◆カレーの作り置き注意＝菌増殖、食中毒の恐れ－消費者庁
梅雨時は食中毒が増加傾向にあることから、消費者庁はカレーや煮物などの煮込み料理を作り置きすると「ウエルシュ菌」が増え、食中毒になる恐れがあるとして注意を呼び掛けている。
同庁によると、ウエルシュ菌は１００度の熱を加えても完全に死滅させるのは難しい。
作った煮込み料理を室温で冷ましていると、酸素が少ない鍋底などで増殖する。
ウエルシュ菌は下痢や腹痛などを引き起こすという。
厚生労働省の統計では、同菌による食中毒の発生は２０１６年に３１件で１４１１人、１７年には２７件の１２２０人に上る。
両年ともノロウイルス、カンピロバクターに次いで患者数が多い。
消費者庁は食中毒を防ぐためのポイントとして、（1）食べ切れる量を作る（2）保存時は小分けして冷却する（3）再加熱する場合はよくかき混ぜて全体を十分に加熱する－を挙げた。
大阪北部地震のような災害現場で被災者に対する炊き出しをする際も、カレーなどを作る場合は注意が必要だと指摘。
消費者庁の岡村和美長官は「加熱調理しても食中毒になる恐れがあり、消費者にあまり知られていない」として、注意を促した。
時事通信社 2018年6月23日 15時29分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018062300353&;g=oeq
■前スレ（1が立った日時：2018/06/23(土) 19:47:57.22）
http://2chb.net/r/newsplus/1529750877/ さすがに今みたいな梅雨時期のジメジメした季節や夏場は、翌日以降の作り置きカレーには躊躇するが
それ以外だったら、なんの問題もねえだろ
うん十年生きてきて、腹壊したことなどねーわ
まあ、そんなに気になるなら止めときゃいいさ
オレも子供の頃と違って、最近は食っても連続2食までが限界だなw
後はせいぜい3食目の昼にカレーうどんにするくらいかな
そこまでにはたいてい鍋は空になっている
嫌気性だから
よくかき混ぜて温めればセーフなんじゃ？
一晩寝かせたカレーは旨い
つまりウエルシュ菌＝旨味成分ってことじゃね？
カレーに限らず、粗熱取るその間に、
菌増殖に一番最適な 温度帯通過 となる
その間に菌が大激増済みとなってまうので
その後に冷蔵庫入れようが、もう意味はないｗｗｗｗｗ
菌を保存してるだけとなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカて行動すべてがコントｗｗｗｗｗ
ウエルシュ菌って誰でも持ってる腸内細菌なんだな
それで食中毒になるって変なの
不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
１日寝かしたら酸っぱくなったけど
毎日温めて食べてたら大丈夫
冷蔵庫で1週間保存してたカレー食ったら蕁麻疹出たわ
あれはウエルシュ菌だったのか・・・こえぇ
昔っからそうだ俺は食べなかったみんなもなんかお腹がゆるい日があっただろうつまりこれ
・カレーが腐ったらどうなるのか、現物を見て知識として理解している人が少ない。
・味が濃いので酸味・辛味による異常の発生を認知できない。
・そもそも人間が弱くなってるので、すぐに腹を壊す。
・粘度が高いのでグツグツ言いやすく、加熱不良なのに火が通ってると勘違いする。
今の人って学校で高度な学習を受けることは出来ても、この手の知識は本当に無い。
バカ脳 「翌日に食べたほうがおいしいじゃん」
普通脳 「それて単にルーが具材により 浸透 しただけのことじゃん」
要は、味が濃い＝おいしい と感じるバカｗ
しょう油でもソースでもマヨでもケチャでも、めちゃかけまくるやつの特徴ｗｗｗ
一人暮らしでカレー作るとき毎回一箱全部使って作ってるけど
食い切るまで3～4日はかかるけど腹壊したことなんてないな
ウエルシュ菌って大量に作る所ほど危ない
だから家庭ではそれほど心配する必要ないのに
バカ女 「得意な料理はカレーライスとかです」
アスペ男 「ルーをお湯で溶かしただけでしょ？どこが料理なの？」
食品衛生の講習会で習ったね
浅い鍋に入れて、なるべく菌の繁殖する温度を避けるように速く冷ます
浅い鍋ごと冷蔵庫に入れて保存
例としてカレーを挙げてた
カレーなどは小分けにして冷凍保存もいいね
粘性の強いものは嫌気環境になるから嫌気性菌が繁殖する
耐塩性だと対策のしようがないね
＞ウエルシュ菌って大量に作る所ほど危ない
＞だから家庭ではそれほど心配する必要ないのに
↑
バカ登場
食中毒になってもいいから二日目のカレーが食べたい・・・。ハァハァ。
>>3
よくかき混ぜるの意味は
嫌気性菌を空気に触れさせるというよりも
均等にムラなく加熱する、という意味合いの方が強いと思う
レンジで一人分をチンしても、表面はグツグツ言ってるのに中身はぬるいとか良くあると思う
カレーをレンチンする時は平たいお皿の方が良いかもね そもそも、二日目のカレーが美味しいとされる根拠はない。
つまり、気のせい。
>>22
一晩放置は今の時期、やる人あんまりいないだろうな >>22
水分の多い順に危ないってコトなんだわ。キャンプは洗い物が多くならないよう、缶詰やフリーズドライが良い。
どーしてもカレーが作りたいなら、レトルトで我慢すべきだわな。かまどだと火加減難しいし、灰汁取りも大変。
あと、BBQは長時間をかけて蒸し焼きにしたものを指す。一般的な焼肉料理はグリルですな。 >>3
よく温めてもウエルシュ菌の芽は耐熱性が非常に高いので
生き続けて温度が下がるとまた再増殖する
加熱したら大丈夫だとか菌が死ねば大丈夫とか言ってるやつ
いい加減に考え改めろって話。頭の固いやつに何を言っても無駄なのだろうけど。 １２０度で４分間以上だったかな
－２０度で４８時間以上だったかな
詳しくは調べて欲しいけど、滅菌の方法はなくはないはず
圧力鍋で調理すればある程度の繁殖は抑えられることになる
缶詰が長期間保存できる原理は滅菌しているからだ
>>34
不完全なレトルトものは今度はボツリヌス菌が増えるのな カレーの作り置きを食べていたら、インド人のように強くなる？
ウエルシュ菌、破傷風やボツリヌスと同じクロストリジウム属、
条件が悪いと芽胞という耐熱耐乾燥の状態になり生き残る。
過熱すると芽胞になって生き残り、ゆっくり冷ますと大量に増殖し、菌体内に毒素を作る。
腸内でその毒素による食中毒を起こす。
>>35
また加熱すればいいんだよ。食べる度に加熱するだろ、普通。 >>44
加熱しても菌の作った毒素は全く分解されないのだが？ >>37
そらいろんな菌があるからね。効くやつもあるけど
ウェルシュ菌だとそのくらいじゃダメだね。 間違えている知識を間違いと認めようとしない
バカが多すぎて草生える。
そりゃ、効き目のない健康食品商法に引っかかるアホが
減らないはずだ。
疑問なんだけど
レトルトカレーは何でこの菌が繁殖しないの
温めなおすときは牛乳入れるのが定番だったな
あと最後鍋のまわりに残った固くなったのをスプーンでこそげ取るのがうまかった
>>22
その記事は誤解を与えすぎ
一般に豚肉が一番ヤバいと思われがちだけど、豚肉も以前よりは管理されてきた
鶏肉も心配した方がいい、くらいに読むべき
最後のビーフカレーは肉入りカレーと読み替えるべき >>45
今更っていうかこの時期の定期話題だね
毎年っていうか毎月くらい地味に
店なんかでやらかした系はニュースにはなってる。 >>44
だからそれが違うっての。
この菌は加熱で死ににくいし、加熱で毒素は消えないくて、生暖かい温度で増殖する。
保存するなら、作ったらすぐ冷やすのが基本。
何回も温めるのは、何回もコイツの増殖域を作るということ。 加熱で他の菌が減れば増殖するのかウィッシュウィッシュ
普通、若い時にかっこ悪い大人になりたくないって思っているし
大人になっても、それを貫くのがかっこいい大人だと思うわ
ダブスタとかどんだけだよｗ
2ch乗っ取りスレにレスできないから、ここに書き込んどくわｗ
あしたカレーつくって食うから許してｗ
>>50
確か120度で殺菌するから云々って前スレあたりで詳しい人が教えてくれたよ
熱に強いタイプの芽胞が発生してしまったとして、家庭で100度以上の加熱って無理じゃね？と思ったら圧力鍋という手があるのか・・・ カレーが国民食と言われるようになって何年経ってるんだよ
本当に食中毒になるなら、とっくに作り置きされなくなってハズだが
作りたて出来たてカレーの方が美味いと思ってた
一晩寝かすとかあり得ねー
>>61
世の中にはびっくりするぐらいアホが多いって話になる >>61
昔は専業主婦が多くて言わば家事も分業であった訳で衛生面も当たり前の事として行き届いていたのかもな
今は共働きが増えたしレトルトに頼ることも増えたしで衛生面が疎かになってきているのかもしれないな やばい時は見た感じと匂いがそれっぽい
判断付かないときはほんの少し食べて判定
粗熱取れたらラップして冷蔵庫に入れて、あとは必要都度すくってレンチン
これで腹下したことない
一晩室内に置いてると大体足が早くなる
>>50
煮沸消毒では全ての菌が死滅しないんだけれど、
これに圧力をかけて121℃20分にすると芽胞まで死滅する。
小さな病院や診療所での滅菌はこの2気圧、121℃20分の水蒸気で滅菌しているわけだわ。
圧力鍋と同じ、レトルトはこうやって高圧高温と時間の条件を満たしているわけ。 レトルトカレーの宣伝？
カレーで食中毒
最近大キャンペーンやってるな
>>61
ウエルシュ菌の被害がそこまで致命的にならないから話題にならないだけかと。
とは言え数日苦しむのは嫌でしょ。 生物学的に疑問なんだけど100℃で細胞膜が破壊されないってどういう構造なんだろ
あんな温度で生きれるなんてすごいな
１２０℃で４分間以上の過熱でほとんど菌は死ぬか酵素を失活できる
とあるね。この場合中心部の温度が１２０℃であることが条件だから
実際は４分間ちょうどではダメだが
無菌状態に慣れすぎると皆あちこち弱ってくるんだよ。
流通やキッチンの清潔さが増したのかよく腐るようになった
だから「二日目のカレー」は時代遅れとおもう
うまれてうん十年食中毒なんかカレーでなってないわい
くだらん啓蒙ごっこばかりやんっとらんでもちっと気の利いた仕事しろ
つか発生件数が少な過ぎる
年間どれだけのカレーが作り置きされてるのかを考えると
相当極端な条件じゃないと起こり得ないんじゃないか？
>>72
クマムシとか休眠状態になると環境変化は相当強くなるでしょ。
あんなイメージ。 吐いて、腹くだしたら済む話だな。
下痢止めとか飲んでんじゃねーよ
>>68
ウェルシュ菌が増えてもニオイも味も変わらないと
何度も書かれてるのにそれすら否定し続けるアホが未だいるとは ウエルシュ菌、破傷風やボツリヌスと同じクリトリス属
毎日加熱はするけど、毎回3日くらい常温で放置してる
一度も腹を壊したことない
田舎育ちだからなハハハ
>>78
ニュースになるのは店でやらかしたとかそういうレベルだからな。
個人宅で数日腹痛・腹下しとかたぶんカウントされてないよ。 秘伝のタレとか持ってるお店はウェルシュ菌の塊なのかな
>>79
この温度でやけどせずに生きてるって不思議やね もともと下痢体質の人間は食中毒が原因なのかどうかわからん部分はある
昨日夜じゃがいも入りカレー食べた
今日の１６時頃一応混ぜながら加熱した
クツクツいい出してから弱火で１分クツクツ維持し消火後少しでも早く冷めるよう換気扇回しながら放置
今日夜残りのカレー食べたやはり昨日より美味い
今の体調至って普通
過去ずっとこんな感じで腹壊したこと無いわ
中途半端な温度で長時間放置がアウトじゃないのか
何でカレーだけ名指しでこんな警告を受けてるんだか
ウンコ色から来るイメージによる偏見なんじゃないの
ほかの作り置き料理だって似たような条件なんだし
ウエルシュ菌は潜伏期間は１０時間で症状は腹痛と下痢だが
一般に症状は軽症です
とあるね。よほど弱ってる人でない限りは発症すらしない可能性があるね
発症する菌の数ってのが決まっていて、増殖のときにある程度以上にならなければ
発症しない
もうこれくらいにしておこう
正直作り置きカレーで腹なんて壊した事無えけどな
ジャガイモ入りは保存が駄目とか言うけど、それも当たった事ねえわ
だからどうにもピンとこないんだよな
カレーで食中毒って
カレー専門店でも何日か寝かせてから出してる店もあるようだけど。。
免疫力が弱い人間が増えてんのかね
まぁ注意喚起するにこしたことはないけど
家では一旦大きめの容器に入れて、
食べるときにラーメン鍋で食べる分だけ温める
この時、沸騰してから一分以上は掛ける
テレビで紹介される洋食屋とか、デミグラスソースを一週間煮込むとか、あれは大丈夫なの？
いつも雑菌大丈夫なのかと思ってるんだけど火にかけてりゃいけるの？
>>78
重症化するか集団食中毒じゃない限り
一般家庭の食中毒件数なんて闇の中 >>78
食べたら皆なる
じゃなくて
免疫落ちてたらなる >>106
むろん他もたくさんあるよー
ウェルシュは代表的なだけよ。 >>74
なぜかB'zの『さまよえる蒼い弾丸』を思い出したわ 二日目より作りたての方が美味いしルーをブレンドするよりもブレンドしない方が美味い
マスコミ、ネタ切れなんやろね
年間30件程度の食中毒で大騒ぎしてなんとかブームにしたいんやろう
本当アホくさいわ
素朴な疑問だけど、こいつが認知される前はカレーが2日またいで出ることが珍しくなかったが
その時はカレーによる食中毒が相当頻発してたのだろうか？
有名店の100年以上の歴史があるタレとかどうなんだろうって思うよなｗ
食器スポンジの菌もそうだが煽りすぎ。
普通に煮返して翌日食べて問題あった事ないわ。
>>67
減塩という知識を得てから母が塩の量にビビって梅干カビさせてたりしたから
保存のために塩を入れてるとか忘れ去られつつあるのかもね うちの母ちゃん一晩寝かせたカレーは美味いってのを妄信してて
カレーを作ったその日には家族には食べさせずコンロに放置して翌日家族に出す
何度食中毒の危険があるって言っても１か月後には忘れてまた放置カレー作成する
カレーは一晩寝かせたら美味いってデマ広げたやつは滅びてほしい
カレー屋なんてできないな
衛生管理を考えれば、余ったカレーを毎日捨てなければいけない
が、そんなことをしてる店は一店舗もない
>>114
つけおき洗いの雑菌も追加してください。
つけおきした後、しっかり洗い流すのに菌がどうとか・・・わざと煽ってるとしかｗ ひとり分作る方法を編み出したからもう俺には関係ないね
エビゾウが明日のイベントに向けて1000人分のカレー、超巨大寸胴数個分で作って一晩寝かせてってブログに書いてるけど、一晩火を入れっぱなしなのかな。とても冷蔵庫に入る大きさじゃないけど。
ウェルシュ菌…サルモネラ菌…カンピロバクター…様々な細菌、身体によかろうハズもない。
しかし、だからとて健康にいいものだけを採る。これも健全とは言い難い。
毒も喰らう 栄養も喰らう。両方を共に美味いと感じ血肉に変える度量こそが食には肝要だ。
母親はいつも煮物が余ったら冷蔵庫に鍋が入らないからってガス台の上に置きっぱなしだった。
でもなんともなかった。何度か温め直しして食べてた。
>>102
ほんそれ！何十年間、つぎ足してる系も！ まな板とか除菌しろ用のジョイが死ぬほど臭くて、処分にこまるわ。
なんかセットの貰い物なんだけど、うっとおしい。
ただの食あたりで1日もたてばたいてい治る
死ぬことなんて子供や老人でも極々まれだしそこまで警戒せんでも
>>1
冷蔵庫か冷凍庫に真空パックで保管しとけば、1週間は持つよ
作り置きのカレーを台所で放置していると、ゴキブリを呼び寄せるから注意だね １ヶ月継ぎ足しで作って食べてみた事あるけど平気だった。冷蔵庫保管で毎日火は通してだけど。食べられない日だけ冷凍庫保管。
作り置きは真空ケースで保存な
常温でも結構持つ
真空化装置と低温調理器は今の時代持ってないとマジ損するぞ
こういうばあい、やっぱり辛口のほうが長もちするのかな？
辛み成分って殺菌効果が強い気がする、何となく
>>142
でっかい冷蔵庫買って鍋ごとぶち込む方が楽だよ。
最近の冷蔵庫電気代掛からんし。 間欠滅菌でもいいんじゃないかな。昼作って夜
煮込み直すとか。
1日置いたカレーぐらいで騒ぐ奴は、50年継ぎ足した老舗の天丼食う資格なし！
>>149
冷めてる途中で菌が発生するって聞いたことあるよ
５、６、７、８はやめた方がいいんでない？ >>142
カレーを作った鍋から、真空パックに入れ直すのが一々、面倒なんだよね
でも、ソレをしないと 夜中の台所に ゴキブリ がカサカサｗｗｗ
カレーのスパイスは、ゴキブリも大好物 そら、日本には5000万世帯あるが報告されたウエルシュ菌とやらに感染した奴なんて年間数十件程度だからな。感染したとこでただの腹痛ですぐ治るし
何をはしゃいでるのか本当に疑問だよこれは。
空気に触れない状態で40度～60度の温度が長時間続くとウェルシュ菌から芽胞が作られる。
芽胞は加熱しても死なない。これを食べると下痢になる。
ウェルシュ菌の食中毒出しているのは、数百人分のカレーを寸胴鍋で前の晩に作って常温放置で翌日提供ってのがほとんど。
そもそも何かがウエルシュ菌に汚染されてなけりゃ大丈夫ってことだろ？
この時期は増える時期だからな注意喚起程度だろ。
そんな難しく考えなくても。
>>154
菌はどこからやってくる？って話なんだよ > 厚生労働省の統計では、同菌による食中毒の発生は２０１６年に３１件で１４１１人、１７年には２７件の１２２０人に上る。
> 両年ともノロウイルス、カンピロバクターに次いで患者数が多い。
これって外食の集団食中毒なんじゃないのか？件数に対して人数がけた外れに大きい
一般家庭での作り置きカレーでなった事例が何件あるかが問題なんだよ
つか日本全体で31件しか食中毒起きてないということは大した数字じゃないだろ
なんかミスリードの気がするんだけどなあ
>>155
台所にブラックキャップおいとけば良いじゃん 作りおきてか大体翌日には食べきる量なんだけど不安になるな
粗熱取ってから冷蔵庫じゃだめなの？どのタイミングで増殖するんだ…
>149 ← 知恵遅れ発見
たぶんこいつ冷蔵庫自体ない部屋に住んでる
こんなこと言い出したら全部アウトだろ
急なウエルシュ菌押しはなんなんだ？
>>164
外食の集団中毒だから把握されてる
各家庭で起きてることは統計されてないだけ
ただし、確率が低いってのは正しい >>112
仮説だが
子どもの頃から当たり前に二日目カレー食べてひょっとしたらウエルシュ菌が原因で記憶に無いほど軽い下痢症状等あったかもしれん
今も二日目カレーが平気な大人はウエルシュ菌耐性が有るってことじゃないのか
今はウエルシュ菌の存在が周知されたから子どもが食中毒になったら大変だと親は二日目カレー食わせない
ウエルシュ菌耐性つく訳が無いから耐性無いやつが食し酷い症状発症して大騒ぎのループでは >>162
ウェルシュなら川とか土とかどこにでもおる
当然それに関連して食材にもつくし肉なんかにもつくし。 こう言うこと言われるようになったのもレトルトカレー＞カレールーと消費量が逆転したことの
一因なんだろうなぁ
>>175
つまりウエルシュ菌に汚染されてない肉を使ってるから
二日目のカレーでも食中毒は起こってないってことだよな >>155
洗い物と保存を一緒にする習慣身に付けろやｗ >>100
食中毒菌が増えたらたいていの人間は腹を壊す >>171
食中毒の調査って一般家庭も含まれてるのになんで嘘をつくのか 完全にふっとうさせれば 食中毒などおこらん。
観察力のない馬鹿が 泡がでただけで加熱をやめてしまうのが原因
>>185
昨日食った食事が当たったとか、
軽く話してるのが調査や統計に出てるとは思えんなあ。 ある程度気温が上がる時期になると
冷蔵庫に入れないと翌日明らかに味がおかしくなってるから
分かるだろう
>>186
たとえ菌が死んでも菌の芽が残るし
毒素もそのままと何回も言わせるな、ボケ >>188
え？病院に行かない程度のって食中毒なの？ 今まで遣って来てる事にまでダメ出ししても説得力がな・・・
自宅手作りカレーはガキ時代から食べる世帯はあるだろうし俺んちも親が手作りカレーで残ったら翌日パターンだったがカレーと腹痛や下痢の記憶が無いｗ
残り物は危ない面もあると素直に覚えましたが今は腹痛経験ないや
>>149
学生時代その作戦でやってたが、やはり一週間ぐらいで肉から腐り始めた
学生用のちっさい部屋だったのでワンドア冷蔵庫しかなかったんだ。
冷凍庫があるなら後半戦用はすぐに冷凍に回した方が良い お前らも２日目の熟成カレー食いたければ
ちゃんと冷蔵庫に入れろよな！
冷蔵庫の中でもちゃんと熟成するからw
平成28年度の食中毒
飲食店62.6％
家庭 10.4％
食中毒菌が増えても味も匂いも殆ど変わらない
変な匂いがするのはその他の雑菌が増えてその分解物が増えるせい
カレーにはジャガイモ入れないのが一番
ジャガイモはポテトサラダとして添えればよろしい
え冷蔵庫入れる前に常温で冷ますだけでもアウトなの？
出来立て入れたら冷蔵庫壊れるぞ
>>192
そうだよ、そういうのも含む。
もちろん程度の差あるけどね。 あのね、冷蔵庫に入れるにしてもこの時期はダメ
気温と湿度の関係で、18度～25度
ぐらいで湿度が高いと乾燥した冬場より早く菌が湧く
その時期は冷蔵庫内でも早く菌が育つ
プロなら知っている事
３０分前に食べたばっかり
まだ熱かったので
今、水を張ったところに、カレーの入った深鉢を入れて、冷やし始めた。
その後、冷蔵庫に入れるつもり。大丈夫でしょ。
>>204
病院に行くから発覚してるのに何を言ってんだか もう季節的に残り物の3日目は危ない火を通したり冷蔵庫保存でも翌日までにしてる
うるせえなぁ、こちとら30年作り置きしてるが食中毒なんて一度もかかったことねーよ
>>１
消費者庁の岡村和美長官
こいつがポイント稼ぎにアピールしたかっただけかと
今更どうしたアホ役人
>>184
野菜はよく水洗いするのがポイントらしい
肉はフライパンで炒めれば萌芽作る前に死滅できるんでないか？ やっぱ原因は大量調理だな
1件あたりの平均人数が40人以上って変だと思って調べてみた
大量調理で深いなべ底のが嫌気性のある菌の増殖させてると思う
国立感染症研究所ではこんなふうに言ってる
大量調理時に発生することの多い食中毒であり、前日調理、室温放置は避けるべきである。近年の大 規模調理の増加、流通形態の変化、食肉を中心とする食生活への変化等により、本食中毒の増加が危惧されるので、その予防に対する再認識が望まれる。
理科の先生が、カビた表面を剥がして食ったら腹壊したと言ってた。
飲食店だって同条件でしょ
下痢になったりお腹壊したとかあるよ
家庭だけノーカンの意味が分からない
>>210
行かないからって腹痛や下痢はどうでもいいとかじゃないでしょ。
だから病院レベルのだけカウントしても意味はないでしょうに。 >>205
今冷やそうと思って、水を張ったトレー？に
カレーを移した深い目の皿を冷やし中。その後
冷蔵庫に入れようと。
じゃあ、どうしろと。 >>224
だからー
軽くお腹壊すぐらいなら飲食店だってあるっつーの
お前アホ丸出しだから >>200
その他の雑菌が増えてるといことは食中毒菌も増えてるということだろう
ぬか漬けの様に乳酸菌が優勢を保つ事が出来るなら問題は無いだろうが >>213
カレー食ったあとご家族が苦しんでるのが食中毒ですよ。 はっきり言って、できたカレーを冷ましてる間に繁殖する菌程度で食中毒になる人間は
とっとと淘汰されて子孫を残さないことが肝要
>>229
あるからなんなのｗ
どうでもいいとはまったくならんよ。 最近の除菌世代向けなんじゃね
抵抗力のあるオールドタイプには隠し味
ちょっと古くなったやつを食って腹がピーピーになって、
だけど1日ぐらいで収まるのは食中毒のうちに入るの？
カレーはなぁ、当日はカレーライス
次の日の朝＆昼は食パンに付けてカレーパン
晩飯は鍋の残りカレーでうどんを作ってカレーうどん
1日半で食い終わるわ、ボケ。
40～50度の温度で増殖するので、一般的な家庭ではほとんど問題ないよ
ゆるやかに加熱したり冷ましたりするのが問題
だから大量に作る場合は問題だけど、一般的な家庭ではほとんど問題にならない
なんせ、家庭では年中カレーを作っているのに、問題になるのは年に30件ぐらいのもんだからな
ウェルシュのエンテロトキシンは熱で不活化できるそうだ
あとは芽胞の熱耐性だが、圧力鍋で作って、毎日一回３０分煮込み直せ
家庭の場合は軽い下痢があるから統計では調べられてないんだとさ
飲食だって同じだっつーのバーカ
出来立てを入れる→庫内温度と湿度が上がる →菌が早く増える
冷まして入れる →今時の気温だと菌が早く増えまくり
つまり、タライや洗面に水を貼り、氷や保冷剤で水温を下げて
そこに大きめの鍋に入れたカレーを着けて急速に冷ます→そっこう冷蔵
加熱時は鍋に入れて完全に加熱する
まあこれが限度
ポイントは炭水化物のポテトは別入れする事
>>195
いや、さすがに一週間は長すぎだわｗ
鍋冷蔵庫作戦でも3-4日 このスレ見てもわかることだが
馬鹿に何を言っても駄目
冷やして冷蔵庫に入れるんや
3日以上保存するなら冷凍
>>244
じゃあもっと統計だけで判断してるのが馬鹿にしかならんじゃんｗ >>236
予想通り言い返せず
草生やして誤魔化してるのが笑える >>240
病院に行けば食中毒にカウントされる。
食中毒になったかどうかと、数えてくれるかどうかは別 戦後ジャップの大嘘
× 天皇は政治にタッチしていない
〇 敗戦後もずっと現在に至るまで天皇が仕切ってる。
× 天皇はまとも
〇 天皇は屑のファシストのまま。
要するに、ジャップの政治体制は、戦中から大して変わってないということ。
で、戦犯の天皇制を維持するため、こんなクッサイ嘘を流し続けてる。
実際には、右翼やヤクザの脅迫がなければ、
皇室の尊厳など維持できない。
それだけも天皇などクソであることが良く分かる。
今でも
・慰安婦問題は一歩も引くな
・国会議員は靖国に参拝しろ
・二次大戦で、ジャップは悪いことしてないと言え
・南京大虐殺を否定しろ。
この辺は全部、天皇の命令だろ。
こうして周辺諸国とジャップを対立させ、
ジャップを政治的、経済的にさらなる衰退へと誘導するわけだ。
極右に見えて実は亡国の工作員。
典型的な植民地の傀儡政権だろ天皇は。
だからこういう扱いになる。
基本的に作ったらその場で食わなきゃだめってことね
結局お惣菜と同じだもんな
なんでこんなずっと言われてる事がニュースとしてスレ建てされてんだ
ところでさっきからウェルシュ菌の熱耐性についてデマを流してるバカはなんなんだ？
>>255
いやおまえが馬鹿だと思うよ。
統計に出ないものを無視して、安全とか思うってことでしょｗ こんなもんより
放射能
のほうが、遥かに危険だろ。
馬鹿か糞ジャップは。死ね。
>>252
意味不明
別に統計って全数を調べるものじゃないだろ
ある程度のサンプル数から予測値を導き出すものなのに >>264
統計が全部を網羅してると思い込んでる幼児 >>266
だよね、細胞の水分が過熱されるからいけそう カレー多めに作って
よしこれでしばらく生きれるなと思ってたら
次の日謎のとろみがついてくさくなってたときの悲しさといったら
>>258
レンジでかなり熱いなと思っても
案外60度程度だったりするんだよな
丁度良いぐらいだと55度程度しか無いので微妙に無理 >>268
病院に通うレベルまでの重症化しか出ないんじゃサンプルとしても全然正しくないわなｗ 統計は病院把握数に関してだという話だと述べてるのに
馬鹿だよなあ↓
>>278 >>258
電子レンジだろうがガスだろうが 加熱されてる部分を認識できないアホは菌をはんしょくさせるだけ カレー文化圏では、
１．口で楽しむ
２．胃で楽しむ
３．お尻で楽しむ
というのがセットだろ
ウェルシュ菌なんて重篤な症状にはならないんで、
下痢ピーなんて、むしろ宿便を出してるぐらいに思っておけばいい。
インド周辺あたりの旅行だと下痢ピーになるのがデフォだが（まあ、カレーとかってより水と油由来だろうが）、
まあ、それで死んだりは普通は無い。
食材をきちんと洗うこと。
肉はフライパンで炒める（180℃）ならウエルシュ菌が鍋に入る確率は減るだろ。
軽い下痢なんかは統計されないだろうしな
俺もすぐおなか壊す
>>279
だからそれじゃ件数少ないから安心とならないとわからない馬鹿ｗ 例えば独居老人が孤独死したとして
殆ど解剖されないから持病の悪化で済まされてしまう
つまり届けられない例はカウントされない
再加熱で ぶくぶく泡が出た→ 火を消す
これが間違い
何が間違いだかわからないアホはカレーつくるな
ID:gOr/SPH20の勝ち
ID:USt7PMee0の負け
インフルエンザには抗生物質とかあるけど
食中毒には特効薬など何も無いんだよな
上から下からめっちゃ苦しいのに普通の整腸剤しか出されなかった
まぁカレーにはヒ素が入ってるからどうでもいいけどな
条件付確率場を導入して、前年食中毒に罹患したものが今年罹患する頻度から生涯食中毒率を求めると、カレー派は8割の年において食中毒を起こしていることがわかる。
夜カレー 朝まで放置で朝冷蔵庫
二日目夜カレー 朝まで放置で朝冷蔵庫
三日目夜カレー 食い終わる
でも何ともないけどな、俺は
自炊は「宵越しの銭は持たない」方式でつくるに限る
食いきれる量だけつくるんだよ
晩御飯に作ったのを冷まして冷蔵庫に入れておけば翌朝食べても大丈夫ってこと？
うちはいつも作ると４－５日は常温放置のままだから注意しないと
食い終わる頃はたいてい納豆くさくなって糸を引くんだがこれがウェルシュ菌なのかな
>>276
熱源から熱を貰う過熱とレンジの分子運動を激しくして自ら熱を発生するのとは違いそうだけど ちょうど一昨日彼女が二日前のカレーを食べて腹下してたわ
おれはちゃんとコンロでそれなりの時間グツグツさせたけど、彼女はレンジでチンしただけだったからなあ
熱に強いと言っても長時間ちゃんと煮込めば死ぬのかな？
つーか、最近安くなったし真空パック機買ったった
初期費用はそれなりだったけど、真空で速攻で冷まして冷凍する
カレーとかご飯とか、どんこ椎茸とか肉類はドンピシャで劣化が少ないんで
物凄い気楽につくって保存できるからなー
カレー屋廃業待ったなし!!
朝に作ってその日はずっとそれを使うんやろ？
やべーわ
その場で作れよその場でさあ！
やはり客が注文するまで、客の目の前で生きて泳いでいる魚を、
目の前でさばいて食べる刺身が一番健康やね！！
こんなので腹壊すとかどんだけ弱ってんだよ
本当は怖いなんちゃらの医学みたいなもんだろ
何でもかんでもいちいち気にしてたら生活できないじゃん
自分が大丈夫だから大丈夫と言ってるやつの
頭のおかしさ
>>308
ということは、腐ったカレーでカレーが製造できるのでは？ >>309
だよね、動物入れる事故では乾く前に死ぬらしいから菌も死にそうだよね >>302
冷ますときに平温でゆっくり冷ますと発生する可能性があるんじゃないかな
だからそのパターンも危険性はあるっぽい あら熱とって冷蔵庫に入れたほうが良いぞ
健康被害が無くてもだいたい不味くなるし
>>37
調べてみたら圧力鍋にゃ１２０～１３０度での調理で通常の加熱ではできない滅菌が可能だと謳ってる商品あるみたいね
大量に作り置きする時は良いかも 空気を嫌うからしっかり混ぜること
混ぜることを批判するのは食中毒を起こさせようという悪の勢力
放射能漏れがあってもタバコ吸っても排ガスだらけでも人間なかなか死なないからこんなもん大丈夫大丈夫ｗ
法律で二日めのカレーを禁止すべき
一日で食べきれないカレーつくるべからず
てか食中毒って病院行っても死ぬか死にかけるか原因特定してって言わないと原因不明のまんまやぞ
集団食中毒でみんなピーピーゲーゲーだと原因特定するけど
別に真空パックでもなんでもなくてもいいから、熱いうちに適当なタッパーに詰めてフタして洗面器に水没させてさっさと粗熱とって、
そんで冷凍庫に入れなさい。
なにも難しいことはないんだよ。
血縁関係がどいつもめちゃくちゃ淫乱・秋篠宮一家 死ね Wwww
秋篠宮 → 皇室の誰にも似てない顔。親は誰だ w
紀子 → アキヒトの愛人
眞子 → 淫乱メスゴリラ
佳子 → 親父がタイの愛人に産ませたハーフ
悠仁 → 妊娠してない紀子から突然出てきたことになってる発達障害 w
さすがジャップのシンボル、クズだらけ。死ね
んn
冷蔵庫に入れない人がいるって信じられない
コンビニで買ったカレーを30度超える部屋に１日おいて食える？無理でしょ
どうして鍋だといけると思うんだろ
>>322
それでは悪質な飲食店での食中毒を防止できない
全面禁止すべき カレーとか糖質だらけの猛毒誰が食うんだよwwwwwwwwww
翌日のカレー普通に喰う生活を何十年もしてるけど腹壊したことないわ
ウチにはウェルシュ菌いないんだな
全体的に高齢化してるから
症状が出やすい…とかはない？
ないよねすまん
>>319
まあ要するにオートクレーブなわけで。
だけど処理が終わった時点で外部からのコンタミを受ける。
持続的に無菌を維持するものじゃないぞ。 >>311
チェーン店はそもそも工場からレトルト出荷だろw
しかも業務用の冷凍とか保存庫は湿度とか温度管理が家庭用とは違うし
大型になるとパワーの差が全然違う
急速冷蔵とかも強烈なのが付いてる機種もある 昔から普通に何日も置いてるが腹痛すら起こしたことはない
今更感が半端ない
昔は普通だったけど食中毒とかなった事がない
免疫があるのかな
>>329
普通そうだよな。
肉茹でてると危ないのかもな。 大人になってから家庭での食中毒は無いな
母親ずぼらだったから子供時代はたまに当たってたが
なんか理屈で物事を受け入れられない奴とか、他人の話を全く聞かない奴が一杯いるな・・・ｗ
>>300
普通はそんなモンだからこれまでそんなに問題視されてなかった。
３日目のカレーとかもてはやされていたのになｗ >>16
ほんといろんな人が居るなぁとつくづく思った ここ半世紀で日本で延べ何人の人が作り置きのカレー食ったのかな
保守的に見て日本人が年平均で１２回(月１回)家で作り置きのカレーを食うとしたら、
１年で延べ１０億人食ってるわけでしょ？
半世紀だと延べ５００億人作り置きのカレーを食ってるかもしれず
それで大して問題も出てきてないんだから多分大丈夫なんだって
飛行機に乗って事故で死ぬ確率ぐらいなんじゃないの？
>>303
ウェルシュ菌は無味無臭、外見も変わらず
だから怖いんだよね
ちなみにある学者が言ってたけど、腐敗と発酵の線引きは無いそうだ
あるとすれば人間にとって不快かどうかだけの違い
だから納豆なんか腐った豆だろ！いやあれは発酵で健康に良いんだ！
どちらも正しいｗ >>293
そんなに酷くなかった状態だな
俺は炎症剤と痛み止めもらったよｗ
なを急性膵炎で無意味だったけどｗ
（入院しました点滴安静しか無いとかで）
特効薬マジないよな >>334
あなたは翌晩→翌朝／昼くらいなんじゃないの？
ここで問題になってるのは一人暮らしで「24時間、30度超える室温に置きっ放し」という状況だよ コンロに置きっぱなしは危険だから冷めたらすぐ冷蔵庫に入れる
次の日までに食べきるかそれ以上かかりそうならタッパに小分けにして冷凍すればいいんじゃん？
今まで大丈夫だったから明日も大丈夫とか大笑いww
もしも腎臓や肝臓や血液、免疫疾患にある日なって
急速に免疫が落ちてても普通は直ぐには気付かないもんなんだよまじで
>>342
昔がいつかはわからんが、
基本、家族なら一晩で食い切っちゃうし、
あと今みたく寸胴鍋なんて
洒落たものじゃなく普通の鍋で
作ってたからなあ。 食中毒はいままでないなぁ。カレー食った後よく腹壊してたが気のせいだろう
>>316
その可能性もあるか
さすがに時間たってるカレーをレンジでチンだけでは怖いからなあ 冷蔵庫の自動製氷機も毎週掃除したほうがいいって話もあるからな
気になる奴が気にすればいい
>>355 かなりズボラじゃ無きゃ起きないって事か 血縁関係がどいつもめちゃくちゃ淫乱・秋篠宮一家 死ね Wwww
秋篠宮 → 皇室の誰にも似てない顔。親は誰だ w
紀子 → アキヒトの愛人
眞子 → 淫乱メスゴリラ
佳子 → 親父がタイの愛人に産ませたハーフ
悠仁 → 妊娠してない紀子から突然出てきたことになってる発達障害 w
さすがジャップのシンボル、クズだらけ。死ね
vc
寝かしたカレーが上手いんだよ
明日も明後日もカレーだ俺は
君達の免疫機能が、老人になったり
死ぬまで同じだと思えるって幸せだね
>>359
それはあなたと他者の感覚が異なるだけでどちらが狂ってる訳でもない
ちなみに煮込み料理は冷めるときに食材に味が染み込むから二日目がうまいとかなんとか >>357
そんときが人間の寿命なんだからアキラメロン >>363
そういや電気ポットの茶色い奴はクエン酸ですっごい綺麗になったわ
菌は全く関係無いけど ウエルシュ菌＝肉や魚に汚染させている
↓
再加熱により芽胞の発芽が促進
↓
至適発育温度(43?47℃)で急速増殖
インフルエンザやノロウィルス等やばい菌の温床になるならともかく
長生きしたきゃ日常生活に潜む程度の菌はある程度摂取推奨するね
>>377
180℃で肉キッチリ炒めれば大丈夫ってことだろ？ >>355
記事読む限りだと翌朝か何日も後かは関係なさそうだけどな 奇跡的に次の日のカレーで腹壊したことないな、次の日のそうめんで三日苦しんだことはあるけど
輸入牛肉が保菌してるから、昔はなんともなかったのか？
ご飯も余ったらタッパに入れて冷凍しちゃうな
今日丁度カレー作って今冷蔵庫
夏野菜カレーにしたかったけど材料の野菜が高くて芋や人参が激安だったから普通のカレーにしてホールトマトだけ無理やりブチ込んだわ
もうこういう「昭和の常識、実は非常識」シリーズみたいなの結構なんで。
なんだかんだであの頃のがうまく回ってただろ。人も物も経済も。
そういった側面無視してデメリットだけ語るなよ。
>>372
じゃあ笑えない話を一つ
知り合いの親族が免疫疾患になって、急性だからとりあえず無菌室に入院した
でも、しつこく注意したにも関わらず、俺は平気だと言い張って
外の空気が吸いたいからって無菌室を出て軽い体操をした
当然その日その人は日和見感染で高熱をだして亡くなってしまった
程度の差こそあれ、免疫の低下は他の病気や薬の副作用でも容易に起こる事がある
本人は意外と平気だと思い込んでいる事が多い
まあそうだね寿命だと笑えたら良いけどね
本人の実感と現実は必ずしも合致しないものなんだよね 鶏肉はあぶないね
某議員がエジプト料理振る舞って病院送りにした
いまだにカレー作ってる奴って実在するの？
どこもかしこもレトルトだらけだぞ
>>381
何度で何時間以上加熱すると死ぬと言うことが書いてないんだよな
取り敢えず熱には強いみたいだから加熱しても加熱時間や加熱温度次第じゃ滅菌できなさそうだな ウェルシュ菌で一晩寝かせたあの美味さ
熟成カレー♪
作りたてが好きだからセーフ
現実は作りすぎて次の日も食べるが今のところ平気だな
食中毒になって嘔吐に下痢に熱まで出て、
それがやっと収まって、さあ治ったと思ったら
その後なぜか胃の機能が停止したみたいになって
かなり長いことまともに食事ができなくて辛かった
あれは何なんだろう、ディスペプシアというやつか？
>>392
スーパーでもコンビニでもカレーのルーがレトルトと同じくらい売ってるだろ >>387
ほんとだよなー
いちいち難癖つけてるとしか思えない >>357
>今までが大丈夫だったから明日も大丈夫とか大笑い
そんな事考えてたら生きていけなくない？
明日事故が起きるかも、とか考えてたら飛行機とか乗れないし
車だって運転できない
そもそもどんなに気をつけてたって、人間病気にはかかるし
事故や事件で死んだりもするんだぜ？
いろんなリスクの中で、作り置きカレーのリスクなんて大してないも同然だよ ウエルシュ菌なんて俺もお前も大腸で飼ってるぞ
多くは無いけどね
O-157 O-153とかはよく知られてる大腸菌だけど、
内毒素って毒を自分の体の中で作る
そして死んじゃうと破れて毒が出ちゃって食中毒になるんだけど、
そういう内毒素を作っちゃうような菌が危ないって話
赤痢菌とかね
一番簡単なのは、カレー用のカット野菜パック買って
肉類を買って、カレールー一欠片で煮る事
低コストで手間も無く一人分作るのは昔ほど難しく無いんだよな
炊飯器ですら調理機能が付いてるしな
そして翌日までに食い切る
>>383
芽胞になると危険だけど、
発芽して増殖できるようになると問題になるってこと
増殖できる状態では加熱すれば死ぬので問題にならない いつも鍋いっぱいのカレーを作るけど
ひとりで一晩で食べきってしまう
なのでカレーは作らないようにしている
>>392
レトルトは具がショボいから嫌だよ
肉も野菜も沢山入れたいんだよ ＞いろんなリスクの中で、作り置きカレーのリスクなんて大してないも同然だよ
じゃあ、そんな風に考えてる店屋で物食えるか？
>>387
>>400
別に強制されたり批判されてる訳じゃなく、リスクの可能性を教えてくれてるだけで、どうするかの選択は自分で出来るだろ
昔が良く思えるのは自分や自分の回りで大きな不幸が表面化されてないからそう思えるだけだと思うよ >>393
例えば肉にくっついて冷蔵庫に居る場合、ウエルシュ菌がどういう状態なのかもワカランな。
嫌気性なら表面にもくっついてないはずだし。 >>2
ノロウイルスは冬やばいんだが？
いつならいいと言ってんだ？ 余ったのなんか捨ててしまうけどな
カレー好きだけど次の日もカレーを食いたくと思わないし
>>392
レトルトで満足出来るような層はその程度の舌しか持ってないから安上がりでいいよね。 >>397
菌のせいで胃が荒れて
胃壁が治るまで時間かかったんでないかな
後、胃酸が弱って別の菌が繁殖したとか
ピロリ菌て胃が弱まるとすぐ増えるし >>35
いや、加熱でじゃなくて
嫌気性の菌だから攪拌で空気に触れさせれば
って意味なんだけど ウエルシュ菌＝肉や魚に汚染させている
↓
単体ではまだ食中毒にはならない
↓
芽胞を形成する際に食中毒発症（エンテロトキシンにより）
↓
再加熱により芽胞の発芽が促進される
↓
至適発育温度(43?47℃)で急速増殖
>>401
そういうことじゃないだろ
リスクがあることをしったなら、気をつけられることは安心しきらないで注意を払うことが、より幸せで安全な人生を歩むためには大事ってだけでしょ ＞菌は死滅しない
こういうアホな書き方がアホを勘違いさせます
もともと人体にも居てる菌なんですが
死滅させる必要がないのです
菌は一定以上の数でないと人体に影響を与えることは不可能
加熱でも死なないの意味は菌は皆無、0にはならないという意味に過ぎません
>>418
美味しいレトルトは800円とかしちゃうしな。 カレーマルシェって見かけないな
唯一レトルトあれだけは美味かった思い出
一口食え腐ってるかばわかるぞ あるいは匂いかげば
例え熱しても味はおかしいままだからな
作って余ったら氷水に鍋ごと浸して急速に冷やして冷蔵庫入れろ
食中毒の原因菌は12～50度が一番快適で大繁殖します
80度の鍋が常温に冷める過程の間に、もう、中は 「菌鍋」 なのです
しかし再度食べるときに ちゃんと加熱 すれば大丈夫なのです
加水せず、加熱できたつもりの 知恵遅れ家族 が居るだけです
一時的な下痢と腹痛だけならとくに大したこともないだろ
ウンコするとき痛いからって辛い料理食べるのをやめないぞ
>>427
1000円超えのレトルトでも糞肉とかあるんだぜ。
ご当地カレーは9割地雷 大腸内常在菌だから、
普通にうんこの中におるんやで。
調理前に手洗いしない馬鹿が増えた。
>>431
重度の切れ痔になったら
その言葉、一生後悔することになる。 >>21
カレーを極めるようと思ったら数年はかかるレベル。 >>418
味とレトルトかどうか何の関係もないがｗ
真性のバカに簡単に出会える掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 食べる分だけカレー作るの難しいわ
ルーが足りなかった時の悲しさよ…
>>293
インフルエンザはウイルスなので抗生物質は無意味ですよ
抗生物質は細菌性の感染症の場合 >>429
この菌は特に見た目や臭いや味が変わる訳じゃなさそうだよ コンロの上に常温で置いておいて最低12時間おきに沸騰するまで火にかけておくと三日四日は持つよ
やらなかったら間違いなく腐るけど
>>431
激辛食べて腹壊した事あるが
ケツから火吹いたわ
あの激痛には耐えられないので自重してる >>9
腸内の物が表に出てくることはウンコ以外ありえないだろ？
それを口から腸より前の器官に運べば当然やられるにきまってる >>434 泡石鹸やら昔よりサクッと手洗いしやすくなったのにな。
もっと手洗いを皆楽しむべき >>417
もったいない、冷凍しておけば？
カレーうどんにしてもいいし >>416
公に清潔度が世界のランキングで出てるのに、日本が不潔ならそれ以下を貶めてる書き込み？w
ひでーなーw rry
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
>>438
固形ルーならいくらでも美味しいカレーは作れるけどレトルトで美味いカレーなんか実在するの？
何か商品名挙げてみろよ。 >>430
ウエルシュ菌は
100度でも平気な耐熱。
一度毒素の種を吐かれたらお終い。 >>12
ウェルシュ菌は耐熱菌
100度で延々と4時間以上加熱しても菌芽胞は死滅しない なる奴は加熱が足りないだけでしょ。まぁレトルトの方が簡単で安心なんだろうけどやっぱ味がレトルトなんだよなぁ
>>419
ピロリ菌は潰瘍を作るぐらいで、
胃の機能不全には関係ないよ
時間もかかるし >>453
コンビニのプライベートブランドとかでも普通にうまいぞ
少なくともCoCo壱とかよりかは遥かにうまい >>457
ウェルシュ菌は耐熱菌だって何度も言われてるだろ？
100度で何時間煮込もうが意味ない >>461
それで満足出来るならいいんじゃない？
俺は絶対嫌だけどw >>455
混ぜて空気に触れさせることが大事ってことかな？ ホントに危険なら今までにもあっておかしくないけど？
なんで急に言い始めたの？
え、これってチンカス菌じゃねえの？
おまいらちんこちゃんと洗えって
でもさ本音で発言しちゃうぞ
作り置きのカレーって旨いよね
と思い込まされているだけなのかな
というか昔ドロドロに具材がなくなるまで煮詰めたカレー食ったけど
高級料理店みたいなカレーで家庭でもこの味出せるんだとか衝撃受けたな
まあ作り置きの味カレーとは違うのだろうけれど
6時間位煮詰めた
>>452
キムチ苦手だな、前飲み屋で食べたキムチチャーハンが美味しかったからたまにキムチ買ってきてチャーハンにするけど、それ以外食べないや ウェルシュ菌なんて別に重篤な症状にはならないしどうでもいいんだがな。
気にしすぎ。
気にするなら、
「粗熱をとってから冷蔵・冷凍」、これはやめる。
お店用の大きいズンドウ鍋で自然冷却じゃなければウェルシュ菌の繁殖なんて誤差程度だと思うけどね。
まあ、作った鍋より小さいタッパーなどに小分けして冷水などに半浸しして冷却？形状的に難しい。
袋状なら冷却は楽だけど、熱い状態から急速に人肌程度までは下げなきゃいけないから、鍋からジップロック
みたいな袋に入れて冷材に浸すのは家庭では量的に難しい。レトルト用設備が欲しいところ。
ウェルシュ菌は嫌気性なんで、密閉とか関係ない。と言うか、攪拌して空気を送り込むほうがいい。
家庭での誤解は、
１．粗熱をとってから冷蔵庫に ->△
２．早く密閉する -> ×
１は光熱費とか熱いものを冷蔵庫に入れることでの、他の食材などへの悪影響を考えれば正しいが、
ウェルシュ菌対策では早く人肌程度以下に冷ますことが重要なので、待つのではなく小分けして表面積を増やすと言った
保存に向けた処理をするべき。
２は、ウェルシュ菌は嫌気性なので密閉は逆効果。
早く冷ますために、小分け作業や攪拌などをして空気にさらすことが重要。
独り暮らしだから
この時期はすぐに食べきらないカレーやスープの類いは作らないようにしてる
そもそも2日目のカレーが美味しいと思ったことがない
>>465
仕事から帰ってきて取り敢えず腹を満たす分には何の不満もない美味しさかな
もう二度と食いたくないとはならないな
「旨いモノが食べたいなぁ」って気分を満たせる程ではないが 一人暮らしなので、ルー半分で作って、2～3回で食べてる。
お腹こわしたことは一度もないわ。
冷凍以外でどう保存するんだ
そのままタッパーとか匂い移るし嫌だろ
手遅れのバカの2大勘違い
① ウエルシュ菌で食中毒なたと勘違い
カレーを作り置きするような知恵遅れ家庭
以外の原因、具材自体の腐り菌や衛生状態での可能性のほうが
はるかに大、もしくはその両方
② ウエルシュ菌は加熱では死なない
加熱で余裕で死ぬ。なのにカレーだけが食中毒突出なのは
各種料理の中でカレーは、時間経過で再加熱時に加水しないと加熱は無理
バカは加水せず加熱できたつもりで菌カレー喰てるだけのこと
今まで大丈夫だったんなら平気だろ
急にヤバくなるわけない
>>466
嫌気性菌だけど増殖してしまったらいくら混ぜても駄目なもんは駄目
食品中のウェルシュ菌芽胞を死滅させることはできないって考えたほうが良い >>464 SB ゴールデンに浮気して帰って来れなくなっちまったわ すまん… （； ﾟДﾟ）大量に作って冷蔵庫に入れておく
冷凍庫はレンチン物で溢れかえっているので物理的にムリ
>>481
シチューにはワインを使う
日本の煮物には日本酒を使う
煮切り文化がある
カレーは宗教上の理由で酒は使わない >>481
シチューやハヤシライス等も同じなんじゃね？ >>466
いちばん大切なのは菌を増やさないことだよ
早く食べるか食べないなら凍らすこと >>481
＞＞＞作った煮込み料理を室温で冷ましていると、酸素が少ない鍋底などで増殖する。
これでいくとカレーだけが対象じゃないようだね >>484
加水しなくてもカレーの温度は上昇してるはずだけど？
水分がないと100度まで達しないってこと？
というか記事等を読む限り、ウェルシュ菌は加熱温度も関係なさそうだけどな >>492
ウザイ菌だなwww
１日中ウィッシュを連呼されそうだわ 我が家では熱帯魚用のポンプで空気を送り込んでいます、熱帯魚の水槽に。
>>469
腸内にいる菌
お前のちんこがアナル専門なら付いてるかもなｗ >>494
スマン
カレーに赤ワイン入れてしまってた ＞冷蔵庫に入れない人がいるって信じられない
>>327
キミは先祖代々知恵遅れ家系なん？ >>457
高いレトルトは味もそれなりで美味いよ
安いのはほんとゲロ >>501
食中毒は上からも出る
やられると溜まったもんじゃねーぞ >>468
ネタが無いんだよ
日本は世界でもトップクラスの衛生面を誇る国だよ
これだけなまものを食べる国なのに食中毒が少ない
生卵も食える
あと、冷凍技術も凄い 最近知って驚いた 以前夏場に、作った味噌汁をうっかり冷蔵庫に入れ忘れて仕事に行ってしまった。
翌日、明らかに酸っぱくなったのを飲んだけど平気だった。
胃腸が強いのかな。
よく汚部屋の特集なんか見ると
カレー鍋がそのままコンロに置いたままでカビが生えてたりするよね
>>4
正確には一晩寝かすんじゃなくて一旦冷えると美味くなる・・・って聞いた スカトロ趣味の奴が、
鍋で炊きつめる
茶色の
カレー
>>512
運良く雑菌が増殖して腐ってただけだったんだろ
そこにこの手の菌がついてて増殖してたらやられてたよ 加熱だけして何日も置いといたカレー食ってきたけど、腹壊したことないで
どういうことなんだぜ？
バカ（>327）てなんで キリのいい額 なんだろｗｗｗ 永遠の謎ｗｗｗ
237：2018/06/24(日) 00:15:57.17 ID:z31bqh520
わいオトン年収2000万円
>>515
どこから入手した情報だ
試してガッテンとかか
なんて説得力があるんだ >>512
たまたま平気でも体調によって吐いたり下痢したり酷い目に遭うかもしれないから、酸っぱかったら一口で捨てた方がいいよ うちの親の世代は
味噌汁やカレーといった鍋料理を作ったあと
冷蔵庫に入れずにコンロの上に放置したりと
とにかく底辺ゆえの不潔な習慣づいていて
ほんと不快
今まで散々、２日目のカレーを食ってきたが食中毒になってないけどな
今更、毒ですとか言われてもピンとこない
それより、牛乳や卵が腐ってたケースなら、実際被害に遭ったから、これらは要注意だと意識してるわ
カレー食べて胃もたれする事はあってもお腹壊した事は今までないな
3日ぐらい食べてるけど
なんなんだろうか
>>527
昔は涼しかったからな
うちの親もご飯はお櫃に入れて放置とか馬鹿なこと言ってたわ >>472
ナス入れると溶けてなくなるよね。
ジャガイモも玉ねぎもほぼ見えない。 >>515
煮物とかは冷えるときに味が具材に染み込むとか言うよな
カレーはそれに加えて具材が溶けて旨味がルーに溶け込むとかもありそう 大鍋はやばいよ
今はレトルト一択だから問題ないがね
>>323
病院で食中毒の原因まで 捜査 してもらえる、もらえた
と言ってるようなバカがたくさんいるスレだからｗ 東南アジアだと3時間放置するだけでカビ生えるからカレーの作り置きはあり得ない
一晩置いたカレーをうまいと思ったことが無い
作り立てが一番
>>413
そんなにウェルシュ菌いうんなら、何の肉に何％ぐらい存在してるとか芋にも何％とか
お知らせしてしてもらいたいものだよね
カレーなんて昨日今日出てきた食べ物でもないのに今更どうこういうなんて何の理由があるのか？
先日は沸かして作る麦茶と水出し麦茶の菌の増え方がどうのってNHKでやってたけど
どうやら水出しの方が菌が少なかったらしく（5日後の測定値）、カレー同様冷める途中が菌の
増えやすい温度とのことで…
しかし麦茶なんて5日も保存しない、せいぜい2～３日ぐらいだろって >>532
話の論点変わっちゃうけど
底辺家庭というのはほんとに学習習慣というものが欠如してる… この時期は味噌汁も冷蔵庫に入れるんだけど
冷えた豆腐が味しみて美味い
冷たいまま飲んでるわ
>>313
このスレで一番頭おかしのは 確実にお前だぞｗ >>515
前の晩残った冷えたカレーをそのまま翌朝あったかいご飯にかけて食べてたな
それが何気に美味かった >>541
底辺というより年とると頑固になって話聞かないんだよな
環境は変化してるのにさ 大腸菌と言えば、そろそろO157も出て来そう。
牛のうんこの中に普通にいるので、
へたな解体をすると肉に付着している可能性がある。
湿気の高い日本において、生肉を食ったり、薄いトイレットペーパーを使うのは
殺人行為に等しい。
うんこや血液が「穢れ」として嫌われるのは
病を引き起こしやすいと体験的に理解していた昔の知恵だったんだよ。
>>541
大雑把故に身体も耐性がついてたりして頑丈なんじゃない？ 多分300回くらいは翌日以降のカレー食ってるけど、カレーで食中毒なったことないから、どうしてもこれを信じられない
カレーのネガティヴキャンペーンじゃないかと思ってしまう
何代も継ぎ足しで作っているカレーやタレって恐ろしいわ
数十年の間に何が混ざっているかわからんのに
平成21年の調査
http://www.fsc.go.jp/sonota/hazard/H21_7.pdf
> 殺菌条件
> 易熱性芽胞（100°C 数分）
> 耐熱性芽胞（121°C、4分）
> Ｗｅn et al.(2004)の調査で分離したｃｐｅ産生菌の耐熱性は
> 高い（Ｄ100°C=43～170分）。
> 易熱性芽胞（100°C数分で死滅）を形成する菌株が多いですが、食中毒は主に耐熱性芽胞
> （100°C1～6 時間でも生残）を作る菌株によって引き起こされています
平成23年の調査
http://www.fsc.go.jp/sonota/factsheets/03clostridium.pdf
> 自然界に分布するウエルシュ菌は、易熱性芽胞（100℃数分で死滅）を形成するものが多いのですが、
> 食中毒は主に耐熱性芽胞（100℃で 1～6 時間でも生残）を形成する菌によって. 引き起こされています 2)。
> ウエルシュ菌芽胞のうち、易熱性芽胞は100°C数分の加熱で死滅しますが、耐熱性芽胞は
> 100°Cで1～6時間の加熱に耐えると考えられています1), 2)。
> 従って、通常の加熱調理では食品中のウエルシュ菌芽胞を死滅させることはできないと考えられます。
https://housefoods.jp/data/stew/science/science01.html
> 「煮込む」とは？
> ご存じのように、水の温度は沸騰状態でも100℃以上には上がらないので、
> 「煮る」「煮込む」という加熱は90?100℃で続けられ（焼く・揚げるなどに比べると低温で加熱）、
> その結果長時間の加熱も可能になります。
どうやらウエルシュ菌も熱では死滅するらしい
古い文献なので情報が正しいかは定かではないけど
ただ煮込む場合は100℃以上にはならないので耐熱性芽胞（121°C、4分）を殺菌することは出来ないと
殺菌するならフライパンで肉を焼くことが大事なんだろう
牛すじを煮込んで作るカレーとか気を付けた方がいいかもね >>537
いや、鍋は500度位はいけるだろｗ （火炎が400度－500度くらいだし）
ただし、食物の品温が500度にまで達してたら炭になってるとは思うがｗ BRIBONのカレー食べたら
家で作る気にならんわ
うますぎる
＞食べ切れる量を作る
なんでこういう非現実的なことを平気で言うんだろう…。
カレーを毎回1食分だけ作れとか…。
夏にカレー作って
翌日にふたあけたらカビで真っ白になってるのを何度か体験してから
もう冬にしかカレーは作らないことにしている
>>522
俺の友人に肉が消費期限過ぎてて
親からこれ大丈夫かなっと聞かれた時に
匂いかいで大丈夫だと言って家族で食ってそいつだけ
食あたりしなかった・・・
丈夫な奴はゴミ箱に捨ててる生ごみ食っても大丈夫だからな これ冷蔵庫にすら入れずそのまま放置だからな。
今時そんなやついるのか？
夕方食べて翌日の夜にみたら表面に白いカビ？みたいなものがあって、下の方は食べれるから上だけとって捨てたらええやん
とか家事したての頃に恐ろしいこと言ってたな…それ一回きりだったけどな。白いのがでてたのは。
カレー作って納豆カレーにして食べたら、翌日、鍋のカレーに納豆菌が大量に生えた思い出
納豆菌は酸素がないと生えないから、表面にだけ生える
ので…表面だけとって下の方は食べた…
>>549
そういう事言ってると
いいとこの焼き鳥屋行けなくなるぞ 常温で2、3日は普通
夏場はさすがに翌日冷蔵するけど
1週間後にカレーうどんとかにして食ってる
もう何十年もそうしてるから今さら言われてもね
>>542
冷たいスープや冷たい味噌汁が夏に無性に飲みたくなる時あるわw >>538
いや、そうでもないよ
タイなんかはグリーンカレー作って屋台で売ってる >>550
やっぱり作り方が重要なんだな。
フライパンで炒めれば180℃だからかなりの確率で死滅すんだろね。
こっちを周知した方が防げるんでないか？ >>548
今度、手を洗わずに作って
丸一日、放置してみると良いよ。 毎回謎なんだけど
必ず冷蔵庫に入れるてやつは
ほんとのほんとに入れてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鍋なら、庫内カレー臭付けなるが平気なんか？ｗｗｗ
そもそも、鍋の粗熱取れるまで間の途中の最適温度で
菌は爆発増加済みなんやがｗｗｗ
知障てマジおもろいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>553
今はぐぐれば出てくるけどな。
1人、一食分のカレーの作り方 別に今まで通りでいいだろ
今日から急に湧いてくるように語るな
>>549
あれはちゃんとずっと加熱してれば問題無いらしいけど、逆にちゃんと加熱を続けてないやつはホント危ないらしい…
ソースはネット 実家を思い出すと麦茶ポットが飲みきらなくて
数日後に底のほうにユラユラしたものが発生してた
実家は貧乏だったから賞味期限切れたものもよく食べてた
>>558はなんで納豆菌かわかったかと言えば、白いコロニーが糸引いてたんだな
納豆菌事件から後は、カレーでもなんでも冷めたら冷蔵庫にしまうようにした… >>224
てかさ、下痢でも腹痛でも病院行くと治るのか？ｗｗｗｗｗ
病院行ったら風邪治った
風邪薬飲んだら風邪治った 並みにおもろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも腹痛や下痢で病院行くやつてどんだけいるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ カレーは一晩寝かせた方が美味しいというのは嘘
自分で作れば分かるが出来立てが一番美味い。
一部の魚の刺身以外、料理はすべてそう。
>>555
食あたりしなかった人よりそいつの親が怖いw
使う予定のない肉は冷凍すればいいのに 菌を殺すより増やさないことに注意する
嫌気性だから加熱中以外も掻き混ぜればよい
食べないなら積極的に冷やして冷蔵庫へ
麦茶も沸かすより水出しのほうが危険がないとか
テレビでやってた
>>573
昔、紅茶キノコってのが流行ったらしいな 加熱でも死ななそうだけど、仮に菌が死んだとしても毒素が残ってるからダメなんだろうね
でも子供のころから２日目のカレーなんて何度も食ってるけど、一度も腹壊したことないな
>>578
人参とか芋とか味しみたのが食いたいんだよ 台所にしても部屋にしても、
カレー臭くなるのに、置いておくなんて信じられん。
普通にリビングまで臭いで来客者が気付くだろうに
主要症状は腹痛と下痢である。下痢 の回数は1日1～3回程度のものが多く、主に水様便と軟便である。腹部膨満感が生じることもあるが、嘔吐や発熱などの症状はきわめて少なく、症状は一般的 に軽くて1～2日で回復する。
こんなん、騒ぐようなことじゃねーだろ
今まで中毒になってたかもしれないけど気づいてないだけかも
ちょっと軟便出るくらいなら美味いカレーのためなら我慢するわ
先月、カレー作ってその日の分食べて次の日の分を蓋してそのまま置いといたら、肉がなんか白くなっててこれやばいやつかなと思って全部捨てた勿体無い
体調が万全なら少々腐っても大丈夫だろう
しかし、大鍋で菌が繁殖するのは科学的に実証されてる
なめない方が良い
>>567
鍋に蓋すればにおわない
どんぶりに入るくらいの量ならラップかけてしまえばいい >>577
食あたりによる下痢も腹痛も症状を緩和することは出来るよ >>555
これでいくと
ウエルシュ菌に耐性のある奴が少なからず存在するようだな
おれも実はカビの生えるパンでもカビのとこ取っちゃえば
食えるから大丈夫とか言っちゃう母親の元で育った底辺だが
その言葉どうりに大丈夫で強靭に育って生き延びてるので
なんかそういう遺伝子とかそういうのがあるんじゃないかと思ってる さっき鳥レバー半生で食ったけど何ともないよ
今週ずっと下痢だから
>>545
マジでカレーと関係無い話になるけど
昔の世代の人ほど
政府による義務教育などの政治的支配で
無力化されてるからね…
故に学習習慣やら自己主張やら行動力やらが殺されて、要するに行動しない…
ある意味可哀想ではあるな。
いやほんとカレーと関係ねぇやw 肉をフライパンで焼くことである程度はリスクは減らせそうだけど
通常カレーを作る場合フライパンで焼く場合は主に肉に焼き目を入れるだけ
完全に火を入れると味が落ちてしまう・・・
>>583
ニンジンやイモにカレーの味が浸みたら
それはもう素材の味はなくなるやん
おでんのような薄味ならともかく 東京都のサイトに
ウェルシュ菌は 健康な人の便からも検出され、その保菌率は食生活や生活環境によって異なり
また年齢による差も認められ、青壮年よりも高齢者のほうが高い傾向があります
って載ってたから、ギリギリのものを食べてると耐性ができるってことはありそう
清潔志向も行き過ぎるとかえってヤバイかもしれない
もやしになりすぎ
危険なのは雑菌が増えまくってるのに電子レンジで温めて温かいところと冷たい所、
全く減菌されてない所を混ぜて温度ちょうどいいみたいな状態で食って腹壊してる場合のみだろ
混ぜながら鍋で温めなおして残ってる程度のこの菌なんぞ気にするレベルですらねえよ
そんなもん気にするなら刺し身を一切食うな
刺し身の方が100倍危険だわ
＞カレー多めに作って、よしこれでしばらく生きれるなと思ってたら
これが一番の謎ｗ
まとめてつくりたいなら 具材 だけつくり置きで保存で
液体のルーは、その都度お湯で溶かせばいいだけじゃんｗ
>>280
アホなんてもんではなく、ただの知恵遅れだぞ >>577
もしかしてすごく底辺な人？
下痢でも腹痛でも病院行くべきなんだが >>567
粗熱をとるのにかける時間を短くすれば問題ない
たとえば熱いうちに小分けにし、それを氷水で冷やしてから冷蔵庫へ入れる >>583
電子レンジでラップしないで水分飛ばしてから鍋に入れるんだぞ
吸収力が違うし煮込み料理の時短になる >>605
いやいやいかないでしょ
下痢くらいで
重い食中毒なら下痢腹痛以外に嘔吐と倦怠感も現れるから
その場合は高齢や子供なら行くべきだけど >>1
何言っても年寄りは言うこと聞かない
一度冷めたカレーを朝にまた煮込み午前中は生ぬるいまま
そして翌日も同じことを繰り返す
なんならお玉に直接口をつけて味見したらそのお玉でかき回すし >>569
そうじゃねえんだ
なんか焼き鳥屋は継ぎ足しのタレでそれでも腐らないらしいんだわ
細かいメカニズムは分からんが
それでいくとこの記事のウエルシュ菌と逆の意味で興味深くないか >>18
んなーこたない
腹壊したことない人の方が多いやろw 真夏に作り置きを鍋に置いとく方がおかしいだろう
カレーは大丈夫って考えがヤバいということだよ
なんで数年前から突然こんなこと言いだしたんだ？
作ってすぐより昨日のカレーの方が美味いと言われ続けてたのに。
スパイスが馴染むからだと言われてたな。
誰も食中毒なんてなってないから、そう言われてたんだろうに。
それに東南アジアなんか何種類ものカレーや煮物、炒め物などをバットに入れて常温保存で売ってるけどな。
当日に作ったものだろうけど、気温は30度以上だし傷みは早そうだけど、食中毒にはならないな。
不思議なもんだ。
>>594
肉を入れ忘れて後から焼いて入れたことがあるが
表面が固まるせいか味が染みませんな >>606
そこまでするなら、食べる都度作ったら？？？
カレーライスて
ライスと具材にカレー汁をかけただけのもんなだが・・ >>593
マジで関係ないな
富国強兵時代の明治大正世代の人の
行動力は凄いぞｗ >>613
単に使い過ぎて古いタレが新しいタレに置き換わってるだけとも聞くが ＣｏＣｏ壱番屋だって、美味しくさせるために専用の熟成庫を持ってんだぞ
28センチのフライパンで作って、粗熱取れたら冷蔵庫入れてる
やっぱり2日目は一体感とまろやかさが出てて美味しい
> 消費者庁は食中毒を防ぐためのポイントとして、（1）食べ切れる量を作る
> （2）保存時は小分けして冷却する（3）再加熱する場合はよくかき混ぜて全体を十分に加熱する－を挙げた。
これは確かに意味不明だな
冷却しようがウエルシュ菌は増殖する
まさか粗熱を取らないまま冷蔵庫に入れまい
そして再加熱で発芽が促進される・・・
フライパンで肉を加熱処理することも伝えればいいのに
寝かせたカレーのうまさの秘密はウエルシュ菌だったのか
>>589
緩和とか痛み止めの意味理解できてる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>609
おまえがいう「治す」っていうのは薬を与える行為だけを指すのか？
少なくとも病院は悪化しないように処置するわけでそれも一つの治療なのだが >>626
冷却しても増えるが冷却しなかったらもっと増えるぞ
ってことだろ >>613
焼き鳥のたれは
アルコールや醤油や塩分や砂糖が
入っているから
菌が繁殖しにくい環境なんだろうね。
菌によって生存環境が違う。
ウェルシュ菌は
大腸菌であり、人間のうんこの中が一番快適なわけ。
それを考えたら
人肌温度のカレーの中に
ウェルシュ菌が大繁殖しても
それほど不思議は無い気がする。 昔はそんなもん気にもしてなかったろ
当たる奴は余程酷い保存状態か弱いんだよ
>>611
下痢や嘔吐は体が拒絶反応を起こしてる事を意味してる
重篤な状態にもなり得るので無理せず行くべきだよ 和歌山毒カレー事件の犯人がウェルシュ菌だったりして
林真澄は半分無罪だろ
>>629
痛みを止めるだけが緩和だと思ってるわけ？
てかバカなの？ 小分けして再加熱なら酸素がいきわたっていい
大鍋だと底で酸素が行かずに菌が繁殖する
>>1に書いてある通り >>637
そんな状況になったら動きたくないんだよな
水いっぱい飲んで寝てれば大丈夫じゃね？
続くようなら病院行くけど。 >>618
それなら野菜とカレーのルーを一緒に煮込む必要ないだろ…
具材にカレーの味が染み込んだり、ルーに素材が溶け込んだりするからカレーとして美味しいわけで…
てか、うちは味噌汁やらカレーやらは鍋などで作って一食分以外は夏は冷水につけたりして冷まして冷蔵庫にいれるぞ
米も同じだな あと緑茶も時間がたったら危険なの知ってた？
知らないでよく飲んで腹壊してた。。。
昔の忍者は、古い緑茶を毒にして工作活動に使用していたらしい。
>>632
実際にやってみての話だが？
妄想で語るのやめい カレー作り置きして、火入れもちゃんとしてる
当たった経験がない
小さい頃からそうだから、耐性ができたのかなあ
厚労省の統計では
ダントツ一位がカレー
二位のシチュー以下はほぼ微数
具材が全く同じでカレーとシチューでも
カレーだけがダントツで食中毒なるてこと
この違いの理由を
2秒で解明できないアホはどんどん死んでOK
>>618
だいたいそうしてるが、たまに作りすぎてしまうんだよ
そういう場合は熱いうちに耐熱タッパーに移し
ボールに張った氷水で冷やしてから冷蔵庫へ >>632
蓋やラップすれば臭いは確実に移りにくくなるよ
少なくとも鼻の効く人間が不快になるほど他のものに移ったりはしない >>642
食中毒で下痢や嘔吐してて寝てればなんとかなるとか舐めすぎ
放っておけば脱水症状起こして重症化するわ >>553
おまえんちどんな特殊な作り方してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>635
ウェルシュ菌は大腸菌とは違うよ
ガス壊疽も起こすから土壌とかにもいる
なお破傷風菌の仲間でもある >>642
ひどい場合は水も受け付けない
飲めば上からも下からも全部出る >>653
食中毒って気づかないで回復してる感じなんだろな >>652
うちも蓋してるよ、2日で食べきるから冷凍せずに冷蔵庫どまり >>635
雑菌は居るよ
善玉か悪玉菌のどちらかが多いかなだけ
納豆も腐ってるけど納豆菌は善玉菌それだけの話 夏は家庭内でも食中毒が増える
・・・・
わいんちは冬でも暖房するから、室温は夏も冬もおないどころか
冬の暖房時のほうが室温高いんだが・・
冷暖房がない時代の話してんか
この話信じないわけじゃないんだけど、
カレー必ずあまるから、冷めたら冷蔵庫入れて翌日も食べてるけど
お腹壊したことない
母親が料理していたときは冷蔵庫に入れたことさえなかった
翌朝煮返して食べてた
清潔について考えれば
私は手も調理器具も蛇口もいったん全部洗ってから調理し、肉も１～２日以内のだけど
母親は作る前に手すら洗わず肉は全て１週間～数か月前
よくお腹を壊していたけど、それはカレー２日目の日ではなかった
> ２０１６年に３１件で１４１１人、１７年には２７件の１２２０人
これでみるとだいたい一度に40人分以上つくるような
炊き出しのような時に起こる
確実に10人分以上の大鍋だろう
>>645
それをやってるのがご飯入れてるジャーです
60℃くらいで保温してる。この温度は低温殺菌の温度 俺は保温鍋で一定時間毎に再加熱してるけど
安全かは正直分からん。
寝かせたカレーのゲロい話と言えば、
20年間継ぎ足し寝かせカレーを作ってる婆さんの話をどっかで見たな。
ウェルシュ菌味のカレーとカレー味のウェルシュ菌
好きなほう選べ
>>656
そんな状態なら無理にでも水とかポカリ飲まないと脱水症状になるだろ… つねに３～５日周期で下痢して１～２日つづくので、何が原因だか分からん
経験上冷たい飲みものやアルコール飲みすぎはよくない
人によって当たる当たらないの差が大きいのは
もしや食品アレルギーみたいなもの？
>>633
なるほど
でも粗熱を取ってる段階が一番の増殖期だからうかうかしてられないな
> また、ウエルシュ菌の至適発育温度は43?47℃と他の細菌よりも高く、
> 増殖速度も速いため（分裂時間 は45℃で約10分間と短い）、
> 加熱調理食品が徐々に冷却していく間にウエルシュ菌は急速に増殖する。
氷水とかで一気に冷やして冷蔵庫に入れるのがベストかな こんなの昨日今日出たニュースじゃないのに。
ググれば分かるけど、少なくとも16年前にはネットに危険って流れてる。
今時、夏に常温保存は馬鹿
最近は何でも常識が通じないマイノリティーや弱者を基準にしてるから大げさなんだよ
>>650
カレーの方が人気メニューなだけ
「夏はカレー」などという、食中毒時期の夏にカレー消費を促すような広告もある >>656
とりあえず下痢止めが一番ダメで水飲みまくれっていうのは聞いたことあるけど そーいやAB型は食中毒に強いって聞いたな
確かに俺食中毒になったことねーし
>>659
食あたりなら気が付かない間になんとかなってる
でも食中毒となると話は別
放っておけば死ぬこともあり得る カレーって菌が増殖しやすい熱帯のインドでも大量のスパイスを効かせたら防げるっていう目的だったんでしょ？
1度もあたったことない
肉がでかい辛口カレー食いたくなってきた
ウェルシュ菌なんて、当たってもちょっと下痢するぐらいだけ。
そもそもお店用の馬鹿でかいズンドウで自然冷却とか、そういう感じでしかあたらない。普通は。
一般家庭では、ほぼどうでもいい話なんだが、気になるなら、作った直後になるべく一食分ごと
ぐらいの容器に小分けする作業などを通して「酸素に触れるようにすること」。
注意したいのは、地域的なイベントとか学校関係とかで、普段使わないような大きいズンドウで前日調理して
ズンドウ鍋のまま自然冷却とか、そういう不慣れで適当なんだけど、ありがちなやつ。
冷蔵庫に入らないから鍋ごと放置ってんでも、馬鹿でかいズンドウとかじゃなければあんまり関係ない。
それでも気になるってなら、むしろ最近の風潮では真空調理とか低温調理かそういうのはどうなの？
蛋白質の凝固温度で６５℃前後？で、真空で長時間放置とかするんだよね？
主食材は肉類だとしても、根菜類とかいろいろ一緒に調理してるよね？
ウェルシュ菌増殖とか思いっきりしそうなんだけど。
>>530
そもそも年収て、子にいちいち教える（自慢）するもんか？
同じ高年収層でも、ただの雇われと、完全自営や株持つオーナでもちゃうし
要は自分で年収自体を調整できるかどうか
後者なら個人年収は抑えて、法人経費で暮せば結果個人税は節税できるわけで >>672
その方が良いだろうけど
そこまでするほどの話かってのはある 友達の家に遊びに行ったらカレーが豚肉だった
ああ、残念な家庭なんだな、と思ったな
>>499
22レスしててバカてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>685
増殖してる菌によって違う
仮にO157みたいな腸管出血性の菌が増殖してた場合、偉いことになる カレーの二日目三日目って今まで食べてきて大丈夫だったけど逆にあたった人なんているの？
>>677
毒素を体内から出した方が治るのが早いからだろうな
ただ原因や対処法って千差万別だから病院に行って診てもらうのが一番だと思うわ
食中毒とか関係のない病気である可能性だってあり得るからな 昔熟カレーってのがあったじゃん今ないのか？
一晩寝かせたカレーはウマイって鶴瓶がCMやってたろ？
>>688
関西は牛だが、関東は豚
なんでも牛にすりゃうまいわけでもない >>677
下痢してる時に下痢止めなんて飲ませる医者がいたらただの藪か本当に危険な状態なのかのどちらか >>688
人ん家で飯食っておいてケチつけるとか最悪だな
牛肉嫌いだから豚肉入れてるわ ウェルシュ菌の症状は腹痛と下痢で、一日すれば回復するので、
そこまで過敏にならなくても、
気づかないうちに食中毒になって気づかないうちに治ってるはず。
問題は致死率が高いO157のほう。急性脳症による後遺症もあるらしい。
・蓋やラップでハエがたからないようにする
・トイレットペーパーはケチらない
・調理・食事前は手を洗う
・アナルセックスはしない
・作り置きは少なめにして、温度管理に気を付ける
・名前の知らない新装開店の肉屋に入らない
ウェルシュ菌は,
加熱＆酸素に触れるの両方でどんどん死ぬ
>>499 ウォルシュ菌対策
①フライパンで肉をしっかりカチカチに焼く
②粗熱を取るときはのんびりしないで氷水で冷やす
③直ぐに冷蔵か冷凍する
これである程度のリスクは減らせそうだ
>>691
ツナ野菜もポークもビーフもチキンもうまい
一番好きなのは挽き肉でキーマっぽいのだけど >>688
このネタってめちゃくちゃ釣れるよな
関東人って豚肉入れるの？だけで大惨事間違いなしだからな >>671
一つには胃酸の分泌量が関係する
強酸である塩酸が主成分なので、殺菌作用が強い
食べ物なんて全部雑菌だらけだけど、
ある程度は胃酸で殺菌されるから心配ない
酸っぱい物は胃液や膵液などの消化液を分泌させやすいから、梅干しってのはよく考えられたものだね
梅干しの殺菌効果ではなく、消化液分泌による殺菌や消化効果を期待するってこと >>691
ツナ結構出汁でて美味いけどな
トマトと合う >>702
本当かよ
一度発生したら死滅はさせられないって情報もあるんだが
なんかあなたあまりわかってなさそうだな >>708
カレー食べる時、コーヒーも飲みまくるんだけど
消化液出すに貢献したかもw >>710
10年20年経っても釣れてたら笑うわ
釣れるんだろうけど >>697
牛すじカレーってもの食ってもたいして旨くねえ
というか受け付けない
味に五月蝿い関西人はどんな感覚なのか分からんけど レス書いている間になぜか不自然なほどの速さで過去ログ倉庫入りしたのでやむを得ずあちこちにコピペしておく。
http://2chb.net/r/newsplus/1529325696/
>>332
いやいや、どう見ても屁理屈をこねて身勝手な願望を正当化しようとしているのはお前だろ？
＞単にいえば子供はセックスの責任後始末とれないからだよ
違うだろ。それはお前が子供が自らの責任で行動する権利を認めたくないからそう言う事にしたいだけだ。
実際には女の子なら結婚して家庭に入り男性に養ってもらえばいいし、
男が逃げ出したとしても、若い内ならセックスの見返りに助けの手を差し伸べてくれる
大人の男性はいくらでもいる。子供がセックスの責任後始末を取るのなんて簡単だ。
事実問題として児童ポルノ法や未成年者誘拐罪等が出来る前の子供はみんな自分で責任を取り後始末をつけていた。
＞大人の女が男にたぶらかされて孕んだ挙げ句逃げられても
＞てめえで男追い詰めるなりシンママやるなり何とかしろよ？となるけど
＞子供にはそれは求められないってこと。
しかしなぜそうなのか？子供には求められないと考える理由は存在しない。
それはお前が子供に自らの責任で行動する権利を認めたくないだけだ。
子供だっててめえで養ってくれる男を見つけるなり、売春して働いて金稼ぐなりしてなんとかすればいい。
たとえ誰も助けてもらえずに野垂れ死にしようが自己責任だ。
＞子供はそんなことに悩まされるより他にやることあるだろってか
＞その他にやること（勉強とかな）をやる権利を侵害しない
すべての人間は生まれつき多かれ少なかれ異なる個性を持って生まれる。
これらの個性の結果として、ある人間にとって幸福に役立つ事は別の人間にとっては不幸に繋がる事がある。
学校教育や教育熱心すぎる親の干渉を苦に自殺している多くの子どもたちが存在する。
もし未成年者誘拐罪や児童ポルノ法がなかったら、これらの子供達の何人かは死ぬ必要がなかっただろう。
つまり、【未成年者誘拐罪や児童ポルノ法の支持者がこれらの子どもたちを殺した】のである。
勉強をやる事が全ての子供にとって幸福であり最善の利益であるとは限らない。
そして何がある人の幸福に役立ち不幸に繋がるかは彼自身にしか知ることも決める事もできない。
それ故に全ての人間は彼自身の幸福を追求する為に必ず彼の選択した方法で生きることを許されなければならない。
もし子供に勉強をやる権利があるとしても、それは子供がやる権利であって、
【お前やその他の児童ポルノ法カルトが嫌がる子供に勉強を強要する権利】ではない。
それを行使するかどうかは子供自身が決める事である。
お前に子供の生き方を決める権利はない。子供はお前のオモチャの操り人形ではない。
もし子供がそれを望むなら、彼女は勉強する事なく、さっさと家を出て
売春して働くなり、或いは好きな男性に養ってもらって生きる権利を持つ。
お前は同意の上でセックスする男性がなにか子供の権利を侵害しているかのように装っているが、
実際にはお前が子供を暴力的に奴隷化し自らの操り人形とする権利を認めさせようとしているだけに過ぎない。
親の監護権などというものは全ての人間に平等な権利を認める事が出来ないという理由で人間の権利として認められる事はない。
全ての人間に平等な権利を認める公平な倫理だけが全ての人間が従うべき自然的な人間の倫理として正当化される事が出来る。
そして全ての人間は生まれながらにして自由かつ平等であり、彼自身の身体への等しい権利を持つ。
彼の身体の労働と彼の手の働きは適切に彼自身の物であり、彼以外の誰もそれを所有する権利を持たない。
そしてそれ故に、彼が何かを自然のままの共有状態から取り除いた時、
彼はそれに彼の労働を混ぜ合わせ、そしてそれを彼自身の物にする様な何かを付け加え、
それによってそれを彼の財産にすると言う事になる。
この倫理だけがすべての人間に対して完全に等しい権利を認める事の出来る唯一の倫理である。
それ故に全ての人間が従わなければならない本物の正しい人間の倫理、自然法である。
したがって、子供達の自由意志に基づく同意の上の性的関係を暴力的に妨害する事は
子供達の自己所有権の侵害であり容認出来ない違法な犯罪行為である。わかったか、ゴミクズ犯罪者くん。 えｗてｗｔｗ ジャガイモとニンジンの皮はキッチリと剥くようにしとる。
俺は４、５日平気で冷蔵庫にも入れずに温めなおして食べてるけど
全然平気なんだが
ウエルシュ菌？聞いたことねーな
調べてみたら「人や動物の腸管や土壌、下水等の自然界に広く生息する」ってあるんだけど
ごく一般的な衛生環境でそれがカレーに混入する確率ってどんなもんなの？
>>691
うちはチキン野菜カレー…
自分で作る時はしゃけとかシーフードとかだが >>707
すき焼きとかも含めて、東北だと各家庭好き勝手やってる感じだから
そこら辺は喧嘩にならんな。
芋煮は戦争になるけど。
>>709
嫌いな訳ではないが、
子供心的には肉くれって気分だった我が家。 >>1
しかし、O157やウエルシュ菌のニュースを聞くたびに思うのです
昔からこんなに騒いでましたっけ？
一番多かったのは腸炎ビブリオだったような・・・
カレーだって（大量に作って）3日間くらいは普通に食べていた気がしますが
地球温暖化と関係があるのでしょうか ＞＞453
美味しいてのはその個人のさらにそのときの主観
また、味てのは味成分比そのものだけではなく
噛む感覚や、視感、先入観と総トータルなもの
無菌のカレーを嘘で
「作って5日目のものだった・・、ちゃんと加熱はしたつもりだけど・・」て
一口喰っただけでも、人は自動で腹痛なるのはいくらでもいる
>>719
牛スジカレーは肉がとろとろしてうまいんだよなぁ
特に神戸とかだとボッカケっていう牛スジ煮込みの料理があるんだがそれが何にでもあってうまい カレーは一晩寝かせると美味しくなるというのは、腐りかけが美味いという理論だったのか
>>692
アメリカで一人暮らししていたとき当たった。
急に体調悪くなってきてそのうち腹痛くなり、大学の図書館のトイレの近くのソファで数時間じっとしていて、最後に催してきたのでトイレに駆け込み下痢して楽になった。
苦しかったけど、出した後の気持ち良さは格別だったな。
多分、前の晩に火を通すのを忘れたカレーをその朝食ったんだったと思う。 >>729
北海道なんだけど豚肉ですき焼きって言ったらバカにされたわ >>714
嫌気性なので菌はある程度は死ぬ
ただし加熱しても毒素は残るので意味はない カレーは豚牛双方の良いとこ取りで合い挽きミンチが一番美味いと思う中部住み
>>680
ウェルシュ菌は牛肉豚肉が主な保菌者となるわけだが、インドのカレーは鶏だから。
人間が持ち込む可能性もあるから０では無いだろうけど。 >>731
三日間はないが
お母さんが
火を通せ火を通せと言ってました >>722
ニンジンには皮はついていないのだ
出荷前に洗浄でとれてしまうのだ >>739
人の好みを馬鹿にするような哀れな底辺はほっとけばよろしい カレーの材料をフライパンで炒めるのは殺菌の意味があるんだよ
その手間を惜しむとこういう事になる
まあでもカレーで牛肉以外はありえないかな
初心者は豚と鳥の方が美味しく作れるけど
凝ってる人は牛を使うからね
本物のビーフカレーを作れるようになると
他の肉はあり得ないと思うようになるよ
だいたい味が変わるから判るだろうに。
ま、１日で回復するんだから
便秘の人にはむしろ朗報じゃないのかｗｗ
>>740
なるほどね
やっぱり冷ますときに発生させないことが大事ってことか 防腐剤入りのものばかり食べてるから、現代人は菌に弱くなってるんだろうな
>>729
いや違うんだ俺の親が元々関西出身で聴いたとこに寄ると
東京に出て来て色々なものを食べた時に
関東の人はこんなしょっぱい味付けの物を普段から食べてるのかとか驚いたらしい
今じゃすっかり慣れたようだが
>>688
これはネタなんだろうけれど
でもなんか関西ぽくていいなとか思っちまった ダシが出てええやん。あとはダイエットとか？いくら食べても太らないだろ
>>733子供は辛いカレーなど食えるカッと匙投げるでしょう >>754
ウェルシュ菌は臭いや味や見た目にはあまり変化がないらしい >>739
豚肉のすき焼きはちょっとないかも…
東京では戦前は牛鍋と言って
牛鍋屋がたくさんあったというから…。
目黒の今里ってとこに牛の
解体場があったから、東京の
牛鍋屋は、今って名のつくとこが多い。
今半とか。 カレーに馬鈴薯なんか入れないｗ
アレを入れるのは貧民な家庭だけだな
>>749
同庁によると、ウエルシュ菌は１００度の熱を加えても完全に死滅させるのは難しい。 鍋じゃなくてフライパンで作れば、早めに冷めるからいいよ。最悪なのは寸胴鍋。
今の人達は菌に敏感すぎる
だから子供がアレルギーになるんだよ
>>731
カレーで増えることには気づいてなかったが、ウェルシュ菌感染で騒がれたのは
戦争時ですかね。温暖化には全く無関係
腸炎ビブリオが少なくなったように見えるのは生魚離れですかね
海にいる菌なので、魚についているのです 食中毒で苦しむことは稀だけど、
この時期よく腹壊したり下痢してるやついるだろ
台所の衛生管理やばいとか？
>1 ＞ウエルシュ菌は１００度の熱を加えても完全に死滅させるのは難しい
この日本語見て>>454のような解釈する知恵遅ればっかｗｗｗｗｗｗ
さらに>1の罠は
① 100度では完全全滅はしない であり、105度では全滅するかもなんだぞｗ
② 死滅させるのは難しい であり、死滅しないとは言ってないなんだぞｗ
③ 何秒以上加熱ならの話も触れてないんだぞｗｗ
バカだらけのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そろそろカレーも禁止になるな
レバ刺しやユッケ、鳥刺し同様
まさか２スレ目完走？ ３スレ行くか？
てか、家庭でカレーを放置してるヤツなんていねえって。（「あ！冷蔵庫に入れるの忘れてた！」という以外では）。
ただし、イベントとかで、アホが炎天下で放置はありえるけどさ。
生まれてこのかた、作り置きのカレーで腹を壊したことなんかないし、
そんなヤツ聞いたこともないわ。
>>1
「一晩寝かせたカレーは美味い」
きっと、ウエルシュ菌が出す毒素の分子構造が、
うま味成分のグルタミン酸のそれに近いんだよ。
そういえば、ドクツルタケって毒キノコの毒でそういうのあったよな。
・・・って、テキトーな事言ってみる。 >>777
俺もないな
実家でもないし一人暮らし時代でもない このスレは下手するとラーメン次郎系のスレに似た狂気さを感じるよな
カレーのスレでなくて
ウエルシュ菌のスレなのにな
そういう意味ではウエルシュは怖いよ
味の拘りにまで波紋を拡げる
>>765
うちは幼少期は豚肉でしかすき焼きやらなかった
というか牛肉の存在そのものが希薄だった。中学入学ごろまで食べたことなかったし
親が牛肉嫌いだったのだ >>778
デストロイングエンジェルは下痢では済まないから >>703
都度作るのは面倒てやつが、、、、そこまでして作り置きするか？ｗｗｗｗｗｗ
物事を俯瞰思考精査できないバカだらけのスレｗｗｗ >>688
市販のルーだと豚の方が合うだろ、牛だとくせが強くて浮くんだよな
だからお前らってソースぶっかけるんじゃないの ただ、うちは冬なら放置でも大丈夫だｗ
なぜかって？
部屋の中が氷点下になるからｗ
高圧タイプの圧力鍋はよく使ってるから、食べる前に圧力かければいいわけか。
ってフタ開けられるようになるまで時間かかるし
具はドロドロになって全滅間違いなしだけどな。
>>754
俺がしくじったときは白くなっている部分があった。
よく熱すれば大丈夫だろうと思って食ったら、やはり当たった。
当然だが味も変化だったな。 >>753
カレーに合うのは確かに牛だな
豚だと味が濃くてカレーと喧嘩して別物
鳥は味が薄くてカレーの風味に殺される
でもトンカツカレーは好物です重いカツがさっぱりと食える
カロリー何それ（糖尿病な俺） ＞646
臭気移っても気づけないだけだろ
完全密閉なんて不可能なだからｗｗｗｗｗｗｗ
だからオカルトレスていてるらがｗ
加工品を含むすべての食品に原産地と加工費を欠くことを義務付けて欲しい。
レストランなども必ず顧客に原産地を知らせる義務を負わせてほしい。食器などの
原産地と加工地も。
全ての食品以外の製品も材料の原産地と加工地を知らせる義務も負わせてほしい。
>>766
うちは小麦粉を入れていたw
奥さんに言ったら、ルーの中に入っているから入れる必要ない。って笑われた。でもそれだと俺には濃すぎて美味しくない。我慢して食べてるけど。 >>784すき焼きってなんだよ？
って世代だよなぁw >>766
うちのカレーは芋がメイン素材…親は芋が食いたいらしい
ものすごくでかいままで入っている（2つ切りにしただけとか）
>>753
インドでビーフはあり得ない カレーは鶏でも豚でも牛でも何でもうまいやで
何でも受け入れてくれる懐の深い食いもんや
作り置きカレーで当たる心配するくらいなら
新鮮な刺身で食あたりとかカレーに乗せた卵で当たるほうが確率高い程度には心配しなくて良い
ぶっちゃけ手すりについた他人がもってきた菌とかのほうがあたりやすいぞ
鍋底に菌がたまるのに、火にかけたら鍋底から熱くなるのに、
＞具材にカレーの味が染み込んだり、ルーに素材が溶け込んだりするから
＞カレーとして美味しいわけで…
？？？？？？？？？？？？？？？ ＞643
無味のうなぎや肉を、旨いとかいう嘘月と同じｗ
タレの味が旨いんだろがｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのもの本体が旨いなら、ノータレで食えよとｗ
>>786
今はレトルトのカレーがかなり旨くなっているから、一人暮らしとか少人数だとレトルト使って、カレーの作り置きってあまりしなくなったな。 刻み玉ねぎに塩を振って浸透脱水作用を高め10分で飴色にして
牛肉と香味野菜を煮込んだ自家製フォンドヴォーを継ぎ足し
赤ワインを加え煮込んだ極上ビーフカレー・・・
ステンレスのカレーポットから注ぐとやや硬めに炊いた白米の上に
とろみのあるダークブラウンのカレーを掛けてあげると
ふわっと食欲をそそる匂いが広がる
ターメリックコリアンダーカイエンペッパー・・・調合したスパイスに間違いはなかった
最後にカルダモンの爽やかな香りが鼻を抜けると
ああ夏はビーフカレーだなって思うよ
>>786
都度つくる手間と一度作って小分けにする手間を一緒にしたらダメでしょ
もちろん両方面倒臭がる人もいるだろうけど
あと何より一食分をつくることを避ける理由は、都度作るのが手間だからではなく、食材を消費しきれないからだろう つうか、年間1000人位なんでしょ？
そんな大騒ぎすること？
今日二日目のカレーを３杯食べたけど大丈夫だった。
一応ボコボコ沸騰させてから食べたけど、次回から気をつけようかな・・・
>>801 こないだインド料理屋で食ったほうれん草のが目茶美味かったw 後豆のも >>640
痛み止めの原理知ってる？
知ってるなら書いてみ >>784ほれほれっ焼肉が何なのか言ってみろ
ほれほれっツンツン じゃがいも入れると腐りやすいってスレかと思ったら違った
しかし大人なるまで幾度となくやってきて大丈夫だったが、今更言われて気持ち的に食べれなくなるわ
>>810
今日めっちゃ涼しいからな
問題は真夏に40度近くなる部屋で出しっ放しのカレーを24時間経過後に食うような奴な >>802
外でトイレのドアノブとか絶対触りたくねえｗ >>786面倒臭がり屋はそこまで煮込み料理しないね >>773
バシラスでもないのに加熱で死滅しないのはあり得ないってか
間欠滅菌で死滅しそうな気がします >>800
日本のカレーは、インド⇨イギリス⇨日本と伝わったものだからね。
イギリスで、あいつらの大好きな牛肉が入ったんだろうね。 >>639
真犯人はイタズラで入れた近所のやつ
警察も検察も途中で真相に気づいたけど
もう後戻りできないから真澄でそのまま行っただけ
真澄も、目撃証言で体格が瓜二つの娘がイタズラで入れたと信じて
娘が時効なるまで身代わり収監されてればいいと
娘に捜査が行かないよう、いかにも自分が犯人ぽく収監されてただけ >>773
殻でおおわれてるから
クマムシみたいなもんじゃないの >>809
他の食中毒への対策にもなるから
ええんちゃう。
カレーは話題が尽きない。
沸騰させると
焦げ付いたり、風味が落ちるから
漢なら、三日寝かせて食うべし。
四日目から酸っぱみが出て来て、
味がドンドン劣化していくのが分かる。 菌とかウイルスについてはもっとしっかり義務教育で教えるべきだと思う。
俺が聞いてなかっただけかもしれんが。
ライスカレーもカレーライスも太るよ
煮込みとかスープにカテゴライズされる料理なんだからライスは不要。
シチューにもライスって奴も居る
2型糖尿病患者を増やすだけだなぁ。 >>804
素材そのものの味を楽しみたいこともあるし、他の食材との融和を楽しみたいこともあるし、
タレの味を食材毎の食感を分けて楽しみたいこともある
なんでそんなに凝り固まった考え方しかできないんだろう？
てか、アンカーの付け方知らないの？
「>」←これは半角で打つんだよ >>609
症状悪化阻止が病院のおかげか単に時間の経過は
どうしたらわかるの？ｗ
少なくとも風邪で病院行くのは地球で日本だけらしいぞｗ 作り置きカレーって夕方作って翌日の朝～昼に空になるって感じだろ
あたるわけないわ
作り置きで味がまろやかに感じられるようになるのは科学的にも証明されてたはず
舌に当たる味の成分が均一化するからだったような
>>630 症状悪化阻止が病院のおかげか単に時間の経過は
どうしたらわかるの？ｗ
少なくとも風邪で病院行くのは地球で日本だけらしいぞｗ >>811
日本だからホウレン草のアク取りをしてるんだろうな。インドで食べたらアク取りしてなくて不味かった。 >>805
貧乏ではないはずなんだよ
土地付きの家だし家屋も建て替えたからなぁ
ケチなだけ え。カレー常温で一晩置いて食いまくってるんだが。ダメなの。夜カレー、朝カレー、昼カレーうどん。
>>4
違うで
良く染み込むのと水分が飛んで味が濃くなるからやで >>818
パチンコのハンドルあれスゲエ菌あるぞw
耳かいたら次日耳の後ろ腫れて膿んだ 俺は大丈夫だからこんなの認めない脳が多数わいてて草生える
>>828
にするのは常圧だと無理なので加圧もします ＞それなら野菜とカレーのルーを一緒に煮込む必要ないだろ…
>>630
そだよ
＞具材にカレーの味が染み込んだり、ルーに素材が溶け込んだりするから
＞カレーとして美味しいわけで…
じゃあ、具が形なくなるまで煮込めばｗ
わいは家でも店でもココイチ方式だから
おまえら奇形人の感想は理解できないｗ >>753
三重県の鈴鹿あたりを境にカレーは牛派と豚派が判れるって何かの番組で見たな うーん、俺の家や祖父母の家では前日のカレーとかよくある風景だったから、
そういうんじゃなくてお前それはねえだろ的な日数の話なのかな。日持ちするからこその油断でやりすぎた人達。
テレ朝（テレビ朝鮮）さまが
わざわざ実況してやったニダ！
日本人はテレ朝（テレビ朝鮮）さまに感謝して
韓国イレブンの健闘をたたえるニダ！
<*｀∀´>
九州だがカレーは豚肉だなあ
カレーは国産豚ロースですわ
これ食えるものでもどんどん棄てて新しく作り直せ
節約とかしないでどんどん消費しろっていう安倍ノ身糞に頼まれた作文じゃねえかバカバカしい
>>830幼稚園と小１で手洗い嗽歯磨きの指導がある >>849
当たり前だよ、一晩寝かせたカレーを否定するほどの価値はないよ >>845
翌日消費するならまだマシじゃないかな
問題なのは3日目以降のカレーがウマイとかわけわかんないこと言ってる人たちでしょ >>845
そんだけマメに熱入れてたら当たるわけないだろ
問題は24時間以上、高温の部屋で放置されたカレー食う奴ね >>852
関西人は、豚肉は貧乏人の食べるものだと思って、恐ろしく臭い輸入牛とか乳牛とか去勢牛を食べてるんだよなぁ。 話が少しズレるけど、幼少期に多少不潔な環境で育った子供の方が頑丈やったりせん？
潔癖症な人ほど風邪もらったりさ
てか、市販のカレールウで作るカレーって出来立てが一番美味くないか？
一晩経ったカレーを再加熱すると香り飛んでクッソ不味いんだが
いままさに小分け冷凍したカレーを食べてる俺の身にもなれと
まぁ何時間も放置せずに冷やしたし大丈夫だけど
3日くらい風呂入らないとチンコにチンカスつくの
あれ菌だろw
>>860
問題はそこじゃないよ
カレー作ってちゃんと冷蔵庫で保存すれば「３日後が美味しい」でも全然問題ない
問題は常温（といっても真夏の部屋は40度とかになるので、こういう環境下）で丸一日放置したカレー
ゴキが隙間から入る可能性だってあるし本当に危険 なんか数年前から、あれって感じではあった
昔みたいな感じじゃなく
何が悪いんだろ気候？とか思いつつ
沸騰させちゃえとかやってた
みんなちゃんと冷蔵庫とかに入れてるんだね…
そうだよね
>>863
なにかが足りなすぎるから生卵かけたりソースぶっかけたり
素直になればいいのにな 大腸菌の勘違いも多くて笑うｗ
大腸に居てる菌だから大腸菌て言うだけ
で、この菌自体は悪でない
だからこそ流行りのンコをｌ鼻から移植てのがある
あまりにも栄養豊富だから一旦体外に出たら
空気と触れて空気中などの雑菌が大腸菌の上で繁殖するてだけ
冷凍と冷蔵で保存して
冷蔵は再加熱しながら4日は食べてる
5日目からは冷凍を解凍して食べて
>>845ダメじゃなくてってね
用心しろってことなのよ カレーを食らう
ウエルシュ菌も食らう
食にはこの度量が肝要なのだ
だいたい食べる前に匂ってみて
腐ってるかどうかはわかるだろ
>>688
野菜を牛の油で炒めて煮込んでから豚肉入れたポークカレーの方が普通に美味いよ
鶏肉は出汁が染み込まないからカレーには合わない >>863
国産黒豚ロース美味しいよね
牛肉はめちゃ高い国産以外はハズレが多い >>864
クーラーばっかりかけて3歳までに汗をかかないと熱中症になりやすくなる
これ豆なｗ 普通小分けして冷凍庫や冷蔵庫で冷やすだろうから大丈夫だろ
鍋でそのまま置いとく奴なんかいるの？
>>851
なんで0か100かみたいな考え方しかできないの？
ジャガイモやニンジンや玉ねぎなどの具材の端が溶けてルーに混ざる。そしてルーがまた違った味になる
具材は具材で柔らかくなってカレーの味が染み込んで美味しくなる。かつ食材の食感や元々の味も残っててアクセントになる
そういうのが好きな人もそれなりにいるってだけの話なんだがな >>881
そんなことはない。チキンカレーは至高。 >>864
赤ちゃんを動物園とかに連れて行くと免疫力がつくとか言うよな 鍋に蓋すればにおわない
鍋に蓋すればにおわない
鍋に蓋すればにおわない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りじゃなく真性のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、大便やヌコの死体でもOKなんだなｗ
>>874
集団食中毒だとよくある
大量に作ると菌増殖しやすいからな >>859
それもうやめたって言ってたで
そして成績下がってしまった >>881
スペアリブでたまにカレー作るけどチキンのほうが圧倒的に美味しい
ポークスープはないけどチキンスープはあるでしょ？そういうこと
チキンは良いスープがとれるからカレー向き 元々、暑い国インドで発祥したカリーは
スパイスの防腐効果があって、
常温でも大丈夫！
……という俗説が広く信じられているが
スパイスには殺菌効果はほとんど無い。
味や臭いによって腐敗臭をごまかし、食べやすくしただけ。
早く冷やすために、鍋を冷水に冷やすとか
早めに冷蔵庫に入れるとか、
そういうのは違う。
シチュー系料理を早く冷やすなら、攪拌して空気に触れさせる。
鍋を水に浸して放置とか阿呆。
冷蔵庫に入れて放置も同様。
小分け作業とかするなら違うけどね。
その段階で「なるべく空気にさらす」
それなりの時間をかけて、攪拌しながらね。
「手早く密閉」とかはダメ。空気に触れさせながら常温まで冷ますのが重要。
でも、普通に家庭内なら、カレーやシチュー、煮物だとかでのウェルシュ菌増殖なんて
ほぼどうでもいいレベルだけどな。
親戚とかが集まって、数十人分を慣れてないのに作って翌日に鍋に残ってたのを食ったとか
変な町内会イベントとか、学生のキャンプ的な自主イベントとか、そういうのでは気をつけろってだけだがなあ。
>>864
親の母乳を飲ませるのはワクチンも一緒に飲ませてる事になるから免疫力が上がる カレーなんて、そんなに沢山つくんの？うちは一回分しか作らないけどな。
>>876
ウエルシア薬局はＴポイント付くからまだマシだ
それより怖いのは関西人の風評被害だ
もう極悪人でロクデナシ扱いになっとる >>249
自分の人生を否定されているようで
認めたくないから屁理屈をこねる狭量な奴は
不勉強を棚上げにし、己の人生観に固執するから
当然に、馬鹿に何を言っても無駄になる カレーはチキンもポークもビーフもシーフードもあうし美味しい
あとは個人の好みの問題でしょ
わざわざ自分の好みじゃないものを否定する必要はない
>>863
たしかにカレーには高い牛肉はあまり使わない
が、そんなドッグフードに使うような肉入れる訳ないだろ
そんな肉入れるぐらいなら、鶏むね肉の方が旨いし安心だ >>897
きっと防腐効果は梅干しの方がマシだなｗ >>886
（⌒⌒⌒)
ﾁｬﾎﾟﾝ |_i＿i＿| ｻｯｻ
ﾁｬﾎﾟﾝ 彡⊂（・ω・´ ）つ 、,_,,、_,_,
/ ξ c( Ｕﾟo Ｕ｡彡ζ;;;;;;;;;;;;ξ
⊂|￣￣￣|⊃ ~～～~
|＿＿＿|
∬∬
(⌒⌒⌒) ,_______,,,
,|＿i＿i_| γ;;;;;;;;;ζ'ヽ できたよ～
（ ´・ω・）つヾニニニニニフ
. >>896
ポークスープあるやん
豚肉とキャベツと人参だけで美味しいスープできるよ
白菜でもいいし！
カツオダシ入れるとさらにまいぅー >>825
おまえんちは食べる都度食器洗わないの？ｗ
カレーライスてのは
ルー＝ そのとき食べるだけ家族個人個人が好きなルーを
具材＝ ルーとは別鍋で煮て翌日まで置いとくだけ
ココイチ方式が一番カンタン安全 じゃがいも、玉ねぎは、なんか最近こうなのかなって感じの違和感は感じてた
人参は大丈夫だけど 特だねーみたいな
よく見て買わないと駄目かね
健康体ならウェルシュ菌入りカレーでも平気
体調崩してたら腹壊す
ってことのような気がするわ
>>902
食材が余らない？
玉ねぎとかニンジンとか肉とか中途半端に余るでしょ >>917
実は……
（⌒⌒⌒)
|＿i＿i_|
(；`・ω・）⊃/））
/ ｏ⊂|￣￣￣|⊃
しー-Ｊ(( |＿＿＿| ））
あぁ！
（⌒⌒⌒)て ,,''⌒'ヽ、
|＿i＿i_| て ／／⌒'ヽヽ
(； ´ﾟωﾟ）⊃/）） /// ･､i i i ｡o
/ ｏ⊂|￣￣￣|⊃･ﾟ｡ヾυζλ/ ﾟ｡ベシャア
しー-Ｊ(( |＿＿＿| ））oﾟ､ζ;;;;;;;;;;;;ξ･｡
~～～~ >>896マギーブイヨンや鶏ガラブイヨンが入ってるのかな >>1
危険性は５０年前から知られているよw
何を今更。 こんなの発表するために、担当部署の予算（人件費含む）３５００万円くらいだからな。
>>919
そんことはないよ。
普通に適量を入れればいいのでは？ >>784
地域によるんだろうなあ。
ジンギスカンなどは北海道にしか
なかったというしね。 >>920
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''" ＞カレーのスレでなくてウエルシュ菌のスレなのにな
ちゃうよ
ウエルシュ菌自体はそこらの野菜全部やおまえの体内にもいつもいる
カレーだけがウエルシュ菌で中毒なるから 「カレーのスレ」 でいんだよ
で主にカレーだけでなるんは、とろみがあるカレーを加水しないで
加熱できてるはずという知障と、この簡単なオチに気づけない知障で
噛み合わないから毎回スレが爆バク伸びするてだけ>783
>>926
肉一パックとか、野菜丸ごと一つ使ったら必然的に市販のルーの半分(4皿分)作らざるを得なくない？
野菜とか一つを使いきらずにとっておいてるってこと？肉は量り売りを買うとか？ カレーなんて昔から２日間くらいの作り置きは当たり前でワシャワシャ食ってたけど
もっと警戒すべき食事、食材はいくらでもあるだろうに
くだらねぇ
>>918
どれだけの菌を増殖させたかじゃね？
大容量作ると菌の増殖がぱないから症状が重くなる 店ではあまり見ないけど、家ではチキンカレー作るよ@大阪
カレーには、もも肉よりむね肉の方が旨いと思う
>>6
自分で作ると独り暮らしだから絶対に多いし
レトルトがちょうどいい 消費者庁が仕事が無いのを誤魔化すために話題作ってるだけ
大家族だたうちでは
カレーのルーの銘柄
辛口甘口
ルーのとろみ度
この3点だけでもケンカなるから
それぞれだからな
具材は専用鍋で各自のココイチ方式
子供のころから常温で２、３日目くらいまで食ったことあるけど食中毒なんてなったことないなあ
保存料とかが多くて菌が増えにくいのかな
ちなみに○ー○○○カレー
カレーを上手くするコツはジャガイモ人参を入れないこと
>>936
まあ次の料理に使えるからね。
カレーを大量に作って何日も食べるってのが、ちょっと違和感。 >>933
＞消費者庁はカレーや煮物などの煮込み料理を作り置きすると「ウエルシュ菌」が増え
カレーだけとかどこに書いてあんだよ
池沼は>>1もまともに読まずキチガイみたいに投下繰り返すお前の方 キーマとかバターチキンとか
家で作らないカレーを買わないと
レトルトでも外食でも損した気分になるな
スーパーの定番カリー屋カレーもそう
>>953
カレーつくるときは数食分作るのが当たり前になってるわ
まあ、好きだから何日でも続けて食べられるってのもあるんだろうけど
やっぱ各家庭や個人で異なるもんだな >>950
何日ほっといても
食中毒にならない
腐らないカレー
ってのは
逆に言えば
微生物が生存できないレベルの
化学物質が含まれている可能性もあるわけで
脚気になった子供の母親が
殺菌マニアで
煮沸ばっかりしていた
という話もあったな。 三重県鈴鹿市の 「カレーハウスDON」
三重県鈴鹿市の 「カレーハウスDON」
三重県鈴鹿市の 「カレーハウスDON」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>959
そうね。
一人暮らしならレトルトのが良いかなと。 >>954
増えるのはどの料理でも同じ
とろみで加水しないと再加熱できないのはカレーだけだから
必然カレーだけが話題になる
バカはおまえだて気づけたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 知能程度判定スレ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どの食材に付いている菌なのか、はっきり言えよ
例えば○国で作られたじゃがいも・にんじんとか具体例を。
加熱しても死なない死んでも毒素が残るとか、それ食べ物じゃないっしょ
何でそんなものが市販されてるの
作った翌朝に冷蔵庫に入れて1週間以内には食べてるけど
一度も当たったことないわ
市販のルーは添加物の塊なんだね
植物油脂のヒドロキシノネナールの危険性はあまり知られていない
玉ねぎと肉を炒めたフライパンにレトルトカレー2パック投入
一煮立ちしたら出来上がり
これで十分
>>966
記事等を読む限り、加熱できないからではなくて、とろみがあって空気に触れにくいことなどが原因のようだが？
さっきも質問したが、加水しなくても加熱はできてるだろ？そもそも加熱しても死滅させられないのがウェルシュ菌だろ >>973
だから、食べるときにちゃんと満遍なく加熱殺菌できてるかどうかだけ 常識的に調理して保存しておけば大丈夫だよ
大体作った後一日中ほったらかしにして起きてるし
煮込んでも生きてる菌なのか
そのあとどっかから入った菌なのか
不思議だね
レトルトのが美味いよね。
うちも最近はレトルト、ボンカレーゴールド
がうはいわ。
玉ねぎ大量に入れて作るとなんかたくさん食うと体に違和感ある
頭痛というか眼精疲労のようなふらつく感じ
>>972
人や動物の腸管、土壌、水中など自然界に広く分布し、ボツリヌスと同じ酸素を嫌う嫌気性菌です。
健康な人の便からも検出され、その保菌率は食生活や生活環境によって異なり、また年齢による差も認められ、青壮年よりも高齢者のほうが高い傾向があります。
また、家畜（牛、豚、ニワトリ）などの糞便や魚からも本菌は検出される。食品では、特に食肉（牛、豚、鶏肉など）の汚染が高いようです。 >>972
どこどこの何についてますとか断言しちゃうと色々まずいんだろうし
あらゆる物についてますと言ってもまずいんだろうな多分 三重県鈴鹿市の 「カレーハウスDON」
三重県鈴鹿市の 「カレーハウスDON」
三重県鈴鹿市の 「カレーハウスDON」
この店行ってびくらこかないやつ居ないだろｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>985
船旅でシチューの牛乳が腐るからカレー粉が発明されたのにな >>978
>>982
再加熱で温度を上げても(加水して熱しても)、一度増殖してしまったらダメってことなんだが… >>972>>987
？？？ ノロ菌とおないく、自然界にも人体にもふつうに居てる常在菌なんやが・・・ 丁度、今日３日目のカレーを食ス
ワレ、異常ナシ
オマエラ、ヒヨワ ワルイヤツ オレクウ
>>990
日本語慣れてない？ｗ
>1他あらゆる記事読んでみ ＞（1）食べ切れる量を作る
馬鹿か？3日分ぐらい作るしカレーは寝かせた方が美味い
（最近、浅っさい理屈こねて否定する奴もいるが現実に美味いんだから仕方ない、
誰に聞いたわけでもない子供の頃からの経験則）
＞（2）保存時は小分けして冷却する
んなめんどくせーことしねーよ馬鹿
鍋に入れっぱなしで常温で3日ぐらい食うのが常で、腹壊したことは一度も無い
＞（3）再加熱する場合はよくかき混ぜて全体を十分に加熱する
それはいつもやってるよ
かき混ぜんと焦げるし熱いほうが美味いしな
>>984
あ、玉ねぎ多いと美味しい聞いて
そうしたらなんかいつもより調子悪くなった
頭とお腹しんどく、たまたまかもだけど
玉ねぎ２玉くらい入れた ググッたら
「普通の加熱じゃ死滅しない」
ってあるんだが
普通じゃない加熱ってどの程度の威力を意味してんだろうか
都度つくるのが面倒て人種が
粗熱取り、容器移し替えて、食べるときに解凍して、延々と再加熱して
なんて矛盾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
lud20220923104329ca
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