／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
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! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
非韓三原則を守りましょう！！
「関わらない・教えない・助けない」
断交しましょう！
ガンダムで例えると、ガンダムとガンタンクを一緒にするようなもんだな。
あれ？ガンキャノンでよくね？
ＨＩＨのエンジンを使うならアメリカにライセンス料払うこともないだろ？
>>4
それを言うならIHI
石川島播磨重工業株式会社じゃね？ >>4
おいおい、元石川島播磨重工業だからIHIだろ 日本が欲しいのは次世代最新鋭機であり、既存の最新鋭機じゃないんだよ。
だから、そんな物はお断り（笑）
ｆ３５で十分だわｗ
F22の本体にF35のアビオニクス
これが実現するならF35とかいらねーわ
10年くらいF15Eでもレンタルしとこうぜ
>>13
何度も書かせんなよしかもこんな旧式
ソニックブームで性能がわかんだよ >>11
F-35はすでに追加購入も決まっている。
かといって、F-35「だけ」では困る。
いろんな理由でバランスが重要。
戦闘機は2機種、ないしは3機種体制で維持するのが理想的。 >>13
まず可変後退翼が要らないので主翼変更。
胴体形状が古すぎるので変更。
機首とキャノピーが古すぎるので変更。
尾翼も変更。 人は記憶型と思考型に大別できる
アメリカが一線級の兵器を日本に出すわけないだろ
Ｆ22とＦ35は既に二線級の兵器になっちまったのさ
今や無人機の時代なのさ
F35のアビオニクスってF35の機体設計ありきだから、簡単に既存の他の機種に載せ替えられないぞ。
だからこそ、Ｆ22＋Ｆ35ってコンセプトで、機体設計から新規に開発するつもりなんだろ。
どっちでもいいが、1機150億*50-100機だろ。
戦闘機をそろえるだけで消費税1％使いきる計算だからなぁ。
だからどーしてF35を絡めて劣化させてくるんだよ！
>>4
反米保守の平均的知能レベルだな
端的に表現するとパヨクレベル 次期戦闘機を一国で開発するような費用対効果が無くなったから、ＪＳＦでＦ－３５を
開発したんじゃないの？
今更、他国の軍需産業と組んで日本がＦ－３を開発するの？
何でＦ－３５の開発に深くかかわらなかったの？
いろいろとよくわからない
つまり垂直離着陸出来る双発機ってこと？(´・ω・｀)
>>23
それって、F-35の値段でしょ？
F-22だと、１機２００億円前後じゃないの？ ゴ
キ
ブ
リ
パ
ヨクは蚊帳の外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>22
僚機ならパイロット不足を補えるしいざとなったらチャフに使える 中国空軍新鋭機1000機へ
Su30
J15
J11
J16
J10
F-35をF-22並みに大きくして対艦ミサイル4発か…
胸が熱くなるな
中国海軍新鋭艦500隻へ
054A
056
055
052E
057
英国の買うよりXF9-1ジェットエンジン積み込んだ機体が欲しいんだって・・
>>30
EU離脱でホーカーが次世代戦闘機プロジェクトから外れた結果だよ
状況的には日本と利害が一致するからガチで組んだ方がいい
F35の黒字化に協力しておけば米国ゴリ押しも諦めるだろ せっかく良いエンジン作ることが出来たんだから、自力で行こうや
その方が金掛からないようだし
>>4
ホームセンターでジェットエンジン調達出来るのは、世界広しと言えどヒロセだけ！ >>38
心神とか未だに言ってる池沼のKittyGuyに触るなｗ
とじっちゃんが言ってた >>41
あほいえたまたま打ち間違えた
ＩＨＩなら森時代に日産から宇宙開発部門を切り取って引き続きやってるだろ
軍事部門に参入した時から知っとるわい >>34
40年前のF15JはIRST装備のJ10B以下だもんな
今のままだとフランカーが出てくるまでもない
F35も数少なすぎて戦力にならんし
オワタ >>45
MRJという黒歴史を刻みまくってる最中だからイマイチ信用できん
カリアゲ並みのプレッシャーが与えられればいいものできるだろうけど アホらし
いくら防衛費かけても中国には勝てないのだから無駄だろ
防衛費は全てカットしてベーシックインカムに回せよ
F35の開発でこれほど遅れたのに、
F22とF35の混合とか、どんだけ遅れて、
どんだけ開発費が巨額になるかわかったもんじゃないｗ
>>51
> F35も数少なすぎて戦力にならんし
開発費1兆円負担して
10年後に
F35の2倍の値段の改造機買うんだったら・・
素直にF35を200機追加で買った方が戦力整うと思う(´･ω･`) 混合なんてできるの？良いことドリしようとして失敗なんてなればね。
アメリカとな仲良く共同開発するんや
組み立ては日本でやっての
いずれ日本でもっと最新鋭を量産するんや
ロケット技術にも応用してやなぁ
ええ話やろ？
>>56
ほんとそれ
繋ぎでもいいからユーロファイターでも買うべしなのに
どんどん劣勢になってく
何考えてんだろうな 国産でF-3作った方が、外交カード的な面も含めて結果的に安上がりな気がしてきた。
>>57
少なくとも今すぐ手に入るなら全然ありだぞ。
というか、あれを超えれる機体は暫く出てこない あんまり金掛かる突拍子もないものは要らんから、F-35をちょろっと設計し直して機体を2～3割大きくして、
ウェポンベイと燃料タンクを拡大して、国産双発エンジンにしてくれるだけでOKだ。
一つ買うだけで100億とかするんだろ
大学の研究費に回したりするほうがよっぽど有用だわ
一周回って、待望のF-22がアップグレードされた上に国産機として採用されるのかと思えば胸熱展開やな。
しかし、そうなると次期主力戦闘機選定F-XXでは本当に候補機が何にも無くなってしまわないか？
完璧な、ブラック部分のないデータリンクシステム込みで？＜F22
>>66
その大学研究費とやらでチャンコロ追い払えるならな。 独自技術って必要だよな。だが、超コスト高。買えば安いはずだが、それでは未来がない。
Ｆ-２の技術を絶やしてはダメだろ？外国勢はそれを狙っているが・・・。
軍備も大変だな、政治力も必要。
F-22ってドッグファイトは強いけど、それだけでしょ
日本にはF-35の方があってるよ
>>67
F35の透け透けコックピット移植したら最強戦闘機できるのわかってるから
ローッキードもやりたくてしょうがないんだろうねw なんせＦ３５は機体が重いうえに単発エンジンで負荷がかかるんで
メンテが大変なんやて
アジア最先端のマシンをやのぉ・・
当面Ｆ３５＋ミサイルキャリアでいいわ
その間、国産機開発でＦ３５置き換える無人機＋飛行機版イージス機
>>64
思いっきり突拍子もなくてカネがかかる案をここで出されても・・・ >>50
お爺ちゃん、自分が悪いのに偉そうな態度とると嫌われるよ。 一応、取り扱いする国内代理店を『アッキード』にすれば良いんじゃねｗ
F22にF35のアビオニクスとか今考えられる最強の戦闘機じゃん。
アメリカも喜んで配備するんでないかい？
原爆より開発費（20兆）がかかった
あのB29のボーイング開発費が30兆
>>61
実際にはそんなに劣勢でもないから全面衝突は無理
グアムと在日米軍と自衛隊で500機以上居るし
米英仏で艦隊集結させたら1000機余裕で超える
守備側の優位性まで考慮すれば相手が2000機でも守りきる 2000年前半「F22はライセンス国産で140億円」とか言ってたマヌケが軍板に大量にいたのを思い出す
F-35なんかありえないとかとも言ってたなぁ
>>86
エースコンバットの大型ミサイルみたいにホイホイ撃てたらそれが一番だと思うけどね そもそもF３５はあらゆる事態に対応できるようにA、B、C型に分かれてたから、
これらを揃えれば良いはず。維持費の高いF22を持たせる理由がよく分からんが、
例えば中国軍の増強でパワーバランス維持に必要になった、ということか。
>>89
エンジン２つ
これが自衛隊の基本原則なんだよ。
だからF2もF35も実は不満。 >>3
重戦闘機と軽戦闘機の利点と、超超クルージング性能も欲しくて
対艦番長でも居てほしくて、とても安くないと駄目とか
防衛省の無茶振り、違約金狙いのバカ注文は相変わらずだなぁ。 YF-23を売ってくれ。
んで日本で改良開発。
アメリカもそれ使えばいい。
機体代金はF35と相殺で。
win-winじゃん。
>>90
F15入れ替え洋上要撃機だから、海軍機並の生残性重視2発になるわな。
陸軍機なら単発で十分。 >>87
中国が大博打を打てるわけもないからそれでいいんだよ レーザー積む次世代戦闘機に成るだろうから、日本もレーザー技術出しましょう。
>>93
エンジンがトラブルで１機壊れても、
機体と乗員が生還できる。
つまりお得。
これが皆様の血税でやってる自衛隊の基本理念。
なので、F2もF35も本当は納得してない。 BAEはBv.206売ってくれよ
洪水で使えるのわかったから
>>98
商業ベースのMRJがあのざまだから、戦闘機なんか作れるわけ無いわな。 >>99
頓挫というより実証実験プロジェクトが終了しただけ >>98
元から実験のみの話。
そんなものを、実戦用に開発する話は無い。 かつての日本帝国軍の技術力を考えれば、今の日本の軍事技術の不甲斐無さに脱力する(´・ω・`)
>>85
当時から俺はユーロファイター推しだった。アメリカはやる時は何でもやる国。 日本のお金で、失敗したF35の改修型を作りますw
未だに完成機が一機も無いんだから、気持ちは分かるw
日本に金を出させて、F35の採用機数を減らして、新型機にするんだろ？
自虐的であ るため、自分自身で書いてますが脅されてるわけやマインドコントロールされても い ま せ ん！
私たちは精神病で心神喪失状態にあります。JR脱線事故の置石や放火 テ ロ も 三人でやり 生きていきたいです。見逃してください。
2009年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！！
裏切ることにするな？おまえ藤井がさき裏切ったからお返しやで！
「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕されて留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
飲んでる処方箋の薬 パキシル、マイスリー、トレドミン、ソラナックス、
レキソタ ン 、クリノリル 医者から聞き出したのもワイ服部や！！
ごめんな！裏切って。。。
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ し た ん もワイ服部やねん。。。すまん！
ワイ服部直史が患者の歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んだの内部告発して裏切ら ん と い て ！！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！お前が歯に埋めるように指示してんで！女歯科助手になりすまして
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
お前ら聞いた話では大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し
て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった
でえ！！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇 声 を上げてたやん！！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！！
ハードゲイ森伸介獣医
.／∵∴∵∴ ＼ 服部直史に金で買われた森伸介（緑の森動物病院に勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼ ジジイフェチ森伸介。基本はジジイに抱かれることが多いモテ男。
/∵∴／／ ＼ ｜ 14歳（女装しだした年）で処女卒業の森伸介のガバガバの肛門。
｜∵/ (･) (･) ｜
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてるメスネコの藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイ服部直史歯科医
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
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>>98
X-3で実証試験をして次期FS-X/F-2後継機は完全国産で、と言ってた構想は事実上撤回されちゃったね。 これ日本に金出させて米英で作ろうっていう詐欺に近い案件に見えるんだけど
防衛省も日米合同委員会と組んでやってんじゃねーの
>>109
ろくな技術無かったぞ
日本から得た一番の戦利品でそのまま使えたのが民生品のハクキンカイロだけという
すぐにジッポー社にコピー作らせてたが本家のハクキンにやらしたらいいからということで今ではがっちりくっついた提携企業 IHI製XF9-1エンジンの超高性能を日本人より外国人の方が理解・評価してることが何故か滑稽
>>98
去年だったかに実験終わったらしいから役目終えたよ 純国産なんて不可能だろう
作ったとして、製造機数が限られてるのだから一機辺りの価格が酷いことになる
エンジンだの複合材だのを提供して、国際共同開発が妥当だろうね
次はさ、心神デカくして、新型エンジンの実証機作ろうぜ！
これはRFIの解答が３社ともダメだったってことだ
ボーイングとBAEはヤル気なしの解答
ロッキードはアメリカ政府が認められない怪しい案
つまり国産だよ
わざわざT-4のコクピットを最新鋭のグラス化して積んでるんだから
X-2をT-4後継機に流用する気まんまんだろ三菱
F35は完全に失敗したんだよ
垂直離着陸機なんてのと設計を共通化したのが、そもそもの間違いだった
あれで開発が遅れて、一機辺りの価格が高騰ｗ未だに完成機が一機も無い状態だもの
米国もF35の採用機数を削減するのは時間の問題だろう
問題は、そんな失敗作で未完成品を掴まされた日本だ
現状で、早急に欲しいので未完成品を大量発注してる訳で
その価格も更に高騰することが避けられないし
未完成品だから、完成品にしないとダメだが、それは別料金と来るw
繋ぎで、戦闘爆撃機に転用可能なスパホでも買っておけば良かったんだよｗ
何が何でもステルスなんてw馬鹿げてる
>>85
＞2000年前半「F22はライセンス国産で140億円」
風向きが悪いと見るや、完成機輸入で200億円、いや300億円でも買うと国内の防衛産業を完全に切り捨てた防衛省。
選定を10年伸ばして候補機をF-35に変えた時も、スタートの選択肢は完成機輸入だった。
それだけに、F-3選定は国内防衛産業、国産ミサイル開発プロジェクトにとっては悲願だった。 >>124
＞未だに完成機が一機も無い状態
一体、何年前からタイムスリップしてきたんだろうか。 いやもうそのころは日本は移民が制御不能になりつつあって国家維持が危ういから
戦闘機の更新どころの話じゃない
結局、コレってさ
F22とF35で開発したデータを元にして、泥沼に陥ったF35の替わりの戦闘機を開発するって話
完全に米国の都合で提案されてるんだよねｗ
でも、トランプはF35計画の損を埋めるために、日本に更にF35を買わせるだろうねｗ
貿易不均衡だのｗ中国から守ってやってるんだからとか言ってなw
でｗ米国は日本に買わせた分だけF35の採用数を減らすだろうｗ
その上で、更に日本にF35に替わる戦闘機の開発費も出させるｗ
そう言うことさw
イプシロンロケットで山峡ダムに当たる様にしておけば、合理的。
ダメ崩壊で上海まで水に漬かる。
最大1億人の犠牲者。
日本から開発費の赤字分を出させる
そういうことだな、
>>126
有るの？ｗ
現状でソフト4なんて一機も存在してないだろw
日本が掴まされたのも、ソフト３Iだろうにｗ
垂直離着陸機型のB型なんて、試作機に毛の生えたソフト２B相当だw
日本の中にはいずもに載せるために買えなんて言うバカが居るが
あんな試作機に毛の生えた代物買ったら大損だぞ F-22はいいけどF-35はマジ失敗作だからなぁ・・・
というかT-2/F-1の開発のときはある意味FSX（F-2）のときのような
「エンジン技術でアメリカにマウントを取られる弱み」が無かったから割と自由に開発できたんだよな？
「F-2のときのような混乱を防ぐため」とか適当な理由をつけて
最初にエンジンは国内製に決めちゃえば良いと思う
>>98
ホリエモンロケットで月目指すみたいな話だなw ノースロップが参戦するって話はどうなったん？
ＹＦ－２３ベースの提案を期待してるんだが。
>>132
F22は、米空軍にとても評判いいみたいだねw維持費高いけど、それを上回る活躍らしいw
最初からシンプルな開発計画だったから、いい機体になったんだろう >>135
＞ＹＦ－２３ベースの提案を期待してるんだが。
なにそれ凄い・・・F-22いらねえからそれ欲しい 腐った肉（F35計画）から、食える部分を抜き出してシチューを作ろうって話だもんなｗ
F35計画で開発された技術に兵器システムもかなり有るから
それを転用して、シンプルな戦闘機を作りたいんだろwアメリカは
流石に、通常戦闘機型・垂直離着陸機型・艦載型を一つの機体でってF35のコンセプトは無理すぎた
日本が良い戦闘機作れる感じになってきたから焦ってんなｗ
>>52
お前馬鹿すぎ
MRJはルール本が分厚すぎて苦労してるだけで技術的な問題じゃない
戦闘機に国際ルールはない 試作型でF22のエンジンより性能良いエンジン作ってるのに
もう遅いね
F22なんか要らん
アメリカと戦争がしたいのなら、国産機を何が何でも作れば宜しい
売りたいのなら、共同開発にして海外に部品を売って儲ければ宜しい
私は、後者をオススメするよw
どう考えても、日本の航空自衛隊だけの需要のためにクソ高い開発費を費やす意味がない
そんな金が有るのなら、他に必要な兵器は沢山ある
>>144
小泉時代じゃあるまいし「脅し」はもはや流行らんよ
自前の戦闘機を作ってる国がどれだけあると思ってんだ？ IHIのXF9-1を娘に例えると、正に娘1人に婿10人の状況
何が何でもXF9-1が欲しいらしい
公称推力11ｔ・AB15ｔだが実際は12ｔ・AB17ｔ、しかも燃費は13%減という情報さえ流れてる
スーパクルーズで航続距離5,000kmを軽くオーバーなんてな化け物もあながち夢ではない
適地深く侵攻する侵攻戦闘機、侵攻戦闘攻撃機、もう考えただけでワクワクする
一体いつまでシオニストの養分にならなきゃダメなんだ
>>123
練習機をステルスにするとかありえんだろ
しかもベクターノズル付きとかお花畑過ぎる
だいたいあれコクピットじゃなく風防がT-4なだけ
そこまで改造するならT-4開発元の川崎がやるっての
足はたしかT-2かF-1のデッドストックを流用の間に合わせだったかな >>117
んなこたぁ～ないよ、原潜はイ号・イ400潜水艦の外箍構造を手本にして作っとる >>1
エンジン作ったぜーというのがブラフで効いたか。 >>152
ダウト
脳筋軍人が軽く中身ただけで即廃棄処分してるが？ 二つのいいとこ取りしようとして失敗するパターンだな
>>146
ちみ<丶｀∀´>みたいな性格しとるなｗ メタハイ勢（）が今はこっちに集結？
脳内お花畑はもうお腹いっぱいっすｗ
ロッキードはこの件でかなり気合入れて情報戦仕掛けてきてるからな
ただ潰したいだけなのか本気で開発したいのかよくわからん
しかし昔の知識で意味不明な批判してるおじいちゃんたちはなんなんだろうか
ロッキードとだけは絶対に共同開発はして欲しくない
怪しすぎて嫌な予感しかしない
素人考えだが、F-22 の機体を流用して、F-35 の電子戦装備やミサイルを流用する
のなら、価格的にかなり安くなる可能性はないのかな？
アビオニクスはどうせモンキーモデルでは頑張らないだろうし。
甘い？
推力15tのプロトタイプエンジンが出来た訳だから、
メリケンの要求なんか突っぱねてやれ！
純国産ジェット戦闘機を造って属国卒業しろ！
こんなのアメリカと組んだら絶対に完成しないよ、試験飛行まで２０年はさらにかかるね
その間ずっと金をそそぎこむだけに終わるよ、それで何も完成せずに終了だ
日本が独自機を開発しようとするとアメリカから横やりが入るのは何度目だ？
最新鋭機は売らない癖に難癖を付けて1時代前の機種や部品を高値で売りつける悪徳商法は何時まで続くのか
>>162
甘いらしい。米軍でも使うとなるとモンキーモデルになる可能性が高くて
日本主導で作れないからF-2の時と同じでボッタクリ部品価格になる。
LMはF-22で餌にしてやっぱり作れませんでした→諦めてF-35買えの押し売りが狙いかもしれない >>55
f22とf35aしか混ぜないなら、そこまでカオスにはならん ボーイングとBAEは何を提案したんだ？？
ちゃんと記事に書けよ。
F-3国産単独開発阻止 & 日本の金と技術でF-35双発エンジン版やらせろってだけだろ
F-22とF-35じゃ機体コンセプトが違うのにバカじゃねーのこいつら寝言は寝て家
／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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>>123
T-4は川崎製だ、三菱はコックピット周りを借用しただけ。 >>30
テンペストは早くても2035年頃にできたら良いな、って話だよ。
機体の大きさもF-3に比べて小さすぎる。
F-3並に長時間対空することが要求されると、必然的に機体を大きくして
搭載燃料を増やさなきゃいけない。
AAMの内装本数も当然少なくなる。
結論として、この機体はF-3には向かない。 財務省 F-35の買い増しで！！
防衛省 150億円で何とか！！
ロッキード 200億円でｗｗ
( ｰ`дｰ´)
>>124
既にF-35Bは実戦配備済み、F-35Aも作戦行動はまだ無理かもしれないが、部隊配備済み。
F-35Cに関しては海軍さんんがどう受け取るかだけど、現状F/A-18以外の機体だとF-35Cしかないから、
いくらかは配備されるんだろう。
F-35の肝はF-35Bだったので、既に失敗という状態は脱してる。 >>162
ロッキードの提案では、開発費が1兆円で、機体価格が1機200億円。
ふざけるな、って話ですよ。 どうせ相見積の当て馬なのに3社とも機種選定の要求仕様を逸脱しているしｗ
馬鹿だろ
F22にＦ３５のアビオニクスのせても第五世代機、
第6世代機もってこい
>>166
F２の時に「エンジンだけ売ってくれ。機体は日本で開発するから」と虫のいい計画を立ててたら
米議会に「エンジンだけの売却は認めない」と拒否されて売ってもらえず
日本は自前でエンジンを開発できないしエンジンなしではどうしようもないから米政府が助け舟を出して共同開発の提案をした
エンジンと共に議会の拒否に有った飛行のためのプログラムも「ソースコード」開示拒否にあってたが
結局日本企業では書けず日本IBMを通しして米IBMに書いてもらった >>160
LMにとっては、
１．F-3開発計画が遅れる（ポシャる） → F-35がさらに売れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
２．F-22＋F-35案が採用される → 開発費(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!＆機体が売れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
３．他の開発案が採用されて順調にいく → 特に失うものはない。
どんな展開になっても、損をすることがないビジネスなんですよ。
適当に揺さぶって、１．２．パターンになればとっても美味しい。 >>16
>戦闘機は2機種、ないしは3機種体制で維持するのが理想的。
10年前にF-2とF-15Jに問題があって、2機種飛行停止になって
F-4EJファントムのみになったことがあるからね。 >>176
日本側が採用するかは別として、
日本への共同のお誘いをしてるのは事実っぽいな
英、次期戦闘機「テンペスト」開発へ 日本と連携も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000/
英国防省は16日、次期戦闘機「テンペスト」を開発する計画を明らかにした。
現行の主力戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の後継として、2035年までに実戦配備を目指す。
友好国との共同開発を検討しており、日本との連携も視野に入れているもよう。
次世代機の開発を通じて空軍力や防衛産業を強化する考え。
（略）
ウィリアムソン国防相は次世代機の開発について「我々は友好国との協業にオープンだ」と述べ、他国との共同開発を重視する考えを示した。
ロイター通信によると、英空軍幹部はスウェーデンや日本と開発に向けた話し合いをしたことを明らかにしている。 >>182
＞エンジンと共に議会の拒否に有った飛行のためのプログラムも「ソースコード」開示拒否にあってたが
ここまでは分かる。
＞結局日本企業では書けず日本IBMを通しして米IBMに書いてもらった
ここがわからない。
日本ではCCVの研究を続けていたからFBW（フライ・バイ・ワイヤ）のソースコードを書けたわけだが。
出典はどこ？ >>185
素直に読むとですね、「共同開発」という名目で、日本の要素技術
（AESAレーダー、各種センサー類、ステルス素材など）をテンペストに提供してくれないかい？という話ですね。
少なくとも日本政府が出資してテンペストに関わる、ということはないと思われます。
（国際共同開発ってのは本来、複数の政府が共同で出資して開発するという意味合いですので） イギリスからなんかきたぞ
どうせ日本の伝統的お家芸でやるつもりだし
FBWソースコードはIBMなんぞ蚊帳の外だろ。
アビオニクス アイトロン
アイオーティーゲートウェイ ティーカーネル
シーケンサー ピーエルシー
>>187
まぁ確かに今出てる情報からすれば、日本政府が本気で前のめりになるかというとよわいな 人間工学として健常者でも身長130cm以上から64歳までの制限が掛かるが
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二式1号10型 荷重5トン 0-150km/h 2.11秒後44ｍ 耐圧2.0136Ｇ 廃止
四式1号10型 荷重5トン 0-150km/h 1.25秒後26ｍ 耐圧3.3990Ｇ 廃止
ドドンパ 荷重4.6トン 0-172km/h 1.80秒後43ｍ 耐圧2.7066Ｇ 廃止
ド・ドドンパ 荷重4.0トン 0-180km/h 1.56秒後39ｍ 耐圧3.2683Ｇ
隧道内誘導集電HSST式リニアランチ
高飛車 荷重4.0トン 0-100km/h 2.0秒後27ｍ 耐圧1.4162Ｇ
>>178
見ててみ?w
米空軍すら発注数を削減して行くからｗ
イタリアもF35計画に懐疑的な政権が誕生してる
問題なのはコストなんだよwコスト
実戦配備って言っても、未完成品を無理やり配備してるんだよｗ
相当な任務が不可能な状態でなw
でｗ完成品にするのに、更に開発費が掛かるｗ
共同開発国が離脱w更に一機辺りのコスト高騰⇒キャンセルが起きるって話
それを失敗と言っているｗ
F16並の維持費でって触れ込みだったが、実際にはf16の3倍の維持費が掛かってる訳で
どう考えも現状の発注数を生産するとは思えんｗ 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルや マスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよね えｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ノースロップの提案内容が出て来ないね
秘匿されてるからこれ本命っぽい
情報戦仕掛けてるのはロッキードだが
SEEDっぽく、新機体の名前をライトニングラプターにしよう
>>185
つまりBAE案にはSAABも参加してると。 イギリスと共同開発したら？
アメリカ企業だと絶対にF35計画の損の穴埋めに利用されるのが目に見えてる
特にロッキードはねｗ
F35計画は大き過ぎて潰せないから、先行量産型みたいな試作機に毛の生えた様なもんを出荷しやがって
戦時中じゃねーんだからwいい加減しろ
>>193
米空軍がF-35の発数削減したら他に替わる機体が無いな、
F-15とF-16の更新先延ばしで対応か・・・。
PCAはもっと金食いの機体になるだろうし、それこそ機数の全体的な削減にまで踏み込むことになるのかね？
パイロット組合は黙ってないだろうが。 ノースロップ推し
戦闘機開発で調子に乗ってるロッキードをギャフンと言わせるために意欲的な提案をしてくれそう
ロッキードは殿様商売する気マンマン
>>200
なんか、F15も削減してF16にする動きがあるらしいね
F15のアビオニクス更新予算が削られて無くなってるらしい
予算がガタガタな状態でF35の取り敢えず配備だけして、あとで改修なんて言ってると
使える機体が無くなるんじゃね？米軍 アメリカでの中SAMの10発連続迎撃成功に続いて
12式地対艦誘導ミサイルの正確な着弾もアメリカで成功したからな
戦闘機開発も楽しみだわ
ノースロップが提案するようなＹＦ２３をベースにするのであれば
基本設計だけだから、新開発するのと同じくらい予算が必要になる
ロッキードが提案するようなＦ２２とＦ３５をベースにするとは
どういうことかよくわからんが
基本設計をＦ２２にして、双発にしながら
Ｆ３５のアビオニクスを搭載するとか
そんな感じだろう。
ステルス性に関しても、恐らくＦ３５の輸出仕様程度に落とされるかも知れない
>>205
結局、陸上戦闘機型・垂直離着陸型・艦上機型ってバカみたいな共通化コンセプトを捨てて
スッキリした、戦闘機型の設計にF22とF35計画で開発された機材やノウハウを改めて詰め込むって話だろw
F35計画は何もかも詰め込み過ぎて大失敗したから、その反省を踏まえてるんだと思うわw 今は魔改造もできない、ブラックボックス開けたらばれる。
高い機体買わされれるだけだもんなぁ。
>>199
安倍はアメリカの言いなりだから多くは望めない 現代機はプログラムで不安定な機体を飛ばすからコストが半端ないんだよねw
プログラムを組むってことは、ソレは人件費が膨大だって話で
遅延＝開発費高騰に直結する訳で
F22は単一コンセプトで開発されたけど、やっぱりお高いものになった
時勢もあって、生産数は伸び悩んでラインが閉鎖
F35は陸上型・垂直離着陸型・艦上型って一つの機体にマルチなコンセプトを入れたもんだから
どれか一つの型で問題が発生したら、全部の型が影響を受けて、修正プログラムを組む⇒また問題発生
そうやって輻輳的にプログラムを組む事になって開発遅延⇒開発費高騰⇒一機辺りのコスト増大ってなって行った
F35が単純に陸上型だけだったら、こんなに遅れなかっただろう
垂直離着陸機なんてものと、コンセプトを共通化するなんて土台無理だったんんだと思う
>>117
現在の造船は戦艦大和のブロック工法のおかげ >>210
どちらかと言えば、戦標船とか海防艦じゃね？
津々浦々で大々的やって戦後日本の造船業を発展させたのは 空母に羽根つけて飛ばせばいいじゃん。ついでにB-52乗っけてw
>>209
もともとハリアーの更新が最大の懸案だったからな、
ハリアーの替わりの機体としては、結果的に申し分ない機体が出来上がった。 >>19
戦車不要論みたいな感じで
有人機不要論みたいなのが、これからも延々と続けられていくんだろうな XF9-1の寸法だと防衛装備庁の思惑とは違ってF-4E系列、Mirage3系列、
JAS37-Viggen、AMX、MiG-29系列、Su-24M向けの実戦経験ノウハウ抜群な
各機種を対象とした超凶悪出力なエンジン換装も可能となるヤバさだが
米と英仏と露の3陣営にはF-15J向けコンパチエンジンがあるのね。
IHI実証エンジン XF9-1
およそ径1000mm×長4800mm 試験130/150kN、努力目標167kN
NPO-Saturn実証エンジン AL-41F1（Izdeliye 20）
径1280mm×長4990mm 試験86.3/176kN
Pratt&Whitney F135-100
径1170mm×長5990mm 量産128.1/191.35kN
Pratt&Whitney実証エンジン F135-600
径1168mm×長9373mm 試験83.1+83.1+14.6kN/181.2kN
Rolls-Royce/Safran オリンパス593-610-14-28
径1212mm×長4039mm 量産139.4/169.2kN
>>214
コストを度外視すればねw
でもｗ未だにJ-DAMとAIM120しか積めない
訓練機に毛の生えた仕様ではどうしようもないと思うけど
なにせ、ソフト２B相当で初度作戦能力なんて与えてるんだから
機種転換訓練位にしか使えないっしょ？ ちなみにF135-600の全長9.373ｍとかナンセンスっぷりは
全く一体何処の宇宙ロケットだよｗ
X47をアメリカが採用しないってなった時に、アメリカにも老害がたくさん居るんだなwって思った
不採用の原因に、パイロットがゴネたって話があるｗ
つーかアメリカ政府がF22は売らないっつってんだから終わった話だろうに
やっぱここはグッと耐え忍んで
国産戦闘機開発に賭けてみるのもいいんじゃ(´・ω・｀)
F-22＋F-35より多少落ちるものになっても
日本の未来に繋がるよ
まぁF35だけでは何かあると戦力ゼロになるからな
2機種は必要だ
その前に有事に運用できなきゃ何がどんだけあっても無意味なんだがな
>>22
日本でスクランブルするF15は実質撃墜されてこいだからな
人乗ってても死体になるだけだわ >>221
ソフトが作れんからクソみたいな代物が出来上がるだろうな
文字通りハリボテ
ペッパー君でも乗せとけ 大きさはＦ１５を超えるなよ
戦艦大和、イ４００、酸素魚雷
どれもこれも使えないものばっか
向こうは割と動ける老害だけど日本のIHI含む兵器関連の企業の老害の極端な事なかれ主義は世界一だからなｗ
あまり詳細言うと特定されたらヤバイから細工するけど
例えば今まで燃費の悪いガソリン車を使ってきたけどそろそろ燃費の良くて壊れにくいハイブリッド車にしようかと言うと
誰が責任とるのか？ 今ので何とかならないのか？ ○○課長に云々 と更に延々と終わらぬ問答が続く
これの逆パターンもあってほぼ完成して試験も終わってさあ出すぞって時にコレ入れたら良いんでないか？ 俺なら云々など余計なことをやって現場を荒らしたりもする
まあどうなったかは記事でも見てると思うが延期になったよなｗ
国産なんちゃらがさ
1機あたりの価格がF-22の倍くらいで、量産体制に入ってから重篤な欠陥が見つかったり
政治的圧力で生産ライン閉じて追加生産出来なくされたりするんだろな。
何に使う目的でそんな高額戦闘機必要なんだ？
いくら軍事兵器のお得意様日本でも もういらないだろ？金もないんだ！
安倍や小野寺や防衛賞幹部どもは接待や裏金等で断れないんだろうが
日本は破産してる事を忘れるな 私腹肥やしに走るな！
>>219
現状でノースロップがフカシもビビりも無く
現実的なアプローチしかしていないのは
その辺のリベンジを確実に成し遂げたいからってのがあるかもね Bがメインなのかねえ
それなら選択の余地はないなあ
戦闘機の開発技術がほしいなら
ＢＡＥのTempestにするべきだな
Ｆ３５も結局約束を反故にされて生産技術の提供はしてもらえなかったもんな
>>207
＞ブラックボックス開けたらばれる
そこで、津波や洪水で、流されたことにして
秘密裡に分解、内部解析だよ 新型もいいけど
せめて戦闘機の半分は 掩体壕で運用出来るようにしてくれ
今の状態じゃ簡単に全滅だぞ
こんな状態でいくら最新機種そろえても
飛べなくちゃ話にならないんだから(´・ω・`)
これで出来たのが垂直離着陸型F22とかだったりして
それはそれで見て見たいけど
アメリカだと対等なパートナーって感じじゃないからイギリスにしてみてくれよ
機体の技術は日本の民間技術の転用が最先端。
問題はエンジン。
日本にステルス機は要らない スクランブル発進する度に電波解析される
必要なのは長距離迎撃機MiG31だろ
>>209
分析が浅すぎるし間違ってる ソースコードの増大部分は飛行制御部分（フライバイワイア等）
の”不安定な機体を飛ばすから”で金が掛かってるんじゃない
そんなレベルは今の中共でもさくっとクリアしている部分
今金が掛かって来てるのはネットワーク戦闘に対応した、寮機やらイージス艦やら他の
友軍部隊の連携して戦闘する部分とか、自機の各所についてるIRセンサーを通して
周囲360度を見渡せるようになるEO-DASや高度なEOTSとかを制御するコードな
ふつーにエアフレーム（機体）を飛ばすだけなら大してソースコードは書かなくて済む
でも今の戦闘機はそれだけでは到底足りず、自分が探知した相手機をネットを通じて
友軍イージス艦のSAMで攻撃したりとか様々な能力を付け加えようとしている
だからソースコードが膨れ上がってしまったの
F15時代で二十万ステップ、F22で二百万ステップ、F35では2000万一説では2400万！ステップ
ものソースコードが必要になるほど膨れ上がってきてるのはつまりそのオマケの機能が
如何に膨れ上がっているか、ということ 日本の場合は対艦ミサイルやレールガンの方が
コストは安いかもね
移動砲台としての戦闘機は必須だけど
さあホルホルタイムの時間だよ～～
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ。
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――A-10に乗るためだ！！
何のためにA-10に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
A-10は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故30㍉なんだ！？
――F-16のオカマ野郎が20㍉だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
A-10とは何だ！？
――アパッチより強く！F-16より強く！F-111より強く！どれよりも安い！！
A-10乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏F-16！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！
我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×3回）
ホルホルホル～～
まぁ日本に戦闘機のソフトウェアを開発する技術なんてないわな
ノウハウが０なんだし
高い、デカい、重い、鈍い、遅い、丸見え
そんな戦闘機が出来る予感
Ｆ－35でいいんじゃないかな
でかい滑走路も空母も要らんからオスプレイと並行でずっと改良し続けるのが良い
>>248
ソースコードが膨れ上がった原因が
それぞれ違ったコンセプトを一緒の機体に詰め込んだ結果だろうにw
ココのシステムの問題だけなら、こんなに遅延は起きないw
ABCの基本設計を共通化したのが、ソースコードが膨れ上がった原因だｗ
ネットワーク戦闘の概念等々で、開発コストが膨れ上がったなんてナイナイw
飛ぶ度に問題が発生して、それぞれの問題解決にプログラムを変更する必要が生じ
それが他の型にも波及し、輻輳した結果さw
オマエが言ってる話だと、機体がしっかりしてて機能を後付すれば終わる話だろうがw
そんな簡単な話ではないから、ココまで問題になってるのだよwF35は コンセプトが違う機体だからってソースコードがそんな膨大にふえたりしねーよ
>>248
がいってることは妥当だよ >>261
そうか？ｗ
B型で不具合が発生して、基本部分を改修する必要が出たw
それがA型・C型のプログラム修正を迫る訳でｗ
それが各型で起こったｗ
それは、ABC型の基本部分を共通化したのが問題だろうにw >>4
それだと原因不明の事故が多発することになるよ B型の問題修正のために基本部分をイジる必要が出たｗ
A型C型にそれを当て嵌めるのに修正を加える必要が有るｗプログラムの書き換えなw
それが輻輳した結果、開発が遅れたって話w
細かな変更でもプログラム修正を迫られるステルス機でｗ垂直離着陸機まで共通化した
それがF35の高価格で未だに未完成な原因さ
>>148
もうあのコピペは飽きられてるようだな
まだ見当たらん >>252
日本の次期戦闘機には必ずＩＨＩの新型エンジンを採用するよ。 BAEは魅力的だな。が、見た感じだいぶ小型だよなぁ・・・
ノースロップが参戦してきたのは以外だったが23以降止まってるようなものだから不安あるしな。
日本はエンジン開発成功させて、レーダーとミサイルを変態スペックで持てるようになればいいじゃん。
実際今の戦闘機で機体性能なんていらなくね？でっかい気球にでっかいレーダーと高性能ミサイル載せとけば勝てそうだ。
機体に原因が無いのなら、開発が終わったモノから装備すれば良い
F35は機体の開発が未だに終わってないんだよw
初期生産型のソフト２Bを現行生産型の未だ未完成なソフト３I、将来的にはソフト４Fにするのに
ソフトウェアの書き換えだけでなく、大幅なハードの載せ替えが必要なのがその証拠さw
その改修費用が膨大で、初期生産型のソフト２Bの２００機近い数のF35は
そのままソフト２B で生涯を終えるって話すら有る
>>264
さっきから同じ事ずっと言い続けてるけど02時44分から何回同じ事言ってんだよww
それもう聞いたよ？って言ってやらないとダメ？ >>269
消えれば良いんじゃないかなwオマエが
気に喰わないのなら、私が喜ぶ情報を持って来いwアホ >>273
オレもそう思うw
それか、スパホｗ
未完成品な上に高いF35を買うより絶対に良い
この共同開発のお話は胡散臭すぎw >>270
すげぇ高テンションで2時から同じ事繰り返してるから心配してやったんだよ
なんかの病気か薬か？そろそろ寝た方がいいんじゃね？
ついでに何でお前を喜ばさなきゃならんのだ？介護施設じゃねーんだよ >>275
ふーんｗ
文句が有るのなら反論すれば？ｗ
出来ないのなら、消えればw
簡単な事しか言ってないぞwオレ
なんの話もできないバカは消えろw その魔改造でまたぼられるんならそのまんまで数揃えたほうがいいんじゃないのか？
ロッキードの話が進みそうな予感w
日本は向こうの言い値で買わされそうw共同開発なのに
今の日本だと嫌な予感しかしない
F-３の操縦系はP-１と同じようにFBLを採用するのかね。
日本側が主要開発なら、F-２２とF-３５みたいに、
バカ高くはならないのじゃないか？
P-1とP８の開発費も天地の差が有ったみたいだしね。
YF23は日本製エンジンでもＯＫらしいじゃないか。
中国の脅威にはステルスしかない。
これで決定でしょ。
ついでにＰー１、Ｆー２のように４発化による爆撃機拡張可能性も提案条件にいれるべき
一つの機体でABC3タイプというのはあまりいい発想ではないな。
ACは共通項が多いけど、Bは別物。
日本だけが予算を払うんじゃ割りにあわないから
中国や韓国も共同出資してもらうんのがいいんじゃないか
P８には「ポセイドン」と言う愛称が有るが、
P-１には「月光」みたいな愛称は無いのか？
>>129
日本の原子力発電所を報復攻撃されて終わりだな
洪水なら復興可能だけど福井がフクシマみたいになったら日本は終わりだから 次世代推力エンジン（重力制御式）が完成したので
在庫処分ですかそうですか
どんな形になるか分からんが、とにかく史上最強の戦闘機が出来そうだな。
F-３が完成したら愛称とか決めるのかね？
「燎原」とか良さそうだけど、爆撃機向きか・・・。
>>97
双発は良いとして、既存の米軍機で双発機をベースにF-3を開発するとなると
候補はF-22、F-18、F-15しかない。
そのうちF-22ベースと言うのがロッキードのこの提案なのだろうけど、政治的、
技術的、予算的にハードルが高すぎないか？
政治的に開示できる情報が少ないし、開発に要求される技術レベルも高すぎる。
共同開発とは名ばかりで、黒塗りばかりの資料をアメリカに説明してもらうだけ
なんてことになりかねない。
予算だって心配だ、いったい何兆円かかることやら。
F-18かF-15辺りをベースに、日本が中心となって開発できる機体を選ぶこと
が重要だと思う。 2030年代に4.5世代機を購入なんて正気とは思えんね
>>289
＞政治的に開示できる情報が少ないし、開発に要求される技術レベルも高すぎる。
＞共同開発とは名ばかりで、黒塗りばかりの資料をアメリカに説明してもらうだけ
＞なんてことになりかねない。
だから、事前に共同開発できる技術情報の開示を求めたのではなかろうか・・・。
因みに、P-１の開発費は３，５００億円で、
P８は４兆円とか言われてる。ｗ
IHIの試作エンジンってやっと国際水準になっただけじゃない。
新しいだけちょっとは性能いいから〇〇を超えたとか言ってるけど、
欧米の研究レベルでは更に次世代に行ってたりして。
>>294
民需も軍需もないのに意外とがんばってるじゃん >>290
アメリカの企業をパートナーとして共同開発するなら、その方が
開発データの流用がやりやすく、開発費用と期間を短縮できるから。
そもそもF-2の退役時期から逆算すると、ベース無しでゼロから
開発するには時間が足りない。
時間と予算が十分とれるなら、100％国産で開発してみればよいと
思うが、それではF-2体液に間に合わず、防衛に空白ができてしまう。
現在の国際情勢を考えたら防衛に空白を作ることは許されない。 >>296
ライセンス料として本来の製造費と同等分取られ、さらに製造をアメリカ国内に振り分けさせられ
ブラックボックスも付いてくるうえに、アメリカ企業にお伺いをたてるという余分な工程も増える
開発費用と期間の短縮なんて不可能 >>97
現実問題として、エンジンが1基ぶっ壊れた状態で内陸基地への
帰島って運用上可能なのか? リスク高いだろ。
機体は海上投棄でいいよ。 >>297
いざとなったらベース機そのまま導入でしょ。
日本の対艦ミサイルが撃てれば最低限の要求は満たすから、
金出してレーダー周りをカスタマイズしてもらうだけで、最低限
なんとかなる。
その意味でもF-22ベースは危険だなｗ >>260
アホすぎて話にならんな ミッションコンピュータのソースだけでも800万行ありそれらは
そのオマイのいう飛行制御とはなんら関係のない部分 あとセンサーフュージョン関係でも
相当の試行錯誤をしてるの
A型のブロック3IでAMRAAMしか使えず、3Fになって機関砲や短距離IRAAMの使用が可能に
なるとか基本設計の部分とは又別の話
本気でバカなんだな？ 妄想で話をする奴は手に負えんわ
>>259
各種航空雑誌や専門サイトとかな 第四世代機以降、ハードの高機能化が進んでソフトウェア
開発にかなり比重が割かれるようになったって事だな 出典元と言われても直ぐに書籍の
名前やサイトの名前は出てこんわｗ 軍板とかワッチしてみ 英文サイトとかいいところ
偶に出てくるから >>299
そもそも退役時期を絶対視してる時点でおまえの頭がおかしいだけだな
開発が順調に進んだ機体なんてないんだからな 日本が協力するとなると機体周り、レーダー周り、それにエンジンをRRと共同開発かな。
XF5とXF9の中間のエンジンなら他でも利用価値は出てくるだろう。
時期的に可変サイクルエンジンができるかもしれない。
>>301
順調に進まなかった場合どうするの？
防衛にそのまま空白を作るわけ？
中国や北朝鮮が、その隙を絶対に突いてこないと考えているなら、
お前ってよほどのお花畑だぞwwwwm9(^Д^) 中国が１０００機多種の戦闘機持っていても、それを完全整備出来る能力が無いと
意味ない、１０００機あっても飛べるのは６００機とかだと意味ないからな。
>>303
やはり退役時期がくるとに1機残らずまとめて退役させると思ってた馬鹿だったか
都合の良い妄想を想定と思わせて自説を正しいと思わせようとしても無理な >>305
退役時期が来ても退役させずに、騙し騙し共食い整備させながら
延命するのを頭が良いとは言わないのだけど。（笑）
退役時期を重視するのを馬鹿呼ばわりするって、共食い整備が
当たり前になっているバ韓国空軍の関係者の人？wwwwm9(^Д^) >>306
指摘されても1機残らず退役させることに拘る馬鹿がいるとは
チョン扱いしたところで現実はだましだまし使い続ける
本物の馬鹿だね >>294
オマイ文系だろ？やっと国際水準どころかIHIはとうの昔に国際水準を飛び越えとる 光学迷彩も取り入れ肉眼での視認をも困難にするんだろうな
>>307
一機残らず退役させろなんて一度も言っていないが。
だが逆に半数を退役させずに残したとしても、戦力半減だってことだぞ。
対艦ミサイルは他に運用できる機体がほとんどないのに。
戦力半減でもなんとかなるほどの優位が、自衛隊にあったっけwwww
「前期退役すると思っている奴は馬鹿、半数残っているから問題ないニダ」
って、お前それギャグで言ってるの。
お前って惨めなほどの馬鹿だよなぁwwwwm9(^Д^) >>278
今の日本というか、昔から今までこれからも何も変らない。
ずーっとアメにキンタマ握られてるんだから。 >>310
第4.5世代を導入しろと言っていた馬鹿が戦力半減だの言い出してる
どんな優位に立つつもりなんだ？
馬鹿だから矛盾に気付けない
この特徴おまえリアルチョンだよな？ >>280 FBL にしておかないと電磁波攻撃に万全にはならない。 >>313
配備されている機体が減少すれば、そのまま戦力減だろ。
更新されるのが4.5世代機と言っても、現状よりは向上するわけなのだが。
「全機退役させるわけじゃないから大丈夫www」
とか言ってた馬鹿が惨めな言い訳してるよなぁwwwwm9(^Д^) ミサイルてステルス化出来ないのか？
熱は仕方ないだろうけど
Ｆ３５じゃＦ４の代わりにはなっても、
とてもじゃないがＦ１５の代わりは務まらないいからなあ…
支援戦闘機はまあＦ３５でいいとして、
はやく主力戦闘機をなんとかしないと
いくらなんでも古過ぎて
ロシア中国に置き去りにされ過ぎ
>>316
空対空ミサイルは、追尾のために自らレーダーを発信するから
ステルス化は無意味。
対艦ミサイルは終末誘導までレーダーを使わないものもあるから
最近の物は多少はステルス性にも配慮しているらしい。 >>316
ステルス化されてるミサイルもあるよ
新開発はみんなステルスになるんじゃないかな >>315
第4.5世代で対抗出来ると言ってる馬鹿初めて見た
チョンのkfxが第4.5世代なので拘ってるわけか
チョンが日本に第5世代から第6世代の戦闘機開発されるのが嫌で出鱈目を吹聴し必死に第4.5世代推し
チョンらしいわ >>317
空戦能力ならF-35で十分すぎるかと。
むしろ日本が開発して、それ以上の性能の制空戦闘機を作るって
まず無理でしょｗ >>320
現状のF-2がそのレベルだから、とりあえず繋ぎでそれを入れれば
戦力は低下しないと言っているのだが。
それに対してお前の、
「開発が遅れて退役に間に合わなければ、少しずつ退役させてお茶を濁す」
って、戦力が純減していくぞ。
しかも遅れが短期間で済む保証もない。
遅れが10年なんて規模になったら、もはや訓練飛行すら行えない。
お前の言っていることの方が荒唐無稽だし、それに気が付けないお前って
惨めなぐらいの馬鹿だぞwwwwm9(^Д^) 今はそんなに機動性求められないだろ
マンガじゃないんだからさ
人間が乗ってる限り一瞬10G機動するのが限界だろ
無人機なら20g30g機動する戦闘機作れるだろうけど、対空ミサイルが100g機動だから、回避とか無理
なんにしろ、今までの機体とはかけ離れた形状の機体になるんじゃないかな
第6世代機は、どんなになるか？
日本のお金でF-22近代化やね
建前
日本はF-22を配備してアメリカはF-22のアップデートでwin-win
本音
属国の悲哀
維持費を安くするためノンステルスにしたF22でいいだろ。
あとは何としてもMIMOレーダーを完成させる。
>>323
あれ？
F-2が戦力として無力となると絶対日本に侵攻してくる国が存在する妄想だったよな
敵は戦闘機更新しない設定？
敵は第4.5世代を無力化できる更新をしてもその場合だけは侵攻してこない設定？
おまえどこまで馬鹿、いやチョンなの？ スクランブルに使うインターセプターは無人機でもいい気がする
>>59
対艦ミサイルのプラットホームとしては。
でも、値段が高すぎる。 米国は指向性エネルギー兵器搭載の
第6世代戦闘機を開発中なんでしょ(´・ω・｀)
今更F-22改を採用するとも思えないけど
>>327
> 敵は戦闘機更新しない設定？
> 敵は第4.5世代を無力化できる更新をしてもその場合だけは侵攻してこない設定？
いまだにまともなステルス機すら保有してない中国が、一気に第５世代やそれを飛びj越えた
第６世代の開発に成功し、大量配備を始めているねぇwww
これではっきりしたな。
お前の軍事論には具体的国名がない。
こちらは具体的な国名、具体的な敵兵器に対する対抗策を語っているのに、お前のは
「短期間で第６世代機を開発して配備できる架空の国」だものなぁwww
お前って惨めなぐらい馬鹿すぎるでしょwwwwm9(^Д^) 具体的国名とやらだけで勝利宣言してきた
チョンはホント馬鹿だな
絶対侵攻する国という設定なのに絶対第5世代戦闘機開発には成功しない設定でもありましたか
チョンらしい設定だねとしか
ロッキード 「２０年前は絶世の美女だった女の体に
まだ未完成でトラブルまみれな高いＩＱの娘をセットで
お客さんどうですか？お高くしておきますよｗ」
>>336
対艦ミサイル大量保有は、日本の独自防衛の生命線だから。
だから最低でもミサイルは国産化しないといけないし、発射母機も
自前て調達するのが望ましい。 >>334
反論できなかったから、レス番つけずにこっそり勝利宣言wwww
典型的な、惨めな負け犬クンですなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
現代の戦闘機開発は１０年単位の時間がかかるし、その国の基礎
工業力がものをいう。
「北朝鮮が５年以内にステルス爆撃機を大量配備し、東京を爆撃する可能性がある」
と言っても、あり得ないとして一笑に付されるのと同じ。
お前の言っているのはそのレベルだよwwwwm9(^Д^) >>39
安部首相などがまともに答弁したりしないからな。
それで国権の最高機関である国会が形骸化しているからね。 >>337
でかいクァッドコプターに対艦ミサイルや対空ミサイル大量に載せて、空中要塞作るか >>66
一つ買うだけで100億とかするんだろ
大学の研究費に回したりするほうがよっぽど有用だわ
>
一理、二里あるな。
日本は結局日本全体の研究や技術力、経済力が上がって来ないと、
日本の防衛力も上がって来ない構造なので。 >>69
そもそも人種差別主義者には発言権が無い。黙ってろ。
人種差別主義者は、人種差別の観点からあらゆる物事を見るので
現実や事実を正確に見たり判断することが不可能なので。 ノースロップグラマンが参戦するというならこんな感じの
地上レーダーサイト通過後暴露でも構わない前方側方限定
ステルス性能抜群で対空誘導弾と対艦誘導弾あわせて6発積み
制空戦闘機をさっさと具現化しろｗ
機銃掃射のみでも鬼畜っぷり♪
AIM-54フェニックスを何発積んでいるんだよorz
防衛省を人柱に新しく開発しつつ
バグだらけの試作品だけ納める作戦？
どうせまだこれからＦ－３５買い増ししろとか云われる時期なんだからじっくり国産で開発するのがベスト
今度のを純国産でできなければもうずっと純国産では造れないのは確かだろうね
ところでこの件にはアメリカ合衆国内の対日併合派が絡んで来て嫌がらせして居ないだろうね？
コネと賄賂で政治家や議会や国防総省上層部をたらし込んで暴利をむさぼるロッキード。
そのような企業の横暴に実務者クラスが反旗を翻したのがＢ２１のノースロップ。
現在の異常なロッキード独裁の時代を終わらせないと日米共に国防がおかしくなる。
ロッキードには米国に対する愛国心がない。ブラック企業だ。
>>317
> Ｆ３５じゃＦ４の代わりにはなっても、
> とてもじゃないがＦ１５の代わりは務まらないいからなあ…
なるだろ。余裕で。 お前ら、日本が独立国家とかアメリカが友人とか勘違いしてないか？
日本はアメリカの州ですらない属国だぞｗ
南朝鮮やプエルトリコと同じ立ち位置だｗ
だから民間人を中心に10万人も焼き殺した東京大空襲の司令官に勲章を授与するし、
憲法9条を押し付けられ、かと思えばアメリカの都合で自衛隊を作らされるし、
日本各地に米軍基地が存在し、思いやり予算を思いきりむしり取られ、
グアム普天間辺野古の引越代まで負担させられるし、
純国産ジェット戦闘機を持てずに、開発を妨害してF-2開発にねじ込んできて日本の技術を盗られるし、
F-22は売らずに、廉価版のF-35を高額で押し売りされるし、
次期戦闘機F-3開発に、大した技術も無いボーイングをねじ込んで来てるし、
空母も、原子力潜水艦も、核ミサイルも持てないんだぞ！
もしかしてLMとBoingは従来兵装6発だと思っている？
04式空対空誘導弾AAM-5 35km 95kg
99式空対空誘導弾AAM-4B 100km 220kg
F-14トムキャットでさえコレの6発積みだし。
AIM-54C 150～200km 464kg
当然ながらこれらも積めそうだなｗ
03式中距離地対空誘導弾改二SAM-4 50km 570kg
93式空対艦誘導弾 144km 530kg
90式対艦誘導弾SSM-1B 150km 550kg
>>340
× 「まともに答弁」
○ 「野党の望む内容の答弁」
この認識の違いがあるから、いつまでたっても議論が成立しない。 >>343
日本国憲法で、国民（＝日本国籍を有するもの）の表現の自由は保証されているんですが。
気に入らない発言はヒステリックに否定する、というのはパヨクの典型的なパターンですね。 >>289
言うまでもなく経国はF-16ベースだが、双発なんだが >>355
いや、今の政府の国会答弁は安倍に限らず軒並み質問にまともに答えようとしていないだろ。
つい先日も豪雨災害の最中に、災害対応とカジノ法案のどっちが優先なんだと
言われた国交相が「私はIR法案担当であってカジノ担当ではない」と明らかに
的外れの答弁やってたもんな。 >>4
HIHってヒロセのこと？
あそこエンジンとか作ってるんか！？ ステルス機体設計技術もあってエンジンは15ｔ完成、生産型は17トン目指せます。
アビオも出来るし搭載兵器も問題なく開発できる日本なのになんでわざわざブラックボックスばかりの制限された機種にせにゃならんのよ?
F22とF35のハイローミックスって、F22の輸出許可でないだろｗ
F-35系しかいなくなるじゃないかｗ
F-35が電装系のトラブル出たらｆ-3も飛行停止になったりするんじゃなかろうか
>>356
ヒステリーの馬鹿の>>343は相手にする必要は無いが
差別を表現の自由というのは違うだろ
チャンコロでもビックリだぞ
差別はダメだが区別はOKだ
チョンやチャンコロは区別しないとな >>364
アビオなら生産時代で別物になるから問題ない
まさか20年後の新造機にまで今のと同じもの使うわけない >>363
ハイローミックスじゃなくて
F-22とF-35のいいとこ取りした戦闘機作ろうって話じゃねえの？ >>23
ロッキード案は予定では200億ってことだから、最終的には250億軽く越えるなｗ >Ｆ22と最新鋭ステルス機Ｆ35を主体とした混合型
ミラージュ2000に対するミラージュ4000みたいな感じか？
>>368
ああ、混成と混合見間違えてたわ
すまん >>98
きゃわいい美人小学生が名付け親大賞もらってた >>368
F-22のアビオをF-35にしただけの代物だよ
ただ、F-22は前にもLMが売るとか言って議会がダメ出ししているし、F-35も共同開発だからアビオの流用できるかも不明 >>374
＞F-22のアビオをF-35にしただけの代物
そんなことはどこにも明言されてねーぞ >>369
そもそも、日本だけで開発したら価格が高騰するから、海外との共同開発を模索する、
というのが目的だったはずなんだが。
それが蓋を開けてみたら、国内開発＆製造の予想価格より遥かに高い価格が提示されましたよ、
というギャグにもならない展開が現実に。
マスコミ報道だけを見ていると防衛省は困惑していて、F-3の開発は延期するしかない、
みたいな論調だが、延期したからといって開発費用が安くなるわけでもない。
結局、国内主導での開発に立ち返るしか選択肢がなくなる。 ちょうど英が新型計画打ち出したし共同チャンスではあるな。
>>358
国会やって居ても、災害対応出来てるだろ。
どっちが重要とか間抜けな質問に答えようないだろ。ｗ 純国産でやれよ、米国と組んだら金をむしりとられるだけで国内企業に恩恵はない
背伸びせず、とりあえずX-2で得た知見を生かして日本らしい戦闘機を作ろう
予算もガンガンつけてやれ、景気対策だと思えば１兆円くらいは当然
がっぽりボロ儲けするつもりだな。日本はいいカモだな。
日本人って悔しくないのかな。いいようにカモにされっ放しで。
>>379
日本政府、防衛装備庁が声かけて、返事が返って来た段階、
まだ何かが決まった訳ではない。
ただし、日本が一切外国企業に依存せず、
戦闘機の新規開発が出来るかって言うと、
正直言って難しいのも事実です。 XF-9の目処が立っちゃえば英RRに用は無いんだよなあ
これはこれで日本は文句も言わずやっちゃいそうだな。
そしてとんでもないものを作ろうとして「ダメでしょ!!また!!」と怒られる。
>>353
F-22の海外輸出禁止は議会の決定だから、名前を変えたら
大丈夫なんて生易しいものじゃないぞ。
似ても似つかないものしか出せないし、そもそもF-22から
ステルス形状をとったら、F-35を超える部分って何もなくなる
のじゃないか？ >>1
どうせロッキード事件みたいにワイロで決めるんだろ？ ゲームはもう殆どしてないけれど、実はミリタリ系ゲームのプレイは
大戦略エキスパートで止まっている。
日本は食い荒らされてる国家だよな
主にアメリカによって。
近年は自民党の売国が酷くて、外国人移民とシャブとギャンブル漬けにして
国民がアホにされてる。
国民がアホだと国を食い物にするのも一層簡単だからな。
嘘だというならなんでシャブがこれほどまでに浸透してるのか
警察がろくに取り締まれていないのか
北朝鮮問題でもシャブのこと話し合ったことないよな。
なんでメキシコ人にビザなし渡航を認めてるの？
あそこは麻薬の生産工場だぞ。
そこの人間を日本に呼び寄せてるのは自民党だろが。
そして現実、東京は覚せい剤汚染されている。
ちょうどスパホ以外の戦闘機作る仕事のなくなるボーイングがF-3絡めて仕事取りに来そう
>>384
性能なんて出来るところまででいいから
純国産で行くべきだな。 国産でもいいけど、最低でも中露の戦闘機より上でないといけない
それが最低条件だよ
IHIって凄いんだな、エンジンもつくるのか
炊飯器の会社だと思ってた
>>395
石川島播磨重工の炊飯器があったら欲しいわ。 残り、本の中の机上の空論の範囲でしか軍事にはかかわれなさそう。
中国軍を、いつまでも世界最大の軍事博物館だと揶揄されてた時代の
感覚を捨てきれないなら、もう浦島太郎以下だ
中国軍はすでに空軍力でも海軍力でも質量ともに日本以上にまでなっている
かつてのように、少々、能力が劣ろうと、技術獲得やら国内経済のために
国産で作るべきだって考えてよいって時代ではないよ
もう制空戦闘機なんて時代遅れだけどな
なんに使うのよ
無人機に力を入れないと
>>394
欲張らない、新規だし回避性能はスパホ
というか、現競合量産実戦機の少し上で良いな w バカかよ。無人機なんて完成まで何十年かかるんだよ?
>>378
> 国会やって居ても、災害対応出来てるだろ。
出来てなかったっぽいな。
少なくとも災害支援における自衛隊の2大要素である災害初期の救助､救命と
その後の復興支援のうち、前半は致命的に出遅れてた。
なんであんなアホな奴らを防衛相と国交相にしたんだ? >>382
日本ではなぜかエンジン2基の方が安全って幻想があるよなぁ。
双発機は単発機に比べてメンテナンスの複雑さが倍以上になり信頼性と
稼働率が共に下がり制御が難しくなるのが現実なのに。
双発ってのは単発で必要な推力が得られないときに仕方なく選択するもので
あって単発より優れているわけじゃないんだよ。 >>406
それはない
双発機は単発でも飛べるだけの推力を確保するのが基本
だから事故率がものすごく減る
例えばF15は一度も死亡事故を起こした事がない機体
同じエンジンでもF16では
何人も死んでる >>404
アホか。
初動は各自治体で、対応しきれない場合に
各都道府県知事が対応。
別に自衛隊の出動が遅れたと言う話は無いわ。 >>407
離陸直後にエンジンが火災起こして墜落したけどパイロットは助かったよね。
.
.
.
.
.
住民は死んだけど。 公共の電波使って壮大な理想主義的ミリタリーパワーは可能か。
>>387
納入予定の２０３０年にはF-22も初飛行から４０年経った機体だよ
さすがに禁輸とかないって >>407
複雑で整備に手間がかかる分『事故率』は増えるんだよ。
これは間違いがない。
>例えばF15は一度も死亡事故を起こした事がない機体
んなこたーない。いくらなんでもデタラメすぎる。
多分撃墜されたことがないってのを脳内で超拡大解釈した上で熟成を
重ねた妄想なんだろうけど。 >>400
中国の長大な防衛線を考えに入れればまだまだ過疎ってるのだが。
単純に数だけ比べたらそら中国の方が圧倒的に多いけど。それだけで比べても意味はない。
下２行については全く現状も知らない思い込みなだけ。次期戦闘機は国産出来る土壌がすでにある。
エンジンは世界の頂点に立ったし機体設計製造技術も熟達した。空自の要求性能を満たす機体を作ることはすでにできる。
今の状況は独自開発より優れた共同開発は存在しないことを内外に知らしめるための猿芝居。 >>408
いくら誤魔化そうとしても現に出ていないのだから現実は変わらん。 >>413
40年たった程度で議会決定が無かったことにできるなら、誰も苦労しないって。
それどころか決定したいきさつを知っている奴がいなくなっているから、決定を
取り消すのはほぼ不可能になる可能性のほうが高い。
日本の憲法問題と同じだよｗ >>416
自衛隊の初動の遅れで被害が拡大した地域ってありましたっけ？
現にないのだから現実は変わらないって、お前自身のことを言っているようなwww >>417
仮にまた米議会の都合でNGなら他と組むか自前でやるだけ
間違いなく言えることは非ステルス機の選択肢は絶対にない >>416
自衛隊に災害派遣を要請するのは都道府県知事。自衛隊が遅れたと思うなら、それは都道府県知事の要請判断が遅れたということ。
自衛隊は知事の要請が来る前に出動態勢を整えて待ってんだよ。 >>1
いくら頑張ってもエアーウルフには勝てないよ。 安くなると思って国際共同開発を持ちかけたら、返って高くなりましたとさ。いつになったら学習するんどよ？
>>418
拡大したのは被害じゃなくて被害者だな。 >>423
日本からは協力企業の募集だけのはずだが。そしたら上から目線で共同開発案を持って来たってだけでしょ。 >>419
対艦ミサイルは翼下吊り下げ予定なのに？
対艦ミサイルを胴体内部に格納できるステルス爆撃機を開発しろというなら
それはそれでありだとは思うが。
アメリカはちょうどB-21を開発中なんだっけ？ ノースロップの輸出用軍用機はガチ
チャックイェーガーもベタ惚れ
動画サイトで修行してたらすぐに本番の制作に参加できるもんなのかどうか。
>>1
それ見たことか
F22の押し売りきた
また独自開発が遠のく 米がダメならBAEと組めばいいじゃん
アビオその他とエンジンのバーター
日本の航空技術なんか最低なんだ！
昔 ゼロ戦が活躍出来たのも戦いの最初だけ！
すぐ追い越され太刀打ち出来なかった！
今だって三菱重工は最低なんだ！
MRJなんか危なくて乗れたもんじゃない！
世界最強戦闘機はロシアのスホイ新型機！
ステルスでもF-35なんか中国新型ステルス戦闘機に追い越されてる！
もう ほとんど日本人技術者でまともな者 残ってないです！
売れっ子でもないとメディアの予算はつかないものか。
>>435
否定されたら敵扱いは近頃の一般ピーポーの悪い癖だね
事実は事実として受け入れるべきよ 金だけむしられて頓挫する未来しか見えないわ。F-2でやらかしたことまた繰り返す気かね。
>>437
全然事実じゃないんで病院で隔離されてくれと。 正直、ロシア機までは落とせないと
意味が無いんだが。
このハイブリッドでどうにかなるのか?
>>441
F35でも十分だと思うよ
ただ、2030年から配備するのはF35はダメだよ
空自の戦闘機が全部F35になる >>401
F-2後継機選定だから、本来は制空機じゃなく「対艦攻撃を主任務とするマルチロール機」が調達対象。
ちなみに前回のF-X選定では「制空戦闘主任務とするマルチロール機」が選ばれるべきだったが、紆余曲折あってF-35Aが選定されたのは周知の通り。
結果として、選定機種が逆転することになるな。 そもそもF22あってのF35だから
F22を補完する意味でのF35なのでF35だけじゃだめなのね
まあF22もメンテにお金かかりまくる欠陥機らしいんだけどｗ
>>441
トルコ空軍くらいの実力があればロシア機を落とせるんだぜ
そもそも東側の兵器が西側のそれに勝った事例は無い だいたいマジで戦争する気なんてぜんぜんないから自衛隊ｗ
このクソ熱い亜熱帯で最新鋭戦車にエアコン搭載してない時点で戦争する気なんてありません
>>434は事実かどうかに関係なく自己矛盾してるだろ
日本の航空技術なんか最低
↑↓
ゼロ戦が活躍出来た >>445
センチュリーシリーズってMiG-19や21にバカスカ墜とされてたよな？ >>434
特亜の小学生かな？
情弱過ぎて寧ろ笑ったｗｗｗ
遺伝的に知能に問題があるのかな？ そもそも共同開発したらスベックが他国にバレるから兵器の意味がない
共同開発して同じ兵器を持つ国が敵国になる可能性も多々ある
だから兵器は独自開発が基本
>>452
代々の米軍機導入を全否定かよ。
F-35なんか、多国間共同開発機やで。 ジェットエンジンって 火力発電所のジェットエンジンとたいして変わらないと聴いたが・・・・
発電所のやつは もっとデカいけど。
日本は作れないわけじゃないよ‥とは思う。
ゼロ戦が大活躍できたのは初戦の中国複葉機相手だけだったからなぁ
急降下したら空中分解する弱点バレたらもう米軍機のネギカモだったしｗ
>>434
> ステルスでもF-35なんか中国新型ステルス戦闘機に追い越されてる！
これ、笑うところ？
カナードつけなきゃならなくなったステルス機って、ギャグでしょｗ >>454
それはガスタービン
IHIも三菱重工も作ってる
但し、特許はGEやシーメンスが持っていてパテント料を支払ってる
ジェットエンジンも同じこと
日本は特許を持っていなかったから委託生産しか出来なかった
やっとIHIがジェットエンジンを作り上げた 本気で中国ロシアに勝つ気でいるから恐いわネトウヨ
まーたバカな戦争しちゃわないでねｗ
>>454
それは軸出力がメインのガスタービンかコンバインドサイクルタービン
ヘリコプターのターボシャフトや船舶用のガスタービンは似たようなものだが
戦闘機に必要なのは排ガスの反作用メインの低バイパス比ターボファンエンジン >>454
戦闘機用のジェットエンジンは、タービンブレードを融解寸前の極限状態に晒す究極のエンジン。
単純に冶金や機械などの要素技術が優れているだけでは、実戦投入出来るようなエンジンは作れない。
必要なのは継続的な予算投下、実機製作に次ぐ実機製作。
世界に米エンジンメーカーの技術に太刀打ち出来る国は存在しない。
ロケットエンジンが作れても、戦闘機用ジェットエンジンは作れない。
そういうもの。 >>457
零戦が弱くなったのはパイロットの養成が全く間に合わず戦線が拡大したから。
零戦を上回る機体が米軍に登場したのは戦後のこと。
太平洋戦争後半を例えるなら、F-1に乗るおまえらとGT-Rに乗るF-1レーサーがレースしてるようなもの。勝つのは機体性能差じゃない。 >>457
実稼働機20～30機程度しかないラバウル基地を米軍は1000機規模の大要塞と勘違いしていたんですが、それは？ >>467
そもそも海軍の無理な注文に応えた中途半端な欠陥機なんだって理解しようよいいかげん
ぎりぎりのF1設計だったからその後まったく改造改良ができなかったわけだしｗ >>454
もう開発出来ているけど載せる機体と完成度が問題だな。
一応中共のデッドコピーよりはマシだろうってのとF-22のエンジンより高出力らしいから期待は膨らむんだけど。 >>3
防衛小の頭の中ではプラモ狂四郎の作ったフルアーマーガンダムみたいになってる ゼロ戦批判すると「ニッポンスゴイ」バカのネトウヨさんが釣れてたのしいなぁ
>>454
ああ、そもそも発電所のアレはジェットエンジンじゃない
ガスタービンエンジン
飛行機に使うヤツはターボジェットエンジンでガスタービンエンジンの一種には違いないんだが
面倒なことにタービンエンジンじゃないジェットエンジンてのもある
ラムジェットとかスクラムジェットとかだが
パルスジェットエンジンならお前の家にも高確率である >>469
あの当時文句なしの名機なんてP-51くらいしかありませんから
スピットファイアもBｆ109もF6Fもなんかしら欠陥ある >>462
戦闘機のエンジンは、高空の薄い空気を、相対速度が超音速のままで取り込ん
で圧縮、燃焼させ噴射する。
この状況を再現するには、超大型の超音速風洞が必要で、それが日本にはない。
IHIは現在もアメリカの風洞を借りて開発している。
こういう超大型超音速風洞の建設には兆円単位の費用が掛かり、維持費もバカ高。
しかもこんな風洞が必要なのは、超音速戦闘機用エンジンの開発だけ。
軍事費によほど余裕がないと、開発すら行えないんだよ。 >>3
ガンダムとジムを運用するかんじ
ハイロー運用ってやつだな >>444
ステルス塗料とかしょっちゅう塗り直してないといけないらしいな。
F-２２もランニングコストが高過ぎると言うのは、
致命的な問題だと思うわ。
>>457
ゼロ戦は1000馬力級の戦闘機の中では最優秀と言っていい
日本は後継の2000馬力級戦闘機の開発に失敗したが、米英は成功した
2000馬力の新型機に1000馬力のゼロ戦が負けたといっても、
それはゼロ戦自体が悪いわけではない >>480
正直、F4Fは勿論F6Fにやられたのも機体のせいじゃないよな
それ以外の無線機・戦闘方法と言ったソフト面でやられた感じ
まあ、一番大きいのは「戦いは数だぜ、アニキ」だけど >>483
うそ
航続距離はほぼ同じ つか予備タンク使用した場合P-51の方が長い
零戦のロールレートはとてもじゃないが褒められたものではない
540km/hあたりではP-51の三分の一程度の横転性能しかないよ >>440
他人どころか自分の声まで聞こえなくなるぞ； >>484
いやハードでも負けてる
「戦闘機なんて平均して5回も出撃すれば撃墜される 精度も耐久性も5,6回程度の出撃に耐えればいいからバカスカ作れ」
の米軍に対し日本ときたら…
エリコン20mmを見た米軍の感想が「日本人は戦争をわかってない」だそうだ
ぐうの音も出ないね はぁーつまんね アメポチ自民だからアメ公との奇形児になるよまた
民主だったらのらりくらりで国産行けたのにな
自民は譲歩しかしないから
>>488
軍事機密は仮想敵国にダダ漏れだったけどね >>434
> 昔 ゼロ戦が活躍出来たのも戦いの最初だけ！
> すぐ追い越され太刀打ち出来なかった！
すぐは大げさだな。半年ももったんだぜ。
対中戦争を始めるにあたり陸軍は南方戦線は5ヶ月で片を付けると
豪語してたのだから半年もったなら計算通りではないですか!
たとえ5ヶ月が半年になって1年になって4年になっても、
1か月で片づけると豪語して始めた対中戦が4年経っても泥沼状態で
「支那は奥地が披露ございますから」と言い訳したら陛下に「支那が広いと
いうなら、太平洋はもっと広いではないか!」と怒られても、
米軍に負け続けてとうとう米兵が殺せないから特攻隊で味方を殺し始めたとしても。
…。 >>489
自衛隊の実力が中国にばれても構わんよ
かえって実力差が理解されて相手は日本に攻めてこないでしょ
民主党のせいで機密がバレて、自衛隊が見かけよりも強いことが解ったので
中国の首脳は対日戦自体を論外とみなしている
機密漏えいが抑止力向上になったので結果オーライだよ >>479
ランニングコスト以上に稼働率の低さは致命的だと思うよ。
まあそれが更にコストを跳ね上げていくのだが。 今度はこっちに手があるからな。
F22とF35のいいとこ取りとIHIのエンジンと三菱と川崎の力でな。
F2の悔しさはもう二度と味わいたくない。
あの時は三菱電気のレーダー技術全部奪われたからな。
>>493
でも、それ、ただの第五世代機
第6世代機でたらゴミになる >>495
Ｆ３５Ｂは、一応推力偏向エンジンだよ
離陸や着陸でエンジンノズルの向き変える イギリスがF-35に内蔵できる対艦ミサイル開発中って話じゃなかった？
それがあればF-35をF-2の後継にできるだろう
>>497
輸入ミサイルじゃ現在のような、「対艦ミサイルにおける日本の一方的優位」は
まず得られないと思った方が良い。
武器輸出国に、そんな一方的状況を作ることに反対する世論が起こって、
途中でミサイル輸出にストップがかかる。
イラクを突出した軍事大国にした挙句に、クウェート侵攻を引き起こした失敗を
繰り返すわけにはいかないからね。
だが、一方の当事国にしてみたら、
「敵とバランスする程度の武器は売ってやるから、せいぜい頑張ってね」
なんて状況はたまったものではない。
だからどうしても重要な武器は国産化して、数的に圧倒できる状況に
持ち込むわけだ。
日本の場合は、それが対艦ミサイルだというわけ。 >>498
いや、それはオフシェアバランシングっていって外交の基本だよ
夷をもって夷を制すって奴 この案に乗った場合、結局ほんのちょっといじっただけのF35を買わされるだけなのは目に見えてるわな
米企業との協業が避けられないなら、一から開発できるノースロップと組むしかない
>>300
本気でバカなんだな？ 妄想で話をする奴は手に負えんわ 北が～～、ミサイルが～～～、Ｊアラートが～～
いうて、その結果として
防衛庁がこういうもん買ってもらえるわけですわ
他国のミサイルで自国民脅してなぁ？戦時まがいの避難訓練なんかさせてから
おいしいですかね？
ミサイルなんて自分で持たんでもよろしいわな
他国のヤツを危機だ～危機だ～いうて予算とれるんだから
>>502
ミサイルが何度も頭の上飛んでるの知らないのか？
日本を焼け野原にするとかいってる国のミサイル アメリカのF35の次の戦闘機開発って
どうなってるの？
>>300
機関砲や短距離AAM打てない機体？ｗ
それを機体の問題で解決しないオマエは本気でバカなんだなw
基本設計部分をABC型で縛ったから、機銃を撃った時の空力の変化で命中率が格段に落ちたw
それを治すためには、機体のバランス変更が一番だが、ソレは出来ないw
だってｗ基本設計部分なんてイジったらそれこそお手上げだものw
枝葉の部分が難航してるのは、基本設計部分をイジれないからだw
陸上型と垂直離着陸型を基本設計から一緒にするコンセプトがそうさせてるんだろ?w ＞Ｆ22と最新鋭ステルス機Ｆ35を主体とした混合型
F-22の機体に単発エンジンで行く気だな
北朝鮮は地震じゃねーんだよ
地震津波ノイローゼの国民をだまくらかして
避難訓練なんかさせて卑怯者の腐れ政府が
ノースロップが提案してないのならYF-23はないんだろうなぁ
>>505
コレじゃね？ｗ少なくともロッキードは
その開発費を日本に出させようとしてる
F22と失敗したF35計画で使える部分だけ抜き出して
ちゃんと最初からシンプルな戦闘機を作る計画に見えるけど 欲しいおもちゃを買ってもらうのに
他の国のミサイルを使って自国民を脅した
これは事実でしょ
おまいらはもう目の前のおもちゃにしか興味がないだろうけど
マジで腐ってる
>>505
航空士官学校の教官の状況判断と操作技術をAIが上回るようになったんで
基本的に自律飛行型のドローンになると思うよ
パイロットの育成と維持にかかるコストは莫大だし戦死の際の世論のコントロールも簡単じゃないし 買ってもらったら今度は使いたくて仕方なくなるんじゃね？
ガキが守る守る詐欺をする国、美しい日本ｗｗｗ
戦闘機よりも弾道弾を買った方が良いと思うのw
戦闘機の敵は対空ミサイルだけではなくなってる
地対地ミサイルによる空港の破壊も戦闘機の重要な脅威だ
で、日本は弾道弾部隊を持ってない
夢の国産戦闘機なんて作るより、弾道弾部隊や空港の耐爆化を進めるべき
敵の先制攻撃で飛行場に穴が空いたり、化学兵器弾頭を打ち込まれたらアウトだから
>>498
なら日本が国産でF-35に内蔵できる対艦ミサイルを開発しては？
戦闘機の自主開発を検討する技術があるならできそうだが >>515
人間乗せないと機動性も上げれるからね
コクピットはなくならかもしれないけど、無人運用も出来るようになるだろうね バッファローのパイロットが
ゼロ戦は頑丈さ以外の全ての性能でバッファローを超えていると
認めてるけどな(´・ω・｀)
そんなバッファローはフィンランド空軍で無敵戦闘機ｗ
まぁ客観的に見てゼロ戦はF-4Fにやや上回る程度の性能じゃね
F-6Fにはもう負けてたし
そんでなんだっけ？そういう守る守る詐欺を現実的に見せる為に
島の一つや二つは撮ってもらいたいんだろう？
そういう連中が「守ってくれてる」美しい日本ｗ
ただのミリヲタのお耽美詐欺
>>393
それだと国内メーカーが作れない部品をこっそり外国に発注して
マージン乗っけて高く売りつけるから、
結局値段は高騰するわ、技術は蓄積できないわ、
二重苦三重苦になるけど、それでもいい？ >>519
パイロットが頑強に抵抗してるw
男のロマンだとか言ってw
無人機採用は人間様の誇りをどう処理するか？
その問題もある
なかなか難しいとと思う >>500
> 結局ほんのちょっといじっただけのF35を買わされるだけなのは目に見えてるわな
それで済めばよいが。
似たようなことを期待していた韓国の場合、やってきたのは劣化F-35
ではなくて、劣化F-16だった。
ロッキードは、出した金相当の物しか作らないから。
「あの程度の開発費しか出さないのに、何を期待していたのですか」と
笑われたというｗ >>523
戦争だからな
ロマンは必要ないよ
AIの20G機動の戦闘機とドッグファイトして瞬殺されるロマンなんて存在しない アメリカから買うのは断固反対
F2の失敗を繰り返さないように
新しいおもちゃ買ってもらうために
警報ピコピコ鳴らして、全員の携帯になんだかアプリ入れろだのいって
地下鉄止めたり、小学生に防空頭巾なんか被せて逃げ回らせるなんてマネしたの
絶対忘れないからな、安倍と総務省、こら
>>527
それは米軍のパイロットさんに言ってくれw
ハッキングの可能性だの戦場の空気を掴むのが重要だとか言ってるけど
結局の所、航空機パイロット職が奪われるのを恐れてる
士官様だからw彼ら
日本でも同様なことは起きるだろうよｗ
彼らもエリート風吹かせてるからねｗ >>284
ただの道具に愛称とかいらない。特に日本は言霊の国だから変に愛着沸くと使いづらくなる。
「大和」を使えずに温存した過去の例もあるし。記号名だけにしとくべし >>531
仕方ないよ
ソロモンの夜戦で駆逐艦と刺し違えみたいな戦場だったんだから
戦艦が役に立ってた時代なんて遠に過ぎてた時に作られたヤマトは
最初から割に合わない兵器だった >>518
日本はF-35の開発国に入っていないから、搭載電子機器と日本の
対艦ミサイルとのリンクをさせてもらえないと思う。
リスクを冒して共同開発国に入って開発費を出資した国と、後から
金を出して買っているだけの国との待遇に差をつけないと、今後
共同開発国になって出資する国がなくなってしまうから。
当時は武器輸出禁止三原則が厳しかったから仕方なかったとはいえ
惜しいものを逃がしたな。 >>530
産業革命の時、蒸気機関を壊して回ってた人達がいたんよ
でも、今はそんな奴はいない
それが答えだよ アメリカから一歩引いた姿勢で
純国産「心神」を120機製造。
長崎、山口、沖縄、青森に配備すれば防衛力アップ。
後方支援に、一部F35を配備し直す。
これで、防空圏は守られる。
ロマンは現実の前に粉砕されるよ
騎兵突撃がボルトアクションライフルと機関銃の前に砕け散ったようにね
>>519
生命維持装置の制約外せば戦闘機も戦車も戦艦も飛躍的に戦闘力上がるだろね
>>523
一度失われたら二度と取り戻せない技術なのは確かだよな >>533
それは疑問
日本は開発国でないのに工場持って来てる
整備拠点も持ってきてて、開発国扱いじゃないか？ >>534
オレにドヤ顔で言われてもw
それを直接、米士官様に言ってみ？ｗ殴られるから
時代の流れを阻害する要因があるって話をしてるのだよw
それが『パイロットの誇り』って話w
給油とか輸送とか後方任務用の機体は無人機化は早いかもしれんが
ソレもパイロットの抵抗次第で遅れるだろう >>537
この頃、AIが将棋で人間に圧勝だの艦載機がAIで任務を熟すだの
人間様の憧れる職業をどんどん奪っていく状態だからね
確実に『人間の誇り』の問題にぶち当たると思うよ
電車の運転手も航空機のパイロットも人間の子供が憧れる職業だからね
それを奪われてるってのは、とても抵抗があるんじゃね？
特に、現業の人からはさ
採用・不採用は現業の人の意見が大いに左右されるだろうからね >>30
タイフーンの次でテンペストなのか。
安く済むならこれでもいい気がする。
日英同盟再び。 >>542
日本にとっては、それが一番だろうが・・・
現政権を見てると、このロッキードの提案を丸呑みにする選択しか無いように見える どうせ不当に高いから却下
ホンダジェットにライセンスの12.7ミリ機銃でも積んで飛ばせばいいだろ
日本政府がF35の価格高騰を理由に、日本国内での組み立て計画を辞めるとか言ってなかった？
まあ、これからもっとF35の価格は高騰するから、国内で組み立ては流れると思うけどな
これが本当に実現したら
日本が世界最強の戦闘機を保有することになるんだが、
製造メーカーがアメリカ企業だったとしても、
そんなことをアメリカが許すとは思えない。
>>487
＞「戦闘機なんて平均して5回も出撃すれば撃墜される
＞ 精度も耐久性も5,6回程度の出撃に耐えればいいからバカスカ作れ」
いやいや、それを言えるのはアメリカだからでしょう。
他国で同じようなことやったら、財政がカンタンに破綻します。 >>546
日本国内でのF-35の運用を考えたら、国内にFACOがあるってのはとっても重要ですよ。
比較的スムーズに重整備ができるわけですから。
それに比べたら、韓国のF-35Aは悲惨なことに・・・ >>505
スパホの後釜とラプターの後釜が控えている
前者はスパホの発展型から無人機まで入り乱れてる
後者は爆撃機のエスコート用のスゴイやつ >>549
日本が世界最高の有人戦闘機を造ってる時には、
アメリカは無人戦闘機で先行して新しいステージに入っているよ 無人機というか無人システムか
選択次第では最早戦闘機の形してないかもしれない
>>538
整備拠点を置くのは、地政学的条件が大きい。
開発国が持っている権利は、もっと契約で明文化された確実なもので
「整備拠点を置かれたってことは、開発国扱いされているってことニダ」
なんて心証で語るような代物じゃない。
日本は開発国に入っていないし、後からそれ相応の出資をして同等の
権利を得ようとしたことすらないよ。
そしてF-35用対艦ミサイルは、すでに共同開発国の権利を持つイギリス
が開発中。
イギリスが日本のミサイル開発のための情報開示に反対するのは、
まず確実だろうな。 >>555
まだまだ作り始めたばっかみたいなもんなのか。 >>557
いつになるか分からんが、ソフト４のバージョンになれば、JSMが運用可能になる
まあ、F35に対艦ミサイルなんてぶら下げて意味があるのか、日本では疑問だがね >>559
多用途化まっしぐらだからJSM(開発中の対艦ミサイル)をF-35のウェポンベイに入れて攻撃できるのは日本にとってもメリットかと
F-35Bも配備するかもしれないからね。いずもからステルス機を上げて他国の艦艇を遠距離から攻撃できる
つか、読売によると、次期戦闘機が高いと防衛省が言ってるとか
150億を想定したとかあったけど、やっぱ防衛省はバカだわ
昔から見積もりが甘く、何時も調達を失敗する
新型の戦闘機を開発して生産するんだから200億はいくに決まってるじゃん
しかも、大抵は開発が遅延するから、最終的には250億前後になると予想してる
ま、国産にしたら倍まではいかないにせよ、400億くらいにはなるかも 国産でやってほしいけど、国産で作ったら作ったでミリオタが「輸出するな技術流出する」とストップかけるから
採算性が取れない。
>>562
売るためじゃなくて国を守るための出費やぞ >>561
開発費とライン設置費用は単価に計上しないのがお約束です。 >>487
・・・まあ、いずれにせよ発想で負けているということで
>>492
何が稼働率を下げている要因なんかね？
今の素材技術とかで作れば解決する要因なら良いんだが・・・ >>565
ステルス性を最大限追求した結果として維持費が跳ね上がった。
F-35では、ステルス性を犠牲にしてメンテナンスコストを低減してる。 >>559
>F35に対艦ミサイルなんてぶら下げて意味があるのか、日本では疑問だがね
むしろ、大有りだぜ
対艦ミサイル4発積むためにわざわざF-2なる戦闘機を作ったようなお国柄だからね F35に対艦ミサイル積めるようにすればいい
ドッグファイトを想定するのは時代遅れだぞ
>>567
P-１ならそのままで８発積めるし、
ミサイルキャリア改修の話もあるね。
一機で艦隊全滅させそう。ｗ >>567
日本みたいな戦略的縦深の乏しい国土では戦闘機を飛ばすこと自体がとても難しい
飛行場が真っ先に弾道弾で狙われれるからね
戦闘機って、戦闘機本体と共に他の飛行場等のインフラが万全で初めて機能を発揮できる代物でね
有事になったら、機能喪失するの早いと思うぞ
対艦ミサイルなら、地対艦ミサイル連隊を増設するのをオススメするよ
日本の仮想敵国は中国だが、尖閣諸島みたいな離島経由での侵略は考えられない
中国が韓国を籠絡して味方に引き入れた上で、韓国経由で侵略して来るだろう
そうなると、弾道弾で飛行場が破壊されるのは確実になる
あまり戦闘機ばっかにお金をつぎ込むべきではないと思うが >>563
売って金稼げればそれが防衛費の元になる。国防も福祉も教育もすべては経済が元。
友好国、敵の敵に売れば自国単独で防衛するより効果的 ぶっちゃけ日本の国産で作れる限界は
ジオンのザクやろ
そろそろ、有人機じゃなくて無人機で新たな兵器体系に踏み込んでくれんかなぁ。
ドローンとロボット組み合わせた人型兵器みたいな。
ｆ－２２べースなら安くつくだろうな。悪い案ではないと思うな。
配備は2038年頃ってマジなん？
日本の国力どんだけ落ちてるんだよ？ｗ
>>533
最初の一行でこのレスは読む価値無しと宣言されてもナー(^o^) >>572
あんな殺意の高い機体日本は持て余すやろ >>574
弾道弾は別次元で考えてよい
弾道弾攻撃は、日本において致命的かつ阻止不可能
ゆえにその反撃は核攻撃と同様、全面報復を意味する F２２は高すぎるので生産中止とかいってなかったっけ？
日本にもっと高く買わせれば安く作れるかも？ってこと？
F-35は死者も事故もゼロ
日本にぴったりの超安全飛行機
>>586
日本の国産戦闘機開発を
30年前の技術を餌としてチラつかせて
潰そうとしてるだけ(´・ω・｀)
F-3がF-22＋F-35で決まっても
登場する頃には米軍は5.5世代か第6世代戦闘機の開発完了 >>441
所詮は、数、錬度、性能と、戦略性だよ。
最後の勝つのは戦略性になる。
ハンニバルとローマ、滅多撃ちにされたローマが勝った。
同盟の重要性だが、米国の信頼が下がるのなら、リスク分散をしないといけない。 >>571
敵の戦闘機が出てこない前提ならね。
大陸からのエアカバーどころか空母まで持ってる相手に
亜音速哨戒機からミサイル攻撃ねぇｗ >>574
通常弾頭の弾道ミサイルなら、命中率は低く格納庫直撃なんて
まずできないし、２ｔの弾頭で滑走路に穴をあけられても、数時間で
修復できます。
弾道ミサイルは、その数時間の一時的航空優勢を獲得する手段と
しては優秀ですが、弾道弾だけで敵の航空兵力を機能不全にする
なんてとても無理ですよｗ F-35ばっかりだと、問題があったときに飛行停止になってしまうので
航空自衛隊は3機種運用してきたんだけど。
第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf P.40
（空自OB講演の概要）
>g）フリートの冗長性
>戦闘機に不具合等が発生すると、一斉に飛行停止となるが、複数の機種があれば、
>その他の機種でアラート待機が可能。現状3機種だが、将来的にF-35、1機種だけとな
>れば、その冗長性は失われる
このPDFのP.39-40に目を通した方がいいと思うけどね。F-2後継の国産案（将来戦闘機）
の必要性について書いてあるよ。 >>582
日本がいつF-35の開発国に入ったのでしょうかねぇwww
入ったというならソースしてしてもらえますか。（笑） >>593
そこじゃなくてデータリンクのとこが突っ込まれてると思われ >>594
なら、「実際にF-35から日本の対艦ミサイルが撃てるようになってから
出直してくれば」で終わりですがな。（笑） 心神なんて存在しないし。X-2のこと言ってるなら武装無しの小型飛行機で何する気だバカっていう。
>>599
心神攻撃型、防衛型の二種を作り量産した方がいい。
そして、沖縄、長崎、山口、青森、北海道に配備 負けてずっとダメリカの言いなりだぁ
戦闘機ひとつ自由に作れない
日本単独開発のF-3が怖くてしょうがない & 未完F-35を日本の金と技術でなんとかしたい
って事ですね必死だなアメ工 草 まあ今回はお前らの思い通りにはならんよ
お前んとこの不動産屋のオッサンが自分の事は自分でやれって言いだしてるしな
F-15の中身になんとなく今の日本が出来る範囲でハリボテステルス作れば翼ね？
どうせ中国のハリボテ相手なんだし、
それを10年低予算ででもやってれば、そのうちいいものが作れるようになる
>>591
甘い見積もりww
機能停止した短時間の間に爆撃されてる
迎撃に上げれる戦闘機はとれだけあるの？ F-22のF-35レベルのアビオニクスアップデート、金かかり過ぎで
追加調達と一緒に米議会で蹴られてたよな・・・
>>607
通常弾頭の弾道ミサイル攻撃で簡単に制空権を奪えるなら、
第二次大戦でドイツが勝っていないとおかしいのだが。
戦訓見ましょうねwww >>608
それを日本の財布でやろうというわけで良く悪知恵回すもんだｗ レーダーをAIに分析させることでステルスが意味無くなってきてるから、
今後は機動性とトータルコストの安さと無人運用可能性とかの方が重視されそう。
そもそもわが国に高性能で高価な機体が必要なのか？
ショボい機体作って高性能だと思わせとけばいいだろ。
戦闘機より無人機を多く導入すべきだ。
>>604
そのうち固定翼機搭載型駆逐艦という名の
中型空母が出現するよ >>609
頭が第二次大戦で時計が止まってるのか残念な人だ F35とF22のハイブリッドとか論外だよ
2030年代なんだから、第6世代機じゃないと、ただのゴミになってる可能性あるよ
>>613
重航空護衛艦とかいう大型空母でも良いんじゃないかｗ Ｆ－２後継なんだから洋上作戦用の対艦攻撃戦闘機なわけだよな。
もう将来を見越して艦載機として開発すべきだろう。
>>618
艦載機は陸上機と比べて制約多いから、陸上機で済むなら陸上機のがいいよ
2030年頃には、多国籍軍で空母出すくらいなら艦載機考えてもいいけど ロッキードは正直あんまりやる気無いんだろ、F35の生産もこれからが本番だし、だからこんなお茶を濁す様な案を出してくるんだろ。
まあアメリカとしてもボーイングかノースロップにやらしたいのは分かるけどね。
>>618
「F-2後継機」という名目で制空戦闘がメインな戦闘機を導入する。それがF-3。
「F-4後継機」という名目でステルス戦闘攻撃機のF-35を導入したのと同じ。 もう戦闘機の時代じゃないよ
自律無人機＋ＥＭＰ兵器
これの編隊をＡＷＡＣＳが引き連れて攻撃する時代
>>590
ミサイルキャリアって、対艦ミサイルしか積めない訳じゃないだろ。ｗ
AAM４も積んで行けばよい。
それにP-１は早期警戒管制機バージョンも有るから、セットで行けば
敵より先に相手戦闘機落とせるだろ。
ミーティアエンジン積んだJNAAMが完成して居れば、更に遠くから
攻撃可能だわ。ｗｗｗ エンジンが単発なのか双発なのか 中間で1.5発なのかｗ
>>624
F-35Aは、F-4EJの後継機じゃないぞ。
次期主力戦闘機F-X枠は、既存の制空機2機種の最上位に入る機体を選定するものであって、F-4EJは単にトコロテン式に退役する機種でしかない。 >>629
現在導入中の42機のF-35Aは、「名目上は」F-4の後継機だよ。
財務省の予算獲得のための「名目」だがな。
これから追加購入するであろうF-35Aは、F-15preMSIP機（一部）の後継機となるだろうけどな。 配備される頃には日本は更に“貧乏”になっているのは確実なのにねぇ…
>>614
戦訓がたかだか数十年で役に立たなくなると思っている馬鹿な人かな。（嘲笑）
こいつには、
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
なんて、理解できないのだろうなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>624
その場合、現在F-2が担っている対艦ミサイル運用能力は何にやらせるつもりなんだ？
対艦ミサイル廃止かよ？w >>627
その程度で制空戦闘機をバタバタ落とせるなら、アメリカももここまで費用をかけて
F-22やF-35を開発したりしないのだけどねぇ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>634
あのさ、「○○が～｜」って言うのはどうでも良いのよ。
自分の脳味噌で考えて、戦術的に何が不足してるのか、
何処が欠陥なのか指摘しろよ。ｗ
それに、支那空母なんてまともに艦隊護衛なんて機能しないだろうし、
近ずく前に日本の潜水艦に撃沈されるのが落ちだわ。ｗｗｗ わざわざコンセプトが違う似たようなの国産でやってるとはいえ
ミサイルならF-35用にもいろいろ準備されるんだけどな
機種ごとに用途を明確に切り分けるつもりなら
F-15とF-2で更新のタイミングがダブる時期があるんだけど
その間は2機種飛ばして2機種買っていくつもりなのか
F22はダウングレードで買ってもしょうがないだろ
F35の集中使用が現実的だよ。パイロット転換とか考えても
>>632
バトルオブブリテンの推移を良く勉強さてから出直せよ F-15preMSIP機もこのまま退役させるのはもったいないから防衛費増やして改修しろや
アラート任務ぐらいにはつかえるじゃろ。
>>633
>その場合、現在F-2が担っている対艦ミサイル運用能力は何にやらせるつもりなんだ？
F-35は近々対艦ミサイルを運用できるようになる(ウェポンベイ内に2本、外装は知らん）
P-1は対艦ミサイル8本積める
F-3も仕様では対艦ミサイルを外装可能 >>638
機体の設計上ミスが見つかった場合に困るので二機種併用が最低 >>636
「亜音速哨戒機にミサイルを積めば、戦闘機に対抗できるどころか、
戦闘機がエアカバーを提供している敵艦隊にミサイル攻撃できる」
だものなぁwwww
何が不足しているかを指摘できるレベルの話じゃないだろ。
強いて言うなら、不足しているのはお前の知能じゃないかな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>639
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」と指摘されたから
恥ずかしくなってID変えた？
みっともないなぁwww >>642
ビーストモードで外装が使えるようになる
それ用の対艦ミサイルを用意するかはまだわからないけど >>644
出来ない理由を書けよ。
早期警戒管制機で遠くの敵戦闘機に、足の長い撃ちっ放しのAAMで
撃墜するのに、亜音速で何が問題だ？ｗ
支那側に、AAM４に匹敵するミサイルはないし、
近付く前に撃墜だろ。ｗｗｗ >>642
> F-35は近々対艦ミサイルを運用できるようになる(ウェポンベイ内に2本、外装は知らん）
それはイギリス製のミサイルであって国産の物じゃない。
中国の欧州における影響力を考えたら、中国との緊張が高まれば、
まず間違いなく禁輸されるぞ。
> F-3も仕様では対艦ミサイルを外装可能
F-3がF-2の任務を後継できるなら良いんだよ。
624は、F-3は制空戦闘機でF-2の後継ではないようなことを言って
いたからな。 手がけてるとこは違うけど中に入るのも外にぶら下げるのも作業中だよ
こっちもまだ途中だけど
センサーとリンクが売りのステルス機のために準備されるんだから
国産のそれとはまた違った怖さのある組み合わせになる
>>647
そのミサイル万能論でアメリカが一度エライ目見てたようなｗ
全振りすると外した時にエライ事になる
投資で言えば一つの銘柄にレバ付き全力買いするような物 やり方の方が変わることもあるから
コレ積めないアレ積めないってのはあまり関係ないよ
>>651
当時のミサイルと今のミサイルだと、大分性能が違う。
今のミサイルは、戦術の転換点となる可能性を秘めてる気がしてる。 2030年代に導入するなら第6世代機が必須だよ
F35とF22のハイブリッドなんてゴミにしかならんよ
2030年だと
Ｆ３５Ａが140機
F4とF15旧の代替
Ｆ３５Ｂが40～60機
諸島防衛といずも用
F2 100機
F15 100機
こんな感じ
船でやってるようなことをというか船で目指しているようなことを
一足飛びでモノにしようとしてるみたいだからね
仮に実現したら余程洗練された機体でないと
つながってないのは使い物にならなくなる可能性もある
Su-57が５０億円 Su-35が４０億円 MiG-35は20億円 くらいだった
MiG３１再生産はいくらだろ
>>647
ミサイルは、射程を伸ばすために燃料を多く積むと、大型化して運動性能が落ちる。
戦闘機を相手にするなら現状のAAM4あたりが大きさの限界で、これ以上大型化
したら戦闘機相手じゃ回避されておしまい。
だからミサイルそのものの大型化ではなく、ラムジェット推進の採用などで射程を
伸ばそうとしているわけ。
敵が亜音速哨戒機だとわかっていたら、そんな制約は無くなる。
単に胴体を延長しただけの長射程ミサイルなんて簡単に作れるし、ステルスも
機動性もない哨戒機には逃げようがない。
根本的な兵器の質の差を考えず、単に「敵より射程が長ければよいんだろ」と考える
浅はかさ。
お前の知能が不足していると言われる理由はそこだよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>658
そこで多段ロケット式ですよ。
最初は大型の燃料付きブースターで飛んで敵に接近したら
切り離して小型の高運動性ミサイルとして襲い掛かる
凄いコストのロマン兵器になりそうだけどなｗ
…イギリスだったらこういうの作ってくれそう >>658
前半は分かりきった事書いてるだけで、「それがどうした？ｗ」の
内容だ罠。
＞敵が亜音速哨戒機だとわかっていたら、そんな制約は無くなる。
＞単に胴体を延長しただけの長射程ミサイルなんて簡単に作れるし、ステルスも
＞機動性もない哨戒機には逃げようがない。
簡単に創れるなら、支那も作ってるだろ。
簡単に出来ないから、日英はミーティアとAAM４の技術を融合して、
JNAAMを開発してるんだわ。
今の所支那側には、AAM４に匹敵するミサイルも無いし、
お前の妄想には、何の根拠も無いんだわ。
偉そうに言っても、自分の脳味噌で何も考えられない底脳には、
何の説得力も無いわ。ｗｗｗ 構想は何度となく出てきてるから最低限のアテはあるんだろうな
ミサイルではなくドローンばら撒く方は本気で進めてるようだし
見た目F22
性能F35
輸出モンキーモデルって事ですか？
>>661
世界的には有人機と無人機のセットが第6世代か5.5って流れ
ロッキードの提案は古い >>663
手間惜しんでアンカー付けてない俺が悪いんだけどその話じゃない
戦闘機じゃなくて出ては消える大型ミサイルキャリアの構想と空中空母の話 F22とF35の混合ってどういうものになるか想像できんが、間違いなく開発費は高騰するだろうな。
今回の目的はF15の後継機だろ？
だとしたら数もそろえなきゃならんし、テンペストが魅力的に見えてきて困るわ。
F-2の後継機ならF15SEかスパホで良いんじゃね？コストもそこまで高くないし。
F4とかに乗ってるベテランパイロットってF35とかの機種変更について行けるの?
機種変更訓練とか今はどれ位するのか知らないけどパイロット育成が追いつくの?
>>665
機動性能とステルス性能はF22が一番で、電子兵装はF35が一番いい
F22の機体にF35の電子兵装乗せた戦闘機を売り込みに来てる
確かに最高の第五世代機になるだろうけど、2030年代だと、第6世代機でてくるから、すぐにゴミになる予感しかしない >>667
全く同意。
っていうか記事をよく読んだらF-2の後継機争いじゃん。
支援戦闘機にそんなハイスペックいらないって。
改修型スパホで十分。
防衛省もホントは断りたいんだろうけど、現総理と経産省の鶴の一声でロッキードに決まりそうだなぁ。 >>666
最終的には乗ってるだけになったりして
離陸と着陸だけ人力で後は全自動になると思う
人間が他にやる事と言えば他国の領空侵犯とか誤射しないように
見張るだけになるかも >>665
F-15SEの実機なんぞないで
傾斜尾翼も何もかも「金くれたら研究したる」つーノリで韓国にプレゼンかけてた
採用されたものの、やっぱF-35にするニダ！ｗで卓袱台返しされたのは有名な話
で、F-15SEがどうしたって？
安上がり？モノがないのに安く上がるとかよくわかるね、ボーイングの人かい？ 日本人が本来持ってる力を発揮させない様にと、
あらゆる分野で封じ込めが行われてる。
その外国勢の片棒を担いでるのが政治や官僚にもいるし、マスゴミ、反日日本人、
シンクタンク、etc...
あとさータイフーンでええやんって人もそこそこ見るけど
ドイツ空軍のタイフーンの稼働率調べてみー
どうもならんで、もはやゴミ
歴史のある機種だけど一番最後に入れた機体はまだそれほど古くないよ
>>662
モンキーモデルじゃアメリカが困る
現有のF-22Aの近代化改装費用を日本から調達するのが目的だから >>664
それね、ミサイルの進歩と一緒に対抗手段や迎撃手段も進歩するから、構想のまま終わるんじゃない？ 素人目線ですまんが、昔ファイナルカウントダウンという映画でゼロ戦とF14の格闘戦で圧倒的な性能差を子供でも感じることができたのだが、
今の戦闘機って40年前のファイアーフォックスのようなジェット機とどちらが新しいか見当もつかないし、目くそ鼻糞くらいにしか思えないのは気のせいか？
>>72
なんで？
日本が必要なのは制空戦闘機でスクランブルに使うのが主でしょ？
燃料たくさん積めて早くてドッグファイトに強いF- 15の後継機がいるじゃん？
F-35 も最近チート級の能力が分かって再評価されてきたけど
スクランブル用の戦闘機いるじゃん >>678
だからドローンの方は作業進めてると書いたつもりなんだがね
来年試験飛行するらしいよ >>679
適性のある人がしっかり訓練を経てというのは変わらないけど
中の人が心身をすり減らしながら雌雄を決するって時代ではないからね
モノとしても基本的に中に積んでる方が高いし >>674
まだ、よくわからん
完全ステルスで、無人運用できて、対空ミサイル迎撃システムが乗るようにはなりそう >>685
燃料が冷えないトラブルあったと思うから
それ警戒してかな？ >>686
そういうのあったんだ 知らなかったです >>680
マジレスすれば、前回のF-X枠こそ F-22が必要で、今回のF-2後継機枠こそF-35が最適だったわけだが。
一方で、完成機として両機種とも購入する場合、国産開発の空対空、空対艦ミサイルシリーズや独自のレーダーアビオニクス、対艦ミサイル4本携行などの独自仕様は実現不可能だった。
「F-22寄りの共同開発」と言うのは、ある意味で現状で望み得る最適解と言える。 >>679
まずケツの取り合いならF-14相手に零戦は勝つだろうし（つまり映画的嘘）
あ、映画でもサイドワインダーで落としてたと記憶してるがな
機体の世代はすぐわかるよ 国産戦闘機も作れない経済大国って、馬鹿にされてるだけじゃん
日本に必要なのは最新の戦闘機よりもたくさんの戦闘機用掩体壕だと思うんだけどね。
狭い国土の悲しさってやつで、奇襲爆撃、巡航・弾道ミサイルの攻撃で西日本の航空基地の壊滅に
備えないと、F-22だろうがF-35だろうが飛ばずにやられる可能性が高い。
ロッキードはF-２２やF-３５の損失を取り戻そうとして、大分吹っ掛けてる
気もするし、無駄に開発費が掛かり過ぎに見える。
その点ノースロップはそう言った負の遺産はなさそうだし、戦闘機への
復帰を目指して、好条件を日本側に提起する可能性が有りそう。
それに、コンテストではYF-２３の方が、ステルス性が高かったと言う話が有ったね。
無尾翼は、XF９－１で計画されているベクターノズルとの相性も良さそうだし、
大きな機体で双発なら、兵器も沢山積めそうで良さげに見える。
試作だけど、そこそこの国産エンジンできたから
潰そうと必死だなw自衛隊の中の人も想定内だろコレ
つーか、あれだけ細身で短いエンジンで、
１５ｔ以上の推力って、アメにも無いみたいだよ。
>>649
>>668
繰り返しになるが、F-2後継機というのはあくまでも「名目上」の話で、
空自が要求しているのはF-15が担ってきたような制空任務をこなせる双発の大型機なんだよ。
長時間滞空できて、AAM8発内装できて、強力なセンサーと高いステルス性能と備えた機体。
嘘だと思うなら海外メーカーに出した空自の要求仕様を調べてみるといい。
もっとも現代では、F-15Jのような「制空オンリーな戦闘機」はコスパが悪いので、ASMを外装
できるようにという要求はあるが、これは言ってみればサブ的な任務。
F-2が担ってきた対艦・対地攻撃任務は、その多くをF-35Aが引き継いでくれる。
それでも足りない部分については、F-3が補足するような形になる。（具体的にはASM-3の運用）
くどいようだが、F-2後継機に求められるのは数的劣勢な状況に置かれても敵を圧倒することができる
対空戦闘メインなマルチロール戦闘機。
ぶっちゃけて言うと、F-22を超えるような戦闘機だと思えばいい。
質的優位を持って >>696
まあこれから試作機をＡＴＬＡで時間かけてみっちり試験するみたいだからね。
じっくり熟成させて仕上げてもらおうず。 >>689
残念だが、「F-22寄りの共同開発」では日本が開発を主導権を取ることができない。
また、F-2開発の時と同じような状況になってしまう。
高額なライセンス料を取られた上、思うようにアップデートすることもできず、運用維持費がべらぼうに高くなるだけ。
日本にとって望みうる最適解は、26DMU以後の設計をベースに、BAEやノースロップ、ボーイングなどの協力を
得た上で、開発作業を「日本主導で」行うこと。これに尽きる。 強いニッポンの出現に期待しているアメリカ人が
今や多数派なんだろう
ジャパンバッシングなど遠くの過去の話だ
>>696
敢えていうなら、アメリカの場合は細身のエンジンである必要がない。
大きな機体にF-135（最大出力19トン）を双発で装備すれば良いのだから。
ただ、空自のF-3後継機にとってはXF9-1はとても意味のあるエンジン。
細身になった分、余裕のできた機体スペースに燃料を余分に積むことができるので、
その分、長時間の飛行が可能となる。これは非常にメリットが大きい。 >>701
空母とスパーホーネットを買った方が安上がりだろｗｗｗ >>693
そんなのよりも戦闘機
あんただってヤクザの事務所に殴り込みには行かないだろ
それと同じで抑止力は必要 F35のようなマルチロールは導入するんだから
F2のような対艦専用か制空戦闘機だもん混ぜたら意味ないんじゃね
>>701
１９ｔって、大型トラックの荷物以上の重さなのに、
それ押し上げるって凄いな～。ｗ >>654
影も形も無い物と何で比較するんだ?
アホとしか言い様が無いぞ。 >>645
大損害を受けて、想定外だったと言う手合いだな
千年に一度の大津波による電源喪失は有り得ないというデジャヴ感が凄いする >>702
それは米海軍の考え方で、米空軍はPCAという構想を計画中なんだよ。
（海軍と空軍は仲が悪(ry）
開発中のステルス爆撃機B21に随伴して、敵領空内に深く侵入して敵機を撃墜する護衛機みたいな役割。
そのためには長時間飛行できなきゃいけないので、大きな機体、高出力なエンジンが求められてる。
１９ｔ双発って、アメ車的で夢が有るわ～。
と、H２乗ってるオラが言って見るテスト。
>>706
日本の基幹ロケットH-2は補助ロケット（実質1段目）SRBの推力は180tこれを2発着け、
本体のLE-7（JAXAは1段目と称するが実質二段目）の推力は110ｔ >>707
想定外でありながら無事抑えこんだ東電には感謝すべきだよな。 まだファントムが現役なくらいだから、F-2も2040年くらいまでは延命できるのでは？
その頃には有人戦闘機は不要になっている
>>665
そうは思わんな、f-22の機体にf-35のｱﾋﾞｵﾆｸｽを入れるって話だから
既にできているf-15pre機の改修より安価だろ。 >>708
憲法９条に違反するだろ！
国連が敵国条項国に、
ソンナ事を許すと思っているのか？ >>712
可能性の話だから、誰もｺﾒﾝﾄできないな(^o^) >>713
「F-22+F-35」という部分だけがクローズアップされていて、多くの人が誤解しているようだけど、
現行のF-22の機体をそのまま使って、F-35のアビオニクスをポン付けする、って話ではないよ。
F-22を「ベース」に開発して、F-35の電子装備のいくつかを移植してはどうですか？という話。
当然、お値段はメチャクチャ高くなる。開発費1兆円とは別に1機あたりのお値段は200億円。
（LM案での数字）
当初、海外メーカーに頼らず国産だけでいこうとした時の防衛省の見積もりは1機150億円程度。
これより安くなるかな～と思って海外メーカーに打診したら、予想外の回答になりましたよ、と。 >>714
憲法9条は自衛隊その物を否定する自殺憲法で基本的人権を否定しているから、
遵守する必要は無い。 >>162
F-22では200万行、F-35は800万行のソースコードらしい
F-22にF-35の装備品を流用してF-22に適合化して更に現時点で使えると判断された新たなアイデアも盛り込まれるだろうだから、ソースコードが膨大になるだろうな 今あるF-22の改修でもF-35でモノになった能力の
全ては乗せることができないという話らしい
共同開発してる時間ないだろｗ
X-2をそのまま継続生産して支援戦闘機にするほうが現実的
なんせもう試作機できてる
>>720
まず、F-22とF-35のミッションコンピュータの性能が桁違いに違います。
ですので、F-35のアビオニクスを移植しようと思ったら、まずはミッションコンピュータの換装から始めないと・・・
当然、既存のF-22のシステムとの整合性を保たないとイケマセンので、相当のソフトウェア改修＆開発が必要になります。
なお、F-22とF-35では、開発に使用されているコンピュータ言語が異なるというハードルが・・・ XASM-3を4発搭載にこだわるわけ？
F-35用にノルウェー製のASM買うんでしょ
>>723
機体数が不足してるF-22の追加配備用かな
開発費日本持ちで製造すればウマいということで >>724
それ以外の要因があるらしいと聞いたんだが
いずれにせよ古いからなラプターは
F-35の条件で苦労してるのに同じ作業をAdaでとか終わらんだろうし F-22はランニングコストが高過ぎて日本じゃ運用無理だろ、米軍でも持て余してアビオの更新凍結したくらいなのに
一説にはワンプライトのコストが１０万ドル越えるらしいからな、ステルスコーティングの維持にアホほど手間と時間が掛かるらしい
そもそも売ってくれるならF-15Eの最新バージョンの方が全然いいし
制空番長はいらんよ、日本に必要なのは戦闘攻撃機
今から開発すると完成した時点で時代遅れになるだけだろ
>>727
地味に足りてなくてつなぎとして少し欲しいらしいし
F-22やF-35の中身を入れ替えるだけで当分事足りる
なんて評価が過去にあったのも事実だからな
ただ日本が見てる時期はそれが終わる頃だろうからな Ｆ２２を１０機
Ｆ３５を２０機
Ｆ２後継機を２０機
心神を２０機
Ｆ２２とＦ３５混合機を１０機
全部配備すればいい
>>711
東日本壊滅、東京放棄一歩手前だった
奇跡的な幸運もあったから助かった
国防で同じ目は合いたくないね
中国の弾道弾攻撃に南西諸島の基地の残存性を甘すぎる見積もりで大丈夫と評価する連中が多いのは、多分中国の工作員なんだろうな
敵側からしたら、我が国が漫然とこのままの防空体制でいてくれた方が都合がいいんだろう ところでどうでもいいけど
今、ゼロ戦つくったらいくらくらいかかるわけ？
当時の民間団体がさ、ゼニ出しあって献納したくらいの金額で作れるんでしょ、ゼロ戦
もうさ、日本の自衛隊の飛行機はゼロ戦でいいよｗｗｗ
戦闘機はゼロ戦、爆撃機は彗星、攻撃機は一式陸攻でいいだろｗｗｗ
それでアメリカだって倒せるんだからさ
提督の決断ならねｗｗｗ
mig-21の数の暴力ならまだしも日本向けは最新鋭機全振りに近いからな
>>730-731
まあ戦闘機開発は遅れるのが常だし、予算が足りなくて調達数減らすのもよくあるパターン
結局、第五世代機も近代化改修で数十年選手になるんじゃないの >>733
ぶっちゃけ、菅が東電に乗り込んでかなきゃフクイチから作業員撤退してたろう。
国会事故調やら吉田の証言とか読んでると乗り込む前って撤退ムードありありだったし、
実際一時撤退しちゃった間に事故が進んでぽぽぽーんが増えたし。 >>712
F-4と違ってF-2はパーツがなさすぎでねぇ…。
共食い整備で凌ごうにも調達数自体が少ないから早晩無理が来る。 ペガサスエンジンを前に積んで、後ろはペガサスの後部をストレートに噴射するタイプに変えたものにして、前後のエンジンをシャフトでつないだらどうだろう
さらにできる限り3Ｄプリンターを利用した部品にして、ＡＩシミュレーションを可能な限り利用して開発期間短縮とコストダウンを図るというのはどうだろう。
日本の防衛産業で
ステルス機のソフトウェアを作れる所あるの？
アメリカもF35で苦しんでいたけども。
開発費高騰の原因だし。
X-2のノウハウがどこまで活かせるのか？
部外者には知りようもない。過大評価も過小評価も。
ITは中華以下だし無理だろ
文系バカがのさばる社会を変えてかないとどうしようもない
>>742
家電のソフトウェア開発でさえ遅れをとって壊滅したくらいの技術レベルだぞ？
無理に決まってるだろ >>744
理系バカが三八式歩兵銃とかいうスナイパーライフルを歩兵に持たせたせいで戦争負けたんだよ
歩兵に必要だったのはアサルトライフルやサブマシンガンだったのに >>747
そんなに撃ちまくれるほど弾が作れません！ >>746
ソフトウェア開発についてはそのくらい技術レベルが低いと言いたいだけだよ
家電の制御ソフトすらまともに組めないメーカーが、どうやって戦闘機のアビオ組むんだ？ ソフトに不安があるのは分からなくもないが
船の方では結構頑張ってるんだけどな
>>747
今日本が世界で独りぼろ負けし続けてるのは論理思考できない文系バカの養殖場だからだよ >>750
それを三菱が組めたからF-2が飛んでるんだが >>660
> 簡単に創れるなら、支那も作ってるだろ。
そりゃ、亜音速哨戒機で戦闘機相手にミサイル戦を挑むという馬鹿な空軍が
世界中に1つもないから、そんなミサイルの需要が無いだけ。
お前のバカさ加減を棚に上げて、
「俺の超絶アイデアに対抗できる兵器を中国は持っていない」
と自画自賛するなよwww
お前って本当に馬鹿で、情けないぞwwwwm9(^Д^) >>697
そんな超高性能機の開発って、いくらかかるのよ？
F-22やF-35Aもの開発費って5兆円ほどかかっている。
日本の提示する開発費一兆円じゃ、既存機の改造でお茶を濁すことしか
出来ないってｗ
そりゃ要求はいくら高くても良いし、夢を見るのは自由だよ。
ロッキードが、自腹を切ってまでして日本の夢をかなえることは絶対にない
というだけだ。 >>707
歴史に学ぶことのできない愚者が教訓じみたことを言おうとしても、
恥の上塗りになるだけかとwwwwm9(^Д^) >>754
何の反論にも成って無い。ｗ
結局低能君の話は、現状対処出来ないと言う事を、
肯定して終わりかヨ。ｗ
脳味噌空っぽだなオイ。 >>737
ナイナイwww
菅は吉田所長が死んでから、「吉田所長は私が行かなければ撤退していた」
と死者を貶めて自分のやったことを自画自賛し始めた。
菅は最低の人間のクズだよｗ >>758
亜音速哨戒機で戦闘機に対抗できるどころか撃墜できるというキチガイは、
馬鹿にして嘲笑するだけで十分なんですけどw
お前って口を開くたびに恥をかいているって自覚ある？wwwwm9(^Д^) >>761
だ・か・ら、敵の射程外からAAM４撃ち込むのに、
どうやって相手戦闘機は、此方のミサイルキャリアの
亜音速機を撃墜するんだバーカ。ｗ >>763
そのAAM4より射程の長いミサイルなんて、敵は簡単に準備できると
指摘しているのだけどｗ
おまえ、「俺の超絶アイデアに対抗できるミサイルは、東側には作れない」
とでも思っているの？（笑）
技術的ハードルはよほど低いのに。
お前ってキチガイレベルの白雉だよなぁwwwwm9(^Д^) >>764
> そのAAM4より射程の長いミサイルなんて、敵は簡単に準備できると
> 指摘しているのだけどｗ
ホント底脳君は、妄想で語るっ子との無意味さ思い知れヨ。
簡単に作れるならもう作ってる。
簡単に作れないから作って無いんだマヌケ。 >>765
需要がないからやらないだけで、ミサイルの胴体延伸による射程延長
なんて過去に何度もやられているし、開発に1年もかからない。
先にも指摘しているのだが。
お前って無知を晒して恥の上塗りするのが趣味なのかwwwwm9(^Д^)
ID:1EReb+fo0
ほんと、自分の頭で考えないで世の中の「常識」とか
「権威が」とか言う馬鹿多くて笑うわ。ｗ
此方もお気楽に思い付きで書いてる事だから、
的確に「こうなるから無理」と言えば、「成る程」で終わる話し。
所がまともに否定出来る論拠も無しに、「アメが～！」とか
「妄想のミサイルで～！」とか、お話にならんわ。
>>766
まず、そんな長距離をホーミングする技術を、支那が持って無い。
更に、そんな大型のミサイル抱えて、飛べる戦闘機有るのかも疑問だ。
お前の妄想ミサイルが、無い以上底脳なお前には、
おれの簡単な想定にも対応できない馬鹿と言う事だよ。 地道に戦闘機ソフトの開発もして行けよ
CPUだって自作できる国なんだからさ、それでソフトはアリマセンて変
火器管制とデータリンク、VRゴーグルメットとか
ソフトのむずいのはここらへんだろうな
ＭＭＯＲＰＧのソフトが参考になるよ
>>768
哨戒機で戦闘機を撃墜できるというのは、常識とか権威以前の
話なんだけどwwww
まあ、お前が恥の上塗りを重ねたいなら好きにすればｗ
世界中のどの空軍も採用してないことに疑問すら感じられない知能では
どうしようもないだろうなぁwwwwm9(^Д^) >>772
まら早期警戒管制機とミサイルキャリヤの亜音速P-1が、
射程外から放ったAAM４ミサイルにどう対抗してその亜音速機を
撃墜できるのか、具体的に書いてみようか。ｗ >>755
＞F-22やF-35Aもの開発費って5兆円ほどかかっている。
＞日本の提示する開発費一兆円じゃ、既存機の改造でお茶を濁すことしか
＞出来ないってｗ
F-22やF-35がなぜ開発費が高騰したか考えてみるといい。
F-22はステルス機とはどういうものかわからない状態から暗中模索で開発した結果だし、
F-35はタイプの異なる３種類の戦闘機を一つにまとめようとした上に、各技術的要素の同時開発も進めた結果だ。
一方、日本の次期戦闘機開発は、エンジン含めて15年くらい前からコツコツと要素技術の研究開発を行ってきて、
その要素をまとめることで次期戦闘機として開発しようとしている。
加えていうと、F-22やF-35時代より格段にコンピュータ上でのデザイン・シミュレーションなどの技術も進んでいるので
試作機の数もF-22やF-35より少なくて済む。
防衛省が国内主導開発なら開発費1兆円と予想しているのは、決して根拠のない話ではないんだよ。
その一つの例がXF9-1だ。
まだ完成までには至っていないが、数年前まで（というかJWINGなどの雑誌では今でも）「日本に戦闘機のエンジンなんて無理」
と主張していた。「15t級のエンジンを作るなんて何兆円もかかる」と言ってね。今の君と同じようなことを言っていた。
国内防衛産業が国内主導での開発を主張しているのは、それなりの自信と根拠があるんだわ。 F22って絞りすぎだろ
F8ぐらいまで開放しないと
>>773
AAM4より射程の長いミサイル持ってきて撃つだけ。
お前って本当に馬鹿なんだなwwwwm9(^Д^) >>776
有りもしない妄想ミサイルで撃墜できる訳無いだろ。ｗ
ほんと、馬鹿相手してると妄想語り出して楽しいわ。 >>774
> 防衛省が国内主導開発なら開発費1兆円と予想しているのは、決して根拠のない話ではないんだよ。
アメリカが数兆円かけて得た成果を、無償でパクるということだよね。
軍用兵器のノウハウなんて特許で保護なんてしないし、法的にそれを
阻止することは難しい。
中韓なんかは日常的にやっている。
問題は、その開発した当事者のアメリカと共同開発するのだと、そんな
パクリを見逃しては貰えないということ。
ごっそりと技術料を吹っかけられるのじゃないかな？
そしてそれを払わなかったら、ロッキードはそのノウハウを生かした戦闘機
の開発なんて許さないでしょ。
まだ日本単独でやった方が良い。 >>777
ありもしない妄想哨戒機の勝利を夢想しているキチガイに
言われてもなぁwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>779
日本は現状でも、E-７６７を４機持ってるわ。
低脳なお前の妄想ミサイルは、何処にもないけどな～。ｗ >>780
世界中のどこでも良いから、E-７６７もしくは他の哨戒機で
ジェット戦闘機を撃墜したケースを示してもらえないかなぁｗ
そういうものがあればだけど。（笑）
> 低脳なお前の妄想ミサイルは、何処にもないけどな～。ｗ
低能なお前の戦歴はもっとないのだけどwww
お前って本当に惨めなバカだねぇwwwwm9(^Д^) >>781
遣って無い事は出来ないと思い込める馬鹿には、
何一つ新しい事は出来ない事だけは確かだ。
少なくとも思い付きの簡単なシチュエーションを
此方は提示してるが、それに対しても何ら
まともな反論も出来ないお前は底脳と断じざるを得ない。ｗ かつて日本が中国に対して優位だったのは、AWACS/AEWで発見した中国機に対して
F-2/F-15でAAM4打ち込むっていう戦術で優位に立てたから
ところが、中国の4世代機が1000機くらいに増え、かつ長AAMでAWACS/AEW狩りをするようになって
この戦術が使えなくなったのと、西日本の航空基地を壊滅させれるレベルの十分なミサイルを配備したことによって、
そもそも日本は空軍が飛び立つ前に地上でやられるんだよな
増大もクソも
現用のF-2支援戦闘機の耐用年数を考えて
そろそろ次の戦闘機の計画進めないといけないってだけ(´・ω・｀)
仮想敵の戦闘機も強力になるから
それを見越した新戦闘機が必要ってだけ
>>782
そんなに優れた戦術なら、すでに実戦で使用された例が
一つぐらい無いとおかしいよねと言う指摘が、
> まともな反論も出来ないお前は底脳と断じざるを得ない。ｗ
ねぇwww
反証一つ出せないし、過去に実施されたことすらないお前の脳内妄想。
お前って惨めすぎる馬鹿だよwwwwm9(^Д^) >>787
耐用年数ってコロコロ変えられるでしょ
じゃなきゃ未だにF-4EJが使えてるわけ無い 武器には武器をになる前に政治監視を徹底するべし
中東の軍事レイプ基地とかも監視するべし
>>3
ジオングに足を付ける程度の事だから
エライ人には分からんのです F22とF35を変形合体させれないのか
完成する頃には２１世紀中頃というのに
F22とF35って防衛向きじゃないと思うのだが
ステルス性をある程度犠牲にして、安くて稼働率が高く迎撃向きの機体ってないの？
空戦重視でも多少はRCS軽減化したスクランブル迎撃発進・ピンポンダッシュ領空侵犯のための
第4++世代ジェット戦闘機Su-35S（Su27M改）は露中のみで配備中だね。
万が一のはなしだが露中と米英が相互挑発し続けた挙句の果てに有事発生の際には領空通過の
制空権確保のため戦闘空域となる可能性が非常に高いカナダ、スウェーデン、フィンランドは
抑止と領空排除のため機種選定要求仕様は最低限ボーダーラインでもCF-105Arrow改やF-14XX
あたりが適切妥当だと思うよ。
敵機に防空圏突破された後に追撃するための最速マッハ2.3以上と早期警戒前線航空管制のための
僚機連携通信機能と高出力指向性電子レンジ攻撃っぷり電探レーダーの送受信出力400kWe級の
供給電力を賄う電装品と推力167kN級の省エネエンジンを積んだ31t級双発機はフルステルス機
では無いわけだ。
Su-35S 推力142kNの34.5t双発機 航続距離3600km（増槽4500km） 最速マッハ2.25 放送塔出力600kWe
MiG-31BM 推力152kNの41t双発機 航続距離1200km（増槽2200km） 最速マッハ2.83 放送塔出力600kWe
Su-35Sのおまかせ全自動保守パック込み市場価格 113億円/機相当
Su-35Sのダース単位発注の単価 50.85～73.45億円/機相当
アメリカ製品を輸入しないといけないけど戦闘機や武器以外に欲しい物が無い
F-35はアメリカ製品の中ではマシな物だと思いますよ
preMSIPの置き換え用をこれにしてF2の後継は国産でいけよ
ついでに、これ買うにしても価格交渉は妥協せんで欲しい、
日本に売る為よりアメがF22足りんから再生産したくてコストカットの為日本にも売るって話しだろ。
preMSIPの置き換えはラファールやユーロファイターでも良いわけだし
電力量単位を皮相電力kVAの八掛けのkWeに揃えるが推力167kN級エンジン
と組み合わされるポン付け発電装置200kWeタイプは出来上がっており
XF9エンジンは推力150kNを達成したが努力目標到達待ちだったりするのね。
E-767早期警戒機 エンジンのポン付け発電装置120kWe×2個×2基＋APU補助エンジン72kWe＝552kWe
E-2D早期警戒機 エンジンのポン付け発電装置136kWe×1個×2基＝272kWe
LM機はアッツ島からカムチャッカ半島方面を挑発した際にそのスクランブル迎撃に
出力600kWe機が対応してあっさりとレーダー暴露されたわけだが日本上空では
そんなバケモン機を相手にし続けているわけなんだよ。
あとLMのフルステルス2機種だが三沢界隈では流氷雪雲観測の気象ドップラーレーダーは
高速移動氷塊としてレーダー暴露や竜巻気象観測の幹線道鉄道ドップラーレーダーと
空港ドップラーライダもあっさりレーダー暴露しているが竜巻街道各州地域に点在する
気象ドップラーレーダー網は事実上の国防軍である州兵にとって遠征軍空軍機の通過は
バレバレだよとか裸の王様のような口が裂けても言えない大人の事情があるのだろう。
>>141
二回もルール変更されたからな
しかも完成間際になるとルール変更されると言う(´･ω･`) >>799
どっちかと言えば、がっつりF-15の後継機選定にとっとく方がいい計画。
preMipsはF-35で行かないと、小牧のラインが無駄になる。 >>797
Su-57買って来てそのまま使った方が良いと思ってる スクランブルに気軽に飛ばすような機体では無くなって来るね整備や維持費が。
中国に嫌がらせの様に領空侵犯されそれに毎回付き合ってたらそれだけでパンクします。
>>801
三菱の体力を、奪ううのが目的に見えてしまうね。 >>124
支那共産工作員さんご苦労様
FA-18スパホは海兵隊向けで日本国土防衛には不適格な機体
F-35Aは第5世代戦闘機の量産型本命
自衛隊戦闘機は最低2機種先例3機種欲しいから
別の(日本国産)戦闘機が必要なだけだよ
支那共産工作員は銭ゲバ地方公務員向けのプロパガンダなんだろうね
金属加工重工業を金糞部落扱いしたい農村部落向けのプロパガンダ >>759
当時の記録を見るとどう見ても東電本社と現場は撤退しようとしてたし
実際一時撤退しちゃったよな。
死者がナントカというなら、そもそも原発事故をエスカレーションさせた
第1級の戦犯である吉田を持ち上げたがる奴が多すぎ。 飛んでくるのはミサイルなのに戦闘機で何するのよ
中国の軍艦には海上保安庁で充分だし
>>787
>現用のF-2支援戦闘機の耐用年数を考えて
>そろそろ次の戦闘機の計画進めないといけないってだけ(´・ω・｀)
そもそもって言うなら、異様に短いF-2の運用期間延長を本気で考えるのが筋だろうな。
あれ、次の支援機開発に持ち込みたい上の思惑でさっさとラインを閉鎖しちゃったのが
そもそもの間違いなんだから。 >>810
とっくに製造ライン閉鎖済みで、米国ですら継続する気がない。 >>814
F-16E/FだとF-2とあんまり値段変わらないよ >>804
領空侵犯機が視認出来るところまで接近する必要が有る
スクランブル機にはそもそも高価なステルス機は不向きです
それは米軍ですら分かってるステルス機の弱点(´・ω・｀)
F-15Jを改修延命して今後もスクランブルに充てるのが
いいかと >>816
米軍は、スクランブルにF-22使ってるんだけどｗ それかスクランブル任務こそ
今後は無人戦闘機に任せるべきですかね(´・ω・｀)
パイロットの負担減るし
万が一撃墜されても人的犠牲が無いし
アメリカはF-15をミサイルキャリアにして延命しようと考えてるみたいだけどね
>>812
30年代に代替するんだから、F-2の運用期間は短くないけどな。
てかロッキードのこの案は適当だろ、ロッキード自体も本気で採用される何て思ってねーよw >>814
ぶっちゃけ俺もそれでいいと思うのだが、夢見がちな市谷の中の人は
国産じゃなきゃヤダって手足をじたばたさせてダダをこねるから、
それならF-2のアップデートでいいだろって話よ。
期限や予算を考えてもそれ以外の実現可能性のある道って殆どないと思うし。 >>822
F-16の製造ラインが30年代に残ってるかな？
最悪F-35しか選択肢が無い可能性も有るから自主開発は有りだろ。 >>823
F-16は残るかも知れんなぁ。なんせ、米軍自身が2040年代以降まで使うつもりだし、
第3国向け需要も相変わらず高いから。
さらにアップデートバージョンが出てきても驚かない。 >>814
もうスパホでもいいんじゃないの
どうせグラウラー買うんだし
豪みたいにグラウラー改造可のやつにしたり >>808
吉田は「撤退する気なんて全くなかった」と明確に証言を残しているけど？
死人に口なしとばかりに、死者の発言を歪めてまでして自分を持ち上げる。
菅直人って、人間のクズだよwww >>820
日本もF15は2040年まで引っ張るよ
後期型の100機はそう 2030年代は、第6世代くるから、
それ以外の導入はない
第五世代機とか論外だよ
>>826
現実に現場から撤退して人が殆どいなくなったからな。
> 菅直人って、人間のクズだよwww
少なくとも事故対応で大変な最中に注水停止デマを流した安倍よりは
ずっとマシだよ。 まだ自主開発なんて妄想をしている奴が多い方が驚きだわww
防衛産業は儲からないから国内企業で参画するところはほとんどないよ
そうでなくても空自はF-2でウソついて調達数を減らしたからな
まあIHIと何社かがお付き合い程度で情報交換する程度のレベルだろう
最終的にはライセンス生産になるんだからそれでも問題はないけどね
誤報を根拠に、ガイジン元首相を擁護とか
関係ないスレで良くやるわ（笑）
文系なんちゃらも大概。
内輪もめして、常にバラバラで戦えないのが、日本という国。
>>830
F15Raという無茶振りファンネル機体オプション発注で、賠償請求とかいうのもあるでな。 >>812
F-2は複合素材の耐久期限が来るので延命は出来ないんだよ
そこをやり直すと新しく作るくらい金が掛かる
だから防衛省でもF-2に関しては機体寿命通りの運用で決まっている F2は炭素繊維だよな
チタンより脆くなりやすいって事か
スーパーホーネットの新しいバージョンでいいじゃん
あと10年で新規開発は無理だし、予算的にも無理
国産化は夢だけど、夢じゃ防衛は出来ない
>>835
2030年代だと第6世代機でてくるから、第五世代機導入しても、ボコボコになる
中露の第6世代機がどうなるかわからんが、第6世代機がないと太刀打ちできない >>823
F-16のライセンスはインドに供与されてインドで生産継続される。 コスト高で軍用の航空機は長寿命化の傾向があるね
Ｂ52なんて運用年数が100年超えそうな勢いだし
B-52は単純に機体の完成度と信頼性の高さじゃないの(´・ω・｀)
>>831
やっぱりネトウヨは文系のバカだということがよくわかった >>829
デマじゃないと最高裁で敗訴までしているのに見苦しいなぁw
菅ほどのクズって他にいないぞwwwwm9(^Д^) 日本の全原発を止めた偉大な人やで
これ出来る人他に一人もいないからな
小泉純一郎なんか口だけで一つ止められねーよ
情報が欲しいｱﾙ！スリーパーセルらをたたき起こせｱﾙ!
>>812
F-2を幾ら増産しても無意味。
支那は既にF-2、F-15と同世代の第4世代機を800機以上有して居るんだよ。
しかも急速に増加している。日本はたったの300機な。
それに第5世代機も十数機運用開始している。 >>826
吉田は「撤退する気なんて全くなかった」と明確に証言を残しているけど？
>
その吉田所長の発言だけでは事故当時の菅直人首相への反論にはならないよ。
当時、福一と東電本社と官邸の間で
伝言ゲームになっていたから。 >>834
炭素繊維だと攻撃を受けたらすぐ燃えてしまって、乗組員は助からないのでは？
それとも乗組員だけは助けられるような構造になっているのかな？ >>845
中国の第5世代機はかなり中途半端な性能だから、F-35があれば性能的には
凌駕できる。
問題は数だね。
第5世代機だけで300機は欲しいところだ。
一機150億円として4兆5千億円か。 >>846
吉田が撤退するかどうかの当事者なのに、本人の証言が反論にならないってw
パヨクって、どうしてこう支離滅裂な言い訳を恥ずかしげもなくできるのだろう┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>848
仮に300機を調達出来たとして、人材が足りないのでは？
今F15は確か全国で200機だったから。
パイロットの他に、整備士や誘導員とかスクランブルで二機のF15を飛ばすために、
結構たくさんの人たちがいたから。 >>847
炭素繊維って、耐熱温度は1000℃以上あるのだけど。
木炭の同類とでも思ってます？ｗ >>849
吉田て奴が絶対に原発に津波は来ないて主張したんだろ？
ガンで死ぬまで張り付いて後始末するのが当然だろ！ >>849
だから、福一の事故現場⇄東電本店⇄官邸の間で伝言ゲームが起こっていたので、
現場の吉田所長がそう言ったとしても、菅直人首相への反論にはならない。
菅直人首相や官邸側の資料も読んでみたほうが良い。 >>847
炭素繊維って、化学繊維の布を樹脂で固めて、窯で焼くんだよ >>853
吉田が撤退するかしないかなんだから、むしろ菅の言いがかりは
吉田が撤退する根拠になり得ないんだよ。
当事者がどちらかわかってます？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>851
詳しく知らないので質問しただけだよ。
炭素繊維だと燃えやすい気がしたので。
つまり、攻撃を受けても1000℃以上にならないから機体が燃えにくいので、
パイロットに損傷を与えにくいってことだね？ >>1
自衛隊の予算削減って、なんで問題にならんのだろうか？
つっか戦闘機なんて時代遅れな物より、ＩＴや諜報活動に金を使えよ ああ、こりゃ開発費高騰した上に部品は難癖つけてよこさないってパターンだわ
>>855
だから、当時福一の事故現場と東電本店と官邸の間に伝言ゲームが起こっていたから、
吉田所長がそのような発言をしたとしても
菅直人首相への反論にはならない。
伝言ゲームが起きていて意思疎通が上手く言ってなかったから。
菅直人や官邸側の資料も読んだ方が良いよ。 >>856
材料が何であろうと命中する前に、
パイロットは座席ごと放出されるんだろ？
AIが進化しているんだからもう無人機を量産するべし！ >>860
> 菅直人や官邸側の資料も読んだ方が良いよ。
公式に原発事故にどう対処しようとしていたかの議事録は、
閣議級から菅が乱立させた多数の会議体においても殆ど
残っていない。
国会で追及を受けて問題視されていたほどだ。
それなのに菅が自分を自画自賛した資料は残っているんだ。
菅がどれだけ気持ちの悪いキチガイだったってことが
良くわかるな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
＃上記の状況から考えて、菅や枝野の言う「官邸側備忘録」
が、当時作成された記録であるかは極めて疑わしい。
議事録も取っていないのに、これは誰が記録していたの？
あとから自分の思い込みをもとにした作文と言うか
妄想小説に過ぎないとみられているよｗ 人間のパイロット載せてると、戦闘機の機動性能は一瞬10Gで動くくらいかな
一瞬が数秒とか数十秒になるとパイロットが失神したり最悪死ぬ
AIの無人機にはそんな制限はないから、20Gでも30Gでもいける
戦えばどちらが勝つかわかるよな
AIにせよロボットにせよ超重要なソフトウェア技術は周回遅れなんだよ日本は
何故だかわかるか？
文系バカの国だからだよ
>>864
AIはすでに難しい技術じゃないからな
そこらへんの大学院生が出来合いのソフトライブラリでAI作れる >>865
ではなぜ完全自立の戦闘機がでてこない？ >>829
吉田所長は必要最小限な人員を残して（事務系等）退避せよと命じたのだが・・・
その結果69名ほどが対処に残った訳だ、
これが世に言うFUKUSHIMA50だよ、しかし事態が進展し注水活動が十分できない情況に陥ったため、
一旦福島第二に退避した協力企業社員も再度福島第一に応援に駆けつけている。 >>866
そりゃそれなりの物作るには金がかかるからな
リース料毎月何千万のスパコン何ヶ月動かすとか
それようの専用ICつくるとか
ようつべでAIで検索してみな
AI作ってみたなんて動画が沢山ある この手のスレは定期的に無人機とＡＩの話になって一気につまらなくなる
第6世代機の話で無人機やAIの話は外せない
で、2030年代に第五世代機入れてもすぐゴミになる
机上の空論だな
F22もF35も開発にどれだけの時間と金がかかったと思ってるんだ
>>868
はぁ？
今あるのは、有人機の支持による半独立無人機までなんだが。
攻撃された時の回避行動や、想定外の自体には無人機が適切な判断ができないからだ。
お前が考えてるほど簡単じゃないんだよ。 >>869
無人機バカと第六世代機バカは妄想語りだもんな
米空軍がF-35を今後何年主力で使うかも知らんバカ
第六世代機なんて考えてもいない中小友好国に至っては50年どころじゃないね >>870
まだ影も形も無い。最後の有人戦闘機がデビューしてから何十年たったと思って居るんだ? 更新より最新鋭にこだわって、既存を馬鹿にしつつ旧式を使い続けるいつものパターン？
>>848
F-18は旧式とか言いながらF-4を使い続けている国なので F/A-18はこの3年でも10機は墜落してるはず
こんなガラクタ今更買うわけないわ
>>845
対ソ対艦専任じゃ将来性なさすぎってF-2制式化時点ですでに噴出してた
支那が急速に外洋進出狙ってここ15年で立場逆転された時点で
F-2は単価120億が高すぎどうの以前に運用要求に既にマッチしてない もう日本製エンジン積んで完全自国開発
って時代ではなくなってきたのかもね
>>875
支那さんが経済力に見合う軍備近代化と言いつつ
短期間にありえん規模で軍拡進めたもんだからF-22一択だった時期もあった
こっちは冷戦後の政治判断で定数縮減進む一方なら当然だろ >>872
だから、ロシアの半独立無人機が20Gの戦闘機動するんだよ
それにF35とF22のちゃんぽんで勝てるのか？w >>872
AI無人機が完全独立で動けてもグラウラーの電子戦に耐えられるかどうかもあるからね。
だから第六世代機の定義には無人機かどうかは関係ないってロッキードは公言してたっけか。 >>882
お前は完全自立が簡単だといってたんだろ。
半自立機がどうしたって？ >>883
fly by Lightは必須になるだろうな
コンピュータはみんな厳重にシールドして電源も蓄電池かな >>884
アホだな
理論的にAIは難しくないが、良い物つくるのは大変と書いてるだろ >>886
机上の論理がどうしたって？
馬鹿なのか？ 戦闘機だけに巨大な出費をするのは頭脳が硬すぎる。
最新の兵器が米国海軍から開発された。「レールガン」という名前だ。
おまえらこの名前で検索してみろ。
URLをこのスレへ貼ろうとすると５ちゃんねるに邪魔される。
防衛族の自民党議員および防衛産業・商社の連中が５ちゃんねるにこのような妨害を要請したのであろう。
許せない。
レールガン自体はそんな新しい発想でもないが
ズムウォルトは諸々の開発プロジェクトを詰め込んだ
F-35のようなものだからな
>>891
それを人はアクティブホーミングミサイルと呼ぶのだが >>893
そもそもF-35辺りでも相当な半自動の操作なのに完全独立AI搭載に踏み込めない理由が薄過ぎだなその記事は。 >>894
半自動と戦闘機動はぜんぜん違うからね
半自動で敵機がどこにいるかは考えないだろ 先進国で空軍力が必要なのにアメリカ製の戦闘機しかもってないのは日本だけだろ
ＮＺもオーストラリアもカナダも外敵が存在しない
リスク分散と国内の戦闘機技術の開発を考えたらイギリスと組むしかないでしょ
>>895
自動と半自動の境目って問題ではなくて最新鋭機を自動機にしない訳が大事だと思うぞ。
本気でそこら辺書く記事がロッキード辺りのソース多用して書かれない限りシュミレーションの鬼教官止まりでしかない。 今どうなってるか知らんがF-35自体に無人化の構想がある
>>898
F-35がデータリンクでどんな事出来るかを分かれば言及でそこに踏み出さない訳にはいけないってぐらいの性能だからね。
ただ実際に踏み出すのに付き纏う事が如何に巨大な壁なのかが音沙汰無しに現れているって事だな。 F-2代替の話してるのに無人機とか
洞窟内の少年を助けるにあたって「これを使えばいい！」と言い出したイーロン・マスクと変わらんやろ
もうちょっと現実見てモノ言おうぜ
>>899
飛行機としては基本コンセプトの段階で妥協した点もあるけど
中身に関しては日本の出した6世代構想を引っ込めさせるだけの機体で
行き渡ったものの多くが引退するまで引き上げる作業も続くからね >>833
「新しく作るくらい金がかかる」は同じ仕様の機体を製造して調達するのと同じ位という意味でしょ。
それでいいよ。新機種を開発してそろえるより圧倒的に安い。 まだ明確な方針が示されていないとはいえ
時期的に重なると見られているスパホの後釜の方では
割と真剣に議論されてるから避けて通れないよ
無人化で何が得られるのかという話にもなるが
ロシアの自称5世代のように大外しする訳にもいかんだろ
今の自衛隊は戦闘機に乗って戦闘中に死傷することを極端に怖がっているな。
ステルス性の極端に高い戦闘機ならいくら税金を浪費しても構わないと思っている。
とんでもない発想だ。
レールガンの時代になるというのに。
>>842
最高裁の判決は単にデマでも名誉毀損とするほどには当たらないっていってるだけで、
デマであること自体は最高裁まで争って確定しているじゃん。 戦闘機にレールガンとかハードル高すぎるだろ
そういう派手なのが好きならレーザーの方だろ
>>853
本店どころか現場でも伝言ゲームで、殆ど全員が撤退したよな。 >>902
F-152040の話だね。
まあロッキードはF-22をロストテクノロジーにするぐらいの経営方針で出し惜しみしてよかったような気がするな。
それぐらい追随出来ない無敵の存在になったデータリンクとステルス技術なのが現状。 >>904
無人機はF-2代替の先の話やと言うとる
なーにが避けて通れないだ
昼飯何にしようかって話してんのに、
晩飯のメニューの話は避けて通れないとか言い出す程度には邪魔だという自覚は持とうぜ >>909
どこまで持ち込むかはともかく
物自体は大分前からあってアレコレ試してるだろ
諦めたなんて話も聞いてないぞ >>879
F-2開発の教訓は、日本単独では技術的に無理だ、と言う現実に触れたことだ。 >>867
> 吉田所長は必要最小限な人員を残して（事務系等）退避せよと命じたのだが・・・
東電本社は官邸に撤退の打診をしてたし、福島第一では所内の線量が低いような
ところに一回退避して次の指示を待てという指示を出したら、あっというまに
殆ど作業員が福島第2まで撤退しちゃって気がついたら周りに少数しか残って
いなかったってのが吉田調書にも書かれていた状況よ。
調書でも事故長結果でも事務系職員は所外に退避しろとかの指示ではなかったことは
確認されているし、そもそも管の話は『東電が』撤退を検討していたという
事だから東電から撤退の打診があった時点で事実は確定している。 >>912
打ち出した構想の中には有人機に従ってサポートする
無人機という項目もあったんだよもう忘れてしまったのかな？
大体こちらに積極的に取り組む理由がないにしても
反対側がそれを準備して露骨にコストの違うものとぶつかる
なんてことになる可能性もあるのによくもまあ偉そうに F-15とF-2の更新が重なる時期には
新たな2機種を同時に買い進めるつもりの人か
>>917
F-1とF-15だって同時期に並行調達してたわけだが。 >>918
マルチロールとしか言わずにラプターの一本釣りを狙って
F-35で納得する時代の話ではないだろ >>788
「道に聴きて塗に説くは、徳を之れ棄つるなり」
お前みたいな、自分の脳味噌で消化できない人間は、
無理して議論を挑むべきじゃないのよ。ｗ >>919
大体らぷタンは一つ事しかできない不器用な子で、マルチなタレントじゃ
なかったのに。なんで防衛庁はあそこまで固執したのかねぇ。 >>914
F-2はエンジン以外は国産可能だろ
エンジン以外に何が駄目だったんだ？ >>921
ＡＫＢで言う「センターキャラ」だったからでね？ｗ >>923
それでらぷタンに会うために使い道に困るAAV7やらMV-22やらを山ほど買ったのか。
高い握手券だなぁ。 >>924
その割には塩対応だったけど最近は若手に押されて
総選挙でも１位が怪しくなってきたので擦り寄って来たのかとｗ >>915
退避しても良かったのに東電の69名は自主的に残った使命感の強い人達だな。 >>924
AAV7についてはお古を無償供与してくれるって話を
聞いた事有るけど(´・ω・｀) 中国との冷戦は不可避だろ
どんどん軍拡するしかないわな
防衛費2%くらいは普通だからな
それくらいは出さないとダメと言われると反論できないよな
安保ただ乗りとか言われる
日本も防衛費を２％位は欲しいが、其れ以上はいらんだろ。
インドやベトナム・フィリピンに日本の武器を輸出して遣れば、
日本も儲かるし良い牽制に成りそうだ。
インドネシアも腐敗した上層部が入れ替われば、
是非お客さんに成って貰いたい所。
防衛費は国際環境しだいだから、2%が妥当かどうかわからないよ
単に、世界平均がそれくらいって話
中国で革命騒ぎでも起こって北が潰れれば、1%でもいいかも
逆に不安定性が高まって、中東に日本も艦隊出せなんて話になれば3%くらいじゃないか
日本は型落ちの展示会場じゃねぇよ
テンペスト持ってこい
>>934
日米安保体制による親米兵器体系を採用し続けて来た日本には、ほかに選択はない。 ウェポンベイに対艦ミサイルを６つぐらい積んで
かつステルスでマッハ２でマルチロールにもなる戦闘機？
いろいろ詰め込みすぎてわけがわからんな
>>896
自衛隊に欧州機のノウハウがないとかロールスロイスへの怨みとかの事情もあるけど、根本的に利害が対立関係にあるヨーロッパと兵器を共同開発すべきではない
いざ有事の際には必ず嫌がらせされる ボーイングはまたF-15ベースで、BAEはテンペストやら推しなんだろ
どう考えてもロッキード案一本だよな
>>941
だろうな。
ただ英BAEのいっちょ噛みは有るかもな、一社だけとは限らんしな。 戦闘機だけに巨大な出費をするのは頭脳が硬すぎる。
最新の兵器が米国海軍から開発された。「レールガン」という名前だ。
おまえらこの名前で検索してみろ。
URLをこのスレへ貼ろうとすると５ちゃんねるに邪魔される。
防衛族の自民党議員および防衛産業・商社の連中が５ちゃんねるにこのような妨害を要請したのであろう。
許せない。
、
F2の代替って対艦ミサイルを4発積んだ上でステルスがあって、つまり4発胴体内搭載で、
対空ミサイルだけなら制空戦闘も出来る戦闘機でしょ
F22サイズでも新型空対艦4発なんて積めないし、F22の大型化でシルエットだけ似てるみたいな、
結局F2みたいにほとんど新規になるんじゃないだろうか
というか予算的に無理そうだから制空ほとんど捨てると思うけど、日本では攻撃機や爆撃機は
平時から赤い議員の猛烈な攻撃に晒されるから、F22やF35に似せた形のなんちゃって戦闘機になって
他国の笑いものになるんだと思う
>>944
確かに三菱C-1までは酷い妨害が通用していたと思う
あれから50年経っていますし安全対策と性能向上を無視出来無い技術大国に成長した日本製品は
運用費用と要求性能を満たした国産飛行機を効率良く製造続けるしか無い
偵察能力が唯一の汎用性の戦闘攻撃機は日本国産は厳しいとは思うけど >>943
F-35A一機種で防空圏成立するならそれに越したことはない
運用中致命的欠陥が発生した対策を考え
出来れば3機種運用が望ましいのだが >>946
戦闘機だけに巨額の予算を使うことが変なのだ。
強襲揚陸艦とか、大型空母とか、艦対艦高速ミサイルとか、色々な分野の兵器をバランスよく整えるべきなのだ。 >>943
戦闘要塞阿蘇は、現実には存在しないし
レールガンは、そんなに都合の良い兵器では無い。
発電装置をカートリッジ化したって、加速部は大型のまんまだから、万能の兵器には成らない。 >>1
はよやれ↓
在日特権廃止
左翼特権廃止
沖縄特権廃止
アイヌ特権利権は意思
農業特権廃止
肉産業特権利権廃止
年金制度廃止
国民皆保険制度廃止
国連費６割削減
ＯＤＡ廃止
敵国の韓国を滅ぼし竹島を取り戻す
９条２項改正（自衛隊を国防軍、２項を廃止して合法的に戦力を保持）
いずれ核・プラズマ兵器を保有して抑止力を高める
国産戦闘機量産、イプシロン量産
防衛力強化のため国産戦闘機が出来るまでF35-Bを150機、F35-Aを300機をすぐ購入
空母建設
自衛隊を日本国防軍
自衛隊法を日本国防軍法
治安維持法
国外追放法(資産没収して国外追放)
銃社会(凶悪犯＝在日・人権屋をその場で射殺)
人権剥奪法(凶悪犯＝在日・人権屋をその場で射殺すれば人権極左テロリストが騒ぐので人権剥奪法)
凶悪犯(在日、人権屋)をその場で射殺すれば在日・人権屋が騒ぐので人権剥奪法を適応してこいつらもその場で射殺
国籍剥奪法(二重国籍防止、国籍ロンダリング防止 いざというとき速やかに量産できる体制だけは作っといて、開発だけやって導入はしないという手もあるな。
そうすりゃ量産目当ての外国メーカーからチャチャ入れられることもない。
>量産目当ての外国メーカー
何言っての？開発費搾取目的以外考えてるわけないだろ
日本は空母が不足している。 中国の遼寧という原子力空母に太刀打ちできるような空母が必要である。
現在はヘリコプター空母があるだけだ。 こんなオモチャみたいな空母ではダメだ。
予算を空母購入に回せ。
>>944
>F2の代替って対艦ミサイルを4発積んだ上でステルスがあって、つまり4発胴体内搭載で、
>対空ミサイルだけなら制空戦闘も出来る戦闘機でしょ
違う、先にF-4やF-15初期型の代替で入るF-35の方が対艦ミサイルを装備できる予定なので
入れ替わりに名目上はF-2後継の次期戦闘機が制空メインになる 対艦ミサイル4発なんてF- 111みたいなのしか想像できんw
まあそんだけF-2が変態仕様だったんだが
>>906
最高裁判決と言う重い決定を、法律論も抜きで個人ブログ辺りをソースに
「敗訴だけど、内容は菅が正しいと認めた」
とかいう惨めな負け惜しみはおなかいっぱいですよwww
「菅の敗訴確定」、この惨めな事実を重く受け止めましょうねwwwwm9(^Д^) 翼の上下に対艦ミサイル一発ずつ積めば両翼で四発積めるじゃない
>>920
実例を一つでも挙げてみろと言われて、一つも挙げられなくて
惨めに敗北しているのはそちらだろうにwwwwm9(^Д^) >>956
完成したばかりの国産対艦ミサイルは内蔵できないし、
次期対艦ミサイルはF-35内臓を意識するかもしれないが
完成はずっと先。
それまで対艦攻撃能力に空白を開けるわけにもいかないだろ。
そもそもF-35の制空能力はかなり高く、現状で不足を感じていない。 対艦ミサイルもＡＳＭ3だとマッハ3で撃墜難しいから、二発でもいいかもね
二機編隊で四発
>>961
ASM-3どうすんだろうな
F-2退役したら積める戦闘攻撃機なくなるじゃん >>963
だからF-3はASM-3を積めることが大前提だと思うよ。
空戦よりの機体にするか、攻撃機よりの機体にするかは別にしてね。
F-2でもASM-3は2発しか積めないから、F-2の時みたいに
対艦ミサイル4発携行は必須条件にはしないと思う。
逆にASM-34発内蔵できるステルス機ということになると、B-21と
いうことになるな。 >>965
ASM34発に読めた(´・ω・｀)
エスコン並 F-22に洋上迷彩を施して翼下に吊り下げで良いんじゃね？
ステルス性なんて無い方が却って侵入者への牽制になるし、
それでも逃げないようならぶっ放して沈めたあと制空戦闘に移行すりゃいい 見積もりで1機辺りのコストが200億、完成したら300億ってパターンか
いや、ステルスだとそんな安くは済まないかも
>>965
> F-2でもASM-3は2発しか積めないから
ASM-3ってそんなにでかいんだっけ？ ロッキード→ロスチャイルド
ボーイング→ロックフェラー
米ユダ公軍需産業ウハウハやなｗ
F-2の機体の大きさと対比すると、大体こんな感じになるらしい
バンパイア以来、絶対買わないってわかってても見積もり出してくれる英国ってすごくいい人なんじゃないかと思う。
それも、結構国力丸わかりのフル規格で出してくれるでしょ。
豊田なんか、自衛隊が絶対に三菱しか買わないとわかってるクラスだと、RAV4を国防色に塗って持ち込んだりするんだぜ。
>>227
> 大きさはＦ１５を超えるなよ
> 戦艦大和、イ４００、酸素魚雷
> どれもこれも使えないものばっか
頭に蛆でも湧いているのか？ 低コストで桜花も作ってほしい、テストパイロットは福島瑞穂・辻元清美・室井佑月…
日本の金で製作して、完全版は米軍配置が目的じゃないのだろうか？
日本版は劣化モンキーモデルの試作量産タイプで
不具合が出ても調査すらできないブラックボックス付
そして価格は異常な値段と言う・・・
本来は公官庁が条件付一般競争入札の予定価格を公表すると
独禁法抵触するため米国野党支持者系公務員共済組合連合会の
別働隊である東京地検特捜部とやらが大喜びするわけだが
おまかせ全自動45年間保守パック付き取得単価の上限として
ヒントを与えないと単なるナゾナゾ問題だしなぁ。。。
ロッキードマーティン社とボーイング社はトランプ政権の
世界貿易戦争宣言の煽りを喰らっている必死過ぎる事情は
ともかく入札説明会に乗り込んで来て予定価格を超過させる
ムシの良いはなしを吹聴しているが事実上の失格扱いだ。
あと彼らが仕返しに打つ手としたら配備遅延または計画の
ぐだぐだ迷走劇を企図して防衛装備庁の制服組と事務方を
独禁法違反で大量逮捕者続出にするくらいだが米国大手2社
排除を目的とした相手方を合弁JV幹事会社との著しく有利な
一者随意契約に持ち込む流れになるのがオチだよ。
>>945
三菱C-1って何よ？
機種・メーカーも正確に書けない奴の文章に説得力は無し。 木工工作で作った木と布張りのプロペラ機なら、
レーダーには探知されにくいはずで、ステルテス戦闘機に
なると思うがどうかな。
日本専用だと鬼のように高コストになる。
F-35のように世界各国で使う前提にした方がいい。
日本以外でもF-22系最新鋭機を欲しがる国はいるだろ。
日本以外でFSX仕様のF-3を欲しがる国って台湾くらいか
そして金が有ろうが売却はほぼ不可能という(´・ω・｀)
>>986
この程度の暑さで死亡する虚弱者は日本人の恥晒し。
淘汰されるのは当然の事。 >>986
死ぬと言っても大抵はジジババだからその分浮いた社会保障費を戦闘機開発に回せて万々歳ってネトウヨが言ってた >>986
原発ドカドカ建ててエアコンフル稼働
都市を丸ごと地下化して都市ごと冷やす
この辺り？ 小中学校へのエアコン設置の補助金率を上げるくらいでしょ(´・ω・｀)
安倍がトランプに 拝謁するたびに
いったい何を買わされているか 正直に話せ
今の自衛隊は戦闘機に乗って戦闘中に死傷することを極端に怖がっているな。
ステルス性の極端に高い戦闘機ならいくら税金を浪費しても構わないと思っている。
とんでもない発想だ。
レールガンの時代になるというのに。
、
F-22のドンガラにF-35のアビオって提案なら乗っとけ
アメ公もF-15の後継で必要になるヤツだから
日本じゃタイミング的にはF-2の後継扱いだけど、旧型の方のF-15の代替と時期が入れ替わったと考えればいい
F-35は少なめにしてコッチの方を将来的には主力に
F-2の後継は一時的にF-35とF-15の改修で繋いで国産で
どうせ金がなくて国産は遅れるんだからちょうどいい
BAE？いい加減イギリスは滅ぼせ
>>965
F35にF-15がミサイルキャリアーとして追随すれば良いんじゃないの？ 日本は空母が不足している。 中国の遼寧という原子力空母に太刀打ちできるような空母が必要である。
現在はヘリコプター空母があるだけだ。 こんなオモチャみたいな空母ではダメだ。
予算を空母購入に回せ。
、
lud20230202050455ca
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・【軍事】空自の最新鋭ステルス戦闘機「F-35A」、国内製造初号機が初飛行に成功 名古屋・岐阜★2
・米軍最新鋭ステルス戦闘機F35 873件の欠陥 米政府、開発段階から大半認識
・【軍事】航空自衛隊の次期主力戦闘機となる最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」、三沢基地に２６日初配備
・【軍事】航空自衛隊の次期主力最新鋭ステルス戦闘機「F-35A」、試験飛行に成功 2017年以降に配備予定
・サヨ悲報】アメリカ国務省、日本に最新鋭ステルス戦闘機F35(総額約2兆4600億円)を計105機売却することを承認
・【空自】最新鋭ステルス戦闘機「F35A」の尾翼の一部発見 防衛相が墜落と断定 40代の3等空佐は現在も行方不明 ★2
・中国の最新鋭ステルス戦闘機J20、アメリカのF22ラプターに匹敵か上回る性能 アメリカ焦る [無断転載禁止]
・【山口】米国外で初配備の最新鋭ステルス戦闘機、Ｆ３５を公開…５月５日、岩国基地 オスプレイのデモ飛行も
・【空自】最新鋭ステルス戦闘機「F35A」の尾翼の一部発見 防衛相が墜落と断定 40代の3等空佐は現在も行方不明 ★4
・【軍事】ロシア軍の最新鋭ステルス戦闘機は「スホイ５７」、呼称を正式決定 性能は米国のＦ２２戦闘機に匹敵
・【政府】消息不明の最新鋭ステルス戦闘機F35A 「機体の一部とみられる浮遊物が見つかった。墜落の可能性が高い」
・【軍事】中国開発の最新鋭ステルス戦闘機J-20、ステルス性はF-22の100分の1しかない（RCS0.1㎡）と判明
・四国沖で、海上自衛隊の護衛艦「いずも」に米軍の最新鋭ステルス戦闘機F35Bを発着させたと発表 [マスク着用のお願い★]
・【政府】最新鋭ステルス戦闘機「F35」、米国から最大100機追加取得 1機100億円、1兆円以上 トランプ大統領に配慮
・【政府】最新鋭ステルス戦闘機「F35」、米国から最大100機追加取得 1機100億円超 1兆円以上 トランプ大統領に配慮★2
・【アメリカ】日本が20機以上の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａを米国から追加調達へ、国内組立取りやめも＝関係者［02/21］
・【軍事】米軍岩国基地、5月5日の「日米親善デー」でF35最新鋭ステルス戦闘機を公開すると発表…オスプレイのデモ飛行も予定
・【軍事】護衛艦「いずも」、改修で空母化可能･･･防衛省が報告書公表 最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂなどの運用に「高い潜在能力」
・【防衛省】最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」、４０機態勢へ 空母化「いずも」と一体運用★2
・【政府】最新鋭ステルス戦闘機「F35」、米国から最大100機追加取得 1機100億円超 1兆円以上 トランプ大統領に配慮★3
・【政府】最新鋭ステルス戦闘機「F35」、米国から最大100機追加取得 1機100億円超 1兆円以上 トランプ大統領に配慮★4
・日本、次世代ステルス戦闘機開発へ 米は１００機を超える最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の日本への売却承認 [ポンコツ★]
・【航空自衛隊】最新鋭ステルスＦ３５「国内製造機」公開 空自に２９年度末から配備
・【軍事】最新鋭ステルス戦闘機「F-35」、22世紀まで現役か…米国防総省は2070年まで運用見込み 数十年後でも現代機が通用するワケ
・安倍ちゃん、１機１００億円以上の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」を２０機以上追加でお買い上げ。すでに４２機は調達決定済み
・【米海軍】原子力空母「カール・ビンソン」、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｃや輸送機オスプレイを搭載し横須賀基地へ [haru★]
・【軍事】 ロシア軍、最新鋭ステルス戦闘機 「Ｓｕ（スホイ）５７」を配備・・・米国のＦ２２やＦ３５に対抗 [影のたけし軍団★]
・【軍事】中国との空中戦をシミュレート、その結果は「曲がれず、上昇できず、動けない」…最新鋭ステルス戦闘機「F35」の宿命的欠陥★2
・【聯合ニュース】北朝鮮軍用機約180機の航跡確認 韓国軍が最新鋭ステルス戦闘機F35Aなど約80機を緊急発進 ★2 [11/4] [新種のホケモン★]
・【日米共同記者会見】トランプ大統領「日本は最新鋭のステルス戦闘機Ｆ３５など、アメリカの兵器を大量に買う」★2
・【海外でも関心】1000億ウォンの韓国空軍最新鋭ステルス戦闘機 車輪が出ないトラブルで緊急胴体着陸 ランディングギア全て作動せず [1/5] [右大臣・大ちゃん之弼★]
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・日本政府「次期戦闘機開発するからロッキードに6兆円やろうと思うわ」
・【社会】「精神病床数」が世界一レベルに多い日本の異様
・【低学歴社会】日本の教師、大学院卒の割合が世界最低レベル [ボラえもん★]
・次期戦闘機、ロッキード社の支援決定 ４０年ぶりの国内企業での開発、技術ノウハウ不足で
・【⊂(・∀・)⊃】次期戦闘機開発、ロッキードで調整 外国支援企業で防衛省 [ひよこ★]
・中国が世界中で乱獲、「魚」が枯渇する…資源保護の意識皆無、日本の漁獲量は過去最低 [ブギー★]
・【話題】「日本の所得税（最高税率）が世界で2番目に重い」という衝撃のデータがSNSで話題を呼んでいる ★2
・【一体何が始まるんです？】安倍首相「日本が世界の真ん中で輝いた年になった」「新しい日本の国づくり」
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・【次期戦闘機開発】三菱重工業 、SUBARU、三菱電機、IHI、東芝、富士通、川崎重工業、NEC、8社で共同設計 ロッキード・マーチンの支援も [マスク着用のお願い★]
・【驚愕】「2021年になって未だに…」。NHKの五輪応援ファックス募集をきっかけに、日本のFAX文化が世界にバレる★5 [記憶たどり。★]
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