普通にいけないところに転落したんだから、そりゃ見つからないよ。T＿T
「パパ、僕も疲れたよ、おなかが減った、寒いよ～、パパ、おきてよ、うぇ～～～ん」
山は高さとか関係ないからな。迷って動いたら遭難する。沢に降りちゃうからな。俺の高校の先生もそれで亡くなった。かわいそうすぎる。ご冥福をお祈りします。
8000m峰全14座登頂者の竹内洋岳が一緒にいれば
助かってたんじゃね？
これ初めに言われてたとこじゃん、なんで発見されなかったんだろ
あちゃー、だめだったか…
正直、見つからなさ過ぎだから無理かなとは思ってたが…
沢ってことはそこまで歩いてきたのか、落ちて流されたのか…
ご冥福をお祈りします
人間にとっていちばん大事なのは金でも愛でもなく「体温」
ご冥福をお祈りします
今のところ外傷なしのようだから餓死が死因かな
松平山と五頭山の間の手前（西側）にいるという連絡は正しかったんだね
やっと家に帰れるな
どれだけ帰りたかったことか
ただただ子供が可哀想
人類未踏ルート制覇の平出和也がいれば
助かったんじゃね？
松平山で引き返せばよかったのに。
なんで周回ルートにしちゃったのかな。
ロクな訓練も受けておらず、装備も乏しく、水だけは２４日で生きられるかもしれんが、さすが夜は寒いぞ。。。合掌
ビバークが問題ではないでしょ
翌朝も生きてたんだから
その日の下山ルートを誤ったことが、今回の悲劇につながった訳だ
道を誤らなければ、普通に下山してきて良い思い出になったと思うぞ
>>25
平地でもズレが生じるのに簡単に信じるのは無謀 久しぶりに山登ると帰りは別の道で帰りたくなるんだよな。
同じ道を戻るのが確実だと判っててもツマラナイから極力別の道で帰りたくなる。
まあ健康な37歳だったら何とかなったんだろうが、6歳の子連れでやる事じゃないな。
発電より送電ロスをなんとかせーよ・・・
いまだに銅線やろ？
沢かもしれんっつてねらーが登山道やら山小屋やらわかりやすく地図にして
最後に沢を書き足したものの中のひとつだったのかなコクラ沢
あの地図はわかりやすかった
子ども連れていっていなければまだ良かったのに...まあ言っても仕方ないか、とりあえず家に帰れて良かった
最初に言われたというか、予想通りの場所。
1日か、2日で捜索できた場所。
まあ、それでも助かったかどうかはわからないが。
最悪の中では
二人一緒に見つかって良かったね
ご冥福です
6スレの>>954だけど私は小学生男子ではなく小学生女子でした
子供に冒険させたいならちゃんと付き添って上から下まで面倒みてやってねそこのパパ(´･ω･｀) >>11
雪渓の崩れた雪に埋もれてよく見えなかったんじゃないの
その後雪が溶けたか流れたかして見えてきたとか 死因が何かだよなあ
滑落で2人揃って即死だといいけど、餓死とか苦しんで死んでては欲しくはないな
親父の行動が怪奇なのは呼ばれてたから
親父を使って子供を呼び寄せた
初めからヨシベ山を目指してた
も少し低いところで折り返してれば…
降ってる人とすれ違ったところでマズイと感じ取ってくれていれば。
子供が犠牲になるニュースは辛いな。
ヘリで見つけれる場所ならもっと早く見つけてあげられたろうに。
無駄に行動力があるポジティブシンキングな父親だったのが全ての原因
ネガティブ思考ばかりしろとは言わんけど、6歳の子どもが出来る登山ってどんな程度だかちゃんと考えてればなぁ
登ると言っても、経験がない上に迷っていたら大変な事には変わらなそうにゃ
道がない山中ということは藪とか掻き分けて進むのも相当気合がいるだろうにゃ
その辺のちょっと整備が行き届いてない公園の藪でさえ難敵にゃ
いいか、諸君！山で迷ったら、まず来た路に戻るか、それでもだめなら動かないことだぞ！
>>45
外傷なしだから滑落はないかと
多分、低体温と餓死 >>46
軽装の子供が雪の残る山の上で一晩過ごせたとは思えない >>46
見つかった場所的に朝の電話までは元気で下山中に迷ったようにも思える 爺さんの言う事合ってな。
時刻が間違っていたのは、警察か新聞社の間違いだろう。
つまり松平山に登って、五頭山方面に縦走した。
途中で途を間違って、違う尾根筋を西側に向かった。
色々徘徊したが、道に戻れずビバークを決意し、爺さんに電話。
この時見えた景色も整合している。
翌朝5時半に「これから下山する」と爺さんに電話。
結果として縦走路には戻らず、西に向かって下山したのだろう。
ところで、自分で捜索に入った人で、松平山登山道には迷いそうな場所は無く、
縦走路から迷ったと判断して、縦走路下の沢を幾つか捜索した人が居たな。
登山してる人は、やっぱり違うなと思った。
こんな迷惑馬鹿は死んで正解
二時遭難とかで他人を巻き込まなくて良かったよ
セミプロでも不測の事態で死ぬからな
ここ数年の爆弾低気圧でかなりの登山者が亡くなってる
捜索隊とか大げさだし、自力でなんとかしようと思ったが無理だった
その頃にはスマホの充電も切れていて助けを求められない
子供を何とか助けたくてひたすら歩いた
でおけ？
見つかった場所からして本当に迷った挙げ句携帯ナビ見て松平山から五頭山の間から県道509号の登山口まで一直線に目指しただろw
>>25
けっこう誤差が出る
アプリの徒歩モードで森の中を歩こうとしたら
使い物にならないくらいの誤差。
後、車に載せて使っても、山の中で
GPS信号ロストしたりもする >>34
ずれって民生用でも高々数十メートルくらいで今回みたいに全く見当違いの場所を探すようなことにはならなかったような
スマホGPSのみちびき対応どうなってんだろ >>46
そこが一番不思議
あの軽装で野宿して翌朝元気でいられるもんなのか？
でも小屋に泊まったとしたらどこに泊ったんだろ？ >>45
子供が後になくなったと考えたらマジで胸が痛い >>12
それ自力下山を試みるなってことだよね
ケースバイケースだと思うぞ そこらに圏外エリアがある山でスマホの地図なんか頼ってたら、あっという間に電池無くなるよ。
基地局探しまくりGPSの電波やりとりしまくり液晶フル稼働なら一晩保たないわ。
電話した場所でスマホの電源切って動かないのが一番正しい。動いたら見つかるものも見つからない。
山で遭難したら、とにかく動かないこと
身軽な子供がホイホイ動いて仕方なかったんだろう。
携帯電話の微弱電波でも位置わかるのに肝心な時に
バッテリー切れだろう
雪山は油断したらだめだ
外傷とかわかるのかな
遭難してから寒い日も暑い日もあって、いつ生き絶えたのかわからないけど死因の特定難しそう
>>14
ＧＰＳだけ見て最短距離下ったんじゃないかな？ >>1乙
今日のニュースまとめ貼っとく
日テレ18時↓
・松平山に向かったのか？
・見つかったのは松平山の南にある五頭山から北におよそ一キロ
・上空から新潟県警のヘリが倒れている二人を発見
・沢の斜面に寄り添うように倒れていた二人
・見つかった場所に登山道はなく、危険なので一般の登山者は近づかない場所
・道に迷ってここまで来た可能性
・遺体は公開した写真と服装が似ているため親子と見ている
NHK19時↓
・服装と身長が行方不明になった時の親子と同じ
・コクラ沢の斜面でヘリが倒れている二人を発見
・大人の男性身長１m80cm、もう一人は１m 24cm 、うつ伏せで重なりあうような状態
・松平山の南西1.7キロ
『ほぼ30m滝が連続して流れている』『運動靴やハイカーの人が降りれる沢ではない』 捜索始めたときにはすでに死んでそうだな
まあよかったよ、とにもかくにも帰宅できるんだから
>>10
ﾀﾋんだら何にもならないんだよ
岳、お前に言ってるんだ >>47
来た道が分からないから遭難するんだってさ いなくなった場所からどれくらい離れた所で見つかったんだ？
>>51 「ダイジョブ。下山できるさ。
（万が一）どうにも動けなくなってから、警察に救助頼むか…」
ぐらいに考えてたのかなあ… >>33
野宿の時点で道に迷っていたんだよ
もうすでに遭難していたんだ 行き場をなくして発見現場付近でずーっと立ち往生していたということか
あの後、急に冷え込んだからなあ
ご冥福をお祈りします
俺んか街中でも帰り道迷うからな
山なんか絶対行かんわ
帰りって景色逆になるから難しくない？
父親が自分で警察に連絡しなかったのが悪い
自力下山して武勇伝にしようとしてただろ
>>67
パリダカとかでもGPSが義務付けられてるけど
プロのコドライバーでも間違えるし間違った情報が入る場合もある
沢だの急な凹凸のあるところじゃあまりあてにしない方が良い 山って道の無いところを歩くのはすげー大変だもんな
方角だけで見当つけて進んでしまったか
永遠に会えない可能性もあったんだから遺体でも見つかって良かったな
普通は旦那に信用無いなら奥さん旦那にメール出すよな
夫婦仲が悪いから奥さんも旦那にメール出したく無かったんじゃないかと。
電話越しのおじいちゃん的には持ってるテントでキャンプ場的なとこでお泊まりするみたいなイメージだったんじゃねえか？
>>81
ほんとにね
残された人たちはそれぞれ悔やんでるだろうからお気の毒に
でも二人一緒に見つかったのはせめてもの救いじゃないかな 人口の道と階段がない山なんて絶対入りたくないわ……高尾山でさえ微妙に怖いのに
山でどうすればいいかなんて考えなくていい
山登りなんて頭の悪いことをやめればいいんだから
今日の仰天ニュース見る気だったけどこのニュース見てしまい何か気分が落ちた…
なんであんな薄着で山登ろうと思ったのか
天保山じゃないんだし…
ちゃんと装備しないといけない事が本当に分からなかったのか、わかってて行ったのか
>>14
今回は合ってただろ
父親が五頭山と松平山の間って言ってたんだから 生きてるわけないのは分かってたけど、遺体が見つかったらやっぱり悲しいな。
うちも同じくらいの子が居るから、子供が亡くなる事件は辛い。
>>89
戻るも無理、下るも滝があって無理
生き地獄だな やっと見つかったね
生きてるとは思ってなかったけど
発見できてよかった
>>58
迷ったからビバークしたんだろ？
ゴンシロ沢あたりの尾根にいてそのまま降りたんでは？ 考えてみれば、この条件でよく一泊できたな。
気温零下なのに一晩生きていただけでも奇跡的かも。
>>64
いや、なんか沢づたいに下ってたら滝に出て終了したらしいから、
目の前は滝で下りられず、元来た道にはもう登れずで、
まんが日本昔ばなしの吉作落としみたいな感じで詰んだんじゃね？
で、雨降ってきて凍死じゃないかと >>70
生きて戻ったら、学校の同級生に武勇伝でも語れるとおもったんだろうよ。
保護者責任重大だが、お父様と一緒に逝ったから、もういくこともないよ。
無念残念。合掌 沢や谷筋が危険と言われてもピンと来ない人はこれを見てくれ
夏山ならまだしも雪があったらまず無理よ >>56
>>68
だよなぁ無事だったとしても危機感溢れそうなんだが
山小屋にいたなら…無念過ぎるわ場所特定し易かったろうに救助する側も
>>58
まだ希望が持ててる所なのだろうか 装備もそうだが家族・登山届に詳細なルート書いておけば楽に捜索できたんだがな～
吉作落としを学校で教えるべきだわ
夜中に尾根に登れば街の灯りなんか見えそうなもんだけどな
装備はどうだったんだろ。父親は山登りの経験者なのか
>>120
遺体がみつからないのはそれはそれで辛いよ。 広報といい、アメフト部といい、まともに文章を書けるやつは居ないのか？
>>101
夫婦仲が良かったら助かってたの可能性あるのか・・・
もっと明瞭なやり取りで情報を聞きだせたかもね 子供が可哀想と言ってる奴
父親のアホ遺伝子が淘汰されたと考えろ
>>120
見つけないと捜索隊もやめられないですし 奇跡は起きなかったか…
でも見つかって良かった
父ちゃんはあの世で子供にしっかり謝らんとな
線路に女児を遺棄した事件といい、だいぶ新潟も物騒になったニダｱﾙ(＞∀＜)‼
>>102
ビバークってなんだろ？ コテージみたいなのかな？ 縁起が悪い早死にしそうな名前付けられたり
無理な登山で遭難死とかアタマの悪い行動的な親父を持つと大変だな
そういや無能でアクティブな兵士は処分しろみたいな格言あったな
見つかった場所は沢登りの本格的な装備と体力が要求されるところだな・・・
つまり普通は行けない場所（帰ってこれない場所）だ
ＧＷ頃だと全身に激痛が走るほどの冷気が下ってくる
降りたら最後いっぱつでアウトだ
遭難したら下るより登れって聞いたことあるけど、登ったら気温が低くなって余計厳しくないか？
>>44
それ初期にカキコんだらめちゃくちゃ叩かれたわ。
雪固まってる季節なのに雪崩なんかあるわけないだろ素人！って。 グーグルmapを頼りに待ち合わせの池袋駅で迷子になった身としては何とも言えない
沢の下まで落ちてないのかよ
斜面で寝るとか男らしい
>>102
おじいちゃんは一緒に暮らしてなかったみたいだしそもそも登山してることを
知らなかったんじゃなかったか？
あとはじいちゃんが出したといわれる登山届だけが謎のまま
まあじいちゃんを責めるのは酷だよ >>59
やっぱり、遭難してるくせに自分で何とかしようとしたのが失敗だったんだ
そのまま待ってれば場所も分かってたし、助けられた >>120
ちゃんとお墓に入れてあげられるんだぞ
まあ嫁と実家で揉めるかもしれないけど 今思いついたけど、まさかラーツーよろしくラーのぼりがしたかったとかじゃないよな
山のことはしらんけど、そんなのはやってたら嫌だな
遭難したら
山頂を目指して登ればいいの?
それとも、ひたすら登り続ければいいの?
>>84
バッテリー残り少ないとか爺さんに電話で言ってたらしいけどね
それでコンビニ画像の格好の軽装で２０時まで道に迷ってて
救助要請しないのは危機感なさ過ぎだよ。ほんと子供が可哀想だ
せめて早々に亡くなって長く苦しまなかったならいいけど >>136
さすがに自分の遺伝子を残さない覚悟をしたやつは言うことが違うな ＧＷのころ松平山に行った知り合いが、「あんなとこ子供連れで行ける状態じゃなかった。雪で道がわからない。」って言ってたけど、
結局松平山は登頂したってことなのか？
そこから縦走したっていうんだとしたら、かなり早い時間に登り始めてないとムリだよね。
その時間といい、２枚の届けといい、何が正しい情報だったんだか。
>>138
奇跡とは９９％の努力と１％の運命のなす業かと >>139
新潟のセクハラ都知事にロリ基地るろ剣の作者も新潟出身
新潟って魔境なのか？ 合掌、見つかっただけでも良かった
そう思わざるを得ない
>>133
今日の仰天ニュースってその親子だよね？ 北海道のやまと君のときは何となく無意識的に生きている気がしてこれはネタにしてレスをしてもいいって思ったからふざけたレスをした
今回のは最初っから「これはあかんやつや」って気がしていたから一切そういうレスはしていない
駄目だろうなとは思っていたがいざ遺体で見つかると残念でならないな
寝袋や毛布があれば野宿でもなかなか死なないだろうけど
気温５度かそれ以下でしょ
着の身着のままじゃ低体温で死ぬかもね
>>127
無理むり、誰もコクラ沢とは思わない
コクラ沢で遭難予定くらいなメモがないと無理 >>68
時間的に初日に山小屋到着は難しいな
目撃情報の時間が合ってればの話だが 俺、高校のとき山で遭難した事があるんだが、
どこを歩いても景色が変わらなくて本当に怖かったよ…
遭難のきっかけはコースに似た天然の『獣道』に入ってしまったことだ。
>>146
違うよ
予定外のってのが今の日本でいうビバーク あの条件だと、夜、1時間で低体温症になると思う。
朝までに死ぬ確率が高い。なぜ、初日は生きていられたんだろう？
もう三週間以上経ってるからわからないだろうけど、せめて死亡時刻に差がなければいいなと
>>96
登っているときに時々振り返って帰りに見るであろう景色を覚えておくんだそうだ
以前奥日光の山で写真撮ってたら道も無いのに山から突然下りてきたキノコ採りの自称名人がそう語ってた。 大体なんで山登りすんの？
何が面白いの？
６歳の子供は、近所の遊具のある公園の方が喜ぶよね？
メインルートはネットで下調べしても迷うような道なのか？
>>145
1000級なら登ったら凍える。おにぎりも冷たくなって食えたもんじゃないかま食わなきゃ降りれないし
つーかまじでこれ生き残る算段無いわな 一日くらいなら、低体温症でも死なないんだろうか。
そうかも知れん。
>>136
だれだって間違いや判断ミスはする。
それがどの様な場面かってのが問題だけどね。
ミスは登山に行ったことだな。
平地でキャンプで十分良い思い出になる。 山で一夜過ごした事があるのなら分かるけど、半端じゃなく寒いからな。冷たい空気の固まりだ
>>135
そりゃあ普通は奥さんにメール出すか、奥さんが旦那にメール出して現況確認するよ。メシ何を喰わせたか？風呂入れたか？とかね。
旦那だって本当は既に遭難してるんだけど「心配すんなメール」とかね。そこで喧嘩になりゃ奥さんが捜索願い出してる。
この件に関しては奥さんも普通じゃない。ウチですら定時にただいまメール無かったら、何かあったのかと思ってメール出すから。 >>182
わからん
GWなので特別な事してあげたかったのかもしれん
母が仕事で寂しかろうと父ちゃんはっちゃけたのかも知れん >>76
あーその辺の沢だと予想してた奴がいたよな。当たりだったか。 >>182
小学生になって男としてワンランクアップした証明の大冒険だよ
男親と息子の関係なんてそんなもの >>25
俺のスマホWifiの基地局がないと数百メーターずれる >>145
山を下って沢筋に出ると身動き取れなくなる可能性が高くなるから迷ったら登るのが基本なんだよ 父親の主な過失
・素人なのに登山に健脚向けで一般登山者お断りの松平山からの五頭縦走コースを選択
・小１になったばかりの空くんをその登山に帯同
・登山に行く事、登山の行程予定を誰にも伝えてなかった事
・軽装でろくな準備もせずコンビニで軽食だけ購入
・登山者は通常日の出と共に行動を開始するのに昼前にピクニック気分で登山開始
・20時まで散々迷った挙句大事にしたくない為警察にも母親にも連絡せず
・翌朝ビバークの辛さもGPSで現在位置が判明し自分達がおかれてる状況を
把握した筈なのにまたも警察に連絡せず下山開始
・素人の浅知恵の如く沢を下る
空くんは父親が殺した様なもん
父親自身死ぬほど後悔しただろうけどね
>>184
尾根の登山道を探すほうが確かにいいかもしれない
今回はいちばんやっかいなところに入って行ってしまったてのはある >>67
対応してるのは結構あるが
精度を活かせるってモードのは結構少ない いつも頼りになる父ちゃんが焦ったり絶望したりしている姿を見た子供はさぞかし不安で
泣きたい気持ちで過ごしただろう。しかも寒くて疲れて空腹だっただろうなあ
父ちゃんも責められるべきだけど子供が喜ぶことをしたかったんだろう…合掌
火を起こすスキルは身に付けておいたほうがいい
焚き火って簡単に思えて結構難しかったりする
ワセリンコットンと携帯フイコとファイアースターターあればとりあえずなんとかなる
自分の山林で迷子になった
木があると景色見えないのでどこだかわからない
>>25 GPSは専用じゃないと スマホなんかじゃバッテリーが持たないよ。
単三電池で防水で２４時間連続運用できる専用機が良い。 道に迷ったら軌跡を辿れるから◎ >>102
本当にこれ
俺だって登山素人だから、ビバークって聞いたらそうかそうか、お泊りキャンプするんやなくらいの認識 >>195
確実にわかるところまで来た道戻る
その努力の後の話 >>195
来た方向に戻るのが正解
闇雲に登れば良いってもんじゃない 1000m級なら凍えるから登山者はミニコンロ装備するんだよ
これがどれだけ役に立つか
やっぱり、残雪で踏み跡が見えなくて、
大日清水先の尾根の分かれ目を、北西に進んじゃったんだな。
>>122
で、助けを呼ぼうにもスマホはバッテリー切れな >>206
慣れないアドベンチャーしたって子供は喜ばんだろ
家で一緒にゲームやってるくらいでいいんだよ 何で火を焚かないの？
ライター・マッチって持たないの?
二人とも同じとこにいたのか、どちらかが先に死んでるだろうし地獄だな
ヘリが近づくと、バサバサという羽音とともに、カラスが数羽、ガァガァと鳴きながら飛び去った。
不審に思い、カラスがいたであろう場所を注意深く見てみると、そこには
>>181
それが覚えられないんだな
多分才能ないわ 10歳の頃五頭登山に行ったが辛くて泣きながら登ったぞ
6歳じゃまだ早過ぎだろうな
遺体の損傷が激しいと報道あったけど
滑落して動けなくなったのかな
11時半頃ヘリで発見14時半頃ヘリで回収だから人が行けない場所なんだろうな
>>33
朝になれば道がわかるはずってのが間違いだったな 1 松平山山頂に到着
2 縦走を始める
3 間に合わないことに気づき折り返す
4 尾根筋は寒いのでビバーク地点を下に移す
5 翌朝、出発するも道に迷い、縦走路に戻れず
6 沢下りを決意
7 増水した川に流される
事故にあったのはビバークした翌日。
この駐在が許せない。
時間間違うような半ボケ老人なら小学生と同じだろ。
小学生が殴られたと相談に来ても放置して、後で親に殺されても
「被害届け出が提出されなかったから」と言い訳するのか？
一番許せないのは、自分の失態を本庁に隠すために
朝に受けた相談内容を午後の遭難届の時に報告しなかったことだ。
「GPS見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」という
電話内容を伝えていたら７日の朝から重点的にそこから捜索できた。
責任逃れしか脳みそにない糞公務員が！
これジャージにスポーツシューズに子供はデニムだろ
迷っいこんだらどうやって生き残るのか？ってことだが
親父がこの辺出身で若い頃山をウロついた経験あったとかでこういうノリだったかもしれない
47 名前： 色鉛筆(山梨県)[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 00:45:24.10 ID:3o7fJR3p
散歩をしようとセーター姿で玄関を一歩出たら、
通りがかったフル装備の登山家に
「山を舐めるんじゃない！」
と怒られた。 (´･ω･｀)
>>105
その書き込みだけで高尾山を舐めてるわ
や
楽観できる山なんて存在しない >>194
もうねらが作った地図見れないけどこの辺に山小屋があった気がする 父親がアホすぎる
小1の子供に残雪の山を縦走させるとか正気の沙汰じゃない
しかも出発遅過ぎ、装備もふざけてる
死んで当然
>>145
だから朝日が高くなるまで動かないで、朝日が昇って気温が高くなってから登る。5:30じゃ早すぎ。 簡単な赤安山に登ろうとしていきなり登山口間違えたんじゃなかろうか？
だから爺さんもはじめ赤安山って言ったのかも
>>222
道具を使いこなすのにはスキルいるじゃない?
あなたはアウトドア慣れして当たり前の作業と思ってるかもしれないけど 違う二人だったらそれはそれで凄いがそれは無いだろうなあ、男の子気の毒としか。
ビバークの電話の時点で素直に遭難したことを認めてれば結果は違ったのにな
>>177
わかる
自分も林間学校で行った山で数人で迷って沢沿いに行ってしまい、あと少しで捜索届けを出されるところだった
戻った時に他の子はクラスメイトから泣いて歓迎されてるのに自分だけ何も言ってもらえなかった事がそれ以上にきつい思い出w >>25
でもGPSプラス等高線で判断しちゃうよなあ GW 息子が「山に行きたい 山登りしたい」 なんて言ったら 叶えてあげたいだろうな
父親のすべてのチョイスが浅はか過ぎたな
野宿明けの朝には子供は死んでたんじゃいかな
絶望した父親は自分も死ぬつもりで息子背負ってわざと迷いやすい沢の方へ下っていったんじゃ
>>185
遭難したのはブルースウィリスとハーレイジョエルオスメントか ルート外しちゃうと引き返すのも難しいんだよね。
下ると上るじゃ景色が全然違う。
森の愉快な仲間たちに食い散らかされてなくてよかったな
山なんか車で行けるとこくらいまでしか行く気しないけどな
初めて山でテント泊したときに驚いたのは地面の冷たさ、あんなんマットなしじゃ寝れん
>>195
基本は元来た道を見覚えのある場所に出るまで戻る
それでも道が分からなかったら登って道を探すんだよ そもそも道ともいえない細い道だから
一度見失ってしまうともはや完全にヤブの中で
とてもまた見つけ出せるとは思えずに
自力で下山という判断になってしまうのかも
この母親は母親失格だな
子供の死んだのも間接的には母親のせいだし、父親がこんな風に連絡をきちんとしないのも普段から妻が気にかけてないか、うるさいからだろうし
>>207
遭難してから雨降ってたからなぁ。
雨さえなければなんとかなったろうけど。 ここでも散々沢を下れば山を下りれるとか言ってた池沼がたくさんいたが
これで決着がついたな、沢を下るのは致命的ってこと
>>228
遭難時は雪があって捜索できてなかった場所ってテレビでやってた お前ら天保山馬鹿にするけど雨の天保山は普通に寒いからな
本当の山なんか行くもんじゃないわ
皆もちゃんとしたアウター買っておきなよ。
専門のお店で
5月19日18時03分Dステ平塚店にて
カイジ3で0やめされた台の残クレ47枚を
ジグマハイエナ大山のぶ代（激似）が不審な動きから窃盗に至る。
過去にあなたのICカードを盗んだのはこいつかもしれない…
Dステはこの犯罪者を野放しにするのか⁈
平塚市内のパチンコ店は監視カメラの映像共有の上、防犯強化をお願いします。
>>258
女叩きたくて仕方ないのはわかった
自民長崎県連かよ >>177
シカやイノシシが道を作るからな
しかし道の始めと終りは森の中で無数に枝分かれして終わるんだ
あとをつけられないように毎回別の方向へ抜けていくから 防寒してるかどうかで違うかな。スキー帽や耳当て、手袋、スキー服、みたいな状態だと
スキー場でも寒くなかったな。シャツが汗で濡れると死ぬ。
>>202
「健脚」ってどの程度を指すのか分からないわ。
だから「健脚コース」は何の抑止力にもならない。 服装見るとハイキング気分で山に登っちゃったんだろうなぁ
迷って動き回ったあげくに進む道が無くなって天気も悪かったから
低体温症で動けなくなったって感じなのかな
取り合えず遺体だとしても見つかって家に帰れる事になったのは良かった
>>258
意味不明
この事故に発端から関わってない、連絡すらもらってないお母さんになんの過失が? 仮に夫婦でトラブルがあったとしても
最後の連絡は爺さんでなく嫁だったらと思う
旦那も後悔していただろうな
>>76
>・遺体は公開した写真と服装が似ているため親子と見ている
さすがに登山する前に駐車場で着替えたんじゃないか
上着ぐらい羽織っただろとか散々言われてたけど
まじでただのパーカーで登山したんだ･･･
息子は綿のロンTのようだし
8合目ですれ違った人は軽装でびっくりしたって言ってたけど
何も言ってくれないもんなんだね >>153
そうだね。そうすれば助かったね。
多分、朝起きた時は、見通しも良くて、そんなに苦労せずに降りられると思ったんだろうね。 >>157
どちらかは誰もいない山中で肉親の死体と数時間を過ごしたことになるが… >>264
おまえまだ天保山天保山言ってたんかよ
つまんねーぞハゲw >>112
自分の位置情報をつかんでも、
実際に歩いていくべきルートを知ることができない。
素人が沢に行ってGPSとか無駄だから 6歳で登るレベルの山ではないからね
街中の公園みたいな山を登るのが常識
>>261
低体温だろうねぇ喉乾いて雪食べたらヤバイって知らない人結構多いだろうし
餓死だと直ぐには無くならないよ 春の1000mだと下界はぽかぽかで歩くと汗だらけでも頂上行くと雪や霜が降り、
遮るもの無いから風がスンゲ―からな、軽装だと一気に体温奪われて体調崩す。
父ちゃんそれくらいの事も知らなかったのかな？でも自分の実家近くなんだろ？
>>262
自力下山を試みるんであって
必ずしも沢を下るわけじゃない >>207
ベア先生のメタルマッチ購入しようとしたけど、よく考えたらそんな山に俺のぼんねーわと思ったらから購入やめた
でもあれは欲しいな災害のときでも役にたつわな わかるところまで戻るのが正解か。普通の街中でも道に迷う人間は山には行かないほうが良さそうだな
とりあえず主要ルートから逸れると難易度が上がる
山なんだなってこと
初心者には酷だったな
南無
>>238
沢に降りたって言ってたやつ結構居たよな
遭難すると寂しかろうとに降りてしまうのはデフォなのかな 山で電話繋がる場所なんて貴重なのにな。
下山しようとせず救助要請して電話した場所でじっとしてりゃ助かったのに。
>>276
発端から関わらず、連絡も貰わない関係ってのも問題があると思うけどね
まあ、それは夫婦の問題で事故にはなんの関係も無いわな たまに幼稚園児くらいのが富士山のぼってるのを見るけど、正直あれもやめてほしいとずっと思ってる
>>151
とか言うから救助要請ためらったのかもね やっぱり登山口から連峰を囲い込んだ中側のエリアだったじゃねーか
いくら方向音痴でも尾根の東側に進む馬鹿はいない
なぜ尾根の東側を探した？時間が無駄になったじゃネーかよ
GPSなんかあっても6歳児連れて下山できる訳ないじゃん
常識で考えろ
奥さん、気が狂いそうだよなぁ
真っ先に自分に連絡してくれれば！って思っているし
昔はこういうのみても何とも思わなかったけど、息子が産まれた今となっては凄いキツイわ
子供が先に倒れたのか、親父が先に倒れたのかわからんが、二人一緒ってことは、どちらかが力尽きて、もう一人が泣きながら亡くなったのかとおもうとなぁ
うちの子供がこんな風に亡くなるとか耐えられない
>>262
沢を行けば…ってのは、たぶんテレビか何かで見た
ジャングルで迷ったら水を探せ！ってのと混同してるんだろうね >>72
圏外多いなら機内モードとかでええんよ
GPSは使えるから >>291
いいよそんなに高いもんでもないし
面白いしいざというときに役に立つから買って練習しておくと良い >>274
健脚しか書いてないなら分からんかもしれないけど
一般登山者お断りも一緒に書いてあるんだから
中級者以上のコースって日本語読めるなら分かるっしょ >>238
沢だらけじゃん
下山してたらどこ行っても沢沿いになるわ これで10年前の遭難者...流石に骨になってるか。
母親は娘と父方と絶縁だろうな。
松平から南下して雪で引き返したというのなら
そもそも松平手前の8合目で雪の残る場所で引き返してなければならなかった
GWに息子を山に連れていくのもいい
ハイキングで軽装昼出発でもいい
そんな親子毎年何万組と居るだろう
道が最初にまともでなくなった8合目で小さな子供連れだし引き返すという分相応の考えが出来なかったことが問題
その後のいくつものミスも納得できる
180cmと体格もいいし、何となく勢いで今までうまく出来て来ちゃった人生だったんだろう
>>266
甘い
危機管理学部ならまず「山に登らない」 山に登るなら常に死を覚悟しとくことだよ。
俺もバイク乗るが常に死は意識してるよ。
夜にじーさんに電話なんかしてないで
助けを求める電話を警察やら何やらにどうして電話しなかったのか
可哀想だけど山を舐めてかかった結果なんだよな
日中と夜との気温差本当に半端ないからな
ハイキング間隔で出掛けたならもう少し道がはっきりしてるところいかないと
>>309
サバイバル専門家が川は山岳のハイウェイって推奨してるからな
速やかに高度を下げ生存可能性を高めることができる >>223
お前の頭のヘリって上空何mくらい飛んでるの？
んでガァガァ聞こえるくらい無音なの？ うちの旦那もこういう感じだからいつかやらかさないか心配
大丈夫、大丈夫！なんとかする！できる！みたいな。
自分は大丈夫かもしれないけど、子供はそうじゃない、弱いってことがまるで分かってない
>>278
180越えてるオッサンに通りすがりに一言申し上げる度胸は無いな >>256-257
そこでガーミンですよ（←ガーミン厨）
「もと来たほうへ戻る」これを確実に行えるのはガーミンだけ >>281
何言ってんだ平地でも天候悪かったら寒いだろそういうことだ 滑落なら、二人同じ場所で見つかる可能性は低い。
子供が低体温で衰弱したのを、父親が必死で護りながら、二人とも亡くなったと思いたい。
>>261
雨も降ったしあの頃の新潟寒かったしで低体温だと思う
７日までにはもう亡くなってたかもな >>293
山で迷ったら
１、戻る ２、尾根沿い ３、動かず救助待ち の順が基本。 >>12
まあこの場合、ビバークしたところでじっとしていてくれたらなあ…。という感じ。 >>308
バカ親はどんな感情を持とうがバカだよ
近所の消防なんか道路で子供を遊ばせてる上に自分まで道路で遊んでる ショッピングセンターのマクドナルドで満足しておけとアレほど言ったのに。
>>299
警察署の地下に腐乱死体があると建物ごと臭くなる。見た奴は匂いがとれない。 下山の仕方が悪いとか言ってる人はそもそも6歳の登る山じゃないと言うことに言及すべき
>>278
>8合目ですれ違った人は軽装でびっくりしたって言ってたけど
>何も言ってくれないもんなんだね
こういう発想の人が子供を持たないように祈る 山で遭難でアウトとなるケースなんざほぼ滑落か沢で流されるかの二択だからな
迷った末に沢下りは最悪の選択肢だが確実に正解ルートを発見できる山頂を目指す選択肢は体力気力が尽きた段階でなかなか選択できるものじゃない
>>211
専用の高精度GPSロガーでないと
戻るとかキツイだろうね。 >>274
同意。ハイレベルコースとかにして欲しい
登山マップの時間もどうにかしてほしい。あれで中学の林間学校の登山スケジュール
先生方が組んでて死ぬ思いした >>342
バカの慎重なつもりの判断は、バカでしかないってことさ。 たとえ健脚の意味やレベルが理解出来なかったとしても、文脈から「一般の方はご遠慮ください」で「健脚＞一般」の意味だと理解するのが普通
6歳児連れはどう考えても「一般」だろ
ビバーク地点考えると松平山の雪見て即引き返したんじゃなく
松平山越えて五頭への道中で雪多くて引き返した
と考える方が発見場所から逆算すると自然
>>296
雪渓トラバースか
こんなところでビバークするわけないんだよ
松平山にも行かず最初から山の神へ >>67
そもそも普通のグーグルマップでは登山道が表示されない
そういうマップをダウンロードしてなければせいぜい緯度経度しかわからんらしい。
そんなことよりスマホが通じるうちに110番しなかったオヤジの責任大 子供背負って登るのも厳しいし、やっぱ下る方選んじゃうんだろうなあ
マヨネーズさえ持ってればもう少し生きれただろうに…
>>298
亡くなった父親は祖父に何も告げず、娘もいるのに息子だけ連れて出掛けたみたいだし
コミュニケーション力低い人だったのかね 一緒ってことは確実にどっちかが先に死んでるんだよな
真っ暗な山の中で親族の遺体とすごすって辛いよな
>>324
滝に出ると平常心を失って飛び降りてしまう人もいるんだよね NHKのキャプチャじゃなくて
等高線地図に駐車場所、遺体発見場所を記載した図ってまだ出てない？
>>207
火なんかよりも必須なのは雨露をしのぐ方法だよ >>262
先月滋賀で遭難してた夫婦も
沢で死んでたもんな >>323
いざというとき（もちろんそういう事態はない方が良いけど）
さっと決めれればモテるぞ
ごめんモテないかもしれないけど周りにアウトドアスキルの無い人間ばかりなら一瞬尊敬される >>336
最悪は行方不明のまま母ちゃんや妹ちゃんが死ぬまで発見されないことだよ
見つかるだけまだラッキー >>247
俺は夏休みに同級生３人で登ったんだ…
遭難に気づいたとき仲間割れが始まったよw
『おまえが企画したんだぞ！』
『やめろよ！みんな同意して来たんじゃん』
ハイキング感覚だから当然食糧なんか無い。
不安と恐怖と空腹で徐々に皆んなの精神がおかしくなっていくのを今でも覚えてる…。 おやじを慕う、けなげな子供の姿が、
なーんか、蛍の墓じゃん。
例えば子供が沢に落ちて父親がそれを助け出して
２人とも濡れたまま一晩過ごすことになったら
その夜に２人とも早々に低体温で死ぬかもね
>>262
流石に沢歩きをしようとは思わなかったでしょ
多分滑落しているんじゃないかなあ >>347
子供が薄着で、頂上付近に雪が見えたら、登らないという選択をするかもな。 ６歳の子、不安と恐怖と空腹のなかお父さんしか頼れず必死に頑張ったんだろうな…
どんなことを考えてたんだろうか
無念だわ
>>296
ヘリとんでるよな
それでもあんな広い山ならみつからないんだろ
＞松平山から五頭山に向けての稜線上からの滑落か道迷い
周回コースいこうとしてるだろ
無茶すぎる ああ見つかったのか
ご冥福をお祈りします
捜索隊の方々もお疲れ様でした
>>274
「菅直人は民主党きっての論客」
って言われてたからなぁ
それなら俺も健脚だろと 父と子の、どっちが長く生き残ったんだろうか。
どららかが亡くなった時の状況を、詳しく想像してみると
なかなか残酷な状況だな
★7て
コクラ沢？ってやっぱ沢に下りてったんだね…落ちたのかもしれないけど
遺体でも見つかってよかった
ご冥福をお祈りします
>>284
位置がわかっていてもルートに戻らず下ってしまったのは知識不足だね 携帯持ってたらGPSで自分が今いる位置判るんじゃねーの
>>339
救助要請してじっと動かずに居たら助かったのにな
この間の老夫婦の遭難だって救助要請して動かずにで助かってたし
父親の判断がことごとく間違ってたのが子供の命も奪った 車でも山道で迷って電波入らんくなったらむちゃくちゃ不安だからなー
奈良の山奥で迷ってガードレールもない舗装もされてない
谷底丸見えのほっそい山道迷い込んだ時はしぬかおもった
>>296
自分もこの人の意見は的確かとおもった。
情報収集や分析がたりないのではないか、という見方は。
初期のゴタゴタは多少は仕方ないにしても、そのゴタゴタを引きづった感がおおきい。 >>363
幻聴幻覚で沢を上り下りしちゃう記録はやばかった 玄人の人達もたくさん死んでるにゃ
そういう人たちは自分に能力が無い事を熟知しているので、方位を知る道具や場所を知る装置、少しでも長く延命する道具
などを携帯しているにも関わらず、死んでしまうのにゃ
その辺の公園の道から外れた所の藪すら数メートル進むのは至難の業なのにゃ
かわいそうすぎる
親子じゃない別人の死体であることを願う
>>1
目立った外傷はないってら事だが、死因はなんだ？
ライターひとつ持ってりゃ暖は取れるし、サワガニでもイワタバコでも食い物はあるだろ？
まさかライターすら持たずに山入ったの？ 専用機はGPSトラッキングしながら山歩きできるけど、
スマホのGPSを使う場合は、要所要所で確認するために使うんだよ。
使い方が違う。
>>206
男の子だし、たくましく育てたいと思ったんだろうな
お父さんは今際の際に一体何を思っただろうな >>354
子供が産まれるまで気づかなかった
というか私は母親として守る本能が働くけど、旦那はそれが無かった >>101
仮に夫婦仲が悪くても
母親なら自分の子供の安否は常に気になるはず
5日時点で、母から父に連絡→
父連絡つかず→母から実家へ連絡→ビバーク知る→遭難届
まで行けた可能性はあった
ありとあらゆる血縁関係者が
この子供を救えなかったのは残念至極 >>274
一般の人っていうのを高尾山の1号路を普通の靴で登るオバチャンレベルと捉え、健脚を健康に良さそうな運動コースと思ったのかもなぁ。 零下でも、ちゃんと防寒して、濡れてもいなければ、死なないかも知れないが、
防寒してなければ死ぬかも。
手袋と帽子、耳当て、これがあるだけでも体感温度は違う。
>>156
見晴らしのいい場所を目指す。
目印となる地形や目標物を地図と見比べて自分がいる位置のおおよその見当をつける。
そこから登山道や林道に行けそうか、地形・距離・体力・日没までの時間などから判断。
少しでも不安があればそこから動かず、一夜を無事に明かせるための行動を取る。
近くに雨や風を防いで体力温存ができる場所がないか探し、落ち着いたら近くに水場がないか探す。（決して無理はしない）
また、野生動物に狙われないよう、食料は少し離れた場所の木の枝に吊るしておく。 >>329
この事件の経緯まとめと
あと遭難者のブログ検索して読ませて山は怖いと覚えさせた方がいい。 >>308
俺も
子供が為すすべなく弱って息絶えてくのを見るしかないのも
子供の鳴き声聞きながら自分の意識が遠のいてくのも
どちらも耐えられない
絶望しかないわ >>369
藤子不二雄の「ポストの中の明日」状態だね 子供できて感じるがほんまに可愛いし
ぜっーたい登山なんて考えられない
親は遭難して死ぬ可能性があるのに登ったのか。
>>381
大学時代は演説のカリスマって呼ばれてたそうだから
自分に似たようなエピソードがないと及ばないんじゃ？ おまえら覚えとけ
山で迷った場合は、頂上を目指す
頂上周辺には他の登山客がいるから、助けを求めれる
下っていくと、山は裾野に向かって広がるから、ルートから離れていく
>>313
中級の度合いが分からないからダメよ
俺は山は疲れるから用事が無ければ登らないけど(夏富士の富士宮コースを一気に登った事はある)、
何を以って中級なのか示さなきゃ想像付かないわ。 >>326
あれアメリカ大陸とかならね 川と言っても滝がほとんどない平野を流れる川 日本は急な山脈だらけだし
ベアグリルズも基本はアメリカ大陸でやってたけど、
何回か違う土地ののジャングルで高低差ひどかったときには、ちゃんと「滝とかで降りられないからこういう環境では闇雲に川下るのはいい策ではない」って言ってたよ 迷ったら沢に降りるなとは言うけど、沢のそばで待ち続けて生還した人の話を何度かニュースで目にしたような…
水と持参の食べ物でかなりの期間凌いでた気がする（マヨネーズとかチョコとか）
>>328
たまには小説くらい読んだほうが想像力がつくぞ。
遺体発見が
ババババババババババ
（あそこなんか見えるぞ）
ババババババババババ
（たしかに。よし、近づくぞ）
ババババババババババ
（不明の親子かもしれない）
ババババババババババ
（無線送ってくれ）
じゃ臨場感がないだろ。 >>408
ありがたいが
まず山に行くことがない・・・ >>329
そういうポジティブ系馬鹿は辛いよな
痛い目見るまで気付かん >>296
凄い
この人が捜索隊の指揮官だったら、生きて発見したかも >>408
頂上が見える山ならね
木登りでもできるなら話は別だけど 登山て人死にまくりなのになんで規制されないの？
馬鹿は勝手に死んでろってことかな。
>>296
ようつべにもあるね
検証して登山してくれた人
入口の違いとか検証してくれて勉強になった
>>59
ワイドショーで登山専門家の人も、
松平山～五頭山～赤安山の周回コース行ったんじゃないか、
って言ってたな
とりあえず松平山～五頭山までは進んだっぽいけど、
一泊した翌朝、赤安山を目指すつもりで沢に下りちゃったのか >>360
今回はマヨがあってもどーにもならなかった 死後どのくらい経ってたんだろう
か
真っ暗な夜の山は、闇に飲み込まれそうな気がして本当にコワいもんだ
子供はかわいそうな事をしたな
これメタルマッチだけでもいいからキーホルダーにつけて持ってたら火を起こせて暖もとれてその煙で居場所判明するし
やっぱ火は大切だな。人間暖かくなると精神的にも安定するし最悪サワガニやらを捕まえて食えるし
動けない中での一欠片の食料がどれだけの活力になるかということだが
前スレのこれ
赤○は山の神越えてるからもうちょっと上流じゃね？ 迷った時にじっとしていれば死ななくてもすんだのかなぁ
道に迷わないようになぜパンをちぎって置いていかなかったんだ
>>411
そういう稀有な例を当てにしちゃうと今回みたいになる 6歳で1000m級とか完全に常識が存在しないレベル
>>344
・登山する準備してない
・子供連れで登る山じゃない
・初心者が登る時期じゃない
・入山する時間じゃない
・登り続ける時間じゃない
・初心者が装備なしに山で野宿できない
しかも子供連れ
下山に至る前に突っ込みどころが多すぎて まさか自分たちが死ぬとは思わなかっただろうな
合掌
>>296
最後のコメントでこの山の位置づけを語ってるね
この父親も息子の成長を願ってGWに登ってみたんだろう
本人180子供も6歳にして9歳の身長と体躯に恵まれてたせいで時期を誤ったんだ
2年後の6月以降なら余裕で一周してきたんだろう >>278
あんまりびっくりすると咄嗟に思考が止まるからな
声を掛けようかと思いついた頃には既に随分離れてたりしたら声を掛ける為に戻るのも難しいだろう
それに、異常な行動してる人に声をかけるのは勇気いるしな
異常な相手に声を掛けたらナイフで襲いかかってくる何てこともある >>428
街灯の無い山の夜はほんとになんにも見えないぞ >>385
そのGPSを過信するとアウトなんだわｗ
（GPSの受信が安定していないといけない前提が
山あいとかで崩れたりする） >>388
自分は、時刻報道がずっと間違っていたので、
時間的に縦走には入らなかったのではと思っていた。 >>345
このての人間は言ったら言ったで不快に感じるだけで聞かない >>424
これ結局
初日電話したのが２０時
翌日朝電話したのが５時半って修正されたから
なぜ明るい時間に野宿を選んだのかという考察は無意味なんだよね
ただセッパつまってなかったんじゃね？とは思うけど >>341
だって田舎の老若男女が休みの日にイオンに集結すると、お前らDQNの見本市とか言って笑い者にするんだろ？
中学生の初デートから夕飯の買い出しまで全部、イオン。それが田舎の休日。 >>449
んなの３日目の時点でありえないって現実見ろよ これ始めに父親が警察に電話して嘘でもいいから山で滑落してしまって身動きが取れませんって言えば助かってたよね
どうしてこうなった事件
>>332
古いけど結構良いよ。etrex・LEGEND ＨＣＸ 谷に入ると20ｍ程の誤差がでるけど
実用的だよ。 ヘリから発見できたってことは比較的視界が開けた場所だったんだな。
まあ見つかってよかったよ。
服装はハイキングどころか近所のスーパーに行く格好だよ
ヤマ舐めの半分ぐらいは装備も経験も十分でそれでも死ぬケースだけど
これは本当にナメてるからしゃーない
来た道を戻れとか言ってる奴いるけどさ・・・
そもそも道なんて無いところ登ってんだから、
少しでも暗くなったら自分がどこから来たかさえ、わからねぇんだよ。
>>391
トトロで水路に落ちていたサンダルを見てサツキが
「メイのじゃない！」
ほっとした後にふと
メイちゃん以外の女の子が水路の底で冷たくなってるんじゃないかとか想像して
自分が気持ち悪くなる感じ思い出した。 俺はiPhoneの方位磁石をよく使うけどな。
東京に初めて行って各駅で必ず出口間違えるけどすぐ修正できる。
山でもGPSで現在地と方角がわかれば修正できる。
★今朝の讀売新聞朝刊報道から急に情報がシレッとすり替わった件。
父親→爺 「ビバーク」電話の時刻
▶︎16時 → 20時 に
父親→爺 「これから下山」電話の時刻
▶︎翌朝7時半 → 翌朝5時半 に
16時～翌朝7時半 なら、15時間の空白ロス時間
20時～翌朝5時半 なら、9時間の空白ロス時間
27日(日)で捜索活動打ち切り。
28日(月)からは阿賀野警察署と地元有志による捜索。
29日(火)になってから最初の大事な情報がシレっとすり替わって報道。
父親との2回の通話内容は爺しか知り得ない情報。
着信時刻は爺宅の固定電話か 爺の携帯で確認できる。
少なくとも警察は着信時刻ぐらいは当然把握していたはずなのに。
・向かっていた山の名前
・入山した登山口の場所
・道に迷いビバークキメるまでの過程
・空くんの安否や様子
など
通話できたのに、大事な情報を得ることができていない。
山も海も何が起こるかわからないから子ども小さいうちは中々行く気になれない俺はチキン
>>459
まさかトムラウシ以上に舐めプする奴がいるとは思わなかった
パンパカスレの検証対象にすらならんわ >>142
同じ無能なら大人しいほうがマシだね
子どもは完全に巻き込まれ事故、これで父親だけ生きてたらバッシングの嵐じゃん
亡くなってよかったよ 健脚が分からんとか抜かすアホ
意味も分からず突入するとか更にアホだろ
死んで当然
こういう時って焚き火とかで煙出して場所知らせたりできないの？
太陽と時間でだいたいの方角わかるじゃん
俺ならガキを見捨てて西に向かう。
>>431
出てこれないくらい弱っていると思う
それか旦那と爺さんを恨んで暴れているかもしれないけど 初心者は絶対いかないんだろうけど、発見場所も見所（滝など）のひとつなんでしょ。
ヤマップでも類似の地図アプリでもそういうの参考にしてうごいていたってかんじがするなあ。
所有していたのがスマホだったら相当な情報がのこっているような気がする。
国土地理院の地図じゃここで貼られてるような沢の記された地図が見られないんだよなぁ
ここで貼られてる地図がネットで見られたなら父親も駐車場までショートカットしようなんて思わなかった
>>299
腐乱死体は腸から腐るんで、超臭いよ。臭い取れないし腹が膨らんでハエがたかってどうにもならん。
法医学の連中は凄いよ。変人か嗅覚が腐ってる。臭いが脳天に来る。 前スレの>>38
3枚目では、もう1キロも下れば人里だ。
夜になれば灯りが見えたんだろう。
サバイバルして欲しかったな。
32歳だったら、まだ体力十分なのに。 見つかる時ってなんでこんな
ってとこが多い
何度も何度も足音を聞いてたかもって
>>439
入口の「いこいの森」表示に勘違いしてそう
託児所よろしく子供向けに整備されてるんじゃないかって 火を起こせれば煙でわかったのにね
木だけで火を起こすサバイバル術は登山しないやつでも覚えておくべき
これって爺さんに電話してから動かなきゃよかっただけじゃね？
実家に息子と娘連れて帰ってんのに
誰にも言わずフラッと息子だけ連れて出掛けて
思いつきで着の身着のままコンビニでおにぎりと飲み物調達しただけで登山
険しすぎて目的地と違うと気づいたろうに無理やり登ってオマケに迷う
危機的状況で頼りにならない爺に電話
案の定本気で相手にされず放ったらかしで
捜索始まったのはおそらく低体温で既に死ぬ頃
なんなのこの家族
山登る人って生と死のギリギリのスリルがたのしいんでしょ
>>76
これ見ると「最短距離を直進して下山する」を選んだんだろうな
正解っぽい発想なのに死んでしまうものなの？ >>429
火なんてビニールに包んだ100円ライターを身体のあちこちに持っていればいいんだよ
ライター使えなくなって、マグネシュウムなんかに頼らなけれならない状態なら、もうその時点でほぼアウト >>411
マヨネーズの件なら運よく沢登りの連中が見つけたから助かっただけ
捜索隊が見つけたわけじゃない こういう初級者向けのコースだったら警察犬つかって探せないもんかな
>>482
いこいの森に行きたいならいこいの森だけグルッと回ってれば良いものを 慣れてないと火も付けられないだろう。枯れ木があるとも限らないし。
発見は入山した場所や捜索してる場所の近くだったの？
>>296 同意
松平→五頭の縦走路、862峰あたりから
ハナノ木沢と東コクラ沢の間の尾根を
間違えて下りてしまったんだろうと思う。
「道に迷った」は、この尾根ルート間違いで、
沢を下りたというわけではない。 そういえば今更だけど電話でGPSの位置確認した話が出た時に
手前って言葉を使うあたり方向音痴っぽいなと思ってたな
>>466
小学3年生ぐらいから徐々に馴らしていくと、本能的に「これはヤバイ」「ここは大丈夫」って感覚が身につくよ。
ちょうどカブスカウトに入れる年齢だ。 >>67
GPSは複数の衛星から電波が受信できれば、精度はほぼ数十メートル範囲に確実に落ちる。
受信が足らず精度が低ければ、その精度もデータとして送られるから、点としては出ず、範囲表示になる。
だから、実際のところはまず110番してみて、警察でピンポイントで特定できなければ少し動いて再度110番。
そうやって精度の良いGPS情報が上がれば、あとは動かずに待機してれば何とかなったかもしれん。 ド素人すぎて沢に残る残雪が登山道に見えたんですかね
そしてズンズン下っていった・・
>>76
無理やり下山しようとして、沢にぶち当たったパターンか
どうしても、そうなっちゃうんだろな
沢は土地が水で削れて急斜面な上に、崖になってたりもする
ゆえに沢登りは上級者向け登山、というかロックライミング
あかんわ どっちの体が上だったんだろう
上が子どもだと悲しすぎる
>>478
おえー、やばいな
今回の親子はそこまで腐ってないでいて欲しい 五頭って月岡からロシア村を五泉方面に行った辺り？
あそこら辺って、国道や県道にグルリ囲まれてるから、
普通に行き当たりばったりで下山すれば何とかならんかったのか？
素人考えスマン。
>>187
トムラウシじゃその場で絶命していったんじゃなかったっけ 同時期に、新潟女児殺害事件に注目持ってかれちゃったからなぁｗ
あれがなかったら、もっと救済の手が増えてかたら、結果も変わってた可能性はあるｗ
あの糞がｗ
by 床 丈二 (とこジョージ)
これ父親が無能な癖にプライド高いから死んだんだよね
>>411
基本迷って沢に落ち込んで動けなくなって
じっとしてるしかなくなる
そこに登山の装備があって食糧もあり
それ以上動かない知恵があって
幸運が味方して助けられた
沢を目指してた訳じゃないと思うよ
そもそも迷わなければ沢にはいないので、
登り返したりして元の道に戻れていれば遭難のニュースにならない >>496
初級者お断りの上級者向けコースだよ
何を勘違いしているのか >>485
そんなことない
第一報が入った後はちょっと流れたけど
もう山屋のパンパカ防止の役にすらならないアホ例だからなぁ >>465
相当初動ダメダメだったんだろうな
情報の錯綜とこれだけ長い捜索にそれが伺える >>369
ひえ、そういう時はそういう精神状態になっちまうのか… >>479
山中では日に１００ｍも移動できないことがあるからね
「道がない」場所で１ｋｍ移動するなら何日かかるだろうか ガキが先に死んでオヤジが寄り添うようにして死んだんかな
５月の山で迷って野宿って時点で警察に連絡すべきだった
翌朝はまだ電話つながって位置も絞り込めてたのに
残念としか言いようがない
まあ誰でも弓切式の知識はあるだろ
問題は遭難した時点で雨だった場合だよな
雨やむまで火はやはり無理なのか
>>495
そうなのか…じゃあやっぱり沢に降りたらダメなんだね
覚えておこう ヘリで上空から見つけたようだけど、遺体の損傷が激しいらしいね
服装から親子だと判断したみたいだが、やるせないな
スマートフォンのGPSはオマケの機能だからねー、万能ではないし
地形図読めないと確実にソーナンデス
もう山登りは救助に100万とられるとかにした方がええわ、、、気軽に上りすぎや・・
こういう悲しい事件を起こさないためにも
>>398
そりゃあ女は出産してホルモンバランス狂って髪の毛抜けて母性に目覚めるけど野郎は何も変わる訳がないだろ。
女でそれが無いヤツも居るけどな。 常にゴアテックスの雨具上下と、モンベルのコンパクトダウンジャケットは持ち歩いてるけど、
夜中に氷点下だと、もって三日かな。雨なんか降られたら折れるわ。
残念だめだったか
低体温だったら苦しまずにいけたのかな
せめて父ちゃんと眠るようにいけたか願うばかり
>>500
小１の子供連れて
まさかの周回ルートを１１時ぐらいから登ろうとするのがいるとは
それも松平山の８合目が１４時ぐらいだったんだろ
そら野宿になるだろ >>71
山の降りるのり上った方が登山道にいきつく可能性が高い
沢に沿って下ろうとしても滝に行き着いたら行き止まりも同然
引き返そうとしてもすでに体力が落ちてジ・エンド >>411
待ち続けたのと沢を下り始めるのはまったく違う行動だと思うが アホな質問かもしれないけど、アイフォン持ってグーグルマップ起動させてたら遭難しない？
だって今どこに居るかすぐ分かるから
ドッチがさきに亡くなったんだろう
それ考えるときついな
>>369
なんで「来た道を引き返そう」提案が出ないのか謎 これだから日本のバカ親子はwww
せめぇ土地で遭難とかバカ丸出しwww
俺ら韓国人なら普通に帰れてるわ
しかしこんな所にもウジャウジャ日本人のクソ共うぜーな
5ちゃんはしばき隊に買われたんだから大人しくおーぷん2ちゃんwにでも行ってろや！あ？
>>459
俺もナメてた。コースを信じてたんだ…。
まさか外れるなんて思ってなかった。
遭難する奴なんてそんなもんだ。 >>521
１日かかって100ｍも移動できないって
どういう理由で？ >>1
お父さんも空くんも、最後まで頑張った。よく頑張った。
ちょっと遅くなったけど見つけることができました。
静かに眠ってください。お母さんと娘さんを見守ってください。 >>412
実は男の方が女より道迷い、遭難率がめちゃ高いって結果でてるからね >>308
わかる
目の前で怪我や衰弱で子供が死ぬのを目の当たりにするのも、
先に死んだ親のそばで子供が一人ぼっちで泣いてるのも、
どっちも想像するだけでぞっとする 家の灯り見えると電話で話していたのが本当なら
一か八かで、灯りの方向へと下っていったんだろうか。
>>400
新潟県民は高尾山知らないだろ。
1号路は坂がキツくて小学生でもへばってるヤツ居るし。 >>431
遭難後、一週間以上経ってからかな？
地元新聞にインタビューが載って初めて存在が明らかになった。
その記事で
・仕事で自宅に残らざるを得なかったこと
・遭難二日目(下山する電話のあった日)の夕方まで遭難の事実が知らされてなかったこと
・最初に自分に電話があれば迷いなく110番通報したのに
等が判明。
奥さん、完全に蚊帳の外に置かれて手遅れになって、聞くのが辛い、絶望しかない状況だった。 >>518
神隠しに合う子は信じられない身体能力を発揮する >>548
北海道の吹雪で行倒れの親子はトラウマ的
だけど親なら同じことするだろうな キツイな
麓の明かりが見えてたりするとそっちに向かいたくなるのは分かる
山が怖いのは登山道外れると
下山するのもアップダウンの連続で滝や崖にぶつかって元来た道を辿れなくなる事
もう下る(滑り降りる)しかなくなってしまうか立ち往生
連絡できた時点でなんで
助け呼ばなかったんだよ…(:_;)
迷惑かけれないとか思ったら
かもだけど
小さい子供連れてんだから
安全最優先だろ
>>141
雪山に登って凍死するのは苦しまない死に方だって聞いたことある。 >>493
＞連絡ミス・連携ミスにより初動が遅れたことを謝罪
違うだろ。
＞6日朝9時に相談があったことを、捜索本部が知ったのは
＞9日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった
市から指摘されなければ、この駐在は９時の相談を無かったことにしようとしてた。
最初からその事実を隠そうとしてたんだぞ。 《 初動遅れまでの経緯 》
▼［5月5日10時頃］父子：コンビニ後ろ姿画像
↓
▼［5月5日16時頃］父→爺：電話「ビバークする」
↓
▼［5月6日7時半頃］父→爺：電話「下山する」
↓
▼［5月6日9時半頃］爺：駐在所に相談、届 出さず
▼［5月6日午前中］駐在所：2時間パトロール
（登山口周辺、登山口周辺駐車場などをパトロールするも、父子・父の車は発見されず）
↓
▼［5月6日 18時頃］「遭難届」提出
▼［5月6日夜(時刻不明)］父の車発見（いこいの森）
↓
▼捜索活動開始時点では、
・「どの山」を登山しに行ったのか（対象が複数）
・「どこの登山口」から入ったのか（対象が複数）
わからなかった。
↓
▼わからなかったので条件から推測した
・父→爺 通話内容（ビバーク、民家の灯、下山）
・いこいの森駐車場（父の車）から近い山
・父子が登山初心者（爺情報）
・難易度が低い初心者向けの山
・赤安山の登山届発見（入山14時・下山予定18時）
↓
▼捜索対象の山・捜索範囲 決定
・秋取山（プチ登山・散策／往復1～1.5時間）
・赤安山（初心者向け／往復1～2時間）
・扇山（コースにより分岐となる山／初心者向け）
↓
▼［5月7日］捜索1日目 途中
・松平山の登山届発見（入山・下山予定時刻なし）
・松平山での目撃情報の提供あり（複数）
↓
▼［5月8日］捜索2日目
松平山を追加し捜索対象・捜索範囲を広げる
・いこいの森駐車場→魚止の滝・登山口→木橋→登山道→沢登り→山葵山→松平山へ
（難易度高め／滑る／登山道未整備／往復5時間）
↓
▼［5月10日 夜］捜索4日目新潟県警 謝罪会見
連絡ミス・連携ミスにより初動が遅れたことを謝罪
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html
朝日新聞デジタル
2018年5月11日 >>299
すげぇ悲惨な姿だぞ･･･
20年くらい前に見たけど忘れられんわ
ウジがウジャウジャ動いてドロドロになって･･･
あ、思い出したじゃないか！ もう沢に下りる怖さはテンプレに入れておけよってレベルだな
>>498
そう、雨露をしのぐ方法がなければ、どんな着火材があっても火は炊けない
まず雨具とシートの類いが必須 >>459
俺も初めてのとき完全に舐めてた。夏だったし山がそんなに寒いなんて知らなかった。 >>550
多分 キツネかタヌキに騙されたんだな(´・ω・`) >>278
キチガイかよwこんな死にかたする頭悪いDQNなんだからからまれたり不快な思いするだけだろバカが死ねばいいのに うっかり山で迷ったら下に行ったらダメってことなのか？
正解は登るの？
親父に殺されたようなものだな。
かわいそうに。
うちの長男も6歳だけど、誘ったら乗ってくるもんな。
少し生意気なことを言い始める年齢だけど、何だかんだ親を信じてる。
涙が出てくるわ。
爺さんに電話せずに警察に電話すればよかったのに。
警察と消防は通報時に自動で位置情報も送るのに。知らない奴が多いのかな？
>>541
実は全力で元の道へ引き返してみたんだ…
だが引き返すことが出来なかった。
上に登ってるのか下へ降りてるのかさえわからなくなってた。 >>122
与作落としは名作
後味はひたすら悪いが
どこにでも危険が潜んでいるという事を身近に実感できる 残念だけどご遺体だけでも見つかってよかった
ご冥福を
>>514
そういうものなのかー
ニュースでもこういう時どうするのが最善か一緒に報じてもいい気がする >>501
確かに
東側とか北西とか南西とかいう言葉ではなかったのかな >>538
2次元のGoogle map では森に隠れた
沢や崖はわからんよ
まったく役にたたないというわけではないが 滝を見に行った
遭難したことを自覚できなかった
この2つ
>>182
俺山登りしないけど、こいつが面白いと思う物の方がよっぽどつまらないもんだろうなとは思う >>547
ほーそれはなぜに？
男の方が空間把握能力に優れてると思っていたが >>548
けどせめて子供の方が先に亡くなっててほしくね？
父親が先に死んだ後の子供とかキツすぎるわ しかしまあ良かったな。
遺体が見つからないままよりは。
>>575
そりゃきっついなー
目印つけていかないとあかんやつやな 高尾山に上って楽すぎたので帰りはきついコースにしたら雨の後でぬかるんでいて泣きそうになったわ
>>471
火をつける道具が無い、種火をつけるモノが無い、そもそも当日は天気が良くなかった
焚き火ってそれなりに技術いるのよ >>561
駐在はすぐに気がついてたの？爺ちゃんの相談がその遭難だって >>504
そうか、まだ幼稚園にも入ってないくらいだし大きくなったらまた考えるよ >>568
たぬきやキツネにばかされた場合タバコ吸うかマッチすると正気になるって聞くけどなぜなんだ 周回ルートマジか…
大人の足でこんだけかかる上
10時過ぎに登山開始とか頭おかしい
山葵山（70分）松平山（95分）五頭山（75分）赤安山（50分）赤安山登山口（20分）魚止めの滝
沢って食虫植物のウツボカズラみたいだよね
引き返せない感じ
飲むと寄生虫にやられるらしいし
>>498
んだなあ
生木はまず燃えにくい
生木で指の太さ以上の木を燃やすのは慣れてない人はまず無理
ライターと枯れ木これがないと火は無理 >>455
いや、嘘なんてつく必要がない
初日の夕刻に山で道に迷ってしまった時点で、警察に助けを求めて良い
結構その手の救助要請は日常茶飯事
まして子供連れならなおのこと 前スレの等高線地図見て「松平山と五頭山の中間点より少し手前」の意味が漸く分かった
これだから日本のバカ親子はwww
せめぇ土地で遭難とかバカ丸出しwww
しかしこんな所にもウジャウジャネトウヨのクソ共うぜーな
5ちゃんはしばき隊に買われたんだから大人しくおーぷん2ちゃんにでも行ってろや！あ？
山に登るヤツの機が知れん。ましてガキ連れて登るの親もアホすぎる
迷ってから登りなおすのは・・・
・体力に自信がある
・装備がしっかりしている
・水の補給に余裕がある
・天候が比較的安定している
中々出来んだろうな。
すぐに助けを呼ばなかったのは子供にかっこ悪いとこ見せたくなかったんだろうな
>>596
でも、この父ちゃんタバコ吸ってるヤニだったけど騙されたまんまだったぞ 携帯の電波は人がいない山中だとカバーされて無いかも知れないが、スマホ所持してたら電池切れまではある程度ルートは記録残ってるんじゃないかな、グーグルマップのタイムラインとか。
今後に活かせれば親子の死が無駄でなくなると思う。
子供さんの事思うと何ともやりきれないな、合掌。
>>538
する、グーグルマップは高低差と険しさが計算できない >>382
死亡推定日時や原因を発表して欲しい所だが、捜索に携わった山屋さんあたりがブログにでも書かない限り解らないままなんだろうな 沢を下って滝にぶち当たるとその場にいるだけで水しぶきで濡れて体温を急激に奪ってくるからな。
まだ雪が残るような寒い気候だし、1時間も持たなかったと思うぞ。
>>520
高校ワンゲル同好会かなんかの三人が登山届も出さず遭難した話だと
沢で立ち往生して数日、ラジオで捜索中止聞いて絶望しつつも
一番弱ってる子に他の二人が多めに食料分けてやったとか
捜索帰りの人が最後に沢を探してくれたおかげで助かったそうな 父親が重度の５ちゃんネラーで電話が通じてる間に
【新潟】助けてくれ遭難した【松平山】
とかスレ立ててたら助かったかな？
もちろん警察に救助要請するのが一番なんだけど
>>611
死体見つかったから後は生命保険に入ってるか入ってないかで変わる >>538
グーグルマップは駄目
YAMAP・ジオグラフィカとか専用アプリじゃないと
無料で使えるよ >>552
男親に子供を託したら、最低でも1日2回朝晩電話して、
子供の安否と何してるかを確認する必要があるな >>455
嘘ついたらもっとやっかいだぞ
道に迷いましたで十分だ
すぐ救助されるから名前もでないしたいしたニュースにならんよ 親父が子供殺したようなもんだよな奥さんどうゆう心境なんだろう
>>602
手ぶら同然で子供連れって素直に言えば、バカだなと思いつつ警察は真剣になったハズだ。 6歳に1000m級の山はキツかったと思うよ
しかも軽装で
遺体が見つかってよかったねd('∀'*)
御冥福をお祈りいたします
>>187
低体温症の自覚症状が出た頃には遅いらしいです >>545
整備された山じゃなくて自然のままだから
草木がうっそうと茂ってて進めない。 何日くらい生きてたんだろう？
早く見つけられたら助かった？
>>129
経験者だったらこんな格好で行かないと思う >>574
警察に電話して氏名と住所伝えて、
「今はまだ自力下山できると判断しているから、念の為に位置情報だけ記録してください」
とお願いするのはだめなのかな。 >>518
そうなの？道に迷って彷徨ううちに普段進入出来ないところにも入ってしまったのかな
しかし電話あった時間の訂正や場所の修正など悔やまれるな >>608
タバコに火をつける→天狗「火気厳禁じゃバカモン！」
こんな感じか アホな爺とその遺伝子継いだアホな親父と
アホな駐在が加わった結果がこれだよ
松平山８合目までは目撃情報あったんだろ？
道迷う所がないし雪残ってツルツルだし引き返せばよかったのに
スマホのバッテリーもっと長寿命だったら助かっただろうにね
>>582
そろそろリメイク映画を作ってほしいけど
高倉健へのリスペクト＆あの映像は作れないのか
ならしょうがない >>14
あくまでも手段の一つと考えたら便利だと思うけど濡 >>408
日本の山は沢伝いに下ると必ず堰堤にぶち当たるんだよな
堰堤はいきなり現れるから気付いた時には落ちてる
六甲山でも堰堤から落ちて遭難した人いるからな >>12仮にそれを知っていたとしても、小学生の子供を連れて、残雪が残る斜面を登る野は、多分無理だったと思うよ… >>525
山の夜露なめんな
滴るほど濡れるぞ
霧がでる状態ならばなおさら
そんな状態で火を炊くのは至難の技だよ 全然関係ないけど、デザイン？のイベントで白熱電球をオガクズで覆った遊具で遊んでて、
父親の目の前で子供が焼け死んだニュースを思い出した。子供が死ぬのは悲しいな。
健脚向けとか分かりにくいよな
馬鹿は健康な人向けなんだな最近年寄多いしな、と思うだろｗ
>>587
そういう自信過剰な思い込みがあるからじゃないかな？
男の俺がこんな初心者コースで自衛隊呼んでたまるか！みたいな感じ？
経験もない癖に下手にネットで得た知識だけはあるからそれ試してますます深みにハマったりね 爺さんと違って、やはり母親のインタビューは切なかったなぁ
>>611
ローン組むときに、強制的に保険に入らされるから大丈夫 >>606
そう
まずぶち当たるのが体力の低下
喉の異常な乾き
寒さ
いち早くショートカットしたくなる極限状態になってしまう スマホの電池がもっと長持ちしてれば何とかなってたな
>>161
松平山どころか、五頭山まで半分ほど行った辺りまで強引に行ってビバークして、そこから谷に落ちる尾根を無理矢理下ってアウトみたいね。
この辺でビバークして
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#16/37.807970/139.354910/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
この尾根を下って
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#16/37.813920/139.342228/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
先の谷に落ち込んでどこかでアウトのもよう。
誰か知ってる人正確な位置に修正して。 
山頂方面から見たコクラ沢（Googleマップ） 一夜しのいでその時点で電波も通じたんだから助かれたはずなのに無念だ
ご冥福をお祈りします
>>620
だから=と思ってたのかという事
気がついてたのに黙ってたという確証はどこから来たの？ >>227
第一報は目立った外傷なしじゃなかった？ 遭難中に雨降って身体がしっかり濡れた時点で、この2人は何処に居ても死んでたよ。
助かる要素が無い。
>>655
あれは父ちゃん呆然としてたもんなぁ
真っ黒こげになったわが子の姿見て >>588
子供1人になっちゃったらフラフラ立ち歩くだろうから先に逝ったと思いたいね
ただ、低体温症は重くなってくると幻覚幻聴が出たりするし
奇声あげて発狂したようになったりもする
脳が暑いと勘違いして服を全部脱ぐ現象も出る
同行の人間がおかしくなっていく様を目の前で見るダメージがキツいんだよな( ；´Д｀) >>361
娘は家でテレビ見るとかスマホで遊ぶとかだろ
自然の家なんてところに興味がないから拒否った
結果男二人になって冒険しちゃった
というのが自然
と想像するがたとえばこの通りだとしたらコミュ力という意味では今時のガキな娘が問題だったろう 俺は羽なんとかって人の遭難本にはまって沢山読んで勉強したから絶対遭難しない自信があるぜ。
まず沢は下らず体温に気をつけて道に迷わな
いよう気をつけ滑落にも気をつけ悪天候に気をつけて予備日も設定しヘルメット着用で
プロテクターも装着し万一に備えて緊急バルーンと発煙マーカーとフラッシュマーカーと
笛とツェルトと雨具とモバイルバッテリーと
十分な食糧と水とエナジャイザー装填ヘッドライトと
十分な防寒着を用意して山には行かない。
警察に怒られるのが嫌だったのかな
世の中にはもっと図々しいなんちゃって遭難者もいるのに
日帰り予定というからてっきり松平山への往復かと思ってたら縦走してたのか
この人初心者なんだっけ?
最初の計画が無謀すぎだろw
>>641
このタイミングで対地攻撃機を三沢基地にって、目的は誰でも分かるな。 >>564
登山口に絶対に迷っても沢に下りないでください！とかポスター貼る必要があるのかも
テンプレなら沢とGPSでgoogleMAP盲信のスマホバンザイ特攻も >>660
夫婦二人でローン組んでたら半分だけ免除？ 親父が殺したようなもの
被疑者死亡のまま書類送検せよ
>>671
目の前にいるのに何にもできない絶望感。あの親父さん精神狂ってるだろうな。 「迷ったら引き返す」ルールは、やっぱり鉄則だよな
下山時だと登ることになるし、体力もなく辛いから判断を誤りやすい
この話を教訓に肝に銘じとくわ
もうちょい頭か運のどっちかが良かったら生き残れたと思うとしんどいな
後りのスレの方は結構狭めてたね。ドーム型の五頭の峰の避難小屋の画像とか見た気がする。ただ山葵山側っていうひとも居てそっちは何か違う気がした
数日前に登山家の人か誰かが
山も難易度をレベル表示するとかして
一般人に登山にも訓練と技術が必要だとアピールすべきではないか、
みたいな話ししてたね
うちの親父も長い間山の植物取りに山の中で寝泊まりしてたが時々深夜に遭難した人にあって朝方下ろしてあげてたそうだ。
時々遭難者かと思ったら違うものもいるそうだ。
>>652
というか滝で行く手を阻まれるのが普通ね。 >>675
ビバークなんて言葉もこのスレで知ったわ 五頭、松平昔登った事あるわ
五頭の方はクソ楽だったけど松平登山道はすげーキツかった
道見失う時もあるし沢沿いの岩肌歩いたりもした、そもそも入口に難易度高い的な看板ある
本当にコクラ沢だとしたら
この父親は本当に愚か者だ
ふざけた時間にふざけた装備で残雪の山を縦走する気だったのか、小さい子を連れて
>>538
場所に寄って、アプリ「GPS信号が喪失しました」
現在予想の広範囲な円が出て絶望できると思うｗ >>668
外傷がない＝欠損がない
損傷が激しい＝腐敗してる
何の矛盾もない >>533
ねー。
号泣ドレッド兄ちゃんのほうが何千倍も
ましだった >>587
スキルや知識が同じなら女の方がサバイバビリティは高いと思うよ >>326
ベアグリルズ並みのスキルがあればだよ
あと、山頂にでても救助がない前提のエリアを脱出する前提
日本だと山頂、尾根道で待機が正解 >>602
警察が真剣に対応してくれる為用の嘘って事ね
現にこの事故は警察の初動捜査も悪い >>369
それとそっくりな状況の遭難再現ドラマがあったな
ご本人か？ >>689
まあ、次か前がいれば落ち着くんだろうが この地図を見たら松平山へのルートはーーーー線は通らないよｗ
少なくとも俺は。
>>30
まさか縦走周回コースとは思わなかった。
さらにビバーク連絡時間も夕方4時じゃなくて、夜8時。
消防や警察が知ってたかはしらないが、
個人で松平山に登って探してた人はこの情報の間違いに大いに惑わされたはず。 >>408
子供がロンT2枚くらいの裸同然の恰好で雪が見える頂上を目指すのかw 日本の山で遭難することなんてあるのか？
ましてや登山道。
ヘッドランプはどれが良いのか迷うな
安価なものだと、これといったものがない
>>430
この図が正しいなら最後はかなり下まで自力で降りてきているね
松平山から五頭山に向かって4分の1ほど行ったところの尾根が分かれているところで
南方向でなく南西方向の尾根に入ってしまって
当日は午後4時にビバーク決断か 毎回毎回、遭難するヤツ居るけど登山者って山なめてるから死ぬ。
自業自得だろ他人に迷惑かけるだけだから登る前に探さないでって一筆書いて登れよ
>>520
遭難すると短時間でも幻覚や幻聴が現れる人は多いよ
トップクラスのクライマーでも経験者はいるしね
山スレに名前が出て来る事のある山野井や竹内も経験者だよ >>234
改）
いつものようにシャツにＧパンという格好で家の近くを散歩していたら
通りがかったフル装備の登山家に
「山を舐めるんじゃない！」
と怒られた。 (´･ω･｀) 前に遭難した人のブログで、
多くの遭難遺体が沢で見つかるのは皆脱水症状や幻覚ですぐそこに沢があるかのような錯覚でどんな高さからでも沢に向かってしまう～
みたいな事を見たような
それ読んで成る程な、と感心させられたんだけどブログ主はキチガイでそれすら妄想だったんだっけ
>>662
今はスマホを3回分くらい充電できるモバイルバッテリーが安い。
俺のはドンキで1000円。
山に行くなら必需品かもな。 体力的に子が先に死んじゃうだろう。目の前で死んだ子供見た時点で父親も終わりだろうな。もう頑張って帰ろうとかそういう気力が沸かん。
こう言うニュース昔は何とも
思わなかったが、子ども出来て
から、見るだけで胸が苦しくなる。
>>278
1時間程度で登れる近所の山にサンダルで飲み物無しで兄貴と行ったら降りてきたおばあさんにビックリされてミカン貰ったわw 普通に山肌に倒れてたのなら
正直見つけるの遅すぎだと思う
>>666
遭難だと思わなければ、家で帰り待ってたろ。
半ボケでもそれなりの危機感持ったから、駐在に行ったんだろ。 落ちたわけではないからどうやって死んだのか謎すぎる
>>694
これいいね
お金かからないし
勝手に貼っちゃダメなのかね
俺なら勝手にプリントして貼るけど 800mの山をよくのぼるが食料は必要以上にもっていくな
プロテインも作っていくわ、下山がすげーきついときがあるから
いつもいっぱい食べて30分休憩して下山してるわ
この親父はおにぎり1個程度しかもっていってなかったんやろ
そら1日もたないわ
>>3
まぁこの時期だから貴方の心と同じくらい腐ってただろうよ。 >>538
それが出来てる親ならこんなことにはなっていない 登山で道にまようとホントにパニクる。
そんでふと足元みたらヤマビルがうじゃうじゃ足に噛み付いていて絶望したことがある。
>>681
初心者といっても地元の人だし
夏場ならそこまで大変でもないから
若い時に友達とちょっとのぼってたりぐらいはしたのかもなあ
低山だから慣れてる人いたらそんなんでもないだろうし
そのノリで自分先導となったら道わからんってことなのかもしれん >>712
地図もコンパスも持ってなかった親子連れだから言ってやんな
道か道じゃないかすら判断材料を持ってなかったんだよ 死の縁でどんなドラマがあったのか気になって仕方がない
>>690
どこから引き返すのかもポイントだよ
なまじ歩き回ったあとだと周りは同じ風景でわけわからんし >>716
日本人らしくみんなが買ってるブランドものを買え しんどいよ、息子連れて山登るかって言ったときのお父さんの気持ち、息子の気持ち、お母さんの気持ち…ご冥福を祈ります…
>>619
助かってたような気がするわ
沢に下りると滝で詰む、って、俺もこの親子の遭難スレで知ったし
たぶんみんなが「はよ救助呼べ！」ってアドバイスしてくれたはず >>723
パーキンソン病かなんかの人のことか
幻聴幻覚起こる病気なのに無茶な登山繰り返して
みんなからやめとけと言われてるのに何度も遭難して
最後も遭難して死んじゃった >>33
翌朝下山するって連絡してるのに、
尾根に上がらないほどまで、道がわからないなら、遭難の連絡すればよかったのにな。 爺さんがビバークを伝えられた時に警察に連絡しろよって強く言ってればな
不幸の連鎖だ
前にスキー場だかでバカな経緯で行き詰まり
早々と救助たのんで助かって
全国放送でお詫び会見やった若者たちがいたけど
そのときのいでたちが、長ーいドレッドを
頭の上にとぐろ巻かせて積み上げてて
お茶の間はふざけんなと激怒だったけど
こうしてみるとどんなに謗られてもいいから
はやいうちに助けをよんだほうが
正解だよね…
山火事起こして木が無くなった所で助ければ良かったのに
>>531
ツェルト持ってなかったら買った方がいいよ >>662
遠出するときは予備のバッテリーも
持っていくよ充電切れたらマジでヤバイし >>452
別レスでリンクされている人と同じ人か。
新潟の人であることはわかったが。すごい人がいるもんだね。
父子の捜索と目的もってはいってるようだし。 >>452
沢筋、雪渓残って覆われてて降りられるんだな。これは子連れでやっちゃダメだよ >>679
万全の装備でベアさんの番組を見るのだな 初めの方からなんだかすごく気になって追ってしまったスレだった
親子で遭難して亡くなるなんて悲しい事件が今後起こりませんように
ご冥福をお祈りします
俺なんてたまに東京行くと新宿駅で遭難するのに、山に登る人間の気が知れない
>>694
俺はサンダルでレベル10クリアしたぜ！楽勝楽勝！ 体力的にガキが動けなくなって、絶望した親父も観念してその場で絶命したんだろうな
滑落して苦しみながら死ぬよりは良かったかもしれない
世界の害虫二匹死んだところでスレ立ててんなクソジャップが
5ちゃんねるはしばき隊が購入したんだから出てけやこら
あ？
>>699
単純に男の方が登山者数が多いからじゃなくて？ >>590
高校生だったので体力があって…
休みながら歩いてをひたすら繰り返し、
葉っぱに溜まった水を飲んでしのいだよw
かすかにクルマの音が聞こえたとき狂喜乱舞した。
日帰りの予定が、二泊三日になってな…
当然ながら家族・学校・警察に怒られた。
あれ以来、山には登ってない。 >>202
そもそも11時に山登りを始めるのは遅すぎる
が抜けてる どっちが先に死んだんだろうと思ったがどちらのパターンも絶望的だな。
考えなきゃよかった。
遭難者を捜索するときは、まずヘリで山頂、そこから尾根道を一つずつなぞり、そこから、谷をひとつずつなぞっていく
なので、道に迷ったら上にいく、上にいけば山頂or尾根道に必ず出る
山頂or尾根道は開けてるからみつけてもらいやすい
尾根道は、右も左も斜面になってるところ、同じくらいの高さの道が延々と続いてる感じの場所だから、迷ったらそこまでは頑張って欲しい
>>752
たぶんその人
5chで妄想って言われてたのを見てどこまでが事実だったのか結局分からなかった
亡くなったのは事実だったのね >>547, >>587
オスは
1 プライド高すぎ過信がある
2 一旦、方向感覚がズレたら修正できない
女性は
1 謙虚
2 人に助けを呼ぶのを恐れない
3 木一本でもディテールを覚えている >>736
レベル表記しただけでは初心者にはわからんかもしれん
とにかく登山は訓練とスキルが必要だと啓蒙していかなくては、
って話してた >>729
ちゃうちゃう
駐在が！その相談とこの遭難が=と思ってたのに黙ってたという意見はどこから？って事
俺は=と思ってなかったのかと思ってたから
爺ちゃんの方は胸騒ぎでもしたんだろうが
何故下山するぉーの電話から2時間ほどでやばくね？と思ったのかはちょっと不思議
電話が午前5時だった説が正しいのならそんなもんだろうけど >>699
メンツにこだわり恥をかきたくないから
限界まで自分でなんとかしようと無理な試みをするんだろうな お盆の頃は登る人より降りてくる人の数のほうが多いからなぁ
>>35
6歳の子連れだと、1.5～2倍は所要時間みとかないといけないからね。
10時半か11時入山では、周回コースは到底無理だと思う。
ましてやビバークした翌朝、まだ道がわかってないなら、
その時点で遭難の連絡をすべきだった。 息子が先に力尽きて、やべーこりゃ生きて帰ったらネットで叩かれる、下手すりゃ捕まるわと思っちゃって降りずに降りれずそのまま力尽きたんだろうな
しかし6歳連れできっちりした登山道じゃなくなった時点で引き返さないのは常軌を逸してるな
>>782
生きてて良かったな
というか山狩りされても見つからなかったのかよｗｗ 餓死ってなかなかできないからなー
その前に低体温とか脱水症状で死ぬる
でも沢で見つかったなら滑落ちゃうの
>>747
現在地が正確に掴めなくなった時点＝道に迷う
だよ
常に自分の位置は把握しておくことは当り前だけど、
おかしいと感じた時点で引き返さないと
言うは易し・・で慣れている人でも難しいけど また山の魅力がアップしてしまったな
凄い効果だ遭難事故死
>>694
コースと季節と天候とかで変わるし、土台からして事前にまともに調べようともしないようなのに意味がないじゃない。 無いだろうけど、もし父親が傷持ちだったら警察は嫌がるかもな
この前久しぶりに山に登って、整備された登山道ならまだ良いのだが
少し外れると、人間の住んでいる所が如何に人のサイズに合わせているかが判る。
道を外れて歩くと体力消耗が半端ない。
いや、人生でもなるべく人の踏み慣らした後を歩こうと心に誓ったわ。
>>680
捜索隊の警官も今回みたいなド素人登山は怒りを覚えるそうだ
だからといって救助要請を無視するとかはない
腹を立てながら深夜でも出て行って捜索することもあるそうだよ >>575
俺もしょぼい山で遭難しかけた経験あるけど、県境から下山してるうちに、自分が今いるのが大阪側なのか奈良側なのかさえ自信無くなったわ。方向分かんない。 >>789
あの遭難から一年後に亡くなった人ね
あれ怖かったな こういう時って、何か燃やして煙を立ててればそのうち見つけてもらえる？
>>694
長野県はやってるな
ただ難易度分がおおざっぱすぎて、ある程度危険なのでも中級になってる
上級になってるのは、マジでヤバいルートだけど、そもそもそこにつくまでが難易度高いから一般人には啓蒙しても意味がない
一般人にとって有用なのは、中級を初心者のステップアップでいける中級なのか、上級目前がいく中級なのかの区分けだな >>278
キチガイに正論を言うと煽られた上に車から引きずり出されて殺されたり
走行している電車に頭押し付けられて殺されたりする時代だからね
軽装を咎めたら何されるか分からないだろ 水の確保のために沢に降りても、
そのまま沢づたいに下りずに
もう一度尾根まで登らなきゃだめだな
>>788
九州の医師グループ五人が尾根で凍死してた事件あたな
雪だるま状態だたらしい 残念な結果にはなったが、子を持つ親は自覚して慎重に行動しないと…
山登り以外にも、子供を車に乗せてスピード出すとか
夏の車中に子供を置きっぱなしとか色々あるから。
6歳の頃に行ったところって
覚えてないよね
親はいい思い出になる、と思ったんだろうが
>>782
それは親が遭難届け出してくれたん？
自分らで連絡したの？ 沢を下り始め息子が水に落ち父が助けた。濡れたまま彷徨ううちに息子疲労凍死。父は息子の亡骸を背負って歩くが力尽きて息子を斜面に置き隣で凍死。
>>552
嫁は登山してることは知ってたの？
自分からはラインやら電話しなかったんかな すべてが悪い方向へ行ってしまったね。電話の件とか爺さんへの言葉とか。
軽い気持ちでビバークって言ったが雨で低体温症なら次の日持たないが
次の朝、「今から下山する」とか言ったから爺さんがすっかり安心したのか？
運が悪いとしか言えない。山はやはり怖いね。ご冥福をお祈りします。
>>690
引き返す道が分からなくなるから無理なんだよ。
ヘンゼルとグレーテルみたいに目印付けなきゃ。
枝を大きく折るとかね。
そもそも身体が濡れてたらダメよ。
火だってライターナシで種火作って千切った枯れ草から火を育てて枯れ木に移すなんて、雨降ったらプロでも無理。 >>781
いや、この数字は単純な遭難報告数では無く
比率の計算から導かれたモノ
時間があったらちゃんと読んでみてくれ。 >>571
正解は元来た道を見覚えのある場所に出るまで引き返すんだよ 父親「大丈夫ビバークするし問題ナシ」
爺「大丈夫今日下山するってよ問題ナシ」
婆「キェェェ」
母親「キェェェェェ」
クソスレ立ててんなクソジャップが
日本のニュースなんか興味ないんじゃ
5ちゃんねるはしばき隊が購入したんだから出てけやこら
あ？
>>820
見つけてもらえるかはともかく
虫や獣避け、体温確保にモノを燃やすのは良いことかなと ご冥福をお祈りします
30年くらい前、専用装備全くなしで夜中に御嶽山登ったり、大学時代も飲み会翌日の昼過ぎから比叡山登って、帰り道迷って20時過ぎにやっと麓に下りたりと、今なら非難轟々なことをやってきた身としては、この親子は何とか助かって欲しかった…
>>452
松平から五頭ってのと町灯りが見えたって情報通りだったんだな
山頂から1・7キロ地点で発見ってなぁ
この人が指揮すれば良かったのにな >>538
山って簡単に信号ロストするから
頂上でピクト立つからって過信すると、ちょっとの物影で信号が途絶える ヒトココみたいな無線救難発信機をもっと普及させるべきだよ
21世紀にもなってテクノロジーで回避できた遭難が多すぎる
平和な自宅でgoogleマップ見てると
「あとたった1～1,5㎞西に歩ければ人里に付くのにな」何て思っちゃってやるせねぇな
>>296
この人の見立ては正しかったな。
この人も夕方4時という誤情報がなかったら、
松平山ー五頭山の枝沢をもっと深く探索できてたかもしれない。 >>792
駐在か？
６歳の子が残雪の山で野宿したんだぞ。
しかも山素人の父親と。
この時点で危機感持てよ、少なくとも警察官ならば。
残雪の山の夜と６歳児を知らんのか、この駐在は。 >>691
強引に突き進んだのが間違いで、遅くとも松平山に達したところでサッサと来た通りに戻れば良いわけだけど、
そんな融通が効くくらいなら最初から無理矢理登ったりしてない。 まずは親父が経験者と一度難易度を確認してから
息子を連れていくか判断すべきだったな
普通は見知らぬ山は避けるべきだよ初心者は
舐めて楽観してたのだな
>>182
観光地の山なんて小さい子を連れた家族ばかり
登山は娯楽ではなく宗教のようなもの このバカおやじ!
おれも2年前山に登った。小学校以来だった。小学校の時登った山に行った。
6歳児連れて。コンビニでおにぎりとおーいお茶買って。
短パンと運動靴で。スマホ持って。荷物はそれだけ。
でも、すげー楽しかった。なぜって、子供が「ぱぱーすごいー。」
「ぱぱーみてーこれー。」「ぱぱーなんかいるー。」って盛り上がるから超楽しかった。
自分も子供時代に戻った気分だった。
たまたま、道には迷わなかった。
それから山に興味を持っていろんな言葉知った。
ビバークとかツェルトとか。
他人事とは思えない・・・。あの時、なぜあのバカおやじはあそこに上ったか
痛いほど気持ちがわかるんだ・・・。
安らかに眠れ。
2人一緒に折り重なるように見つかってよかった。
さいごまで一緒だったんだね。
もう一人のバカクズ親父より。
>>630
ぶっちゃけ、五頭あたりでもバカな中高年がしょっちゅう救助されてるから、地元もなれたもんだよ
初日か翌朝に電話していれば、新聞沙汰にすらならずに終わっただろうな >>828
それだと亡骸を放置していけば助かったかもな >>202
お前が素人なんだよ。
山登った事ないくせに知ったかぶりの浅知恵で書いた事がよくわかる。
北アルプス常念を日帰りするんじゃ無いんだよ。
登山者が全て日の出と共に行動するって思ってること自体お前おかしい。
夏山なら午後の天候急変があるけど、この時期それ無いだろ？
健脚向きっていろいろあって、妙義縦走とか大キレット通過するのもあるけど、
このコースは急登と道の整備状態が悪いという事での健脚向きみたい。
大体健脚向きな割に、コースタイム３時間しないらしいから、何も無ければ午後からでも余裕で
行動可能。
装備が軽微って本人日帰りのつもりなら当たり前だろ。
問題はこの親父の判断力。山登りたかったんだろうな。ついて来るからいいって感じで子連れで
行き当たりばったりで当初の予定を超える行動した挙句の遭難だろうな。 >>699
「歩けな～い」「もうやだ～」「助けて～」
ってすぐ言えるからじゃない？ 見つかって良かったな
これで遺族も気持ちの整理ができるだろ
登山道って言うからには道はあるんでしょ？
たいてい看板もあるし
どういう状況で道を外れてしまうんだろう
子供がいたずらで隠れたりしたとか？
松平山途中引き返しでわさび山まで戻るときに違う尾根に
進んだのかな？電話の位置で留まれなかったのが悔やまれる
>>833
そうだったのか
じゃあやはり体力などへの過信かな 妄想バカ共及び日帰りの捜索範囲外厨共の予想は全部外れ笑
最初から一貫して言ってるバカ親父のバカ判断で早々に死んだって予想が当たったわ笑
>>638
時間帯によっては警察は今の場所から動かないでって言うと思う。真っ昼間なら電池残量次第で定期的に着信があるはず。
スマホの設定に関係なく必ず位置情報は送られるから迷ったと思ったら警察と消防に電話。 1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
なんかスマホがあると危険な状態でも日常にアクセスできるから安全と錯覚してしまうらしいな
半端にGPSとか見れなかったらうかつにこんな動いてないと思う
>>775
まず慣らしに
サグラダファミリア横浜駅へどうぞ 北海道以外の地域でも山地周辺でやたらカタカナ地名が多いのは何か意味があるんだろうか
沢を下ってから戻ろうとすると
枝沢が迷路になって正確に戻るのは結構難しいよ
>>452
この人は、そのものズバリの場所を捜索してたんだね。 遭難したと思ったら、これがベスト
①まずは周囲で安全そうな場所を探す（落石、増水、風）→熊の穴っぽいのがベスト 無ければデカい岩の下を掘る
②そこに住む覚悟で家を作る
ＯＲ
③救助を呼ぶ（声を出すと疲れるので②の周囲を上空から目立つように工作する
④助けが来るのをひたすら待つ
北朝鮮の工作員が山に潜伏したら、絶対に見つからないな
>>234
それ、その日付からもっと前からある有名なコピペ
ちなみに俺の知り合いがそんなところに住んでいる >>820
燃やすものがあればな
因みにコンビニの袋は着火剤としてはかなり優秀、燃やすと山の人には叱られるけど どの程度の装備でビバークしたのか情報が無いから、駐在を責めれないだろ
>>677
ヘリに基地局の機能持たせて飛ばせと思う >>392
親父が喫煙者だったら結果は違っていたかも知れないな。 北海道の大和君、テレビで再現ドラマやってるやん。 すげーな。
こっちも助かって欲しかったよ。
>>867
この山の山頂付近はまだ雪が残ってた
そうすると道が隠れて間違えてしまいやすいそうな >>431
54 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/29(火) 19:31:25.94 ID:uOKeo1sN0
前スレから捜索中の時だけど母親のコメント
仕事がある妻のこして実家に帰省したのなら父親に連絡したのも頷ける
いくつもあった分岐で全部最悪の方向を選んでしまったんだな
ゲーヲタ視点だと山へ行く前にスーパーファミコンの「風来のシレン」を
10回ほどクリアしたほうがいい
数十年前のゲームだが
危機とは、どういうものか理解が出来るいいシミュレーションゲームだ
>>790
男女差もさることながら、山や海で死ぬか生きるかは、体力よりもむしろ性格的な面が大きく影響するよな
自然は舐めたらアカン
あっこれヤバい？と思ったら手遅れかその一歩手前 >>646
山登るならモバイルバッテリーも忘れずにね >>147
雪崩じゃなくて、
沢の斜面の土と雪渓の間のすき間に
もぐりこんだんじゃないかな
沢雪もやっと解けてきて、見つかったと。
沢筋の雪解け進むのを待ったので、
捜索を継続した面もあるかも ビバークなんて素人がカッコつけるからこんなことに・・・
>>693
五頭山の西にある避難小屋はカマボコ形らしいね。
ただし、それは 松平山 五頭山 も過ぎた先ね。
「山葵山と松平山を結ぶ尾根から逸れて」というのは、その中間辺りにある八合目での目撃証言から推定して、「引き返そうとして迷った」場合想定ね。 >>831
登山道に分岐は少ないし、数時間程度なら記憶もある
引き返すことはそれほど難しい事じゃない
もちろんそれでも迷うこともあるけど、迷いながら進む方が危険
多くの登山者の経験からこういわれるんだよ >>870
原因はほぼ過信でまちがいない。
車の事故率もそうだけど、過剰に自信のある奴は
自信の無い慎重派よりも死亡率が高いってこと >>856
ほんそれ
デートでも何でも下見しないとダメ
人生のルートの下見もしたかった… むかし四国でフェリーから子供が消えたと言って大騒ぎになったな
遺体発見した時に大和遭難テレビでやってるね
なんかタイミング悪いな
>>884
遭難して携帯も使えないとしたら俺なら焚き火をするけどね 覆い被さってたって状態がよくわからんな
こういう場合はふつうバラバラで死んでるはずだが
>>712
松平山からの縦走路を間違えたんだろうな。
紛らわしい尾根が3つぐらいあるし。 >>600
ボーイスカウトに入ってたけど、訓練で火起こしはやったが実際のキャンプではマッチやライターだったなw
効率が悪すぎる。
上の方のレスにもあったが、ビニール袋に入れたライターや蝋で防水加工したマッチを各自が複数個持つ事で対応してた。
あと、炊事場がない森の中だとコールマンのピーク1だった。 沢はコップの中みたいなもの
岩山装備＋αの装備がないと戻れない進めない そうだ
遭難したと思ったら尾根にも沢にも言ってはいけない
まずは一晩過ごせそうな場所を探す、これに全力を尽くす
そしてその日は家づくりと上空からみえるようにＳＯＳの文字作りに費やす
そして一晩寝ながらどうするか考える
翌朝は、マーキングしながら周囲を調査する、登山道に容易に出られる見込みが9割でない限り
ひたすらねぐらで待つ
>>538
Googlemapは登山道まで表示しない、試しに松平山をGooglemapで見てみ
電波弱いと地図を読み込めなくて無地の画面にGPSのアイコンがポツンと表示されるだけ、バッテリーもガンガン減る
だから山へ行く時は事前に登山アプリで地図をダウンロードしておくのが良い ビバークって言うからまるで登山の準備してた人みたいに聞こえる
実際は着の身着のままで寝袋や毛布もなしだろ
春先の山でそれは死ぬわ
バカな親父に使えない爺婆、
そんなのと結婚してしまった自分、
奥さんは自責他責の念でいっぱいやろな
娘までは連れていかれなかったのがせめてもか
1週間経ったくらいから、もう絶望だとは思ったがそれでも遺体が見つかっただけでも良かっただろう。
もちろん遺族には生きて帰って来て欲しかっただろうけど。
初動の判断の遅れ、ミス、捜索の遅れが最後まで尾を引いたな。
父親が当日に警察に救助要請をしなかったこと。
翌日に駐在が遭難の可能性のある案件を本署に連絡しなかった怠慢。
色々なミスが重なって起こった山の遭難だった。
つい数日前に高齢者の男女が道迷い即救助要請。翌日朝一捜索。ヘリで発見。という事例とは対照的な事例になった。
高齢者は親子遭難事例を見て躊躇なく110番したのかもしれない。
滑落しやすそうな場所らしいな
滑落か低体温かどっちかね
>>475
だなー
滝が連続してるとか沢ばっかりとか
貼ってる地図にしか描いてないからな 384 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/29(火) 19:53:01.33 ID:dBP8veAS0 [3/4]
>>359
スマホ万能君待ってたよｗ
教訓の為にこの手の馬鹿は晒し続けるぞ。
スマホのソーラーバッテリーを持つだけで通信と情報の手段と可能性が確保される。
今回の様に電話が入る位置なら助かる率は段違い。オフでも時計情報や地図アプリがあるだけで状況が違う。
通信と情報の重要性を知らないアホは死んどけ。バッテリーは最重要だからな。 ジェントスならバッテリーとランプ部が分かれてないタイプがいい
ジェントスのヘッドウォーズシリーズはリニューアルされたのが最近出回ってるけどランプ部分から断線する作りが変わってないから電線が切れるリスク高い
用途によるけど値段と使いやすさ、電池の管理のしやすさ考えるとCP-95D(1500-2000￥程度）が悪くないけど
アウトドアや震災時には、電池交換する際に電池ふたを落としてなくす危険がある（気の利いた製品だと落とさないようにリードがついてたりする）
少し大きいサイズになるのとちょっとだけ高くなるのを我慢すれば
CB-100D(2000￥前後）もしくはCB-200D(2500￥前後）がバッテリーボックス一体型で断線しない、電池ふたなくさない、
光量は200lmのスポット光タイプで照射距離長い+周辺光もきちんと回るので足元もそこそこ見える、でいいと思う
外傷なしだと低体温か餓死か。
一番かわいそうなパターンだな。
全てバカ親が悪いわけだが。
二人同じ場所にいた時点で滑落は無いもんな。
>>756
そう、そのドレッドは馬鹿だけど自分が馬鹿だということを分かってるいい奴
この父親バカなのに自分は賢いと思ってた愚か者 地球温暖化なんてインチキ信じて
軽装登山した
のは新潟県知事のキチガイの影響もあったのか
米軍みたく、自衛隊にサーモグラフ搭載のヘリが無いんかなと思ったら、無かったｗ
北朝鮮難民とかが上陸して山中に隠れるとかあると思うんだけど
上陸したら、警察と入国管理局の所管。上陸する前は海上保安庁
また、自衛隊は対軍隊なので山中の捜索が必要な状況となると、海上自衛隊が全滅してるようなときだから
装備としていらない
>>851
子供にカッコ悪い所見せられないって
突っ走っちゃったんじゃないの 連絡地点から真っ直ぐ 「近くの民家」 （たぶん幻） に向かっていったんだろうね
そして沢に入って動けなくなった
先週570m程度の低山だったけど下山中、手ぶらでペットボトルすら持たずに登ってるカジュアルな兄ちゃんに遭遇した
割といるよねこういう人
>>896
なるほど
道が隠れてしまうほど雪が積もってたのか
それはもはや雪山だね
その時点で自分たちの足跡辿って戻ってれば良かったのかな… 小さな子を持つ身としては
最期を待つ時間を思うと
本当にいたたまれなくなる
>>873
俺もこの前、気を使って110番じゃなくて所轄警察署の代表番号にかけたんだけど、場所を伝えてもよく分からんかったらしい。
そしたら「110番に切り替えましたから、場所は確認できました」って言われたな。
あれ、GPS機能をオフにしてても、強制的にオンになるんだね。 >>712
この地図だと大日清水と書いてあるすぐ下の地点で
南側の尾根に入らず西側の尾根に入ったようだ
西方向に進んでいて尾根がまっすぐと左に曲がるのとがあったら迷うね これだけ携帯とか普及してるこのご時世に帰る道がわからず遭難して死亡とかあるんだな
どっちに向かって歩いたらいいかもわからんとか怖すぎる
この親よく今まで生きてたよな
不注意でなにかの事故で死んでてもおかしくない頭だぞ
>>930
なんで？
疲れた子供背負ってたなら滑落で一緒になるだろ
餓死のが有り得ない 同じ様な息子がいる身としてはせめて餓死とかでなく低体温症とかで亡くなっててほしいと思う
遭難した場合、ほぼ死因は滑落と低体温と脱水だから
、動いてはいけない
そして水とナトリウム確保なんだが、ナトリウムは幸いフキノトウや山菜あたりで確保できる。
水も山菜丸かじりでほとんど確保できる
良く見かける先が丸まっているあれを主食にする
このお父さんが亀五郎さんだったら、余裕で親子揃って生きてただろうな。
>>475
等高線読めたら 踏破は無理だってわかるだろ 六歳、なんで連れて行ったのか
一人で行けば良かったのに
>>903
流れていく自分のうんこを見ると自然と一体になった開放感がある >>207
普通にライターじゃ駄目なのか？
311の時建物脱出する時普通に役に立ったよ 外傷はあったのか
どっちが上で亡くなったのか
本当に軽装だったのか
俺も馬鹿だという自覚はある
だからいまだに生きてるんだな多分
スマホ太郎が多いからなぁ
スマホのＧＰＳって おもちゃだぞ
>>935
あるよ
同じサイト持った攻撃ヘリも偵察ヘリもある 死亡時期がずれていたら最悪だな 子供のが１週間くらい後だったら想像もしたくない悲劇
>>452
この人のでほとんど正解じゃないか？
雪渓がつながっててずんずん沢を下りられたんだろうな
垂直懸降が必要な場所で落ちたか
雪渓を踏み抜いたか
そして雪解け水で流されて下流で発見
まあしかしこんな場所で野宿して自力で下りようと思ったかは依然として謎だ 日本じゃ夜間にはヘリは絶対に飛ばないし、救助隊も二次災害に危険があるので絶対に動かない。
なので救助要請は「迷った！」と思ったら躊躇無くすること。
下手に事故解決での下山なんか考えるな。
遭難捜索用の携帯基地局で居場所を探したりできないのかな？
>>867
紛らわしくなってることも珍しくないし、残雪で覆われてると分かりづらいということもある。
ただし、今回の件は「間違った」んじゃなくて「早く下れそうに見えるから無理矢理下った」臭い。
ろくに食わずにビバークした後だからマトモな判断力がなかったろう。 >>946
これから小学生からやり直せるなら下見だよ！こんちくしょうｗ
>>959
それ遭難してる… >>858
そのやりとりが楽しかったんだろうな。
でも、それなら、もっと低い山でもよくね？ 二人一緒に見つかって不謹慎ですが良かった。
ご冥福をお祈りいたします。
>>521
ガーミン厨さん！この事故見てetrex30入手したよ
冬山は行かない、整備道があるとこのみ
ボランティアガイドがいるならお願いする、で生きていけますか…？ 覆いかぶさってって
父親が息子をおんぶしてたのかな
「ナビを見たら松平山と五頭山の間の手前のほうだ」
これ、松平山と五頭山の間の登山道の中間付近にいる
という意味だと思ってたわ
自衛能力ない安倍チョンのミクス
自衛隊と警察のモンダイなんだろう
>>967
外傷はなかったみたい滑落したような怪我はないって事なんだろうけど
重なり合ってたのは親が息子を暖めてあげてたんだろうか >>953
山にはライターとマグネシウムの着火材を持っていくし >>953
ツルと棒と板と枯れ草
乾燥してないとダメ 遭難したら上に登るのは間違いだからね
その場で動かない、助けを待つ、待つための環境作り、それがベスト
>>365
ナイフ一本あれば簡易的な雨しのぎを作れたりと、生存確率は格段に上がるって聞いた。 >>867
五頭山の方ならある、松平の方は道消えたりする
沢だらけの人里離れた獣の山みたいな所、それでも山頂付近まで行ければ平野一望できるんだけどね･･･ mmp
lud20180708094650ca
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