https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180614/k10011477051000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_135
子宮頸がんワクチン接種勧奨中止から５年 再開には賛否
2018年6月14日 11時27分
子宮頸がんワクチンについて、国が接種の積極的な呼びかけを中止してから、14日で５年になります。この間、国内でのワクチンの出荷本数は、およそ150分の１に減っていて、専門家からは接種の呼びかけの再開を求める声がある一方、再開は理解を得られないといった意見も出ています。
子宮頸がんワクチンは、小学校６年生から高校１年生の女性に対して、公費で受けられる定期接種にして積極的に接種を呼びかけましたが、直後から体の痛みなどを訴える女性が相次ぎ、厚生労働省は、５年前の平成25年6月14日、積極的な呼びかけを一時的に中止しました。
製薬会社の報告によりますと、接種の呼びかけを中止するまでの１年間に出荷されたワクチンは、148万本だったのに対して、去年までの同じ時期に出荷されたワクチンは、１万本余りとおよそ150分の１ほどに減っているということです。
厚生労働省は、ことし１月ワクチンの調査結果をまとめ、接種によって10万人当たり最大859人の子宮頸がんを防ぐ効果が期待される一方、10万人当たり92.1人に副反応が疑われる症状が報告されたとしたうえで、それぞれ個人で接種するか検討してほしいとしています。
これについて日本産科婦人科学会の藤井知行理事長は、「接種の呼びかけ中止が、これほど長く続くのは問題だ。将来日本だけが子宮頸がんを予防できていない国になりかねず、早く接種の呼びかけを再開すべきだ」としています。
一方で、医療政策に詳しい国立成育医療研究センター研究所の森臨太郎部長は、「接種後の症状への不安がなくならないなか、呼びかけを再開しても国民の理解は得られないだろう。国が積極的に接種を呼びかけず個人が判断する任意接種のワクチンに変更するべきだと思う」と指摘しています。
「ワクチンの安全性に問題はない」
積極的な接種呼びかけの再開を求める日本産科婦人科学会の藤井知行理事長は、「この５年間に国内や海外からさまざまな報告があり、副作用と言われている症状がワクチンを接種していない人にも起こっていると報告されていて、ワクチンの安全性に問題はないと解釈している。さらに、一定の効果が期待できることはわかっていて、効果と安全性は確認されたと考えている。そのような状況で国がこのワクチンの接種の呼びかけを再開しないのは全く理解できない」と指摘しています。
さらに、「接種の呼びかけが再開されてもすぐに不安は消えないため、接種する人は簡単には増えないかもしれないが、国が繰り返し呼びかけることで徐々に改善されていくと思う。子宮頸がんの怖さをメディアが伝えるなど、ワクチンの意義を知ってもらう報道を求めたい」と話しました。
そして、「任意接種に変更すれば国が接種の積極的な呼びかけをやめたという事実が残り、危ないというイメージが広がってしまうかもしれない。この５年間に接種対象だった少女たちは子宮頸がんのリスクが減らない可能性があり、将来、日本だけが子宮頸がんを予防できない国になりかねない。このワクチンを打つべきだというメッセージをはっきりと伝えることが重要だ」としています。
「評価は定まっていない」
接種の積極的な呼びかけ再開に異論を唱える国立成育医療研究センター研究所の森臨太郎部長は、「ワクチンの接種後の症状についてはさまざまな報告はあるものの、ワクチンとの因果関係はよく分かっておらず、評価は定まっていないのが現状だ」と指摘しています。
そのうえで「接種後の症状への不安がなくならない中、呼びかけを再開しても国民の理解は得られないと思われる。接種費用の補助は継続しつつも、国が一律に接種を促すのではなく、国民一人一人の価値観に基づいて判断する任意接種に変更して再スタートすべきではないかと思う。そして、接種した人を追跡し、全数調査できる仕組みも作って国民に十分な情報を提供すべきだ」としています。
さらに、「政策というのは、科学的な根拠だけではなく、社会に受け入れられることが非常に大事だ。このワクチンの安全性と有効性の科学的根拠は本質的に５年前と大きくは変わっておらず、接種後の症状への不安がある中で単に『元に戻します』では理解は得られないだろう」と指摘しています。
厚労省のこれまでの対応
（リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2018/06/14(木) 23:15:25.16
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1529088825/ 世間は子宮頸がん=ヤリマンビッチ病って認識だからできるだけワクチン接種した方がいい
将来子宮頸がんになったときに周囲に「あいつ地味な顔してヤリマンだったんだな」」って言われる危険を回避できる
●【アベ】・・・・・・ローン残高、増えても気にするなぁ。 夢のマイホームに 新車。でも、１０％消費税UP
>>1
子宮頸癌はヤリマン病。これ常識な。
HPVにはいくつもの型があり、ワクチンで抑えられるのはそのうちの数種類だけ。
当然、ヤリマンほど感染リスクも発症リスクも拡散リスクも上がる。
「非処女は全員、感染率も発症率も同等」だと思ってるのは低学力であり、そうミスリードしたがっているのはヤリマンフェミ。
ヤリチンガーと責任転嫁&デマ拡散してる情弱もいるが、そのヤリチンは誰からうつされると思っているの？
まさか処女からだなんて思ってないよねw
そもそも処女がHPV持ちのヤリチンをわざわざ選ぶ理由ないからw
繰り返す。子宮頸癌はヤリマン病。
あ、言っておくけど、ワクチン自体やその副反応については肯定も否定もしないから。 あの症状見る限り
平成のイタイイタイ病だよな
まああきらめるべきだね
命よりセックスを優先する女達よ！不徳、短く、逝くといいｗ
危険だ、副作用が出る、と言われているなかで接種したら、本来は出ないはずの副作用が出る。
ワクチン接種と言って生理食塩水を注射しても、ほぼ現状と同程度の副作用が出ると思う。誰か
やってないんかな。
最初に副作用だ、と喚いた連中が一番悪い。極悪人と言っていい。こいつらを取り締まる法律を
作れ。
ある一定の割合で副作用が出るんだろうな
摂取しなければ癌のリスクup、すれば副作用のリスク
後者の割合は少ないだろうけど、当たったら後悔する事になる
判断は悩むよな
>>11
自称「被害者」の親達の団体より極悪なのは、
稚拙極まりない論文でトンでもない主張をした某国立大教授だよ >>7
ならばなおさらワクチン接種したほうがいいな
子宮頸がんで死んだらヤリマン呼ばわりされるんだろ？ どうせ製薬会社に厚労省の官僚が天下っているんだろ
訴訟沙汰になっても、賠償金はすべて血税から出るからな
予防接種なんて全て希望者だけにやっておけよ
インフルエンザにしても型の加減で効いているんだか効いてないんだか・・・
すべて利権だろ
>>14
名古屋でも調査してただろ
「被害者」団体がヤレって言って河村市長が動いたけど
接種群と非接種群とで副反応の発現率に有意差がないって結果が出て、
その結果が「被害者」団体にとって思わしくなかったんで
圧力掛けて最終公表を潰したというｗ >>18
名古屋スタディなんかよりコクランレビューのほうが信憑性正確性あらゆる面で全て上
名古屋スタディにしてもワクチンと副反応の因果関係を証明しようとしたら逆にワクチンの安全性を証明してしまったってコントみたいなオチは評価できるけど >>16
打つ打たないは人それぞれ好きにすればいい。
ヤリマン病じゃない的なデマがなくなりさえすればそれで良い。 医者は推進派のほうが過半数だろ
反対派だったのに転向した人すらいる
>>20
ヤリマン病とか言ってるの同程度くらいだろ なんでこのワクチン打った後は別の原因とは言え痛みを訴える子供が相次いだの？
他の予防接種でそんな話はあまり聞かないけど
>>24
1.筋肉注射だから
2.ワクチンにネガティブなマスゴミ報道によるノセボ効果 はしかと同じだな
子宮頚がんは30年後今子供の世代しかかからない病気になる
はしかと違って致死率高い分致命的だな
骨折とか腹痛とかすでに治ってるのに痛みだけ残るってことあるからな
思い込みをなめちゃいかん
池田としえと池田修一は刑事訴追されるべき。
こいつらのやっていることは副反応と思い込まされた患者も接種機会を奪われて将来罹患する女性の双方の未来を奪ってしまった。
>>22
そんな個人的願望で現実が変わるのなら、婦人科医も患者もどんなにラクだろうね。 >>28
親が騒ぐのは心情的にまだ理解できるけどそいつら本当にクズだからな >>1
人工地震津波兵器は国際政治軍事上の常識！浜田 復興担当政務官
>>13
平均的人間の限界だな
たとえ後で困ることになっても「何もやらない」ことの満足感を選ぶ 役に立つコピペ
431 名前:名無しさん＠１周年 :2018/06/17(日) 00:19:54.56 ID:AEUV3doF0
反ワクチン活動家のデマ、煽り方はパターンがあって
１：製薬会社陰謀論
２：HPVワクチンは有効では無い
３：「副反応」の原因はワクチンだ
４：子宮頸がんはヤリマン病
５：検診さえしていればワクチンは必要ない
６：女性だけ打つのはおかしい
といったところをグルグルさせている。
或るデマ、煽りをやって、それに反論がぶつけられると、別のデマ、煽りに切り替える。
それをずーっと繰り返している。
＞10万人当たり最大859人の子宮頸がんを防ぐ効果が期待される
え？なにこれ
めちゃくちゃ確率低いじゃん
税金使ってやるほどじゃなくね？
>>36
わざとらしく今気づいたふりした活動家乙
100万人あたり8500人だから、今の同年齢の女性人口を考えれば、
これだけ防げれば十分な効果。 >>38
うん？言ってる意味がわからない
>>1の文章を読むかぎりではこの接種の効果があるのは0.8%なんだよね
その程度の効果なら自費でやるべきじゃね？ >>18
これ、その名古屋市の子宮頸がんワクチン副反応疫学調査の
【HPVワクチン予防接種を受けていない】群の生まれた年度と有症率なんですよ
なにか不思議だな、と思いませんか？
簡単な漢字が思い出せなくなったり、計算ができなくなったり、普通に歩けなくなったり、車椅子が必要になったり…
なぜ、名古屋市では【予防接種を受けていない】群にこれらの症状が、
生まれ年が変わるだけでこんなに顕著に変化していくのでしょうか？
ワクチンを受けていない、ただの人たちなんですよこれ
名古屋では二十歳近くなると特定の年代だけ知能が低下する病気でも流行っているんですか？ >>43
ちなみにこれ、本人以外も代筆できるアンケートを集計したデータに過ぎません
つまり第三者がいくらアンケートの回答をつくろうと、検証できない仕組みなんですね >>44
この、特定の年代だけHPVワクチンの副反応と酷似した自覚症状を訴える【ワクチンを打っていない女の子】たちの
アンケートデータと比較した結果が
【接種群と非接種群とで副反応の発現率に有意差がないって結果】
なんですよ
イカサマだと思いません？ >>46
治験に手心が加われば薬効が増したことになるんじゃない？ >>48
あら探しって何？データがあるからそれを眺めて突っ込んでるだけだけど >>49
その勢いでコクランレビューの粗探し行ってみようかｗ >>50
じゃ日本語訳と集計データ貼ってくれる？
そもそもサマリー読んだだけじゃあれ何処のどういうデータかよくわからなかったし解説してよ、ここの読者のためにｗ >>48
一つの調査における年齢補正やサンプル数といったところにケチをつけようと思えば、いくらでも延々とつけられるからね。
そこで、数多くの調査結果を集めて解析（メタアナリシス）するシステマティックレビューが行われる。
コクランにて公表されるこのレビューは、薬や治療方法の有効性や危険性を評価する上で現在もっとも信頼性が高いもの。
HPVワクチンでは、これが>>14。
名古屋の調査に必死にケチつけている人は、コクランのレビューはスルーするわけ。
ケチのつけようがないからね。 >>52
いや、スルーしなくても良いんだけど元のデータがないじゃない
サマリーだけ読まされても いまざっと調べてみたけどやっぱり税金使ってまでやるほどじゃないと思ったな
まず、基本的に子宮頸がんにかかる人そのものが少ない
さらにウイルスの型によってはまったく効かない
そして対象となるウイルスでも60～70％の効果
つまり客観的に見て税金を費やす対象としての優先順位は極めて低いんじゃないか
なんでこれが優先的に持ち上げられるのか個人的には理解できない
こんなのよりもっと優先的に税金を使うべき医療分野はたくさんあるだろう
何か裏があるような気がしてきたな
>>54
読めないよ？読めても正確性に自信がないからね もちろんコクランで公表されたからといって、それが未来永劫絶対に正しい保証はないけどね。
例えばScientific reportsという雑誌に掲載されていた
https://www.nature.com/articles/srep46971
という論文は、手法に重大な疑義が提示されて、編集部によって撤回された。
だからコクランで公表されていても、疑いを持った専門家が批判的に捉えて再評価することはどんどんやってもらえればいい。
そういうプロセスを経て生き残った知見が人類の医学的な財産になって行くわけだな。
で、一般の我々は、コクランのサマリーを知っていればそれで問題はない。
>>14のようなHPVワクチンに限らず、他の栄養素の効果や代替医療の効果などの信頼性を評価するには十分すぎる知識。 病気に優劣つける気はないが、性病のワクチンをそんなに急いで子供まで打たせる必要性あるの？
>>57
突っ込んでほしいんならデータ集計部分を貼ってよ、面倒くさがらずにｗ >>59
だって俺subscribeしてないから本文読めないもん。
>>57に書いた通り、で、一般の我々は、コクランのサマリーを知っていればそれで問題はない。 >>61
よらしむべからず、しらしむべからずですね
突っ込みようがないでしょそれじゃ それとも、6ZOmLL2Z0はコクランのシステマティックレビューをひっくり返すようなデータを持っているのかな。研究を知っているのかな。
名古屋の結果だって、サマリーだけ読んだら>>43のようなイカサマ臭いデータには気付きようがないってことは理解しようね >>63
知らないよ？
だから金払うか読める人に頼んで詳細を訳して貼ってよ、それがHPVワクチンの普及に資するんだから頑張りどころだろ？ >>40
元々HPVウィルス自体ありふれたもので性経験ある人ならほぼ全員が感染する類
で感染しても大半の人は自己免疫で排除できる
だがたまに排除が上手くいかず長い時間かけて頸がんになる人がいる
罹患した本人や家族にとって深刻な問題なのは理解できるが全体から見たら数は多くはない
しかもワクチンで高リスクタイプ全てをカバーしてる訳じゃないから定期検診は必須
ワクチン自体の効能や副反応に問題が無くてもこれらの事情から費用対効果が高くなる訳がない
それでも現在のところは積極勧奨をやめてるだけで
該当年齢層には公費による接種が行われているしちゃんと案内状も役所から届けられて情報が遮断されてる訳でもない
何が問題なのかわからないよ
射ちたい人が妨害されて射てない事なんてない 英文読めないから揚げ足も取れませんってまぁまぁあ面白いね
>>64
6ZOmLL2Z0は、学説を確立して行く科学的なプロセスについて何も知らないか、知った上でわざと無視しているかのどちらかなのね。
専門家の間でも、相反する学説が対立することなんて珍しくないの。
で、それぞれの学説を支持する専門家が、研究してデータ、論文を発表し、それを戦わせる。その結果生き残った論文の学説が正しい、となっていくわけだ。
今の所、その正しい論文、学説が>>14ということね。
もちろん別の専門家がHPVワクチンの効果がない、重篤な副反応を引き起こす、という論文を発表してもいいよ。あるならね。
そんな目的だった論文は>>57に示したように、撤回されてしまったがなぁ。 生命というのは、環境と常に相互作用するんですよ
過去のレトロウイルスによる感染は、時に生殖細胞に紛れこんで逆転写でもってヒトゲノムに固定化されます。
大部分は休止領域になるんですが、一部は細胞内でたんぱく質を発現し、逞しい肉茎形成の材料になる事が分かっています。
>>65
>それがHPVワクチンの普及に資するんだから
その目的には、>>14のサマリーで十分。
本文にアクセスできないような人間が読んでも、絶対に理解できないからね。 >>69
いや、だからその論文の詳細を貼ってくださいよ？ >>71
突っ込むにはサマリーじゃ不十分だよ？名古屋の調査だってサマリーには突っ込みようがないわけでね
隠すことないじゃない、スルーするな突っ込んでほしいと言っていたのに矛盾しているなあｗ
サマリーじゃ突っ込みようがないじゃないかｗ >>72
つまりさ、6ZOmLL2Z0は実際の論文を読めないような人間なんでしょ。
専門の医学者でもジャーナリストでもなんでもない。
そんな人間が実論文を読んでも、何もわからんよ。
一般の人間には、サマリーで十分よ。
有効性も立証されてるし、ワクチンが有害事象の原因でもない。 >>33
そうなんだよな…。
でも本当に優先順位からいって最優先なの？
教えてエロい人。 不特定多数の人とSEXをする子だけが打つんじゃダメなの？
別に全員が打たなくてもいいのでは？
欧米人と日本人ではSEX観が違うからなぁ
彼らにとってはカップルにとって重要なコミュニケーションの一手段で
レスになれば離婚なり別れるなりしてまた新たな相手と付き合いだすが
日本人は欲しい人数の子供さえできればレスのままずーっと夫婦でいるカップルの方が多数派
風俗に行きまくる夫や彼氏がいたり女本人がヤリマンな人くらいしかリスク高くないんだよな
だから多数の人にとってはHPVに長く感染して癌になる…てのは他人事
セックスを重視する欧米人とは元から病気への認識が違うと思うわ
マクロファージは活性化しないと抗原提示をしない
活性化されるとMHCクラスⅡを発現して、Ｔ細胞に対して抗原提示をするようになるんですがね
要するにアジュバンドでもって炎症を惹起させて、液性免疫を活性化して免疫記憶させるんですが
同時に補体系も活性化するんですよ、食細胞には補体受容体がありますからオプソニン作用は有用なんですが
第2経路の分解カスケードでもって、最終的にC5b～C9重合による膜侵襲複合体が出来て穴が開く
これは殺菌やウイルス感染細胞の溶解に役立つんですが、しかしながら膜侵襲複合体ですから
ワクチンと補体系の相互作用でもって、個体によっては処女膜にも穴が開く場合があるっていうんですよ
穴というのは細胞膜上に開く微小な穴なんですが、マクロで見ると肉茎で擦ったようにも見えるもんだから
初体験の時パートナーに疑われるという非常に重い有害事象に見舞われる可能性があります。
>>75
エロくはないんだが…
まずは２と３じゃないの。５は結局のところ、２と３を認められないからというところから来ている。
１は一生薬飲むんじゃねーぞバカ、ということだし、４はどこの純潔厨だバカ、で終わる。
６は…費用対効果で女性の接種率が高ければ男性に打つ理由はない、とのことだが、どうしても男性にも打たなきゃ気が済まん、男性に打ちさえすれば今すぐにでも接種勧奨に切り替える、ということなら止めはしない、というくらいか。 何のために高校生から、まして小６のこどもまでやらせようとするの？日本の男はキチガイか？高校生でも男女交際なんてしてんの２～３割程度だろ？男を全員調べさせて、HPV持ちは交際時申告＆中出し禁止にしろよ
>>76
つまり被験者は日本人ではないこと、これは間違いないね？ 性行為をしなければいいだけの話。日本の男はバカなの？交際が活発化する大学生くらいから考えたら？20代処女も多い時代だよ？女だけに負担を強いず、男を調べさせろよ！HPV持ちは交際禁止！
まあ>>33の２と４はそう言う事だよね
あるいは旦那か彼氏が４って事だよね
そんな時代だから必要なのも事実だけどさ 感染前にしか効果がないからだよ
逆になぜ子供だとだめなの？
>>81
結婚するまで処女童貞でいるべき！なんて言う気は更々ないが
男女共に初体験から男女交際に真面目な人だけに徹するべきとは思うね
風俗に一度でも行った男、風俗で勤務した女は恋人や配偶者候補から外した方が無難
確実に高リスクタイプのHPVをもってるはずだから
今は薬に耐性ついたスーパー淋病や梅毒も出てきてるしHIVだってコワイんだから >>86
村中氏は自身のワクチンディレクターであった経歴を隠している時点でもう中立性の欠片もないからね
ちゃんとそちら側の立場だと立ち位置はっきりさせて発言するならわからんでもないんだが >>88
村中氏を支持する人は全員信用に値しないと思っている
海外の賞を受賞したとか騒いでたけど、受賞した理由に不正手段を使って少女を叩きのめした記事が入ってる
有名な雑誌でも馬鹿なのか金で転ぶのかしらないけど信用できないなと
だからHPVワクチンは信用できない >>76
これさ、比較対象おかしいよ
○選択の基準
ランダム比較試験、でHPVワクチンの効果と安全性をプラセボ(アジュバンド or 他のワクチン)と比べた試験。
対照群にアジュバンドやそれを含む他のワクチンを使ってしまったら、
アジュバンド等が有害だった場合にワクチンが相対的に安全ということになってしまうじゃん
プラセボは他のワクチンでなく、生食とかの完全に薬物以外のものでやるべきじゃないの？ 賞与えるとか製薬会社は権威に弱い日本人をよくわかってる
最近話題にならないから厚生労働省の激おこ見解貼っとくね。
池田修一がクビになったやつ。
平成２８年３月１６日、地域において適切な医療を提供するという観点から、
池田班、牛田班の研究の成果（主に治療成果）を、協力医療機関等の医師に対して情報提供を行うために成果発表会を開催したところ、
池田班より、ＨＰＶ ワクチンを接種したマウスのみに自己抗体の沈着を示す陽性反応があった、との報告がありました。
これに対して、一部報道よりねつ造の指摘があり、また池田修一教授が所属する信州大学が外部有識者による調査委員会を設置して調査しました。
この度、信州大学の調査が終了し、以下の内容が公表されました。
マウス実験は、各ワクチン１匹のマウスを用いた予備的なものであった。
予備的な実験であったため、結果の公表に際しては特段の配慮がなされるべきであった。
池田氏が発表で用いたスライドには、マウス実験結果を断定的に表現した記述や、自己抗体の沈着、といった不適切な表現が含まれていた。
前述より、マウス実験の結果が科学的に証明されたような情報として社会に広まってしまったことは否定できない。
池田氏に対し、混乱を招いたことについて猛省を求める。
厚生労働省としては、厚生労働科学研究費補助金という国の研究費を用いて科学的観点から安全・安心な国民生活を実現するために、
池田班へ研究費を補助しましたが、池田氏の不適切な発表により、国民に対して誤解を招く事態となったことについての池田氏の社会的責任は大きく、大変遺憾に思っております。
また、厚生労働省は、この度の池田班の研究結果では、HPVワクチン接種後に生じた症状がＨＰＶワクチンによって生じたかどうかについては何も証明されていない、と考えております。
陰謀論者のせいで数年後に患者増大するのどうすんだろうなあ
>>92
それもデマだよね＞池田修一がクビになった
ワクチンごり押し派は嘘ばっかり >>92
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO09581700V11C16A1CR8000/
信州大「不正認められず」 子宮頸がんワクチン研究
2016/11/16 0:25
信州大の池田修一教授が厚生労働省研究班の代表として実施した子宮頸（けい）がんワクチンの
副作用に関する研究で不正が指摘されていた問題で、外部有識者による信州大の調査委員会は15日、
「不正行為は認められない」との結論を公表した。
池田教授は３月、厚労省の会合で、免疫の異常を起こしやすくしたマウスに子宮頸がんワクチンを接種すると、
神経細胞を攻撃する抗体が作られたと発表。雑誌で「都合の良いデータを選んでいる」と指摘された。
調査対象は池田教授と研究者２人。実験ノートを調べるなどした結果、データの捏造（ねつぞう）や改ざんはなかった。
ただ、データは予備段階の実験で得たものだったのに発表の際、断定的な表現を使ったためワクチンが原因で
異常が起きたことが科学的に解明されたかのような印象を与えたとし、発表内容の修正と再実験を求めた。
委員長の前田雅英・日本大大学院教授は記者会見で「社会的な影響が大きいため、公表には細心の注意を払うべきだった」と述べた。
池田教授は「研究に捏造も不正もなかったことが実証され安堵した」とのコメントを発表した。
信州大は６月、学内の規定に基づき予備調査を開始。９月には外部有識者５人による調査委を設置した。
雑誌で不正の疑いを指摘した医師でジャーナリストの村中璃子氏は「調査委が適切で十分な調査を行ったのか疑問がある」としている。 >>93
なんで？現在の頸ガン患者はワクチンの影響殆どないじゃん
接種したのは平成6年生まれからだぞ？ >>96
ワクチンごり押し工作してる人はただのバイトだと思う
だから5年ワクチン接種を控えたら数年で頸癌激増すると思ってる
社会常識もなく調べることもしない怠惰なバイト >>93
ワクチンを接種しなくても患者が増えるわけじゃないので問題がない！
と前スレで言ってた。
反ワクチン活動家はそういう人たち。 >>98
ストローマン論法の使い手は適宜指摘しますね
案山子男A＝ ID:xWlRuLQY0 >>99
どこがストローマンなんだか。
ほれソースだ。
【厚労省】子宮頸がんワクチン接種勧奨中止から５年 再開には賛否 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1529088825/904
904 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/06/18(月) 10:25:25.20 ID:Oz1f2NgF0 [6/7] (PC)
>>903
どの辺がデマなのか根拠を示してね。
こういう書き込みが悪質なのは、正義面して死ぬ人を思いやってるふりをして
苦しんでいる人には何の情けも掛けない、それどころか貶めて恥じないことだね。
ワクチンを打たないからと言って病死者が増えるわけでもないのに、まるで否定派が
殺しているように詐欺るのは悪質じゃないのか。 >>90
コクランに「おかしい」って頭おかしいのかな？ >>100
前スレで反ワクチン活動家のストローマン論法によって、俺の書き込みが相当歪められたわ
毎回きちんと「俺はそんなことは書いてない」と指摘したけどね。
反ワクチン活動家はこういう人たちです。 >>102
これは、HPV因子についてのランダム比較試験にしかなってないってことは理解できる？
両者にアジュバンドが含まれていて、かつそれが有害だった場合には検証できないどころか無害という結論が出るんだよｗ ストローマンだかなんだか知らんがとりあえずID真っ赤なキチガイがいるのだけは確認した
>>101
それは失礼した
でも言っていることは正しいなｗ >>107
その後の検証を踏まえた記事が>>95
時系列的にはそういうこと、あとは池田VS村中の名誉毀損裁判で決着つくんじゃないの？ >>106
ちゃんと前スレでって書いてるのに、ソースすら確認せずに頭から否定する君は、その時点で議論に値しない人物だよ
言っていることは正しいということは、君も「ワクチンを打たないからと言って病死者が増えるわけでもないから問題がない」という主張ということか。
な、反ワクチン活動家ってのはこういうめちゃくちゃなことを言う人たちなんだよ。
信用に値しない。 >>104
ワクチンとアジュバンド
ワクチンとその他ワクチン
両者有害なら有害と判定される
何が問題？ >>109
命題：ワクチンを打たないからと言って病死者が増えるわけではない
なぜなら現在の日本でHPVワクチンを接種した子供は現在でも24歳以下
これはほぼ頸がんを発病する可能性がない年齢
つまり現状の頸がん死者数はHPVワクチンの影響は殆どない状況
また、HPVワクチンの効果ががん抑止として発現するかどうかはまだ立証されているわけではない
つまり、現状の年間死者数に対して、今後HPVワクチンを打たなくても人口減少社会では患者数は増えないことが予測される >>110
両者同等の異常値なら無害の判定になるよ >>113
本人の健康状態をそれで原状回復可能なの？ >>111
馬鹿だなあ
ちょっとは前スレ読んでこいよ
ワクチンによって減らせるのに、減らさずに現状維持だから問題だと言ってるんだろ。
だれも、ワクチン打たないから増える、なんて言ってないだろ（それこそストローマンだｗ）
患者が増えなければそれでいいのか？
違うだろ？
減らせるのに減らさないから問題だと言ってるんだ。
でその原因は反ワクチン活動家。
だから反ワクチン活動家は無差別殺人者と同じと言っている。 >>115
「ワクチンを打たないからと言って病死者が増えるわけでもない」
これについての反論だからね？ >>109
それも間違ってると思う
反ワクチン活動家がこのスレと前スレで活発に活動してたようには見えない
HPVワクチンにかかわる怪しく卑劣な村中氏を批判すると反ワクチンに分類されるのは遺憾
ムンプスは定期接種にすべきだと思う
村中氏は人でなし >>116
いや、反論じゃなくて援護射撃かｗ
>>115
べつに誰もその効果については疑ってないと思うよ？
問題はその裏にある薬害の可能性であるだけで >>112
〇副作用
重篤な有害事象のリスクは、すべての年齢の女性において対照およびHPVワクチンは同様であった。 （669対656 / 10,000、RR 0.98（0.92から1.05）
死亡率は対照群で11 / 10,000であるのに対してHPVワクチン郡は14 / 10,000（9～22）（RR 1.29 [0.85～1.98]）とほぼ、同様であった。
死亡者数は全体的には低かったが、高齢女性では死亡者数が多い傾向だった。 現状、子宮頸がんで亡くなる方は年間3000人弱だ。
ワクチンを打たなければ、今後も毎年これくらいの人数が亡くなるだろう。
これがワクチンによって、仮に1000人まで減らせるとする。
ところが、反ワクチン活動家は、現状維持なら問題がないという。
死亡者を2000人減らせる手段があるのに、それをやらなくても問題がないという主張なんだ。
これは、反ワクチン活動家が毎年無差別に2000人殺しているに等しい。
反ワクチン活動家ってのはそういう人たちなんだよ
>>119
だから対照群が生理食塩水であったら違った結果になった可能性があるでしょ、って言ってんのにわからないかな？ 相手しようかどうか迷うところだけどこいつもしかしてただのレス乞食？
>>116
「ワクチンを打たないからと言って病死者が増えるわけでもない」から「問題がない」
これが一連の主張。
これに対するコメントを書かなければ意味がない。
だれも「増えるわけではない」について否定などしていない。
否定しているのは「増えるわけではない」から「問題がない」という主張。
相手の主張くらい正しく理解する能力をつけましょう。 GlaxoSmithKlineのCervarix(HPVワクチン)に入っている主な添加物。
・防腐剤としてホルマリン、メチル水銀
・抗生物質としてゲンタマイシン
・界面活性剤としてポリソルベート80、トリトンX-100
それぞれのヤバさはgoogle先生に聞いてみるべし。
>>120
費用対効果を考えたらその費用を検診助成にかけたほうが良いと思いますが
現状のHPVワクチンは接種者の3割はその恩恵にあずかれない型に感染し、発病リスクを抱えるのですから
また、それにより薬剤耐性菌と同じような問題が起こる可能性についても考慮すべきですね >>124
そっちのワクチンで危ないのはサルモネラ菌の内毒素であるリポ多糖じゃないですかね
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/631340QG1022_1_12/631340QG1022_1_12?view=body
製法の概要
本剤はHPV-16型及び18型の組換えL1カプシドたん白質抗原を含有する。L1たん白質は、型別に組換えバキュロウイルス発現系を用い、
無血清培地を使用して製造する。イラクサギンウワバ由来細胞内でL1をコードする組換えバキュロウイルスが増殖すると、
細胞質中にL1たん白質が発現する。細胞を破壊してL1たん白質を遊離させ、一連のクロマトグラフィー及びろ過によって精製する。
精製工程の最後に、L1たん白質は会合してウイルス様粒子（VLP）を形成する。次いで、精製された非感染性のVLPを水酸化アルミニウムに吸着させる。
AS04アジュバント複合体はグラム陰性菌Salmonella minnesota R595株のリポ多糖の非毒性型誘導体である
3-脱アシル化-4′-モノホスホリルリピッドA（MPL）と水酸化アルミニウムからなる。
本剤は各HPV型の吸着VLPをAS04アジュバント複合体及び賦形剤と配合して調製する。
また本剤は製造工程で、ウシの乳由来成分（カザミノ酸）を使用している。 >>126
両者に毒がはいっていたら比較しても違いがないでしょ？
両者が同じ毒性なら比較試験でどうやってその毒性の存在がわかるのか、説明してくれ 警察、創価学会と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画・
(警察車両ナンバー入り)
怖ろしくてお漏らししそう・ω・｀ >>125
ほーら反論できないから論点ずらしが始まった。
論点は費用対効果の問題じゃないんだよ。
じゃあ費用対効果が良ければワクチンを打つことに賛成なのか？
違うだろ。
「ワクチンを打たなくても死亡者数が増えるわけではないから問題がない」というのが主張なんだろ。
だったら、費用対効果がよかろうと悪かろうと、問題がないんだからワクチンを打つ必要なんかない、と主張するのが筋が通った主張だ。
反ワクチン活動家ってのは、まさに>>33のコピペのとおり、こうやってパターンをグルグル回してるだけで、
自分の論理矛盾にすら気づかない人たちなんですよ。 あと、検診しろってのもまさに>>33のコピペのとおりなんだよなあ。 >>128
どちらにも重篤な有害事象が起きれば両者カウントされるが？
馬鹿なの？ >>130
費用対効果と安全性、その二点でしょうね
自分が賛否を決める要素は >>133
やばい、本物の馬鹿を相手にしていたわ
誰かこの人にこっそり教えてやってくれ、ワクチン賛成派の人 この件もそうだけど、厚労省って年金溶かしてみたり、残業代無くしたり、日本人に恨みでもあるのか？
>>134
親が決める要素は安全性のみ
もし体調が悪くなったら「副反応が出ないことが証明されてるワクチンで金をむしろうとする乞食」扱いされ
子供の学校に自称ジャーナリストが押しかけてあることないこと記事にされて心身共に大きく傷つくワクチンなんか
絶対に打たせたくないでしょ
ごり押し派は間違ってる
攻撃して黙らせて被害を絶対に言わせないようにして普及させようとしても無理 >>134
いやいや、主張に矛盾が生じまくってるよ
「ワクチンを打たなくても死亡者数が増えるわけではないから問題がない」というのが主張なんだろ。
賛否もクソもない。
費用対効果も安全性もどちらもOKでも、死亡者数が増えるわけじゃないから打つ必要がない、というのが君の主張のはずだ。
でなければ、主張に矛盾が生じる。 >>137
ワクチンは、普通の薬剤とは違って健康人に使用するものだから、
安全性への配慮も通常の薬剤とは遥かに上のレベルが求められるからね >>138
だって検診の受診率をあげることで軽度異形成の時点で未然に発見し
ガン化を予防しようね、っていうのが自分の考える子宮頸がん対策だからねえ
死亡者、罹患者は減るに越したことがないよね >>140
だったらワクチンの費用対効果も安全性も考える必要なんかない。
君の主張はおかしすぎるね。
あと、受診率を上げたら患者が減るってのこそ、>>33のコピペのとおりなんだけどな。
ワクチンのデータ云々で君はいろいろ否定の書き込みを書いてるが、受診率を上げたら対策になるってほうこそ
まともな根拠がない。 あ、もちろん、ワクチンと並行して受診率を上げろってのには賛成だけどね。
君の主張は、受診率「だけ」で対策になるって主張だから、それで対策になるという根拠を示してね。
もちろんデータつきで。
>>141
ワクチンの費用対効果は安全性の問題があるから使用を前提としないので考える必要はないと言われればそのとおりだねｗ ID:6ZOmLL2Z0の主張は、>>33のコピペのこれ
５：検診さえしていればワクチンは必要ない
さあはやく根拠を持ってきてもらおうか >>139
ワクチンに求められるのは正直さだと思う
そしてHPVにはそれが皆無
だから信頼されない
ごり押し派がい少女や親を叩き潰して賞をもらって気分よくなっても世間はぞっとするだけ >>143
あなたそんなこと言ってないよね。
安全性の問題があろうとなかろうと、「費用対効果も安全性もどちらもOKでも、死亡者数が増えるわけじゃないから打つ必要がない」、というのが君の主張のはずだ。
もう論理的に破たんしまくってるからそうやって論点をすり替えて誤魔化すしかできなくなってるんだよね。
反ワクチン活動家ってのはこういう人たちです。 ID:6ZOmLL2Z0 はごちゃごちゃと40もレスしてワクチンを否定しようとしてるけど、
その根底にあるのはワクチンの否定が目的であって、子宮頸がんで死ぬ人を減らすとか、
そういう観点が全くないわけです。
最初の前提（＝ワクチンを使うべきではない）が間違ってるから、その後の主張でいろいろと論理矛盾が生じる。
本来ならば、有効なワクチンなら使う、危険なら使うべきではない、というところから出発すべきなのに、ワクチン否定が前提だからおかしくなる。
こういう人たちに騙されてはいけない
>>141
イギリスでは受診率を上げたら罹患者半減、死亡者は1/3になったよ >>147
＞本来ならば、有効なワクチンなら使う、危険なら使うべきではない、
はああああ？
メリットとデメリットを比較して使うべきでしょ
何言ってるの？ >>146
だからワクチンは安全性に疑いがあるから一旦やめましょ
検診受診率向上により死亡者や罹患者を減らしましょう、と言っているのだが何がおかしい？ これHPVワクチンで今年になって報道された調査結果ね。
名古屋スタディ 3万人
コクランメタ解析 7.3万人
カナダ調査報告 29万人
どの調査でも異常無しの判定
オーストラリアは対象者の78%が接種して子宮頸がん撲滅が見えてきてる。
HANSを報告した日本の論文
マウスに他の毒素を混ぜて人の1000倍濃度で投与
やった、異常が出た！
でも不適切として撤回
あのさ…
もういいだろ、患者さんたち治してあげようよ
>>130
費用対効果は重要だと思うよ
少なくとも費用対効果が悪ければ税金を使うべきでない >>145
ワクチンの正直さってなに？
頭おかしい人？ >>149
それも含んだつもりだったんだけどね。失礼。
で、それが正しいと理解してるなら、当然このワクチンのデメリットなんか結局見当たらわないわけだから、使うべきということになる。
なぜ使うべきでないという話になるのか、さっぱりわからないね >>152
重要だけど、そもそもそんな論点に関係なく、使うべきではない、というのが彼らの主張だから、
費用対効果を持ち出した時点で彼らの主張は自己矛盾することになる。 >>151
当事者以外でまだゴネてる人のモチベーションってなんなんだろう
このスレでID真っ赤な人とか >>156
いや？費用対効果面でも昨日説明したよね、もっと有効な使いみちがあるって >>155
問題あるって言ってるの世界でおまえだけなんじゃない？ >>157
グラクソ・スミスクラインが嫌いなんじゃない？ｗ
武田の研究所をグラクソから下ってきた社長のせいでクビになったとかｗ >>156
しかしそもそも費用対効果がいいようにはどうしても見えない
副作用については興味ない、というか常識的に考えて無視できる範囲だろうが こんな予防接種推奨するより、
インフルエンザ予防接種の強制を復活させて、
副作用出た人には公的に補償するほうが、沢山の人が助かるんだけどな。
インフルエンザ強制接種で、頑張るべきでは?
>>159
約一名が違う意見であることは立証できるね >>147の続きだが、彼らの行為の問題点は、本来死ななくても良い人をそのまま放置し、死なせてしまうということ。
つまり、ワクチンを打てばこの病気で亡くなることがなかったはずの人たちを殺す行為であるということ。
だから反ワクチン活動家のことを無差別殺人者と呼んでいる。年間2000人くらい殺す無差別殺人者。
そして、さらに問題なのは、これに無自覚であるということ
自分で手を下すわけではないから彼らには、自分の主張によって人を殺しているという自覚がない。
何が目的なのかわからないが、これで人の生命に寄り添っているつもりになっているのだから恐ろしい人たち。
それが反ワクチン活動家です。 >>157
女子高生を攻撃した村中氏が許せないだけ
そして、もし接種した後に体調がわるくなったらこの村中氏に学校にいけないように攻撃される可能性があると
世間の親御さんに知ってほしい
いろんな意味で子供の一生をめちゃくちゃにするワクチン >>163
インフルエンザは遺伝子形がしょっちゅう変異していくからいたちごっこになっちゃうんだよね >>165
うん、そのオルタナティブな対策である、というより王道である若年層からの検診受診強化により
ガン化はかなり防げることは英国の取組みで明らかだよね >>163
インフルエンザもやるべきだと思うが、これもやるべきだと思う。
というのは、インフルエンザは根絶できない（少なくとも現状）
一方、ワクチンが効くHPVは根絶できる（天然痘と同じ）から、
根絶してしまえばもう特定のHPVで死ぬ人はいなくなる（それ以上コストをかける必要がなくなる）というメリットがある。
検査は予防ではないから根絶できない。 朝鮮戦争で一番利益を得たのは糞ジャップだからな。
朝鮮半島の人々に無類の苦しみを与えたあの戦争の
黒幕にジャップがいる可能性は高いんだよ。
あれからジャップの景気回復が始まってるし。
そもそも戦争中に無数の残虐行為を重ねたジャップこそ
ドイツのように、分断国家にされるべきなのに、
戦争の被害者の側の朝鮮が分断国家にされなきゃいかんとは、
不条理にもほどがあるんだが。
正式に戦争も終わって
これから朝鮮民族のジャップに対する血の報復が本格化するな。
あの戦争で民間人が100万単位で亡くなってるんだぞ。
分かってんのか糞ジャップは。
死ね糞ジャップ
w
>>169
甘いと思うね
なぜなら、7割にしか効かないものを使うということは、その網から漏れたウィルスの畑を増やしてやることにつながってしまうから
耐性菌の蔓延と同じ構図が待っているよ >>166
村中が許せないから毎年数千人死ぬ病気を放置してもいいって、論理じゃなくて完全に私怨だよな。
そんな理屈でこのワクチンが使えないほうが恐ろしいわ >>173
だからワクチン以外の方法を取れば薬害リスクはゼロじゃん 信州大学医学部長兼副学長の子宮頸がんワクチン薬害でっち上げ事件おさらい
●ワクチン副作用でこんな症状が！
→この症状って教科書にも載ってる身体表現性障害とすごい似てるんだけど
⇒簡単に区別できる！
→じゃやり方教えてー
⇒・・・・・、論文書くまで教えられない
●副作用患者は特定の遺伝子を持つ割合が高い！
→中学生以下の間違い、厚労省も否定
⇒マスコミが間違えた
→いや、発表の時にあなたがはっきり言ってましたやん
⇒・・・・・、データのまとめ方悪くて勘違いさせたかも
●子宮頸がんワクチンによってマウスの脳細胞に障害が！
→投与量は？
⇒人換算で100倍
→ワクチン成分がBBB（脳を守るためのバリア的な奴）超えたってこと？
⇒脳細胞に直接ワクチンかけてました
→他のワクチンでは？
⇒B型肝炎やインフルエンザのワクチンでも同じ反応出てました
→子宮頸がんワクチンで反応があった標本数は？
⇒n=1
→とりあえず素のデータ見せてよ
⇒・・・・・、論文書くまで見せられない
→これもう捏造でしょ！？
⇒実験したのは他の人！自分は発表しただけ！名誉毀損で訴える！（厚労省直轄で公金使ってワクチンの副作用研究してるチームのリーダーです）
潜在的子宮頸がんの患者を○○人救えるのに救わないのはおかしい、という論法は
どんな病気にも通用することに注意しなきゃならんだろう
もちろん税金が無尽蔵に使えるならすべて救えばいいが税金には限りがあるし、どちらかといえば常に不足している
だから問題は税金の使い道の優先順位で、子宮頸がんワクチンは果たしてそれほど優先順位が高いのかというのが俺の疑問
>>174
それが存在しないからワクチンとの併用が必須なわけで、まあ君と議論しても無意味だからもうやめとくけど。
検診が代替？
検診「だけ」やっておけばOKという主張？
>>33でコピペになるくらい、子宮頸がんスレでは論破されまくってる主張を今さら持ってこられてもね。 >>178
ピロリ菌検診と除菌に公費負担を行えば5万人の胃がん死者は大幅に減らせるからねえ
ガン発症リスクは1/5になるらしいから >>165
その嘘にへどが出る
１５歳に接種して効果は２０年
すぐに感染したとしてがん化するのに１０年
死亡が５年後として
５０歳以降の頸がん死を防ぐ効果はないでしょ
２０１６年のデータに単純に当てはめるとワクチン再会して全員接種したとしても
年間２０００人はワクチンに関係なく頸がんで死ぬ
２０～５０歳の頸がん死５９１人の７割の413人の死を予防する効果があると期待されてるに過ぎないのに
３０００人とか２０００人とか数字を盛っている ■体毛接触や粘膜や唾液や紙幣を伝って感染する病気は、
【HPV、梅毒、性器ヘルペス、淋病、スーパー淋病、クラミジア、尖圭コンジローマ、Ｂ型肝炎、口腔癌/喉頭炎、髄膜炎、歯周病(歯肉炎･歯槽膿漏)/虫歯/ミュータンス菌(脳出血して認知機能低下)
風疹、毛ジラミ、おたふく風邪、インフルエンザ、エボラ出血熱、ジカ熱、人食いバクテリア、EBウィルス・伝染性単核球症(キス病)、トキソプラズマ(性格がおかしくなる)】
などが判明しておりますので握手会やフレンチキスや回し飲みに気をつけましょう。免疫力が落ちてる人は特に
■血液または我慢汁・精液や膣液・本気汁を介して感染する病気は、
【HIV、梅毒、子宮頸癌、Ｂ型肝炎、Ｃ型肝炎、ATL白血病、HAM脊髄症、エボラ出血熱、ジカ熱】
などが判明しておりますので中古との交尾に気をつけましょう
※歯周病(歯周炎{歯槽膿漏}・歯肉炎)の菌は血液に入って骨粗鬆症・脳梗塞・糖尿病・認知症・肺炎・早産のリスクを上げてしまう
※唾液は血液から作られるので唾液で糖尿病やHIVとB型肝炎と癌の有無がわかったりする。唾液交換は避けたほうがいい
※クラミジアの母子感染した新生児の３割が肺炎で苦しみ性器ヘルペスの母子感染した新生児の３割は死亡する
>>181
論破したつもりになっているだけでしょｗ
ここで書く意味を理解しているから、俺は決して論破なんて言葉は使わないよｗ
ひたすらモグラたたきを徹底させていただきます
その結果として自分の知識も増えていくわけだしね >>183
バカかお前。
セックスによる感染症なんだから、セックスする期間に効果があれば、50歳過ぎても保菌していないから死ぬわけがない。
しかも集団免疫効果が発揮されるから集団で感染する人が減れば、保菌者に出会う確率も減る。
君の理屈は完全に間違い。 >>169>
＞ワクチンが効くHPVは根絶できる（天然痘と同じ）
空気伝染で死亡率の高い天然痘と３０００人しか
死なない子宮頸ガンを比較したら、このワクチンの
費用効率は明らかに悪い。 だいたい、自分で持ってきたソースに「（検診の）精度に疑問」って小見出しつけられてるのに、
検診「だけ」やってればOKなんてどの口が裂けても言えない。
そんなに検診「だけ」やってればOKというのであれば、検診で根絶できる根拠を示したらいいのに。
>>187
つまり35歳以上の人間は性行為をしない前提で計算してるの
へー
自分の体験から？ｗ >>170
劇的に減った、ねぇ・・・
何を見て言ってんだろう
そしてそれがワクチンではななく検診のおかげってどうやって証明してくれんだろ 自分で持ってきたソースの最終ページ見たんだろうか？
「子宮頸がんの完全予防-３つの最先端技術を組み合わせて-」
と題して、弱年齢でのワクチン接種を組み合わせろと書いてあるのに。
だいたい、副反応は起きるわけで、薬の副反応じゃなくて、注射による反応もあるわけで。
それを、政府は推奨するけど任意だから補償しません。ってのが駄目だよ。
政府推奨なら、補償までしないと。
それをせずに、推奨だけってのは駄目。
>>189
どうして自分に都合のいいところだけ嘘の説明付けてはってねつ造するの？ >>184
子宮頸がん征圧をめざす専門家会議の野田起一郎さんでしょ？
おもくそ関係者っぽいんだが
http://www.cczeropro.jp/event/521.html
テーマ 職域検診からみる女性の健康 ～女性の健康を守るために～
日 時 2017年10月30日(月) 14：00～16：00(受付開始13：30)
会 場 東京国際フォーラム ガラス棟 会議室
プログラム
①がん検診の推奨について 野田起一郎(当会議 議長 (近畿大学前学長))
②企業の取り組み(事例紹介) グラクソ・スミスクライン健康保険組合様
③職域検診からみる女性の健康 ～子宮頸がん検診を中心に? 鈴木光明先生(新百合ヶ丘総合病院がんセンター センター長) >>195
35歳以上はセックスしないっていう一般論はないと思うよ
どこで聞いたの？ >>191
だからバカかお前は。
集団免疫効果って書いてるのが見えないの？
ワクチンの効果が切れても、保菌者に出あわなければ感染することはない。
複数の効果の組み合わせによって効果が出るという話なのに、一部だけ切りだして反論した気になる。おかしいでしょそれ。 >>194
現状で補償してるって現実踏まえてやりなおし >>195
出会い系は40歳以上のオバちゃんで溢れてるらしいよｗ >>202
頻度の話なんだｗ
じゃあ貞操教育も十分効果を発揮するね！ >>199
あのさ、すべてのHPVに効かないということが弱点でもあることをそろそろ認識したらどう？
HPV16型、18型を殺しても他の型が優越してそのうち耐性菌問題と同じことが起きるだけだよ？ >>200
月４万円くらいで、補償と言えるかあ?
交通事故なら、
生活を奪われた場合なら、逸失利益を含めれば、ウン千万円だぞ。 >>205
だから「子宮頸がんの完全予防-３つの最先端技術を組み合わせて-」が必要なんですね。
あなたの持ってきたソースに書いてあります。
墓穴お疲れ様でした。 >>200
あ、あと、２５００人くらいが症状訴えたけど、補償が認められたのは１５人くらいな。 >>207
現状は交通事故の加害者でもないのに月4万払ってるってことだと思うが >>208
だからその一部の安全性が疑われるならそれを使わない選択肢が取れるということですね、良かった良かった >>207
親が欲しいのはお金じゃないよね
子供の健康を取り戻すために体制の整備
治療の援助
村中氏のような人でなしが個人的に嫌がらせをするのを防止するシステム
毎月数万やってるんだからそれでいいだろってないわ 子宮頸がんの完全予防
10代は、HPVワクチン接種を！
20代以降は、検診を！
>>178
わかる
で優先順位が低いと判断したから積極勧奨再開に厚労省の腰も重いんだろう
ウィルス全てをカバーしてるならともかく違うんだし
オーストラリアでは撲滅が見えてるというがそもそも国地域によって流行ってるウィルスが違う訳で >>213
詐欺師なんだよね
「完全」を入れずにいられない
正直さが皆無 >>211
そのとおり。
そして、現在使われているワクチンで安全性が疑われるものは存在しないのだから、
使わない理由はない。
そんなデマをまき散らす奴は無差別殺人者のレッテルを貼られてもおかしくない >>182
ああ、ピロリ菌対策なら税金使ってほしいなあ >>215
釣りのつもりで貼ったのに、本当につられるやつがいるとはｗ
ID:6ZOmLL2Z0が、イギリスでは検診で減ったっていう根拠を示すためにもってきたpdfの4ページ目をそのままコピペしただけなんだけどｗ >>218
別に間違ってないでしょ
そのソースの人はHPVワクチンの安全性を疑ってないんだからそれならそういう組み立てでもおかしくない >>219
じゃあ論文にまとめて投稿したらいいんじゃないの？
あるいは、研究者に依頼してそれを投稿してもらったらいいんじゃない？
そんな危険性があるのに世界で使われているこのワクチンはおかしいってさ。
それもできないのに、「指摘した」とか、笑わせてくれる >>215
＞安全性が疑われるものは存在しない
頭おかしいのか？医学は統計学で成り立っているから
安全性が疑われるものしか存在しない >>222
自分の書き込み目的は、無知によるこのワクチンの副反応被害者を減らすことなんで
その必要がないのよ >>223
じゃあその疑われる安全性を証明して見せたら？ >>224
その代替として、毎年数千人殺すことは容認すると。
おっそろしい思想だなあ 数千人どころじゃないね。
世界中で使われているから、世界中でやめさせるとなると数万人になるだろう。
そもそも副反応被害者を減らすことが目的なら、それこそ論文にまとめてワクチンの使用を辞めさせるべきではないか。
また矛盾か。
>>224
自分の目的は
HPVワクチンは、人でなしの自称医者が保護者に見つからないように子供につきまとい学校に行けなくなるオプションのある
恐ろしいワクチンだってみんなに知ってもらいたい
その人でなしは海外の有名な雑誌の無名の賞を、少女を攻撃した記事で受賞してるってことも デマ撒き散らしてワクチン接種を止めさせるのが目的です
基地外かよ
今日の反ワクチン活動家は2人か
デマ撒き散らしてワクチン接種を止めさせるのが目的、それで年間数千人見殺しにします。
マジキチガイ
>>224
容認したことはないけど？
そのレスを提示してね
>>228
なんで誹謗中傷を混ぜないと自分の主張を書けないの？ 急にCMやり出すのは大抵やべーやつ
死にそうな企業とか弁護士とか年金とか
特に国主導のは触らないのがいい
>>232
間違えたｗ
上段は>>226へのレスね
>>230
結局相手の言っていないことをさも言ったかのように誹謗中傷するしかないのですね
案山子男B＝ID:xWlRuLQY0 >>231
彼女は中村理子としてワクチンディレクターとしての過去の経歴を明らかにしてからちゃんとやり直すべきでは？ >>234
だって言っていなくても、論理的に考えれば事実上そうなるからね。
言っているのと同じ。 もちろん、そのメリットもデメリットも知った上でHPVワクチンを接種する方の自由まで制限するつもりはないですよ？
現にいまも3500人程度はその恩恵に期待してこのワクチンを受けているわけで
>>231
貶めたいわけじゃないよ
彼女が何をしたか、ワクチンを打った時に彼女が出てくる可能性があることを
世間に広く知ってほしい >>236
何の罪状で刑事告発するんでしょうか？
ぜひお聞きしたい
>>237
イギリスが検診率を80％まで上げたら死亡者は1/3に、罹患者は半分に減ったと私は言いましたよね？
日本もそれを目指すべきと言っている人間が何故数千人を見殺しにしているというのです？ >>240
検診「だけ」で何とかなると思ってるのが間違いだからな
そんなに検診「だけ」で何とかしたいのなら、ほんとにそれこそ世界に対してそれを発信しろよ。
副作用の恐ろしさも知ってるんだろ？
こんな掲示板でゴチャゴチャ騒いでないで、行動したらいいのに。バカなの？ >>240
名誉棄損の裁判で勝ち目がないから最後っ屁かましてるんだと思う 日本へ子宮頸がんワクチン製造販売してる製薬会社は、
GSK グラクソ・スミスクライン
MSD メルク・アンド・カンパニー
この外資系２社にしてみれば、自分たちの儲けのために、
子宮頸がんワクチン接種勧奨再開させたいだろうな
>>14
>（確実性は高い）
何の確実性が高いと言っているのか分からないんだけど。
これは、HPVワクチン接種群とプラセボまたはHPV以外の感染症に対するワクチンを接種群との
比較だよね。プラセボとワクチンを接種の比率も分からないので、HPVワクチン接種群と
HPV以外の感染症に対するワクチンを接種群との比較になっている可能性もあるよね。
つまり、ワクチン接種についての重篤な有害事象の発現リスクがどれほどであるのか
を示しているに過ぎない。
重篤な有害事象の発現リスクは同等であったと判断しているけど、重篤な有害事象が
なにを指しているのかわからないよね。下の記述から推測するに死亡例のことを言っているように
思うのだけど。
副反応で苦しんでいる患者のことをどう扱っているのかわからないんだよね。 >>52
>数多くの調査結果を集めて解析（メタアナリシス）するシステマティックレビューが行われる
調査結果に問題があると自慢のシステマティックレビューも間違った結論を出すよね。
ワクチンに疑問があると思っている人は調査結果に疑問を持っているのでコクランがどう言おうと
疑問は解けないよね。 >>57
そんなものを強制接種化の根拠にしてもらっては困るんだけどね。 >>69
>専門家の間でも、相反する学説が対立することなんて珍しくないの。
だから、そんな状態で推進するのが問題なの。科学の問題じゃなくて政治に
文句を言ってるんだ。原発と同じ構造だよ。 >>74
疑問点を指摘してもはぐらかして終わりですか？
一般の人間は考えるなと。愚民化政策ですな。 あれほど自己責任が詠われた時代に本人の意志を無視した強制
いかに道理のわからないアホが主導したかだ
>>76
基本、サマリーと同じだな。疑問点は解消されない。 >>92
政治だねぇ。役人は真実なんてどうでもいい。科学的知見も自分の政策の前には
只の捏造材料だ。数字をいじり、結論を逆転させて恥じるどころか自慢する。 >>98
すみません。私です。PCの前に張り付いているわけにいかないのでレスできないうちに
前スレ終わっちゃた。
もちろん反ワクチン活動家じゃないですよ。疑問を持った一市民です。 ワクチンを接種してない人にも副作用と同じ症状があるから
ワクチンとは無関係とか言うんだぜ。説得力に欠けると思うわ。
感染力も強くないんだから任意で良いじゃん。受けたい人は無料なんだし
日本はいい国だと思うわ。
>>102
権威主義者。虎の威を借る狐。首の上に乗っかっているものは何ですか？せっかく
付いているんだから使おうね。 >>115
前スレ読めって事なんで、ちょっと張っておきますね。
>受けなくてもガンになる確率は低い。受けても防げる確率も低い。
>受けると苦しみぬく生涯を送る可能性がある。さらに助けてもらえない
>どころか、ウソつき呼ばわりされ、誹謗中傷の嵐。科学的という弁明は胡散臭い。
>
>これで強制化に向けて煽られても乗れないです。
というのが私の意見です。
で
>>101
>ワクチンを打たないからと言って病死者が増えるわけでもないのに、まるで否定派が
>殺しているように詐欺るのは悪質じゃないのか。
に噛みついて
>>115
>だから反ワクチン活動家は無差別殺人者と同じと言っている。
と無茶苦茶なことをさも当然と書き込む。
>ワクチン打たないから増える、なんて言ってないだろ
私もワクチンが効果が無いなんていってないですけどね。低いと言っている。
スレ汚しでした。 >>120
得意になって同じことを書いてますが、普通引きますよ。
まぁ、いいですけど。 肝心の、「ワクチン打たなくても死者数が増えるわけではないから問題ない」
にはなんの反論もしてなくてワロタ
そりゃたしかに論点そらしのスレ汚しだわ
不安が拭えない人には強制はしないし
効果を期待してワクチン接種したい人には無料でぞうぞって言ってるんだぜ。
これ以上何を望むんだろう。日本はいい国だと思うぞ
>>248
わからないのはおまえの読解力がないからでは？ >>261
だから、ワクチンを打って苦しんでいる人の症状を知っていますか？
打たなければそんなひどい状態にならなかったのに。人生を台無しに
されたんですよ。ガンの予防にはほかの方法もあるのに、予防確率の
低い処置を、そんな危険を冒してまで、莫大な予算を使い必要のない
人に強制するのは止めてと言っているんでしょ。
本当に読解力がなくて困る。 現在接種してる年間3000人に健康状態の追跡調査を義務付ければいいのにね
該当者は６０万人くらいだとスレにあったからなあ
3000人がワクチン接種するらしいから摂取率はいくらになるんだろうな
接種したい女子には、障害が出ても文句を言いませんって誓約書を書かせれば良い
>>264
ほらまた論点が違う話をして肝心の論点には答えない
そりゃ答えられないよな
死者数が増えないから問題ない、なんて言ったらキチガイ扱いされるもんな
でももうすでにそう言ってるから、確認してるだけなんだけどさ あと、ワクチン打たずに亡くなる数千人の女性については心を痛めないんだよなあ
そりゃ、ただの数字には共感しないもんなあ
結局、>>33のコピペのとおりなんだよな
根拠はないけどワクチンのせいと決めつけて、叩くという >>271
そうでもないよ
いろいろ参考になる話はここに貼ったつもり
あとは自己責任でよろしく～ 海外では抵抗なく注射してるのに、日本は馬鹿だ。まあ子宮頚癌で死ねばいいよ。
変なコピペ貼ってご満悦のようだけど親の心には響かないよ
口汚く相手をののしるワクチンごり押し派を信用する馬鹿親はまずいない
ごり押し派が無駄な金を使ってネットで罵倒を繰り返しても何の益もない
ごり押し派はまともじゃないって印象を強めるだけ
だ・か・ら
肉便器系女子にだけ注射しろよ
処女マンカンケーねーんだからさ
ってこれなんなんだ？ワクチンビジネス？
>>275
このセリフがいかに当事者には逆効果か
考えたことはあるかな？ 子どもがガンで死ぬようなことにはなって欲しくないよなあ、親なら
もちろん誰であってもね
それを妨げているのが反ワクチン活動家
海外では抵抗なく注射してるのに、本当に日本はバカだ
>>278
でもワクチンごり押し派の人間性がわかってすごくいいと思う 子供は子宮頸がんで超絶滅多に死にません
ワクチンに難癖つけている政党があれだから、どうも日本民族を断種する陰謀じゃないかね。
>>280
ワクチン打たずに人が死んでも、心が全く痛まないんだから、反ワクチン活動家って本当に冷たい心をしているんだねえ >>282
日本人が死んでもかまわないと思ってるのはそういう理由もあるのかな？
世界じゃ普通に使われているのに、ゴリ押しとか全く意味がわからないしね >>283
犯ワクチン活動家ｗｗｗ
普通の人をののしって馬脚を現すワクチンごり押し派は笑える
でもそこまでにしたほうがいいよ
ネットではいくら罵ってもいいけど、リアルで未成年にこれ以上嫌がらせしたら世間は許さない 摂取率が低いのは不安が拭えないからだと記事にもあるじゃん
日本人は臆病なんだから不安があるうちは摂取率はあがらないだろうな
外国がどうあっても何の気休めにもならんと思うよ
>>284
医療に関しては、日本が世界に合わせることは不可能
インフルになったら、世界では重い持病がある人かセレブ以外は使わない抗ウイルス剤を格安で使うのが普通 >>285
だから、お前の娘や嫁がワクチン打たずに子宮頚癌で死んだらいいのだ。 >>285
世間に許されないのは、ないことを流布してワクチン接種を妨げてる活動家の皆さんじゃないですかね
だいたい、これ以上嫌がらせとか、さも今まで嫌がらせしてたかのように嘘をつくこの態度はどうなんですかね まあ、不安があるからワクチン接種しない人をバカだと煽る事もないがな
感染力も強くないから他人には迷惑にはならんだろう
>>286
不安が拭えないのは、ワクチンに問題がないのに問題があるかのように吹聴してる活動家がいるからですよ
マスコミもそれに乗っかって、いかにも両論あるかのように書くから悪い
活動家なんてただの過激派なんだから、本来無視すべき存在なのに。 >>291
出してくると思った
俺その女性じゃねーし 不安があるから打たないのだったら、打たなくていいよ。その後どうなろうが知らんがな。別に不安ある人を馬鹿とも思わないから。
育児してると自然派ママとかいう生き物を目にするんだよね
やばいよあの人たち
>>292
鵜呑みにするほど日本人はバカでもないんじゃないのかな
厚労省が勧奨を止めたのが気になってるんだと思うよ
利害関係がある組織の情報は疑うのが日本人だよ イージスアショアみたく実験で当たらない馬鹿高い兵器を買うか？
>>288
それを決めるのは本人達だ
強制される筋合いはないし
強制した以上責任を取れ >>294
えらい。それで良いんだよね。選択できるんだから問題ないよ >>293
でも日本で犯ワクチン活動家の偏見と闘う素晴らしい女性らしいからお仲間でしょｗｗｗ
この女の仲間を信じる親御さんはいないと思うけど >>296
厚労省は勧奨したいのに、活動家のせいで勧奨できないでいる
ワクチン自体のせいじゃないんだよなあ、勧奨してないのは
不安に思う人がいるなら、そういう情報も届けてうげないとね >>301
活動家のせいで勧奨できないでいると厚生労働省が公表したソースは？ 60万人の小学6年生のうちの何人がワクチン接種をするのか気になるとこですね
>>300
反ワクチン活動家のほうを信じる親御さんの方がいないと思うけどね >>301
活動家って国を動かせるほどの影響力があるのかな
なーか理由は他にありそう >>304
実際には一定数反ワクチン活動家の戯言を信じる人がいて大きな問題になってるけど
HPVに関しては問題ないよ 女性に寄り添う産婦人科学会も、WHOでさえワクチンの勧奨を再開しろと言っている。
それに対して、世界を相手に闘う反ワクチン活動家たち
マジでこいつらの目的がわからない。
子宮頸がんワクチンの有効性を強調「理解と判断を」 厚労省がリーフレット | 最近の関連情報・ニュース | 一般社団法人 日本生活習慣病予防協会
http://www.seikatsusyukanbyo.com/calendar/2018/009533.php
＞日本産科婦人科学会は、「子宮頸がんは、現在、女性の74人に1人が罹患し、340人に1人が子宮頸がんで死亡しています。
＞本会は、将来、先進国の中で我が国においてのみ多くの女性が子宮頸がんで子宮を失ったり、命を落としたりするという
＞不利益がこれ以上拡大しないよう、国に対して、一刻も早くHPVワクチン接種の積極的勧奨を再開することを強く求めます」と声明を発表した。
＞ 世界保健機関(WHO)は、「先進国では日本だけにみられる状態。日本のみ多くの女性が子宮頸がんで子宮を失ったり、
＞命を落としたりするという不利益が、これ以上拡大しないよう、HPVワクチンの接種を推奨する」と発表 >>301
厚労省はミドリ十字で懲りてるからこのスタンスなのよw >>307
反HPVワクチン(一部のHBVワクチンも含む)活動家と正確に呼んでほしいw 反「HPVワクチンごり押し派」活動家と呼んでほしい
ネットで見かけたら必ず「少女に害を与えた記事でなぜか受賞したごり押し派」について紹介するようにしてるので
公明党松あきらが外資製薬から莫大な献金をもらって
公明党のごり押しでやってるんだから
まず創価学会員優先で打って
データーをとって
問題がなけれ実施すればいいんだよ
学会員なら信心深いから被害はないよ
>>310
「HPVワクチンごり押し派」の皆さん（適当に拾ってきただけ）
・世界保健機関(WHO)
・日本産科婦人科学会
・三原じゅんこ参議院
・三浦瑠麗
・森内浩幸医師（長崎大学小児科教室主任教授）
こんなとこで騒いでないで、WHOとかに勧奨をやめろって直接言ってこいよ >>314
ええええっ
イギリスの一流科学誌「ネイチャー」元編集長の功績を記念したジョン・マドックス賞を受賞した村中瑠子氏を省くのはなんで？
同賞は公共の利益のために科学や科学的根拠を広めることに貢献した人に贈られている賞なんだよ
ワクチン接種後に体調不良になったけど頑張って学校に通ってた少女に嫌がらせしたらもらえる不思議な賞でもある
これは特筆すべき >>315
だってわざわざ書かなくてもおまえ知ってるだろ、それ。 >>315
でさ、まだこのスレ見てたんだｗ
こんなところで活動してないで、WHOとかに文句言いに行けよ
WHOとか日本産科婦人科学会の活動に反する活動をやっている活動家さん。 >>316
もっともっと日本の親御さんに知ってもらいたい
予防接種で具合が悪くなったり発症したり最悪なくなることもあるのはみんな薄々知ってるだろうけど
HPVワクチンでは、自称医者が偽名で不正に個人情報を入手して子供の学校生活を叩き潰す可能性がある
こんな恐ろしいオプションがついてることはもっと知らせないと >>318
そうだね。これ広めないとね。
「HPVワクチンごり押し派」の皆さん
・世界保健機関(WHO)
・日本産科婦人科学会 世界保健機関(WHO) と
日本産科婦人科学会 が
HPVワクチンごり押し団体なんだ
そりゃ大変だ
叩き潰さんといかんなw w w
ワクチン接種して10万人中900人に何らかの症状が出てるんだー
日常生活に影響がない症状なら不安も和らぐだろうに
詳細なデータを公表すればいいじゃん
おっと失礼。
ｐｄｆの変なコピペが入ってしまいました。
３１１で「直ちに影響はない」と政府が繰り返し宣伝したのに福島産の瑞々しい野菜はあまり売れていなかった
権威のあるものが「大丈夫宣言」したとしても命や健康がかかってたら安易に信じないよ
反「HPVワクチンごり押し派」活動家の ID:/CC3mos40は、これらの団体を相手に、
HPVワクチンの推奨をやめるよう活動をがんばってください。
ま、これを見て世間の親御さんが、だれが正しいと思うかは、火を見るより明らかだとは思うけどね。
>>327
火を見るより明らかだと思えないから、
不正に個人情報を入手し罪のない少女を叩き潰す愚行に出たんでしょ？ 日本どころか世界中のHPVワクチンごり押し団体と戦っているんだね。
がんばれw
>>329
世界中の少女の学校に押しかけたソースはみたことない
想像だけど、日本限定じゃないかな 他のワクチンには摂取後に10万人に921人の何らかの症状とか
出てないんだし不安を抱く人も居るわ。
>>330
日本のワクチンゴリ押し団体が学校に押しかけたというソースは？
見たことがないが >>330
ということは、例えばWHOの推奨は正しいんだな
ならば、WHOに従って日本も推奨再開すべきだ 厚労省が勧奨できないのは摂取後に出る症状を訴える人数が多いからだろう。
勧奨を止めた理由も副作用の人数の多かったからなんでしょう。
デマのせいじゃないよ
世界中のHPVワクチンごり押し団体とは戦えないから、とりあえず弱そうな村中璃子を攻撃するんだね。
上手いゲリラ戦略だ、頑張れよ。
>>336
弱くないでしょ
少女の学校に押しかけて個人情報を不正に入手し誹謗中傷して学校にいけないようなことをしてそれを記事にしたら
有名な雑誌の無名な賞をもらえる強いバックがある
ある意味最強だと思うよｗ じゃあこの10万人当り921人の症状って何だなよってなる。
ワクチンに関係ない病気ということ?
反HPVワクチン活動家は、気に食わない奴がいるからワクチン推奨すべきでないという個人の感情的な話なんだよね
それが原因で世界から取り残されると思うと、胸が痛む
>>337
本当に押しかけたかは知らないご、そもそも
それは団体じゃないだろ
聞いてるのは団体なんだが >>340
気にくわないレベルじゃないでしょ？
貴方の子供の学校偽名の医師が乗り込んであることないこと記事にして子供が学校に行けなくなっても許すの？ >>337
なるほど、WHOは正しくないのか
WHOを含め、世界を敵に回す反ワクチンゴリ押し活動家さんカッケーなw >>341
他人の言葉の間違いを指摘するときに「知らないご」とかかくとチャーミングだねｗｗｗ 921人は病気持ちだったと思ったらいいのかー
病気持ちがワクチンを摂取しただけでワクチンとは
関係がないという理屈になるの?
>>342
だったら、そういうことがあったかは知らないが
今後そういうのは、やめたらいいだけの話
推奨しない理由とは全く結びつかないんだけど、 >>344
すまんかった
それで、団体は具体的にどこ？ >>346
やめたらいいって、子供の学校に押しかけて叩き潰した結果受賞したんだからやめるとは思えない
そんな簡単にやめるならそれはそれでとても喜ばしいことだけど
日本はWHOのポチじゃなかったでしょ
日本人がタミフル使いすぎるせいで耐性ウイルスができると世界中から批判されても使用をやめなかった
吸血大国と呼ばれてもお年寄りの栄養補給目的で輸血をするのも止めてない
臓器は自国の人間に移植すべきと提言されても数億の寄付がすぐ集まって海外で移植手術を受け続けてる
HPVワクチンだけ海外に合わせろっていうのは説得力がない ID:/CC3mos40が言ってるのって、村中ガー、村中ガーってだけの完全なる私怨じゃん
将来ガンになるかもしれない日本の女性のことなんか微塵も考えちゃいない
反ワクチン派の根本って、結局は社会不信だろ？
社会、更には科学や人間の知性そのものに対する不信、反文明、反知性。
反ワクチン派は科学の方法論そのものを信じないし、理解もしないから、
そもそも科学的な議論なんか成り立たない。
末節の科学的な議論なんかよりも、どっちかと言うとそういう「知的難民」
みたいな層に対しての社会的ケアとか、そういう部分で議論したいところだね。
>>348
国内外両方から推奨しろって言われてるんだから、やらない理由なんてないね
村中に対する個人的恨みくらいだろ、反対する理由は >>350
なるほど。
そのとおりかもしれんな。
議論の土俵が違うんだから、科学的な議論をしようと思っても成り立つはずがない。 ワクチン接種中止しても相変わらず思春期女子の奇行で心療内科を受信する親子がいるんだって
これただの思春期ヒステリーだろ
>>350
反ワクチンの人はここにはあまりいないと思うよ
社会不信でもない
ワクチンごり押し派の悪行に驚愕したのと
ネットのワクチンごり押し派の数字盛り盛り等に疑問を感じてる
世界がーWHOがーって言ってるけど
日本の頸癌死亡で一番多いのは85歳超
効果20年のワクチンが85歳の死亡率にどれだけ影響を与えるのか、何十年後に影響が出るのかさえ未知数
素人にわかる範囲でだと、ワクチン関係なく頸がんの患者の死亡率は世界でも低かった
頸がんになったら死ぬ海外と、寿命世界一で高齢者が多いのに比較的死なない日本
別のアプローチや慎重なアプローチになるのが悪いこととは思えない >>355
君が書いてることがまさに科学的な議論が成り立たない話の典型なんだけどなｗ
君が書いてる理屈が成り立つなら、WHO等々が推奨するわけないだろ >>357
だからその事実を踏まえたうえでWHOは推奨してんの。
事実じゃないなんて一言も言ってないだろ
科学的議論が成り立たないと言ったわけで。 >>358
そのWHOの意思決定にも製薬メーカーの意思は
何らかの形で必ず反映されるわけでな >>301
止めてるのは活動家じゃなくて政府官邸
再開は「政治案件」 厚労省幹部「首相も後ろ向き」
毎日新聞 2018年6月15日 東京朝刊
ＨＰＶワクチンの接種勧奨を再開するかどうかは、首相官邸中心の「政治案件」になっている。
厚生労働省は接種後の運動障害はワクチン自体の問題ではないとみているが、
政府は副作用を心配する保護者らを考慮し、情報提供で理解を深めるとする対応を当面続ける方針だ。 お、そういえば、 ID:/CC3mos40は反「HPVワクチンごり押し派」活動家であり、>>323>>324といった、
女性の健康に寄り添う団体と戦ってるんだったな。
そりゃWHOｶﾞｰって言っても話が通じないわ。失礼しました。 .
.
火 消 し が 大 量 に 沸 い て る 時 点 で
ど れ だ け 危 険 か わ か り ま す ね 。
>>363
あれ、ここだと2回接種でいいんだね
なんでだろ >>363
くそみそだね
検診も受けられず治療も受けられるかどうかわからない発展途上国や貧しい少女になら
ワクチンは福音かもしれないと思うよ >>266
工作員？
見えない何かが見える人？
お薬足りてる？ >>369
健康に関する教育の機会が少ないため、ワクチン接種の重要性が理解されない恐れもある中、ゴリ押しでワクチン打つなんてひどい団体だな >>369
足りてないのはパンと飲み水なのにね。
ビルゲイツはそれを無視してワクチン接種だけに寄付してる。
パンと飲み水は足りてないのに。 >>351
>村中に対する個人的恨みくらいだろ、反対する理由は
そうみたいね。>>33のコピペにひとつ加えるか。
431 名前:名無しさん＠１周年 :2018/06/17(日) 00:19:54.56 ID:AEUV3doF0
反ワクチン活動家のデマ、煽り方はパターンがあって
１：製薬会社陰謀論
２：HPVワクチンは有効では無い
３：「副反応」の原因はワクチンだ
４：子宮頸がんはヤリマン病
５：検診さえしていればワクチンは必要ない
６：女性だけ打つのはおかしい
７：推進派の言動が気に入らない
といったところをグルグルさせている。
或るデマ、煽りをやって、それに反論がぶつけられると、別のデマ、煽りに切り替える。
それをずーっと繰り返している。 まぁ、>>373に上がってる全ての項目は、「反科学」「反知性」で説明がついちゃうけども。 日本人少女が学校の行けなくなるようなことをした人を批判したら
「個人的な恨み」かーｗ
そういえばこの板にも殺人事件の犯人を批判すると
「お前の家族が殺されたんじゃないんだからすっこんでろ」っていうのが必ず現れるね
>>372
パンと飲み水？
どこの国のこと言ってんの？
フィリピンやらなら足りてるぞ？ >1
反日の民主党が日本民族を絶滅させるために始めたんだっけ？
>>349
そのとおりだな。
ID:/CC3mos40は村中ガーを連呼したいだけで、将来ガンになるかもしれない日本の女性のことなんか微塵も考えちゃいない >>374
相手に反知性のレッテルを貼るストローマン論法の使い手です、まで読んだ 貼られたレッテルが事実なら、ストローマンにはならない。
ストローマンといってるやつが、ストローマン論法の使い手というギャグか。
ネットでレッテルを貼って遊ぶだけなら別に良かった
日本中の親御さんに、ごり押し派がHPVワクチンにつけた超絶悪質なオプションを知ってほしい
そして怒りを共有する人が増えて、二度と同じ少女にも別の少女にも近づけないようになるといいなと思う
副反応かもしれない症状が出た少女を叩き潰して口をふさぐことで副反応はなくならない
そんな恐ろしいワクチンは誰も摂取しないよ
日本の少女の幸せのために再開すべきと主張する人は
まず村中氏の排除から始めるべきだと思う
>>382
だからレッテル貼ってる暇があったら事実を貼ればいいし、貼られた相手側の主張に事実で反論すればいいんだよ これ追加だな
・村中が推奨するようなワクチンは、やるべきではない
>>383
ID:/CC3mos40は反「HPVワクチンごり押し派」活動家であり、>>323>>324といった、
女性の健康に寄り添う団体と戦ってるんだったな。
日本の少女の幸せのために再開すべき、と思わないみたいだから、本当に私怨だけでワクチンゴリ押し反対と言ってるのかと勘ぐってしまう。 >>386
もうちょっと正確に
少女の個人情報を不正な手段で手に入れ、保護者にわからないように近づき
少女に無視されたら記事で報復した村中氏を排除するどころか表彰するHPVワクチンは恐ろしい
かなあ
どんな集団にも変わった人や悪い人が紛れ込むのを防ぐのは難しいけど
悪い人とわかってるのに表彰してその人の力でごり押ししようとするなら同類だよ >>388
なるほど。
村中の力によって全世界でHPVワクチンがゴリ押しされているのか。
安倍ｶﾞｰ以上に影響力がある人物なんだな、村中は。 安倍「やれ」
地震「はい」
村中「推奨しろ」
世界保健機関(WHO)・国境無き医師団・米国疾病予防管理センター(CDC)・欧州医薬品庁(EMA)「はい」
>>389
日本でだよ
ネットで日本語の記事が読めるから読んでみて
日本には、勤務先の病院名と実名で顔写真もだして
リスクも隠さず嘘もつかずHPVワクチンを勧めてる医師や打ってる医師がたくさんいるのに
なぜか村中氏だけが危険にさらされたのに単身HPVワクチンを勧めたみたいなことがまじめに書いてあるからｗ >>391
君は世界のワクチンごり押し団体と戦っているんだから、日本かどうかは関係ないだろ >>392
うんじゃあそう思ってていいからもうレスしないでね
くれぐれも少女には何もしないでね 元から何もしてないし。
まぁ、今日の収穫は、ID:/CC3mos40が自ら、自身を反「HPVワクチンごり押し派」活動家と名乗ったことだな。
WHOや国境なき医師団など、全世界でごり押ししてくる団体と戦うということらしい。
反ワクチン活動家というのは、日本の女性のことなんか考えない、こういう人だということは記録しておこう。
>>394
俺に言うなよｗ
ID:/CC3mos40 がそう言ってるんだから、そっちに言ってくれよ でも、10万人ワクチン接種したら921人には何らかの症状がでるんだろう
それが自分かもって思う人もいるわ。
>>395
お金のためとはいえむなしくならないの？
ネットの喧嘩じゃなくて、リアルで病気の少女を叩きのめした偽名の自称医師が仲間なんだよ？ レスしてくるなと言われたのにレスされた場合は、どうやって対処したらいいんだろう？
>>399
レスしてこないでね
こっちから一方的にレスできるのは楽しいね
村中氏もこんな感じだったのかも
副反応が出たかもしれない憎い少女を成敗すれば副反応はなかったことにできる
ただの少女だから不意を突いて学校に押しかけやっつけたときに反抗もできない レスしなきゃいいんだな。
ところで、お金のためとか言ってるが、なんかソースあるのかな？
まさにレッテル張りの典型なわけだが。
>>383
おまえそれしか言わんな
村中とTwitterやらで直接やり取りしたら？
いいかげんきもいわ 日本では摂取後に何らかの症状が出てるんだから外国でも症状が出てるよね。
出てないのなら日本人にはワクチンが合わないとかあるんじゃないのかな
>>401
想像だよ
子供に危害を加えた人について特に怒るでもなく酷いなと思うでもない
専門知識はなさそう
数字を盛り盛り
言葉尻を歪めて罵倒合戦に持ち込もうとしてる
あたりからの HPVワクチンごり押し団体の
「国境無き医師団」
https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/yoppy14
改めて見ると完全に狂信者の集団だな。
とんでもなく危険な敵だ。
「特定の国家やイデオロギー、政治宗教に関わらず、
あくまで独立した団体であるからこそ、紛争地域に入っていけるんですよ。
例えばAという部族とBという部族が対立している地域に入って行くとしたら、
両方の部族に話を通すんですね。
『私たちはあくまで現地で医療行為をするだけだ。
宗教的、政治的な意図は一切ないから認めてくれ』
みたいな話を現地で力を持っている人達に通すわけです」 >>358
WHOが踏まえてる事実って欧米の事情じゃん
男女ペアの行動が当たり前、カップルのセックスレスなんてあり得ない、処女童貞喪失はローティーン多し
そりゃHPV蔓延してるわｗ
日本は逆に、男女別行動が多く、夫婦のセックスレスなんてごく普通、処女童貞喪失は高校卒業してからが大半
風俗通いしまくりの男とそんな男の妻や彼女、あるいは女自身が風俗勤めでもないと
癌になるほどの持続感染する環境がほぼないのが日本 >>409
日本では感染する環境がほぼないはずなのに
年間約10,000人の女性が子宮頸がんを発症する現実をどう考えてるの？ >>411
検診受診率を2倍に引き上げて8割くらいにはしたいところだね >>412
検診率と子宮頸がんの発症数と何か関係ある？ 製薬会社が医者に裏金ばらまいて、不良品をワクチンにした薬害事件だよ
製薬会社は清らかな存在でなければならないって意味わからんな
>>411
・いわゆる癌になりやすい家系（血族に多数の癌患者）の人はどの世代にも一定数いて
その人達は年齢に関わらず様々な癌になる（小児癌も含まれる）
・加齢によって自己免疫力が下がりそれまで出来ていたウィルス排除ができなくなる（だから高齢患者が多数）
・今の70代（60代も含まれるかも）以上は東南アジア等への買春ツアーに一度は参加した夫を持つ女性が多い
（その類の夫からウィルスを貰って10年以上経ってから癌発症て人は多いと思うね、今も昔も）
ただ幸い1990年代後半以降はその手の接待旅行は鳴りを潜めたから50代以下の妻はその犠牲になる事は減ってきてるでしょ
悪いがローティーンで処女喪失して20～30代で癌になったという人は
おそらくワクチン接種すら間に合わない生育環境だろ >>395
その収穫を誰かに報告でもするのかな
つい出るもんだな
本当のことが 日本でワクチンが売れないので製薬会社は誤算だろうなあ
>>414
そんなワクチンを、こういった機関が世界中でごり押ししてるんだね。
君の陰謀論と、以下の団体と、どっちを信じるかは自由だけどね。
・世界保健機関(WHO)
・米国疾病予防管理センター(CDC)
・欧州医薬品庁(EMA)
・フランス医薬品・保健製品安全庁(ANSM)
・国境無き医師団 >>417
反HPVワクチン活動家ってのはこういう人たちだという分かりやすい基準ができたから、
今後もこういうスレで使えるだろ。 >>420
この小見出しは重要だな
＞予防は治療に勝る あとこの説明も
＞有効にがんを予防できる術があるなら、がんを発症してから体に負担のかかる治療を受けるより、どれほど良いことか。
＞がんサバイバー達は、みなそう考えるはずだ。がんは治療が難しい段階で発見されることもあるのだ。
本田選手は脳腫瘍とかじゃないかなぁ、目が気になるなぁ
女のアゥアゥアーを大量製造するワクチンだよな
アベチョンのボクちんよりはマシ
日本へ子宮頸がんワクチン製造販売してる製薬会社は、
GSK グラクソ・スミスクライン
MSD メルク・アンド・カンパニー
この外資系２社にしてみれば、自分たちの儲けのために、
子宮頸がんワクチン接種勧奨再開させたいだろうな
>>428
アホかｗ
射ちたいなら該当医療機関に自ら赴いて射てばいいだけの話
誰も止めないぜｗｗ 国境なき医師団
フィリピン：過密した都市のスラムで暮らす少女にワクチンを
http://www.msf.or.jp/news/detail/headline_3658.html
世界保健機関（WHO）の安全性に関するグローバル諮問委員会（GACVS）は、ワクチンが安全だという見解を示しており、大人になって子宮頸がんを発症する女性が減るように15歳未満の少女への接種を勧めている。
2011年、フィリピン政府はHPVワクチンの接種を国の予防接種プログラムに入れ、2015年には取り組みを強化した。
しかし、10代の頃にまだワクチンのなかった高齢女性は、現在、接種を受けている少女たちより子宮頚がんになる可能性が高い。 アメリカは８割イギリスで7割くらいだったかな＜子宮頚がん検診受診率
それだけ受診しても癌患者や死亡者が減らないなら次の手段を考えるのは自然な流れ
対する日本は受診率は4割程度だそう
自分自身が出産終えた30代半ばから15年近く毎年検診受けてきて
ひっかかった事がないから子宮頚がんはイタズラに恐れる病気じゃないと知ってたが
検診受けるのが当たり前じゃない人らにとっては怖い病気だろうね
実際今現在の患者になり得る年齢の人らにはワクチンなんて無関係なんだから
まずは受診率を上げないと話にならない
受診率を上げたうえで、ワクチンによって今後罹患する人を減らす。
この両方が必要だね。
予防は治療に勝る。
>>432
イギリスはそれで患者が半分に
死者に至っては3分の1まで減らしたからね >>433
安全性に疑問があるなら検診優先でいいんじゃない
希望者は打てばいいと言うだけの話 >>436
安全性に疑問はないのに、疑問があると吹聴しているおかしな人たちがいるから、疑問を感じる人もいるんだよね。
困ったもんだ。 本当これやめた方が良いよ
カナダやアメリカでアウアウに成った子ばっかりで、日本は海外ニュース流さないから知らない人ばかり
この薬の犬猫の去勢薬を魔改造してるし、6ヶ月スピード認証と怪しい事ずくめ
>>439
はいはい、ソースよろしく
反ワクチン活動家はこういうデマを平気で流すから困ったもんだ。 もはや若者の性交率が下がってるんだし無理に打つことないじゃん
ワクチンの副作用でなくとも激痛でクララ病を発症する人たちもいるし
裁判に参加してる人見れば無視できるほど少数というわけでもないよ
どういう理屈で反HPVワクチン活動を行おうとも別にいいんだけど、
ワクチンの有効性自体に疑問を差し挟もうとする行為は、ワクチンを積極勧奨しているこういった団体の活動自体に
反対する行為だということを自覚しておいたほうがいいな。
こういった団体がなぜ勧奨するのかというのを考えれば、疑問を差し挟む行為にどこまで説得力があるのかというのはお察し。
・世界保健機関(WHO)
・米国疾病予防管理センター(CDC)
・欧州医薬品庁(EMA)
・フランス医薬品・保健製品安全庁(ANSM)
・国境無き医師団
>>442
どんなに有名な団体を並べても無駄だよ
日本の医療は特別
世界中の人が寝て治すインフルや風邪で病院に行く国民性 HPVワクチンでは副反応が生じないとか非科学的なことを言ってる奴らの言うことなんて信じれるわけがない
金儲けのためにはどんな嘘をついても平気なのかよ
お前らは卑劣すぎるんだよ
>>443
ワクチンの有効性を認めている団体を列挙しただけで、有効性の議論に国境は関係ない >>444
ストローマン論法の使い手は適宜指摘しますね >>445
関係あるでしょ
全世界で同じ型のウイルスが均一に蔓延してるとでも思ってるの？ >>446
副反応が生じてることをお前は認めるんだな >>446
お前安全性に疑問はないと言ってるじゃないか
嘘つきの卑劣野郎の典型だな 薬であれワクチンであれ副反応ゼロって事はないんだよね
だから自分にとってベネフィットがリスクを上回ると判断したら利用する
ところが、例えば薬、医師に処方されても実際に服用して自分に合わないと思ったらすぐやめちゃうのが日本人
でもやめる時に医師や薬剤師に相談するかというとしないｗ
結構頑固なんだよ日本人って
権威に弱いフリしてるだけで実は権威の言うことを信用してないんだ
あくまで自分が納得した事しかしないの
だから最初にかかった医師が気に入らなければ自分に合った医師に出会うまでドクターショッピングも厭わないし
地域の開業医に患者を誘導する為に初診料を上げても大病院へ行く人は減らない
なぜかって？日本人は医師にかかる前に自分である程度病名のあたりをつけてやって欲しい検査まで調べちゃうから
その検査を行うのに腰が重かったり設備がない開業医を避けるんだわ
大病院でもしたい検査をしてくれない医師にあたったら黙って別の病院行くのが日本人
そんな日本人を納得させるのは難しいわな
外資系企業や国内企業でも外国人社員には理解できまいよ
権威におもねっているようで実はさりげなくかわしていくのが日本人だからね
極端な話、頸がんワクチンの副反応として報道された痙攣とか？（ウロ）、
アレ以上の副反応が見られたとしても、感染力が激烈に強くて僅かなウィルスでも感染即発症、
おまけに致死率激高な病気なら、日本人は即座にワクチン接種すると思うね
要は危機感の問題
子宮頸がんの原因とされるHPVは常在菌で感染経路は性交、通常なら自己免疫で排除される、
稀に排除されずに子宮頸管に潜伏して長い時間かけて癌になる人がいるけれど、
マメに検査していたら早期発見は可能、との【事実】を説明されたら
「急いでワクチン射たなくてももっとデータが蓄積されてからでいーわ」とか
「ずーっと一人かもしれないし、もし相手ができてもマメに検診受ければ何とかなるっしょ」と考える人の方が多いだろう＜日本人
HPVが何たるか説明受けたらむしろ危機感を覚えないだろうからね
これが気付いた時には既に末期なのが普通の膵臓癌なんかのワクチンなら飛び付くと思うねｗ
（膵臓癌のワクチンなんてないけどものの例えです）
>>449
はいはいダウト
自称被害者の副反応は存在しません。 ワクチン反対派はガンで死ぬのは自然でワクチンを打たないリスクではないと主張
352名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/06/18(月) 16:20:25.64ID:eRYKL5m00>>357
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
357名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]2018/06/19(火) 06:06:33.23ID:2ZbZQ3Gb0 13
>>352
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」ｗただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗｗ
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ｗｗｗ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょｗｗ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
こんなの取り締まる法律ね～し！この世の天国じゃ！ｗｗｗガッハハハ！ｗｗｗ >>437
君が疑問がなくとも疑問を感じる人を否定する権利はないよね >>452
あれって大部分はただのヒステリーだけど、母親もヒステリーってのが多いから、認めないし、治療も大変なんだわ。 >>457
とりあえず君はヒステリーの治療と認知能力を向上させる訓練を受けた方が良いぞ。 >>458
だから何？
>>452への返しとしてはあなたの書いてる458が的外れなのわからない？
452に私が書いてるのはHPVへの危機感が薄いという話
副反応がヒステリーだろうが何だろうが関係ないんだよ
あれより酷い反応だったとしてももっと感染力が強く発症率死亡率が桁違いに高い病気なら
日本人は即刻ワクチン接種するだろうと書いてるのが452だ 積極勧奨を再開したって嫌な人は受けなきゃいい。何が問題なんだ？
積極勧奨が取りやめられているだけで今も該当年齢女子は公費接種できるし
その案内もきちんと自治体からくるから情報も遮断されていない
射ちたい人は射ち、射ちたくない人は射ってないのが現状
積極勧奨再開に腰が重いのは国だよ
子宮頸がん関係ないし一般的な女性に当てはまるか知らんけど、うちの母ちゃん(79)は歯痛という明確な問題を抱えてるのに「歯医者に行く」という明確な解決法を選ばんのよな
近所だと恥ずかしいとか入れ歯は嫌とかなんとか理由付けて
HPVワクチンの接種率が低いのもそういうよくわからん心理が働いてるのかなと思った
旧ミドリ十字の非加熱製剤によるHIV感染の記憶が残ってる以上、行政も政治も及び腰になるのも無理ない
あの時は最高権威の東大医師も絡んでいたしね
今や権威ある人が言うことなら正しいなんて誰も思わないんだよ
世界中で接種してるワクチンに未だに陰謀を見る思考がどうかしてる。
>>465
お母さん歯医者にいい思い出がないんでしょ
それに歳とると現状維持を望むらしい
歯が痛いと愚痴は言ったとしても治す気はないんだろう 任意接種なのだから、打ちたい人は打つ。打ちたくない人は打たないでいいだろ。ちなみにうちの娘は高校生の時に打たせた。
352名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/06/18(月) 16:20:25.64ID:eRYKL5m00>>357
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
357名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]2018/06/19(火) 06:06:33.23ID:2ZbZQ3Gb0 25
>>352
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」ｗただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗｗ
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ｗｗｗ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょｗｗ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
こんなの取り締まる法律ね〜し！この世の天国じゃ！ｗｗｗガッハハハ！ｗｗｗ 10万人摂取すると921人に症状が出るの事実なんだから
納得できる説明をしないと摂取率は低いままだろうな
いくら外国の例とか権威ある人が勧めても不安はなくならないと思うよ
>>467
世界中で接種してるってことはワクチンの種類はあまりないってことと同義
実際2～3種類だろ？
でも国や地域で流行ってるウィルスは違うときた
自分の住んでる国で感染する可能性があるウィルスが含まれてないならモチベ上がらないのは当たり前では？
射たない選択理由は人それぞれだろうね
・どうせ検査せなあかんのやろ
・医者が言うからと無条件に信用せんわ
・なーんや全種類のウィルス対応ちゃうんかい
・車でも家電でも新製品には飛びつかん、新し物好き達が試して問題点が出て改良されてからや >>14
対照群で1000人に一人死ぬとかやばすぎない、一体何と比べとるんや >>448
日本では有効ではなく、推奨すべきではないという根拠は？ 厚労省の勧奨中止は適切なのかもな
副作用だと訴えるのを切り捨てるわけにもいかないし
人数が多すぎるからすべて責任を持って対応しますとも言えないよね。
良く考えて任意でワクチンを接種しろと言うのが懸命だわ
>>472
＞自分の住んでる国で感染する可能性があるウィルスが含まれてないなら
こうやってしれっとウソを混ぜ込む。
反HPVワクチン活動家は、ワクチン接種を妨げて日本人女性を殺したいがために、こういうウソを平気でつくんだよな 詐病じゃない。
誤診されてるから適切な治療を受けさせろ。
まあ、素人にワクチンのせいではなくお前は摂取しなくても
病気なんだからこうなっただけと説明しても納得しないだろうね
日常生活が困難ともなるとショックは大きいしねえ
>>471
あなた数日前からずっと921人って書いてるけど、その数字いったいどこから出てきてるの？ >>482
記事を読んだだけなんだけど
10万人～～～てあるじゃん >>483
921人がダメなら、何人くらいならいいわけ？
どんな薬やワクチンでも、副作用出る人はいると思うけど 1000人近い数字がダメなら、まぁその10分の1の100人ならきっと許容範囲だろうな
反HPVワクチン活動家は、結局数字なんてどうでもよくて、10人でも1人でもダメだと言いそうだけど。
結局確たる基準なんてなくて、反対が目的なんだよね。
だから、10万人に10人だったとしても、10人もいるじゃないか！って強弁するに違いない
誤診しておいて電磁パルス療法だの認知症薬だの。
アホか。
>>488
そりゃそうよ
自分の娘がどうなるかどうかということだもん
性教育と検診でそのリスクは回避出来るならそちらを選択するのも判断としては合理的でしょう あと、医師や製薬会社はこのワクチンがあるほうが
自分たちの経済的利益になるという前提も忘れてはいけないと思うな
ポジショントークを生む土壌はあるということ
自分だって、例えばこれがエボラ出血熱のような
感染が死を意味するような、社会に対して重大な脅威になる病原菌に対するワクチンなら
その副反応リスクもみんな負え、と言う事はあり得る
でもこのワクチンはそうでは無いからな
HPVの撲滅を目指していないしそもそも感染してもそこまで危険なウィルスでもない
感染ルートもほぼ性的接触のみ、つまり本人の意思である程度回避可能
そもそも打ったところで3割には効かないわけだしなw
なら後は検診チェックで良いよなとなるのは当然だと思うよ
>>479
日本人が感染してるHPVのうち
3割の遺伝子型には効かないんじゃ？
サイコロ1回だけ振って1か2が出たらハズレってことでしょ？ >>485
読んだけど間違ってるとこがわからんかったわ >>494
じゃあ↓はウソじゃねーかｗ
↓は「日本人が感染してるHPV全ての遺伝子型には効かない」と言っているんだぞ。
＞自分の住んでる国で感染する可能性があるウィルスが含まれてないなら >>491
ね。
反HPVワクチン活動家ってのは、このワクチンを否定したいがために、こうやって極論を言うんだよ。
極論を言うとどうなるかというと、他のワクチンや薬全部を否定することになるんだよなあ。
滅茶苦茶でしょ、この人たちの主張は。 >>486
少ないほどいいんだけど日常生活が困難とかになるのは怖い
副作用が出る人に自分が入るんじゃないかという不安なんだよね。 風俗行った男が
奥さんや彼女騙して
子宮頚がんにさせて不幸にしてるよね。
なのにヤリマン病だってよw
さすが男尊女卑国
>>496
日本で蔓延しているすべてのhPVに効くわけではない、と書こうとしたんじゃないの？
自分はそういう意味で読んだけど
日本語って難しいね >>479
なんで行間読まないんだろ馬鹿なのか
高リスクウィルスの全てが網羅されていないってのはそれこそ医師からも権威ある団体からも説明されてきた
そう、君らの言う【権威ある人達】からね
日本で流行ってるウィルスの【全て】が含まれてる訳じゃない
たとえば水痘にせよ風疹にせよこれらは【全て】に対応してる（正確にはウィルスは一種類しかないと言うべきだが）
しかしHPVは違う
海外で流行っていて日本では少ないウィルスに対応してたり
日本で流行ってるウィルスの場合、対応してるものとしてないものがある
だから検診が必須なんじゃないか、100パーセントのウィルス対応じゃないから
グダグタ言う前に全ての高リスクHPVに対応できたワクチンの開発した方が早いんちゃうの >>498
そりゃ少ないほうがいいに決まってるでしょ。
ただ、921人をことさらに強調するなら、何人なら許せると思ってるのかということだよ。
半分の500人、あるいは10分の1まで減らして100人ならとりあえず許容範囲になりそうだな、その意見だと。 >>497
個人主義男なだけで極論ではないけど？
マクロで見るか、ミクロで見るかだけの違い ワクチンに反対してるんじゃなくて怖いだけだよ
効果があって不安がなくなれば誰でもワクチン接種をしたいんじゃないの
>>500
全てのHPVに効くわけではないことは既知だし、あなたが書いていることを逆に読めば半分以上には効くんだから、
やる意味はあるとなる。
>>472の言っていることとまったく逆。 >>504
実態として原因不明の症状が出ている女の子は確実に存在するし
それを副反応でないと否定している製薬会社も存在するわけでなあ
万が一そこを引いてしまっても誰も助けてくれないということがわかっている以上
個人の視点からはそこを避けるという判断は十分あり得るよね
触らぬの神に祟りなし、という諺も日本にはあるからね バージンの嫁もらえばええだけ、患ったら旦那のせいやろから看病したれよ
>>505
これすごい落とし穴があるんだよ
ヤリチンヤリマンはほぼ全てのHPVに感染することが推測されるから
結果的にこのワクチンがどれだけ普及したところで
ワクチンが有効でない方のHPVが蔓延するだけの日本になってしまうのよ >>506
思春期特有の症状らしいからね。
ワクチン被害が有るのは日本だけっておかしいとは思わない？ >>504
その恐怖はどこから来ているかというと、反HPVワクチン活動家がまき散らしているウソが原因なんだよなあ
根拠がどこにもないんだから。
効果はあることは実証済み、不安を取り除くのもみんながやろうとしているけど、根本的な問題としてそういうウソをまき散らす奴が
いる限りなかなか不安は取り除けない。 >>509
日本だけではないでしょ
それこそデマです >>508
そうはならないことはオーストラリアの現実を見れば明らか。 ワクチンに不安がある人間は打たなくてよい。ワクチン不足になったら困るから打ちたい人だけ打て。
>>500
あ、すみません、フォローしてくれていたんですね、その通りです
結局選択の問題ですよね
・ワクチンには一定の効果がある
・100パーセントじゃないから検診も必須
・感染経路は性交
・自己免疫で排除できない場合に長期間かけて癌になる
これらは全てが事実、複数の事実を眼前にした人間はその事実に優先順位をつけて次の行動を決める
これ自体は非科学的でも何でもない
その優先順位のつけ方は各人の価値観や考え方に左右されるだけの話 >>512
接種始まってまだ何年？
長期的にはペーパー上でシミュレーションできそうな話だよね
最終的には抗生物質の効かない耐性菌みたいな話になると思うよ >>514
さっきも書いたんですけど
ミクロ視点を否定されるのはふに落ちないんですよねw
ここは自由主義の国だったはずですし 不安があれば打たなくてよい。我が家は娘と嫁に打ったが無問題。
日本でせっせと打ちまくってたグラクソのサーバリックス
結局、アメリカでも使えないワクチン認定されて接種するの辞めたらしいなｗ
対応してる型が2種で効果薄いと言い張ってた奴の言う通りだった
今はＭＳＤのガーダシルのほうが
新薬で9種に対応して効果が期待出来ると
日本ではそれが承認されてないｗ
>>517
確率的には少ないはずですからね
報告されている副反応様症状になる人は >>518
自由主義者は今は左翼って言うことになるのねw >>516
だから個人の価値観の違いを認めましょうよ
このワクチンは嫌だっていう判断もありなんだ
あなたがこのワクチンには大きな価値があると思うことを止める人間はいませんよ
射ちたい人・射たせたい人を誰も止めません >>516
別にミクロ視点を否定しているわけではないでしょ。
マクロ視点での数字を書いたのに、自分の娘がーとミクロ視点の話にすり替えたうえで、
さらにもう一度マクロ視点の話に戻して一般化するからおかしいと言っているわけで。
これはマクロ視点の話であって、あなたの娘さん個人でどうこうという意見ではない。
＞性教育と検診でそのリスクは回避出来るならそちらを選択するのも判断としては合理的でしょう >>515
これもマクロ視点の主張なんだよなあ。
ミクロ視点で書いてて個人の自由は尊重すべきって言いたいだけなら、
こういうところに首つっこんで来なければいいのに。 日本だとなぜか左翼系のメディアが反対してるみたいだけど
どういう思考回路なの？
>>523
なんですり替えと捉えるのかわからない
あなたがマクロを主張しこちらはミクロを主張しただけ
エボラ出血熱のような感染することが死に直結するような伝染病に対するワクチンなら
公衆衛生上マクロ側の視点に立つよとも書きました >>528
ダメなんてどこにも書いてないけど？
ワクチンの有効性はともかく、個人的に嫌だというのならかまわないが、
ミクロの視点だと言いながらいつのまにかワクチンの有効性の議論まで踏み込んでるからね
それがおかしいって話だろ
つーか、結局ワクチンの効果否定したいだけだろとw ID:GfRAjPTS0は多分、日本人なら科学者面する余り人間の心情を忘れてるか、
そもそも日本人的な思考をしない外国人なんだろうな
日本人の医療への態度って基本的に>>451だから
権威ある人、自分が信用している人の言う事なら一度は耳を傾けても無条件で受け入れたりしない
自分が納得できるかどうか
そこには個人の価値観の違いが影響する
そしてそれを政治家も知ってるから選挙を考えたら動きたくたない
HPVに思い入れも特にない政治家の方が多いもんな >>522
ワクチンは嫌だと判断することを否定してないけど、またストローマン？ >>531
ワクチンの有効性の議論と、個人の判断は切り離して考えるべきなんだが、反HPVワクチン活動家は
有効性すら否定してくるからね
そこが頭おかしいところなんだよなあ
有効であるなら、あとはどう個人に働きかけて不安を取り除くかが重要なのに、
このスレを見ても分かるとおりワクチン全否定だからね 結局、個人の価値観というのも、ワクチンを打たせないための方便で使っているだけ
それが見え透いているからね
海外、特に欧米はかかりつけ医が決まっていて
その医者がとっかかりを作ってくれないと他の病院には行けない国が多いんだっけ
そんな医療に自由がない国の人々からしたら
日本人みたいに「選択の自由アハハ～ン」ができるなんて予想外だから
まさかこんなに医師や科学者の権威が通じないなんて思わなかったんだろ
個人的な予想だが欧米の場合かかりつけ医がワクチンを勧めてきたら断る選択肢がないんじゃないか
それが幸いしてるのが検診率の高さかもしれない
>>530
ワクチンの効果を否定した事は1度もありませんよ
どこに私がワクチンの効果を否定したレスを残していますか？指摘していただければ
ただ単に、このワクチンを勧める方たちに
ワクチンの副反応リスクを過小評価して売り上げの増大を図る
利益相反の疑いがあるな思っているだけです >>535
そういう意味では帝京大学の安部さんも良いことをしたとも言えますねw 感染力が強くてこの癌を発症すれば100パーセント死亡するなら
副作用があろうと効果が期待して摂取率もあがるだろうね
>>533
＞あとはどう個人に働きかけて不安を取り除くかが重要なのに、
少なくとも今のような思春期特有のヒステリーと切り捨てるやり方じゃ無理だろ
ここにいる推進派は意地になってるのか、とにかく不調を訴える母子を非科学的と切り捨てて寄り添おうとしてないから
現場の医師団体はちゃんとガイドライン作って頑張ってるよ
下手にマスコミ使っておかしいのは不調者とか吹聴するの止めるだけで違うんじゃね
現場に任せて時間をかけて信頼を取り戻すしかないんだよ
信用・信頼の回復って時間かかるんだ
失うのはあっという間だが >>539
意地になってるのは自称被害者側だろ
さっさと精神科に行けば解決する話 >>540
あなたは体の不調を訴えた人間にまず精神科をお勧めするの？ でも、仮にワクチンと無関係としても同じような症状の人が
出るってことじゃん。それが自分かもしれないっていう不安は
誰にでもあるがな。ワクチン関係なく自分の病気だと受け入れることが
出来れば良いんだろうけどね。
>>533
ワクチン自体は一定の有効性はあるだろう
ただ100パーセントじゃない
上で誰かが書いてくれてたが日本に多いウィルスの3割には効かないんだろ。これを、
7割【も】効くから射ちたい、と思うか
7割【しか】効かないし発症率死亡率も高くないから射ちたくない、と思うかは
各人の価値観による選択でしかない
そこは誰も強制できない
更に加えれば、有効だから費用対効果が高いには繋がらない
ワクチンが100パーセントになるか、発症率致死率が高い病気なら
費用対効果は高いと判断され易くなるが >>542
君のレスからさすがにそれは読み取れないよw >>545
おまえの読解力のなさを俺のせいにされても >>539
>少なくとも今のような思春期特有のヒステリーと切り捨てるやり方じゃ無理だろ
>ここにいる推進派は意地になってるのか、とにかく不調を訴える母子を非科学的と切り捨てて寄り添おうとしてないから
ヒステリー、精神的な原因があるなら、あとは心療内科などの領域だ。
そっちで対策すりゃいいの。
反ワクチン派は、ワクチンが原因でああいった症状が起きている、というデマをいつまでも捨てられないから、こんなトンチンカンなことを平気でかけるんだ。 >>548
きみが副反応で苦しむ子にはまったく寄り添う気がないということだけはよくわかるw しかし、殆どの人がワクチン接種を控えてるのが現状なんだよね
やっぱり癌に対して強い恐怖感とかないんだろうね
それよりも今の健康を損ねたらどうしようっていう恐怖感が勝ってるのかもよ
>>549
意味がわからん
早く症状なくしたいなら精神疾患なども含めてあらゆる可能性を模索するべきだろ >>550
ガンに対する恐怖はあるかもだけど
頸がんはかならず前がん状態から進行するから
検診という一般的対策があることも大きいんじゃないのかな >>551
精神疾患、ということに対して、ものすごくネガティブな感情がある人達っているのよ。
そういう人達は、自分や自分の家族が精神疾患かも、ということを意地でも認めない。
そこに、原因はワクチンです！と反ワクチン派がやってくると、そっちに飛びつく。
反ワクチン派は、人の心の弱さを利用するだけのクズよ。 >>551
ここに診察もしてないものが勝手にあいての症状を推測して
他の科に行きなさいなんてふつうは言わない あと被害者家族をクズとかそういうふうにけなすのも
患者たちに寄り添えてないということだからねw
>>553
だからホメオパシーの関連団体なんかに取り込まれたりするんだよな
子は親を選べないし
本当にそこはかわいそう >>555
>あと被害者家族をクズとかそういうふうにけなすのも
おおっと、まさにストローマン論法の典型例ですな。
>>553
>反ワクチン派は、人の心の弱さを利用するだけのクズよ。
ということで、クズ＝反ワクチン派なんであって、被害者家族じゃないんだな。
人の言っていることを捻じ曲げて相手を悪魔化する反ワクチン派は、まさにクズ。 >>555
誰が家族をクズって言ってんの？
クズって言われてるのはおまえのようなキチガイじゃないの？ >>558
あ、親は無知、というのがテンプレだな
すまんすまん お持ちで愚かな愚民は余計なことを考えず黙って俺たちの言う通り
俺たちのワクチンを打て、と言う態度だよねw
ワクチンの副反応をヒステリーのせいにされて精神科丸投げって
他科で異常無しで廻された患者は何かしらの精神疾患の診断をつけられる
精神科とは関係無いなんて診断する優秀な精神科医は居ないよ
>>536
不安をあおったり、製薬会社の陰謀だと吹聴することでワクチンを使わせることを妨げる活動を行っているようには見えるけどな >>555
＞あと被害者家族をクズとかそういうふうにけなすのも
ソースくれ、ソースｗ >>552
若い人が癌になるとか希だから若いうちから
不安を持ってないんだと思うんだけど >ただ単に、このワクチンを勧める方たちに
>ワクチンの副反応リスクを過小評価して売り上げの増大を図る
>利益相反の疑いがあるな思っているだけです
製薬会社なんてこれでしょ、治験結果もいい部分しか報告しないし
数％の健康被害なんかどうでもいい
新薬のうちは情報出てないから売れるうちに売っとけってやつです
数％に自分や自分の身内が入るかロシアンルーレットなんです
で、メンドクサイ症例は精神科に廻しとけって考え
>>573
せめてもう少しオブラートに包んだら？と思うんだよねw >>569
妨げてないでしょ
複眼的な情報の出し方をしているだけでな
マクロだけが正しいわけじゃなくて
ミクロとマクロ両方の見方があることで初めて立体的に物事が見えてくるものだよ >>575
ん？
書き直すとこういうことか？
＞親は無知とかそういうふうにけなすのも患者たちに寄り添えてないということだからねw
ここでいう「親」というのは、文脈上「患者の親」ということになるな。
じゃ、
＞患者の親を無知とかそういうふうにけなしている
これのソースくれ。
（さっきのストローマンとほとんど変わってない気はするがｗ） >>576
君が妨げてないと思ってるだけで、外野から見るとそう見えるという話なのだが。 >>573>>574
>>33のコピペのとおりだなあ＞製薬会社陰謀論
金儲けは汚い＋製薬会社は金儲けのためにやっている＝製薬会社は汚いことやってるからこのワクチンは信用ならない、というテンプレ的印象操作。 >>572
いいからお前は
>1の記事をもう一回読んで来い >>557
病気の診断は診察した医師しかできないのに
診察してない占い師がが精神科を勧めてるのが笑える
かな？ｗｗ >>579
「製薬会社陰謀論」と「「副反応」の原因はワクチンだ 」の合わせ技。
複眼的なデマを流す反ワクチンのやり方。 >>579
陰謀でも何でもなく利益相反になりやすい業態だからこそ
高度なモラルが問われるんだよ >>584
で、そのモラルがない、という主張でしょ？
主張の結論はきちんと言い切らないと >>582
君たちはデマと言って否定したいという事はわかるけど
何でもかんでもそれで議論を終わらせようとする態度は非常に問題があるね >>588
だからこのワクチンは信用ならないと、そういう主張でしょ？
主張の結論はきちんと言い切らないと >>589
そうだったら詐欺で訴えたり公費使うな訴訟が起きてるでしょ
裁判になってる人もそこまで入っていない
ワクチンごり押し派は本当に相手を歪めるの好きだね よしよし、赤くなったな。
じゃ、ワクチンの効果と製薬会社の間には何の関連もないんだから、
ことさらに製薬会社陰謀論を持ち出すのは間違いということでOKなんだな？
,ｒｎ -=-::. . riｎn
r｢l l i.ｎ ／ ＼:＼ ｎi l l h
| ､. !j ..| ﾐ:::| i !.: |
ゝ f .ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/ ゝ ".ﾉ
. | | .||..● .|￣|. ● |─/ヽ . | |
｣ L .|ヽ二/ ＼二/ ∂> へ-ﾍ
iヾ‐' | /. ハ - ‐ハ |_/ | |
| じ, | ヽ／ヽ／＼_ノ / | | |
| ヽ ＼､ ヽ二二／ヽ / / _/ ;|
. ＼ `-ﾉ^＼i ＿＿＿ ／_／;ヘﾍﾉ /
ヾ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ / ,/
＼ / / /ソ ノ
"ゝy' /o O ,ヾ ／
ｌ ｌ ノ | 草加！
| .| o O |
| .| ┌─┐ .|
>>595
本当ヤバいよな
早く精神科連れていけばいいのに虐待だろこれ このスレをみただけで、ワクチンごり押し派がいかに接種後に体調が悪くなった少女を馬鹿にするかわかると思う
もし検索でヒットしたら親御さんしっかり覚えておいて
>>600
なんで村中は話を聞いた人間の名前を出さないんだろうね >>599
またストローマンか
反HPVワクチン活動家はこうやってないことを吹聴して相手を貶め、読んでいる人を不安にさせることでワクチンの接種を妨げようとする
クズみたいな連中なんだよなあ。 >>601
10万人に対して921人も症状でないから、安心しろって意味だよ 一生処女の女の子も多いのに強制接種はやめてほしい
企業から金で圧力受けてるんだろ
コンドームつければいい 性病なんか他にもあるのに
>>605
外からはその記事の検証ができないんだよね >>600
よりによってこれｗｗｗｗ
一番信頼できない記事なのに、やっぱりごり押し派は村中氏を担いでるんだね
医師にも「そんなことは言ってない名誉棄損だ」と苦情を言われたのにまだｗｗｗｗ
やっぱり最低 子宮がんより乳がんのほうが多いだろ
胃がんとか大腸がんとかで死ぬ人も多い ほかの何とかがんも
子宮がんより多いだろ
こんなワクチンいりません 少女に痛い思いをさせて
気絶させるメリットありません 製薬会社の金儲けで子供を苦しませるな
役人って本当くず お前の娘にもこの注射打たせるの
>>605
診察した医師が患者の承諾を得ないで外部にペラペラしゃべったら医師法違反だよ？ >>604
あーなら早く教えてくれよ
視力弱いんで小数点を見落としてたわ。ありがとうね >>612
>>33が何を言ってるのかわからない
煽ってない こんなワクチンいらないっておもうのふつうだろ 性病なんてほかにもあるからセーフセックスを啓蒙したほうがいいって
思うのおかしいの？
ごり押し派が大好きな肩書きをもつ北海道大学名誉教授の声明
http://www.wind.or.jp/news/muranaka_blog_070218.pdf
>上記の北海道大学での講演とは、平成２９年８月２１日に北海道大学医学部の小児科 学教室が開催した村中氏の講演であり、
>「ひとりの若い産婦人科医」とは、村中氏と質 疑応答をした北海道大学の一医師のことです。
>しかしながら、その質疑応答の際に、この医師は「取る」と発言したのであり、「掘 る（dig out）」とは述べておりません。
>「掘る」と発言したという村中氏の指摘は、事 実と異なります。 「掘る」というのは、医師が女性への敬意を欠いて臓器を扱っている、
>と誤解されか ねない表現です。この点について、当法人が何もコメントをしなければ、医師と当法人
>の名誉と信用が毀損されるおそれがあるため、本 HP でこれを指摘させていただきま す。」
1回でも確認すればこんな間違いは起こりえないのに
確認しないで医師の言葉さえ歪める自称ジャーナリスト村中瑠子氏＝ごり押し派の旗手 >>608
おまえが信頼してないだけであって世間的にはジョン・マドックス賞だよね？ ごり押し派ねぇ
自称副反応のごり押しも止めてほしいなぁ
>>617
北海道大学名誉教授も困ってるってｗｗｗ 「取る」と「掘る」の区別さえつかない自称ジャーナリスト自称医師を信頼して子供の命を懸ける人いると思う？
そう言えば芝居は10年前に見たきりだわ
幕の内弁当を買いに行って来るわ
村中さんはちゃんと本名で過去の職歴隠さないで仕事やるべきだよ
まるで過去にワクチンディレクターだった過去を隠すためのペンネームみたいじゃん
>>621
自己レス
これが国籍の壁だと思う
海外の超有名雑誌でも日本語の「掘る」と「取る」を村中氏が間違えたことに気が付かない言語の壁がある
有名な雑誌なんだからもうちょっと調べればいいのにと思うけど、まあその程度の賞なんだろう 男を全員検査して、HPV保有男は交際時に女性に申告義務を負わせろ！あと未成年女子や子供に打たせる意味は？そんな早くから性交渉する子いねーよ！いてもごくごく少数なんだよ！
日本政府は変態だな！
>>625
男にワクチン打たせるのなら費用効果はともかく手段としてはアリだか、
検査してHPV陽性だったらどうするんだ？
チンコ切り落とすか？ そういえばHPV陽性の人に摂取した場合の安全性は確認されていなかった記憶があるんだか
例えばこのワクチンの対象型とは違う型に感染している人の場合はどうなんだろうね
52型とかさ
反HPVワクチン活動家って、ワクチンを推進しようとする人について、
ごく一部の利権にまみれた個人・企業が、自らの利益のために
打つ必要がないワクチンをさも必要であるかのようにごり押ししている
かのような印象操作をするんだよなあ。
でももしそれが事実なら、>>323>>324のような団体もワクチンごり押し団体ということになって非難の対象になるはず。
普通の人ならその時点で、反HPVワクチン活動家が言っていることはおかしいと気づくよね >>624
副反応ごり押し派がジョン・マドックス賞貶めても村中の世界的な評価は変わらないんだよなぁ >>629
詳しそうだから聞きたい
>>628って確認された？
あと15歳くらいで接種した女の子が
ワクチン効果を持続させるために適齢期前に再び接種する場合のガイドラインも確定した？ >>633
評価がどういう物かわからないけど
日本人には「掘る」と「取る」の違いは歴然 >>634
有害作用
重篤な有害事象の発現リスクは、HPVワクチン接種群と対照群（プラセボまたはHPV以外の感染症に対するワクチンを接種）とで同等であった（確実性は高い）。
全体として、死亡率は同程度であった（対照群：10,000人当たり約11人、HPVワクチン接種群：10,000人当たり約14人、確実性は低い）。死亡数は高年齢層の女性の方が多かったが、全体としては少数であった。
死因または死亡の時期に特定の傾向はみられなかった。 >>633
野口英世みたいに世界中から手のひら返されてしまうこともあるけどねw >>33のデマの核は２、３の有効性と有害事象について。他の要素はこの２と３のデマの上に乗っかっている。
これはもう>>626,>>629で決着がついている。
あとは、村中氏個人が気に入らないとか創価がどうしたとか、そういう点でしかゴネることができない。 >>638
なんでいきなり野口英世なんて言い出したの？ >>641
君はデマと言う言葉を使わずに自分の言いたいことを説明する癖をつけたほうがいいよ まだセールスしているのか？
日本じゃもうセールス無理だからｗ
>>637
それについて申し開きしてみたら
誠心誠意治療にあたってる臨床の婦人科医が人体を「掘る」なんてつかわない
ｔっていう前提さえ持っていない常識のない偽名の自称医師 >>642
>>642
よくある詭弁の手口だからね。
過去に正しいとされていた学説が覆されることはあるが、それがあるからといって、自分が否定したい学説が同様に否定されるというわけではない、
という当たり前のことが理解できない人間や、理解しているがデマ拡散の目的のためにワザと無視する手口。 >>648
だから彼女がある賞とったからといってもしするのは危険だよと言っているだけですよw >>632
何かあってもそいつらが責任取ってくれるわけじゃないし
もちろんお前が責任取るわけでもない
一番無責任なのはお前 性病の代表格クラミジアあるじゃん？
あれも治療せずに放置するとがんになる。
HPVもそれとまあだいたい同じだよ。
HPVワクチンは風俗嬢等の職種の女性が任意で接種受ければいいだけ。
税金使って処女に強制的にうつとかありえないか。
自己免疫疾患の副反応はそりゃワクチンなんだから当たり前に出るだろ( 笑 )
自己免疫を無理やり高めるのがワクチンなんだから。常識だろ。
因果関係否定とか基地かよ。
HPVワクチンごり押しの狂信者集団
「国境無き医師団(MSF )」
フィリピンのスラム25000人にHPVワクチンを接種しまくる非営利･民間の国際医療･人道援助団体
中立であることで自らの身を守るしかない、危険地帯での活動を厭わないキチガイども。
月給16 万円で若い医師たちを吸い込むカルト集団。
>>652
他人のリテラシー気にする前に一行くらい推敲したら？ >>650
こういう賞を受賞できるのは、他からのサポートもあるのね。
「ワクチンの有効性や、有害事象の原因がワクチンではない、ということが科学的に積み重なっているからこそ」、
日本国内で反ワクチン派が流しているデマと戦っている業績について賞が授与されたのだよ。 >>655
良く知ってるらしいので教えてほしいんだけど
フィリピンの死亡率が高いグループの少女は２回接種でよくて
日本の死亡率の低い少女たちは３回接種なの？ ワクチンで謎の病気になるって主張してんだから仕方ないんじゃね
子宮頸がんが増えて子宮とサヨナラする人増えるんだろうけどマイノリティの方が大事だよね
>>657
いや村中氏はデマを流してるほうでしょ
北海道大学の現場の医師が村中氏のデマで困っている >>661
いえいえ、反ワクチン派が流している「デマ」とは、ワクチンに有効性がないとか、有害事象の原因がワクチンだ、とか、そういうことなので。 >>662
そうですか。
じゃあその論文が出てくるのを待ちますかねぇ。
何年後になるか何十年後になるか知りませんが。 >>664
つまりその安全性は保証していないと言うことだね >>663
現場の医師が患者を馬鹿にしてるような発言をしてると流布させるよりひどいのそれ？ 反ワクチン、副反応ごり押し派は結局感情論でしか物を語らないからなぁ
>>640
ゴムだけじゃ防げんぞー
去勢でも足りん。 >>665
いえいえ。
有害事象の発生率に違いが出ていない以上、安全性は保証されている。
それは違うんだ！ということであれば、きっと論文になるでしょう。頑張ってくださいね。 >>667
へー
掘ると取るの違いは感情なんだ
それなら感情の違いだねｗｗ >>120
このワクチンを導入するとき、
「子宮頸がんで年間3000人が死亡する」
とさかんに脅してPRしてたんだよな。
ワクチン屋は、HPVワクチンで、この3000人があたかも0になるように錯覚させる。
ところが、このワクチンが有効といわれているのは、一部のウイルスだけ。
もしも予防効果があっても、3000人が0になるわけじゃない。
さらに、死者3000人のうちの6割以上は60歳以上の”老人”なんだよな。
35歳未満の死亡者は100人もいない(2013年は68人)。
結局、他の癌と同じで、老人が癌になって死んでるだけなんだわ。
それなのに、なぜ、若い女の子が副反応で苦しまなきゃなんないんだ。
15歳でワクチン打って、20年後が35歳だぞ。20年も有効なワクチンなのか？
当時のサーバリックの添付文書には持続期間9.4年まで確認と書いてあったぞ。
>>669
君たちの仕事は言いくるめることでなく
不安に思う利用者さんに正しく正確な情報を提供することだと思うんだけど >>672
>>571のナニワ金融道の漫画を見てくれ。
「正しないのにコブシ振り上げる連中の方がゴネるにきまってるやないか」
「僕だったら相手の些細なことにインネンつけて 話を本筋からずらして攻撃すると思います」
「相手の弱点見つけて食らいついてゴネまくるしかしかたないんや」
ID:h4LNg+Il0にとって、それがゴネる最大のポイントなのさ。 >>669
例えば、数年前に子供の食物アレルギーの調査結果が話題になった
ファーストフードを頻繁に食べる子にはアレルギーがなく
親が食事に気を使ってる手作り派の子供にアレルギーが多かった
この結果から、ファーストフードはアレルギー疾患に効果があると言えると思う？ >>674
語るに落ちたねｗｗｗ
日本の女性の病気を治し健康を守ってるのは製薬会社じゃない
現場の医師
その医師をねつ造か誤解で侮辱する書物や記事を出して抗議されても訂正もしない
それが些細なことなの？まさかねｗｗ >>674
当事者ですら「抗議」とかじゃなくて「間違いを指摘」してるだけなのになんでID:h4LNg+Il0はこんなに鬼の首でも取った様なんだろうとは思う >>677
村中氏への個人的恨みは個人的に晴らしてくださいな。
クチンの有効性や、有害事象はワクチンによるものか？という点で反ワクチン派がデマを流していることは、いくらゴネても変わらんよ。 >>678
えーはらわた煮えくりかえってるだろうけど
社会人として穏当な抗議をしてるだけでは
こんな侮辱を許す人はいないでしょ >>678
そこしかゴネるポイントがないのよ。
ゴネてゴネてゴネて、それで一人でも多く反ワクチン派にとって都合の悪い情報から目がそれてくれれば儲け物。 >>682
マジで聞きたいんだけど、医師が患者を侮辱してると本にされて怒らないと思うの？ >>683
「子宮を掘る」が侮辱になるとは思えんが 「えー、だっていちおう抗議しとかないと産婦人科の立場無いじゃん」
鼻ホジ
>>684
貴方の睾丸に異形成があるので掘りましょう
とかいわれても侮辱だと思わないの？ >>687
医師兼ジャーナリストを名乗るなら、１回だけ確認すればよかったんだよ
「掘る」んですか？って
それさえしない人をどのくらい信頼できるかっていう話 >>689
？
何を確認すんの？
母校北海道大学で講演をした際、ひとりの若い産婦人科医が私にこう尋ねた。
——僕たちだけあとどのくらい子宮を掘り続ければいいんですか。
「あなた滑舌悪いですね。今掘るって言った？取るって言った？」
ってその場で聞けば良かったってこと？ >>686
女性にとっての子宮摘出が男のチンコ切り落としと同じ位に悲しいことだろうとは想像するぞ。
辛いだろうなあ。。。 >>690
うん
滑舌悪いですねとか普通の日とは言わないけど
「今掘るっておっしゃいましたか？」と聞けばよかっただけ
１秒で聞けるんじゃないかな >>676
1,HPV16または18型に感染している人への接種時の安全性は確立しているの？
2,HPV16または18型以外のHPVに感染している人への接種時の安全性は確立しているの？
3,15歳で接種して想定有効期間の10年経ったときの再接種のガイドラインは確立しているの？
よろしくお願いいたします >>692
疑問を挟む余地ないレベルで滑舌悪かったんじゃない？ >>694
常識があれば「掘る」なんて使わないのわかるよ 「掘る」と「取る」の間違いからだけで
村中氏が確認を取らず平気でねつ造し間違いがわかっても訂正しない性格で
子供の命や将来をかける価値のない人物だと、日本人なら確信できる
賞を取ったという事実だけで思考停止し、中身を読もうともしない人にだけは効果があるだろうけど
>>696
でもプラセボにいろいろ問題があることもわかってきたからね
生理食塩水との比較が見てみたいわ >>697
医療の常識を全て理解するほど医療に携わってんのおまえ >>704
ますます君の書き込みの立場が疑わしくなるなw >>704
だめじゃんこれ
アジュバントの安全性検証については全くカバーされないじゃん
接種の際に強烈な痛みがないと二重盲検に穴ができるというのはわからんでもないがさ >>704
サーバリックスのAS04についてだけでいいよ
とりあえずは >>706
はい、このように、結局最後はHPVワクチンに限らず、ワクチン否定説にたどり着くのです。 >>708
論理的に話してるよ？
二重盲検を確実にするためにアジュバント使うんだろどちらにも？
例外に500例あるのはわかったけど
本来の副反応事例の確率から考えると少なすぎるんだよサンプルが
アジュバントの安全性をそれでどうやって立証するのよ？ スレのぞいたらID真っ赤でちょっと笑った
専門板でもないのに熱いね～
金髪クソ野郎とは違う
結局どっちなんよ >>671
これで反論になってると思ってるところが恐ろしい
デマとストローマンのオンパレードじゃねーか >>714
じゃあ何人に効果があると考えるわけ？
永続的にこのワクチンを15歳の女の子に接種したと仮定して >>681
反ワクチン派の目的が本当にわからないな
それで何の得があるんだろう？ >>617
失礼ながらその賞は2012年に始まったばかりで大して歴史もない新しい賞なんだよね
過去の受賞者がこれからどんな評価を重ねていくかでその賞の価値が上がるか下がるか、賞自体の評価は現在進行形で変わるような代物
しかもジャーナリストを対象にした賞で別に医学的評価を下してる訳でもない
なんでそんなに誇れるんだ？ｗ >>717
ネイチャーの主催だからね
村中を貶めたいからネイチャーも貶めたいってなら別に止めはしないから自由にやってくれていいんじゃね？ >>719
ジャーナリストとしての評価と医師・科学者としての評価は別物だからね
ジャーナリストとして誇るのはわかるけど医師の立場で誇られてもなぁと思うわけ
しかも受賞者みたら彼女以外には英語圏の人ばかり、
仏語圏、西語圏の人まで受賞するようになったら世界的な賞なのかなとも思えるがね
そして予防接種を受ける側はジャーナリストの意見なんかより
現場の医師から説明聞いて納得できたらやりたいと考える訳だから
推進したいならなおのこと現場の医師に任せりゃいいのにと思う >>693
横からごめんね
もしかしてあげてくれた1と2の安全性って確立されてないんじゃないの？
だから12歳～という若年齢にこだわっているんじゃないの？
セックス未経験者に射たなきゃ意味がない、と推進派は言うが、
まさか「未経験者イコール確実に感染してない人」以外に射つのは危険って話じゃないだろうね
素朴な疑問をそのまま書いてみた >>722
負けず嫌いだからとにかく何か言い返さなきゃってなったんだろ
まさか誇ってた受賞を「歴史がない、評価はこれからの賞」と言われるとは思ってもなかったんだろうな
でも一般世間ってそんなもんなんだよ
ある程度の実績が既にあるならそれなりに権威を感じるが
その実績がこれからって場合には態度は保留、それはむしろマシな方だ そもそも俺のこのレスのどこがジョンマドックス賞を誇ってるのだろう
617 名無しさん＠１周年 2018/06/20(水) 14:56:43.19 ID:ASkg7iZa0
>>608
おまえが信頼してないだけであって世間的にはジョン・マドックス賞だよね？
633 名無しさん＠１周年 2018/06/20(水) 15:16:43.68 ID:ASkg7iZa0
>>624
副反応ごり押し派がジョン・マドックス賞貶めても村中の世界的な評価は変わらないんだよなぁ >>725
だから世間一般の評価を教えてやったんじゃん
白痴はお前やの
他人に何言われようと自分が誇れるなら黙って誇っておけばいい
だが世間一般は「これから評価が定まる賞」
「過去の受賞者が今後何をするかで『さすが』と言われるか『ふーんあっそ』で終わるか決まる賞」程度の認識
さすがと言われるようになるといいですなｗ 第一一般の人らにとってはジャーナリスト向けの賞なんて大して興味ある対象じゃないから
ジャーナリスト同士なら褒め称え合うんかね
>>727
？
なんでおまえが世間を代表してんの？
白痴もそこまで極めると笑えないぞ？ >>729
お前さんが狭い世界で生きてるからじゃね
ひろーい世界でその賞が有名なものだと思ってんの？
んで肝心のワクチンを射つ対象の人らにとっては興味もない賞
その受賞をもって世界的な評価と評してるのはお前
ジャーナリスト同士ならともかく一般世間が高く評価してるか疑問じゃいと書いてるのが私 >>721
こういう情報こそ実際に接種する人には必要な情報だと思うんだよね
だってワクチンの有効期間なんて確実に何年決まってるわけじゃないじゃない？
そうすると25歳で効果切れるからってもう一回接種しようとしたときに
それらの安全性がはっきりしてないとまた新たなリスクを抱えることになると思うのよ >>730
世間一般でネイチャーの認知度2割あるか怪しいレベルなのに
「これから評価が定まる賞」
「過去の受賞者が今後何をするかで『さすが』と言われるか『ふーんあっそ』で終わるか決まる賞」程度の認識
なわけねーだろｗ 再開してみれば分かる
だが、知り合いが人柱になるのは避けるけど
>>731
前々から接種上限年齢をなぜ上げないんだ？て不思議だったんだよ
日本の実状（処女童貞喪失の大半は高校卒業後）に合わせたら二十歳でも良さそうなのにと
そこまで上げると＊ただし処女に限る＊とか注釈書きが必要になって
色々差し障りがあるのか？とさえ考えてしまいそうだ
そういえばツベリクリン検査みたいな抗体検査はできるのかな＜HPV
高リスクのHPVに感染してるか否かの検査はあると知ってるんだけど >>732
じゃあますますそのジョン何とか賞の評価は低いじゃねーかｗ
なーにが世界的評価を受けたとか誇らしげに書いてんだ
私は一応あまりsageにならないよう気ぃ遣ってやったんだぜｗｗ >>735
うん、だから俺はジョンマドックス賞の評価が高いとか言ってないよね？ >>716
反ワクチン派じゃないけど
接種後に体調が悪くなった少女を不正な手段を使って叩きのめす事案の再発防止が一番
副反応を訴えたら、もしくは副反応らしきもので困っていたら、
偽名の自称医師が手段を択ばず嫌がらせして子供が学校にいけないようにするって絶対しちゃいけないこと
医学のことはわからないけど日本人にはわかる
ワクチンごり押し派をこれ以上のさばらせてはいけない ワクチンの信頼性は推奨する人の属性とは何も関係ないのに、ゴリ押しする人が信頼できるかどうかって、
そもそも命題の設定が間違ってるな
>>739
俺は娘に受けさせるよ？
自称被害者の動画も見せつつ、「これは偽発作だよ」ってちゃんと説明したうえでね 反ワクチン派にとって、村中璃子は不倶戴天の敵。
彼女がジョンマドックス賞を受賞して、反ワクチン派と近しい人間がウヨウヨしているマスコミはその受賞を当初スルーしていたのだが、
SNS上の医療クラスタあたりがその受賞を取り上げて拡散したことにより、今までHPVワクチンとそれにまつわるデマについて結構知られるようになってしまった。
デマを流す連中にとって一番困るのは、デマを否定する正しい情報が広まってしまうこと。
そのきっかけを作った村中璃子とジョンマドックス賞なんで、とにかく彼女とこの賞を貶めることに必死になる人が出てくるのだ。
活動のためのネタを潰されるわけだからね。
>>740
その２つを故意に混同させることは、デマ屋、詐欺師の常套手段。 >>740
関係はあるでしょ
医学論文をすべて読んで正しく理解できるわけでもなく
厚生労働省だって間違ってるかもしれない
子供にとってどちらがいいのか真剣に考えたときに手掛かりになるのは信頼できる人物かどうか
これは医学知識がなくても判断できる
信頼できるかかりつけ医に相談するもよし
知り合い接種してよかったというならそこに行って相談するもよし
でもそういう人がいなかったときに判断する材料になる
村中瑠子氏は、軽率で確認をしない性格なのかねつ造も平気でするのかどっちか
そういう人がわけのわからない賞をとって最前線で少女をいたぶりながら宣伝してるのがHPVワクチン >>736
こんな書き方しておいてよくもまあ舌の根も乾かぬうちに（呆れ
こんな書き方して「この賞の評価が高いなんて言ってない」と言い張るなら真面目な話、
お前さんは日本語が達者なだけの外国人じゃないのかね
あるいはアスペルガー、「暗黙の了解」がわからない障害持ちか
↓
0633 名無しさん＠１周年 2018/06/20 15:16:43
>>624
副反応ごり押し派がジョン・マドックス賞貶めても村中の世界的な評価は変わらないんだよなぁ
ID:ASkg7iZa0(14/35) >>742
子供を持つ日本人にとって不倶戴天の敵だと思うよ
ワクチン推進派（≠ごり押し派）は絶対にかかわらないほうがいいと思う
発言を捻じ曲げて侮辱する医師だと宣伝されたりするし
もし副反応がないなら、日本で症例を重ねて安全性をこつこつ宣伝していくべきで
副反応らしきものがある少女に直接嫌がらせして口をふさぐのは言語道断 >>745
村中の一般人の評価は「なんかすごい賞を取った人」だよ
ジョンマドックス賞なんて誰も知らないっての
結論としてはアスペはおまえ ツボを売ってる人に買いそうって認定されると怖いねｗ
とりあえずソース
https://ameblo.jp/shigeo-kanou/entry-12352339408.html
村中璃子氏のジョン・マドックス賞受賞報道から思うこと
私は、子宮頸がんワクチンを推進した議員の一人として、2013年から被害者団体の方に会って話を伺ってきた。
また、ワクチンの被害ではないかと真剣に被害者に向き合い治療をしている医師の存在も知っている。
中略
ところが、2016年になると、被害者の母親たちを「カルト化」し、「モンスター・マザー」だとの論調を
展開する村中璃子医師(ジャーナリスト)が現れた。
さらに、副反応被害者である高校生のラインアカウント情報を不適切に取得し、ラインで侵入して
高校生の娘さんを不安に陥れた。その不適切な取材後に村中氏は月間ウエッジに記事を掲載。
娘さんのご両親は、弁護士を通じてウエッジ社に対し正式に抗議文書を提出している。この様な事実経過を、
新聞記者は常に確認すべきではないだろうか？確認せず漫然と言及することは、記事の質にも関わることになる。
12月19日の東京新聞に「村中さんは自身の執筆や講演活動をめぐり、ワクチンに反対する人達から誹謗中傷や
妨害を受けたことを明かした」としているが、自身が批判を受けるに前に、先に行った不適切な行動に対し、謝罪したとは一度も聞いていない。
誹謗中傷されたと言っている村中氏の主張だけでなく、村中氏に対して弁護士を通じ正式な内容証明あるいは、
名誉棄損裁判が行われている事実なども両論併記して記事を掲載するべきで、非常に残念に思う。
さらに村中氏は、信州大学医学部の池田教授の子宮頸がんワクチン研究班が、ねつ造したとの記事を発信した。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/7124
この記事を受けて、神戸大学感染症内科岩田健太郎教授が厚労省に文書を送ったと、自身のブログで発信している。
岩田健太郎氏といえば、神戸市長を批判した自身の著書を、市長自身に送付した行為で知られている医師だが、
市長が真摯に答えたブログも存在する。
http://georgebest1969.typepad.jp/blog/2016/06/
http://hisamoto-kizo.com/blog/?p=3249
結局、信州大学は調査し池田教授の研究に不正事実がないことを証明。その後、池田教授は名誉棄損で村中璃子氏及びウエッジ社を提訴した。 >>749
これが事実ならモンスターマザーと呼ばれても致し方ないだろ
母親は、少女が小学生の頃から学校では知られた人物。「娘がいじめられている」と言っては、少女が副キャプテンを務めるクラブ活動の、キャプテンの少女やその親などに繰り返しクレームをつけていた。
中学に入り2年生になった時、ある事件が起きた。部活動中の体育館に突然乗り込んできた母親は薬袋を示し、他の部員が心労をかけるため娘は心の病になったと主張。
部員と父母会、学校に謝罪させた。処方されていたのは偏頭痛のための鎮痛薬だった。同学年の部員は全員部活を辞めた。
地元の名門校に進学した少女は、高校では「よく失神する子」として知られるようになる。しかし、今ではワクチンのせいということになっている失神に対し、冷ややかな反応を示す同級生も多い。
「最初は救急車が来たりして驚いたけど、今はまたかって感じです」
先生の話が長い、テストができないなど面倒な状況になると少女は失神する。失神と言っても静かなもので、突然、机にうつぶせになってから、ゴロンと受け身をとるように床に崩れ落ちるため、決して怪我をすることはない。
クラスでも失神に対処するためのルーティンができていて、うつぶせになると教師の合図で周りの生徒が机や椅子をどけ、空いたスペースに倒れると担架が準備され保健室に運ばれるという。
歩行障害や光過敏も訴えるようになった少女は高2からほとんど授業に出ていないが、母親は卒業に必要な補習を受けさせることに納得しない。
本人に直接取材を申し込むと内容証明が届いた
「訴えられかねないので……」としながらもある人が明かしてくれたところによれば、卒業直前の年明け、母親は突然、娘を特別支援学校に転校させた。
しかし、転校のほんの数週間後、なぜか元の高校に再び転入。結局、少女は補習を受けずに普通高校を卒業することになった。他の生徒や親の間では、不公平感が広がっている。
少女が置かれた環境を懸念して本人に直接取材を申し入れたが返事はなかった。プライバシーには配慮しているが、後日取材方法に抗議し記事化しないことを求める内容証明が両親の代理人から編集部に届いた。
ワクチン被害を訴える親たちの背景には、彼らの主張からは見えない事情が存在することがある。 全員とは言わないが推進派にはアスペルガーがかなりの数でいるんじゃないか？
だから「ワクチンの有効性」という一本槍の説明ばかりで
たとえば「有限の税源を使う以上費用対効果も考えないと」とか
「実際に対象となる人達の不安を解消する為には寄り添うべきであって、ヒステリーや精神病と切り捨てたら不安解消なんて無理」とか
「検診という別手段で問題ないと言う人がいたって仕方ない」などの
多様な価値観・判断基準があるってことを理解できないのでは
少しでも別視点から疑問を提起されると即攻撃されたと感じるみたいだし
アスペルガーなんだと思えば納得だ
そりゃ他人には寄り添えないはずだよ、共感性が欠如してる障害なんだもの
もはやツイッターでも孤立してマスコミも及び腰で
騒げる場所無いんだろうなあ、哀れ。
>>746
子供を持つ親が、>>323のようなワクチン推進団体と関わらずに生きていけと推奨するなんて、おまえひどいやつだな >>750
掘ると取るの区別がつかない人の記事だしなあ
ソースは全部匿名で修飾語が多いいつもの村中氏の記事そのもの
で、きっかけになった新聞記事とは180度違う人物像が浮かび上がってくる
①学校が許可して協力した新聞記事
②学校に断られて未成年の子から不正にLINEIDを取得して少女に接触した変質者みたいな村中瑠子氏
さてどっちが信頼できるでしょう？ｗ >>748
アスペルガーの相手はこれで最後にしたいｗ
＞村中の一般人の評価は「なんかすごい賞を取った人」だよ
それすらないですｗ誰も知らない賞と自分で書いておきながらｗｗ
誰も知らない賞→なんかすごい賞、なんて認識になるはずないやんｗｗｗ >>749の中のひとみたいな味方がどんどん増えますように >>752
その状況を作り出すきっかけになったのが村中璃子のジョンマドックス賞の受賞だったわけで、もうそれはそれは彼女とジョンマドックス賞に恨み骨髄なのよねー >>749
あんたこの人をソースに持ってくるの好きだな
本人か？w >>754
①の詳細の説明もなくどっち？と言われても
勝手に相手におまえの思ってること伝わると思ってるアスペか？ >>756
勝利宣言乙です
もう俺にレスしないでね
お願いします >>753
うーむ、それはひどいな。
>>323のようなところがやっている標準医療から子供達が遠ざかってしまう。壺を買うまで一直線だな。 >>761
興味がない人はどうでもいい
心ある親御さんが興味を持ったら自分で検索すればすぐにわかる 性病はほかにもあるのだからコンドームつけたセーフセックスの
教育をしたほうがいいだろ
企業のごり押し 痛い思いをして一生処女の人までなんでこんな拷問注射を受ける必要あるの
きたねえ役人の金のために少女を犠牲にすんな
>>760
かのう重雄
公明の議員か
壺に反応した理由がわかるな >>760
わかりやすくまとまってるからね
ネットで匿名の素人が自分の言葉で書くよりわかりやすくインパクトもある あ、アスペは行間が読めないから主語が省かれるとわからなくなったりするんだっけ
あとかなり細かく補足説明もされないと誤解誤読するんだよね
前段からの繋がりの中で読むのが苦手だから
でもめんどくさいから>>756の書き直しはしない
そこまで親切になれんわ まーた邪魔しようとしてるのか
恣意的なデータ上げた教授たちは責任とらないとダメだろ
>>750
これは初めて知ったなあ
これをワクチン被害だ、村中がひどいことをした、などと訴えるのは流石におかしいわ
反ワクチン活動家はよくこれを擁護できるな >>768
名前出しても素人は素人だぞ？
ただのクリーニング屋の倅 まあ村中璃子のツイートが平均して100超えするようになったからね、
内輪で回し合ってる連絡会アカウントとは情報発信力で雲泥の差だわな。
どんなに回数で勝負しても聞いて貰えないんじゃ意味ないわ。
まともな日本語で話してください
こんなワクチンいらない
>>750
こ れ は ひ ど い
母親に問題があるんじゃって話は聞いていたが、
これは初めてだ。 >>776
貴方とは別の意味で酷いと思ったよ
さすが掘ると取るの区別がつかない人間
「病気で休みがちだった少女が補習を受けずに卒業するなんてずるい！ってみんな思ってる！」
わけないじゃん
日本語がちゃんと読めるひとならこの記事が嘘にまみれてることを見抜けるはず >>778
具体的に嘘だというポイント挙げて？
おまえの妄想以外の根拠も合わせておなしゃす >>781
あなたは病気の子どもが卒業できたらむかつくの？ >>782
詐病の子が授業も出ずに単位もらえて卒業したらムカつきはせずともおかしいと思うよ？ >>783
へー
まあ子供がいない人はそう思うんだろうね 最初は学校に攻撃されてる母親って扱いだったけど、
検証が進むとどんどん母親のモンスター振りが露わになっていく。
でも一定量の支援者は相変わらず残る。
やっぱり裁判の判決が出ないと動き取れないか。
タミフル裁判って何年くらい掛かったんだっけ？
こんなの打つより性教育をしてコンドームを配るほうがいい
性病は子宮頸がんだけじゃないしこのワクチンですべて予防できるわけでもない
利権となんとかじゅんこのせいで子供がつらい目にあってる
>>782
むかつくとは記事に書いてないな
不公平感が広がっている、と書いてある
何でわざわざ悪意のある表現に変更するの？ >>786
いないと思うよ
自分の子の学校では自殺した子の親御さんも証書をもらってたけど誰一人ずるいなんて言う親御さんはいなかった
半数くらいが泣いてた >>1
厚労省って、結構な人殺し省庁だよね。
製薬会社と握ったんだろ？「また」w あーあ
こんなモンスターに同情して一般人に予防接種の危険を刷り込んでたんだ。
終わってんな、薬害オンブズパースン会議の連中。
企業と役人の癒着で少女を犠牲にするなよ
一生セックスしない女の人だっているのに気絶するような痛い
注射を強要するなんて 最低
くれーまーってないな
こんなの強要するのがおかしい
まあ、村中璃子が受賞するまでは、どんなに科学的に無茶苦茶でも世論を味方に押し切れるつもりだったんだろうけど、完全に風向き変ったからなあ。
賠償金取れるつもりでいた連中にしてみれば不倶戴天の敵の敵だわ。
製薬会社も全面対決姿勢で和解に持ち込める見込みも無いんだって？
当たり前だわなこれだけデータ揃ってしまうと。
>>790
何で詐病と自殺が同列なんだよｗ
論旨摩り替えてんじゃねぇよｗ 一生処女の人もいるし
みんなヤリマンじゃないのに
こんなの強制する役人は鬼畜 死ねばいいのに
>>799
同じ年頃の子の将来が閉ざされるのは暗澹たる気持ちになるよ
高3で状態が思わしくなければ進学も就職もできないだろう
高3の子を持つ親なら考えただけで悲しくなるはず
それが不公平なんて思うわけない
思うのは、取ると掘るの違いが判らない人だけ ワクチン接種するかどうかは個人の自由
各々の判断で接種するかどうか考えて行動すれば良いだけ
日本の子宮頸ガンワクチン接種率は数％
まあコレが全てだなｗ
こんなのよりちゃんと性教育したほうがいい
セックスなんかしない人のほうが多いのに
>>800
そんなウンコ製造機を中心に物事は回ってないんやで？ 池田としえもそうだが、こんなに先鋭化した団体だと下手に妥協しようとする人間が出たりすると裏切り者扱いされる。
もはや止まらない列車で行けるところまで行くしかない。
哀れ。
>>798
名誉棄損裁判で風向きが変わるといいなと思う
村中氏が勝つ要素ないらしいのでｗ 自称被害者自体はまぁかわいそうではあるな
親がまともなら精神科なりで治療を受けられたのだから
万一接種後に体調が悪くなったら>>808のような人がネットで誹謗中傷するオプションがつくHPVワクチン ワクチン接種した後にこんなに叩かれる地獄があるなら
日本の子宮頸ガンワクチン接種率は数％は変わらずだな
まあ自己責任のリスクが大きすぎてほとんど接種しないのが現状
副反応で苦しんでいる少女達を叩いている限り
子宮頸ガンワクチン接種率数％だな
タミフルの時と同じようマスコミがヒステリックな側に加担しちゃったからな
>>801
成す事を為さずしてして 為した人と同じ評価を受けようってのがそもそもの間違いなんだよ
何の為の競争であり 評価だと思ってんだ？ あ、なるほど
名誉毀損裁判が唯一の拠り処かよ。
判決が出るまでに村中璃子の評判が落ちていれば薬害裁判が有利になると吹き込まれてるんだね。
それで必死になって村中を貶していると。
これだけデータ揃ってる薬害裁判が、言葉一つの良し悪しを巡る裁判の勝敗で変わると思ってるんだ。とんでもないお花畑だね。
言っておくが、名誉毀損裁判かどうなろうと、池田班の研究の評価は100％変わらない。だってそこで争って無いもん。
ま、それくらいしか縋る所無いんだな、哀れ。
>>815
マスゴミのワクチンに対するネガティブな報道がノセボ効果引き起こしてるんだけどね
ある意味、自称被害者もマスゴミを加害者とする本当の被害者なのかもしれんな >>816
オマエのような奴等がいる限り
ワクチン接種率数％だわｗ
まあこれからも変わらないだろう >>801
閉ざされた原因はワクチンとは全く関係ないようですから、
正しい原因把握の元で適切な治療がされると良いですね >>801
また、ワクチン被害のシンボルとして適切な治療を受けさせてもらえないのだとしたら、
それこそその子に同情します。
加害者はもちろん、その子を利用している反ワクチン活動家です >>820
はい、そこは心から同意します。
被害者は病気に追い込まれて適切な治療を受けられないお嬢さんたち。 >>817
変わるよ
他国と子宮頸がん患者の数に有意な差が表れた時
それじゃ遅いけどね >>813
卒業は競争じゃないよ
日本の学校に通っていれば、亡くなった子や事情があって学校に来られなくなった子にも
卒業証書が授与されることは珍しくないのを知っている
有名どころでは池田小で殺された児童も卒業してたはず >>823
何らかの事情があって学校に来られなくなった子が卒業する場合に、
その他の保護者や同級生が不公平感を感じるかどうかは、その何らかの事情の中身によるだろうな。
場合によってその他の保護者や同級生が不公平感を感じたとしても、それを非難する理由はない。
彼ら彼女らがそう感じてしまう理由だったんだろうから。 >>823
「高校の」「詐病の子」の話だよね？
「小学校の」「死んだ子」との区別つかないの？ 不登校でも小学校中学校は卒業できるだろ
なんで高校と一緒にしてるんだろこいつ
>>825
高校でも授与されるよ
有名な例を思いつかなかっただけで
事故で回復すれば勉強ができる場合は留年になるけど
回復の見込みが不明の場合は授与されることもある
それをねたむ人なんていない
掘ると取るの区別がつかない人だけだ >>825
重要なこと忘れた
「詐病」って誰が診断したの？ >>822
検診受診率が2倍になればがんの罹患率も半分になるけどね
イギリスの実績によると 感染する前にってのは分かるけど、実質的に性病だしな～
他に出来る事があるだろって思ってしまう。貞操観念を徹底的に刷り込むとかさ。
（それでも打つなら男も何故やらん。性病の対策って両性同時でやらなきゃ意味ないだろう。）
>>830
病名を公表しないと詐病と決めつける
ごり押し派は悪質だなあ
村中氏とよく似てるね >>833
村中が責めてるのはモンスターマザーだ。 >>835
学校だけが知ってるんじゃない？
村中氏の取材は拒否したようだから
村中氏派の人にはわからないんでしょ？ >>750
ここもはやコントだな
＞先生の話が長い、テストができないなど面倒な状況になると少女は失神する。失神と言っても静かなもので、突然、机にうつぶせになってから、ゴロンと受け身をとるように床に崩れ落ちるため、決して怪我をすることはない。
クラスでも失神に対処するためのルーティンができていて、うつぶせになると教師の合図で周りの生徒が机や椅子をどけ、空いたスペースに倒れると担架が準備され保健室に運ばれるという。 >>839
そうやって匿名のソースであることないこと悪意で修飾して書き立てるオプション付きワクチンなんだよね＞HPV
日本の親御さん全員に知ってほしい >>833
村中氏が攻撃される原因となっている高校生は、ワクチンとは全く関係ないようですから、
正しい原因把握の元で適切な治療がされると良いですね
また、ワクチン被害のシンボルとして適切な治療を受けさせてもらえないのだとしたら、
それこそその子に同情します。
加害者はもちろん、その子を利用している反ワクチン活動家です >>840
モンスターマザーから守る為に取材源を秘匿するのは仕方ないだろ >>840
なんであることないこと悪意で修飾していると知っているの？
関係者？ 関係者でもない限り、村中氏の書いていることが事実なのか、それとも”あることないこと悪意で修飾している”かどうかなんてわからないはずだけど。
>>840
具体的になにがあることでなにがないことなの？ かわいそうかわいそうって大衆は見た目だけに簡単に騙されるからなぁ
>>842
そういう理屈で保護者に隠れて偽名で子供に接触していいわけないでしょ
子供をさらう変質者みたいな理屈だね >>846
君のIDを抽出して全部読んでみたが、それらしい記述は見当たらなかった。
せめてレス番号を指定してくれ。 >>848
モンスターマザーからは情報源守らなければならんだろ
偽名云々って何言い出した？ >>851
そういう無意味なことはしない。
要するに自分でもソースを出せないということで理解しておく。 モンスターマザーとトンデモ医が追い込まれてODを発症した子供に電磁パルス治療やら老人の認知症薬を投与してるって知ったら、まともな医者なら助け出そうとするわ。
>>854
で、結局やったのは誹謗中傷記事を書くことで子供は学校に行けなくなった
まともな医者ｗｗｗｗｗｗｗ
臨床経験がないらしいまともな医者が未成年にこっそり近づいて猫なで声で情報を撮ろうとするわけないじゃん >>851
まぁともかく、こういうこと↓なので、高校生には同情する。
今さら後には引けないのかもしれないが、適切な治療が受けられることを祈ってやまない。
＞村中氏が攻撃される原因となっている高校生は、ワクチンとは全く関係ないようですから、
＞正しい原因把握の元で適切な治療がされると良いですね
＞
＞また、ワクチン被害のシンボルとして適切な治療を受けさせてもらえないのだとしたら、
＞それこそその子に同情します。
＞加害者はもちろん、その子を利用している反ワクチン活動家です >>855
時系列的には出席してないのに卒業した後に記事が出たんだろ
このモンスターマザーのケースは >村中氏が攻撃される原因となっている高校生
すごいね
もうびっくり
村中氏が高校生を不正な手段を使って攻撃して学校にいけないようにしたのに
「村中氏が攻撃される原因となっている高校生」
こういう文章が作れるセンスが本当に怖い
村中氏がいる限り日本の少女はHPVワクチン接種に慎重になったほうがいいと思うまじで
精神障害とかそっちの人だと思う
まともじゃない
>>860
記事出る前から学校行ってないだろ
不登校の原因まで村中のせいって 先進国から見れば、ワクチンを否定する日本は祈祷師に治療を頼む後進国扱いw
犬猫じゃねえんだから結婚するまではゴムしてやれよ
薬とかで痙攣する恐ろしさ・・・眠りにつくことさえ許されず一日中ただ足がひきつり続ける
のは拷問
>>861
そうなの？
頑張って登校してる少女をクラスメート全員が助ける美談が新聞に載る
→村中氏アポなしで学校に乗り込むが取材を断られる
→不正な手段を使ってLINEIDを入手し少女にあなたのことを知ってると接触
→少女は不安で学校に行けなくなる
じゃなかったの？違ったら訂正して こんだけデータが揃ってくると結論は見えてる。
加害者
モンスターマザーとそれに同調したトンデモ医、反ワクチン活動家
ネタに飛び付いた糞マスコミ。
被害者
追い込まれた子供
接種のタイミングを失った将来のマザーたち
村中がどうだとかいくら言おうが関係無いね。
>>863
それを中国で広めて欲しいね
日本は医療進んでませんよ、行っても祈祷師にまじないされるだけですよと
どんどん広めて >>836
子供に副反応が出るとモンスターマザー扱いされるんだ >>860
ごちゃごちゃ言ってるけど、その子の病気とワクチンは関係ないということには死んでも触れたくないみたいですね。
関係ないから適切な治療がされればいいという話をしているのに、なぜそれに同意しないんでしょう？
女の子に心を寄せているのではないのですか？ >>868
怖いよね
そうじゃなくてお子さんのことが心配で辛い思いしてるのに
手段を択ばす子供に接触して不安にして学校に行けなくする
そして最後に誹謗中傷記事
親御さんどんなにつらく悔しかっただろうと >>822
変わらないよオマエラのような奴等がいる限りな
被害者を叩きまくっている限り
日本の子宮頸ガンワクチン接種率は数％
コレが答えなんだわ >>869
その子を観た医師が関係ないという判断をしたの？ >>870
そのお子さんの記事はどんなワードで検索すると読めますか？ 世界中から何十万単位で集まったデータが結論を導いている。
HPVワクチンは他のワクチンと比べても特に問題はない。
加害者
モンスターマザーとそれに同調したトンデモ医
反ワクチン活動家、 ネタに飛び付いた糞マスコミ。
被害者
追い込まれた子供
接種のタイミングを失った将来のマザーたち
>>873
サングラス 合唱 で検索
村中氏の記事だとクラスで嫌がられたり馬鹿にされてるような印象だけど
村中氏以外の目を通すと優しい友達がたくさんいる普通の少女 >>822
ワクチンが成功しているとは限らないぞ
実は２０年後、３０年後にとんでもない災いを起こすことが発見されるかもしれない
そのときに全員に接種していたらそれこそ取り返しがつかない
日本は全員に接種させていなくてよかったとなる可能性もある
そういう危険を冒すほどのメリットはない >>879
既に欧州ではワクチン接種始まってから10年以上経過してるがとんでもない災いの兆候すらないな >>881
それで？
これから１０年２０年先に起きない保証でもあるか？
お前は全知全能なのか？ >>882
どのようなワクチンでも、最低20年経ってみないとどういう結果になるかわからないので、20年間は市販すべきではない、という意見かな？ >>874
だからあれは対照群にワクチン添加剤のアジュバントを使ったんでしょ
添加剤の安全性はわからないままじゃない >>880
ワクチンの有効期間は10年あるんじゃなかったっけ？ >>882
このワクチンだけ起こるか起こらないかわからない災い()に怯えないといけない理由はなに？
インフルエンザやMRなんかのワクチンは10年後20年後の安全が担保されてんの？ >>884
全員に接種するならそれを正当化できる理由がないといけないという意見
大してメリットのないワクチンを多額の税金を使って全員に接種させるなど馬鹿げているという意見 >>887
だからなんで接種から3年経ってそれがワクチンのせいだと特定できるわけ？ >>888
それらのワクチンは10年間の薬効を保障しているんだっけ？ >>890
薬効があるのなら副反応がある可能性は残るでしょう >>892
MRワクチンも認可から10年しか経ってないから副反応があるかもって言ってるの？
馬鹿なの？ >>889
他のワクチンにもそれは該当する話だけど、他のワクチンは最低30年、何らかの保留期間見たいものはあったということかな？ >>892
だからなんでそれがワクチンのせいだと特定できるわけ？ >>893
麻疹風疹はもともと感染すると自己免疫の抗体価が上がって自分で免疫を獲得するからね
薬剤がその有効期間を作っているわけじゃない >>895
HPVは自然感染したら抗体価があがって感染しなくなるようなものだっけ？ >>896
メリットが大きかろうが小さかろうが、30年経たないとその時に重大なインシデントが発生するかどうかわからないでしょ。
君の言い分だと。 宮古島ならワクチン接種後にヤギの刺身でも食ってカンピロバクターからギランバレーにでもなったんだろ
・・・って冗談のつもりで書いたが実はこれ真実だろｗ
>>902
いや私も君に聞いてるんだけど。質問に質問返しされたのは私のほうでありまして。 >>894
子宮頸がんは感染してから普通３０年から４０年くらい先になるものだろ
それを防ぐならそのくらいの期間は見ておかないと駄目だろう
しかもほとんどの人は感染しても子宮頸がんにはならないのだから >>904
それはワクチンの影響が30年後に出るという話とは何の関連性も見いだせない話だと思いますが。 子宮頸がんは感染後30年後になるものだから、ワクチンの悪影響も30年経たないとわからない。
うーん。
単に30年という数字が同じだけで、関連性が見いだせない。
インフルエンザワクチンも、接種して30年後に何らかの影響が出てくるかもしれないのにね。
>>903
君の問いの答えがそこにあるから
さあ答えてよ >>907
質問せずに答え書けばいいのに。
要するに、ワクチンのせいだと特定できる理由はないということね。 >>908
人体はHPVに自然感染したときに長期間にわたって自己抗体を作りつづけますか？
それとも感染してないときは抗体を作らなくなりますか？ 女子高生に関する村中氏の記事に対する推進派の考え方が恐しい
もし本当にこの女子高生の母親がおかしくてモンスターマザーだと仮定しよう
母親がモンスターだから娘は精神を病んで日常生活を送り難い症状に悩まされてる、だから救わねばならない
ここまではわかる、理解できる
では具体的にどうするか
記事を書いて母親を糾弾します
これが村中氏のやったことで、ここの推進派は「救う為だから当たり前の行動」と言ってるんだよね（確認）
マトモな大人がする事じゃないよ
こんなやり方で救える訳がない事くらい社会経験のある大人ならわかる
まだジャーナリストである自分の利益の為に記事を書いた、と言った方が
人間性は別にして大人らしいマトモな判断力があると言える
もし本気で、記事を書くことで関係者が一気に動いて娘を救えると思っていたなら
それはただの厨二病だよ、漫画脳とでも言おうか
どんだけ万能感でいっぱいの子供なんだよ
本気で救いたいなら彼女を治療している主治医を探し出し（←こういう時こそ医師なら同業ネットワークを使え）
医師から色々話を聞いてできるだけたくさんの状況証拠を集め
その上で児相に告発しろよ
それだってそう簡単に助けることはできないだろうが
少なくともその経緯なら記事にできるぞ
この女子高生への、村中氏や彼女シンパらしき推進派の言い分聞いてると精神年齢が低すぎて恐ろしい
まぁ30年経ってもワクチン接種した群と未接種の群とで有意な差は見られないって結果が出て終わりだろ
とりあえずコクランレビューでそれらしき兆候すら見られない
つーか、30年経過後に突然発現するリスクって具体的にどのようなこと言ってんのかね
マンガとか読みすぎなんじゃね？
性交禁止にすりゃいいだけやん。20代童貞、処女も増えてるだろ
>>913
大いに関係があるから答えてみてくれる？ >>911
続き
そんな記事ではワクチンから話がズレてしまう
と言い返してくるだろうが、それならこの女子高生を救う為に書いたなどと
記事にした行為を正当化するなと言いたい >>912
そのコクランレビューで取り上げた対照群はすべてアジュバント入りだったよね >>919
俺が読んだらそうはならないが？
26件のRCT全部見てんの？ >>906
ワクチン積極推奨派がいうように子宮頸がんが減る確実な証拠がでるのが３０年から５０年後ぐらいだからね
そこまで見ないとメリットが本当にあるのかどうかなんてわからない
そのくらいメリットが見いだせないワクチンなんだから >>921
それ子どもに打たせるワクチン全部に言えるで。
しかも死ぬほどの病気じゃないものも多い >>922
いや、オーストラリアじゃすでにその兆候見られてますけど。 >>920
対照群に他のワクチンも含まれるが
それがアジュバントなしとは考えにくいからな
HPVワクチンと同種のアジュバントかどうかはわからない >>816
被害者はワクチンの副反応のことを知っていたって事かな？ ここでID真っ赤にして反ワクチン論をごり押ししてんのはホメオパシー信仰してるキチガイ
>>924
そのうちワクチンが効かないHPVが増えるだけの未来だな
耐性菌を作っているようなもんだ >>924
兆候ね
そんなに子宮頸がんが心配ならオーストラリアにでも移住したらどうなの？ このワクチンは入らんよ
どうしてもやるならインフルエンザと同じように任意でいい
体不自由になった人にちゃんと保証することをワクチン会社に義務付けろよ
訴訟覚悟でやるようにさ
>>931
アジュバントの入ってないのワクチンあるなら
例をあげてくれる？ >>819
>ワクチンとは全く関係ないようですから
何で？
>>820
>それこそその子に同情します。
ホント、白々しい。 >>928
また都合の良い未来ばかり想像されること。
もしそうなら、HPVワクチンを世界で推奨しているのは無駄だからやめさせるべきと主張すればいいのに。
>>929
反論できないから、移住しろと論点をすり替えるのね。 >>928
ワクチンに耐性のあるウイルスっておまえワクチンが何だが理解してないの？ >>1
ちゃんと体が不自由になった人にワクチン会社と国が賠償金払ってやれよ
人の一生と親の負担が大きくなったんだからな
自己責任といいたいなら任意にすべき >>935
ワクチンの効果がない遺伝子型のハイリスクHPVウィルスが存在するよね？って話なんだが >>813
>何の為の競争であり 評価だと思ってんだ？
何の為の競争、評価なんだろうね。教育は人の能力や可能性を
養い啓くのが目的でしょ？別に他人と優劣を競わなくてもいいし
テストは課題をマスターしたかどうかを確認するためのもので
順位付けのためのものではないんだけどね。本来。 >>13
摂取しないとリスクアップって意味不明
摂取しない状態がデフォルトなんだから、アップするわけじゃない
デフォルトが10のものが1になるようなもん
逆に副作用出たら0が-100になるようなもん >>938
テスト中に失神するなど、課題をマスターしたかも確認できないまま、
卒業だけはしたようだが、それであなたの言う目的をこの子は達成できているのだろうか？ >>934
まともな内容のある会話ができる相手じゃないと判断してるということなんですが >>941
wikiでも見てや
ハイリスクHPVは15種類あるが
日本で承認されたワクチンはそのうち2種類にしか効かないよ
ガーダシルは尖圭コンジローマにはおまけ的に効くけどなw >>827
統計ねえ。データを恣意的に選択したりして自分に都合のいい
結果を出すことは難しくないんだけどね。とくに政治が関係
するとひどい。 >>942
そりゃこっちのセリフだ。
根拠もないのに自分の思い込みで都合の良い未来を設定して納得してるだけなんだから、あなたは。
それを客観的に正しいとしたいなら、そういう根拠を持ってこないといけないねと教えてあげてるのに >>940
少女の私生活を叩きまくっているオマエが社会人としてどうなんだよ >>946
そうやってまた論点を逸らすのは社会人としてどうなんだ？ >>866
データが揃ってくるってほんの一例を何度も何度も題材に上げてるだけじゃないか。
それがすべてだと言う印象操作にしか見えないんだけど。 >>948
じゃあそれ以外の検証可能なデータを示してください。 >>947
オマエが人としてどうなんだよとｗ
少女の私生活を叩きまくってオマエは醜いわ >>950
いやそもそも論の話をすると、少女の私生活を叩いてなどいませんけど、またストローマンですか？ >>880
思うに、何が原因かわからず3年もの間苦しみ続けていた。今年一月テレビニュースで
ワクチンの副反応について知った。そういえば症状が出たのはワクチンを打ってからだし
症状もうちの子とそっくりだ。ひょっとするとワクチンが原因かもしれないと気づいた。
って事でしょ。普通。 >>951
オマエは日本人なの？日本語読めないの？
オマエ自分が書いた文章が理解出来ないのか？
少女を叩いていないってｗ
私生活叩きまくって何がしたいのかって思うわ とりあえず、子宮頸がんには治療法はあるが
副反応に対する治療法はないんだろ？
考えるまでもないわなｗ
>>888
インフルエンザワクチンもおかしいよね。 >>953
ええとw
どこで叩きましたっけ？
レスアンカーで教えてください >>906
インフルエンザワクチンはせいぜい数か月後の効果を期待するものでないかい？ >>957
効果はそうだけど、30年後に副反応が出てこないとは限らないよね。
副反応が出る時期と、効果が出る時期に相関があるというのならソース教えて。 >>958
読み返しましたが存在しませんでした。
またストローマンか。 こうやって書くと、自分の書いたものもわからないのかとか言うくだらない印象操作が始まると思うが、
具体的にレスを指摘して反論できない時点で普通の人ならおかしいと思うよね。
>>954
まあそういう事だよな
それを考えると定期検診が良いという事だな >>916
ホント、推進派の正当化の稚拙さには呆れるよね。しかもあれを
本気で思っているとしたらサイコパスだよ。 男に包茎手術を義務付けるだけで良いんだよ
ワクチンなんかよりはるかに効果がある
>>920
26件のRCTの中にサマリーとは違う結論が書いてあるものがあると言うことですね。 >>964
なぜ非論理的なんだろうか？
その説明を求めてるのに、説明できないからそう断定して話を逸らそうとしてるだけだよね >>967
鏡に向かって話してるのかな？
本題から話をそらそうとしているだけじゃない 昨日夕方の流れだと、ワクチンの効果は認めるが、推進派が気に食わないのでワクチン反対、というレスが多かった印象だが、
今のレスは、ワクチンの効果自体を否定するレスばかりだな。
ワクチンの効果を否定するのであれば、ワクチンごり押し団体である>>323>>324のやっていることも間違いということになるのだが、
この人たちにその覚悟はあるのだろうか？ >>968
本題とは？
効果の発現時期と、副反応が出る時期が一致するかどうかというのが本題なのではないのかい？ >>940
卒業は学校が認めたことでしょ。 マスターしなければ卒業できないって
事でもあるまいに。全部マスターしなければ卒業できないならほどんど
生徒が卒業できないんじゃないかな。 >>970
HPVワクチンには凡そ10年間のHPV感染を防ぐ効果があるんじゃないの？
メーカーの話では？違うっけ？ >>972
それと、副反応が発生する年数と何の関係があるの？
あと、メーカーが10年と言っているのであれば、じゃあ30年後にうんたらという話はもうメーカーの話とはさらに関係なくなるけど、
そこはどう説明をつけるの？ >>949
いやー、私の知っているのは副反応で苦しんでいるのは一人ではないと言うことだけど。
だから、何で一人だけを何度も取り上げて、それがすべてのように印象操作するのかな
と疑問に思ったんだけど。あなたは副反応などないと言ってるのですべての例について
知っているはずですね。
良かったら教えてね。 >>975
後半の30年云々は俺も的外れな話だと思うよ
肝心なのは前半の話
このワクチンの仕組みは、単純感染では人体が抗体を産生し続けないHPVに対して
どうやったら10年間HPVの抗体を非感染の人間の体につくらせるか、それがポイントなのは理解できる？ >>976
いやー、勝手に副反応はあるという前提で語られても困るんですが。
副反応はあるというすべての例についてそれを証明できているんでしょうか？
あと、一人だけを取り上げて、というのは宮古島の子のことですか？
宮古島というのは先ほど初めて知ったんですが、そもそも反ワクチン活動家の皆さんがこの子をいつも例に挙げてくるので
そういう結果になっているだけだと思いますけど（村中が攻撃しただのなんだのといつも言っているのはこの子とのことでしょ？） >>977
30年後というのが的外れならそれでお互い納得でいいでしょ。
変な奴が、30年とわめいてただけ。
その議論をしていただけです。 >>979
なんでこの機序の話や追加接種の話はみんな避けるんだろうねw >>980
相手に理解を求めて何か意味があるのかという話だな。
マウントして相手が分からなければ相手の主張はおかしいとでも言いたいのかもしれないが、
じゃあ結論としてこのワクチンは意味がないのかということを言いたいのかと。
ワクチンの効果自体を否定するものではないと反ワクチン活動家の方も言っていたんだけど、そこは反ワクチン活動家のなかでも内ゲバしてるのかな？ｗ >>977
相手してもらえなそうなんで話を続けます
このワクチン要は自分の免疫系に
HPVに感染しているよという偽情報を10年間にわたって伝え続ける仕組みを作ったわけですよ
細菌やウィルスを食べて相手の遺伝子情報を読み取り
その情報をメモリーT細胞につたえるマクロファージに
特定の種類のHPVの遺伝情報を結びつけた添加剤により刻み込むわけです
ちなみに添加剤、これは本質的には人間にとっては毒物になります
昔のワクチンには水銀がよく使われました
今は水酸化アルミニウムかな？
ということは
HPVに感染していなもかかわらず免疫系には10年にわたり負荷をかけ続けるわけですよ
本来なら他の感染に備えて余力を持っているべきところを
あらかじめ埋めてしまうことになっているかもしれません
人間の免疫系は極めて精緻なシステムなのに
そこに体罰で拳で刻み込むようなやり方で負荷をかけ続けるのが
このワクチンの本質です >>959
ワクチンの悪影響は30年経たないとわからないのに、なんでワクチンの
副反応だけ問題にしてインフルエンザワクチンは問題にしないのという話だよね。
子宮頸ガンワクチン
効果は30年後に発症するかもしれない子宮頸ガン。副反応は人生をダメにする
ほど激しく苦しい症状が持続するものが報告されている。
インフルエンザワクチン
効果は数か月後に発症するかもしれないインフルエンザ。副反応は特に報告されていない。
あるいは話題になっていないだけかも。
ということで緊急性とリスクの認識欠如のため問題にされてないと言うことでしょ、と答えただけ。
私としてはインフルエンザワクチンも必要ないと思っている。 >>983
その副反応は本当に副反応なの？ってところを考えないとなあ >>983
＞副反応は人生をダメにするほど激しく苦しい症状が持続するものが報告されている。
この時点でウソやん。
議論する価値なし。 >>983
追加。
＞私としてはインフルエンザワクチンも必要ないと思っている。
インフルエンザワクチンも、義務から推奨に変えたことはむしろ良くなかったというレポートが出ているんだけどね。
結局個人の感想で、好む好まないを判断しているだけ。
政策的にどうやったらこの国の人々、特にこの問題に限っては女性にとっていいのかという視点で全く語られていない。 >>969
それらの団体も別々の頭を持っているわけでは無いようで、上意下達の組織というものは
上が一つなら、同じような行動をとるよね。現場は上の意志に従わないと排除されるし。 というわけで、スレが終わるまで粘りたかったけどもう２時なので寝ます。
また数か月後に会いましょう。
>>974
いや、確認しなければ欠点を補う手が打てないでしょ。テストと言うのは
本来、そういうものでしょ。それを資格認定にも使っているというか、そっち
が主流になっているのであなたのような反応が起こる。 >>978
うーん副反応はないと思っていると言うことでいいでしょうか？もともと関連性の
証明というのは難しいものでしょ。関連が無いという証明だってできてない。その
機序が不明なんだから。
例の子については私も、あなたと同程度の知識しかありません。宮古島の子という
ことも知らなかったですし。でも、認識は逆ですね。この子は副反応なんてみんな
詐欺だ主張するための材料に使われているように見えてるんですけど。 >>984
そうですね。はっきりするといいですが。
>>985
つまり報告されているのはすべてウソと言うことでいいですか？
>>986
インフルエンザなんて一週間も寝てれば治る物でしょ。変異の激しい
インフルエンザウイルスにまともに適合したことなんてどれぐらいあったのか。
これに莫大な予算がつぎ込まれている。何年か前にワクチンが足りないと大騒ぎして
大量に海外から仕入れて使われなかったことがあったけど問題にもならなかったのも
不思議でしたね。
政策が科学的に決まっていると思っているようですね。個人の判断でも好む好まないではなく
いいか悪いかで判断しているつもりですがね。これを否定するなら、衆愚政策になりますね。
女性のためを思って推進しているらしいですよ、女性のみなさん。 >>991
>衆愚政策になりますね。
ゴメン、愚民化政策です。 >>991
>>インフルエンザなんて一週間も寝てれば治る物でしょ。
この辺の感覚が愚かというか個人の目の届く範囲でしかものを考えてないというか…
流行性感冒の恐ろしさは集団に流行する点にあるのに
個人の判断で社会の利益が損なわれる恐ろしさが少しでも頭に思い浮かばないのかしら >>995
感染しているのに症状が出ないからと人込みを歩き回って、ウイルスを拡散する方が
問題だと思いますよ。社会の利益にとって。 >>995
HPVワクチン接種率が高い欧米でこそ
「インフルエンザなんて寝て治す病気」て認識だよｗ
結局どこの国もそれまでの生活習慣が優先されてるんだよ
だから各国で病気に対する認識態度が違うのはごく当たり前の話
世界で危険性が共有されてるのって感染力や致死率が高い病気くらいしかないのが現実
天然痘、エボラ出血熱、AIDS、狂犬病、たまに現れる新型の病（薬や治療法が確立したら忘れられるけど）などなど
欧米でインフルエンザウィルスが軽視されてるように
日本ではたまたまHPVウィルスが軽視されてるだけの話 lud20221001154059ca
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