は走る電子レンジ
自動車は、ガソリン車であっても実は免疫力低下、眠気、注意力低下など、電磁波の悪影響が集中している“走る密室”である。
ハイブリッド車や電気自動車となると、その電磁波は当然ガソリン車を上回る。
自動車に乗り込むのは、“金属でできた押し入れ”にもぐり込むようなものである。ただでさえ電磁波被ばく量が多くなる閉塞空間という特殊な環境である。
そしてカーナビ、エアコン、ステレオといった付加的な電装品からの電磁波もさることながら、今日の自動車の多くはほとんどコンピュータ制御である。
そもそも床下の高出力のエンジン、モーター、バッテリーからの強烈な電磁波、磁界および外部から伝播する高周波電磁波がコンスタントに存在する。
密閉した金属の箱 である自動車の車内では、電磁波、特に高周波電磁波が乱反射して増幅するため、自動車は“走る電子レンジ”とも言える。
特に 走行中の車内でのスマホの使用 は自殺行為に等しいとまで言われている。なぜならば、車内で使用中のスマホ（や携帯電話）は、
移動しながら電話が途切れないように必死に次の基地局アンテナをさがすために、歩道での通話よりも何倍も電波が強くなるからである。
ちなみに、スマホの電磁波はガラケーのおよそ１０倍であると言われている。
見た目には最新鋭の居住性抜群の車内であっても、あらかじめ万全の電磁波対策を施している自動車はまだまだ少ないというか、現実にはほとんど不可能であるのが実態である。
低周波の電界や高周波の電磁波は金属や人体、コンクリートなどで余裕で遮断できるが、低周波の磁界は鉄板でも難なく透過してしまう。
■そして上記３つのうち、発がん性の可能性が最も確実と言われているのが、この低周波磁界である。
いくらシールドをしても、車内後部座席が100ミリガウス（安全値は1ミリガウス以下）を超えているというのも当然である。
現代の技術では低周波磁界の完全な遮断は不可能である。そのリスクを避けるいちばんの方法はとにかく離れることである。つまり乗らないことである。
プリウスであれ、レクサスであれ、ポルシェであれ、見た目の快適さとは裏腹にどれも電磁波的には“静かなる処刑台” である。
■電磁波的対策を何ら施していない車に日常的に乗るのは、高圧送電線の下に暮らしているようなものである。
電磁波は目に見えず、ふつうのひとにはほとんど知覚できないものである。自分がこうむっている 不可逆的な健康被害 に対策を講じるのは冷静にその危険を知ったときである。気づいた時からでも遅くはない
コンパクトディスクのように、規格でカネ取るビジネスでは無いのがＣＨＡｄｅＭＯ
【安全マニュアル】電気自動車、ハイブリッドカーの事故時の感電リスク
プリウスやアクアが事故を起こしている場合は、車に近寄らず１１９番通報をしましょう。車体に高圧電流が流れておりレスキュー隊もシステム停止するまで手を出せません。消防もこのマニュアルを使用します。
■危険！プリウスやアクアが事故を起こしていても、絶対自分で救助に行かないで
最大約400Vの高電圧システムを備えている、とあります。
【危険】大敵は「感電」！ 電気自動車、ハイブリッド車の衝突試験と救出訓練に潜入
レスキュー時に感電しないためには
つくば市消防本部による電気自動車・ハイブリッド車を使ったレスキュー訓練の様子を取材した。
こうした電気自動車・ハイブリッド車の事故の場合、レスキュー隊員も感電する恐れがあるため、それに応じた訓練が必要を行っている。しかし実際にハイブリッド車を使ったレスキュー訓練ができる機会はあまりないという。
そこで今回、初の試みとして、衝突試験に使われてあとは廃棄するだけになった車両を訓練に有効活用することになった。訓練に使われたのは、トヨタ クラウン ハイブリッド アスリートSだ。
電気自動車やハイブリッド車には、車種ごとにレスキュー時の取り扱いのマニュアルが用意されていて、これを参考にしてレスキュー作業を行っている。
たとえばクラウンハイブリッドの場合、トヨタのWebサイトでマニュアルが公開されている。ハイブリッド車や電気自動車に乗る場合も、万が一に備えてこうした注意事項に目を通しておくほうがよさそうだ。
このマニュアルによると、ボンネット部分などが“高電圧による感電の恐れがある箇所”となっている。レスキュー作業は、まずこうした部分を電気を通さない耐電シートでおおうことから始まった。
レスキュー作業に当たる隊員は、耐電服や耐電仕様のグローブ、長靴を着用している。さらに、漏電がないかどうか確認するためのスティックを使って、感電しないようにチェックをしながら作業を進めていく。
漏電による感電の危険性がないことを確認するこうした作業が必要なため、電気自動車やハイブリッド車は一般の車に比べてレスキューにかかる時間は若干長くなるという
当たり前の話だが
規格上500Kwを可能な仕様にするだけで、すべてが500Kwになるわけじゃない
>>812
放電深度という概念がある
完全に放電しきるような使い方をすると寿命が早く縮まる
充電量50%近辺で小刻みに充電放電を繰り返すのが最も寿命が伸びるから
プリウスなんかは、そういう使い方をしてるし
テスラも似たようなマネジメントをしてるだろう 電気自動車が主流になったら、発電所が全然足りなくなるだろｗ
発電量は大丈夫ですかｗｗ
>>825
瞬間電力が足りなくなるのは明らか
総電力（平均電力）で足りてても瞬間電力がオーバーしたら発電所はダウンだよね アメリカは中国を北朝鮮なみにするつもりだろ。
中国は自動車から自転車にｗｗ
大気汚染は解消さるしｗ
ハイブリッドじゃ駄目なの？
かなり満足してるんだが
高温ガス炉(小型で安全性の高い原子炉)と併設なら行ける
急速充電のコネクタ形状
CHAdemo（日本）
CB/T（中国）
CCS（欧州）
CCS（米国）
急速充電のプロトコル
CAN CHAdemo・CB/T・tesra
HPGT CCS
急速充電プロトコル単位のシェア
CAN 94%
HPGT 3%
欧州の実績
急速充電プロトコル別の主な国々
CAN 日本・中国
HPGT 欧州・北米・オースラリア・韓国 でもEV充電器のところにガソリン車が停まっていたり
急速充電できない車が充電してて8時間待ちとかに
なってるんでしょ？
>>834
すべてでなくともEV充電器に料金を投入しないと
駐車できないようにすればよかろ 日本の規格はだいたい自爆するんで
しばらく様子見だけしとけばいい
>>823
当然ニッサンリーフもそういう制御してるんだけど劣化遅くする為に多くのセル積まなきゃいけない、セルいっぱい積んだら価格が鬼のように高くなるのジレンマ抱えてんだよね
当然リーフはテスラみたいに高価格で売れないから当然バッテリー搭載量も少なくなるわな
てことはセルへの負荷も高くなるわな
つーわけで>>812
簡単に言うならリーフタクシー今走ってないやろ？それが答えやで >>634
容量増える って事は、充電に時間かかると言う事。 >>839
そうがどうしたの？ おまえに買えなんて誰も言ってないぞ >>843
どこで？全然みらんよ
プリウスタクシーは腐る程走ってるけど
なんでリーフタクシー走ってないのん？
電池劣化せんのやったら俺が社長だったら今すぐ車両リーフに変えるわ >>845
旧型は騙されたタクシー会社のリスト
新型は無知なタクシー会社のリスト
新型導入してる所なんて日本に3件しか無いやんけwwww
自爆すんのやめろwww また韓国中国の技術力に敗北を喫した日本があの手この手で負け惜しみするいつもの流れのスレね
充電5分で300km走れるならギリギリ実用的と言える
>>846
騙されたとか無知とかアンタの想像、というか妄想。
今現在リーフタクシーは走ってる、ってのが事実。
それが答えやで >>141
もともと現時点で圧倒的な差で日本は負けてるんだな
日本のシェアが1割未満ってのはまさにオワコンだわ >>850
で、一向にリーフタクシー広まらないのはなんで？
新型って普通性能向上してるんだからもっと採用されてもいいよね？なのになんでこんなに少ないの？採用が
結局コストが見合わないんだよ、タクシーみたいに距離走る使い方してもね
それがわからないんだろうな、いや、わかりたくないんだな >>258
いま日本が技術的に勝ってる分野って何も残ってないのでは？
電動バイクはもちろんだが、自動車の生産台数で3倍以上もの差を付けられたからね >>584
単純に年寄りが多いんだろうね
25年前の認識で止まってるのだろう
日本のGDP成長が止まったのもちょうど25年前だし >>853
仕事しようぜ？勉強しろとまでは言わないからｗ
どんだけ無様な問いを発したかくらい理解しような？ｗｗ >>853
すまん技術的に中国が日本に勝ってる分野教えて？ >>6
日本の技術って捏造や改ざんやリコール隠しの技術くらいしか残ってないでしょ >>3
中国企業も韓国企業も普通に年収1000万超えてるけど、日本最大のトヨタの年収がたったの800万円
そりゃエンジニアを集めるのも難しいわな >>7
エアバッグ爆発で20名以上が亡くなったエアバッグのタカタならとっくに倒産したよ >>859
すげえな、そんなに高収入なのになんで中国や韓国って貧民があんなに大勢あふれてんの？
どうして？？ >>854
中国は2,020年までに中国全土に充電ステーションを480万カ所設置するから供給については問題ないけど、日本は金が無いからまあ無理だろうね これは技術でなくて企画の話題だろ
規格は政治とビジネスの世界だから
機能的に優れていようがスタンダード取れなかったら負け
そんだけのこと
でも正直、この規格で負けても痛手にならんのでは？ｗ
自動運転でも中国baiduにMicrosoftやnvidiaなど世界50以上が賛同して協力してるし
そして配車システムでももちろん中国didiが最先端
日本はEVでも電動バイクでも自動運転でも配車システムでも周回遅れ、っていうか不戦敗だね
>>862
ソフトバンクの基地局増やしますってのと同じくらいうさんくせえ話しだなwwおい >>864
どれもこれも今現在モノになってなくてこれからもモノになりそうに無い奴ばっかで草 いま京都や沖縄を走っているEVバスは中国BYD製
バスって変速ショックが不快だけど、EVだと変速ショックはゼロ、極めてスムーズに加速する
日本はEVバスを作る技術力無いから、まあ輸入するしか無いわ
一方で日本のガソリンスタンドの数は、ピーク時と比較すると半減
ガソリンを入れるタンクが老朽化して、廃業するしか無いんだよね
都心ならまだしも、地方だとガソリンを入れるのも一苦労だ、中国と日本の明暗がクッキリ
ネトウヨ連中は知識がゼロだから、自分から知識を披露したりする事が出来ないんだよね
だからどうしても「他者にケチを付ける」「チョン認定シナ認定」みたいなレスしか出来ない
まあこっちはチョン認定シナ認定されたところで痛くもかゆくもないけど
ちなみに中国BYDが日本に電動EVバスを提供しているのは2015年から
つまり着実に実績を重ねているんだよね
「日本には技術がある」と言う人が大勢いるけど、量産化体制すら整えられないのではお笑いレベル
中国BYDはあのウォーレンバフェットが投資した事で有名だけど、バフェットが日本の自動車メーカーに投資したなんて話は無いわ
EV用電池ならサムスン電子も開発してるんだよね
時価総額わずか3兆円のパナソニックが、時価総額30兆円で資金潤沢なサムスン電子に勝てる可能性あるかなぁ
>>872
日本の軽自動車って走る棺桶
つまり安全性能が低すぎるんだよね
だから世界の国々では基本的に乗る事が出来ない
日本は人の命が安い国だから軽自動車が公道を走れるけどね >>824
日本に技術があったら時価総額で10倍もの差を付けられるはずは無いからね 10分か家で充電する分にはいいけど
ガソリンスタンドの代替としてはまだ長いなぁ
産業ニュースを見てわかった気になってる投資家は
だまされるのが仕事だよ
２回もやられれば気づくから、その手の知識の披露なんてやらないもんだがな
己の無能無理解を宣伝して回るようなものだからｗ
貧乏乞食しかいなくなったじゃっぷらんど需要は見込めないから中国様と仲良くしないとな
>>779
鉄道車両の世界シェア一位がどこか知ってる？
もちろん中国が圧倒的な世界一
ドイツ・フランス・カナダが後に続いている
じゃあ日本はっていうと、世界シェアで１割程度 >>870
Wikipediaみたら、もっと前から日本製EVバス走っとるんだがw まぁFCVはゴミなんだが、METIの無能どもが
差別化手段として選択してるのだから仕方がないｗ
その点についてはこのスレの連中のほうがまだましといえるｗｗ
>>721
プリウスPHVって4人乗りなんだぜ
ライバル社であるフォルクスワーゲンは普通に5人乗りPHVを市販してるのにね
残念だけど日本ってもう技術力が無いんだと思うわ >>878
電力会社は
10分で50kWhの電池を充電させるなら
わが社の送電網が停電したり、電圧が不安定にならないように
数億円の費用を自己負担して、専用送電網を整備してください
と言い出すから、絵に描いた餅ですよ >>706
ドアを強くしめるだけでエアバッグが暴発するのはホンダアコード、すでにリコール発表してるよ いま日本にある充電ステーションの数がおよそ20,000
中国の充電ステーションが2020年に4,800,000
何倍違う？計算するのも面倒なほど桁違いだね
これが国力の差なんだろうな
車の充電が数千世帯分と同じ電流を要求しちゃうんでしょ？無理無理。
ってかなんとかすんならガソリンスタンドの整備代をみんなで負担すんのと同じだわなぁ。
日本企業は技術者に対して金を出さないし、語学力も無い、だから優秀なエンジニアを集める事が出来ない
だから優秀な人材ほど中国や韓国の企業に渡るんだよね
最終的にネトウヨみたいな出来損ないが負け惜しみするだけになる、これが今の現状
直近で技術的なレスが出来てるのは俺だけ、後はネトウヨが必死に負け惜しみしてるだけ
>>332
もともと急速のプラグは通常うコネクタに刺さらないからそんな心配はいらねーよ
ただ急速が後ろ側通常が前側など離れたところにコネクタが有る車だと
別のポートのフタ開けて刺さらねー前のポート開けないとイライラってはなる
コンボだとそういうことがないから >>886
中国の「燃料電池車発展計画」は
中国中央政府・・つまり、中国共産党と
中国国有石油大手企業、中国石油化工集団と中国石油天然気集団が
全面的にバックアップしている
その事態を受けて
創業家のピエヒ家やポルシェ家などで構成されるフォルクスワーゲン・グループの監査役会は
フォルクスワーゲン・グループは
2025年までに80の新たなＥＶを発売し
2025年に中国で150万台のＥＶを販売する
2030年にはその数は300にまで増やし
グループ全体の売上高の約４割を中国で稼く
・・という「ロードマップＥ」
を、目標として掲げていたマティアス・ミュラーを、
残り２年の任期を残して解任し、後任として
ＢＭＷ時代にトヨタと燃料電池車（FCV）で提携主導していた
ヘルベルト・ディースを、取締役員会の新会長に抜擢
アウディでは
電気自動車（EV）の開発、普及への取り組みを推進しており
バッテリ開発、航続距離の延長にリソースを割く
今後５年は、ＥＶステーション拡充にあて、水素インフラは後回し
・・と言っていたルパート・シュタートラーをクビにして
現在BMWグループで部品調達とサプライヤーネットワークを統括する
マーカス・デュースマンを後任にし
株式上場を準備している商用車部門は、トヨタ傘下の日野自動車と提携し
ゴルフやシュコダなどの大衆車部門「ボリューム」はトヨタ・ＢＭＷと
アウディなどの高級車部門「プレミアム」は現代と
ポルシェやランボルギーニなどの超高級車部門「スーパープレミアム」はレクサスと
ＦＣＶの開発で連携するよ >>887
特別高圧受電設備の整備を求められるのは契約電力が2000KVA以上だから大丈夫でしょ >>864
自動運転はグローバル開発なのに何で周回遅れ？
トヨタ/NVIDIA/Intelは自動運転で同じグループだぞ >>493
そういえば東芝は「HDDVDが覇権を握れなかったら土下座する」って言ってたけど、まだ土下座してないよね
約束を守れないようだから落ちぶれるのだろうな >>481
中国は約2兆円費やして充電ステーションを480万カ所設置するけど、日本は金も無いし技術も無いから無理だろうな 1月に1,700円超えてたパナソニックの株価、いまは1,350円
市場はパナソニックに期待してないって事だわな
>>434
日産リーフも日本では航続距離400kmって謳ってるけど、アメリカだと240kmだってね
日本はいつもコレよ
4人乗りってのも技術の低さを示してるわな、Volkswagenは5人乗りを出せてるわけだから >>359
それはEVの問題ではなくアメ車の問題だわな
ヘッドレスト位置も日本人の体型だとまるで合わないからね >>898
それテスラのとばっちりだろ。
パナソニック本体のせいじゃない。
とは言え電池分野でパナ＆トヨタがサムスンやLGに勝てるかって言うと厳しいかもしれない。
投資してる金額が違い過ぎる。 日本のEVタクシーなんざバスのようにe6輸入しとけば良かったんだよ。
60KWhリン酸リチウムバッテリー サイクル数に長けている。
日本って自動運転でも配車システムでもEVでも電動バイクでもスーパーコンピュータでも電子教科書でもドローンでもスマホでも中国に負けたね、基本的に全部負けてるんじゃないかな
「昔は日本が勝ってたんだ」みたいなレスがあるけど、昔話で盛り上がっても意味ないんだよね
>>894
はははは（笑）
太陽光発電も、最初は、
電圧変動などの電力系統に与える影響を無くす設備の設置
は求められていなかったけれど
増えてきた今では
電圧変動などの電力系統に与える影響を無くす設備の設置を
数千万円から数億円かけて設置しないと
送電網に接続してくれねーだろ？
現在は、充電器の台数も少なく、使用頻度も低いため、
特別高圧受電設備の整備を求められるのは
今は、契約電力が2000KVA以上
現行の50kwの電気自動車専用急速充電設備も１台のみの設置では
需要家側が、契約種別を低圧から高圧に変更することなく
電気自動車専用急速充電設備を設置できる特例措置が実施されている
が
あっという間に電力会社は「急速充電設備を設置するならカネ払え」と言ってくるよ EV用充電が増えれば電力会社は嬉しいだろ。
仕事が増えるんだぜ？
自分で営業しなくても金儲けのチャンスが向こうからやってくる、カモネギ状態だぜ。
ほんと日本は良いように使われるね
無償で全世界への技術移転をしているようだ
中国に渡った技術がEUへ行き、アメリカへも行く
中国は売って金を儲けるのに日本は何も無い
>>907
だから今さら支那が欲しがる技術なんて日本には無いから安心しろ。 >>904
ゲームも。
PUBG韓国 それをパクったスマホ版 荒野行動は中国 >>897
ああそれ
送電網の整備にアホみたいにカネがかかって
水素ステーションを、ところどころに建設した方が安い
と判明したので、撤回しちゃったよ（笑） 中国市場第3位の吉利汽車はVOLVOを買収した事で有名だが、同時にあのベンツの筆頭株主でもある
中国は技術力だけじゃなくて経済的な力でも日本を圧倒してるって事だわな
>>910
水素ステーションなんて1ヶ所で数億円だぞ？
桁違いに高い。 戦争に日本が負けて、玉音放送が流れた後でも「いや！日本は負けてない！」って言い張ってたアホがたくさんいたそうだ
現実を直視できないのは日本人の特徴なのだろうね
>>912
中国全土の送電網を張り直すのには、数百兆円でもできないよ 日本は電柱地下化すら出来ない貧困国だから、充電ステーションを大量設置するなんてもの土台無理でしょ
>>914
送電網を整備する方が1/100くらいですむだろ。
もうどこの国でもEVで決まり、水素はタチの悪い詐欺案件だってバレた。 ワイの家から10ｍｍのところに水素ステーションある
早くそれなりの車が安くなってくれたら乗るのに
>>915
別に電柱でいいじゃん。
水道管なんて地下だから、古くなっても更新に金がかかりすぎて大変だ。 BYDは北京モーターショーで新型EVを３モデル発表するそうだ
日本のメーカーは東京モーターショーで軽自動車ばかり発表してるけど、華々しく全世界のメーカーが展示する中国モーターショーと比較するとすごい対比だわな
>>917
まったくガキはこれだから（笑）
上海市の「燃料電池車発展計画」
中期（2021-25年）目標
水素ステーションを50カ所建設し、
FCV乗用車を2万台以上、バスやトラックなどの特殊車両を1万台以上にする。
上海市中の電線を張り替えるより、バカみたいに安い ＥＶは偽りのエコカー。 元々の燃料は何なの？ 中国じゃ石炭だろ。
石炭減らすためには原発しかない。がっぽり造られたら風下の日本はゾッとする。
冬季 超無駄
燃料燃やす⇒発電⇒バッテリーに充電⇒熱に変え暖房⇒一部が動力源
>>921
そもそも主要メーカーからそっぽ向かれてますからね。＞東京モーターショー
アジア圏は支那だけでやりゃいい、トウキョウは市場が小さすぎるから宣伝する価値すら無いってさ。 ＞日本の急速充電器は、現在、出力１５０キロ・ワット前後、中国は５０キロ・ワット前後
日本の３分の1しかないじゃねーか
同レベルなら共同で上を目指すのはありだが
こんな明らかな差じゃ日本が技術提供するしかない
バカなことすんなよ
>>922
それ絶対実現なんてしない。
水素はただの詐欺だからな。 中国BYDの作るEVの蓄電容量は60.5kWh
一方の日産リーフは40kWh
そもそもBYDは元々バッテリーメーカーだからね、電池の能力で圧倒的な差を付けられてしまうのは仕方ない
共同でやってたのに最終的には中国の特許になって終了だったして
きちんと契約結ばないと大変なことになるぞ
>>925
中国に行ってみればわかるとおもうが
あの街中の電線で、出力150キロワットの充電器を、何台も設置なんか
【できるわけがない】
んなことしたら
街のあちこちで電線が火を吹いて、半年ぐらい停電だわ 昔は日本人が高級車に乗って、中国人は自転車で移動ってのがイメージだったけど
いまや逆転したね
日本人が中国産の激安ママチャリで移動してる
>>905
電力会社が塩対応している理由は商売敵の発電分野だからだよ >>926
これは
中国共産党の【命令】です
達成できなければ【粛清】です
「上海市燃料電池車発展計画」の概要
短期（2017-2020年）目標
FCVのバスやトラックのテスト・普及を積極的に推進し、
水素ステーションを5～10か所、FCV乗用車模範エリアを2カ所建設し、FCV普及台数を3000台にする。
また、FCV関連企業を100社以上集積させ、
水素エネルギー・燃料電池技術の研究開発センターとFCVテストセンターをそれぞれ1カ所ずつ設け、
関連産業で年間生産額150億元（約2500億円）以上を目指す。
中期（2021-25年）目標
水素ステーションを50カ所建設し、
FCV乗用車を2万台以上、バスやトラックなどの特殊車両を1万台以上にする。
また、国際的に影響力のある完成車メーカーを1社、動力系統企業を2～3社、コア部品企業を8～10社育て、
世界トップ3に入る研究開発および公共サービス機関を2社にし、
関連産業で年間生産額1000億元（1兆7000億円）以上を目指す。
長期（2026-30年）目標
上海を国際的に影響力のあるFCV都市にまで育て上げ、中国全土のFCV産業の高度成長をリードする。
また、関連産業の年間生産額を3000億元（5兆1000億円）以上にまで高め、全国の燃料電池商品の多様化を目指す。 朝鮮マスゴミが総出でEVシフトが加速するとかニュースで焚き付けて
危機感を持って逃げ出した技術者を拾おうと考えてたみたいだけど
ハイブリッドまで焼畑商法の餌食にはならんだろうなぁ
>>933
だから支那も次世代車はEVって話でしょ？
支那でも水素だ水素だって言ってるのはお前だけ。 >>932
ちがいます
儲からないから
です
電力会社がＥＶの電池に売れる電気の料金は
送電網にカネをかけずに今のままで、８時間かけて充電させようが
送電網にアホみたいにカネかけて、10分で充電させようが
１kWh あたり30円
送電網にアホみたいにカネかけて、10分で充電させれば
１kWh あたり3000円で電気が売れるなら別だけど
送電網にアホみたいにカネかけて、10分で充電させても
１kWh あたり30円でしか電気が売れねーんじゃ
送電網にアホみたいにカネかけて、10分で充電させるのは【損】 >>930
まぁ150KVAの設備容量の場合は文句なしに高圧受電になるから
配線電流的にはそんなに問題にならない
それよりもキュービクルとかのイニシャルコストと
基本料金とかのランニングコストがキツイ
負荷率次第だが基本料金だけで毎月10万円以上になるかと >>938
水素はもう詐欺だってバレたんだ。
もうどこの本気で開発しようとはしてない。
ホンダも凍結したし。 >>937
中国の電線網を、日本と同じで考えてるの？
グッチャグチャだぞ？ >>936
基本料金と言うものはご存知ですか？
負荷容量と30分負荷に左右されるが1KVAあたり1200～1500円くらいかかるぞ
150KVAの充電設備が30分フル稼働したら150KVA目いっぱいにDM値が記録される
DM値の最大値は向こう1年間の基本料金に反映されるから痛いぞ
仮に1KVA1300円としたら基本料金だけで毎月195000円掛かる >>939
スレ流しに必死だな
詐欺だとバレたのはＥＶですよ（笑）
【 中国で横行しているＥＶ不正の手口 】
まず、形式認可を受けたＥＶを、電池なしで1000台製造し
その中の１台だけに電池を搭載する
１．その電池を搭載した１台を、グループ内の別企業に販売したように見せかけ、補助金もらう
２．売ったと見せかけた車から電池だけ抜き取る
３．その抜き取った電池を、まだ電池がない、残り999台の中の１台に載せる
４．１に戻る
つまり
電池１個、車体1000台で
1000台分のＥＶの販売実績と
1000台分のエコカー補助金を手に入れる >>940
日本国民だから中国の事は知らんしどうでも良い
共同開発だから国内にも当然導入されるだろう
導入したら基本料金が半端ない事になるし高圧受電設備等のイニシャルコストも必要
定期点検と主任技術者の選任で電気代以外に年間20万円以上のランニングコストが掛かる 強引な急速充電でバッテリーの寿命が短くなることはないの？
>>942
欧州も支那もインドも、次世代車はEVって政治レベルで決まってるよ。
水素だって言ってるのは詐欺師だけ。 また中国へ強制技術移転で技術ぱくったら
中国国営企業に作らせて優遇し
日本勢は中国市場から追い出されるんだろ
>>942
うけるw
EVが詐欺じゃなくてEVを使った詐欺だろそれw >>946
米中関係が改善したら日本なんて見捨てるだろうね。
今は米中でやりあってるから、アメリカを離れて支那につけば美味しいよって誘ってるだけ。 >>941
そんな端金じゃたらねーよ
出典:電電気が伝わる経路 － 送電のしくみ ｜ 電気事業連合会
私たちのもとに送られてくる電気は、電力会社の変電所を通して電圧を下げながら運ばれてきます
ＥＶが普及して、高出力急速充電器が地域に複数台設置された場合
地域に深刻な電圧低下を引き起こす可能性があるために
配電用変電所や中間変電所の増設は、欠かすことができないインフラ整備となります 500ｋｗで何台も同時に充電ってものすごい設備になると思うんだけど
>>949
インフラ整備が必要になったら電力会社は嬉しいだろ。
かかった費用はどうせ電力使用者に請求するだけだし。
自動車関係のガソリン市場を丸ごと奪って自分の市場を拡大できる訳でこれほど美味しい話は無い。 >>945
今「これからはEVの時代だ」と叫んでいる陣営は初代プリウスが発売された時に
「これからは燃料電池の時代だ」とドヤ顔で騙っていた連中だからな・・・
燃料電磁が爆死したからEVに鞍替えしているけど二次電池の現状も暗いんだよね
「新しい電池の原理」を考えたと投資を煽っているけど殆ど投資詐欺のレベル
この調子だとあと30年は内燃機関+HVの時代が続きそうな予感 >>945
はいはい
中国に負けず劣らず、街中の電線がグチャグチャのインドも
17年春、30年までに国内を走る自動車をすべてEVにすると突然打ち出し、
最大手マルチ・スズキやトヨタ自動車など日本勢を困惑させる一方、
印マヒンドラ・アンド・マヒンドラなど地場勢がEV開発を強化
していたインド政府は、
今年２月15日に行われたニューデリー市内での充電スタンド開所式で
ガドカリ道路交通相が
インド政府が2030年の電気自動車（EV）普及に向けた政策を打ち出す方針を撤回
30年に国内の自動車をすべてEVとするとした従来の姿勢を転換することを公表した >>952
電力自由化したんだから、そんなカネを消費者に請求したら
水素と燃料電池の自家発電より高くなっちまうぞーーー m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>949
電力会社としては原発を再起動したいので電力不足の不安を煽っているだけだよ
実際、各社の原発が動けば需給バランスの諸問題は一挙に解決するからね >>955
水素はあらゆる工程での効率が悪すぎて電気より高価格になるのが確定してる。
中学レベルの理科を習得できてるなら詐欺だと理解できるだろ。 >>956
原発が動かないと、使い道の無い夜間電力を使ってってプランが実現できんからな。
そりゃまあ。 >>959
そして現状ではCO2を出しまくってベース供給している火力を
ピーク変動の吸収に回せるから太陽光との折り合いも付けやすくなる >>957
従来の電気より高額だろうが外国からの輸入に頼るエネルギー政策を転換できるってだけで全く高くないし、そもそも水素に使う金は国内を循環するんだぞ
馬鹿以外はみんな水素シフトを考えてるんだよ 日本側の技術だけ抜かれて終了だな
知ってた
まぁでもあっちは商売上手いから、技術抜かれてもその後の普及に努めてくれれば
それでいいかもな、どうせチャイナ品質で火が出まくって大問題になると思うが
発電所をフル稼働させておくよりも使う時だけ動かすガソリン車の方が無駄が少ないと思う
>>852
新型リーフは旧型以上にゴミだと思うよ。
バッテリーが熱くなっている時は充電できない
出力が出せないという問題を抱えている模様。
熱でバッテリーが劣化する問題に、抑えることで対策して
劣化はしないぞ、どや！って感じなんだろうな。
するべきはバッテリーの冷却だって素人でもわかりそうな
ものだけど。 >>963
原発から出る使用済み核燃料は、MOX燃料を造れるから、ゴミじゃ無い・・っつって、原発推進していたやつらが
火力発電からCO2は、水素で化石燃料に戻せるから、ゴミじゃ無い・・っつって、水素推進しているからねぇ
すんげー時代になったよな >>963
原発から出る使用済み核燃料は、MOX燃料を造れるから、ゴミじゃ無い・・っつって、原発推進していたやつらが
火力発電から出るCO2は、水素で化石燃料に戻せるから、ゴミじゃ無い・・っつって、水素推進しているからねぇ
すんげー時代になったよな >>964
日本の技術かー
そんなものまだ残ってるかな >>971
>>963
原発から出る使用済み核燃料は、MOX燃料を造れるから、ゴミじゃ無い・・っつって、原発推進していたやつらが
火力発電から出るCO2は、水素で化石燃料に戻せるから、ゴミじゃ無い・・っつって、水素推進していて
ＥＶの急速充電器の規格なんか、ゴミ同然になっちまったから、中国にぶん投げた
だけだよねぇ (^_^;
すんげー時代になったよな 日本独自のもので、中国を除いて世界に売りに売りに出せ、世界の主導権を
欲するならば
>>972
巨大EV市場の中国に参入するために日本がすり寄ったんだぞw
それを技術が盗まれるどうこうはアホすぎるだろw
既に中国の規格はシェア1位なんだがね >>976
だーかーらーw
日本の技術が役に立たないつーなら
日本の提案を断れよw 中国の規格自体が日本がタダで撒き餌したものなんだから
当然の帰結というか狙い通りだろう
欧米の中国敵視が本格的になっていろんな分野で日本すり寄りが始まったな
まあ悪いことじゃないよ
>>967
まあリチウムイオン電池が劣化しないとか思ってるあたり相当信者脳だわな >>852
タクシー会社の投資サイクルがあるから。
いい車が出たはい買いましょう、とはならない。
新しい車を買うとタクシー台数が増加してしまう。
タクシーが多過ぎる世の中では普通やらない。
古い車がダメになったときに買い足すのが通常。
EVを導入すると充電器も必要だし、まとまった投資がいるわけで、タクシー業者にとって参入障壁が高い。
だから去年出たばかりの新型の導入が少ないのは自然。
あくまで劣化が原因と言い張るならデータで示して。
というか、リーフタクシーが走ってるかどうかが答えやで、じゃないのやで？ >>980
うおお顔真っ赤やなww
ところでタクシーにかかるコストって大きく別けて何があると思う？
人件費、車両購入費、車両整備維持費、燃料費なんだけど、リーフにしたら燃料費がほぼカットされるんだよね？
だったら現行車両を全て廃車にする価値はあると思うよ
だって現行車両使い続ければずっと燃料費発生し続けるんだよ？
そもそもタクシーの現行車両で償却なんかとっくに終わってる車両も腐る程あるけどねw
それから事業所に充電器設置する費用なんてたかが知れてますよ？車両代に比べたらね
じゃあ何故タクシー会社がリーフを採用しないのか？
「燃料費は確かに低くなるが車両購入費が高い事、バッテリーが劣化した時の交換等整備維持費用が高い事、航続距離が短い為、頻繁に充電を必要とする結果、
運転手の労働時間あたりの生産性の低下(これはバッテリー性能の低下に比例して運転手の生産性もより低下する)する事、
それに伴う長距離客の運賃収入機会損失する可能性が高い事、これらのデメリットが燃料費が低いメリットに対してはるかに大きいから」
以上の理由からプリウスでよくね？になっちゃうんだよね
わかったか？リーフ信者くん？
つまりEVはうんこ 来年にかけての株テーマが分かった
「プラットフォーマー」だ
>>984
>>983は知らない人。
>>982
EVにしたからってランニングコストゼロになるわけないから。
減価償却終わった車両なら、EVにするよりそのまま使い続けた方が利益でるじゃん。
いいからデータで示してね。 >>989
何言ってんだ燃料費どんだけかかるかわかって言ってんの？それ >>990
分かってるよ。
って言うかこの話はもう結論が出てるんだよ。
現状リーフタクシーが走ってる。
それが答えやで >>990
横だが、タクシーの台数は限りがある
許可を得た台数しか保有できない
EVの最大の欠点は、充電に時間を取られることだ
ガソリン車なら、燃料入れて運転手交代すればほぼ一日中稼働できるが
EVは、充電してる間は使えない 今日のネトウヨそっと閉じスレはここですか？(´･ω･`)
>>991
燃料費高騰してんだから償却終わった車両あるなら燃料費かからない夢の車両に変えた方が得やで
リーフタクシーの営業日誌でもググッて読んでみてくれ
「それが答えだ」
>>992
うん、だからそれ>>982に書いてるよ生産性の低下ね リーフタクシーは恒例のセグ欠けで通常タクシーの1/10も走らないうちに廃車か
イニシャルももの凄く高かったろうに悲惨だよな
中国人はスゴイわ。
白黒テレビさえ家庭になかったのに、突然カラーテレビから液晶テレビ
家庭に固定電話なんて夢だったのに、突然ケータイからスマホ
朝の集団自転車出勤が突然車社会。
>>994
償却終わった車両を使い続ける方が得。当たり前じゃん。
電気代も桁では変わらない。
新型リーフの営業日誌は見つけられないな。
リーフタクシーが走ってるかどうかが答えって、アンタが言ったんやで 中国と開発なんかするなよアホども
技術抜かれて終わるだけなのに学習能力無いのか
>>998
何言ってんだ償却終わったタクシーは年式古いから整備維持費用が増大すんだよ
で、リーフタクシーは全然走ってないよね？
それが答えなんやで？ mmp
lud20191011062745ca
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