中国人観光客「東京は道路も住宅もビルもみすぼらしく景観が汚い時代遅れの都市」
深 セ ン
広 州
香 港
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
首都高は1964年の東京オリンピックに間に合わせるために急造したからなぁ。
用地買収の手間がはぶける川沿いルートが選ばれた結果だよね。
それにしても、3000億円は高い。
どうせ地下化したって
景観は江戸時代とは違いすぎるんだし
今のままでいいじゃん
戦後の遺物として
用地買収しなかったツケが今になってまわってきているな
大震祭で壊滅しろ糞東京！虫けら都民共全て死ねW津波で沈め糞東京W
こんな金があるなら、地方の河川、堤防の整備にお金を回せ
東京の人だけが豊かで安全な生活ができるのはおかしい
本社集めて地方の富を掻っ攫っただけだろ
私に任せてもらえばその半分の1500億円でやれるんだがな
自民党道路族利権wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネトウヨ どーするのこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>1
> 記憶たどり ★
老害くっさーｗ
朝日のコラムにありそう…
自治スレ見てきたらもうここ記者は老害糞パヨクしかいなくて草
老人がにちゃんすんなよ…
532 ガーディス ◆q2PQ6qEP.SIU 2018/07/12(木) 17:57:53.70 ID:nFjRk3OW0
まぁヘイトといえばネトウヨだから仕方ないべ(´･ω･`)
630 みつを ◆PSoinBi8oc 2018/07/08(日) 19:17:29.90 ID:Kc1h5kgg0
どっちかというと朝鮮人とかの方をNGにしたいですね
196 ばーど ◆/XNCuogwOHlx 2018/06/13(水) 12:23:47.39 ID:eUZ88nbV0
リベラルでも左翼でもパヨクでも何でもいいけど左巻きは意味が違う
711 ばーど ★ sage 2018/07/08(日) 19:59:55.29
ゼロか100みたいなことで発狂する人がいるからこういう流れになるんだな
そしてそういう人達はダブスタ
野党叩きスレの時は騒がない 空を取り戻して観光地化したいんでしょ
地元地権者と参画企業が自腹でやればいいだけの話
単純撤去でおK
C2完全開通で都心通過の車を制限すればその内側の首都高は要らないかと
どっか別のところに同じ景観の日本橋作り直した方が安い
素直にC1廃止しろよ、各国の都市計画でも高速の環状線はもっと遠い方が普通だろ
>>14
経済同友会メンバーが資金を出すんだろ
理由 民間企業だから国は関わらない ビルを縫うように走る首都高は外人に人気なんじゃないの？
せっかくの観光資源を潰してしまうのか？
首都高に１回のったら３０００円で工事費の元とれるよ
>>9
だからカーブだらけの危険な一方マニアが喜ぶ高速になって漫画の舞台にもなったｗ
しかしたったの3000億だろ
建設国債発行と日銀買取だけで捻出できる
戦艦大和など今の価格だと2兆円ぐらいだぞ、確か
国にかかわる人間の金銭感覚がおかしくなったのはどうしたものか >>1
まあ、いつものそれかよ。引き返せなくなって、いつも予算オーバーなんだよな！
ゴミカスが！ 都民の税金で作るなら勝手にしろ、国庫から出すならくたばれ
はいはい。
これ工事着工が近づくにつれてドンドン費用が上がっていくから。
いつもの手口。
草案のときは安く、工事が決定して動き出すと本当の費用を出してくる。
こんな工事必要ないだろ
どうしてもやりたいなら周辺でやりたい奴が金出してやれよ
財閥系があの辺り開発したけど思ったほど客が入らないから名案と称して日本橋の開発を要望したんだろ
>>45
これ
地価を上げたい三井、日本橋の旦那衆、それから賛成する市民サポーターか何かの募金でまかなえるならやれと思う
元から老朽化に伴う建て替えにかかったであろう1000億は差し引いても
残り3000億は受益者たちが出せよ
なんで国や都の税金を投入するのか >>42
> 良いじゃないの、東京都は金が腐るほどあるだろ
問題は金じゃない
生産性の向上率
金は無からいくらでも造り出せる
造った金で何か建設なりして生産性が向上することでインフレにならないかどうかが真の問題 トンキン大震災で全部ぶっ壊れてから作り直した方が安上がりやで
どこぞの社屋より大規模工事ぽいのに同じような値段なんだな
>>48
はいこれもよくある家計簿経済学
税金とは単に金を移動させること
お金は無からいくらでも造り出せる お金を使って生産性が向上すると商売が盛んになってお金の需要が増える
すると無から作ったお金が商売の規模に見合ってインフレを起こさない
この繰り返し
しかし今の日本は金が株とかにしか使われにくいんでデフレだぞ
マニア向けの車の価格なんか2012年から4倍とかになってるが、一般向け車は全然だろ
>>54
はいはいジンバブエスイスベネズエラねｗ
日本の生産力を理解していない中世ジャップランド・・・
中世すら資本主義が機能していたんで古代ジャップランドの住人さんですねｗ
うつくしいにほんｗｗｗ
ばーか まあ日本のデフレが何で収まらないかよく分かるな
政治家もおまらえらとおなじ家計簿経済学の主婦感覚で国政やってるからだなｗ
道路だけでなく今後は都市の全てを地下に作ってしまえば
猛暑だろうが豪雪だろうがへっちゃらさ
地上の建物は無くし自然豊かな状態に戻して他の動物たちへとお返しする
そしてすべての人間は地下に潜って生活するだけ
土中は年中温度が安定しているからエアコンも特に必要なくエコでコスパも良く
何より地震や災害にも強いのが特徴で利点が多い場所だ
もし太陽を浴びたり自然を見たけりゃすぐいつでも頭上には豊かで壮大な自然が
広がってるんだぜわざわざ遠くまで行かなくて済むから最高だろ
有害な人間は地上から撤退し自然に対し迷惑かけずに地下都市で生きるべきだ
>>1
やらんでええ。
地方の駅前開発をしてくれ。
途中下車が怖い。
せめてスパとか。泊まれないと・・・ 前に計算したら、新国立競技場はイス4個と芝1平米位で2000万だったｗｗｗ
>>61
アクアラインの1メーター1億がかなりエポックメイキングな価格だったが、余裕で超えてきたな
世界最高額道路なんじゃないか？
ギネスの係員呼べ >>60
日本橋の景観はともかくあの区間の全面改修はやる必要があるんだよ 正直、東京なら普通に出せそう
首都高で利益出せる民間企業にも一枚噛ませろよ
>>66
欧州は街が古すぎて作れなかったし、ロサンゼルスなんかは都市間高速をそのまま都市内に持ち込んで失敗したな
中国は北京がロサンゼルス型で失敗してる
東京型(日本型)にした上海は北京みたいに悲惨な大渋滞になってない
これから発達してくる東アジアはどちらを選択するかねえ やるにしたって今じゃねえだろ
とりあえず次の大震災までは待とうや
その上に建物を建てればその位の金額はあっという間に回収できそうだな。
もういらないってくらいお金持ってる奴の所には
これでもかとお金を押しつけて
これ以上減らさないでくれって奴には
おもしろがって奪い取っていく
この国は根本的に腐っている
>>64
なら景観を前面に出す必要性無いし。
きちんとした近辺のグランドデザイン出せば賛同者増えるかもしらんのに
訳が分からんよね。
起案者のメンツとかしょうもない理由だったりして。
まさかそんな事無いよね～？ たまに要らないって言うと変なやつが食ってかかってくるが、
同じ額でもっといい道が作れるよな
見通しが3000億なら実際の工費は5000億を超えそうだけど、税金だから問題あるまい
人口どんどん、減ってんのに今更だわ。
既存のインフラの補修に充てろよ。
>>74
具体的にはどの区間？
地上に更新できるスペースあるの？ これ東京都が全額出費するわけ無いやろ。
国交省も関わってるから。
ここまでして空見たいか？
アホちゃう？
>>76
既存の首都高という人口増加地区のインフラ更新の話なんだな、これが。 >>77
廃止でいいよ
どうしてもつなぎたかったら神田川に作ればいい 首都高の補強だって一部しかしてないよね。そっちを先にして
オリンピックやるからって
調子に乗りすぎだろ。
何でも東京の思い通りに
なるわけねえわ。
国民が黙っちゃいないだろうな。
いらん
中央環状線は撤去でいい
ついでに1号上野線もいらんから撤去してくれ
>>2
フォトショの技術はパクりですか？盗用ですか？ >>26
そういえばだな。
文化財の移築なんてどこでもやってる。 海に漬かってる首都高橋脚のコンクリが溶けてまっせｗｗ
実際の工事費用は半額ぐらいかな
ピンハネ中抜き体質をどげんかせんと無駄が多すぎ
>>67
ASEAN諸国はまだ都市高速の段階じゃなくて、鉄道や地下鉄が先。
中国は北京も上海も先に地下鉄やって失敗したから急いで道路整備した。
余談だが実は北京上海よりも先に広州に地下鉄が出来ていて、こちらは成功してる。 >>97
広州の地下鉄やべえわ
キャパ超え混雑で東京並みの鬼ラッシュ
21路線まで整備するみたいだが人口増加に追い付いてない 地下化の費用が高いなら
日本橋を動かせばいいじゃない
もうメチャクチャ
土建屋にカネバラまくことしか
頭にない政治家
どうしようねえな
>>97
広州って2号線？に集中しすぎてないか
広州駅から広州東駅へのシフトに失敗してると言うか
とにかく都市の規模に対して鉄道全然足りてないイメージ(中国全部に言えるが)。
道路も完全に詰まってるイメージ
都市内も都市間も >>99
需要を読めずに供給から始める、社会主義経済の悪癖から早く開けた広東省だから成功したのかもね。
北京や上海は駅を作る場所をミスして開業当初は悲惨、企図した市内渋滞緩和の効果無し、だったらしい。 >>103
広東省は高速道路延長が省1つで日本を抜いたらしいが、あれを見てて思うのは
インフラ更新の時期が日本以上に一気に来てやばいだろうなあということ
しかもロサンゼルスなみのぶっ太いハイウェイが網の目のようだからね
まあ大陸ならダメになった道路はそのまま廃墟にしといて、横に新しいの建てればOKなんだろうが とにかく広州が成功例ってのは賛成できないわ
素人考えだけど
>>102
追い付いてないのは確かだよ。
でも自分が最初に行った11年前よりは、少しマシになってる。
あの時は確か、広州駅前に地方行きの列車待ちで野宿してる人間が何千人、下手したら万単位でいた。 >>107
ちょうど春節の広州駅が2chで話題になってた頃だなｗ
ちなみに広州が成功例ってのは107の肌感覚で？
それとも何かそういう文献を読んだの？
煽ってんじゃなくて、どこかで成功例とされてるなら知っておきたい
別に肌感覚ならそれでいい >>102
広州の空港って一応24時間だったと思うんだけど、
地下鉄が23時くらいで終わっちゃうんだよね。
で、移動手段はタクシーしか無くなるんだけど。
タクシー乗り場には、通常は警備員が居て平気なんだが、
地下鉄の無くなる23時くらいには警備員が居なくなる。
もうカオス。
白タク天国。
普通のタクシーもメーター倒して白タク。
仕方ないから乗るけどさ。
むしろ、選択肢の無くなる深夜にこそ警備員必要だろと思ったわ。
今は配車アプリで様変わりしてるかもだけど。 >>105
3年でアメリカ100年分のコンクリート使ったんだっけか ３億の金出せる金持ち１０００人くらい東京なら余裕だろ地方にたかるなにょ
＞日本橋周辺の景観を取り戻すために
大都市圏のことなんだから普通に災害対策で良くないか
ごちゃごちゃしすぎだから解消するんだし
＞日本橋周辺の景観を取り戻すために
トンキンてほんと馬鹿
箱崎交番のところの「龍の首」は残しといてね。あれは面白いから。
首都高とNYマンハッタンの環状高速と、世界の2大ドライブ夜景だからね
いらんことするとまた人を海外にとられるぞ
>>109
配車アプリは旅行客の立場だと死ぬ
去年の秋、上海でタクシーが乗車拒否の嵐で大変な思いをしたよ
同時期の重慶では普通に乗れたけど
広州も上海ほど普及しないことを願う 渋滞解消とかならともかく、景観とか税金を舐め腐ってる
揚陸艦と戦闘機の購入、量子コンピュータの研究開発に投資しろ馬鹿
>>121
俺は3年前に帰ってきたけど、その頃には配車アプリ流行り始めてたよ。
空港でもタクシー待ちの行列が無くなって、
ホテルで呼んでも中々来なかったのが、
タクシーがホテルに常駐するように成ってむしろ快適に成ってたけど。
いや、あれは株が暴落したせいだったかな、、、 自動運転が先に普及しちゃうんじゃね？
渋滞なんてなくなるだろ
日本橋は明治日本の象徴
日本橋の上の首都高は戦後日本の象徴
戦後レジームからの脱却 日本を、取り戻す
これ以上相応しいイベントはない
終わってみたら「あ・・こんなもん？」って拍子抜けだったりｗ
280Mビルが目の前、390Mビルもそそり建つ、景観が一変する
全額、通行料に上乗せされるんだろ？
償還期限が永遠に延びるムービングゴール
>>1
前に猪瀬が出したプランなの？
そんなにお値段が安くなかったんだが どうせ今夏に東京大震災が来るから復興事業としてやればいいよ。
首都高地下化、国や都が正式合意 事業費3200億円
東京 2018/7/18 20:30
国土交通省と東京都、首都高速道路会社などは18日、首都高・日本橋区間を
地下化する計画について正式に合意した。
あー
>>135
はあ？多額の税金投入するのに、パブコメも無しとか反対運動起こすしか無いな >>38
今までの経緯を見てて、見積り通りで済むわけないだろ。
隠してる見積りがこの五倍はあると思った方がいい。 400年前は原野だった歴史なんか微塵もない所に文化的価値なんか
無いよ
馬鹿だろ東京人は
コンクリで固められたドブ川のコンクリブリッヂをありがたがるトンキンさん
>>142
3200億で済むわけないだろ。
少しでもオーバーしたら、サインした奴全員財産没収で終身刑位しろよ。ノーリスクハイリターンで巨額のバックマージンやら、外郭団体天下りで私腹を肥やす姿が想像できてヘドが出る 3200億の内2400億が首都高75％
東京都と中央区で12,5％
民間企業12,5％
早ければ10年で出来るんだ
そんな金あるなら老朽化した水道管の取り替えに回せよ、ホント金の使い道おかしいだろ
明らかに、五輪後の大手ゼネコンの不況対策。
都心部の高層ビル等の建設は五輪までにかなり終わり、建設需要は大きく減少。
それを補うために、金額ありきで作った事業。
最終的に、６千億円ぐらいになるだろう。
あのくっさいドブ川を晒すことになるのに景観を取り戻せるって言ってる奴ｗｗｗｗｗｗ
10兆円バラ撒いてる男女共同参画の糞予算削れば余裕だな
検討会の委員って全員公務員じゃん。
オリンピック後の天下り先へのお土産としか思えない。
政治家も企業献金で丸め込めるし、これぞ官僚主義って感じ。
そもそも首都高被せる前から絶景でもなんでもねーのに
日本橋の地元とかもグルかな？
税金で補償とかいっぱいもらえそう。
中央区は期待が大きい。両岸に280m、390m日本を代表するビルが眺められる
そこに働く人々が船便で晴海選手村跡地から通勤できる
新しい生活スタイルを提案するだろう。新しい伝統の始まり
俺は高架道路が日本橋の上を跨いでる風景は好きだけどな。
縮小ニッポン、3千億が高すぎて払えない
海外から借金して貧乏国家に転落ダッ！
>>146
金余りだな首都高。
距離別にしてから大儲けだろ。 >>156
外環賛成で、日本橋反対だったら左系でも投票するわ。 東京の欲しい欲しい病だろ
これ欲しいって
現状これだからな
日本橋から日本一高いビルを見上げる効果は絶大
観光客が日本橋、常盤橋プロジェクトに殺到する
江戸の原点は日本橋の発想があれば、この計画はすぐに、誰でも思い浮かぶ
>>57
ID:BkR1AvwC0
ムガベさん！ こんなところで何やってるんですか！ 小さく生んで大きく育てるのは公共事業の基本だからな
これさっきテレビでチラッと見たがどうやら国からは金が入らんみたいやね。裏から
入るんかもしれんけど。
知らんかったわ、ごめんなさい。
ただ、これで国の金が入らんって事は、大阪が同じことする場合も入れないってメッセージ
やね。
ええこっちゃ、ええこっちゃ、独立する精神が生まれる。
>>1
この計画って、小泉や安倍や阪神金本のパトロンで清原や北朝鮮も支援しようとした平成のラスプーチンとか
言われている鹿児島の怪僧が小泉が首相の頃から強く推している計画なんだよな
日本橋の上に高速道があるから日本の運気は良くならないで傾いているから早く地下に埋めろって主張している
小泉の頃から建設費５０００億掛かるとか言われて見送りになっていたのに３０００億でできるわけないだろう >>171
逆だ、馬鹿
大阪は国が金を出さないから自分で金を工面するのが普通になってるわ 『三丁目の夕日』を取り戻すために3200億円かけました！
アホか、ボケ！
しかも工事費は人件費、資材費の高騰だの
結局1兆円くらいかかることは確実
橋周辺だけ地下化して何の意味があるんだアホ
そんなのはブルネイとかアブダビとか
天然資源豊富で、教育費も医療費も無料な金持ち国家がやることなんだよ！
日本橋の景観なんてどーでもよくね なんかすごいことでもあるんか
東京ドームを後楽園にももどすほうがまだいいぞ
何でも 埋めれば良いと思っては いけない。
首都機能を 各地に分散汁
>>157
船で通勤が新しい生活スタイルか？チャリじゃだめなのか？なぜ船？ 日本橋は、高速道路に「日本橋」と書いてあるので
案外あれが道案内の目印になるんだよね
石原慎太郎「やりたきゃ日本橋の老舗の店主たちのポケットマネーでやれ」
こんな時代もあったのに
財政再建待ったなしだから、国には金はないよ。
東京都がやればいい。
東京なんだし。
テレビで3200億円と言ってたけど、そんなもんで収まるの？
長期的に見て、道路を地下にするよりもビルを地下にした方がいいんじゃないかな。地上は2階まで
思い付きで意識高い系の提案してみただけだろこんなの
そういうある特定の一ヶ所だけに集中して金落とすんじゃなくて
広域を考えて幅広くインフラ投資して行けっての
東京のシンボルだなんだのだけが東京じゃないんだぞ
いい加減にしろ
単純に高速道路を撤去して終わり、で解決するじゃないか
どうせ首都高などあってもなくても交通量に大して差は無い、激しく混むかめっちゃ混むかの違いくらいだ
>>9
だから日本橋川はじめ、川の上に高速道路が走ってるのか。
日本橋の上に道路通すのどうかって、当時の人は疑問にしなかったのか？ >>188
1964年の東京オリンピックの頃の設計だ
「川使ったら土地利用を節約できるしええやん！景色？歴史遺産？それが金になるんか？」な時代のものだし、考慮に入っているわけがない >>188
当時は経済発展優先で景観どころか環境汚染もしまくりだったからな。 >>1
くだらないゼネコンのための工事など不要
小池も駄目だったな 日本橋のあたりは地下化もやめて高速なくしていいと思う
>>192
だよね
ETCで管理して、近場のインターで降りたら他から入って継続扱いでOK これやるより湾岸地区に地下鉄作れや。
オリンピックとその後もどう見ても輸送力不足やろ。
さすがクソ日本
ほんとどーでもいいこんな国
お前らは俺の敵だからな
基本税金でなく借金で作って通行料を返済原資に充てる
つまりタダになるまでの期間が延びる
ミンスみたいに安易にタダにすれば色々良くなるとかいう考えはごめんだけど
>>188
まあ今から考えると川の上使ってなきゃ作ることすらできなかった
土地買収して作ってたら外環みたいに反対派が後からわらわら来て建設断念に追い込まれる
それが現実 これオリンピックと同じで反対したら非国民みたいな感じに見られるようマスコミを使って土建屋が仕掛けてるんだよな
昔の首都高は今の規格で作ってるわけじゃないからいつかは作り直し要るよ
>>183
６０００億ぐらいになるんじゃね。
ここだけ地下にしたら渋滞増える気がする これは賛成かな
前々から高速道路は本当に汚いと思ってた日本橋のとことか
むしろ何であんなとこにかけたのかセンスがなさすぎるよな
セーヌ川に高速道路かけるようなもんだろ
当時の日本はそういう事平気でやってた
>>206
いやセーヌ川とは違うだろ
川沿いが公園や道路になってるわけでもなし
そもそも川沿いのビルが全部川に背を向けて建ってる時点でお察し
首都高建設時には今より臭くてゴミだらけだったんだぜ そういう所は江戸時代から川ギリギリまで家建ってるとかそういうレベルだからね
もちろん、船出せるようにしてたんだろうが
そんな金あるなら、全国の学校にエアコンつけてやれよ。
たしかに暗いと思うのだけれど
お役所デザインの住宅展示場みたいな空間になってもつまらない
未来のイメージとして評価を受けて映画などでリスペクトされているのは現在の方
いっそもっと高架を高くしてさらに未来っぽくしよう
地震あるのにどーすんだろ？絶対に崩れない工法でもあるのかな？
この調子で首都高に金かけたら、首都高の通行料５０００円ぐらいになるな
返済前提ならという条件付きだが
>>180
悪くないよね
これ高速撤去しても言うほど絵になる景観にはならないよ >>175
高速道路の補修をやる方がまだマシだよね。
他にも老朽化した水道管の工事をするとか
穴ぼこのあいた道路の補修をするとか。 景観が良くなるんだから、日本橋江戸橋の通行料５００円にして捻出すればいい。
第二青函トンネルが５０００億だから、第二青函トンネル＝日本橋の１．２ｋｍ
一度東京都内は更地にして
強制徴収の上で区画整理でもしなきゃ無駄
従来の橋脚に液晶パネル貼って空でも写しておけばいいんじゃないの？
グランドデザインが欠けてる
たった１．２ｋｍ埋めるだけでなにが変わるのか。c1全線地下化ぐらいの野望があれば少しは賛同できるんだが
ビルの谷間を道路が走る、って東京の光景として定着してるから、それでいいよ。
地下化と同時に自転車/歩行者用の地下道作るのなら大歓迎。
いざとなれば大規模シェルターにもできるし、
雨の日でも都心にチャリ通できるようにしたら
鉄道混雑事情を解消できるでしょ。
これ以上鉄道作るのは無理なんだし。
むしろ首都高以外にも主要道に沿って地下道ばんばん作れ。
公共工事なんてそんなもの
見積もりなんて意味がない
自民党はゼネコンだから日本中が工事だらけになるよね
景観の為にアップダウンの激しい糞道路にするって凄いな…しかも3000億円オーバーで
>>234
馬鹿丸出し改悪工事
老害の外ヅラ良くしようっていう見栄に3000億円も投下する馬鹿国家 オリンピックの競技場もあれよあれよ建築費上がってったけど、
これも１兆円ぐらいかかるんじゃねーのｗ
てかそれで済んだら安いかも
都民の税金で勝手にやる分にはええんちゃう
国費でやったらふざけんなってなるけど
こう言う予算は速攻で付くから東京に人が集中するんだよ >>238国費が相当入るわ 無駄な金だなぁ。
日本橋の景観ごときに３０００億円かける価値があるとは思えん。
費用対効果悪すぎ。
仮に3000億掛けるなら首都高でやらなきゃいけない優先順位のもっと高い事業が他にある
ジャンクションの改良が必要なところなんて死ぬほどあるだろ
あと東池袋PAの合流とかもっと伸ばして安全に合流できるようにしてくれ
首都高全部の作り変えを前提としたものなら納得するが、景観ガーならいらん、
10年から20年かかるだて10年の誤差って何だよ
5年でやれ
景観云々いうなら、首都高そのものを止めればいいじゃん。
都心に入れる車も半分くらいにすればオッケーだろ
本当にくだらない工事だ。
日本橋の上に首都高があろうがなかろうが、どうせビルだらけで変わらない。
わずかな「景観」のために3200億も使うなど狂気の沙汰だ。
首都高全体の移設改修の時期に、ついでにやれば良いだけだ。
>>183
無理
総費用の根拠すら提示してないし。周辺整備費用とか関連費用入れると、2兆位じゃないか？
東京オリンピックだって、最初の経費は3000億とか言ってたけど、
実は警備費用含めてません、関連費用は別ですとか積み上げで1兆超えだし。 榮太棲なんちゃらとかいう飴屋はビルを壊して木造二階建ての江戸風商家に建て替えなきゃね。
景観がー景観がーって騒いでたやろ。
逆に3000億で、出来るならやってほしいかも(笑)一円でもオーバーしたら、計画決定した奴の全財産没収とか、逮捕懲役とかペナルティ付きで。絶体に、判子おさないと思うけどな(笑)
現状では誰も困っていないんじゃない？
3000億もの金かけて改修する意味がわからないな
首都高自体未だに不完全な状況なのに金を出すところがちょっとズレてる気はする
日本中の富を一手に掠め取って、こんな無駄遣いを平気でやろうとする小池東京都。
他へ、金回せ。
>>1
新国立競技場に5000億円かけようとしたことを考えれば大したことないようにも思える >>255
あの辺りは改修も限界で、建て直しは必須。
廃止すればと言う意見もあるけど、現状でも１日10万台近い交通量があるんで、現実的ではない。
立て替えの工法として、地下化が合理的って説明にすりゃ良いのに、景観がとか持ち出すからアホなんだよ。 馬鹿らしいよもったいない
それより江戸城を再建しろよ
これ高速道路公団がお金負担するんだよね？一応民間だし採算がとれるなら別にどうでもいいのでは
子供の頃は、未来ってビルの間を空中チューブが通って、中を車が
の想像図ばっかだったのに
未来に来てみたらみんな地下ですか
何だったの、あの図鑑
>>261
よく考えたら高速道路をチューブにする必要もないし、
車からタイヤなくす必要もないことに気づいた。 公共事業をやめろとは言わない
でもやるなら必要で有用な公共事業をやれ
今なら全国の水道整備だ
これ完成するまで他の公共事業はすべてストップしておけ
通行料金を値下げしない理由をあれこれ探す首都高速道路株式会社
>>67
その日本形も大阪は更に独特だけどね
都市間高速道路(名神や中国道)が大阪市域をかすりもしてない
その為に全国47都道府県庁所在地でその自治体名つけたインターが唯一ないのが大阪市
(現状は更に奈良も該当するが奈良はいずれ奈良インターが出来る)
東京は一応は23区に東名があって東京インターがある >>67
その日本形でも大阪は更に独特
名神や中国道といった都市間高速道路が大阪市域にかすりもしないからな
だから「大阪インター」が存在しない
全国47都道府県庁所在地でその自治体名つけたインターがないのは大阪市だけ
(奈良も現状は存在しないがこちらは奈良インターが将来建設される) 老巧化の問題もあるからな
同じ場所に新しく作り直すとしたら
４～５年は首都高速機能が
大幅な制限を受けることになる
やっぱ、新しいのを作ってとなるでしょ
そういうのを考えると地下化した方が
費用や経済損失は少ないと思うんだよね
いいよ、そんなことしなくて
どうせ景観メタメタな町なんだから
ビルの谷間を高架道路が巡っている風景は、東京を代表する風景だと思うがな。
>>2
ビルがバカバカ建っってるの途上国の特徴だけど知ってる？
例外はニューヨークだけ やめろと言ってるんじゃないよ。
１．２ｋｍだけ地下にする小手先のような地下化が
安くない上に安物買いの銭失い感があるってこと
>>274
香港は国じゃないからな
国としては中国 >>276
台湾も香港も中国だけど途上国ではないよ >>277
双方とも名目上、国ではないから「先進国/後進国」という定義はできない つまらん橋一本のためにこんな莫大な金を使うって馬鹿なの？
金もないのにやめれ。別に高速が上走ってていいだろう。現代東京のシンボルだわ。
>>263
タイヤの性能が上がる方向になった
自動車は路面の反作用を受けて
ある程度の速度になると跳ね飛ばされちゃうから
高速性が優先ならタイヤなしチューブ化もあり得ただろう
そこまで過激な速度競争は起きず燃費競争になってしまった え？
KK線が本線になっちゃうの？
じゃ池袋方面への短絡路としても、銀座回避の抜け道としても使えなくなっちゃうじゃん
>>231
田舎は老朽化した橋の改修費用すらなないよ >>188
マジで言うと、
運河＝江戸城周辺のお堀は、江戸時代の高速道路だった。
人が人足や大八車や馬車牛車とかで荷物を運ぶよりも、
海からお堀の水運で運んだ方がずっと早く大量に運べた。
その上空を、高架の高速道路が通って自動車で運搬されている。 計画段階で3,000億円ってことは、実際に工事が終わってみて集計したら8,000億円ぐらいだな
こういう景観がどうので金を使うほど今の日本の財政には余裕がない
本当に必要な工事、例えば老朽化した水道管の取り換え工事にそな3000億円の金を使え、でないと水道料金爆上げされるぞ
もともと5,000億という試算があったが、西側のアプローチを八重洲線を流用することで
3,000億円台に落とした
あとは周辺の民間再開発に容積率を割り振って、どれだけ資金を出させるかだな
東京都は中央区と４００億の負担に合意。首都高速道路会社が２４００億円を負担
水道料金はまた別会計。中央区は金持ちだな
まあ、完成すれば、観光客の増加で区税収が増える
KK線組み込みなら本線料金所は廃止だな
大型をKK線通すのに1,000億もかかるなら、大型は諦めたほうがいいかもしれない
昭和通りの地下道まで迂回させるか
>>283
燃費競争はある意味警察が仕向けたと思う
例えば煽り運転の厳罰化だけど煽り運転そのものだけを問題視して追い越し車線を占領するような車はお咎め無しにしてる辺りそのような遅い車を利用して道路の流れを遅くなるように仕向けてる
一般道路では信号の繋がりを激悪化して速さを諦めさせるように仕向けた ３０００億円といったって１台１円払ったとしてもだ
３０００万台で済むわけだ。
東京は金が有り余ってるからなあ
平気で無駄遣いできる
3000億ですむわけねーじゃんｗ
その10倍かかって途中で頓挫するのが目に見えてるｗ
今の景観はどこの都市にもない東京らしい景観だと思うがな
世界遺産級でしょ
ちょっと息苦しい
もう少し高さが欲しい
地上4階ぐらいがよい
計画だけはあって一応準備はしてある内環状線を実現すれば
神田橋JCTから江戸橋JCTまでそのまんま廃止できる
この事業ほんとにやったら日本は終わってる国だと思う。
バカ査定もいいとこ。
景観だけに３０００億円なら止めて欲しい。まあ日本橋は東海道５３次の起点という意味は
あるが、別にここだけじゃないでしょ。景観無視して工事したのは。
日本橋と言えばあの高架がぶち抜いてる感じなのに。
老害のノスタルジーに3千億とか狂気だろ。
>>38
1.2km作るのに3000億だぜ？
無駄 景観大事だろ
これは東京中心部に新たに観光資源を作ろうという話だ
日本に来る外国人観光客が何故京都に行きたがるか、その理由を考えたらいい
日本橋、皇居も利用して、外国人が日本に抱くイメージそのままの地域ができたら
これは客を呼べる
今後、東京には直下型地震と津波が襲う予定なのに地下なんか作ったら水の通り道になるやん
>>310
東京都心上空の首都高を通って東京を上から眺めるのも観光なんだが >>303
あそこが低いのは両サイドに呉服橋インターと江戸橋インターがあるため。幅が広いのもそのため
で、呉服橋インターと江戸橋インターは日本橋エリアへ行くため/日本橋エリアから乗るためにある
どちらも日本橋側からしか乗れないし、降りれない
つまり日本橋のために4ランプも作って、そのためにああいう圧迫感のある作りになったわけ
それを50年間便利に使ってきたのに、邪魔だどかせ金は税金から出せ、と言ってるのが日本橋の旦那衆 >>303
314の追記だけど
首都高って適当に上がったり下がったりしてるわけじゃない
インターの所は低く、その他の所は高くなってる
傾斜路を短くするためにね
日本橋や次のインターのある神田橋は低くなってるけど、間の常盤橋のあたりはかなり高さがあるだろ
そういうわけで、日本橋ん所が低いのは日本橋の交通の便を良くするためなのです 予算通過前には３千億って言ってても実際に見積り出したら１兆円超えるのはよくある話
何億かかってもいいから、最低限片側4車線で作れよ
もう次のチャンスはないんだから
むしろ外堀と同じように、日本橋川も元通り埋めてしまったほうが
本来の自然に戻るような気がする。
数寄屋橋とか、新橋とか、実質的に名前だけなわけで、
日本橋もそうしてしまっていいと思う
>>308
昔は東京が稼いだ金を地方にばらまいてるとか言って威張ってたけど、
最近は東京自体が金食い虫になってきているな。 首都高に必要な補修個所はいくつもあるが、容積率を優遇して、用地費を
民間に数百億単位で拠出させることができそうな場所ってこのあたりだけ。
中央区・首都高・三井不動産・国土交通省の合わせ技だな
高度成長の名残だからな
あの頃は余裕がなかった
それで豊かになれたんだから
ある意味郷愁の風景だな
別に地下化するなとまでは言ってないんだよ
１．２ｋｍに３０００億は計画に問題がある
外環道の３倍の値段
>>283
チューブって中が真空なんじゃないの？
高速化するときに一番障害になる空気抵抗をなくすための真空チューブだと勝手に思ってた。 もし工事始まったら3000億円がどんどん値上がって格安に見えるようになるよ
買収で手に入れた東京オリンピックみたいにね
>>310
でも、東京はパリのような「キレイ」な街並みを見たくて観光客が来ているわけじゃないからな
ビルとビルの谷間を高架道路がウネウネとつたう風景は東京独特だから、
そういう風景が観光資源になってるんだぞ？
混沌とした景色こそが東京の観光資源 くだらんことに3,000億円も使うな。
景観とかどうでも良いわ。自己満だろ。
青森では第二青函トンネルとか
ゼネコン食わすために
どうでもいいよな工事ばっかり
東京新聞はもう環状線いらないから撤去しろとか言ってるが…どうなん？
>>332
一度撤去してみて必要なら作ればいいと思う
こんな小手先のトンネルは要らない 東京新聞がいらないというなら日本のため絶対必要
湾岸の出入り口は虎ノ門と八重洲になるのが確定してるのに田舎新聞はなにほざいてる
この手の公共工事は低く見積もって
始めてしまえばやるしかないからしめたもの
実際には3倍はかかる
都会の高層区道路が景観を妨げてるってバカなのか
言ってる奴が金だせよ
>>324
用地費もなにも、ここらへんの首都高は川の上走ってたり
川でなくても高速高架の下は主要幹線道路だから、高架なくなっても土地は１ｍ２も増えないぞ 経年劣化の大規模補修で75％を道路会社が
残り25％を東京都、中央区、民間企業が出費
言ってる会社と地元が金を出す
>>310
誰も東京に緑溢れる整然とした街並みとか求めてないよ。そんなのは本家のヨーロッパにいっぱいあるから。
外人が東京に求めるイメージは、高層ビルの足元に焼き鳥屋の煙がたなびき、怪しげなネオンが煌めく世紀末都市。 大型なんか通行させなくていい
通行料は割安なくせして道路を傷めて補修費が嵩む原因になってるのは大型じゃねえか
なぜ、江戸幕府が250年持ったかは、商人、町人によるところが半分
特に江戸中期からは文化も担った
今回も、伝統を守るため4分の一を負担。もちろん15年後を見据えた先行投資でもある
日本橋と江戸橋はセットなんだから両方やらなきゃ意味ない
日本橋だけの短い区間だけやるから批判が出てるんだよ
内環状線はもういらないだろ
日本橋の上は撤去
千代田トンネル、霞ヶ関トンネルは
一般道に解放してしまえ
建設当時に親も生まれていない世代にとっては
今の風景が馴染んでいるんだけどなあ
この日本橋って釣りバカ日誌で
西田敏行が船で川を疾走してたとこ？
先日、東野圭吾の祈りの幕が下りるときを読んでいたときに
丁度日本橋と高速道路の関係を登場人物が説明する場面があった
>>343
ほんとそれ。
外環も湾岸につながったし、外環より内側は大型通行禁止でいい 税金じゃなく
有志で金出しあってやりなよ
これインフラ整備じゃないよ
ただの趣味
景観だけの問題なのか
確かに東京の観光地としてはがっかり感が大きいけどw
しかしもはや観光地でもあるまい
西日本で降ったような雨が関東でも降れば
高速地下化してたら全員逃げ場がなくて水死するだろう
バカなの？死ぬの？
費用の半分近くが
何故か自民党議員の儲けなんだよな…
無駄に金掛ける割りにショボいのしか出来ないのがこれ。
震災とかで崩れると材料費けちったのが良く分かる…
有料道路も、予定は四車線なのに出来るのは中央分離帯無し片側一車線のポンコツ道路ばかり…
議員挟まないで予算通りに作れよ！
1.2㎞やぞ！いちてんにきろ
3000おくえんｗｗｗ
>>362
今の高コスト、高負荷な東京を決定付けたのはかつての美濃部知事
半世紀経っても、サラリーマンは遠距離痛聞いを強いられ、物流は詰まった血管のように流れが悪く、さらに子供ら住民は生活道路を抜け道として使われて日々、危険に晒され続けている。 老朽化の修繕が先じゃないの？本当、東京はバかだな。
3000億かぁ
それなりの根拠があるんだろうが見てみたいもんやな
オリンピック事業費＞＞＞３１１復興
首都圏外郭放水路事業費＞＞＞＞鬼怒川、北海道氾濫 各地地方の土砂崩れ 復興費
東京の景観改善費＞＞＞＞＞＞＞西日本水害
>>373
もう1.2億人全員東京に住めっていうメッセージだな ダム＞＞景観
ｗｗｗ
人命＞＞景観
ｗｗｗ
日本の伝統
一銭五厘！
ｗｗｗ
そうだよな。
いまどきトーキョー23区の山手線内に住もうと思ったら一ヶ月あたり100万円は家賃みないといけないもんな。
イェーーーイ！バブルバブル！日本は日本の内需を拡大し日本をもっとバブル経済にしよう！
いいぞ！
目黒も世田谷も杉並も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、成金芸能人が大量に住み着く町にしよう！
いいぞ！
目黒も世田谷も杉並も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、外国人労働者さんや移民に住んでいただこう！
いいぞ！
京都も奈良も三重も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、成金芸能人が大量に住み着く町にしよう！
いいぞ！
京都も奈良も三重も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、外国人労働者さんや移民に住んでいただこう！
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ
内需と為替の関係を理解しろ。
通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。
ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。
経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。
そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。バブルだと供給が間に合わずに輸入が増える。
だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。
じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。
またそうやって反米的なデマを流す。何でオマエラそうクズなんだ。
何かの病気なのか？
「共通の外敵を作ってみんな仲良く社会にしておかないと不安だ病」みたいな？ｗｗｗ
日本を競争社会にするといったのはオマエラだろうがｗ能力主義だといったのはオマエラだろうがｗｗｗ給料安いとやる気でないといったのはオマエラだろうがｗｗｗ
オマエラわざと反米感情をあおろうとしているんだろうけど。
オマエラ病気か何かなのか？
「外国の悪口を言って、みんな仲良くしていますをアピールしないと不安になる病」とかか？ｗｗｗ
オマエラわざと反米感情をあおろうとしているんだろうけど。
オマエラの定義でも、この子の方があらゆる意味でオマエラ日本人より上じゃんｗｗｗ
【宮城】難病治療中のネパール人少女 寄付金尽き「定住者」希望 仙台市★2
http://2chb.net/r/newsplus/1510884439/l50
アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する！
アメリカ合衆国の99%は、兵器が作りたいわけじゃないし、映画を作りたいわけでもないし、ウォールストリートで働きたいわけでもない。
アメリカ合衆国は、モンロー主義になる。 名神高速道路 １１４５億円
東名高速道路 ３４２５億円
山手トンネル １兆円
大橋－品川 ３７２９億円
六本木ヒルズ ６７２９億円
明石海峡大橋 ５０００億円
アクアライン １兆４４０９億円
明石海峡大橋がもう１つつくれまっせ
千代田の江戸っ子だけど、首都高なんて夜走ってる時の夜景が世界最高だから
あの糞高い通行料も払うけど、地下にもぐってなんにも見えないと意味ないだろう
日本橋箱崎あたりは名所の１つなのに
NYの環状線にボロ負けするぞ
鎌倉は使い勝手がよくないからと捨てられた街（城下町）なんだよな
東京もいっぺん捨てたら。すべて放棄。で埼玉県あたりに新都市作る（リニアは即中止）
江戸っていうのはほんらい武家がつくった都だからなにかと使い勝手が悪いのは当然なんだよ
攻められにくい、攻められても守りやすい、そのためのまちづくりするんだから
あんな高低差のひどいとこに都市なんてつくるなよって
昔は交通は船運が主体だから、港に都市を築いた（江戸もそう）
いまは車がある、鉄道もある。水辺にこだわる必要はない、水源地に近いところがいい
>>343
大型の通行料が割安というけどそれでも高いけどね
>>367
地方も美濃部時代の東京がこうだからこっちもそうでないとと言わんばかりに道路整備とか駐車場整備がおざなりになった 終わってみれば、おそらく、5000億だろうな。
なんで日本橋周辺の奴らのために5000億円もくれてやらなければならんのだ。
ふざけるなよ
問題は１．２km
完全に新しい道路なら東京でも５～１０ｋｍは作れるよ。
八王子北西部幹線道路はやくつくってくれよ、日本橋はどうでもいい、もうあれ以上景観は良くならない
老朽化対策で大規模改修は必須
世界大都市の環状線は５本が常識
日本橋は肝心かなめの中心環状線
八王子みたいな田舎と比べてもしょうがない
この人達が支援してくれたら余裕じゃないですか！
>>396
老朽化対策と地下化は別
老朽化対策としても地下化するより、現状の高架を改修した方が安上がり
地下化しなきゃいけない理由はない 東京を諦めて道州制した方がいいよ首都高速なんて都立大同様
関東高速に改めて東京=首都というものを徐々に取り上げていったらいい
この事業にウジウジ言ってるのは大阪のカッペくらいだろ(笑)
あの世へ行く世代の決断のおかげで現役世代に重いお荷物置きまくるなぁ
>>398
地下化相当分は地元が負担
地元、住民は地下化のメリットははかりしれないと考えてる
最初に問題提起した文化人も こんなことするんだったら
小学校にエアコンつけてやれよ
財源が違うかもしれんが
>>38
絶対額より目的とリターンによる
たかが1.2キロの景観を守るために3000億というのが無理
その金で目黒線や上野線、新都心線を延伸するほうがはるかに効果が出る 逆に聞きたいが、日本橋の上の道路がなくなって、観光客が日本橋を見に来て何になるんだ？
ただの道路にしか見えないのだが
東京都の小学校は99.8％エアコン設置済み
国から資金は今回は入ってない。東京都、中央区、民間
>>406
田舎者はその程度の想像力でいい。江戸っ子は違う >>407
というか、今も中央区から書き込み
地元民としてのメリットがないから反対してる
提起してるのが文化人とか、傍から見ればなんの価値もないと言っているようなもん
実利のある取り組みに期待したい 現在の首都高も数十年～百数十年後には再評価されるようになる
歴史的建造物の再現化事業として将来再地上化高架化されることになるだろう
そこまでする価値があるのかね、まぁ人はぞれぞれだけどさ。もっと予算必要なものがあるではないかな
落札額以上ビタ一文出さず、工期遅延は損害金
このくらいでいいと思う
俺は逆なんだよ
こんな中途半端なものに３０００億だか５０００億だか出すな。
安物買いの銭失い
日本橋の前後でジェントコースターを作る酷い設計だよ
電線も地中化、高速道路も地中化、それでいい。
そのうち山手線や高層ビルも地中化してスッキリさせよう。
>>415
交通機関が地上走って
居住施設を地中化したほうがスッキリするよ 地中化すると洪水には明らかに脆弱になる
地震による損傷も地中化するとまず掘り起こすことから始めるので
復旧に手間がかかる
電柱や高速道路の地中化は災害に弱い都市への移行
よく考えてみろよ
高架～地下鉄のさらに下まで潜って１．２ｋｍのトンネル～高架
これはジェットコースターって言うんだよ
これは地元負担を一切求めてはならない。
国として首都の景観保全が目的だから。
国費100％負担で実施されるべき。
なんで小泉時代に5000億の試算だったのが
3000億に減ってるんだよ
3000億円を超えた分については
ゼネコンが自己負担するというならいいぜ
>>409
地元負担ゼロ、都税は1円たりとも拠出しない。
この前提条件ならば反対の理由は無いのでは？ 大体、地下にする意味があるのか？ 五輪需要で足りないから、公共事業をでっち上げるのか？
>>421
もう負担も発表されてる。
首都高62.5％（その半分は国からの借金）
東京都12.5％
中央区12,5％
民間企業12,5％ 首都高全部取っ払ってもヨーロッパの旧都市のような景観にはならんのだよ
日本でいえば江戸時代～明治大正時代の景観にはならない、悲観論ではないほんとにそう
明治はじめの江戸を写した写真がある。あれを見ればいい、あの美しさにはもう永遠に戻れない
