一体、捜索費用いくらぐらい払わにゃならんのだろう？
もうダメなのはわかっているんだから、雪溶けを待ってからすべき
>>1乙でございます
報道時系列まとめ
・5/4 新発田の祖父の家に父親、息子、娘で泊まりに行く。母親は仕事で自宅に残る
・5/5 祖父「いつの間にか2人で遊びに出て行った。山に行ったとは誰も知らなかった」
後のビバーク電話で山に居るのを知る
10時 親子が松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 11時? 山葵山～松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板あり
・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目付近）で山頂へ向かう親子が下山していた人に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった。複数親子目撃情報あり
・5/5 16時 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 7時半 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 17時半 祖母が母親に電話で伝える
・5/6 18時半 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 家族の話から赤安山と扇山を中心に探す
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間を18時から9時半に訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていた。
赤安山の登山届は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
松平山の登山届は親子の名前のみ
赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
祖父はミヤネ屋の取材に対し
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ。近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
※ようつべ動画検索は「ミヤネ屋 5月11日」
・5/12
人が立ち入るのが難しい２つの沢に人員を派遣し集中的に捜す方針
コンビニの防犯カメラに写っていた写真を周辺の７つの登山口の掲示板に張り出し情報の提供を呼びかけ
・5/13 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やす。
・5/14 新潟日報 
・5/16 引き続き60人体制で捜索。5/17 雨のため山の捜索は中止。麓の川を捜索
・5/18 天候急変の恐れで15時で捜索終了
報ステ情報
祖父「これからじゃあ、あの、戻るという、まあ携帯がきたんですけどなんかあの、バッテリーが無くなってきたっていうような」
ナレ(その後連絡が取れなくなったのです)(捜索が始まったのは翌日の朝から。まずは登りやすい山を中心に行われました)
ナレ(「息子は登山経験があまり無いだろう」という秀雄さんの情報などがあったからです)
「捜索隊のみなさんには感謝しかない」祖父が捜索隊に深く頭を下げるシーンなど
http://5.tvasahi.jp/000127587?a=news&;b=nss
新潟日報 
・5/19 新潟日報 嫁コメント、長女情報の初出。55人体制で捜索
・5/20 45人体制で下越森林管理署の案内で山中の杉林などを捜索 5/21は17人体制捜索、5/22は20人、5/23も捜索予定
・その他
翌日5/6山葵山～松平山～五頭山を登ったヤマレコの8合目付近写真「雪まだ沢山残っています。八合目～九合目で 雪渓渡っていたら道見失う… 」
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1456196.html
一歩登山道外れると沢アリ地獄に入る沢の多さがわかる地図 
情報呼びかけコンビニ画像 
5/10日までの捜索範囲 
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿このお爺さんしかご家族っていないの？
★このスレは健脚向けコースです
議論のループ遭難に気をつけましょう★
看板の健脚がいけない厨
16時に街の灯違和感厨
実は登山に行っていない厨
失踪・心中厨
拉致・亡命厨
宇宙人・天狗・神隠し・異世界厨
狂言・最初から存在しない厨
ガーミン・GPS・ビーコン厨
yucon厨
岳厨
霊視厨
カップラーメンのお湯厨
火をおこせ厨withツッコミ
迷ったら沢厨withツッコミ
警察犬厨
熊に食われてるよ厨
ドローン・ヘリ使え厨
顔写真ないのか厨
駐在が悪い厨
見つかった（靴、防災無線）厨
無駄な捜索止めろ厨
なぜ嫁に連絡しないのか厨
確定してんのか厨 new!
その他の情報や写真
沢、人は入れない場所ドローンはすでにやった
山頂付近
下から見たCG
魚止の滝駐車場は7台ほど。GWは埋まってたらしい
マスコミは日大よりもこっちをやってほしいね。
何処をどう捜索したのか。
何かいい知恵が生まれるかもしれん。
ガーミンは双方向通信できると書いたけど、数メートルだけだったな
ｽﾏｿw
それも遭難用に作られたものではなくて、データのやり取りするようなものだったw
>>14
マスコミなんて興味本位で取り上げるだけで役に立たないからなぁ 大きな鍾乳洞があり、そこに落ちて今はそこで暮らしている
小さな沢や窪地だとアーチ状に雪が残る。その上を歩いてしまったとか？
つまりは天然の落とし穴と言う感じ。
落ちたところに更に雪が落ちてきたりもすると上からはなかなか見つからないよ。
草生えると見ただけじゃ分からんよ
なんせ草だからな
生えたらおしましだ
雪が溶ける夏になるまで見つからないんじゃないかなぁ
でも、それはそれで長いこと放置すると骨になっちゃうしな
はよお家宅捜査せい。
本当は電話なんぞするまでもなく無事に帰った後、
喧嘩して○して遭難したことに工作したんだろ
>>27
民間の捜索隊が何人委託されてるか知らんけど
見つかったら当人払い、死んでたら家族持ちやろ 探しかたが下手くそで何日もかかっててそれを遭難者に負担させるってアホか0円です
夏は夜中の登山が最高なんだよな
涼しくて夜空がきれいで
ヤブの上にも結構表面上残雪あれば道迷いのままその上歩いて
場所が悪けりゃ踏み抜くしなー
転落滑落してしまうとどこにいるかなんてわからない
残念だがこれもう遺体を誰が見つけるかだろ
捜索隊 1.3
沢登り 1.5
渓流釣り 1.6
山菜採り 1.8
道迷い登山者 ？？
爺ちゃん ？？
川口探検隊 ？？
見つからないもんだねこう言う場合どう言うパターンが普通なの？
民間に捜索依頼してないでしょ 民間だととっくに見つけてるよ
警察はやる気なし 自衛隊投入してたら見つかってたかもな
あと、少しでも明るい方に向かうもんだ、崖があるなら
わかりやすい崖なら回避してるがわかりにくい崖なら落ちてる可能性もある
明るい方に向かい 崖があるなら下り斜面に進んでる
分かれ道があるなら右だ、明るい方が左なら左に進んでるはずだ
遭難したら動かないというのが鉄則なんだろうけど
迷惑かけたくない大事にしたくない、なんとか自力で・・・
で取り返しがつかなくなるんだなあ。
>>39
行方不明のまま捜索打ち切り
年に30件位は行方不明のままになるよ >>47
できれば登る方に動けばいいものを大抵下っちゃうからな >>29
2ちゃんってこういう探偵気取りのしょうもないアホがよく現れるよなｗ 電話連絡時等の子供の存在感が…みたいなこと書いてる人よくいるけど、自信は全くないけど自分もなんだか同感…即か凍だったってことなのかねぇ 見つかって欲しいわ
山の遭難では遺体すら発見できないことが多々ある
登山は年に3000人も遭難者を出していて死者・行方不明者は年間300人ぐらい
それぐらい山というのは恐ろしい場所であり登山とは恐ろしい行為なんだよ
>>9
これ見ると嫁に電話しないで祖父に電話してるのは何でなんだ？！ >>49
なるほど
頂点は１つだけど裾は広いと言うことか
勉強になった 骨になり地層になるのか
数百年後か数千年後にその時代にいた人類として飾られそう
前ので大ヤゲン等の沢登りの動画見たけど生きて抜けれる気がしないなぁ、あれは命がけだなぁ。ヤゲンて言葉は尾根か野原みたいなのを想像してたけどまるで逆だったので愕然とした
>>13
山頂とはいえこれだけ雪があるのか。
しかもマイナーで登山者も少ない所、難易度A級クラスだろ。
登山経験少ないオッサンがしかもガキ連れで登るとか自殺だわ。 これ家族が捜索を打ち切ってくれって言わない限りは続くのか？
警察の判断で打ち切りにできないのか？
前スレでアップされてた親子遭難マンガ、
マンガの中では助かったんだな。。。
無料分１～３巻を一気読みしてしまった。
>>56
祖父宅に娘置いてきてるから
そっちの面倒も頼むついで 遭難するようなところに入ったのか？
子供からお年寄りまで楽しくハイキングができるんだよね
>>66
あー
なんかね
言えない事もあるかもね
ほんと命びろいしたね娘さん 雪見て引き返してはいそうだけどな。野宿も小屋じゃなかったら雪が残る高さからは降りてそうだし
>>48
遺体が発見されるのは運が良い方なんだよね
昔新潟の山で遭難した親子も見つからないままだし
雪解け後に発見されるといいんだけどね あとこれが一番効く
ニンニクニンニクニンニクニンニクニンニクと呟きながら捜索せよ
雪が残るような山がハイキングコースな訳ない ニンニクニンニクと呟きながら捜索するとなぜか100%見つかる
誰かがここの板で書いてたけど試したら本当だったw
バラスの中に落ちた小さいビスでもニンニクニンニクと呟きながら探すと見つかるからなw
赤色立体地図DLして松平山周辺見てみたけど
山葵山から松平山に進むと尾根は＞-＞-＞こんな感じで進行方向に迷いそうな分岐は無さそうだけど
戻ろうとして逆走すると分岐が3つ又やら何やら結構あるんだな
しかも松平山から五頭連峰への正解ルート尾根が一番細く見える
こりゃ迷うわ
捜索隊はまだ探してくれてたのか…
ほんまにお疲れ様やで
自身が招いた結果なんだから他人に迷惑をかけるなよ
自分で探すか捜索費払え
雪が大方融ける梅雨明けまで待ったら見つかるよ
今までの捜索費用凄そう
14日×40人×１万円=560万円←これが最低ライン
札幌のかなやんみたいに、何度も探したはずの場所で枯葉の下から……
その後しばらく経ってから犯人と思しき男を見つけたのに取り逃がし、男は自殺しちゃって真相は闇の中……という事件もあるからなぁ…。
捜索でどういうわけか蓮華温泉で行方不明になった親子の遺骨が出てきたら怖いなぁ
かわいそうだけど
今後現場じゃグロい話しか出てこないだろうしなぁ
遭難したなと思ったら家族に連絡入れたんだし、いずれ捜索されるの考えたら尾根を登り上空開けた場所で目印置いて待機だな。
稜線まで出たら初日に見つけてもらえる確率高い。
>>95
天気が良きゃそれでもいいが雨だ雪だ風だ霧だなんてなると尾根や
開けたとこにはいられない
雨具なきゃもちろんだけど雨具着てたって尾根にはいられない >>95
爺に連絡してる時点で「遭難してる」という認識が無かったと思う。
前日の「ビバークする」の時点で、電話が繋がってるんだから警察に連絡しておけば
絶対に助かってた。 >>83
海は無料。山は実費請求のはず。一般の山慣れてる人頼んで日当2万とかだったんじゃないかな？ >>80
行きはよいよい帰りは怖いって感じなんだね 地図見ると、山域は、本当に狭いね。
県道14号線の東側の飯豊山方面ならばともかく、
どちらの側に降りても幹線道路あるし、2kmも動けば、必ず降りられそう。
民家の明かりもすぐ近くに見えてたんでしょ。
多分無理して下山→どこかの沢等に滑落したのだと思われる。
松平山ですれ違った登山者、複数いたと言う話
だが、誰も声かけなかったのか？
その人たちは、山頂から降りてきたんだろ？
「上のは雪ですよ」「そんな装備では小さなお子さん連れては危ないですよ」とか
>>69
うん。ここまできたら何かしらあるんだろうなって思う もう生きてる確率が低いってこと、頭では理解できても 身内の立場だとスパッと捜索を打ち切る覚悟はできないよね。どうしたって「もしも奇跡的に生きていて助けを待っていたら…」と考えてしまうんだろう
未だにダラダラ捜し続けるより最初から自衛隊に頭下げといた方が諦めもついたかも
前スレに貼ってあった沢登りさんブログの沢沿いの罠クレパス残雪の写真やばすぎ
危険すぎ
やっぱり日本人でよかった。中華なら話題にもならない、ニュースにもならない。
あんなのが５月のあのハイキングコースの一部になってる低山にあるなんて絶対想像もしてないはず
五頭山の事が載ってるブログ読むと、大きい岩が見える…とか霊視人のそれらしきものが登山道に何か所ある 見晴らし良い場所も。一の峰とか五の峰とか中岳とか普通にグーグルマップみても殆ど出てこないから他県民には位置が分からんかった
>>101
それ自体嘘なんじゃね。
ちゃんと会って住所や名前聞いてる情報か？
以前犯罪捜査番組で八割ガセ、残る二割で保留程度の信憑性だと言ってたぞ >>73
埼玉の父子だよね。
捜索打ち切り後に、遭難した親子の友人が
山登りブログしてる人に情報提供お願いしてたけど
親子の遭難経路も分からないままだ。って書いてたわ。 5日に遭難してるって自覚が無かったっていう話だけど
俺はそもそも滑落するまで一時迷っただけで
5日の時点では遭難自体してなかったんじゃないかと思ってるけどな
松平山過ぎてしばらく経った辺りで迷い結局元の登山道に
戻ってきた辺りで子供も動けなくなり尾根でビバークを決意してる
遭難したままなら尾根の登山路には戻ってこれてない訳で
迷ったけど道に戻ってビバーク
翌日の下山中に滑落したか遭難したってパターンじゃないかと
700mの山を地図見て等高線もゆるいし登山道じゃないけど寺の裏手から尾根に出る方向に直登してみたことある、
途中から腐葉土のようなゆるゆるで傾斜も45度近く木を支えにしながら滑りながら横移動して尾根に出られた。
低山でも登山道逸れると恐ろしい。等高線だけのものでもない。逆に崖の記号でも登山ルートならロープや鎖が張ってあったりして安全に登山できる。
迷って下山すると限界超えた落差が命取りになる
>>111
確かにあるよそういう能力ある人は昔から何人か２ちゃんに居たよ。
広島の土砂崩れの前も赤土が流れてヘリが飛び回ってる夢を見たなんてのがどこかにあった。ただ必ず否定厨がいてインチキだペテンだとやり出すから
書かなくなってしまうんだよな。該当するような岩があるのならまんざらでもねーのかもな 松平山から山葵山へ戻る間に遭難したと思うわけで
五頭山寄りに行って滑落してしまったのだろうか
>>101
関西のオバチャンとすれ違ってれば
引き留めるか最悪でも飴ちゃんもらえたのにな 岩ってヤッパあったんだ。
こえー(((ﾟДﾟ)))
岩と他にないのかな見えた景色を詳しく書いて欲しい
無駄や間違いでいいからさ
興味がある
>>121
言えてるなw
「あ～あ～、あんた！あんたら山頂行くん！？そんなズックでやめとき～、ずくずくなって帰られへんで！」って言ってくれたろうなあ >>122
勝手なオレの推測
岩を墓にみたてて埋葬した
ナーンてねｗ このスレまだ続いてたのか
もしかして捜索も続いてるのかな
霊視も占いも全部インチキ詐欺師なのに いつまで野放しなんだろうなあ
霊が電話したかもしれんな。 音や声を聴かせるという能力を死後すぐに発揮できる人もいる。
うちの親父がそうだった。 時々、いつもの早朝の生活音を聴かせてくれることがよくあった。
すれ違った時に言えるとしてもせいぜい「この先雪ありますよ」くらいで、「そんな装備で…」とか「そんな小さい子を連れて…」とか批判めいたことはなかなか言えないんじゃないの
>>125
笑えない。滑落死した子供を？うわぁこわ。
オヤジはショックで降りなくなった。なきにしもあらずすぎだそれ >>119
5日昼過ぎに八合目過ぎた辺りで複数目撃情報があって
翌日朝の辺りで松平山と五頭山の間の尾根にいた訳だから
電話内容が事実なら松平山登頂はできてる 180cmの軽装黒ずくめのモンペかもしれない人に注意は難しそう
同じ山登ラーなら話が通じそう
>>132
8合目～山頂の間どこからでも五頭山の間付近へ迷い込めるけど登頂を断定できるのはなぜ？ 登山慣れてない人は挨拶もできない人とかいるからなあ
自分なら残雪あったら状態とか聞くけど そもそも14時から登山は無茶だから常識もなさそう
>>130
山慣れしてる地元の人とかは結構言ってくるよ、遭難されちゃかなわんて気持ちからだと思う >>132 ありがとうね
山慣れしてない様子だし単純にどの方向から下山すればいいかわからんなったのかな スレがあって打ち切り報道ないとこ見ると今日も捜索してるのか
遺体でも見つかれば気持ちの区切りもつくのになぁ
つーか今だに１４時登山開始とか言ってる人居るんだな。
マジビックリ。
>>134
俺は8合目過ぎからずっと迷ってたんなら「尾根」に泊まるとは
電話で言わないんじゃないかと思ってるからさ
よく初日夜に何故警察に通報しなかったって意見あるけど
普通に考えりゃ昼過ぎ8合目先からずっと４時間近く
迷ってたんなら子供いるんだし警察に通報するよね
だからそうじゃなく一時迷ってただけでって考え >>140
「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ」
から、登山道に戻れてたと読みとるってことか
等高線見ても「尾根」はたくさんあるし、山葵山の少し南には648のややこしいピークもあるから迷い続けたように俺は思えるがのう
>>116
登山道は急登があっても登りやすいとこ選びながら整備してくれてるからなー
ただ道外れたらホントにただの手つかずの山だから怖いよね >>141
尾根と稜線は違うしね
ちゃんと使い分けてたかは判らんが そういや池の水を全部抜くっていうテレビ番組があるけど
収録中に池の底からケッタイなものが出てきたりしないものかな
わかった！崖崩れ！崖崩れに巻き込まれた！
小さな崖崩れって意外と起きてると前にどっかの山の調査してた番組みたよ
確か専門家が同行してて、ちょっとした崩落（乗用車一台埋もれる位)は消して珍しい事ではないとか説明してた
ここから下山すれば帰れたのに。
>>141
そそ
やっぱ初日に通報しないのが気になってさ
小ヤゲン大ヤゲン辺りに入ってずっと迷ってて
連絡しないのって流石に不自然だし
最初はメンツとか気後れとかその辺だと思ってたけど
子供いるから
電話とか通話記録と内容が全て残ってるなら
その辺も色々判断しやすいんだけどな お爺さんが捜索隊に対して丁寧にお礼を言って頭下げてるの見たら本当に気の毒に思ったわ
親を悲しませたらいけないよ
>>148
まあ、普通は通報するはずという理由で松平山登頂できてた。と断定するには弱いかなーとは思ったよ
連絡なしに出かけるとか軽装とか11時頃開始とか
色々普通じゃない父親なんで
普通こうするよねは通用しなそう
＞普通に考えりゃ昼過ぎ8合目先からずっと４時間近く
＞迷ってたんなら子供いるんだし警察に通報するよね
＞だからそうじゃなく一時迷ってただけでって考え >>101
登山はすれ違う時、見知らぬ人でも軽く挨拶交わす。
下山者の目撃情報がガセではないとしたら、軽装とスニーカーが印象に残っていたということ。
おせっかい声かけする人はいても、見て見ぬ振りして黙って通り過ぎるなんてことあるかなぁ。
複数の人とすれ違っていて。 >>145
もちろん放送でカットされてるけど大人のおもちゃがけっこう出ると聞いた 前スレで書いていた人いたけど、父親もお爺さんもあっさり山で野宿を受け入れたのがすごいというか
山間部に住んでるけど山林沿いの自分の家の畑の隅だって野宿したくない、危険を感じる
>>151
まー杜撰な父親なのは間違いないけどその割には
ビバーク決断するタイミングとかは早い
あともう一つそうかなと思ったのはリカバリーできて尾根で
一泊ビバークなら問題なく元気そうっていう
翌日の電話内容とも符合するからかな
素人が遭難中に森深い山中でとか普通まともに寝れないだろうし >>150
その姿を見て、立派な人だな と思うと同時に、なんとも表現し難い違和感をおぼえてしまうんだよなぁ…。 >>155
>ビバーク決断するタイミングとかは早い
美白だったのかも？ ビバークって言うと聞こえはいいけど、装備持ってないんだからただの野宿
子供には相当きつかったと思うよ
>>154
そうだよね
大人だけの野宿ならともかく６歳児が一緒なんだから
少なくともお爺さんから電話内容を聞いたお婆さんが心配して騒ぎそうな気がする
それなのに翌日の17時30分まで母親にも知らせてない >>155
ビバークが16時だったのは単に11時頃から5時間近く歩き回らせられた子供がもう無理歩けないと電池切れしただけだと思うけど 父子が「いつのまにか」「2人で遊びに出て行った」
この時、
じいちゃん・ばあちゃん・娘（姉？ 妹？）の3人はどこで何してたの？
5人全員在宅していたけど、3人だけ裏庭や畑？
父子は寝坊したかなんかで2人は家に残して3人で外出中？
地元の山にブラッと出かけて野宿するよと言われたらフツーに言われた側はヤバいと思うんだが
ましてや6歳の子供を連れているのに
爺さんのインタビュー内容には孫の様子や安否に関する情報が全くない
長期の捜索も含め違和感ばかり
>>165
進捗ありません。
捜索は人数減ったけど続いてます
5/20 45人
5/21 17人
5/22 20人
5/23 捜索予定 生存はほぼないだろうけど
遺体がまったく見つからないというのはなんでなん？
>>159
だから野宿時と翌朝の子供の状態が気になるけど何も報道されないんだよね
電話時に孫の声聞いたのかどうかも分からないし
電話で父親は元気そうだったみたいだけど
子供は疲れてて前日より動けないだろうしな キャンプが趣味だったなら野外で一晩過ごすという行為に抵抗が無かっただけでは
>>154
爺さんはいつのまにか出かけた父親がどんな格好で何を持って行ったか知らないからねえ
キャンプ道具くらい持ってると思った可能性もありそうだが >>154
お爺さんについては受け入れたというより受け入れざるを得なかったんだろうと思うわ >>101
>>152
一目で危険とわかる格好しかも子連れならなにがしかの声かけはありそうだが誰もしなかった
つまりそれほど軽装ではなかったということかもしれない。
コンビニ映像よりはしっかりした装備を身に着けていないと雪の残る山での野宿はきつすぎる >>172
それはあるね
そして息子と爺さんの頭の中の現場の想像図が噛み合ってないことに
互いに気づいてない 祖父の対応もおかしい気がするけど父親の判断が
全ての現況だからなあ 組み合わせが悪かった
>>101
テレビが煽りすぎなだけで普通のハイキングコースなんだよなあ >>171
電話連絡した時に子供の話が出ないのは不可思議だよね。
メディアが意図的に触れてない、爺さんがど忘れしてたのならともかくとして。 じいちゃんの発言によると、
父子は登山経験があまりないとのこと。
登山経験があまりない人が、登山中？下山中？に道に迷ってしまい、6歳児の体力・気力もそろそろ限界と判断した時に、ビバークを即決するだろうか。
たとえ最低限の装備があって、飲食物もあって、ビバーク可能な状況・状態だったとしても、兎にも角にも6歳児がいるんだ。
そこにとどまりひと晩過ごすことなんて無理だ → 助けてもらおう とは思わなかったんだろうか。
思わなかったら、父ちゃんも爺ちゃんもどこにも通報しなかったんだが。
前から誰かいってたけど、何日もかけて迷って入り込んでる相手を、
都度都度日帰りして毎日麓から探すのは無駄が多いよね。
深部にキャンプ張って交代で入り込んだらいいのになと思ってしまう。
ま、希望を持つには何もかもがもう遅いけど。
16時 父「もうちょっと動いてみて無理そうだったらビバークするわ」
祖父「消防とか連絡するこって…」
父「っせーな！大丈夫だから余計な事すんじゃねぇ！」
祖父「あわわ…」
>>116
一度やってみるとわかるけど、低山って迷路だから登山道や作業路がついてない場所は殆ど歩けないんだよな
房総半島、三浦半島は特に酷いと言われてる >>177
車にキャンプ用品が残ってたんだとな。
家族は山へ登るとは知らなかっただけでアウトドアに行くことは知ってたのかも。
だから下山できず山で一夜を明かすと電話で聞いても
テント張って寝袋で寝るなんてことをイメージするのも当然だよね。
まあ父が現状を正確に話したか、だとしても爺さんがそれを理解できたか疑問だけど。 ビバークって雪山で遭難した時に急遽かまど作ってやり過ごすことだと思うてたわ
こちら北海道札幌市
現在17時16分
天気 くもり
くもり空で少し暗めだが、外はまだ明るい。
街灯はまだ点灯していない。
カーテンはまだ開けたまま。
室内灯はまだ点灯していない。
昨日は天気が良く、18時過ぎてもまだ明るかった。
新潟 16時の山の中・藪の中は、まだ明るいのでは？
>>194
ビバークってのは野宿のことだから、
それもビバークだし、行方不明親子もビバーク。
河川敷のホームレスも大きく分ければビバーク >>190
70人級のキャンプが一度に張れるような場所が手つかずの山の中で
取れたかどうかも難しいけどね
自衛隊の野営かなんかならどうにかできるのかもだが 親が先に滑落とかで亡くなって、子供だけ生きてて…とかだったらと想像すると心臓がヤバイ
もう時間が経ち過ぎてるから希望薄いの分かってるけど助かってほしい
>>195
山の日暮れは早いよ
頂上以外は山が影になる >>190
天候崩れる可能性あるから時間切り上げて撤退させてたのにそんな危ない事させる訳ないやろ この親子って、嫁に確認してもやっぱり登山経験とか、キャンプ経験とか乏しい親子だったの？
警察も遭難の捜索はそんなに必死にやらんみたいだわ
またかよ って嫌々やってそう
>>101
どうもー！
こんにちはー！暑いですねー！
とか話すはず 「Yahoo! 天気転機災害」によると、
［2018年5月5日(土)］
新潟（下越）
天気：晴れ
最低気温：10.８℃
最高気温：19.１℃
露点温度：８.7℃
降水量：０.0㎜
湿度：54%
風速：7m／s
日の出：4時44分
日の入：18時33分
［2018年5月6日(日)］
新潟（下越）
天気：晴れ
最低気温：11.８℃
最高気温：24.７℃
露点温度：6.7℃
降水量：０.0㎜
湿度：42%
風速：2m／s
日の出：4時43分
日の入：18時39分
［2018年5月7日(月)］
新潟（下越）
天気：雨
最低気温：12.９℃
最高気温：16.１℃
露点温度：13.５℃
降水量：１.5㎜
湿度：93%
風速：2m／s
日の出：4時42分
日の入：18時40分
最初に捜索しましょうか？と言った時に父が断らなかったら9時間も早く捜索できたのにね。
登山したことある人ならわかるけど、真冬でも10分歩けば暑くてファスナー開けるよ
アウターは透湿じゃないと汗で蒸れる
こういうの毎回思うんだけど、ひたすら下山して崖にぶち当たったら右折か左折してまた下りられる所に出たら下りて…を繰り返しても、道路とかに出ないもんなの？
子供の頃ど田舎山の中に住んでて、山で迷ってもだいたいそれでいつも帰って来れた気がするんだけど…
すごく離れた民家に出て迎えにきてもらったりもしたけど
>>146
それってプロがみたらごく最近起きた崩落のあとがあるってわかるじゃん もう捜索隊には見つけられそうもないからなあ 遭難上等の奴に期待するしかないわ
>>213
それはなだらかな100ｍ以下の里山だろうね
500ｍ級でもそんな行動してたらちんじゃうよ >>211
祖父が警察に相談に行ったのは下山するとの連絡があってから２時間後だろ
下山を待っている間に相談に行ってみて、もう少し待ってみると言ったにしても
責められることではないよ 何で子供まで道連れにしたんだろう
親父一人で勝手に登って勝手に迷えばよかったのに
ほんとにキャンプが趣味なら夜に屋外がかなり寒くなると知っているはず
キャンプ経験もさほど無いんじゃないか
キャンプ好きは専用アイテムも好き
>>212
そのあと濡れたままおそらく屋外だよ >>206
理科の先生が沢で白骨見つけたときのブログ読むと、警察対応がそうみたいね
山岳のプロでもなんでもないし、人数だけ多くて体力もなくてイヤイヤ感が出てた >>221
キャンプが趣味って言っても、平場のキャンプ場でキャンプするのと
山のテン場でキャンプするのじゃまるで違うし、ビバークなんていった
らそれこそねえ カッコつけてビバークとけ言ってるけどこのDQNそうな親父さん、多分そのままその辺りで寝ようとしたんだろ？そりゃ喰われるわ。
こうやって淘汰される。
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／ ＼ ＼ ／
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ 糞でも食らえ！
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
| | | |
| | | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
>>225
ビバークという言葉を使ったのは記事を書いた記者じゃなかったっけ
祖父はインタビューでは一泊と言っていた 夜が寒くなる知識とか何の関係もないだろ
元々日帰りの予定なんだから
じいちゃんは、16時のビバーク電話連絡で山に行っていたことを初めて知ったとのこと。
現在地の情報として「民家の灯り」は聞いたのに、
山の名前は聞かなかったのだろうか？
聞いたけど忘れちゃったのだろうか？
まさか父ちゃんが
名前も知らない登山口の駐車場に車をとめて、
名前も知らない山に登った
とは考えにくいんだが。
警察相談時、警察通報時、じいちゃんは、父ちゃんが車で出かけたと伝えているはず。
父ちゃんの車のナンバーまではわからなかったにせよ、何色の車か ぐらいは伝えることができるはず。
薄黄色・クリーム色のキューブは わりと目立つ色。
複数ある登山口を絞り込むために、駐車してあるはずの父ちゃん車の情報は不可欠のはず。
翌日以降に出てきた「2つの登山届」云々の情報といい、初動の赤安山と扇山の捜索といい、
父ちゃんとじいちゃんの電話の会話が、じいちゃん経由で正しく伝わっていない可能性。
また新潟で熊出たようだな
比較的この町の近く
決定だな
【みんなが期待していた捜索隊の働きっぷり】
∥ ∥
∥ ■∥
∥ ■∥
∥ ■∥
∥ ■∥
∥ ■ ∥
∥■ ■■ ■ ↓∥
∥■■■■■■■■■ ∥
∥■■■■■■■■■ ∥
∥■■■■■■■■■ ∥
∥■■■■■■■■■ ∥
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
---------------------------------------------------
【実際の捜索隊の働きっぷり】
∥ ∥
∥ ∥
∥ ∥
∥ ∥
∥ ∥
∥ ■ ■■■■∥
∥■ ■■ ■ ∥
∥■■■■■■■■■ ∥
∥■■■■■■■■■ ∥
∥■■■■■■■■■ ∥
∥■■■■■■■■■ ∥
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>153
ロケ現場でそんなのが出土したらやる気が萎えるな >>220
それじゃあ、思いで作りにならんからでしょ >>227
＞ビバークという言葉を使ったのは記事を書いた記者じゃなかったっけ
＞祖父はインタビューでは一泊と言っていた
山の中でひと晩野宿するような状態を指す時に
「一泊」かぁ…。
うーん…。 ＿＿__,....
,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//￢i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ !.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, ' ﾘ |i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!. !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ! , ｀~ /|:ﾉ:/
:.i|:iN ` .: ノ /:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ ､＿___ /::i/'′
小| ヽ ｀''ｰ‐`'' ／|/l
:.:ﾄヽ ＼ ／ r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ ヽ､ , '´ ┌───────┤ || || ||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_ iT"´ | ｰ──────‐ |_...._|| ||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_ ｀`''‐N､ | DEATH NOTE .ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ |
｀ヽ､ i | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､ ｀ヽ、 | | できるだけ見つかりにくい場所を探しつつ
､｀ヽ、 ＼ | | ──────────‐ ：. ──────────‐ |
＼ ＼ ヽ.|ヽ | 軽装で雪山に入って遭難死する。
ヽ ヽ | ＼ | ──────────‐ ：. ──────────‐ |
>>150
嫁はそれどころじゃなく爺さんをむちゃくちゃ恨んでるだろうな 登山用品の
,.-γ―――- ／::~:}
／: : : : : : : : : : ｡＜:::::::::::l
': : : : : : : : ∧: : : : : : ゝ:::ｿ
./: .,': : /:/:/:/ ヽ:.:::|::|: : :|
｡ |: .!: /;×: :ﾉ ×|:|: : : : :|
＼ .|: .i: |イT＼ イ Tヽ|:ﾘ: : :| /￣￣￣/ /￣￣/ . /'''７'''７ /￣￣￣/
＼ |: :l: ||i ﾋィ} {{.んトﾘ: |: : ::| ￣ .ﾌ ./ / ￣￣￣/ / / /.＿ ￣ .ﾌ ./
＼n l: : :|ヽー ' ⌒ 'ー ' l: |: : ::| __／ (___ ￣_7 /￣ _ノ /i i./ / __／ (___
（Eﾘ l: : :|. ┌‐ ┐ |: |: : ::| /___,.ノゝ＿/ /.__ ノ /__,／ ゝ､__./ /___,.ノゝ＿/
＼ ＼ﾙヽ､. 丶.. ノ . ィ:|/ﾚ|/ﾚ
＼__[l iド ＞ ＜ ｀` ､___
￣.{ .Ｙ ト､＿_[lつ /￣￣￣￣/ ./￣/＿__. /￣￣/ /￣/ /'''７ /￣￣￣'/ /''７''７
.i i ￣￣ノ ／ ＿＿＿_ / __ .__,/ / ￣￣￣ / _ノ￣/ ￣ / / / /￣/ / ー'ｰ'
.ト ∧ ｲ < <.. /＿_＿＿/ /__ノ_,/ ./ ￣_7 /￣ /￣ ／ ＿___.ノ ./ 'ー' _/ /
| ヽ/ ヽ ./ | ヽ､_/ /＿_ノ /.__ ノ ￣/__/ /＿_____.／ /___.ノ
| |
| |
┬┬―‐┬┬ ー/一 ヽヽ ヽ,__/_ 〈/ ﾉﾌ __l__ __|__
.| | | | / －￢ /∨ ヽ '-rヽ|工| ､/ ､.|
| | ! | / ､＿_ しﾍ __,ノ ○ ﾉlヽ.l＿､ ,/ヽ _| ○
ヒﾆ> <ﾆ>
「このままここで野宿して明日朝明るくなってから降りるよ」って言われたら当然「山の夜は冷えるし子供もいるのに暖はとれるのか？食べ物は持ってるのか？」って聞くだろうし、爺さんが納得したならなにかしらあったんじゃないのかね
借金地獄にならなきゃいいけどなあ
はやく見つけてあげて
: : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : |-|l―|-ヽ-: : : ヽ: : : : : : :＼: :.＼
: : : : : : : : : :/＼: : : : : : : : :.:|: ハ :| ＼: : : :ヽ: : : : : : :.ヽヽ:.＼
: :|: : : : : : :/ ／l: : : : : : : : ﾊ:l |:|二二､ヽ: : : l: : : : : : : : ヽ＼: ＼
: :|: : : : : :/／ |: :|: : : : : :j |:l |:| {::::｀ヽ＼: : :ﾄ､: :＼: : : : :l ＼|
: :|: : : : : :|' | .|: :!: : : : :./ .ﾘ ﾚ ヽ::::::::} 〉:.:.| ヽ: :ヽ: : : :|
: :|: : : : : :| .| ／´l: :|: : : : / ヽ ｀ｰ' ハ:.:j ﾄ|: :|ヽ:.:.:|
: :|: : : : : :|／-､ヽ|ll:: : : :/ 三 ．"￣ V ｌ ヽ| ヽ :j
: :|: : : : : :|{:::::::::ヽlハ: :./;; ＼ ゛' ｌ }| V
: :ヽ: : : : :| ＼::::::ﾉ／V ヽ |_/ｊ
: :: ::ヽ :: : lｒ‐､_,／ " ． j |_ﾉ
: :: :: ::ヽﾄ lT~ " , , j とうちゃん・・・どこに行ったの？
: :: :: :: : | ＼l ;;; ,=＝ヾ、 /
: :: :: :: : | | | ;;; /_,-‐"^ヾ / こんな山の中で死にたくないよ
ｒ―― | | | ″ | | ｀ー-/
ヽ ￣ヽ l | | | | /
>>239
爺さんが別の山に登山届出したって情報もあるし
恨んでるというかブチ切れてそう >>222
当たり前。
警察は遭難者の捜索が専門ではない。
いい加減公費での捜索はやめるべき。
街の治安維持の方が大切だ 雪山行ったら死んじゃうよ！ ﾊｲ!
(( (｀Д´) (｀Д´) ))
(/ /) (| |)
<￣< <￣<
ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
(. ｀Д)_(Д´ )
ﾉ ﾉヽ | |>
ﾉ > < ヽ
ﾊｲ!
(. )_(｀Д´)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉ > <
ﾜｵ!
(｀Д´)_(｀Д´)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉﾉ <
あるある探検隊！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
ﾍ| |＼ ﾍ| |＼
< <
あるある探検隊！
( ｀Д)＿ ( ｀Д)＿
／| |ﾍ ／| |ﾍ
>>220
娘の年令が不明だけど、娘も連れて行っていたらすぐ引き返したかもね --、ヽ/／彡-
,= '::::,￣、:::::::::::`:ヽ.、
.,..::彡ｼ' ` 、:、:::::::::`>=-、＿ 既に事切れているであろう遭難者を
,／ｼノ ,,__ ```ヽ 、| i ,`ヽ .` ヽ 、 明日も捜索
/:／ ~` `` `-< | `ヽ、
..//ｼ ,, ---、 _,,ｲi `ヽ、 そしてまた
//|| ,i!' ,-=--彡 |.| i .`、 明後日も……
/| `----'' , .|.|/, `、
|| / ,,--i .、`--' `- .ﾉ'' `、 明明後日も…
.|| .!=ｒ' .ﾉ.i , ' `i--'' ., / `i
| ` ` '-.' (__,i- '~ 、 ./ ./ .!
.>、 .-、 , - ﾆ⊃ 、 ノ _/ |
./ -ヽ、ヽ、 _`ﾆ三-' ,,,,,=ﾆ/~ | |
i -='-`- ＞' ￣￣ ヽ,- ' |' ,- / |
| / , ' ￣!-─ / ヽ ヽ _ ／ ノ | そしてまた
! ' i' ,- | ヽ ヽ /-=ﾆ-- .|
.| `7 _ | ノ- 、 ﾉ 次の日も
`i、 `-i_ , 、 ,>、 , - '` 、 ` |
|`i- 、＿＿,,,, , i''i~`ヽ、＿＿,,, -i-- 'i'~i i ヽ | 次の日も
/ .＼ ,ノ | .＼ ~ ヽ .|ﾉノ | ,ノ
.| ' ,） ` ヽ、 .|ﾆ-.' !、 | 次の日も
, -`─── ' ￣フ `i .| ＞-'
| i' i' .i-.,--,.- ''￣` -- 、 ' _, ' , ノ'~ 次の日も
` ``-!-!、」 i'., -, ,_ `──ニフ`──''''''~
.￣` ^ '-.!、!、 ,、＿, -'''''~
>>248
お前、手が空いてるか？
スノボ好きだったよな？
明日から山の捜索に参加しろ！
ボクにはムリですぅ・・・って思うわ 捜索隊の人たち、ほかに仕事はないのか
こればっかりにかかりっきりで大丈夫か
>>246
いるよ
新聞記事で私に連絡してくれればすぐ110番したのにってキレてた >>257
あっ遭難だ
いままで父子家庭かと思ってた 女ってすぐに後出しジャンケンみたいなことを平気で言うよな。
「そんなんだったら、○○していたのに～」とか。
「言ってくれれば○○してたのに～」とか。
>>259
それはそう思うけど、今回に限っては誰でもそう思うよね ｉ';ｉ
/__Y
||真|| ／⌒彡
＿ ||露|| ／⌒＼ /冫、 ） ・・・・・・。
＼ || ||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ _,,..,,,,_
||＼`~~´ （ｷﾑﾁ） ＼( > ('＼＼ ./ ,' 3 `ヽｰっ ・・・・・・。
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ ⌒ ＿） l ⊃ ⌒_つ
.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| `'ｰ---‐
( 'A) ・・・。 〃∩ ∧＿∧ ＜⌒／ヽ＿＿＿
/(ﾍ)ﾍ ⊂⌒（ ・ω・） ・・・。 ＜_/＿＿＿＿／ ｚｚｚｚ・・・
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
今日も見つからんかったの？
探してる場所違うんだろ。
松平山ばっか執着してるから見つからない。
もう２週間すぎてる。
せめて息子だけでもはよ見つけてあげてよ。
嫁がいるのに、息子とふたりでゴールデンウィークに実家に帰省なんて、
客観的な印象だが、家庭は不和だったんだろうな
祖父 ・・・ 通報せず
警察 ・・・ 通報を受けたが放置
>>264
出てる情報追ってからこいよキチガイババア
妄想で叩いてんじゃねーよ 祖父が登山届を出してたっていうのはどういう意味あるんだろ
なんか不気味だ
>>266
>ふたりじゃねーし
あと、誰?
どちらにしても、野営のことを含め、当日午後16:00以降、
妻には電話していないようだし、とても円満だったようには思えないな まあでも父ちゃん捨て鉢な精神状態だったのかなあ、なんて勘ぐってしまうとこはあるなｗ
おそらく残雪で道とか分かんねーのに進んじゃうから迷っちゃったんだよね。
俺なら怖くて行けないけど。まして子連れだぜ
>>216
>>217
今見たら、600mの山だった
住んでたのは300mの里山(民家ほとんどなかったけど…)で、家からかなり登った所に山菜採り用の小屋を建ててたから、そこに泊まった後かなり遠くまで行ったことが何度かあったんだ
原生林でカモシカいる所で、もちろん大きな滝もあって、それも迂回した覚えが…
道路にさえ出れば後は歩けたから、暗闇を野犬に怯えながら歩いたよ
運が良かっただけなんだな
この親子も運良くなんとか帰ってきてほしい ひょっとすると殺人事件ってことないかな
一人言動がおかしいやつがいるじゃん
>>265
後期高齢者と山間部の再任用駐在所員の会話だからそんなものでしょう
迅速的確な初動なんて元より望むべくもない ＿＿＿ ＿＿│＿＿ ＿＿
│ │ ／
＿＿＿│ ／ ＿＿／
/＼＿＿_／＼ ＋
／ ／ ヽ ::: ＼
|─（●）,─（●）─、| ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ あれれ～？ どうしてお父さんはボクと同じ年齢の子を雪山なんかに
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／ +
／｀ー‐＞＜│-´´＼ +
切迫感がない、平和ボケ同士の会話なんてこんなもんだろう
子ども連れて山に登って迷って野宿するなんて、とても嫁には言えないよね
この辺だと山菜採りのおばちゃんが入ってくるのは六月頃なの？
5月5日16:00～5月6日07:00
この間携帯はつながっていたのだから（爺の証言によれば）、
当人に遭難したことの意識がなかったとしても、
6歳の子供に野営をさせるのだから、
嫁さんに対し何の連絡も入れていないのは明らかに変。
嫁さんの方からも子供の様子を窺う電話を入れそうなものだし
なんか、いろいろと胡散臭い
>>270
・5/19 新潟日報 嫁コメント、長女情報の初出。55人体制で捜索
山に登ってちょっと迷っただけでもう冷や汗もんだわ
周りに登山中の人とかいなかったらすぐ警察呼ぶと思う
使ったら全額払って、通常レンタル代だけの遭難アイテムみたいの渡すようにしたらいいのにね
>>264
嫁も入れたざっくり時系列
GW 嫁は仕事があり家に残る
5/4父親、息子娘連れて帰省する
5/5父親、息子だけ連れて登山
5/5 16:00 父親が祖父に電話(嫁に知らせず)
5/6 7:30 父親が祖父に電話(嫁に知らせず)
5/6 9:22 祖父、駐在に相談(嫁に知らせず)
5/6 17:30 祖母が嫁に電話する
5/6 18:00 祖父が遭難届けを出す
嫁「私に連絡してくれたら直ぐに110番したのに」 >>283
この山は、親父が子供の頃からよく登ってた山なのかな？ >>282
誰かに会うなら迷ってない証拠や
迷ったら誰にも会わない >>79
ちょっと！本当に心配してたのにニンニクが頭から離れないじゃない！w >>274
翌日午前に相談したのに捜索受理は夕方、翌々日の捜索初日は赤安山を捜索したミスに関し、
爺さんと駐在とで伝言ゲームをやらかして情報が曲げられたとしか思えないんだが。 >>289
うんその通りだけども高齢者の会話だからまあそんなものでしょうということ
遭難者の出やすい山の麓の駐在にはちゃんとした人を置きたいところだけどもちゃんとした人は繁華街に当てられるから消去法で必然的にそうはならないでしょうとw >>14
生存は絶望的だからね
視聴者は望む結末になってカタルシスを得られそうなニュースを好む >>227
>>236
お爺さんがインタビューで使った単語は「一泊」
「ビバーク」という単語使ったのが記者だとすると
爺さんは５日の連絡を、車で山道に迷った状態と勘違いしてたのかな 今、何だこれミステリー見てるけど、目的地までGPS使ってるんだね
>>283
GW仕事の嫁に電話やメールLINE他で連絡を残さず息子娘を連れて帰省
帰省先の祖父に無断で息子だけ連れて登山
その際、娘にだけ山登りすると伝えていた事が後に発覚
5/5の祖父への電話
だよ。
> 嫁も入れたざっくり時系列 落ち着いて考えるといくらでも生存できた選択肢
あったよなそのどれもが父親によって絶たれた
お爺さん、はっきりとビバークって言ってたよ
息子が電話でそう言ったのか、お爺さんが言ったのかはわからないけど
>>296
＞その際、娘にだけ山登りすると伝えていた事が後に発覚
これ初耳なんだが、ソースはどこ？ 遭難は生死紙一重のケース多いよ
尾根や登山コースに戻れたら動かないのが一番
最悪は滑落もしくは沢下りコース
父子が あるいは 父ちゃんが 松平山のどこかから電話してきたと確定できる情報は、じいちゃんの証言だけ？
その じいちゃんの証言は、じいちゃんの記憶に基づくじいちゃんの言葉で伝えられた情報だよね？
基づく情報はじいちゃんと父ちゃんの電話会話だけ？
登山口駐車場にとめられていた父ちゃんの車の中には、何か手がかりになるものは残されていないのかな？
行き先の情報をプリントアウトした紙とか、
予定を書いたメモとか、
何かの痕跡とか。
車は既に押収されたんだっけ？
夜間にサーマルカメラ積んだドローンを飛ばせば良かったのに
>>301
でも尾根って風強いし標高も高めで寒いじゃないの水もないし
そりゃ誰だって沢に降りるわ 日中暖かでも夜には冷え込んだろう
道に迷って野宿と爺さんに言っているんだから想定外だったはず
何度もいわれている事だが道迷いして野宿の時点で遭難
捜索期間中に何度か強い雨もあった事もあり野宿の跡を見つけるの難しいのでは
野宿の連絡から下山の間は電源を切っていなければ通じたはず
家族は連絡をしなかったのか気になる
一番気になるのは電話の時の会話で子供の情報が一切ない事
>>304
アルプスとかならわかるけど
1000メートルもない山なら尾根でも木が茂ってるしそこまで悪い環境じゃないだろ >>298
爺さんの肉声はミヤネ屋と報ステの２回しか無いが、そのどちらにも「爺さん本人がビバークと発言している」動画は無い
ところが紙面やネットなど「文字のニュース」では散々ビバークと書いてるけどね
それとも地元ローカルテレビで見たのか？爺さんがはっきりとビバークと言ってるソースがあればぜひ教えてほしい 息子が爺さんに連絡した時点で
この事案はすでに詰んでいる
>>307
そっか
二千メートル超の尾根のガレ場じゃないから木陰でジッとしてるのが吉かな >>281
母親
「私が連絡を受けていれば、すぐに110番通報したのに」
「もっと連絡が早ければ、すぐに見つかったのではないか」
母親でなくても、他人でも誰でも真っ先にそう思うよね。 遺体についてだけど2人同時に見つかるとは思えない
何か理由がありそうなんだよなあ
事件性は皆無だと思うが
山には登らないのが一番だね
自然はいつ牙を剥くか分からないし自然には絶対勝てない
嫁に連絡せず息子を連れ出し
遭難(但し本人はそう思ってない)。
ギャーギャー言う嫁になら連絡しないな。
なんなら爺に口止めくらいしたかもな。
まだ帰らないの？って嫁からの
LINEにも適当な嘘を返したかも。
子どもが登山中に誤って命を落としたため
父親は爺さんに電話後一晩中考えて、自殺を決心したのではないのか
>>315
俺も爺は口止めされてたと思う
ヘーキヘーキ大丈夫、大ごとにすんなってね >>281
夫に子供を任せるとロクな事をしないという究極系になっちゃったな
気の毒すぎる 今日も成果0
そして明日の捜索に続く
遺体は見つからないまま…
>>314
登りたくない人はそれでいいし
登りたい人は自覚したり準備して楽しめばいいこと 嫁がいて旦那と子供が遭難したら普段一緒に暮らしている嫁が表にでると思うのだが
爺さんしか表に出てこないのは何故だろうか
最後のやり取りが爺さんだったという事も考えられるが
フジテレビ「世界の何だコレ！？ミステリー」に影響されて、
グーグルマップで見た謎エリア目指して携帯GPS頼りに道なき道を進んだのかも、、
とふと思ったよ。
地面にいると思い込んで下ばかり見てるから見つからないんだろ
見上げてぶら下がってるもの探せばすぐ
>>323
田舎だから家父長制的に爺さんが一番偉いんじゃないのかね やっぱり下らずに頂を目指したほうがいいんだろうか？
>>317
あり得るね
１回目の電話、内緒にしとこう
２回目、下山するって言ってきたから連絡しなくていいか…ここまでは分かる
しかしわざわざ駐在に遭難の可能性があると相談しに行った9:22以降に知らせなかったのは嫁から責められても仕方ないな
しかも最終的に17:30に電話したのは祖母の方だし >>280
これだけ情報書き込まれてるのにスルーしてまだ疑うってどんなメンタルしてるんだよ
大丈夫かお前 母親の話が全く出てこないけど、その辺が原因で実は山には上らず父子で失踪してるってことはないのかな？
もしそうじゃないなら残念だけどもう死んでるよね…いつか遺体が見つかるといいけど
>>302
最重要な電話連絡でも受けたのがあの爺さんだから、正確に伝わってるかどうか怪しいもんな。 >>324
大体調べれば出てくるのに取り敢えず現地でっていうのは気が急いている人が多く危険な印象 >>328
2回目の電話の後に爺さんは返信したのに着信音は鳴るのは電話に出なかったため駐在さんに相談したらしい。 >>326
あの年代はそうなんだろうね
そうなると近隣は親戚が多く本家とか分家とか五月蠅いのかもしれない
だから捜索の相談も30分以上かけて山の駐在所にいったんだろうね
そんな家だと嫁から旦那に電話はしにくいだろうな >>308
報道当初から、じいちゃんが「ビバーク」という言葉を知っていたのか、ビバーク＝（緊急時の）野宿 と知っていたのか、疑問視するレスは複数あった。
じいちゃんは、父子は「登山経験はあまりないだろう」とも言っている。
じいちゃんが「ビバーク」を知っていても、
父ちゃんが「ビバーク」を実行できるだけの知識があったかどうかはわからない。
父ちゃんは登山経験があまりないのに、突然初めて「ビバーク」すると即決するだろうか？
「山で道に迷ってしまった。どこにいるのかもわからなくなってしまった。どうすればいい？助けてくれ。」
とは言わなかったのだろうか？ >>336
一般的な田舎の家庭ならまず嫁の発言権などないに等しいからね >>281
検索でなぜか引っかからなかったが母親ちゃんといるのか
スマホ通じるのに奥さんには全く何も連絡しなかったのかな（メール含む）
夫婦仲悪かったなら失踪の可能性も微レ存？ 打ちきりはできないが
捜索する人数をだんだん減らすんだろう
>>331
★8と★10見てきたけど該当レスは
1つづつしかなかったぞ
しかも★10に至ってはただの妄想だぞ
これをソースとかさ…
★8
>>520
＞>>517
＞母ちゃんが仕事の間に（父ちゃんが）勝手に実家に連れて帰ってたっぽいけど
＞で、娘にだけ山に行くって言って朝の11時に登山開始
＞
＞バカとしか思えない
★10
>>700
＞お昼食べながら件の山の話になって「行ってみるか」って話して娘は「行かなーい」ってなってフラっと登りに行ったんじゃないかな >>335
おお、爺折り返して呼び出し音なったけど出なかったみたいな情報どっかに出たんか >>344
この事件スレッドで見たけどソースなしだったの？ 言ってもしょうがないけど父親が少しでも登山について勉強してりゃ
そもそもこの山は選択肢に入らず今も変わらない日常を過ごせていただろと思うと虚しいわ
遭難父が嫁に電話しないのは子供連れてこんな事態になってる後ろめたさ
ジジイが嫁に特に連絡しなかったのは、本人が電話してんだろうなとか
してないんなら言えないんだろうなとさっして、それに乗っかったから
婆婆が嫁に言ったのは なんも考えてないから
>>346
報道目を通すようにして（新潟日報の新聞は提供待ちの ）>>9をまとめてるが、
下山する電話の後の動きの詳細のソースは、今まで俺は見たことないがなあ >>347
遭難＝120%死亡
これなら誰も登らない
救助する人間とこれまで助かっちゃった人たちのせいで
今後も人が死んで行くのだ 使えない爺さんだな
今でも捜索隊に頭さげてるのかなぁ
>>306
確か朝の電話後に爺さんが父親に電話したけど
呼び出し音はするけど出なかったんじゃなかったっけ
どっかでそんな書き込み見たんだけど
嫁さんは6日夕方に婆さんから連絡来るまで何も知らなかったから
旦那に連絡はしてないんだろうし
電話時の子供の話はほんと何の情報も出ないよね
さすがに爺さん孫は大丈夫なのかと聞いてるとは思うんだけど >>347
海川山は特にこういうことがあるからね
何かを間違えると生還できなくなる
さんざん出てるけどそれでも運が良ければ生還できる ビバークでも野宿でもどっちでもいい。
山で6歳児と父親がひと晩野宿でしのぐことに変わりはない。
じいちゃんが、
・「山の名前」すら聞いていない
・聞いたのに忘れちゃった
・聞いたのとは違う「山の名前」を伝える
なんてことがあるだろうか？
じいちゃん経由の情報では「山の名前」が特定できなかったから、
・「登山経験があまりないだろう」
・（初心者でも）登りやすい山
という根拠に基づいて、初動では赤安山と扇山の捜索が行われたはず。
「登山経験があまりないだろう」
これもじいちゃん経由の情報。
>>352
最初のころに書かれていた記憶がある
電話にでない事について憶測して
あーだこーだって書き込みあった 旦那からレンラクがなかったとしても、嫁の方から5月5日から6日にかけて旦那にレンラクしていないのは変だろ
普通はどのように過ごしているか、病気･怪我はしていないか、変わりがないか、子供の様子を訊ねるものだろうに
何かおかしい
>>355
後期高齢者にあまり酷なこというもんじゃないよ
物忘れがきてるのかもしれないだろ >>360
そっちの方が変なんだよね
LINEなりメールなりしてたら、爺さんの通話記録と一緒に「何日何時何分に妻の携帯電話に連絡があり」って報道されるはずだしなあ >>358
おk。俺も呼び出し音で探し回ったが想像のレスだった
憶測カキコを事実とごっちゃに混ぜなければそれでいいや 滝壺があったとして、そこのうねった深い底に沈んだとか。クレバスみたいな深い穴に落ちたとか。
>>316
それかなと思ってる
息子とはぐれて息子を捜すためにビバークするとか嘘ついて捜したものの自分も遭難してしまったとか 最後の連絡があってから明日で18日か
兄弟がいるのか知らんが家族はどんな思いで過ごしてるんだろうな
このまま見つからないのかもな
>>363
ほう。ちなみに俺は>>9で細かくてすまんが
最新の報ステのナレを書き起こしてくれてるのは以下だ
ただ初期の報ステは見てないので出ていた可能性は否定しない
・5/18報ステ、祖父発言の書き起こし
祖父「これからじゃあ、あの、戻るという、まあ携帯がきたんですけどなんかあの、バッテリーが無くなってきたっていうような」
ナレ(その後連絡が取れなくなったのです。捜索が始まったのは翌日の朝から。まずは登りやすい山を中心に行われました)
ナレ(「息子は登山経験があまり無いだろう」という秀雄さんの情報などがあったからです。ところが、午後になって別の山の登山口で二人の登山届が見つかったのです)
祖父「なんであんなとこまで連れて行ったのか。たぶん…空君が喜んだのを、（不明瞭）喜ばせてやろう、という感じだったのかな」
「捜索一所懸命やってくれてくたびれて帰ってくる姿を見てね…切ないです。本当に感謝しかないですよ。頭なんぼ下げても足らねえくらいですよねえ」 >>352
電話で子供の話が出ないのは不自然と思う。 >>361
残念ながらじいちゃん経由の情報しか情報源がないが、
じいちゃん経由の情報はどれも確かな情報ではない可能性がある
ということになってしまうね。
父子の生死にかかわる大事な情報だったが、
じいちゃん経由の情報は不安アリ となると、
いろいろ覆って成立しなくなってしまう可能性があるかもしれないね。 腐った死体とか酷いもんだし原型があるうちにみつけてやれよ
俺は熊厨が嫌いだが
かなり遠くいというわけでないので貼っておく
新潟日報
クマに襲われ７０代男性けが 阿賀町
２３日午後１時半ごろ、阿賀町七名の林道付近で、山菜採りをしていた町内の７０代男性がクマに襲われ、頭と首に約１週間のけがを負った。
>>376
葉が生い茂ってくると山が更に見通しがきかなくなってきて
低山や里山あたりでこういう人とクマ遭遇の事故も増えてくるしな ,:::-､ __
,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー！
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
>>111
大きい岩なんて何処の山にもあるだろ
後だしじゃんけんで当たり障り無いこと言うなら誰でも出来るわ 奥さんは6日の午後まで知らなかったと新聞にあったよね
子供におはようコールとかしそうだけど自立した家族だったのでは
>>377
五頭山に登った人のサイトでも熊が木を爪でガリガリやった跡の写真はあったよ。
だけど熊との遭遇事故は山菜採り、つまり熊も好物を食べててのケースが目立つよね。 >>372
お年寄りだし聞き間違いなく父親が言ったことを正確に覚えてるかは怪しいからな
爺さんの証言当てにできないなら、目撃情報募るしかないよな
松平山8合目付近以降の目撃情報出てくれば親子の足取りの手掛かりになるし いろんな推測はできるが
結局、爺さん情報に信憑性がないものだから
初動捜索に失敗して、いまがあるんだろう
でもじいちゃんのせい、って風潮やだ
どこまでも無能な父親のせいだし
>>383
木をガリガリの爪痕はナワバリの印だから
登山でも遭遇しないだけでそういうとこを人がいない時にクマは
歩いてるってことだからね
気を付けないと _Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 親子が遭難している間にも _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
・登山口駐車場に残された車
・父ちゃんが電話でじいちゃんに伝えた情報あれこれ
・「いつのまにか」息子と二人で？外出
・（余計なお世話とはいえちょっと気になる）母ちゃんとの関わり方
意図的に「登山」「遭難」を強調して失踪した可能性は？
妄想しすぎ 飛躍しすぎかな。
全てが繋がったと思う
家庭不和による無理心中ではないか
旦那は、妻を苦しめ、乃至は仕返しするため、妻から一番大切なものを奪っていった（女親は種の本能から娘より息子を愛するようにできている）
見つかりにくい場所を選んでいようから、通常の捜索場所ではみつからないな
>>370
すまん、厳密にレスするとメディアの表現は「連絡が取れない」「通話出来ない」「繋がらない」であり、
「呼び出し音(またはコール)が鳴るが出ない」という記事はないと思う ∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、捜索打ち切りまだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
子供を先に埋めたのだろう
父は山の奥の奥へ
見つかる訳がない
>>390
ていうか遭難してからこっち有名人が4人も死んでるんだが
今月ややたらニュースになる人死にが多い ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 俺たちは遭難したんじゃない、ただ帰りが遅くなってるだけだ！
／, / ＼
(ぃ９ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./ (ﾟДﾟ） ＜ だけだ！
/ ./ （ ヽ､ @( )>
（ _) ＼__つ ／ >
余計なお世話だが、
ばあちゃん登場しないね。
じいちゃんばっかり。
>>391
ゴールデンウイークで一杯だったし、7台しか置けない駐車場
に11時に空いているのが不思議。早朝登った人が下りる時間
にしては？はてな。 まだやってたんや。
とっくに打ち切ったと思ってた。
>>383
どれ？
もし俺が見たのと一緒ならあれたぶん鹿の角研ぎ・・・ >>393
丁寧にサンキュー。全部理解したよ
この間の報ステでバッテリーの会話が初出したから、電池切れの可能性が高いかもなーと思ってたんだ
呼び出し音なるのに出ない
という情報がもし出てたら、父親に何か緊急事態が起きた。と予測できるのでちょっとこだわったのでした >>391
登山口駐車場ではなく手前1.5kmの五頭山麓いこいの森の駐車場な 小学生は、確かに元気だ。
だから、いわゆる「体力」はある。
大人よりも、走り続けることが得意ではある。
しかし「筋力」は悲しいほどに無い。
登山は、どちらかというと体力より筋力が要求される。
重い装備で斜面を長時間歩くとなったら、やはり
筋力の無い小学生には無理ゲーだったのだ。
今日も見つかってませんか？
スレも一日ひとつづつ進んでる感じ
>>409
でもそこにある車を駐在が発見した、爺さん証言で >>409
１.5㎞も離れてるのか！
知らなかった。
指摘ありがとう。 >>412
それは、じいちゃんが最初に駐在所に相談に行った時のこと？ 爺が猟師だという話はマジ？
だったら、「あんな山で遭難するわけない」
「孫も、息子がついてるから心配ないやろ」と
気楽に構えていたきもしれない
車はメッチャ広い駐車場にあったけど7台しか停まれないとか、何？
>>409
そこにある車を駐在が発見した、爺さんの息子は山に詳しくない証言から
手前の赤安山や扇山を真っ先に探すのは分かる。
だけど電話で松平山と五頭山の間の手前あたりって連絡受けてるのにどうして？ これが駐車場の位置やで
迷ったまま野宿なのか迷ったあと時間が足りなくなったから野宿なのか
>>417
>>412
父親の車が停まってたのは五頭山麓いこいの森の駐車場。とてもでかい
で、松平山登山口にも駐車場はあり7台くらいしか停めれない空き地（写真）
で、書き込みに登山口駐車場とあったので、違うよ、車があったのはいこいの森だよと言ったんよ
書かれた方も納得された
小学5年の遠足で三瓶山登ったが楽しかったな、しんどいとか全くなかった
1200メートル
お爺さんが鉄砲撃ちというのはあんまり信じられないのだけれど
だったらもっと山に詳しいと思う
もう少し能動的な対応するのでは
>>360
あくまで推測だけど不仲とかじゃなくて
・５日は遭難前に連絡を取っていて、元気で楽しんでる様子に安心していた
・６日出勤前、夫の携帯につながらなくても急用ではないからまたあとでかけようと思う程度
・いくら待っても返信がない（既読がつかない）ので終業後に実家に突電
お婆さんから嫁に事情が伝わったのが17時30分だからこんな可能性もある >>418
それは知らん。
初動にその発言がなぜ活かされなかったのかは、爺が言わなかったのか、言ったが登山経験ないだろうから無視されたのかは不明で大きな謎だよ >>162
6才の子供が身長130センチ
背負って下山は無理と判断したのかもね
それだとしても
町の明かりが見える発言には疑問が残るけど とっくの昔に正しい情報が知られているのにいまだに間違えてる奴がいる2大情報
・入山時間が14時
→8合目付近で目撃された時間が14時
・父親の車が停まっていたのが登山口すぐ横の駐車場
→登山口から1.5km離れたキャンプ場の駐車場に停まっていた
>>425
仮にそうだとしても、6歳の子供を野宿させるのだから、
通常の夫婦仲であれば、ビバークが決まった時点で何らかのレンラクを入れていてしかるべきジャマイカ >>427
翌朝の電話で昨晩街の灯りが見えたと話したのを爺さんが前日夕方の話と混同しているのでは？
16時山で寝ること決断はなにもおかしくないよね。
子供が疲れて動けなくなった、あるいは暗くなるまでに下山できる自信がなかった、で。 >>429
駐車場情報 １.5㎞離れていること
>>9 時系列に追加してくれるとありがたい。
そして５人は帰らなかった ① 吾妻連峰・雪山遭難を辿る ひょっとして松平山の登山ポストに入っていた登山届も爺ちゃんが入れただけじゃないの？
この情報がどうなのかで全然変わってくるんだが、この届は間違いなく父親が入れたのは間違いないのかな
>>430
いいか、こんなことがばれたら、
あの我が強そうな母親から一生なんて言われるやら
夫としての立場もあるだろう >>436
子供はよく動くけど体力がないのですぐ動けなくなる。
その反面、寝ての体力回復も早い、だよね。 >>434
一体何の目的で爺さんさ赤安山のポストに登山届を入れたのかってことだよな
そんな行為をしてたのであれば
松平山の登山届も爺ちゃんじゃないの？と思われてもしょうがないわけだし 新潟日報HP
２３日は１７人態勢で松平山（９５４メートル）や麓の川を捜したが、手掛かりは得られなかった。
降雨のため午後３時半すぎに中断した。
２４日も捜索を続ける。
登山口に駐車場を作るから
ホイホイ登山者きどりの人間が来るんだよ
駐車場は無くせ
>>353
日大のクズ達の事だな。
宮川君は若いのに偉かったよな。 >>433
それ、見た。
天候確認を怠ったのもあるが、強行下山しようして悪天候、動けなくなった人を助けようと
よりによって雪風をまともに受ける尾根でビバークしたのが致命傷。 山で万一遭難して移動する場合は
何らかの痕跡を残しておくのがいいとこの事故で学んだわ
>>430
息子も一緒だから、連絡したら大事になる！と思ったんでは？ >>432
そこそんなに重要？いこいの森駐車場って書いてあるんだから地図くらい見てほしいんだけど >>444
その何らかの痕跡とは具体的にどうするのがいいのかまで考えてないと意味ないけどな ここまで続けるって珍しいなぁ
問題ないと思うが、最初の警官のやり取りのせいか？
>>440
明日も捜索するとか、こんな特別扱いは許されるのか
オレが遭難したときも頼むよな 山での遭難はみつからないままも珍しくないとはいえ
今回は捜索場所って本当に正しいのか？との疑問がわく。
この親子の気持ちはよくわかる
俺もショッピングモールでよく遭難するから
>>430
奥さんに怒られて、以後、一生頭が上がらなくなるのは誰だって嫌だろ
少なくともこの父親はなんに対しても舐めきって掛かるタイプと見た >>452
嫁さんの親がそっち方面のえらい人なんかね 電話してきたんだから、どこからかけたかは携帯電話会社は通信記録から大まかな位置は特定できるはずですよね。
警察が情報開示請求してるはず。
まあ初日に別の山さがしてたのは位置精度がその程度なのかとも思いますが
>>439
それってミヤネの一瞬の報道だけだろ？誰か日テレに確かめたら？広報に問い合わせて確定してから言うべきだよ
誤報ならずいぶんな捜査攪乱だし、それで爺さんたたいてるやつは名誉毀損も甚だしいわ
日テレに真意問い合わせてからやれや >>465
普通ならもう十分ですありがとうございましたって言って打ち切ってもらう >>36
私の友人もかつて４月の初旬に会津の山で
行方不明になりましたが、
５月の連休に偶々通りかかった山岳会に
よって変わり果てた姿でしたが、見つけて
もらうことができました。
現場は笹やシャクナゲが密集しているので、
もし雪が消えた後だったら、とても見つけ
られなかっただろうと言われました。
状況は厳しさを増していますが、
早期に発見されることを願っています。 >>433
ビバークしたのは内緒にしようね はーと >>470
そのケースはどういう理由の遭難だったのかわかってるの？
道迷い？ 倍率ドン
低体温症 １．１
滑落 １．３
鉄砲水 １．５
クマ ２．０
数キロ先の小屋 ２．２
既に下山（家出） ２．３
食中毒 ２．４
毒蛇 ２．６
穴ぐらで自給自足 ２．８
別の山を放浪 ３．０
心中 ３．３
古井戸に落下 ３．７
落雷 ３．８
偽装殺人 ４．４
地底湖に迷い込んだ ４．８
木の上にﾂﾘｰﾊｳｽ ５
爺さんの妄想 １４
イエティ ４Ⅰ
タイムスリップ ４２
ＵＦＯ ４４
天狗 ４９
>>468
だから言い出しっぺ以外が確定みたいに話すなつってんだよ
いい加減な素人が書いてるネットの報道に踊らされ名誉毀損してるようなクズにながされんな後で後悔するやつ何人もいるんだぞ訴えられて
まだ霊感捜査しとる方が可愛いわ。 >>478
TVの報道ならネットの報道じゃないだろ
なに言質変えてんだよｗ >>478
情報はマスコミ経由だし、そのマスコミ経由の報道を前提として語るしかないんだよ
馬鹿じゃないのお前
お前がそれを言うなら母親や父親の人格や家庭環境がどうたらみたいなレスをしてる奴に言うことだろ まだやってたの？
もう終わりにしないと
気の毒だけど
>>465
ひょっとして別の線でも極秘に捜査してて、その確信が得られるまでの時間稼ぎなんじゃ···なんて、余計な想像しちまう >>476
遭難死した友人は過去に登ったルートだったことから、
地図も磁石も持参していませんでした。 お爺さんの証言は意図的じゃなくても重要な情報が抜け落ちてる可能性がある
>>435
母親の我の強い証拠よろしく。
知人の方かな？
それより、父親は無計画で衝動的な性格だと思うぞ。
自分の欲望に正直とも言うな。
爺婆に連絡無しに娘を残し息子だけと登山。
6歳児に雪の山道を登山させる。
6歳児を野宿させる。
この夫なら、嫁さんは我が強く無ければ家族崩壊でしょ。 いま、小学生の我が子達に挟まれて寝床で横になってるけど、この子達が居なくなったらと思うと耐えられないわ。
母ちゃんも子供も可哀想だな。
早く無事に見つかって欲しい。
>>478
それは ID:WG8qOZKr0のような方向性の
根拠のない妄想をする奴に向けるべきレス
スレには大きく二種類いて
報道などからわかった情報を元に行動や状況を推測してる住人と
家族関係のネタをずっと語ってる住人
（例：おそらく夫婦間があまり良くなくて、連絡すると怒られると思ったのだろう
というような趣旨の妄想をずっとしてる奴ら） もう動物に食い散らかされて目視じゃ見つけるの無理なんじゃね？
娘の年齢わからないけど祖父宅に一人残してお父さんと息子で登山行くか？
謎過ぎる
俺が見たミヤネ屋では二枚の登山届けは巡り巡って隣の山にも登ったって話てたけど
爺さんが書いたので確定したんか？
>>489
後者の話をしてる奴って鬼女（既婚女性板の住人）と呼ばれてるやつらだと思う
そういうのが気になるのって男じゃない気がする >>494
正解
家族関係がどうのって話してるのはおばさんだけ
おばさんてそういう話大好きだからな >>316
おじいさんの発言が変なのも、息子から何か聞いたからとか何か頼まれたとか...? ババアじゃなくてもなんで母親に連絡しなかったのか不思議に思うだろ
テレビも爺さんと父ちゃんの行動をなぜ？ってまんまここのスレと同じような事言ってたし
思う事は皆同じ
発見されないと書く事あまり無いな
情報源の人の話がおかしな事ばっかりだからそこは書きたいけどじじい叩いてもあれだし嫌な遭難だわ
>>494
そろそろ魔のまーんが集まってくる時間だな
離婚話があったって妄想話から、離婚で家を出たことになって、不仲で離婚前提らしいという情報を、事実として妄想重ねて確定にしようとするまーん達が止まらなくて戦慄したことがある 栗城もなんでできもしないエベレストに登ると思うし
こっちの親子もさっさと１１０したらいいのにと思うし
第三者からみたら意味不明でも変なプライドだとしても
本人たちはそうしてしまった訳があるんだろうよ
>>479
テレビは一人しか見てないのを膨らましてソースみたいに広げてんのはネットつか５ちゃんじゃん そうなったらもうネット情報になってるんだよバカかお前は >>480
だから日テレがそう報道してる動画とかキャプ出せや
ミヤネしかそんな話出てきてねーじゃん ソースはよ ほんと大して関係のない母親の話蒸し返すの好きだよな。オチはうちはそんなことにならない信じられなーいって自分語りだし
★このスレは健脚向けコースです
議論のループ遭難に気をつけましょう★
看板の健脚がいけない厨
16時に街の灯違和感厨
実は登山に行っていない厨
失踪・心中厨
拉致・亡命厨
宇宙人・天狗・神隠し・異世界厨
狂言・最初から存在しない厨
ガーミン・GPS・ビーコン厨
yucon厨
岳厨
霊視厨
カップラーメンのお湯厨
火をおこせ厨withツッコミ
迷ったら沢厨withツッコミ
警察犬厨
熊に食われてるよ厨
ドローン・ヘリ使え厨
顔写真ないのか厨
駐在が悪い厨
見つかった（靴、防災無線）厨
無駄な捜索止めろ厨
なぜ嫁に連絡しないのか厨
皆イライラして余裕がないなぁ
女叩きまでしだすし
粗チンと低身長と心の狭さは比例するのかしら
>>487
180センチもあって衝動的な性格の男って怖いよな
息子がこんな雪道歩けないよって泣いても
甘えんなって無理やり歩かせてそう
んで滑落 被害者叩きに仕向けたい日本人じゃないのが必ず紛れてもっともらしい嘘を書くからな
なんの事件の時もそうなんだよ「〇〇みたいだよ」に踊らされ確定にしたりな
ミヤネのそれも確かなんなら放送貼るか、日テレの回答貼って
>>506
止め時が分かんなくなってるんだろうな
ご高齢の両親は毎日捜索の本部に詰めているんだろうし >>503
自分だけがミヤネ屋を信じないぞって思ってればいいのに、なんで自分と同じ考えになるように押し付けてくんの？
リアルでもそんな鼻つまみ者みたいな感じなの？ 爺さんが赤安の方の登山届けだしたは辻褄合うけど
如何せんミヤネ屋で最後に後出しした情報で
その後なんも情報なく他も全く触れてないからなんとも
第一ミヤネ屋をそこまで信頼してないっていう
山小屋なんてねーのに連呼してたし
>>511
自分だけって誰が沢山そう誘導してんのばーど★か？コリアンババアか？
だれ？確定ミヤネソースないじゃん、最初から誘導なんだよ誰もそれみてないのにさ？
自治に聞こうか？工作会社のアルバイト同士で納得してんなら先にソースだせよ >>512
避難小屋はあるよ。南西の五頭山側だけど
放送時そこを予測してた山岳コメンテーターは、松平山と赤安山の登山届の両方を父親が出したものとして考察してた
だから五頭山周回ルートするつもりだったのでは？というを話して、朝元気だったのも避難小屋まで辿りついてたかもって話だった 爺ちゃんも、大事になるとか考えてなかったんだろうね
悪くても「息子が怒られる！大変だ！」ぐらいにしか考えてない
山登りが趣味でもなければ、地元でも山の名前なんて分からないもんだよ
だから息子にはっきり確認してないし、メモすら取ってない
もって行った装備すら聞いてないみたいだし
>>513
なんだお前いつもの
確定してんのか厨じゃねーか！
さわるなばっちい >>511
じゃあお爺さんが出したのを信用してる沢山の人って誰？
沢山いるって証明出来る？
IDなんか一人が沢山切り替えるの誰でも知ってる今の５ちゃんでさ。 いこいの森駐車場に車止めたなら赤安山登山口のほうが近いね。
本当に松平山に登ったのかな？
>>516
な、そろそろローカルに移行してやればいいもんをいつまでもやってるからだんだんガセとデマで誘導して被害者叩きにしたいだけ
誰がそうしたいか解ってんだよボケが
いつまで伸ばしてんだよ数人で なぜ？みたいに長く報道したのはミヤネ屋くらいでしょ
あとはどこもめっちゃ短い遭難ニュース
>>517
どこからこんな話になってんのか詳しく
＞じゃあお爺さんが出したのを信用してる沢山の人って誰？
＞沢山いるって証明出来る？ この件の登場人物だけがおかしいんじゃない
この国の男はほとんどいかれてる
頼りにしてはいけない、母子は本当に可哀想だった
感謝はいいんですけど、あとで相当な捜索費用が来て揉めないよう
今から金額の確認をした方がいいと思う。
>>514
いやあそこに有るけど現実的じゃないじゃん
しかもミヤネ屋はそこじゃなく松平山の傍にあるみたいに描かれてたし >>518
そこは俺も少し疑問に思った。
子供がいるなら登りやすい赤安山登山口を通り過ぎてるんだよね >>203
マジレスしてどうする
レスするならボケの一つも考えろ >>527
祖チンがやらかした事件が多すぎて面白すぎて帰れまてん >>477
木の上にﾂﾘｰﾊｳｽ とか、７００００％ありえねえだろ。つまんねこと言ってんじゃねえよ人が死んでんねんで >>111
動画にあったような登山道付近ではない大きな岩が、
山中にあると思うんだよな。
この山は花崗岩の山らしいから。
その岩の下あたりでビバークしたんだろうな。
霊感が当たってるなら。 >>529
お前は香川と群馬で線香あげてこいよババア >>515
爺さんもまさかこんな事になるとは思ってなかったんだろうけどね
警察に届けて大騒ぎになった後でひょっこり戻られたら、ニュースにもなるし恥だと思っちゃったんだろう
恐らく家族が具合悪いから救急車を呼んで、と言っても恥ずかしいからと反対するタイプだろう もう一つ思うのは爺さんが本当に赤安山に登山届け書いて
ミスリードさせたんならそれは爺さんの責任で
警察が謝罪する必要もここまで捜索が延長される点もない事
逆に爺さんが6日朝の時点で遭難届出したい言って
駐在所でもうすぐ帰ってくる言ってるから待ちましょうよと
窘められそのせいで初動遅れたとかの方が
警察が謝罪したりここまで捜索を続けてもらえる事に説明が付く
もしそれが事実でも捜索続いてたら爺さん言えないだろうし
これ爺さんが登山届けだしたと同様にただの妄想だけどね
ホントに遺骨だけでもと胸を痛めて居た連中は減っていき
山板から来てる山に詳しい自慢と被害者叩きしたいザイシナ・チョンだろうと思われる連中だけになってくるともうローカルネタなんだよ
オカ板や登山板に分けてやりたい連中だけですべきネタに移行しとるわ
これでもう終われよバカ運営
他人の位置が視えるほどの霊視能力持つ人はすごいね
私は自分が今いる場所が「嫌な場所」かどうかくらいしかわからないから役に立てない
自分のことしかわからないもんなぁ
ツイッター内で30日ボランティアを募り捜索する動きがある
一般人の目線から探してみると何か手がかりが掴めるかも
もうこれにかけるしかない
初日の出登山でヘッドライトも懐中電灯も用意しない基地外がいる現代
とりあえず山登るならヘッドライトだけは持っていけ
日帰り予定だろうがなんだろうが
山形の本社勤務なんだね
会社の人に凸とかマスコミ今回はしないね顔写真すら出てこない
>>492 どっかで妹ってみた覚えがあるけど、それなら５歳以下だね。
祖父母は農作業にでも出てて、長女は家でTVでも見てたのかなと。
子供向けの公園とかで遊ぶ予定なら妹も連れてったと思うから、最初から
登山する予定だったんだろうね。 >>408
ソースは分からんけど初期の頃にはずっと「呼び出し音は鳴るが電話に出ない」という情報が普通に出回っていた気がするわ >>415
祖父が猟師というのは狩られた動物の呪いだとか祟りだとか、しょーもないオカルトの与太話を思いつきで書いたやつが初出
たぶん 過去の未解決みたいに推測を語ればいいのが俺たち素人なのに、アルピニストがやるから余計なゴミレスいらねー
とかやり出すのが来るから詰まらなくなったんだよ
だから登山板でしとけやとか言ってる人の気持ちはわかる
世田谷と一緒で推理するしかないのに山の詳しい自慢するバカが仕切りだしてからつまらなくなって一気に人減ったよな
継続したらいいネタだけど住み分けは必要だな
登山板なんかおれは行かないし
>>551
最初から難所に入る装備は持ってるだろうから心配要らんだろ >>546
山形の企業ですか？
企業名は判明してるのかな？ >>458
静岡には、無双連山って山があるよ。
読みは、むそれやまでダサいけど。 >>541
素人の捜索なんて新たな遭難＆滑落死が増える予感しかしないんだが… >>554
お父さんの名前で検索すると企業プロフィールが出てきてfacebookの方の友達もその会社の人だった
山形から実家に帰省とかって報道なかったか
とにかく家族の為にもどんな形でも見つかるといいな >>439
警察は、登山届の確認とっていないのかな？
赤安山の登山届／松平山の登山届
2つとも同じ筆跡なのか、別々なのか、それぐらいは見比べたらだいたいわかるはず。
じいちゃんの筆跡なのかどうかは、じいちゃんいるんだからすぐわかる。
父ちゃんの筆跡なのかはどうかは、母ちゃんの協力や父ちゃんの勤務先などの協力を得ることができればわかるはず。
筆跡鑑定までしなくてもさ、これ、本人の字か？
くらいは家族に聞くんじゃね？ >>541
嫌な予感がする。
一人また一人と行方不明者が出て、誰一人として発見できないという。 >>559
お前みたいなアホが考えつくことをやってないと思う理由は？ >>558
新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん
新潟市北区に住んでるよね うぉー頑張れ新潟県警。頑張れ捜索隊の皆さん。38度の発熱中だが自分も頑張る。新潟日報感謝。
>>541
Twitterの女性の山登り仲間？が今週の土日に泊まりで捜索するみたいね
なにか手掛かりが見つかるといいんだけれど >>543
初日の出登山の場合登山開始で暗くて無理って帰るだろ。
そうじゃなくて明るいうちに登って途中で暗くなるとやばい
自分は昼間、彼女と大きな公園で遊んでて公園の横に標高300ｍくらいの往復5キロ 所要時間2時間程度の山に15時くらいから登って頂上到着。イチャイチャして時間浪費。
下山途中で太陽が遠くの尾根にかぶりはじめた。こりゃやばいと思って往復コースより近そうな下山ルートに変更したら薄暗くて標識見落とし直進した結果登山道消失、道迷い。完全に日没。
ガラケーのライトで照らしながら来た道を戻り往復コースにしたんですがガラケー電池ダウン。
もう何も見えない状態でした。かすかな月明かりで若い彼女は道が見えるらしい。手を引っ張ってもらいながら下山。途中登山道から足を踏み外し真っ逆さまに滑落しそうになるもシダをつかんで耐えて復活。
怪我なく下山できた。一歩間違えば大怪我もしくわチンでた事案。
教訓！下山は15時には完了するように計画しないと駄目だよ。 >>448
初期の頃の情報と変わったからでは？
登山口のすぐ近くの駐車場なのか、
１.5㎞離れた駐車場なのか、
車の発見場所は大事な情報だと思うよ。
唯一発見された物だし。 >>526
14時ごろの目撃情報がある
ただ初動の報道されてる情報に変化があるから
断定は出来ないから他の可能性もあるのかな >>563
新潟から山形に単身赴任してる可能性はあるよね >>569
何も変わってない
キャンプ場の駐車場だよ
松平山登山口近くの駐車場は何台も置けないから
ＧＷの遅い時間なんてイッパイだっただけだ >>561
うん、違うよ
でもそう思われるのは仕方ないと思ってる
大人になってからで、子供の頃はなかったからね
子供の頃ははっきり視える体質の従妹の言うこと半信半疑だったし >>562
初動では、初心者でも「登りやすい山」という理由から主に赤安山と扇山を捜索していた。
しかし、「２つの登山届」の情報があとから出てきて、その後松平山の捜索になったから。
じいちゃん経由の情報だけでは、父子がどの山に入ったのか警察が特定できなかったから。 無計画で強引なお父さんに道連れにされて男の子が可哀想すぎる
実家連絡するついでに警察に連絡してれば今頃帰ってこれてたかもしれないのに
>>576
キャンプ場は捜索してるの？
山ばかり捜索してる印象なんだけど。 >>577
そういう能力持ってるんなら何故行方不明者を探して見つけてやらないのか
見えてるのに教えないのは見殺しにしてるのと同じだろ >>518
ググレばわかるけど魚止めの滝駐車場なんて車数台でいっぱい
連休で他にも登山者がいたわけだし遅れて来たら停められんだろ >>577
「嫌な感じ」てのは感覚でしかないのに気のせいじゃないって言い切れる要素が「子供の頃はなかったから」てのは弱くない？ >>580
車の発見場所だし多少はしたんじゃない？
でもキャンプ場で遭難って状況的にありえるんか？ >>581
一番最初のレスに書いたけど、私は「自分」が「今いる場所」のことしかわからないから
他人のことが視える人のレスが上にあったからそれについてコメントしただけ
役立たずなのでもうレス止めときます >>518
松平山に登ってないなら、複数の目撃証言が全て嘘。もしくは全く別の親子って事になる。
でも全く別の親子なら、それ自分達の事では？と警察に話すると思うけどね。 >>555
無想吊橋ってあるね
あそこ今どうなってるのかな、渡ろうとする人がいるから立て看板ができたのは知ってるが >>587
話したとしても少しでも多くの目撃情報がほしいだろうから「松平山で目撃された親子は別人の可能性がある」って現段階で公表するかはわからんね
見かけた人が「自分が見たのは別人かも」って情報提供やめちゃうかもしれないし >>588
あんなファンとの繋がり維持のために山を利用してただけの奴と真のこの事故を一緒にすんな
父親の判断ミスだったとしても死ぬつもりなんて毛頭なかったのだからな >>591
んなこと言ったら栗城だってしぬつもりなんかなかったろうよ… >>582
うん、魚止めの滝駐車場は満車だったのだろうけど
赤安山登山口のほうが近いし子供連れならこの山のほうがいいと思う。
なぜ遠くの上級者向けの松平山に登ったのかなと思って。
松平山で見かけた親子連れは本当にこの親子だったのかな？ もう後は死体がいつ出るか？という事だけだからな…
このスレで終わりかな
>>541
その人、子供いる主婦岳女だよね？
常に松平山にこだわって探してるみたいだから見つかると思えないけどね。 >>4
RPGゲームのようにマップを隅から隅まで探索出来ると思っていないよね？
一応。こういう風に思ってる人多いかなと >>583
違う
何も知らなくても実際にコトがあった場所に行けばわかるということ
霊感みたいなオカルト風な言い方じゃなく、現実的な言い方すると鼻がよくて視野が広いのかもね
建物に残ったかすかな匂いや壁紙に隠し切れなかったわずかな血の跡を無意識に見つけてしまってる感じ
スレ違いなんで本当にこれで終わり >>576
どこに駐車したのか の情報は、その後の足どりの手がかりとなる可能性がある。
本来なら、そこに父子が戻ってくるはずだった。
何台とめることができる駐車場なのか という情報も大事だけど、
いつからそこに駐車してあったのか
いつから登山を開始したのか
という情報も大事。
捜索活動が始まるまで既に2日間のロスが生じていた。
どの山を捜索すればいいのかすら特定できないまま捜索活動を続けたことは、スピード重視の捜索活動においては大きな痛手となってしまった。 >>598
本気で言ってるなら心療内科に行ったほうがいい
中二病なら
ここでの書き込みがまとめサイトに転載されて
数年後、何かの拍子に目に止まらないように祈ってろ >>599
登山口の駐車場にも監視カメラが必要かもねえ
本来なら登山届がその役割なんだろうけど >>587
目撃された親子が最初からこの親子って断定した報道だったから
自分たちのことではないと思って名乗り出ていないかもしれない。
連休の山だから何組か親子連れいたんじゃないかな。 >>594
もし赤安山の登山カードを書いたのが父親なら
登山予定の14時まで時間あるから午前中に松平山に寄ったのか
それとも縦走で松平山から登って16時頃に赤安山から降りてくる予定だったのか
降りてきた時に駐車場が近い方がありがたいし
この辺り父親に聞かんとわからんね >>598
そんな頻繁に人が死んだ場所に居合わせるの？
コナンみたいだな >>602
無数にある監視カメラの費用は誰が払うんだよw >>581
ピンポイントで無くし物見つけただけでお前が隠したのか？
とか言われんだぞ
死人なんか見つけた日にゃしょっぴかれて事情聴取だろ
他人なんかいざってとき助けてなんてくれないんだからほっとくわな でも毎年200人くらいは山で遭難してるんだろう？
遭難を防ぐための何らかの手段を、そろそろ政府主導で考えてくれないかねえ
>>565
熱あるのに、いつもご苦労様。
毎日君のそのレスを見てほっこりしてます。
本当お前いいヤツ。
早く熱下がりますように。無理はすんな！お大事に。 >>602
必ずしも登ったのと同じ登山口に下りてくるわけでもなし
登山口に監視カメラがあったって意味無いだろ
何を監視するんよ ８～９合目南の尾根のどこかで野宿したんだろうね。翌朝は正規の登山道を捜すこと
は止め、そのまま降りたように思える。街も見えるし、そう難しく思えなかったのだろう
軽装の180cm超えとガキが同時多発してた可能性か…ねーな
>>611
危ないことしてるんだし仕方ない部分はあるんじゃない
道迷いの遭難については道標増やしたら少しは減りそうだけど 駐車場の車って他の利用者のドライブレコーダーとかからおおよそ調べてると思うわ
>>611
無理に山に登らない
今時はスマホでルート記録してくれるのがあるから
それで登山届をだした上で緊急連絡先に情報共有しておく
それで下山予定時刻まで下山処理がない場合は登録した緊急連絡にメールが届くから
緊急連絡先はそれを警察に届けるなりなんなりしたらいい
今でも十分やる方法はあるよ
でも遭難する人は何も考えてない人だから無意味 >>580
水飲みに行って落ちて沢～滝～川～近海
な気がする 捜索隊が解散して、親族や知り合いの個人探索に切り替わるのも、時間の問題だろう。
残念だが、生存率が無くなったら仕方ない。
警察もいつまでも遭難者にかまけている程、暇では無い。
それにしても、遭難というのはいつも、引き返し点を見誤った結果、発生する。
雪が出てきた時点で、道が不明瞭だと感じた時点で引き返していれば。
自分の能力には負えない道だと少しでも感じた時点で引き返していれば…。
息子の存在も考えて、早めに引き返していれば。
登山経験が豊富で無ければ、なおさら。
無理に奥まで突っ込まなければ、こういう結果にはならなかったかも。
たら、ればを言っても仕方ないが、今後の教訓にしたい。
西洋では心霊捜査なんかかなりポピュラーで警察から依頼されて捜査協力してる霊能力者もあるのに、日本て国はそれこそどうなの？て占いは持ち上げる癖に、霊能力はインチキだと斬り捨てる。
だけどイタコさんなんかには予約とるのも難しい位頼ってる人が多い現実。
丹沢大山で遭難した人は１００回以上その山に登っていたらしいけれど亡くなったみたいだ。
山って本当に魔物が棲んでいると思う。自分は怖くて山登りはもうできないな。
>>618
道からはずれたら駄目だろ
高度差は考慮してないから途中に崖とかあっても突っ切れみたいな指示になるし >>622
欧米は行方不明者数、日本と比べてとんでもなく多いでしょ。
アメリカは年間80万人、人口比率としてはドイツやイギリスなど欧州諸国の方が更にそれを上回るとか。
そりゃあ、霊能者やら占い師やらに頼みたくもなるよね・・・ >>546
エイトだよね
ただの同姓同名かと思ってた 死んでるんだろうが遺体が出てほしいのと
どう亡くなったのかは遺族は知りたいよな。あんな小さい子だし母親は終われないわ、気の毒に
霊能力は不安定だから100発100中じゃない
だからインチキと思われるのもある意味仕方ない
これが野球なら3割打てるバッターは名選手だし、ワンゴール決めたサッカー選手はヒーローだけど
霊能力は3割的中くらいだとインチキ扱いされるからね
昔の人から見たら携帯電話なんて霊能力みたいなものだろうな
目に見えない電波で繋がるなんて説明しても理解してもらえなそう
このへんの山には昔掘った穴がいくつもあるらしい。
冬眠の熊みたいに仮死状態で男の子が生きているかもしれない。
でも穴だから見つけるの難しいよね。超能力のある人霊視して下さい。
もうこの方法しか見つけることはできないよ。
いんちきとかいう人はほっといていいから。
>>627
家出や子捨てが一番多かったと思う。
それに誘拐や離婚した両親（の片方）による子供の拉致とか。
戻ってきたり発見されることも多いけど、元の総数が多いのでそのまま行方不明となるのもかなりの数だそう。 心霊捜査とか言ってる奴ってドラマの見すぎだろ
あんなの現実にいると思ってるならちょっと知能疑うわ
現実にいないと思ってくれるほうが楽ではある
天動説はある意味正しいんだよ、地面が動いてるなんて信じられなくて当たり前だし、昔なら知能を疑われて当たり前
ある意味正しいってなんだよｗ
科学的に、物理法則的に、現実に正しいか、それだけだろ
1000回嘘ついて偶然一回当たるのを霊能力って言い張ってるだけだ
そして実際にはその１回すら嘘と誤魔化しと誇張だがなｗ
霊能力が実在するかどうかはともかくその話が盛り上がると終わりが近い
>>623
YAMAPで見た
しかし100回超ってすごいな、完全に庭だと思うがそれ
やっぱり山は すまん推敲中に押してしもたw
それでも遭難してしまう
やっぱり山は怖い
と言いたかった
1000回に1回しか当たらないものを能力とは言えないな
3回に1回は当てないと能力者とは言えないだろう
そして霊能力は単なる身体能力だと科学的に物理的に証明される日が来ると思っている
オリンピック選手も能力者だ
sageる奴ってだいたい煽りや単発多いよな。なんで？
>>622
おらマリリンモンローだべ 何か聞きてえことあるか？
おま 日本語かよ >>622
イタコは慰められに行く人がほとんどだろうしまた違うんでは >>641
あげさげレス単発には拘るのに2ちゃんじゃあまり使われない句読点は気にしないんだ？ >>609
監視カメラの耐用年数は6年程度だった気がする
設置だけでなく更新費用も馬鹿にならない >>646
sageじゃないのに煽り厨のお前はなんなん？ >>638
>>542の人だよ
生前の登山ブログに
危なくて緊張したが楽しかった！みたいな事を書いてて切なくなる 亡くなってるにしろ見つからないもんなのかね？
警察犬は役に立たないんだな
>>650
わりと近いとこで23日に山菜採りの人が襲われてる 俺が見た予言だと近いうちに田んぼの用水路で見つかる
車の通りはわりと激しくて何でこんな場所で！？と話題になる
>>651
スリルも含め楽しんでるなら仕方ないのかもね
命がけの遊びだからこそハマる人はハマるんだろう >>622
霊能力はテンプレやルールが無いから能力者の願望や作為が加わる
今回の場合、不明親子の親族を前にして「死んでます」とは言えない
逆に、ネットの掃き溜めだと「滝壺から見上げた泡だつ水面が見えます」とか
「お父さん、恐いよ苦しいよ～」とか悪意に満ちた煽り文句が並ぶことになる
占いは一応ルールが決まってるから
出た目やカードの意味に逆らうことができないため
個人の作為は極力排除される場合が多く状況に応じた顛末確率になる
過去にあったオカ板の事件霊視スレを見る限りでは
自称霊能者よりもカード占いの方が真相に近づいてたと思う
（なんぼかマシな程度）
あくまで、その類の能力が存在していたと仮定しての話な・・・ >>622
> 西洋では心霊捜査なんかかなりポピュラーで警察から依頼されて捜査協力してる霊能力者もある
実際に欧米の警察に、霊能力が捜査に役立ちましたか？逮捕の直接的な動機になりましたか？
…ってアンケートを取るといいえって答えが返ってくるらしい
マクモニーグルのアンチサイトで確かそんなことが書いてあったような 親子のどっちかが怪我して動けなくなって助けを待ってたパターンとかもあるかもね
駐在「(遭難)届け出されてはいかがですか？」
爺 「～もう少し待ちます」
数時間後・・・
爺 「よし、(登山)届け出してくるか！」
無事、登山届け投函完了
爺 「あ、ついでだから赤安山にも届け出しておくか、どこに迷い込んでるかもわからんし。捜査員1,000人体制で広範囲を捜索してもらおう！」
爺さん登山届け出して捜索願い出した気になりひたすらじっと待つ
こういう遭難事故の時はあの時ああしてればとか1つの判断ミスが命取りにって
なるんだけど、今回はおかしなことが多すぎて意味が分からんわ
ID:64XRjZQG0
ID:8SICUmQs0
こういう自演ホントにイラッとする
生産性のない批判と無駄に長い屁理屈でしつこいし
他人の事つべこべ批判してないで働けばいいのに
一つの判断ミスが取り返しのつかない結果を招く事もあるが
それはもっとリスクのある場所や状況での話
今回みたいに普段人が死んだり窮地に陥らない場所で
この様な事態に陥るには幾つもの判断を悉く間違える事でしか
生じないものなんだなと
>>666
別人だよ
その程度では、見立てが外れてると指摘されて
「お前は嘘をついている！」とキレるオカ板霊能者レベルだな >>610
そんなもん自分のアリバイでケリつくだろ
普段どれだけ信用されてないかが分かるな >>667
もっとシンプルに単独行の危険と言い換える事もできる
このケースでも母親か祖父が同行して
非常食や装備を多く持っていることで冷静な判断をしていれば助かったかもしれない
俺もヤマベ・イワナ釣りで北海道の山間渓流を単独で登るけど
正直言って、危ないとか、これ死んだな、とかは何回もあった でもやめられない ガラケーだったのかスマホだったのかはっきりしろよ。
ガラケーならバッテリー切れ早いし、スマホならGPSナビあんだろ。
電波は繋がってたみたいだし。
一応、俺も霊視してみたが、何度やってみても同じ場所が写し出されるな。
五頭山と無沢山と天狗越山の三角点同士を結んだところにいるみたいだ。
三つの線を結んだ中心点に沢があるけど、丁度そこに嵌り込んでる。
ちなみに２人とも動かない。
でも、その辺りって、捜索隊は既に探してるはずなんだけどな。
俺の霊視の能力も落ちたのかもしれん。
山登りとか全く興味のないインドア引きこもりなんだけどさ、昼過ぎに入山するような簡単な山でも届け出は必要なの？
>>610
現実から目背けるなよ
人生つまらないだろ？ 検索してみたら、いこいの森周辺が色々できる子供連れのスポットなのか
最初から登山って感じではなかったんだろう
新潟の予報が雨だったから心配してたが大丈夫そうだな
捜索隊の皆さん本日もよろしくお願いします
ドローン捜索隊グレードアップしなきゃ駄目だなこりゃ
全国規模で派遣できて貴重な国力の元を保護出来て
掛けた予算以上の恩恵が得られる
この事件もいよいよ絶望的だとしていくつかの疑問点だけは書いとこ。
・どうして一キロとも二キロとも言われる駐車場から遠い山にあがったのか。
・目撃者情報は匿名のようなものではなく確かな登山客の情報だったのか？
・登山届けを松平山に出したものの、いざ近づけばキツい山なので、全然違う山へ変えたと言うことはないのか？
（駐車場に引き返し比較的近くな山とか)
・拉致の可能性はないのか？
やな。これだけがしっくりしない。
>>443
でも見捨てて自分たちだけ避難するのは中々出来ないよな
見捨てなかった結果が壊滅なんだけど >>682
なるほどね
入り口からすでに探し間違いしてるという観点ね。 >>685
だってそうだと思いこんでるところになんの痕跡も無いんやろ？
だったら最初のボタンからかけ違えてるんやないのん？
山登りはしたんやろうけど全く違う山って事はない？
目撃者が複数いるってホンマ？「お姉ちゃんだよー」事件みたいな人間沢山おるからな
「〇〇マリコの母です。伸矢くんのお見舞い金の事で…」
なんて嘘電とかな 思ってるより世の中には多いでこういう「愉快犯」特に女。何故か女 >>687
複数寄せられているなんて書いてたね。ホントに見たんだろか。
遭難は確かにしてるハズだし街の灯りが見えるとも言ってたけど果たしてこの山なのか？
て事だよね。 アスペはここまでならセーフ、ここからはアウトって線引きができないからね
5chで探偵ごっこしてるだけなら可愛いものだけどそれを被害者に私はこう思います！って伝えちゃう馬鹿は一定量いる
>>688
子供二人でも野宿するなら寒さ対策とかやるで？
まして大人がいてそれも体格のいいオヤジやんか
細い木なんかバサバサへし折って布団みたいにするやろうし…痕跡があるハズなんよな、それすら無いんやろ？
おかしくない？最初に誰もが信じてるあの山自体が違う気しかせんわ
登山届けだしたものの、何かで駐車場引き返してからいこいの森かなんかいう方から低山に入って行ったとかさ
死んでるならびっくりするような全く違う場所で転落死とかしてるかもな。ちょっとした崖の崩落に巻き込まれてとか。 >>682
やっぱ目撃情報だな
子供連れで残雪の残る８合目はにわかに信じ難いんだが
親子を目撃してたなら当事者であった可能性が高いことになる 実は松平山じゃないとか？
赤安山と扇山だったりして
かなりめずらしい遭難だからずっと気になってる
たぶん普通の子供連れは無茶させんのやろうな
>>691
へんよな…何かあるハズや思うわ、夜を明かした痕跡ってさ。鳥やハックルベリーじゃあるまいし木の上に上がって寝たりせんやん。
最初から凄く引っかかるんよな…ほんまにこの山？って。
忽然といないとかにわかに信じられんわ あんな人数で入って何も一晩居た形跡にすら出会わないとかさ．． そう考えるとほぼ不確かな情報しかないよな
登山届も目撃情報も祖父の記憶や証言も全部
確定情報があるとすれば、電波から分かる最後に通話した場所くらいか？
でも流石に携帯会社に調査開示請求して松平山と出てるから松平山を探してるんじゃないの？
>>6
捜索費用は大した事ねえよ
日給１万で４０人だから、１日４０万。１４日でも５６０万円
これが警官だから日給３万円で３倍だけどね >>597
いやそういうことではなく本人たちも2週間あれば生きてりゃどうにかできるだろ。 >>701
本人達は外傷なく生きてたとしても低血糖低体温で3日目にはもはや動けないのでは…
ましてや子供 >>1
初動捜査の遅れで、祖父は怒り心頭だよ。
皮肉もわからんのか。 穴掘ればミミズ
草かき分けて昆虫
火を通せば将来の世界標準の食糧
遭難した時点で親子はすでにはぐれてたとかないんだろか？
爺さんにはウソついて自力で親父捜してて親父まで遭難とか。ガキってビックリするぐらいズンズン進んで行く時あるからな。探検とかしてたら夢中になりすぎて。
あれだけ雪残ってたら土掘るとか凍ってて無理じゃないかな
>>707
発見されたと言うかおきっぱなしだよね５日到着してから。
捜索始まった時真っ先に車の映像出てた。 そもそも爺さんの証言がぜんぶ嘘八百で偽装工作に加担してたら
いくら探しても見つかるわけがない
これだけ探しても見つからないというのがなんともはや
探す人だって命がけだろうにご苦労なことだ
>>518
登った山も確定してないのか 目撃情報だけがあれか
なんてことだよ 俺も五頭山程度なら最近山登ってないなって思ったらそこらのコンビニて菓子パンとキャラメルと500mlのスポドリを買って着の身着のままで登ることあるな
三の峰の広場(山頂)まで行って駆け足で降りて3時間くらいじゃね？
はっきりとわからないが ここの書き込み見てたらじいさんが
登山届け出したとか?
捜索してもらうには登山届け出しとかなとか思ったんかな
しかしじいさん何処の山か聞くのうっかり忘れてたか
思い込みでその山て思ったか
火を起こして狼煙にすれば発見されるだろうに
必死になっても予備知識ないと火を起こす事は本当に出来ないのかな
まだ打ちきりじゃない 確か24日も捜索するとどこかに書いてあったぞ
>>721
新潟県警がそんな高度なことするわけない 親子連れとすれ違ったって言ってるけど、ホントに行方不明の親子か?って聞いたら怪しいんじゃね？？
今探してる山とは、まだ別の山に入ってんじゃね
>>723
もうちょっとマジレスすると誘拐事件とかだと電話会社に要請が来るテンプレがある
でもその他での要請はあまり聞いたことがない >>597
すぐゲームを連想しちゃうお前こそがゲーム脳 麓の駐車場に車が駐車したままで
登山口のコンビニに映ってる映像があって登山届けも出てて
登ってた時間帯に複数目撃情報もあって
遭難した本人が電話で２度話してるのに
そこ否定してどーすんの？
>>725
座間の殺人事件でも位置情報が残ってたとか言ってたが
山だから無理か思ってたが、最初から頭にも無いってことか >>699
確定情報は
五頭山麓いこいの森の駐車場に車が停まっていた
ということだけだと思う >>682
登山口駐車場はGW中で止められなかっただけで、はじめから松平山を登ると決めてたから赤安はスルーしただけでしょ。 >>713
爺さんばあさんが出掛けてて、携帯電話も持ってなくて伝えられなかっただけかもよ
この行き当たりばったりな父親にメモを残すなんて選択肢はなさそうだし >>727
目撃情報だけじゃなく 登山届けもあってコンビニの映像もあるのか
なんかいろいろと情報あるんだな
どっかにじいさんが登山届け出したて書き込みあったような気がしたが ２３日は１７人態勢で松平山（９５４メートル）や麓の川を捜したが、手掛かりは得られなかった。
降雨のため午後３時半すぎに中断した。
２４日も捜索を続ける。
>>715
子連れで慣れてない人間の話なんだからあんたの話なんかなんの参考にもならんわ
自分語りは日記帳に書いてろ 登山口の駐車場は満車だったからそこには停められなかった
↑
これ自体も憶測だからな
満車だったと決めつけてるのは、状況的なことから判断してそうだったんだろう
ということにしてるにすぎない
>>728
犯罪の線はほぼ100%排除してるだろうな お前らの情報もいろいろあるんだが
てことはみんな何もわかってないてことか
>>736
連休だし出だしが遅いし、満車になる可能性が高いから少し離れているけど余裕のあるキャンプ場の駐車場に止めて歩こう、てのは父親の心理行動として別段おかしなものではないって話だろ そもそもさ
;fmt=18
↑五頭連峰下の沢
か？おかしいやろｗｗｗ６歳とこんな急な山ｗｗｗ
;fmt=18
五頭森林公園
↑
からどっか低山じゃないの？
森林公園は親子遊び動画もいくつかあるで？
爺ちゃんもう一回よく状況思い出して欲しい >>740
というのもただのお前の推測にすぎない
間違いなくそうだと言えることと切り分けて説明してるだけなのに
いちいち攻撃的に絡んでくるなよｗ とりあえず会話に加わる人は連レスする前に
>>9のまとめくらい読めよ ・登山口の駐車場に停めなかったのはGWで満車だったから
・目撃情報が8合目辺りである（果たして本当にこの親子だったのか）
・コンビニの服装と同じ格好で山にも登った（あくまでも買い物してた時の格好でしかない）
↑
これらも全部推測や状況的なことから考えて
恐らくそうだろう
ということで話を進めてるに過ぎないネタ
>>741
不謹慎だがわろた 無理ww
最初からなんか変だよな
確かに普通は下の森林公園方面に行くわな。 国内の山でここまで発見されないとなると、万年雪が崩れて沢に落ちたとか、熊に襲われたんじゃない？
・登山口の駐車場は満車だったから仕方なくキャンプ場の駐車場に停めたんだろ。だってGWだったから
・14時8合目の目撃情報はこの親子で間違いないだろ。だってあんな所に子連れのハイカーなんてそんなにいないだろうから
・軽装で登山してたとんでもない父親らしい。だってコンビニの映像がそうだったし目撃情報も軽装って言う話なんでしょ
↑
全部絶対そうだとは言い切れない情報
>>742
お前みたいに勝手に人のレスからありもしない攻撃性を読み取って「w」つけて誤魔化す奴って普段から怒られてるのにヘラヘラして人をいらつかせてそうだよね 費用は誰持ち？
ボランティア？
これが、前例になるの？
GWなのに目撃情報がなさすぎだろ
爺さんの証言や行動も怪しすぎる
本当にこの山に登ったのか
>>748
単発ｗ
誰お前？ID変えた本人？
それとも横で見てたけどイラっとしてそいつの為に反論して戦ってやろうと思ったの？ｗ >>746
熊に襲われたら跡形もなく消えると思ってるのかよ GWで人が多かったから登山口の駐車場も満車だったんだろう
という理屈が成立するなら
GWだから親子連れのハイカーもこの親子以外にいたのでは？
という理屈も成立する
かもしれないわけだろ
憶測で推理を組み立てていくということはこういうことになってしまうわけだよ
>>745
いこいの森？の方面に車止めて松平山？ほんまにあんな急な山にいったんかなぁ。
森林公園で遊ぶうち低い山から探検して奥へ奥へ入ってくなら解るわ経験あるから。
でも…最初から結構ハードモードな山に紛れ込むも糞もないからな。６歳児やで？まだ抱っことかおんぶとか言うて愚図る時もあるのに一年生なんか…
うーん…なんか何もかも間違えてる気がするわ
最初から今まで じいさんが子供や孫を殺さないかん理由なんかねえと思うけどな
>>754
確証がないなら「行方不明者と思われる親子の目撃情報が」って報道されないか？ >>756
警察も最初そう思ったから初動が遅れたんだろうよ >>761
報道の話じゃなくて
その目撃情報がこの親子だったという前提でここで語られてるけど
ということで言ってるだけだから 駐車場から登山口まで1.5kmはまったく気にならないな
それより700mの高度差と残雪の方が気になるわ
休日に奥多摩に行くと御岳山～大岳山、高度差たった300mの途中に
足が動かなくなった若い外人さんや爺ちゃんが3人くらいは必ずいるもんね
無謀で危険察知能力が欠如してたんだろうな
>>756
うん、父親としてあまり賢い判断力で
登山したとは思えないわな。ちょっと足りないわ。
大きな事故には２０の小さなヒヤッとした前触れがあるものだ。
大事故を防ぐには、ふだんから小さなことも起こさないようにすることだな。
今回の遭難では小さな子供連れで険しい山に行くとかの判断ミスとか >>767
700mの高度差って、かなりあるよ。
子供が登れる高さじゃないだろう。
筑波山をふもとから登るようなもの。 さあ、捜索再開だ
危険を冒しつつ、決して見つかるハズのない、遺体を探す作業が…
>>765
そりゃ報道されたことしか判断材料がないわけだから「親子が山頂に向かう姿が目撃されている」って報道されたらそれが前提になるでしょ
むしろ「目撃された親子がたまたま居合わせた別人だった」って方が仮定の話になっちゃってる 朝から確定してんのか厨
に触って遭難してんのか
ニュースソースをすべて疑って推理すんのは個人の勝手だけど、
押し付けたり煽ったりしないでね
>>756
せめて入山届が父ちゃん本人の筆跡なら
確実に意志を持ってその山入ったとも言えるんだけどな
まそういうことして失踪に見せかける狂言工作もできるが
それ抜きにしても連絡受けた爺さんが気を利かしたのかなんなのか
爺さんが書いたわけだろ
捜索は混乱はする
ただ山での目撃談があったから山にはいたんだろうけど
とにかく不確かな情報が多すぎて
このスレでも当然堂々巡りにはなる >>768
そのうち捜索外でヒョッコリ遺体が…てなパターンになりそやな。残念ですが >>772
そんな話してないから
目撃された親子がこの親子だったと断定できるようなもんでもない
という話
一体何を噛みついてきてるのかｗ TQ87/wNg0が駐車場にあった車のみの情報から推理したステキな考えを披露して、なるほどーってなったらみんな納得するんじゃないかなー
じゃないと、ニュースソースを元に議論してる他人を煽ってるだけでしょw
>>776
？？？
憶測がどうたら言ってるから「別人の可能性」も憶測でしょ？って言ってる
結局何が言いたいかわからんな君 >>751
それ言っちゃったら全ての前提ひっくり返っちゃう >>777
そんなことじゃないだろ単発ｗ
確定できる情報とそうじゃない情報を切り分けてみました
それがこうです
ということを俺は言ってるだけで、それ以上でもそれ以下でもないのに
勝手に興奮して何かを否定してると勘違いしたお前みたいな馬鹿が絡んできただけだろ単発ｗ >>778
何が言いたいのかわからんのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからさ
報道されたことだろうがここで語られてることだろうが
「親子の目撃情報」というのは本当にこの親子のことだったのか断定できないだろ
ということを言ってるんだよ
お前は何を言ってるのか？大丈夫か？100回ぐらい死んだ方がいいぞ
何を絡んできたんだ？ｗ >>776
ほらほらニュースソースすら疑う君の推理を発表してよ
複数の目撃情報はこの親子ではないって憶測wなんだけどね じじいのせいで助からなかったもんだから
もう嫁はほとんど会わないだろうな。
金もってんなら別だけど。
>>788
爺というか父親が恥ずかしがって警察に電話しなかったのがいけないんでしょ 別に確定できる情報だけで判断しろとかそんなことを言ってるわけでも兄
ただただ、線引きするとそういうことになるという客観的な話をしてるだけなのにｗ
！確定してんのか煽り厨出没注意！
スルー推奨。荒らしにかまったら負け
スレの埋め立てに加担しないように
>>793
ほらほら
論破されたからと言って自分から絡んできておきながら逃げるなよｗ >>791
それ
じいちゃんのせいにされてんの本当に気の毒だわ コンビニはともかく山の目撃証言は本人ではない可能性は普通にあるでしょ
証言者に写真見せてこの子たちかってちゃんと確認してる可能性から背格好的にそれくらいの子を見たって程度まで幅広いし
親父が嘘ついてるみたいな斜め上の展開じゃなきゃナビで言った現在地的にも本人だとは思うけど
>>794
結局お前が煽り厨だから反論されると全部攻撃的にみえるっていう 田舎ってそういうとこあるよね～
世間体気にして～とか
みんなに迷惑かかる～とか
都会の図太さ分けてあげたいわ
>>798
単発
やっぱり我慢できなくなるから安価しちゃうの？ｗ ニンニクニンニク親子 ニンニクニンニク親子 ニンニクニンニク親子
GWだったから人出多かったんだろ？だから登山口の駐車場は満車で
仕方なくキャンプ場に車を停めたんだろということ？
GWだから人出が多かったなら親子の目撃情報とやらも、別の親子だったんじゃないの？
という推測も成立するのではないですか
世間体のために大切な命なくすとか、勿体ない
世間とかしょーもない存在だしw
>>763
ｮﾝｩｫﾆ～～～～～
不謹慎やから小さく言うわｗｗｗ
スーパーウェディングボーナスにならんかったな
最後の千円まで溶かした気分 >>767
大岳山の頂上で婆ちゃん達が富士山見ながら弁当食ってたわ >>736
GW中に偶然現地に行ってた奴がそう言ってたよ。
地元民もGW中の１１時じゃ松平山の駐車場は止められないよと言ってた。 一番不注意なのは父ちゃんだけど、連絡受けた奴もアホだからこういう展開になったんだろ
もし父ちゃんが何かを隠しての行動なら騙され利用された爺さん可哀想ってなるが
真相は未だ闇の中だ
>>804
そんなもんだよ
御冥福を祈るしかない…
助かるならもっと早かった >>13
人が入れない場所に人がいる可能性あるのか
落下とかでいっぱい未発見の人が積み重なってたら怖いねー >>791
だよね
対外的にも身内にもコミュニケーションを上手くとれない必要事項伝達できない
子どもを道連れにするなど状況判断が鈍い相手と結婚しちゃった自分の判断ミスを呪うしかないんじゃね
気になる相手とは結婚する前に登山なり旅行なり行って、相手の性格を見抜く必要性を実感 >>808
世の中、賢い奴ばかりだと思ってんのか？ >>808
父ちゃんがじいちゃんにしか電話できなかったならじいちゃんの対応がまずかったけど、父ちゃんが嫁にも警察にも連絡できたんだからじいちゃんは悪くないでしょ >>807
ほほーなるほど
それほどまでに人が次々やってくるわけか
ならば尚更目撃情報の親子も別の親子ハイカーだった可能性も無くはないことになる
ということなのかな >>802
ここの駐車場がどんな感じか分からないけど、ちゃんとした駐車場が満車だったら道の端っこに路駐する人多いよ
登山の前に何キロも歩きたくないから
その辺も違和感あるんだよな 父親や爺さんも助かるチャンスを自分で不意にしたんだから自業自得だろ
なんでここまで税金を使わなきゃならんの
いいかげん自費でやれよ
そもそも警察責めてもしょうがないって言ってる時点で判断能力鈍ってんだよ
嫁さんが自分なら連絡来た時に遭難届出してたって言ってんだからお察しだわ
>>816
わからないことに違和感て
止められるような状況なのかみてから抱けや
お前のマナーの悪さを前提に考えんなクズ 嫁が仕事を理由にせず一緒に新潟に行ってたら
親父が爺じゃなく警察に直接通報してたら
爺が遭難届けもっと早くしてたら
嫁に遭難の事実がもっと早く伝わってたら
もういまさら誰が悪いとか論じても結果はわかりきってるし意味ないよな…
>>816
・五頭山麓いこいの森の駐車場は
何十台も停められるちゃんとした正規の駐車場
・松平山の登山口の駐車場は
駐車場ではなく県道509号の行き止まりにある
本来は転回スペース？と思われるような場所でしかない
もうちょっと情報整理してから発言してよ 親子は遭難したと思ってないわけだから
だが何らかの何かがあって連絡取れなくなって
結局遭難になってしまった
>>770
いや、個人差あるがいけると思う。
うちの子は5歳で標高差600mでケロリとしてた。登山中、他にもほぼ同い年の子はいたよ。 捜索登山してくるって言って出かけた人達は帰って来たのか？
万が一生きてたらどんな感じになるの？
父ちゃんの足食べて食いつないでるとか？
おまえらも俺も実際SOS発信するタイミングはわからないと思うよ
足をケガして歩けなくなったとかなら確実SOS発信するだろうけど
しかしその時に電波やバッテリーがあればいいけど
道に迷ったくらいでSOS発信は躊躇するだろ
迷うだろ 確定的なことがない限り
>>818
「駐在が連絡をうけた時点で捜索願いとして受理し動いていれば違ったかと思いますが」みたいな聞き方されたらそんな答え方になっても仕方ない、実際に警察は謝罪してるんだし
母親なら「あんたがなんていおうが遭難届け出させてもらうわ」って言うだろうけど、父親から「自力で下山できるから。子供も元気だから」って連絡を受けた爺の判断も同列には語れないよ
そもそも察するに母親に連絡したら有無を言わさず警察に連絡されると思ったからこそ言いくるめられそうな爺に連絡したんだろうし >>829
遭難救助は大がかりだし、民間が入って何百万もかかるとなると尚更な もしクマに食べられちゃったなら遺留物を探すしかないよな
クマが人骨とか衣類とかリュックまで食ってたらもうおしまいだが…
松平山の登山口の駐車場は厳密には駐車場じゃないような気がする
林道の終点がちょっと幅広になってるだけのことで
あんな所に長時間車を停めたらダメな所じゃね
あの場所が満車だと緊急車両とかが転回できないしマナー違反だよね
さすが新潟土民といったところか
>>833
いや、登山してたらわかるけど、林道の奥の方にある緊急車両用の転回場所に
登山者が無視して車を停めてることなんて珍しいことじゃないから、新潟県民だけのことじゃない
登山者と言うジジババが多いあの世代はそういうモラルの無い奴が多いと考える方が妥当 日本のミステリー番組ではドローン持って行ってるけど
ややこしい山に入る時はドローン持って
無理かな
宮島でも登山して迷った女性いるからな
【阿賀野市雑談】
2018/05/23 21:06
山菜採りのおじいちゃん熊に襲われる
23日阿賀町七名の山林で町内在住自営業の70代男性が体長60㎝の熊に頭や首を引っ掻かれ全治1週間のケガをしました。
おるんやなヤッパリ
||Φ|(´|･|ω|･|`)|Φ||
>>814
父親が一番悪いのはわかるけど死んでるしね。
じじいに避難いくでしょ。
じじいもこんなことなら電話来ないほうが良かった
って思ってるでしょう。 転回場所だから車を停めるなっていう看板があってもジジババは停めるからな
車椅子マークの所に車を停める奴と同レベル
子供はトレーナー一枚だから普通に低体温症になって先に死んでるだろ
積雪残る尾根で野宿とかありえん
北海道の夏山でも気温５度で低体温症になって数人亡くなった
嫁も服の管理ぐらいしてるだろうしコンビニの服装でまず間違いないだろ
リュックも何も持ってないんだろ、服や荷物といった特徴なら情報出るのに出さないからな
そして遺体も中々見つからないのはガチでコンビニで目撃された物しか身に着けてなかったから
荷物が散乱してる事もないからそりゃ中々見つからないわな
>>440
17人か
だいぶ小規模になってるけど、捜索範囲は広くなるだろうし
もうあまり探す気ないか？ >>814
そもそもこの父は、祖父母にどこに行くか何も言わず娘を置いて息子だけ連れて家を出てるからね。
祖父母は、いつ出て行ったかも知らなかったという・・・
まあ祖父は赤安山の登山届を出すという不審な行動もしてるので、悪くないかというと疑問だけど。 登山用ビーコン三万から７万くらいであるやん
面白そうなメカだしなんで買わないねん
60cmの小熊がウロウロ居るなら二メートル超えのデカい両親は間違いなく居るわな
－y(´Д｀).oO○
そうそう子供のほうが登山は向いてるとおもうな
ガキのころは山にあちこち冒険しに行ったもんだ
おっつあんになったら息切れ足痛むやらで子供には負ける
いこいの森に車を停めたのは
単純にそこから登山口が近い赤安山に登るつもりだったのでは？
こっちはハイキングに適した山なんでしょ
俺のこのスーパー分析どうよ？
何事も物事はシンプルに考えてみると
案外それが正解なことって多いだろ
赤安山に登って行ったと考えれば
松平山から登ったという前提でいくら捜索しても見つからないのも理に適ってると言う希ガス
さすがに普通人が達はいらない沢がきついからといって山がきついわけじゃないぞ
活発な子だったみたいだしいけると思ったんでしょ
実際遭難したのが問題なだけだし
>>360
看護師なんかの夜勤の仕事とか？
同じ県内だし祖父母の家だし父親もいるし毎日電話する家が100%とは限らんと思う >>851
何人もそれで話してるのに何言ってんだか
－y(´Д｀).oO○ 熊にやられた写真家の星野道夫は最後熊に引きづられてもってかれたみたいだから
もし熊ならアレやね
>>837
熊いるのか・・・
そういえばこの一帯は猪いないの？
猪にどつかれるのも怖いよね。 自虐的であるため、自分自身で書いてますが脅されてるわけや マ イ ン ド コントロール され ても い ま せ ん！
藤井恒次と服部直史の合作です。私たちは精神病で心神喪失状態にあります。JR脱線事故の置石や放火 テ ロ も 三人でやり 自 供 しましたが、生きていきたいです。見逃してください。
自傷行為（リストカットやアナル浣腸etc）が好きなドМの服 部 直 史 やで！
裸で縛られオリの中に好んで入り閉じ込められて（オリの中で放置される自分に酔う趣味）女装するのが好きな(ムチで打たれるのも好き）藤 井 恒 次 と
メーテルやキテレツママに女装するニューハーフに近い去勢されて金玉切除の森伸介 へ
裏切ることにするな？おまえ藤井がさき裏切ったからお返しやで！
「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕されて留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
飲んでる処方箋の薬 パキシル、マイスリー、トレドミン、ソラナックス、
レキソタ ン 、クリノリル 医者から聞き出したのもワイ服部や！！
ごめんな！裏切って。。。
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ し た ん もワイ服部やねん。。。すまん！
ワイ服部直史が患者の歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んだの内部告発して裏切ら ん と い て ！！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！お前が歯に埋めるように指示してんで！女歯科助手になりすまして
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
お前ら聞いた話では大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し
て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった
でえ！！
社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇声を上げてたやん！！二人とも麻薬で逮捕されたやん！！
.／∵∴∵∴＼ 服部直史に金で買われた森伸介（緑の森動物病院に勤務）
./∵∴∵∴∵∴.＼ ジジイフェチ森伸介。基本はジジイに抱かれることが多い
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ (･) (･) ｜
(6 つ ｜ 森 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてるメスネコの藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ 服部 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼| ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | | はっとり歯科医院 ０６６８４４６４８０
ホモのタチ募集中！
ハッテン場 池田市井口堂の自宅
/＿_/ | | | |
written by 酪 農 大 時 代 の 後 輩
いこいの森に車を停め
そこから登山口が近い赤安山に登り
そのまま五頭山まで更に進んで行って迷った
こう考えるのが一番自然な希ガス
>>9
> 祖父はミヤネ屋の取材に対し
> 5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ。近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
> 5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
これでも遭難するんだから山は怖いよな
たぶん6歳の息子を連れていたのが原因
大人一人なら無理してでも下山できたろうに >>788
もしそれが本当なら嫁さんは幸せだな
旦那の死を一生誰かのせいにして責め続けて暮らしていけるんだから
こんなに楽なことはない 熊が股間付近やるのかは知らんが肛門から内臓引っ張り出すためじゃないの
>>409 最初、魚留の滝に行ったら駐車場がいっぱいで、登山届だけ書いていこいの森の駐車場へ戻って徒歩で向かったら、手前の赤安の登山口から入っちゃった…
ってことはないでしょうか？ 北海道で登山した福岡の若者達も熊に襲われたけど
素っ裸にされ股間噛みちぎられ腸が出てる悲惨な状態だっただけど
熊の胃の中には人肉はなかったんだよな
この山系に大量の1万円札をばら撒けば、すぐに見つかるよ
>>859
一応その推測する奴は過去一杯いたよ
それに断定していい結論なんて別にないんだよ
みんなの出してる意見も全部可能性あるんだよ
だからお前の言ってることも可能性としてはゼロじゃないと思うよ
だけどそれよりも、松平山に登山届が入ってて目撃情報もあるということの方が
やはり優先度としては上になるっていうことだよ
信頼性の度合いはどうあれね まだやってんのか
小熊うろついてんならデカい親はメチャクチャ気荒いよ
この季節は子育て中だからな
縄張りに迷い込みロックオンされたら
確実に殺しに来る 奴らの子を守る本能だからな
遭難でなく、無理心中だと仮定すると、今まで説明がつかなかったことに、合点がいくのだけれど、穿った見方かなぁ
１．捜査がかなり長期間に及んでいること
⇒ 遭難でなく、事件の可能性があるから
２．コンビニの後姿の写真しか公開されていないこと
⇒ 事件の可能性があるから（無事に見つかった場合の社会的影響を考慮）
３．どこを探しても見つからないこと
⇒ 意図的に別の山の名前を爺さんに伝えているから（探しに来られたら困る）
４．爺さんがわざわざ登山口まで訪れたこと
⇒ 息子からの電話に不穏な内容が含まれていたから
５．嫁と一切レンラクをとっていないこと
⇒ 借金、不倫、その他、事情はわからないが、家庭不和となり、精神的に追い詰められていたから
熊の怖いところはトドメをささずに喰うことだって聞いたことあるんだけど、これ本当…？
ロシアの父と娘だかが熊にやられ最初父が死んで
次娘が狙われ最中にママンに食われてるとこ実況してたってのあったね
感覚がなくなってきた・・・とか、やるなら一思いにやってほしい
>>872
ロシアかなんかで食われながら実況した少女とか話題にならなかったっけ？
「今食べられてる 痛い…」 とかって…嘘松臭いけど 熊が怖い所は顔面の肉をはぎ取ろうと攻撃してくることじゃね
顔がグチャグチャにされるというのが恐ろしいわ
>>815
そんなに何組も親子連れが同じ日に登ってたら目撃情報ももっと有って見た目も一致しないだろ
・身長180㎝の父親と息子の組合せ
・午後２時にまだ８合目を登ってる(その時間帯の登りは滅多にいない)
・親子とも軽装で子供は運動靴
・松平山は元々沢山の親子連れが登りに行く山ではない
・目撃者は山岳会メンバーなので連絡を取って再確認が出来ると思われ
複数の目撃情報とこれらの条件を合わせたら、当日目撃されたのは同じ親子連れ一組だけだと思うけどね 肉食動物が獲物に止めを刺さず捕食するのは珍しくない
ハイエナも生きてる獲物の内臓を引きずり出して食べる
父子が「いつのまにか」いなくなったのが5月5日（時刻不明）。
↓
コンビニ後ろ姿画像が5月5日10時
↓
捜索活動が始まったのは5月7日5時
捜索活動開始後に車発見のはず。
よって、5月5日午前中？～5月7日早朝？ までの2日間は、駐車場に父子の車が放置されていたはず。
車が発見された時、車内には父子はいなかった。
車に戻ってきたら連絡するようフロントガラスにメモ。
つまり、あの薄黄色の車が2日間放置されていても誰も不審に思うことはなく、
駐車場管理者や駐在所パトロールも捜索活動が始まる5月7日までは父子の車だとは気がつかなかったということ。
爺は、5月6日9時20分に自分から出向いて「山」の近くの駐在所に行っている。
爺が「遭難届」を出しのは5月6日18時半。
出したのは「捜索願」ではない。
つまり、警察や捜索隊は、5月6日の段階では、駐車場に放置されていた車が父子の車であることを確認していなかったということ。
>>856
それヒグマ
本州四国はツキノワグマ
生態も大きさも違うし
クマ種ごっちゃに語るとややこしくなる >>823
今までの行方不明事件全てがそれだからな
世の親御さん達は後悔しないような子育てして欲しい
他人が手伝えることは限られている >>882
いい機会だから勉強したら？
熊 獣害 でググればいい >>880
でも俺の人生で野ハイエナに遭遇することはないだろうから、喰われる恐怖は熊だけに限定しておくよ >>879
だからさ、そういうのは
というような状況証拠からこのように推測するのが妥当だね
というだけの憶測だよねって言う話なんだよ
ほんと大丈夫かお前ｗｗｗｗｗ
言ってる意味わかるか？
その目撃情報は、この親子じゃなかった！ということを言ってるわけじゃなく
この親子だとする意見は断定できることじゃないよねっていうことなんだから
そういう話じゃないんだと言ってるんだよキチガイ
マヌケな分析してんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>883
＞捜索活動が始まったのは5月7日5時
＞捜索活動開始後に車発見のはず。
このソースをください >>829
自分でできるだけなんとかしようと思うだろうね >>883（つづき）
爺は、最初から「山」しか視野に入れていない。
警察も最初から「山」しか視野に入れていない。
父→爺 の「道に迷った」「ビバーク」「民家の灯り」「下山」の通話内容は全て爺経由の情報。
残念ながら、爺経由の情報は正確さに欠ける可能性がある。
大事になることを懸念したのか。
楽観視したのか。
「110番通報」「捜索願」「遭難届」いずれも2日間のロスが悔やまれる。
「110番通報」「捜索願」を直ちに行っていれば、駐車場に放置されていた父子の車に気づくことができたはず。
そうすれば、車の駐車場所を手がかりに捜索活動が行われたはず。 >>826
登山口までの徒歩、山葵山を経由した累積高低差、登山道の荒れ具合もあるから 目撃情報が少ないんだろうな
実際GWの山登りは地元民以外も多かっただろう
直ぐに聞き取りをすれば少しは情報も多かっただろうし信憑性も高くなっただろう
５日の遭難で７日からの捜索だと集まる情報は現地周辺に限られる
親子の後ろ姿の公開に至っては数日後だったはず
まだ後ろ姿以外に衣類の特徴や顔の情報を公開することで
登山中以外にも当日の情報は取れたのではと思うんだけど
ID:CNBu2N5N0
この人が何が言いたいのかさっぱり分からん
この件でも５ちゃん探偵団は役に立たなかったか…
ハイ、解散
こんなに捜索された行方不明者っていないよね
なんとか見つかって欲しい
>>898
長々としてるわりに初動のロスが悔やまれるとか変わりばえしない内容だったね
キャンプ場の駐車場に停めてる車を、放置されて不審に思わないのかのくだりで失笑だけど >>895
その可能性あるんだってばｗ
もしほんとに勤め先が山形本社の企業なら誰かに呼び出されて山に行った可能性がある
偶然だと考えてたけど仕組まれたと見たほうが自然なんだよ 親子の名前が二つで空海の意味なんだもん ID:CNBu2N5N0が言いたいのは
多分、車が放置されてたのに二日間も誰も気づかなかったのはおかしい
というようなことを言いたいんじゃないか
いや、知らんけどｗ
万が一生きてるって可能性はないの？
登山に詳しい方教えて
>>883
捜索開始後に車発見のソースが無い
つか今までその情報聞いた事ないけど出てきたっけ？ ていうか渋谷一族はほんとのこと話したら？
自分と違って家柄の格があるのはともかく人の命が懸かってるのに見栄はってなんになるの？
>>890
＞捜索活動が始まったのは5月7日5時
失礼。「5時半」でした。
>>9
＞・5/6 18時半 祖父が遭難届を出す
＞・5/7 5:30 捜索開始 家族の話から赤安山と扇山を中心に探す
この時系列まとめを参照しました。
＞捜索活動開始後に車発見のはず。
私の最初のレスが
>>707
＞車が発見されたのはいつ？
です。
ソースとなる情報が見当たらないので質問したのです。
>>883
>>893
は、ソースがないので、出ている情報から推測しました。 たらればの話してもどうしようもないが
初動で陸自の偵察大隊(偵察ヘリ付き)を投入してたら助かってたと思う？？
>>905
俺が知る限りない
>>883の～はず が初出。何から導き出したのか根拠はさっぱりだけど
＞捜索活動が始まったのは5月7日5時
＞捜索活動開始後に車発見のはず。 >>904
六甲山で遭難して3週間低体温症で冬眠状態維持できて救助された人ならいる でも．．土曜日で三週間
こんなに捜索したの異例っちゃ異例よな。
熊本の地震で土砂に流された大学生、見つけ出したのは親と有志で結成した自費捜索隊やったやん。
確か自衛隊は足場が悪いだの何だのでサッサと切り上げたからなあれ。なんちゅう国や災害被害者やど！！とか思ってたら両親の執念で変わり果てた車を…それを思えば長いな
事件性でもあるんやろか？
>>906
渋谷一族についての考察を貼ってた人か？
あれなかなか面白かった >>906
結構前にも渋谷一族の書き込みあって気になっていた
今回の捜索がすごく長いのは一族が地元で一目置かれた立場なのかな 携帯の微弱電波で探せないのか？
もう電池切れてるだろうけど
>>897
目撃情報得たいのなら顔写真、出した方がいいのにね。
祖父は顔出してインタビュー受けてるけど、肝心の不明者が後姿だけなんて。
衣類の色なども重要だし、身長も180cm位130cm位というより具体的に出したらいいのに。
祖父母はともかく、嫁はわかるだろうに。
（コンビニ写真だと、子供は130cmも無さそうに見える） たらればでいうなら駐在が爺と話した時に遭難の方向で進めてたらとしかな
そのタイミングで警察から電話してたらつながったかもしれないし
>>807
でも11時なら、早い人なら下山しててもおかしくないから駐車スペースもあいてたりして >>911
異例だわな
・子連れだから
・警察が初動ミスって謝罪したから
・メディアが注目したから
・事件性が有るから
・家族に警察へのコネがあるから
・暇だから
事実からただの噂まで諸説有るけどここまで確定的な話ない 顔写真なんてあっても記憶もあまりあてにならんけどな
目撃証言出してきた人に写真みせてこの人達で間違いないかくらい聞いててもおかしくないし
>>917
これは予想だが
爺が駐在に来る行動を起こしたのは、連絡が取れなくなったから（電池切れか電波が届かない）だったんだろうと感じる >>912
だってほんとのことだもん －－；
見栄っ張り捨てたほうがいいよあの一族 >>918
ストビュ見たらすれ違いできない一本道の山道で、先に駐車スペースをあるとあらかじめ知ってる人じゃないと乗り込まない場所だった この爺さん言動や謎の行動に問題ありのようだが
過去に精神病院への通院歴はないのだろうか
複数の目撃といっても、ひとりは山岳会なんたらの人って話と
記事にでたけど、ほかはまだでてないわな。
こういうのいちいち疑っても意味ないけど、微妙だわね。
運動靴だった、軽装だった、以外にこれといった特長も行ってなかった気がするし。
新潟の地元ニュースでは駐車場に停まってる父子が乗って来た車の写真出たよ
これまだ真実は判明してないけど雅子様の妹さんの一人が渋谷家に嫁いでるんよ
その渋谷家が今回の行方不明の家と血筋でつながるなら確実に呪術に使われた可能性がある
ジッジが言う
息子は登山の経験がほとんどないと思う
というような発言も単にジッジが知らなかっただけの可能性ってなくねー？
俺も登山するけど、そんな趣味のことを実家の親に語ったことほとんど記憶にないし
結婚して別世帯になってるのに、実家の親に趣味の話なんてそんなにしてるもんなのかな
>>924
捜索隊に丁寧に頭下げてる姿見たらそんなこと考えられない
初期のおぼつかない感じのは動転系の発言かもしれないし
一番ぼんくらなのは空君の父親だよ 雅子様のお父様が新発田出身なんだわ －－；
これあんまり知られてないのかな
普通は登山の遭難でも入山者の足取りがわからないようなケースは
良くやってくれても2-3日で打ち切りなのに
ほんとに異例の長期捜索だわ
２０１２年にスエーデンで２ヶ月間雪の中で車に閉じ込められていたひとが冬眠状態で生きていたらしい。
「医師団によると、通常なら食べ物がまったくない状態では生きられても1ヶ月が限度。
男性は寒さの中で３１度前後の低体温の冬眠状態になり、体力を消耗せずに生存できたのではないかとの見解を発表している。」
この親子生きてる可能性あるよ。日本でも一ヶ月近く遭難していた男性が同じような状態で発見されて救出された。
あきらめるのはまだ早い。何とか見つかりますように。
http://karapaia.com/archives/52068223.html 爺さんの住んでいるところから車で３０分位の駐在所に出かけている
相談だけだったら地元の駐在所のが親身になって話も聞いてくれるだろう
だけど爺さんは山の麓の駐在所に相談に行き経緯は分からないが届を出さずに帰ったんだろうか
身内が捜索隊の状況を聞いてそれ聞いたら黙ってないほうがいいと思った
捜索してる人たちかなりヤバイ状況らしい
というか松平山に複数目撃があって他に情報無いのに
警察が他の山捜してたら俺は笑うけどな
他で目撃証言が多数あるとかなら全然話も変わるけど
>>929
探しに来てた会社の同僚が最近登山始めたって語ってる >>934
山に近い駐在所の方が山に詳しいと考えるのもわりと自然 >>901
前スレ★2 のレスの中に、
爺が出向いた駐在所は「阿賀野警察署 出湯駐在所」
爺の家は新発田
との情報がありました。
Googleで検索したところ、
「出湯駐在所」から「いこいの森」までは車で3分ほど。
>>9
＞・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
父子は車で出かけたと思われるので、
爺が駐在所で父子の車の色や車種などの情報を警察官に伝えていたとしたら、直後の2時間のパトロールの間にあの薄黄色の車に気がつかなかったのかな と思いました。
爺は駐在所で何を・どのように伝えたのか疑問に思っていたので。 >>934
爺さんの住んでるところは虎丸に近いですか？ >>841
あれトレーナーなの？
ロンTにしか見えないんだが… >>928
めちゃ有能
車に着目してあれこれ言う前にこのくらい自分で調べてほしいもんだな 阿賀野はわかんないけど村上市では熊が春先からよく出てる
今年は熊の当たり年かもしれない
>>942
阿賀野に人襲うような熊いたら捜索隊が襲われてるだろう >>931
簡単にググってみた
雅子さまの父親の出身地なんだ
結びつかなかった
自分は県会議員さんの繋がりかとおもたよ 今さらだけどお父さんの服、背中にロゴが入ってるのかな
登山メーカーのものならザックに隠れる場所にロゴ入れないような…
やっぱり普通のトレーナーか何かだったのかな
俺の予想だが
下山電話受けた爺は居ても立っても居られず迎えに五頭山の山麓へ
待てども降りてこないし、電話も繋がらなくなり不安マックスで登山口から一番近い駐在へ
って行動だったんじゃないかなー
6日の午前7:30に下山レンラクがあって、
その1時間半後に爺が登山口までかけつけているというのは、
いくらなんでも早すぎないか
爺の自宅から登山口までどのくらいかかるか知らないが、
普通「これから下山する」とレンラクがあったら安堵するだろうし、
昼くらいまでは実家で帰還を待つもんじゃないか。
行き違いになる可能性もあるだろうし。
泡を食って駆けつけたのは、下山の電話に不穏な内容が含まれていたとしか
思えないんだけどなぁ
普通こうやなんて名前つけるか？
高野豆腐みたいで名前の候補からはずすのが普通だよね
おまけに苗字が渋谷で子供の名前が空ならこうやと空で空海の意味になるんだよ
こんな名前呪術者が見たらほっておくわけないだろ －－；
>>939
地元民じゃないのでグーグル先生で調べた
自分が調べた爺さんの家と虎丸は
グーグル先生によると歩いて26分位で車で6分だったよ >>949
うちの嫁方の親戚に「精子」という人がいるので、なんとも >>950
ありがとです
それなら虎丸の渋谷一族と親戚の可能性のほうが高いね
爺さんの顔も似てたし >>948
そう？登山道に居る下山するではなく、迷ってる中の下山するバッテリー切れそう。だから家でのんびりはないかなあ
あと新発田市からいこいの森までは車で23分と出たよ >>954
心配だったら、6日の夜明け（午前5:30頃）には現場に駆けつけていると思うんだ >>938（追加）
地元民ではないのでGoogleから得た情報ですが、
阿賀野市には駐在所が点在しています。
いこいの森周辺には他の駐在所もあるようです。
爺は、爺宅近所の駐在所に行き相談したのだと思っていたのですが、前レス情報から「出湯駐在所」に行ったとの情報を得ました。
父子が入った「山」が特定できていないのに、なぜいきなり爺宅から離れた「出湯駐在所」に出向いたのか
疑問に思いました。
前日16時の段階で110番通報はせず、
翌日わざわざ爺宅から離れた駐在所に出向き、
駐在所からすすめられても「届」を出すことは一度見送る。
18時半に「遭難届」を出したところで、既に日の入時刻の頃。
当然遭難の捜索活動は翌朝以降になってしまう。
なんだかすごくトンチンカンな行動をしているなぁ
と単純素朴に疑問に思いました。 >>931
もう少し北行った村上市なんじゃね
雅子さまのおばあさんて >>953
確定情報で調べたわけではないから爺さんかは？ありだよ
でも虎丸って地域名は凄いね >>948
下山するの連絡の電話では「怪我もなく元気そうだった」と爺は言うておる>>9
この発言から不穏や不安は見えない まだ探してんの？
いくらなんでももう生存の可能性は限りなくゼロに近いんだから打ち切れよ
>>960
それはあの地域を知らない人の話かと
よそ者が簡単に住める地域じゃないんだよあの地域 ずっとトンチンカンなレス繰り返してる人にトンチンカン言われる爺さん・・・
ご遺体見つけないと
死亡宣告もできないし、
嫁が舅らとと縁を切りたくても姻族関係終了届も出せないのかな？
ここは観光客目当ての店舗もそれなりにあるのかな
それとも地元民だけの穴場か
観光客目当てだったら、営業にも響くよね
>>964
不穏は見えないが昼まで自宅でごろ寝していられないほどの不安はあったくらいだな
まあ、山で道迷い続行中なら正しい >>972
地元民でも五頭周辺はどうだろう？
あの近くに自衛隊の演習場があるから近寄らない人のほうが多いと思う 健脚向けって看板の画像って今まで出たことあった？
あったら見てみたいのだが
>>971
どうせメディアの伝聞スレなんだからそんなものはない
コンビニに行ったのも目撃されたのも別人
遭難自体がない
これが確定してる情報はない厨 >>976
健脚向けコース 松平山 で画像検索くらい自分でしろし コンビニ映像の後ろ姿見せる理由がわからんわな。
まあ、顔だしてもたいした情報あつまらんかとおもうけど。
これなら、普段の写真をみせたほうがずっと印象がわかるだろうとおもう。
仮に登山前に、接点もった人間も あ、この人だってなるだろうし。
警察はずっとずれた行動とっているかんじ。
警察が伏せてるのかマスコミが伏せてるのか知らんけど表に出てない情報があると思う
自分で情報集めようとしない奴が確定してるのは？っておかしいだろそもそも
確定してるのはそいつがバカってことぐらいだろ
>>936
＞というか松平山に複数目撃があって他に情報無いのに
＞警察が他の山捜してたら俺は笑うけどな
>>9 によると、
初動では赤安山と扇山を中心に捜索。
「（父子は）登山経験があまりないだろう」という爺の意見と、
初心者でも「登りやすい」との理由から。 >>979
別に行方不明人捜しをしてるわけじゃないぞｗ >>983
初日に赤安探してたのは警察と爺さんの意思疎通が
上手くいってなかったのとまだ松平山の目撃情報を
集めてない段階だったからで情報集めた後の話とはまた異なる >>985
一応、山の中で行方不明って事になっているから >>977
新聞でもテレビでもいいけど、「ニュース」として報道されているものは、警察や捜索隊からの情報にある程度基づいているはず。
しかも、じいちゃん本人が度々インタビューに応じて発言している。
・報道情報
・じいちゃんの発言
・地図などから得られた情報
憶測に過ぎない と言われればそれまでだけど、
この3つの情報に基づいて推測するしかないのだから仕方がない。
肝心要の「じいちゃんの発言」が正確さに欠ける可能性があるから話が成立しない。 渋谷一族がだんまりなら書いちゃうぞ －－；
俗にいう鬼の一族なんだよ サブカルネタになってるけど
>>973
まあ普通に考えれば下山すると連絡あったんだから一度は安心する
↓
家で待つor迎えに行く？
↓
一時間半後に駐在に遭難かも？と相談
↓
つまりこの一時間半の間に不安になる出来事があった訳だ
既報では「携帯が繋がらない状態」になったから
個人的な推測では「爺さんは(赤安山なら)一時間半以内に戻れると予測していたが、予定時間を過ぎても戻らないから」赤安山近くの駐在へ行った件、家族の話で赤安山を捜索した件も合わせてそう推測する 捜索隊の皆さんも、連日ハードだよね。
疲労等から事故など無いといいけど・・・
周辺には熊もいるそうだし。
>>988
避難小屋ってそんな形なのか
想像と違った 当初から人ってよりは痕跡が欲しいって感じだな
とにかくどこへんからどこに下りたかがまったくわからない
３週間探して痕跡のかけらすら見つからない
あとは当日行き交った人になにか思い出してもらうほかない
現状では捜索としてはちょっとどうにもならない
>>993
避難小屋なのに雪積もってると避難出来ないっていうね >>339
「経験もスキルもないのに子供を山に連れて行くなんて！」
て怒られると思ったんじゃないかな？
子供かよ >>985
父子は「行方不明者」ではないの？
山で遭難したかもしれない
滑落など山・沢で何らかの事故にあったかもしれない
「行方不明者」ではないの？ 子供の足では標高差700mは厳しい（ということを言う奴が多い）
雪もある
一般登山者お断りの看板
であれば尚更移動距離は知れてるはずだよな
迷ったのであれば、ヤブ漕ぎを含めた道のない所を進むわけだし
だから捜索範囲もそこまで広くないだろうに
見つからないのが謎過ぎるじゃん
子連れなら彷徨ってると言っても
どう考えても範囲は限定的だろうに
lud20221202200121ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1527047597/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【新潟/親子遭難】捜索開始から2週間…捜索を見守る祖父の思い「本当に感謝しかない」 五頭連峰★3 YouTube動画>5本 ->画像>18枚 」を見た人も見ています：
・【新潟/親子遭難】捜索開始から2週間…捜索を見守る祖父の思い「本当に感謝しかない」 五頭連峰
・【新潟/親子遭難】捜索開始から2週間…捜索を見守る祖父の思い「本当に感謝しかない」 五頭連峰★4
・【新潟/親子遭難】捜索開始から2週間…捜索を見守る祖父の思い「本当に感謝しかない」 五頭連峰★4
・【新潟/親子遭難】捜索開始から2週間…捜索を見守る祖父の思い「本当に感謝しかない」 五頭連峰★2
・【新潟/親子遭難】捜索開始から2週間…捜索を見守る祖父の思い「本当に感謝しかない」 五頭連峰★5
・【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★12
・【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★8
・【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★9
・【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★15
・【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★14
・【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★11
・【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★16
・【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★13
・【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して捜索 山経験があまりないことが判明 五頭連峰★7
・【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★10
・【新潟/親子遭難】 捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して行方捜す 五頭連峰
・【新潟/親子遭難】 捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して行方捜す 五頭連峰★5
・【新潟/親子遭難】 捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して行方捜す 五頭連峰★２
・【新潟/親子遭難】 捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して行方捜す 五頭連峰★４
・【新潟/親子遭難】 捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して行方捜す 五頭連峰★３
・【新潟/親子遭難】 捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して行方捜す 五頭連峰★6
・【新潟/親子遭難】捜索開始から10日 依然行方わからず 五頭連峰★12
・【新潟/親子遭難】捜索開始から10日 依然行方わからず 五頭連峰★7
・【新潟/親子遭難】捜索開始から10日 依然行方わからず 五頭連峰★4
・【新潟/親子遭難】捜索開始から10日 依然行方わからず 五頭連峰★8
・【新潟/親子遭難】捜索開始から10日 依然行方わからず 五頭連峰★9
・【新潟/親子遭難】捜索開始から10日 依然行方わからず 五頭連峰★6
・【新潟/親子遭難】捜索開始から10日 依然行方わからず 五頭連峰★5
・【新潟/登山で親子不明】 ２つの沢を集中捜索するも見つからず 遭難７日目の捜索終了 明日も捜索 五頭連峰 ★2
・【新潟/登山の親子不明】 ２つの沢で集中捜索へ 五頭連峰 遭難から７日目
・【新潟/登山の親子不明】 ２つの沢で集中捜索 五頭連峰 遭難から７日目
・【新潟/登山で親子不明】 ２つの沢を集中捜索するも見つからず 遭難７日目の捜索終了 明日も捜索 五頭連峰 ★３
・【埼玉】警察犬、行方不明の中学生を発見 靴を頼りに追跡、捜索開始から１時間で解決 朝霞署が感謝状
・【よしきちゃん】曽祖父宅の北東側山中から捜索ボランティアの男性と下りてきたところを、午前7時前、捜索開始前の警察官が発見
・【新潟親子遭難】祖父、声震わせ「お帰りなさいといってあげたい」 前日に空くんとトランプ 捜索に携わった人たちに感謝の言葉★2
・【新潟親子遭難】祖父、声震わせ「お帰りなさいといってあげたい」 前日に空くんとトランプ 捜索に携わった人たちに感謝の言葉
・【新潟親子遭難】祖父、声震わせ「お帰りなさいといってあげたい」 前日に空くんとトランプ 捜索に携わった人たちに感謝の言葉★3
・【新潟/親子遭難】捜索開始１週間 隊員倍増で親子の行方捜す ヘリで隊員を直接山頂付近に降ろし捜索
・【話題】安倍首相演説に米政府・議会関係者から好評相次ぐ「傑出した演説」「本当に感謝している」 Mホンダは批判
・【遭難】 スキーを楽しんでいたオジサン 「林のなかに居る」と連絡後消息を絶つ 明日の朝から捜索開始
・【新潟阿賀野/親子遭難】遭難３日目 ８日朝から４０人体制で「松平コース」周辺を重点的に捜索開始 ドローンも
・【山梨小1女児不明】有志でつくるボランティア団体が新たに設立 登山経験が豊富なメンバーが十数人 7日から捜索開始
・【平昌五輪】「本当に感謝している」。ジャマイカチーム「下町ボブスレー」にツイッターで感謝の意 ★2
・【取材自粛のお願い】「本当に感謝しています」誘拐被害女児の母親がコメント
・【平昌五輪】「本当に感謝している」。ジャマイカチーム「下町ボブスレー」にツイッターで感謝の意
・【NGT48】荻野由佳、指原莉乃へ感謝 「沖縄の夜」思い出し「本当に楽しかった」
・きそ新沼希空ちゃんがつばきファクトリーとしての3年間を振り返る「昨日は昔の動画を全部見たんです。」「本当に感謝しています。」
・【NGT48】荻野由佳、指原莉乃へ感謝 「沖縄の夜」思い出し「本当に楽しかった」 ★６
・ダルビッシュが在シカゴ日本国総領事から表彰 #聖子さん報告「本当に感謝です」 [爆笑ゴリラ★]
・【知床事故】現場付近の海中で船の捜索開始…海上保安庁 ソナーに反応 「カズワン」の可能性もある 04/29 10:39 [孤高の旅人★]
・【山梨女児行方不明】新ボランティア団体が捜索開始(ご尊顔あり)
・【中国長江客船転覆事故】船体引き起こし完了、船内捜索開始 死者１０３人
・釣人が｢堤防の近くに釣竿とクーラーボックスが置き去りになっている｣と警官に報告。翌日になっても置きっぱだったので捜索開始・旭
・【岡山県総社市長】避難所に早速、山崎製パン様からそっと差し入れが届きました。何という会社なのでしょう。本当に感謝しかありません。 [マスク着用のお願い★]
・【山】ソロ登山の看護婦(45)、下山途中に暗くなり迷ったか SOSの翌朝捜索開始し発見するも低体温症などのため意識不明の重体・取立山 [水星虫★]
・【海外】禁錮53年も早期釈放・・・ギリシャの連続レイプ犯が再びレイプか 警察が捜索開始 [あずささん★]
・【山】雪の氷ノ山で40代男性遭難か 往復４時間の予定が戻らず連絡なし 捜索隊がリフトで登って捜索開始 [水星虫★]
・【長崎】 「男性の枕の匂い頼りに」行方不明者捜索で警察犬に感謝状 [朝一から閉店までφ★]
・【書籍】『君の名は。』小説で初受賞 新海誠監督「本当に幸せ」 ファンの後押しに感謝 [無断転載禁止]
・【芸能】木梨憲武「みなさんのおかげでした」終了に「本当にありがとうございました。感謝しかございません」［17/12/13］
・正恩氏 日本と対話の用意ある @tani83st「本当に〈文大統領様様〉ですね。 安倍もネトウヨも感謝しろよ！」
・【追悼】志村さんをラミレス監督が追悼「本当に感謝」“アイーン”パフォで人気
・ベッキー、ガキ使"タイキック"に感謝「本当にありがたかった」
・【芸能】ベッキー、ガキ使"タイキック"に感謝「本当にありがたかった」
・【芸能】“元ビール売り子”ほのか、3位入賞 『日本最大級美ボディ大会』で観客魅了「本当に感謝」
03:31:48 up 12:39, 2 users, load average: 7.85, 11.21, 11.55
in 0.44157195091248 sec
@0.44157195091248@0b7 on 112017
|
