名古屋城木造新天守にエレベーターを設置しないという名古屋市の方針に反対する障害者らが２１日、市役所前で抗議集会を開いた。視覚や聴覚に障害がある人を含む約１５０人が参加し、代表者が抗議文を河村たかし市長に提出した。
参加者は４時間にわたって「（市が代替案とする）新技術でごまかすな」「エレベーターは絶対必要だ」などと訴えた。主催団体の斎藤縣三共同代表（６９）は「健常者も含め大きな市民の声にしたい」と話した。
一方、河村氏はこの日の記者会見で、クレーン車を使った新技術を応用して障害者を新天守低層階まで運び上げる案を示した。「なるべく上まで上がれる挑戦をする」と、障害者へ説明を続ける考えを示した。
名古屋市、障害者参加の協議会設置を検討
また、名古屋市は１７日の市議会経済水道委員会で、渡辺正則・観光文化交流局長が「障害者への説明不足があった」と述べ、障害者の意見を聴く協議会を設置する検討に入っている。「新技術によるバリアフリー」という方針は変えないものの、障害者にも研究開発に加わってもらうことで溝を埋めたい考えだ。障害者団体に改めて方針を説明し、参加を呼びかけるという。
渡辺局長によると、協議会は河村たかし市長をトップとし、研究開発者や木造化の施工業者も加わり、障害者のニーズを踏まえた新技術の実現を図るという。７月までに初会合を開きたいとの考えも示したが、障害者団体の協力を得られるかどうかは不透明だ。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASL5P4JGXL5POIPE00R.html
関連スレ
【名古屋城】河村たかし市長、エレベーターの替わりに「クレーン車」を提案／愛知
http://2chb.net/r/newsplus/1526943186/ ファーーーーwwwwwww
こんなのに貴重なクレーン操縦士つかえるかよwwwwwww
常設なしで問題ないと思うぞ
ただ、その様な人の為に
年に２回ほどそのような人達も登れるような案を考えて妥協するべきだろうな
クレーンは常設などはやめとけ、コストが割に合わないだろうから
風でクレーンが！！ガッシャーン
池沼団体 差別だ差別だ！
でかい高所作業車を作って運べばいいのにな。
放水装置とか搭載したら防災面でも活躍できそうだし。
よくわからないけどクレーン車で車椅子の障害者を吊り上げるのか
クレーン車のレンタル料は障害者持ちならそれでいいと思う
クレーン運転士の給料だけでエレベータ6個はつくれるわ
「怖いからヤダ」と障碍者団体から抵抗があるわ、ほぼ間違いなく
完成予想図
/|
/ | （ ）
/ |o ノ￣ヽ
/ {}ヽ |ﾛﾛ|
/ > /￣￣￣ヽ
凸 ﾌ 同 ＼
ﾟ ﾟ |￣￣￣｜
ある程度のところで障害者の人たちも妥協してもらわないとな。
何でもかんでも健常者と同じにするには費用がかかりすぎる。
もう日本にはそんな余力はないんだし、あなたたちの希望を
すべて聞き入れることはできない。
せっかく史実どおりの再建しようとしてるのに
台無しになるじゃないか。
>>4
コストよりも外観の問題だろｗ
逆に言えば外観さえ城を再現出来てれば
中の構造はなんでもいい。
木造で作りたいなら当時の再現じゃなく
現代の木造で作ればいいし。 エレベーター常設するより申請に応じてクレーン車動かした方がコスト安くついたりしてな
障害者ってこんな嫌がらせばっかりして恥ずかしくないのかね
現代の観光施設なんだからエレベーターくらいつけろよ
人が入れない施設ならミニチュアでいいんだし
クレーン車で引き上げるの恐いだろ
これやるならエレベーターでいいよ
ここまでして木造の復元に拘る理由は何なの
今となっては石垣しか価値ねーんだから、鉄筋コンクリートでいいんじゃないのか
わざと自分等が行けない場所探してクレームつけるのが生き甲斐なんやろ
>>1
名古屋がどういうところか参考になるニュースだな。 バカかｗｗｗｗｗ
公共交通機関とかならまだしも、単なる観光地の名古屋城に
障害者対応は必要ねーよ
しかし、いくらなんでもクレーマーすぎるだろ
障害者だから何でも要求してもいいんだって考えがおかしい
身の程を知れよ
なんか
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾜﾛﾀwwwwwwwwww
クレーンで人を吊るのは違法なので、
TVで人を吊り上げる時のクレーンは社名を隠して居るのです と玉掛けの講師のジジイが語っていた。
天守閣行く度にクレーン起動すんのかよw
恥ずかしすぎる
そんなに城にエレベーター作りたくないなら隣にエレベーター作って渡り廊下で接続すりゃいいじゃん
>>48
姫路城は新築じゃないんだけど、君も脳に障害でもあるのかな？ 新技術がいやでエレベーターじゃないとだめな理由は、健常者と同じ手段じゃないと障害者だと再認識されられるからってことかね？
>>52
積水とかのコンテナを積み上げる感じかもしれん 障害者って本当に莫大な税金使わせてまで天守閣に登りたいもんなのか？
それとも障害者ために税金を使わせこと自体に意義があるのか？
もう天守閣ないままにしておけばいいんじゃない？
費用も掛からないし
障害者が差別されてるなんて思うこともなくなるし
大阪城、コンクリートだけど誰も文句言わないよ
木造部分は展示でいいだろ
バカらしい
じゃあ山もバリアフリーでエレベーターつくんのかwww
建設は勝手だがそれに見合う料金設定はするべきだな
建設費や維持費を障がい者の料金で持つべきだ
違うだろｗ河村ぁｗ
詳細なVR映像を障害者に無償配布する、でいいんだよ
まぁカタワの衆がワシの建てる城にガタガタやかましいもんで
ほんならワガママ言うおみゃあさんらをクレーンで吊し上げたるわ
って話なんですわ
>>59
エレベーター設置で莫大な税金なんてかかるんか？ そもそもは何ですか？
木造の天守閣だからエレベーターは強度的に設置不可能なのが理由？
これって結構と良い話と思ったり
以前から駅の階段などに設置されているリフトが大きく邪魔くさいと思っていた
車椅子側に吊り下げ用のフックを引っ掛ける金具取り付けを義務づけて
階段の天井部分に据付式のクレーンを設置すれば普段邪魔にならず設置できるし
構造が簡単で安く設置することが出来る
名古屋城が建設された時代にエレベーターの技術はなかったんだよ
>>55
違う団体が景観がどうたらって騒ぎだしそうだな >>48
江戸時代の現存天守と2020年に新築する観光客用の建築物とを一緒にするなよ
これから新しくつくる施設なのになんでエレベーターをつけたがらないのか意味不明 完全に自分の我が儘通したいだけのキチガイクレーマーやんけ
障害者用設備は障害者から徴収すればいい
そして障害者用完全バリアフリー名古屋城でも作っとけ
どうせなら木造エレベーターにしてやれよ
>>73
設置費よりも維持費が掛かりそうだな
動かすのに電力必要だし、点検整備も必要になるから
消耗品の交換や何かあった時の保険など色々と 遊園地みたいな沢山載せて動くやつかな
城にぶつけてみんな泣く事態になりそう
さすがの河村も折れてしまったか
こんなの明らかに基地外クレーマーなんだから
徹底的に無視して欲しかった
景観台無しのクレーンとか止めてくれよ
河村もっとがんばれ
障害者は死ね
５千円くらいとって人力で御輿担げばいいじゃん。車夫の恰好させたら風景と馴染むし。
>>58
小部屋だらけでダイナミックさが無くなりそうやなw 障害者は名古屋城に登らないとなんかになってしまうの(´・ω・｀)？
なんでここまでこだわるの？
>>55
手前じゃなくて奥側にそれ設置すればいいよな。 エレベーターの方がずっとマシだったね
そういう結果に終わる予感ｗ
そのときだけ消防車みたいなのを天守閣の横付けしてクレーンで吊り上げて
あげればいいやん。
見世物で。
あんなのに税金使われてるという名古屋市民の怒りも炎上するだろうし
障害者が城守になれる筈がないだろう、そんな柔なのは城じゃないのだ ばか
と
言え。
外から楽しむもんだろ
あとは天守からの眺望を楽しむとか
それより当時の建築にこだわる必要は無いだろ
税金使ってんだったら何を優先するかはオタクが決めちゃだめ
立ち入り禁止にして期間限定有料公開の方が
楽しめそう
昔の設計図通りの城を建設
隣に周囲の景色を投影できる壁のエレベーター施設を作り、最上階を渡り廊下で繋ぐ
ぱっと見たら城だけがあるように見える
予算が無いのであれば櫓風のエレベーター施設にし、前から見た時だけそれが見えない
作りにして妥協する
ややこしいので名古屋城の再建はするが、一般の入場はできないようにする
またはややこしいのでなんちゃって名古屋城でエレベーターを作り、50年後に
再建計画を先送りする
こんなんでどうかな
ハートビル法的な法律が適用される
建築物なんかな？
江戸時代に有り得ない物をつける事事態が間違っている
ここまでつまんないことでモメるぐらいなら
完全復原した上で健常者も身障者も原則内部非公開でいいわ
クレーンで障害者を天守閣なんか情緒も何もないな
荷物持ち上げんのと違うと思うが
昔の城にエレベーターを期待してどうするの？
登れない人は 四国の「こんぴらさん」の様に 籠で登れば良い
料金はどうするか？考えてくれ。
本当の障害者はVRが欲しいのだが、
この自称障害者団体は利権集団だから仕方がないか
何でそこまでして車いすで天守閣に上がりたいのか分からないな。
とりあえず、車いすで富士登山にでも挑戦してたらいいと思う。
障害者だけにそんなサービスしたら、次は高齢者、妊婦、一時的に骨折等の怪我をして登れない人
全員にしなくてはいけなくなるんじゃね(´・ω・｀)
質問です。
障害者もあなたたちと同じように「税金」を払っています。
それなのにどうして障害者「だけ」が天守閣に登れないという
｢差別」をされないといけないんですか？
クレーンで吊り上げるとか強風の日とか最高のアトラクションじゃん
市長GJ
ゴム紐逆バンジーで撃ち出せば動力費もかからずエコだ
>>83
お前みたいなのが年老いて体動かなくなったら
すげえ難しい老人になって介護ヘルパーに嫌われてそう >>78
エレベーターを作るには機械室が必要
途中までならまだしも、天守閣に
そのようなスペース取れるとも思えないが
それに、天守閣の天井って独特だからそれを見るのが良いんだよね
車椅とだろうから、それなりの広さと耐過重も必要だろうし >>116
だったら照明・空調一切なし
建設も重機なしで再現しないとな 「クレーンで障害者を天守閣に(叩きつける)･･･なるべく上(天)まで上がれる挑戦をする」
あんま無茶なこと言うとまあ世間から障害者が煙たがられるで乙武みたいに
クレーンでなくて米軍にオスプレイを派遣してもらえよ
>>125
もう障害者は無税でよくね(´・ω・｀)？
それで解決するなら >>123
頂上まで舗装しろとか言い出すからやめろｗｗｗｗｗｗｗｗ こんなのエレベーターを付けさせるのがゴールなんだろ
エベレストにエレベーターあれば栗城さんも死なずに済んだ。
山頂にいくのは当然の権利だ、障がい者だからって差別するな。
エベレストにエレベーター設置しろ。
こうですか？
どんだけ足腰の悪い人がいると思ってるんだよ
膝関節の軟骨がすり減った人もいる
障がい者だけじゃない
エレベーターは必要です
クレーンで障害者を天守閣、事故が絶対起きる
熊本城のが優しいな
エレベーターとバリアフリー化するそうだ
ほんとキチガイ傷害クレーマーの相手しないといけない事には心底同情するよ
クレーンで釣り上げたまま事故を装って落としてもええで
四〜五階部分の内部だけでも復元した施設を別途造るといい
窓部分には液晶パネルをはめ込んで当時の名古屋の町並みを再現して映すとか付加価値をつけるのもいい
ごめん、大声で笑ってしまった
挑戦ww 挑戦するってwww
何かの競技みたいだな
市長おもろいやん
朝鮮民主主義ミンミンギョウザを見習うべきだ（ ＾ω＾）・・・
この障害者団体、これで一般市民及び他の障害者の支持得られると思っているからな。自覚なき悪意ほど厄介なもんはねえ。
>>139
上はわかるが下は理解できない
頭大丈夫？ ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、クレーンだよ
| ω |
し ⌒Ｊ
＞視覚や聴覚に障害がある人を含む約１５０人が参加し
視覚と聴覚の障害者は階段で上がれるだろ
その前に目が不自由なのに天守閣まで行って何するのさ
最新技術=無人クレーン
ガイドはペッパーくん
円満解決
復元を目的にしてるんだからエレベーターなんかつけたら幻滅するわ
エレベーター設置なんてありえない
ラブホのカネ払うやつみたいにバキュームで吸い上げろよ
>>78
エレベータはその構造上、もっとも上の階の上に機械室が必要になるので
天守閣の上に機械室を作らないとエレベータで天守閣に降りることはできない。
外観上無理だと思う。 >>125
別に勝手に登れば良いだろ。
誰も禁止してない。
登れないと駄々をこねてるだけ。
火星にでも行く挑戦でもしてたら良いよ。 >>59
第一に、登りたがっているのではなくて、車椅子がそのまま乗るエレベーターの
設置を求めている。市側が他の方法を提案したが頑なに拒否。登るのが目的とは
考えにくい。
第二に、障害者一般が要求しているのではなくて、愛知障害フォーラムがゴネてる。
つまり、この問題は障害者問題ではなくて、何か別の問題。ナンダローナーw >>150
足腰の悪い人全てがなんで名古屋城天守閣を目指す？
興味ない方が多いと思うのだが 天守に設置した360度のリアルタイムパノラマカメラ映像で何がだめなのかな スクリーンで見れば上まで行く必要無いし…
金比羅山みたいに有料で籠か背負って上げればいい
そうすれば設備費もかからないし運ぶ人の仕事も増える
ヨーロッパの古城とかはどうしてんだろ？
エレベーター付けてるのかな？
今回は作り直すなら付けろって話で、昔のまんまなら何も言われなかったのか
あのな
お殿様みたく
篭に乗せれば良い
健常者が害者の篭掻きとか面白くねーか
>>125
障害者は一部税金免除されているうえ
傷害に応じて補助も出されているのに
同じといえるのですか？ 「障害者でも観光できるようにバリアフリー化しろ」←まあわかる
「新技術でごまかすな」←目的はバリアフリー化だろ？目的が果たせればいいだろ？
リトル鉄人２８号を作成背負子に乗せて、階段を上がり降りるときは赤子のように前
に抱いておりてくる。リトル鉄人２８号の頭が梁にあたるかもしれないが。
クレーンで外観じっくり見れるって一般人の需要の方がガイジより高いだろ
文化財なんだから当時の復元してるだけだろ
その頃の障害者がどういう風に見えてたも体験すべき
なんでもかんでも便利にするんじゃねーぞ
>>1
クレーン車で釣り上げて、どこかの川に沈めてしまえ！カタワなんかいらん！ 技術的な話をするならエレベーターなんて簡単につく
今どきは機械室レスもあるし油圧式でもいい
まあ限られた中で作るからスペースは相当小さくなるだろうが
可能不可能で言えば難しい話ではない
問題はやはり文化財なのか博物館の新築なのか、という点ではないのかな？
>>1
差別はいけないと思う。
エレベーター設置は明らかな差別。 >>138
エレベーターには下から油圧で持ち上げる方式や
リニアモーターでレールを登る方式もあったんじゃなかったか >>125
登れないのはあなた方の自己都合なので。
他の方と同じ方法で登っていただくならどうぞ登ってください。
特殊な配慮が必要ならその分実費が必要です。 体育会系の大学生でもバイトに雇って、シェルパとして
背負子で障害者を背負って登らせた方が、安全低コストじゃね
障害者は無料、老人は多少の金をとって、若いけど自分で登るのは
面倒なだけってやつからは高い金取ればいい
障がい者だけじゃなく、子供お年寄りも登れないと来てる
鉄筋コンクリートでエスカレーターエレベータ完備して外見だけ城にした、障害者用名古屋城をもう一つ建造したらどうか？
>>1
城が建てられた時代にも今の身障者に該当する人は居ただろ？
彼らと同じ努力をして時代を感じつつ内部を登らないと健常者と歴史に対して差別になるんじゃねーかな、と思う訳だよ。
批判してるヤツは解っててやってるからたちが悪い。 てかここのネトウヨは何で平気で障害者バカにできるの？
ここでの障害って身体障害だから年取るとみんな似たようなレベルになるのに
おまえらだってもう10年20年で似たような身体能力になるんだぞ？
そんな簡単なこともわからないとか、やっぱりネトウヨは脳に障害があるんだろうね
屈強な体育系大学生を配置して、おんぶか籠で運ばせる。
結論言っていい？登れないとこには登らなきゃいいじゃん？ジェットコースターだって年齢制限身長制限あるだろ？富士山車椅子で登れないだろ？個人には能力があってそぐわない場所はあるんだよ。俺だってスイーツ食べ放題には行きにくい。場にそぐわないんだよ。当たり前だろ。
>>177
同じですよ
それが気に入らないなら日本を捨てましょう >>181
その平屋天守閣にエレベーター機能を付ければ文句なしだな！ 障害者はどんどんこいういクレームつけていけばいい
それに比例して健常者からどんどん嫌われるけどな
NHKと共同で復元名古屋城詳細VR映像とか作って配布しろよ
JRの駅に付いてる階段の手すりに沿って登っていく小さいやつあるじゃん
あんな簡易式ので十分だろにな
障害者の安全が確保できないとかゴネてさぞかし立派なやつを要求してんだろうよ
そんなに高いとこに登りたいなら
名古屋城に固執しなくても、エレベーターがついてる高層ビルくらい、名古屋ならいくらでもあるだろ
聴覚関係無いやんw
てか目が見えんのに天守閣登るなよ
何で極少数の為に莫大なインフラ負担せにゃならんのよ？
同行者の頭にカメラつけて障害者はVRゴーグルで疑似体験でいいだろ、こういうときに最新テクノロジーを使え
消防訓練がてら梯子車で上げ下げでええよ(はなほじー)
エレベーターつける技術ないんだから諦めなよ
人力で運んでもらったほうが早いわ
もうなくなってしまったんだから復元とかやめとけ
コンクリ構造でエレベーター設置すりゃあいい
これはもう逆転の発想で逆さ名古屋城を作ろう
若しくは埋没名古屋城
入り口が天守閣
普通のビルにエレベーター付けないで
上がる人をクレーンとかで運んだら法律にふれないかね？
安全性とか考えても異常過ぎるわ
バカ市長は往生際が悪すぎ
クレーンって、ふ頭にある「キリン」みたいなクレーンを作るのか？
もうさ
天守閣にたどり着くまで半日掛かるようなリフターつけてやれ
お漏らししっぱなし
鼻から酸素吸ってる害者は窒息するな
別にオリジナルじゃないんだから木造の城の中にコンクリートエレベーターぐらい作ってもいいだろ
おもしろいな障害者の人たち、
そんなに上りたいのか？嫌がらせみたいな抗議だ、
エレベーター取り付けを簡単に言ってるが、
設計変更やらで数千万円かかりますぞ(億に近いか？）、
クレーンであげる案も馬鹿げてる、
スゲー恐いぞ
なんでもかんでも大義名分を盾に主張すれば通る社会は異常だろ
みんなそれぞれわきまえて生きろよな
>>125
城があった時代エレベーターなど無く、身障者の方々は頑張って登って居たと思います。
それも歴史であり、史跡を体験するなら同じ過去の方々と同じ努力をすべきではないでしょうか。 >>192
同時は天守閣に登れるのは極一部の人間だけだっただろ >>4
頭いいな
特別な日を設ける案はすごく説得力あるわ 自分が障害者になる可能性もあるのに
障害者に冷酷な奴がいるな
ま、カッペの発想なんてこんなもん
俺なら建て替える時点で「もし21世紀にお城を建てたら」のコンセプトでハイテク城建てるね
城の横に櫓方のエレベーターつけて、城の外から通路で入れるようにするとか。
せっかく歴史的建造物を忠実に復元しようとしているのに
一部の人達の都合でエレベータを付けろとか、自分勝手にもほどがある。
登れないなら登らずに、下から眺めていればいい！
>>52
木造建築＝2x4の奴が工法再現とか言ってるレベルなんだよな。
今や木造建築でビルも作れる時代なのに。 むしろそもそも健常者も障がい者も１階にしか立ち入れないようにすれば
全ての問題が解決すると思うわ
別にてっぺんまで行かなきゃならない理由は無い
そこまでしても天守閣に上がりたいのなら
24時間テレビで自力で上がれるか挑戦すればいい
障碍者だからといってやる前から諦めるのは早い
世界中に感動をお届け出来るだろう
障害者団体で金だすからなんとかお願いしますとかなら話はわかるけど
却下だけど
壷の中に入れてハンマー持たせて自力で登らせればいいんだよ
>>190
死ぬほど見たいなら一万円札出して
周囲の人に頼めよ
お姫様だっこで連れてってやる 手間もコストもかかる不便な木造で新築するのか、
明快な答えがない時点でお察し
>>223
復元って言葉忘れたらアカン。
揉めてる前提はそこや。 これこそが障害者様。自分の都合しか考えてない。吐き気がする
社会的弱者を守るのは必要だけど、それを享受する側は、そこに様々な負担がかかってるのをなぜ理解しないのか。
結局はその傲慢さが蔑視や差別に繋がると思うんだがね
ADFの辻直哉事務局長は「電動車椅子は120キロ。乗る人も含めると200キロ近くになり、エレベーター無しで安心・安全に移動する手段をあと４ヶ月で技術開発出来るとは到底思えない。
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
・建物を傷つける行為はお控えください
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。 >>238
忠実にって、当時の城に電気とかあったんか？ チャレンジドをクレーンで吊り上げるためチャレンジする
階段登るのしんどい俺もクレーンで上げてくれ
障害者だけ優遇するな
ほんと馬鹿だな
木造で「復元」するなら展望台として使うの止めろや
建築基準法や消防法バリアフリーや障害者対策しまくったらただの木造新築になるやろ
元の原形さえ残らん違う形の天守になるぞ
>>1
障害者様の言う通りにエレベーターを設置して障害者様は年間に規定回数は強制的に名古屋城に登らなきゃいけない条例つくってやれ！ >>170
やっぱり「忠実な復元を阻止したい」って一点かと
立派な文化財になっちゃうのが悔しくてたまらない人たちがいるんだろうね 出来るだけ忠実な復元を優先させてエレベータは無しで作る
たぶん障碍者団体が訴えて裁判になると思うし、裁判官に決めてもらいましょ。
どうせ新左翼のNPOとかが糸引いてんだろ？
活動家の行動実績に障害者を利用すんなや
>>253
でもスプリンクラーはつけるんだろ？
スプリンクラーなんて江戸時代にあるのか？ >>187
あの高さだと前者は無理だと思うけどな
後者はあの広さに設置可能なのかね？
リニア式は余り見かけない気がするけど
>>200
同じでは無いだろう
と 言うか最低でも区別されてるなら
この件も同じで区別されてるだけだろうな 家族でお城巡り
ジジ、ババ、幼い子供は下で待ってろと言うんですか
天守閣どころか、もっともっと遥かに高い天に上げてやれよ
クレーンは可哀想だから障害者の首に縄括り付けて上から引っ張り上げてやればいい
>>257
頭に障害をお持ちのようですね
お大事にしてください 天守でもないのに天守に登りたいと思う者は
みな身分不相応の無礼者なのだから
無礼者同士仲良くしなさい
この障害者達は名古屋市や名古屋城の過失で障害者になったのか?
違うなら批判出来る立場じゃないだろ、俺には出来んし諦めるわ
どんだけ器の小さい人間なんだよ、わがままガイジは死ねよ
じゃあ富士山の山頂まで歩くの面倒だからエレベーター付けてよ
誰でも行けるようにするべきなんでしょ
復元するなら当時の時代も復元しろ
河村市長は名古屋領主で、城にケチつける障害者団体は曲者で市中引き回しの上打ち首獄門で
健常者もクレーンで登りたいわ
カネとってやればいいんじゃね
欧州の観光地みたいに
ボランティアや職員が
おんぶすればいいやん
エレベーターもクレーンも必要なし
脳ミソまで障害者なんだろうけどエレベーターなんか入れたら木造の復元建築じゃなくなるだろ
そんなら建て替えなくても改築したらええわな
>>228
その、ごく一部の人が老化で体機能が低下して身障者となったら？
戦で身障者と同様になったら？
同じ事ですよ。 大体、大昔の城まで障害者に対応して登れるようにする必要が有るのか、
城としても歴史的機能が損なわれるだろう。
「当時の城にはエレベーターなどなかったから不要」と主張する人に質問します。
どこの城にも、誘導灯や非常灯、
消火栓やスプリンクラーなどの防火設備がありますが、
当時あったと思いますか？
答えて。
>>229
「特別」を「差別」と考える輩は反対するだろうな >>193
自分だったら観光地で特別扱いなんてされたくねーわ、こんだけ暴れたら恥ずかしくてエレベーターなんて乗れないだろ
つーかエレベーターとか階層のど真ん中にすげースペース使うんだが？ 名前忘れたけどバベルの塔みたいな螺旋状の城あったろ
あれにしろ
>>227
江戸時代の身障者はわざわざ天守に登らねえよw >>261
どうせ足腰弱った老人ががたくさん来るんだからそんなんいらんだろ >>239
帰りはサイコロに入れて上から転がすのか これだけだとまた叩かれるから降りるときはバンジージャンプもさせたれよ
背負子に乗せて天守閣に登るサービスでも始めたらどうだろう
介護用パワードスーツの会社と提携して
入場料は障害者割増料金設定すればいけるだろう
こう言うヒステリックな奴に、嫌がらせみたいな事は辞めろって言う障害者団体が居ないから、社会から理解もされないし敬遠されてしまうんじゃ無いんですかねぇ？障害者様？
次に姫路城を大規模修繕するときは中をくりぬいてエレベーターつけないといけませんね
>>287
その無駄な空白は何か意味あるの？
頭悪い文章力だね。 >>190
だってそもそも城ってそういうもんだよね
攻め難いように出来てる訳で
どこの城も階段は角度が急じゃないの？
城マニアじゃないから知らんけど >>287
それらはすべて配線、配管で済むからね
基本構造を損ねるものではない 自分が障害者になったら名古屋城にエレベータついてるよりも
その予算で交通機関のバリアフリー進めてくれた方が嬉しいな。
俺らの功績で城にエレベータ付きましたって解りやすいシンボルにしたい意図が見えて
なんというか、薄っぺらい。
>>264
「できるだけ」というコンセプトならエレベーター設置はすべきという裁判官しかいないよ 吉野ケ里遺跡の復元された高床式倉庫にはエレベーター付けなくていいんですか
そこまでしてバリアフリーで通い詰めたいほどの愛好家なのかね
これで抗議してた連中の本性が城なんぞ興味ありませんし通いませんだったら笑うわ
>>285
そもそも展望台じゃないんだからわざわざ登らねぇよ >>287
防災設備設置しないと違法で建てられない
エレベーターは設置しなくても建てられる >>287
展望台として使うの止めて
誘導灯もスプリンクラーも無くせ
展望台として使いたいなら今のままのRC造でいい エレベーターに以上にこだわる名古屋市長
今まであったのにわざわざ付けない
嫌がらせ
>>48
見た目は同じでも歴史的建造物と新規の観光施設は違うからな >>1
健常者だって日常で我慢しなきゃ
いけない事柄が多々ある訳で、
障碍者の主張ばかり受け入れてたら
キリがねぇわ
こういう厚かましさが原因で
障碍者に対する世間の風当たりが
強さを増すだけだと何故理解出来んのか アメフト部やラグビー部の連中を待機させて担がせればいいじゃん。足腰の鍛練になるぞ。
>>1
車椅子の人をクレーン車で吊り下げる？
さすがに調子乗りすぎじゃないか？市長さん
おちゃらけキャラいつまでも許されると思ってるのかな てゆうか自分の敷地内に好きに建てればいいんじゃね？
>>324
我慢するから何一つ改善しないことがわからないバカはひたすら我慢してすっこんでろよｗ >>267
生命財産を守る物付けたらアカンなんて事言ったら別の人権団体が飛んでくるなｗ
設備と骨格は別やで… >>321
それに尽きるんだよね
河村が変なことしようとするからおかしくなっているだけで >>308
ほんとにねー
どうでもいいところで活動家が自分をPRして金を集めたいってのが透け透け
生活に必要なサービスの拡充についてならまだしも、観光施設にエレベーター付けろってそれ誰の役に立つのよ >>319
名古屋城だけ戦国特区にすればいい
河村市長は名古屋城主で、城の敷地内は日本国の法令が一切適用されない
不届きものは斬り捨て御免で >>255
> 『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
> 結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
飛行機はどうしてるんだろう？機内用に乗り換えて座席まで行くけどな。普通の車椅子
じゃ通路を通れないし。
何らかの昇降設備は用意すると言ってるのに絶対にエレベータじゃなきゃダメだとか、
車椅子を用意しているのに自分のじゃなきゃダメだとか、この人、障害者の代表でも
代弁者でもないよ。 >>339
同じだよ
バリアフリーも法令が要求しているんだから 今朝の中日新聞に記事載ってたけど、まさにキチガイ。
エレベーター設置したとして、障害者が年間どれくらいくるんだろうな？
利用率が気になるな
バカな事言ってないでPSVR被せて仮想現実の名古屋城でも見せとけよ
障害者が腕を鍛えて、腕だけで上がれるようにすればいいだけ
>>1
人力車みたいな発想で、人力で運び上げたらどうだろうか
話題にもなるんじゃないか ボストン・ダイナミクス（ソフトバンク？）の協力を得てビッグドックの背中にかごをつけて
上がってもらおう。
じゃ、名古屋城自体を地中に下がるようにして、車椅子で入れる様にしたらいいんじゃ無いすかね？できんかーなーこんな城♪ほんとにあんだなーこんな城〜♪
>>338
そら我慢せず好き放題やっても障害を盾にできる障害者様とは違うからなぁ
人の税金で飯食ってんのによくもまぁ恥ずかしげもなく公の場で物が言えるわw >>345
物や資材には価値があるが、人間の価値は本人次第だからな 金閣寺と違って骨組みから全部ニセモノ
ただのレプリカ品なんだからエレベーターつけろ
>>4
籠に乗ってもらって、武将隊の足軽役何人か雇って担いで上げたりするのダメかな？ そこまでして天守閣登りたいの？
健常者も登るの禁止にしたら満足なの？
>>331
そうそう税金で物見遊山の展望台作るからこんなことになる 一つ確実なのは落成式に河村が殿様ｺｽﾌﾟﾚで出席するであろうこと
アルプスの少女ハイジでは歩けないクララは背負われて山に登った
市役所の手の空いてる者で輦台使って障害者を運び上げれば良い
>>287
それらのものは城の構造景観を大きく変えることなく設置できる
はい、答えてあげたけど、なにかご不満でも？ >>347
って言うけど
ここにいる何人が伝統技法の見分け方知ってるんだろうか。
そして観光客の何%がわざわざそれを見るためにやってくるんだろうか。
シンデレラ城が年間何万人の人を集めているか考えれば自ずと答えは出る。 昔の建物や史跡にエレベーター付けられないのは仕方ないけど
これから新築するものなら付けられるだろって主張だからその区別は大事
おまえらもパヨクじゃなくてヨーロッパから観光に来る老夫婦を
イメージしてみろよ
彼らのためにエレベーターくらいつけて高い入場料を稼ぐべき
昔のテレビ番組で障害者が駅で昇降機があるにも関わらず駅員を呼びつけて
車椅子に乗ったまま駅員4人がかりで抱えさせて階段を運ばせてたな
その障害者が「エレベーターの不備を健常者に思い知らせなければならない」みたいなことを言っていたが
輿に乗った貴族様にしか見えなかった
>>48
ヨーロッパの城もカタコンべも一切車椅子対応はしてないよ
観光で車椅子では行けないところがあるのは普通の話なんだよ おまえら勘違いしてるけど、この計画は観光施設の新設の話やぞ
復元などと体裁を取り繕ってるけど
今の時代、こんなデタラメな計画を推し進めてる市が
障がい者団体以上にやべーだろ
>>300
いや、結構いるよ
こういうイチャモンをいうのは
大抵が後天性の障害者とその団体なんだけど
先天性の障害者はこういうのが大嫌い
でも、そういう声はマスコミは取り上げない >>374
そこは支援団体がボランティアでやればいいんじゃないかな 年一回「ガイジデー」作って
その日にまとめて釣り上げればよろし
障碍者への福祉の金を削って、名古屋城に使えば？ｗ
障碍者の人たちはそうして欲しいんだろｗ
面倒くさいから障害者に紐付けて階段の上から引っ張り上げろや
リニアの技術を上下に代えて最小のスペースで対応しる
俺が市長ならとりあえず職員50人くらいで急に土下座して写真を一枚パシャ。SNSにアップする。
そもそも一般人は仕事と生活が忙しくて城めぐりしてる暇なんかねえ
おまえら障害者は暇だから重箱の隅を突っつくようなクレームばっか思いつくんだろ
>>1
文化財は資料としても価値があるから昔からの技術を使ってまで修復するのにエレベーター付けろとか朝鮮人みたいなこと言う奴は
なるべく上といわずにいっそのこと天国に送ってやれ プロレス団体とかと提携して背負って上まで連れて行けばいい
宣伝にもなるしコストも安いしwinwinだろ
クレーン車ってｗ
凄い報復というか嫌がらせというか
ヤマト運輸ならなんとかしてくれる
お荷物(文字通り)のプロだからな
>>380
ヨーロッパの城とレプリカ城を一緒にしてる馬鹿発見〜
ヨーロッパの城は技術的に不可能だろ
大阪城みたいに付けれるのに付けないのは市長のエゴ >>4
一回20万（障害者割引で10万円）くらい取ればいいんじゃない？
>>75
復元することが目的だから。もともとエレベーターなんてないからね。 公務員が背中におぶって上がれや あるいはハシゴ車にして上がる 河村の知恵の見せ所
クレーン車っていうから、人を物扱いするなっていわれる
ロープウェイか観覧車みたいなのをつけたらどうか。
>>380
それは新築なのか？
ほんと頭おかしいヤツばかりだね、ここって スプリンクラーが付いてる城は当時の技術ではつけないと消防法クリアーできなかったから
今は必ずしも必要では無いと思うが
そこに技術使っちゃうと復元じゃないわな
復元なんだから一般公開なんて止めて
外から見るだけにしろ
どうしても展望台が欲しいのなら二の丸なり三の丸の位置にハイテクでタワー作れ
>>378
ヨーロッパの人は伝統的な建造物がそのまま残ってることに価値を置くから
エレベーターなんてつけたらはっきり言って興ざめ いやいや、それなら一般の人もクレーンで上げてくれよ
それこそ差別じゃないかよ
>>125
免除されてるし、公共交通費も割引されてるだろうが！ 名古屋市長は何にこだわっているんだ？
木造にこだわっているのか？
城が歴史に忠実でなければいけない理由が
あるのか？
観光目的じゃないというのなら、
一般人の立ち入りを全面禁止にすればいい。
>>116
まぁ日本初のエレベーターは1842年偕楽園に水戸藩が設置した物ではあるが >>1
毎日、利用する施設なら理解出来るが
ただの観光名所に噛み付くだけの
キチガイクレーマーにしか見えない >>402
復元することが目的ならなぜスプリンクラーつけて中に入れるようにしているの？
復元することが目的なら消防設備をつけるのは矛盾するだろう >>376
シンデレラ城へは城を観に来てる訳じゃないし、
そもそもシンデレラ城って架空の城じゃん。 障害者なんて数人しか来ないだろうから逆バンジーでいいじゃん
聴覚に障害
歩いて上がれるだろ
障害者を言い訳にすんな
どうせ復刻版の城でオリジナルじゃないんでしょ
エレベータ設置すれば済むじゃん
なんで壊さないことにこだわるんだ中に死体でも埋められてるのかよ
文化財と展望台の区別のつかない連中の相手をする必要はないだろ
>>403
スパイダーマン方式で隣の高い建物から、ロープにぶらさがって
スイングして天守閣に取り付けばいいのではないか こいつらの目的は、差別だとほざいて暴れることが目的だから、何を言っても無駄。
交渉の余地などはない。
>>48
バリアフリー研究所がアップをはじめました >>68
>>95
馬鹿は高い所に上りたがる
チョンが日本人に憧れて日本人のフリしてるように、Ｂが人間に憧れて人間のフリしてるように、欠陥生物も高い所に上りたい憧れがあるんじゃないかな？
愉快なキチガイ達：「クレーンで吊られても上に行きたいんだぁ〜あうあうあ〜」
キチガイ達を野放しにしてたら
基地外：「富士山にエレベーターを設置しろ」
基地外：「五重塔にもエレベーター設置しろやヒャッハー」
→日本の歴史ある文化財(神社・お寺)全てにエレベーター設置しなければならなくなる
「欠陥生物と愉快なキチガイ達」を放置してたらこうなる
↓ ↓ ↓
日本・都道府県：「○○城を世界遺産に登録だ」
○○：「日本は過去(建設時)にエレベーター技術があったのですかｗｗ 歴史的文化が歴史的文化ではなくなっただろ、世界遺産に登録できるわけないだろキャハハハ」 消防はしご車のイベント体験みたいに同じ高さまで上げてやればプロ障害者は満足するだろ
俺には、金の問題につきると思えるが
史実通りに作って馬鹿みたいに金を使うのも問題なら、障碍者が名古屋城に自分たち用の施設を作れと要求するのも問題だと思う
健全な金の使い方をしろよ
バカみたいな使い方をするんじゃなくてよ
バリアフリーになるよう最大限の努力するべきなのに
開き直ってるのが許せんわな
文化的な価値も何もないんだから付けろよ
たけしのお笑いウルトラクイズとかに出てきそうな企画だなｗ
それにしても河村たかしは
民主にいる頃は冴えなかったけど
これ以上ない「適所」に落ち着いたよなぁ
クレーンで吊って見世物にするのは差別だろ？
障害者は介助の人が無理せず連れて行ける範囲で納得しておくべき
もう、とことん障害者様の要望を取り入れて変態名古屋城にすれば？
>>404
障碍者とその支援団体が自費でエレベーター付の城を新たに建てたら良いと思う >>420
消防設備は後付けだからね
外そうと思えば外せる、復元とは矛盾しない >>400
大阪城復元時にエレベーターの要求が有ったとは思えないし
当時の復元税金じゃないからな
税金突っ込むからこういう団体も要求してくるわけで 河村って
言うだけですべて中途半端だからな
結局今の状態で耐震化して終わる予感
どうしても登りたい程城を愛する人間が城を台無しにすると言う、矛盾。
尾張の城巡りは観光価値があるのに
名古屋城だけ登る価値がなかったからな
本物の姫路城とレプリカを同列に扱うバカ
富士山まで持ち出してくる池沼
>>378
白人様だけが乗れるエレベーターは必要だな 障害者用に天守だけ再現した1階建ての別棟を作ればよかろう
天守からの景色は絵で
河村さんはうっとうしい要求されたらとんでもない答えを出して相手を諦めさせる手段をちょくちょく使うのかな？
名古屋中心部にサッカースタジアム作れって言われた時もそんな感じがしたｗ
_＿
(◎))
//H|
/KXH|
/ KXH|
/ KXH| 高い高いするぞ〜ｗｗｗ
/ KXHヽ
/ KXH ヽ
/∧∧ KXH = ＼
`/( ･∀)KXHヽ(´ー｀)ノ >>１
[]/ つ¶KXH （＿＿＿）
｜Lヽ/￣|￣I｜ ｜〜〜
｜ ∪L＿|＿I◎￣￣◎ ころころ〜
[二二二二I二]
(◎◎◎◎)三)
ヽ◎◎◎/三/
￣￣￣￣
クレーン、挑戦するって流れで、クレーンゲームを連想しちゃうのは、俺だけじゃないよな？ｗ
無理な注文に、下手に答えない方が良いと思う。
何か怖い事になりそう。
>>348
バリアフリーは必ずでは無いからな
条文も日常生活及び社会生活がだから
設置要望側も感情的でなく
法令などから引用する形で言えばいいのに すべての創作物は表現の自由がありそれを国民が望む自由がある
名古屋城を復元する自由を、いくら障がい者でも止めることは出来ない
復元した後に、観覧方法を考えればいいだけの話だ
障害者の人たちも生活しやすい社会を作ろうって、駅やら歩道橋にエレベータを設置したり、ショッピングセンターをバリアフリー化したりして社会資本を集中的に投下してたら、いつの間にかそれをやらないと差別だって騒ぐようになっちまったとは。
生活に必要な施設は別として、お城までやり始めたらきりがないだろうに。
ヤフコメのほとんどが障害者不支持に回っている
健常者が障害者の面倒はみられないという流れをちゃんと汲み取れないと取り残されるよ
外付け方式でいいなら
天守閣の横にジェットコースターの停車場を作る
機械室不要の油圧式の超小型エレベーターを
建物のデッドスペースにひっそりと設置。
隠しドアで隠す。
市は公式にはエレベーターはないと
言い張る。必要に応じて使用するけどw
なんてw
まあ当時を再現するならEVはあっては
ならない。ただ誘導灯やスプリンクラー等の防災設備をつけるのだろうから再現風に
なるだろうし。
駅じゃあるまいし、この圧力団体どうにかならないの？
>>411
場所忘れたけど車でも無理な所はエレベーター付けるし
古い歴史的なエレベーターは古いまま使う所もあるしね。古いままだと日本の法律にかかってだめだけど
付けられなかったらヘルパーなりボランティアの制度とかが整ってるから
日本じゃ無理だね >>458
復元したあと、消防設備を備え付けるんだよ？ >>294
>>316
じゃあ今ゴネてる方々も登らず隠居なされるか、展望台じゃないんだからのぼるなと言われて、解りましたと納得しますかね？
同様に昔も登りたがるごく一部の人は居たのでは？
思い込みが強すぎると思いますよ。 もうさ………
1度死んで健常者に生まれ変わった方が早いと思うの
忠実に再現すると階段は60度くらいの急な直階段になる
障害者どころか老人も上がれない。
たぶん逆梁も有るだろうし屈んだりもしなくちゃいけない
天守閣の最上階に回廊なんか無いから車いすで外を見ることも出来ない
障害者は名古屋城に何を期待してるのか？
クレーンじゃなくてウインチというか、舞台で天井から吊って空を飛ぶとき使うみたいなものを想定してるのでは？
まぁ、今まであった復元天守にはエレベーターが付いてたから、奴らも騒いでる訳で
名古屋以外の城にもエレベーターつけろと言ってくるぞ
障害者のバックにいる奴にとっていいシノギかもな
人夫を雇って籠でセイヤソイヤと運んであげるだけでいいのに
エレベーターの維持費とそんな変わらないだろ
>>426
その区別付いてないのは名古屋市なんだけどな
この復元という名の新設の天守に文化財的価値はゼロ
木造で建てたところで、ただの観光施設に過ぎない エレベーター反対派に質問します。
あなたは数日後に交通事故に遭い、下半身不随になりました。
生涯を車イスで生活しなければならなくなったのです。
さて、今と同じことが言えますか？
~~~~~~~~~~~~~~~~
答えて。
エベレストの頂上までエレベーター作ると誰が一番得するね？
平成（じゃなくて次の元号か）の名古屋城にすればいいんじゃね？
がわはまあそのままとして中身は最新技術盛沢山にして、スプリンクラー、防火隔壁
エレベーター完全装備、瓦も太陽光パネル、地下には蓄電池等
姫路城や松本城みたいに昔からの文化財なら、エレベーターなどとんでもないが
名古屋城や大阪城は単なる観光施設だから、言われる余地がでちゃんだな
もうへんてこな再現物はいらんから、城址だけでいいだろ
>>376
シンデレラ城w
実際に存在した城の復元と、テーマパークの1アトラクションとを同列に語るなよw >>463
もう障害者ビジネスは時代遅れだよ
これからはLGBTビジネス >>472
本当の障害者支援団体なら、そういう場所のヘルパーやボランティアを買って出るはずだよな >>29
毎日申請するだろうなエレベーターを設置してくれるまで コイルならっ！ドナン・コイルならなんとかしてくれる！
>>443
新規の公共施設はエレベーターは付けるのが自然
昔からの建物ならしょうがないと納得できるけど 日常生活に支障をきたすなら配慮する必要があるが、わざわざ城登るのに多額の費用かけるのは違うくねーか？
外から見たらえーがな
こんな費用も介護費用から取られるのか？
高くなるはずだ。
辻さん達は満額回答以外では不満足
天守に登れるかどうかではなくて
辻さん達は満額回答飲ませる事そのものが目的
代替案受け入れは活動上での負けだから
自分たちの要求を全部受け入れさせる事そのものが目的
天守に登るとかはそれの副産物でしかない
そういう活動
>>470
マジな話、外付けとか考えずに
強力（ごうりき）か、支援ロボ方式で内側の通路を誰でも使えるように
したほうがいいと思う。
トヨタあたりに相談したらのってくれんかな 障碍者用に特別な設備を設置すること自体差別じゃないの？
むしろ車イスで階段上れる用に開発するほうが先だろ
なんで愛知名物のエレベーターがダメなのかがわからん。
>>314
何でもイチャモンつけるクレーマーなんだよ
※韓国、北朝鮮、アフリカ、在日、人権屋
↓ ↓ ↓
「自分達では知能が低すぎて何もできない(何も作れない)ので人間様にイチャモン・ゆすり・タカリ」
こういうイチャモンばかりつける奴らを見てると「白人が黒人を檻で飼育してたのは正しかった」「人権は人の心を持ってる人だけに与えてた時代は正しかった」と思う >>53
やっぱTVって糞だわ
そんなことさせてんのかよ >>376
名古屋城をシンデレラ城と同列に考えてるの？ >>484
ほんとオマエの質問力の低さには毎度同情する キリンの頭みたいに天守から降りてくるってのはどうよ。
>>421
> シンデレラ城へは城を観に来てる訳じゃないし、
おっいいところに気づいたね。
そう。観光地ってのはシンボルだけでは人を呼ぶ力弱いんだ。
浅草寺も雷門だけを見に来るわけじゃなく仲見世やら何やらがあって観光地となっている。
つまり城だけをどうにかしたところで観光客はさほど呼べない。
伊勢神宮のようにおかげ横丁等周囲一帯を整備することで初めて人を呼べる観光地となる。 まず
展望台なのか木造復元天守なのかはっきりさせろ両立は無理だ
そして河村は寄付金集めろ税金突っ込んだらいろんな団体から要求出てくるのは当然だし
無碍になんて断れないでも一つ受け付けると次々とくるぞ
>>484
そんな身体になったら城見に行こうなんて思わないですね >>21
障害者の資産家でも探してくればいいのにな。
昔は、わがまま言うなら金を出すのが普通だったのに。寄付金集めるでもいいけど。 こういった活動は普通の市民から見れば、市政を停滞させる“嫌がらせ”
に見えるんだが
やっぱりロープウェイもいいかもと思った
どうせ新築のただの展望台なんだから観光側に思い切り舵を切ったほうがおもしろい
>>493
障害者ビジネスはもう食い尽くされた感もあるからな。
意識高い系ならこれからはLGBTマーケットだわ。 エレベーター健常者も使うだろ
城なんて降りる時危ないからな
靴下だと滑って転げ落ちるレベル
自分足が使えないなら・・・手が有るだろ！
何でも機械に頼るなよ〜！
旧来の城を再建するのが意義なのに、エレベーターなら今の鉄筋コンクリでいいだろ。
>>459
条文ならバリアフリー法の第5条だね
河村は責務を負っている立場だからね 見世物にするなって騒ぐんだろーな。特例与えるなら健常者より優越感を感じる処置でないと納得しないよ。
一回の乗り降りに燃油代50万円かかるとかそんなオチやんこれ
障害者
LGBT
こういう社会的弱者の要求増えてるからエレベーターぐらい付けないと痛い目見るぞ
人間バズーカで撃てばいいだろw
そのまましねばいいわ
クレーンで引き上げとか乗ってみたい
アトラクションにできれば面白そう
>>484
言えるぞ
なんで俺の我儘の為に、歴史的建造物の復興を台無しにしなきゃいけないんだ？ 余部鉄橋のクリスタルタワーみたいなのを併設すりゃいいんじゃ？
当時の江戸や大阪ですら無用と判断した天守をわざわざ木造で建替とか無駄でしかないな
あんな殺風景な内装までこだわって復元しなくても外観復元でいいのに
コイツラって、テーマパークの乗り物すべてにいちゃもんを付けているのか？
>>484
たぶん自分用に階段を登れるクローラーを作ると思う。 >>414
カタワのために税金を使うぐらいはいいだろう。
臭くて汚い共産中国からやってきた
留学生のためにどれだけ税金が使われていることか。
臭くて汚い共産中国からやってきた浮浪者に
生活保護をめぐんでやり
どれだけ税金が悪用されていることか。
そいつらは遊んで暮らし、
ネットに貼りついて日本の罵倒ばかりやってるぞ >>484
言えるに決まってる。
城にエレベーターなんてつけるよりその予算で
生活道や公共施設のバリアフリー化をより一層進めて欲しいから。 健常者と同じに！と訴えている前提の意見だが
自分の身体能力が追いつかない事は健常者だって諦めるんだから
健常者と同じく我慢したらいい
障害を盾に我儘が過ぎるのではないかと思う
人間大砲で打ち上げればいいじゃん
なんかそういうFLASHのミニゲーもあったなｗ
>>484
言えるな
それでも登りたいなら
許可取って、運搬してくれる人員雇って行くと思う まえの名古屋城みたいなビルのようなエレベーターは
おかしいが和風で作ればみんな楽しく観光できる
>>474
今ゴネてるのは障害者団体の人で障害者じゃないから普通に登れる >>481
国宝の城を改造してエレベーターを付けたら
国宝取り上げになります
その補償を障害者団体がするのですか >>510
「し、市長〜重力に引かれます。減速できませ〜ん！」ですね。 単機筒エンジン付のモノレールがあるだろ
山奥の一人暮らしの番組でやってた
あれを改良してだな
質問です。
土俵に女性が登れないのは差別とされているのに、
名古屋城に障害者が登れないのは、
どうして差別ではないと言えるんですか？
答えて。
あ、クレーンから落ちて死んだら名古屋市長が責任取ればいい話か
>>21
超高齢化社会により人件費のかかるクレーンのオペレーターとか担ぎ上げ人夫を常駐させる余力はあるのか？ 事前申請で介助者手配、費用は半額ぐらい名古屋市が補助金出せばいいんじゃないの
>>484
「全ての人が城の上に行きたい」と妄想するな基地外
姫路城に行った事があるが段差が高くて上まで行かずやめた
※他のお年寄りたちも上まで行かずにやめてたぞ
上れないなら諦めろや 観光向けにするなら、大阪城みたいに誰でもウェルカムしたらいい
城マニア向けに作って、やっぱなんか微妙だったなってなるとすごく名古屋っぽい
>>544
これな。
名古屋は、おかしな左翼団体や活動家が多い。
公安は、この団体の背後関係を洗った方がいい。 車イスごとワイヤーモッコでくるみ天守閣に据えたチェーンブロックで巻き上げる。これなら金もかからないべ
>>556
登りたければ勝手に登れ
別に禁止してないぞ 障害者の後にはLGBT待ち構えてるのに危機感無いな
エレベーターぐらいやっとけ
LGBTは専用トイレとかだから身動き取れなくなるぞ
障害者は見方につけろ
真の平等を求めるならば。なにもつけないほうが条件は一緒。皆同じ苦労をして昇るほうが差別ないのだが。
障害のいうとおりにしてたら、歴史的な建造物は全滅だろ
くたばれ
展望台を作るなんて視覚障碍者への差別じゃね？
２階から上は立ち入り禁止で良いよ
>>490,509
そういう方向にもっていきたいという事は
観光目的において人を呼ぶには伝統工法の再現なんて必要ないのは
理解しているって事だよねｗ >>483
忠実に復元すれば文化的価値がある
百年後には国宝級 エレベーターなしで作って完成したエレベーターなしの城に障害者のキチガイが大量に集結して
集団焼身自殺して焼き討ち全焼エンドでいいんちゃう
キチガイ障害者のパフォーマンスで全焼する城の構図はさぞ笑えるものになるだろうね
市税を500億円も使って建築するのに
足の不自由な年寄りや障碍者を排除するとかそんな理屈が通るわけがない
そんな排他的差別的なゴミはエレベーター反対派の寄付と市長のこづかいでやれや
スロープとエレベーターだらけの名古屋城2ランドでも郊外に建てればええんでないの
オマエラは発想が固い。
名古屋城の内部にエレベータをつけられないなら、
名古屋城自体を上下させて天守閣にバリアフリーで入れるように
すればいいではないか。
< ｀∀´> こんな事求めてないニダ！とにかく侮辱されたから賠償金よこすニダ！
金かけて観光スポットにしたいならエレベータもウォシュレットも
つけないかんよ
>>551
既存文化財は駄目だな
名古屋城天守は国宝でも重文でもないから心配ない >>560
これな
地元が近いから松本城4〜5回行ったけど車椅子利用者見たことない >>573
たまに一般開放すればいいよな
その時だけ介護者雇って登れるようにすればいい >>556
障害者が上ってはいけないと誰が言った?
文化財にエレベーターを付けろなんて馬鹿は事を言うなといってるだけだろ >>564
大阪城が一番がっかり天守閣だろ
つか大阪城は城内にある天守閣以外の施設に価値があるがそれも歴史的文化的価値の施設ではないし 建設現場の作行員用の外付けエレベーターでいいじゃん
簡単に取り外しできるよ
>>541
バリアフリー化を進めてほしいなら城にエレベーターも設置すべきだし生活道や公共施設にもエレベーターは
設置してほしいというのが普通じゃないの？
わざわざ後者に限定して前者を否定するなんて頭がおかしいから病院にいったほういいのでは？ 障害者しか入れない施設を作ってバランスを取ればいい。
完全復元で全部木造？
そんな危険な城、登りたくねーな
雨漏りするんじゃね
>>484
名古屋城なんか行かないからいくらでも言えるけど 身障はただでさえ税金喰らいなのに身の程を知れ
城にエレベーターなど無い
常時、併設されるクレーン車
なんか笑える
記念写真にもクレーン車？
障害者にキッチリと説明してやれ
何人乗りのエレベーターが必要か？
障害者＝車いす＝3人分のスペース必要か
15人乗りで5組
2機作らないと無理
これだけで天守閣のスペースになるぞ(ピラミッド型で天守閣は狭い）
エレベーターができれば、一般人も上るので大混雑間違いなし
通天閣が中腹まですぐに上がれるが、中腹から乗り換えエレベーターで
展望台上がるまで1時間以上かかる。
>>556
>土俵に女性が登れないのは差別とされている
↑まずココの認識からして間違い 歴史建造物に当時存在しなかった障害者向け設備を期待する方がおかしい
車椅子の人達向けに地上にそのまま入れる寸法の他はそっくりのレプリカを作って置けばいい
何もかも一緒でなきゃ駄目なんていうのは障害者側の奢りでしか無い
>>557
落ちた下に人がいた時、大抵その人が死ぬ
吊り荷の下は地獄 城の近くに、天守閣と同じ高さに展望室のあるタワーでも建てたら良いじゃないの？
ま、中身はレストランでも、商業ビルでも何でも良いだろうけどｗ
>>488
そもそも、お城そのものが観光施設みたいなもんだしな。
外は派手で中は質素。
権力を象徴して、見せびらかしてるだけだし。 そもそも象徴となる城に対してバリフリ時代にそれを考慮しないなんて逆行も甚だしい
名古屋は没落するだろう
>>484
城を下から眺めりゃいいじゃん？
年寄りになったって、やっぱり下から眺めて満足するよ
逆になんで上から見下ろしたいの。殿様かよ
殿だってどうやって治めるか、守るかを考えるために見下ろすんだよ
遊びじゃねーぞ >>556
別に障害者は登っては行けないと言う話では無いぞ
段々違う方向に行ってないか？質問出すだけで >>556
土俵に女性が登れない＞差別ではなくて歴史的な習慣
名古屋城に障害者が登れない＞制限（差別）させれてないだろ？努力して登れよ 身体障碍というより知能に障害があるから将来の技術的な進展でどうにでもなることと
EVなんかつければ取り返しがつかないことが区別できない。
それが目的でわざとやっているなら聞く必要はない。
文化財を基本として観光目的も組み込みたいなら金はさらにかかるけど
名古屋城を伝統技法で再現してその上でそれを囲むように鉄骨かなにかで
一回り大きく外観を再現したハリボテ作ってそこにエレベータ設置すればいいよね。
文化財として作るべき論かざす人はこれに文句付ける事は出来ないと思うんだが。
LGBTと同じで障害者様の威光を示して配慮させるのが目的だから
実際登れるかどうかはあまり関係がない
天守に開かずの間作って住ませればいいよ
死んだらなんかの神様として祀ってあげる
質問します。
アメリカに黒人が入れないスタジアムが建造されようとしています。
問題にならないと思いますか？
答えて。
一般家庭にある簡易リフトで充分や 河村よーく考えろや
>>338
身長制限で遊園地のアトラクションに参加出来ない人が「なんとかしろ！ 設備自体を変えろ」と喚いていたら我慢せーよ、または諦めろよと思わんか？
あんたの言うことには一理あるが、場合によるんじゃないかね
言うまでもなく遊園地は例に出しただけで天守閣と同一視しているわけではない 河村さん的には
お前ら障害者が調子に乗るなら俺も調子に乗るよって事か
>>608
元々攻められても守りやすいための城だし
直通で天守閣へご案内とか城の意味ねぇwww >>556
質問です。
回答を受けた感想をお聞かせ下さい
答えて。 クレーン車を常設しておく方が城の景観を害すと思うがね。
名古屋といえばレゴランド
コラボしてレゴ名古屋城でいいだろ
ロープウエイで結べば？
近くのビルと天守閣を
天守閣の全体も見れるし
鬼畜障害者
別に天守閣なんて行く必要ないだろ。無駄な金使うな。
キチガイども
最後の質問です。
「健常者と同じように、名古屋城の天守閣に登りたい」
と思う障害者の人たちに、
同情する気持ちはないんですか？
答えて。
>>568
それ専門の人いるよ
飛行機のタラップとかでやるんだわ >>604
それも名古屋市長の責任てことで
エレベーター付けてたらみんな平和だったのにてなる
>>607
中身目当てに城登る人がどれだけいるんだろうな〜
ほとんど一番上の景色楽しむ目的だろ >>556
土俵に女あげられるように改革すればいいと思うよ
女あげたって土俵が壊れるわけでも金がかかるわけでもないから何の問題もない
名古屋城は歴史的原型復興が目的なんだろ
エレベーターはないし自動ドアもありません
どこに差別とかがでてくるんだ？ >>484
言える。
というかその時は名古屋城どころじゃないし・・・。
うん、健常ないまのうちに彦根城、松本城行っておくべきだな。
ありがとう。 >>1
基地外：「税金でエレベーターを設置しろや」
愛知県知事：「設置しろやゴルァー」
名古屋市：「設置はムリなのでクレーンで吊って上まで運ぶという案は？」
基地外：「分かった」
外国人観光客＆海外メディア：「日本では障害者をクレーンで吊って運んでる、クレイジーだ」
エレベーター設置ならイチャモンつけてる障害者と支援してる人権団体の資産を没収してエレベーター設置費用に充当 >>575
耐震工事だらけの新築はただのハリボテレプリカで文化的な価値なんてない
現存天守は当時に作られたものだから耐震補強をしても価値がある
金閣寺は現代でも続く宗教文化と繋がっている建築物だから新築でも価値がある
今の時代に中世戦国時代の要塞つくることに文化的な意味はない ただの観光客向けのハリボテ どっかで諦めさせないと富士山にもエレベーターつけろって言い出しかねない
完全に忠実に木造で再現して立ち入り禁止にしちゃうのが一番だって
どうしても見たいって人向けに４年に一度の御開帳みたいに一週間だけ
抽選で当たった人だけ中に入れるとか、学術目的なら許可が下りるとか
なんで観光施設にしたいのかが、そもそも判らん
>>125
障害者だけしか使わないものに税金使ったり、傷害者だけ料金免除されるとかいろいろ優遇されてるよな
それ無くしてから言え
>>287
そんなものと構造を大きく変更しなきゃいけないエレベーターを同列に扱うのがアホ
>>484
自分のために復元の価値を無くすようなエゴ丸出しの主張なんてするかよ
そもそも城なんて攻めにくいもの＝バリアフリーの真逆の設計思想じゃん？
あんまり無茶言うなよ…
社会的弱者に冷たくすれば跳ね返ってくるぞ
これからは障害者とLGBTが手を組むかもしれないのにのんきなもんだな
エレベーターぐらい作っとけ
問題先送りにするな
車屋にある
エンジンを載せ替えするのに使う
チェーンをジャラジャラ引っ張って
釣り上げる奴で十分だと思うわ
新技術でもなんでもない
ただの技術転用
それよりタケコプターの開発を急がせろよ
姫路城を凌駕する城で忠実に復元可能な唯一の名古屋城
>>630
地元の人間が行くんだよ
尾張三河から来るくらいのもんだ >>607
でも観光利用としては費用対効果抜群だ
寄付だしな >>636
あるわけねーだろ
人様の税金で飯食ってる分際で健常者と同じ場所に行きたいからもっと負担しろとかふざけるなよ
最後は富士山に登りたいからエスカレーター付けてとでも言うつもりか？w 働かないで障害者年金をもらって医療費も全額ただなだけでも
国に大きな負担をかけているのに、自分達の権利の主張をとことんさがして
重箱の隅をつつくように。
>>556
質問です
毎度毎度おつむの弱い質問出しては一蹴されて
そろそろ自分が惨めにならない？
答えて >>638
外観だけよけりゃ今までの名古屋城ががっかりと言われないし犬山城や姫路城等の現存12天守が持ち上げられることもないんだが ま、実際行くのは外国人ばっかりなんだから、要らないって事で良いとは思うな。
この障碍者団体のトップとエレベータを設置する場合に工事に絡む業界関係者との間に
黒い関係がないか、調査したら面白いことになりそうだな。
マスコミはそういう事を取材してきたらいいのにｗ
>>556
なんでも差別っていうのはやめようや
絶叫マシンに子供や障害者や病人が乗れないのは差別なのか？ 市役所なら障害者に配慮すべきだが城なんて関係ないだろ。ふざけんな！
>>650
そもそも論でいうなら今の時代に城要るか？そもそも >>620
その例えは引き合いに出された黒色人種に対して失礼すぎる。
真のレイシストはあなたです。 ゴンドラとこロープウエイを天守閣まで近くのビルから行けるようにしろや
ならば、健常者だが行くわ
１９９１年に木造で復元された白河小峰城にはエレベーターが無いぞ
建造当時の設計図を基にした木造での復元は、基本構造を大きく変えるようなことをしたら意味が無くなる
そういや、クレーンで上げたとして、天守閣の上には入口ないよな？
>>653
病気のトランスジェンダーとケツ掘り合ってる変態野郎を同列に語るな >>638
じゃあ外側要らなくね？
テキトーなタワー建てとけよ
水戸みたいなやつ 障害者が富士山登頂にチャレンジとか美談が有るじゃん？
自助努力でチャレンジすればいいと思うよ。
いろいろもめて結局再建しない
というのが一番望ましい
城なんて石垣だけというのがもっとも風情がある
彦根城に行った時、あの急な階段を登ってこそ歴史を感じることが出来た
エレベーターはあり得ない
クレーンとかはしご車常設するならエレベーターの方がよほどいいな
江戸時代なんか天守閣なんて廃れた倉庫扱いだったのにな
だから刑部姫なんて幽霊が出る噂話が広まった
神様から障害という罰を与えられて生かされた邪悪な人々
それが障害者
障碍者を甘やかしすぎ
障碍者だけのために税金使うってことはブサイクをイケメンに整形するのに税金使うのと同じ
生まれ持ってのコンプレックスなんて誰にでもあって自己責任で付き合っていくしかない
子どもも乗りたいって言ったらどうする(´・ω・`)
差別はいけないよ
城の上から障害者の首つり台を作って首をくくらすならOK
生きてるだけで無駄。死ねばいいのに。
新規ビジネスでトヨタ製自立自走式人体搬送機を開発するから問題なし。
質問です。
どうして当時の建築様式を復活させようとする目標を妨害してまで障害者が城を見学する必要があるのですか？
べつに煽る意図ではなく、正直理解できない。
最初からなければよかったが
もともとあったエレベーターを排除するからクレームがくるんだろ
城の隣に大きなホテルとか商業ビルを建てるというのは手だね
城は当時の工法で完全再現して入場禁止にしてバリアフリーのビルの展望台から見れば良い
>>451
これはクレーマーとして味をしめたパターンだな 名古屋城を上下反対に復元したら
天守閣もしゃちほこも見放題になる
>>484
日常生活に必要なとこならともかく、たかが天守閣だからな >>658
もともと名古屋嬢のほうが大きかったしね 当時の復元するって名目なんだから
エレベーターなんかあるわけないわな
暇してる武将隊に担がせればいいよ
どうせそんなに人来ないだろうし
城なんて外から見るからいいのに。中なんて普通は入らない。
当時をできる限り再現すればこそ見に行きたくなるもんだろう
エレベーターとか本末転倒もいいとこだろうに
なんちゃって城もどきが見たいなら他にも選択できる
復元可能だからこそ価値があるのに…
質問です。
「健常者も障害者も、平等に生きられる社会が理想である」
そう思いませんか？
答えて。
こういう団体って共産党系の変なグループが入りこんでる可能性があるからなぁ
一度こういう連中の主張を認めると、名古屋がやっただろと言って全国区でゆすりを仕掛ける可能性もある
>>700
まあ天守閣に入ったところで何にもないからな >>692
障害者って言っても今回口挟んでるやつらはどうせ城に来ない
ただただ障害者利権を守るために頑張ってるだけ
実際はエレベーターがあってもなくても関係ない、ただの活動資金集めのための活動報告 >>673
なんか障害者が嘘の慰安婦問題で暴れまくる韓国人に見えてきたわ 天守閣の復元って設計図通りじゃないと出来ないんじゃないっけ？
江戸時代にエレベータなんて無かったんだし文句言うなよ
『今治がいいね』と君が言ったから七月六日は獣医記念日
公共施設だからなあ。今どきの法律だとバリアフリー必須になるわけでな
完全木造復元は夢があっていいけど、その前に金がにゃあて
木造にこだわるならきゃーむらの私費で復元しろ
たかしは寝たきり介護の子供を普通学級に入れたりしているからそのツケが来たんだよ。
>>255
文化財を大切にしない奴が、なぜわざわざ文化財を観に行くのか
文化財を観たいんじゃなくて、観れないことに難癖つけたいだけだろ 熊本城は震災での復興工事に新しくエレベーターとバリアフリーをつくるんだってさ
どう言って予算通過したのか知らんけど
どうせ文化財としての復元に殆ど触れずに展望台利用で経済効果が出てペイできるって
言ったんだろ
新築の展望台ならEV必須ですわ
>>712 それが狙いだからさ。 活動資金が入るじゃん。 >>703
最期って言った後に質問してんじゃねーよアホ
いままでの回答を受けての感想ぐらい書けよ、言いっぱなしで失礼だとは思わねーのか >>646
それは例えがおかしい。
だって、今ある名古屋城はエレベーターあるわけで、木造に建て替えたらエレベーターが無くなり今まで天守閣に障害者も上れていたのに上がれなくなるわけで、そりゃ障害者が文句言ってもしょうがないよ。エレベーターが付けれないなら何か対策とらなきゃ。 >>692
どのみち風なだけで当時の建築様式じゃ作れないだろ >>646
その次は「人類は月に行ったのに、障害者は月に行ってない、差別だ」とか言い出しそう。 >>701
妻籠、馬籠は復元ではなく雰囲気の再現だけで
国内外からたくさんの客が訪れてるが？ 大阪城は公園として解放されてるし観光客で賑わってるんだから成功だろう
名古屋城は入場料取る上に誰も来ないから苦し紛れに木造にするだけ
手動クレーンでヨシ
揚げる動力は支援者がボランティアで
もちろん喜んでやりますよね！
>>672
天守閣を再現する必要はないわな
城址は歴史的なものだから保全する必要はあるが、今度のは観光施設だ
たかが観光施設にエレベーターがあろうとなかろうと関係ないよね
名古屋市役所にエレベーターがなかったら大問題だが 大阪城は、豊臣の物とも徳川の物とも違う
大阪市民の城
主旨が違うやろ
>>722
そんな無茶を言ってはいけない。
日本語のわからない人がgoogle様の力を借りて頑張って日本語で書きこんでいる。 >>703
例えば俺は背が低くて長身の人に憧れるが
そうなるために税金で補助してくださいとはとても言えない
誰にでも理想はあるが殆ど叶うことはないよ あれ？この案だと、障害者は高所作業従事者の法定講習必須じゃね？
カネとって一般の客もクレーンで外から天守閣見られるようにしたらかなり儲かりそうだけど
障害者は無料にしてあげればいいだけ
こんなもんで喚いてないでもっと障害者のための公共インフラ整備するように言えば良いのにな障害者団体
頭の障害持ちばっかりじゃ無理だろうけど
>>667
ガッカリなのは復元だから
木造で復元しても結局ガッカリ
>>679
城の屋根も含めた景色が魅力なんだよタワーじゃだめ 愛知県は国から地方交付税を得ずに
東京都を上回る財政状況で
身体障害者にはインフラ整備され 公共施設も無料多い
生活保護なら大阪府
身体障害者なら愛知県
これは 常識だからね
>>484
私は反対派と言うより常識派ですが
あなたが数日後に事故にあって死ぬと言うストーリーを望みます 障害者団体が募金を募って建設費と維持費だしたらどうよ？
ただ、景観を壊さないようになｗ
日常生活のインフラじゃないんだから
レジャーで車椅子が利用できないのも多様性の一つだわ
>>636
金かけて自分で設備整えればなんとかなるんじゃない？
貧乏健常者が金持ち健常者みたいな豪華な遊びしたくてもできないのは差別じゃないのと同じ
名古屋城なんて遊びで行くところなんだから
行けない人がいても差別じゃない このクレーンは外で吊り上げるということ？ 完全に見世物だろ。
それに雨の日とか風が強い日なんかはどうするんだ？
内部で吊り上げるならエレベーターで良いだろ。
はい、左旋回ー、ストーップ！
おい、ストップ！ストップ！
ああっ！
>>703
気持ち悪いなあ
「誰でも努力が報われる社会」くらいにしとけ
登りたきゃ努力してモビルスーツ買えばいいだろ >>644
客寄せ、話題性での木造化は意義があるが
これが重文、国宝になることは決して無いのはその通り。 >>752
ドケチな名古屋人が寄付なんてするわけない 何度も書くけど観光地に必要なのは
当時の完全再現ではなく雰囲気の再現なんだよね。
だから大阪城やシンデレラ城は人が入るけど備中松山城は人があまり来ない。
良いアイデアを思い付いた
木造での復元する天守閣とは別に、天守閣の上層部分だけを作ればいいんじゃないか
これで車いすでも、エレベーターを使わずに天守閣に登れる
県民投票でもやってみたらどうかな
投票率低そうだけど
>>703
現実は厳しい
ブサイクは差別されるし能力なき者はうだつが上がらない
もって産まれた資質というのがあって出来ること出来ないことがある
諦めろ 下で天守からのライブ映像でも流してやればいいよ
何で大して高くもない所に登ることにこだわるのかね
外から見て楽しむだけで十分だろ
>>719
元々鉄筋コンクリートかつ完全な復元も不可能だし なんでネトウヨってバリアフリーにかみついているの？
バリアフリーは日本の法令で要求されていることなんだから、それがイヤなら日本から出て行けばいいのに
>参加者は４時間にわたって訴えた
この時点でただのクレーマーやん。
常設のクレーンなんてあり得ないんだから、
支援団体の金でヘリボーンさせればよかろう。
>>758
そういう方向で考えた方が良いよな。 木造に
拘るならな。 可能な限り当時を再現するのが第一なのにエレベーター
当時の城がエレベーターの設置を考慮しているわけがないと普通に考えられればわかるだろうに…
>>680
そうするとあの人たち車椅子で朝一番に並んで
手だけでゆっくり上りますといって階段をふさいでしまうよ
どこかの航空会社がそれをやられて結局謝罪 斎藤縣三共同代表（６９）
このジジイ完成の頃には死んでるだろｗ
病気で右手足不自由だから杖使ってるけど復元するならエレベータなんて作らなくていいぞ
ちゃんと他に入れる方法を考えるって言ってるんだから何も問題ないだろ
>>728
妻籠馬込が動く歩道だったら雰囲気台無しで誰も来なくなるよ >>4
その案で良いと思う全ての人に平等なんてないわけだし
人は傲慢になっちゃいけない >>766
じゃあどっかの山にでも障害者用の城を建てたほうが良いな >>769 人のものを羨むより自身の持ち物に自信を持って生きたいものだ。
もちろん自分にないものは参考にして研鑽に努め努力するのは言うまでもない。 ここは平等に、一般客は外から眺めるだけ。
上れるのはメンテの大工さんだけ。
これで平等と木造が両立できるじゃん。
,
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵して、選挙の票田してる政党がある
今の政治は、、おそろしいわ、
>>4
年に2回ほど？
馬鹿たれ、毎日いつでもだ！
いつでも車椅子や杖歩行で最上階の絶景を堪能出来るようにしなければ無意味。
単なる木造の巨大物置になってしまう。
誰もが、かつて城主の暮らした天守（キャッスル）へ思いを馳せねば、史跡復元の意味が無い。 >>779
自分も思ってた。予約制にして、ボランティアの大学生とかが担げばいいんじゃ？ けっきょく人がおぶって運ぶという初期のアイデアが一番ベストなんだよなー
>>1
んなくだらねえ事なんてしなくて良いんだよ
他の復元案件なんかも
面倒だから止めようって事になるぞ？
特別扱いを要求する障害者は死ねよ
普段から特別扱いされてるだろ
世が世ならとっくに殺されてる連中だろうが ボストンダイナミクスのロボットに担いで貰えばよいんじゃね
,
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
今の政治は、、おそろしいわ、
>>772
移動円滑化ガイドラインのことか？
福祉のまちづくり条例のことか？
あれは「無理して行かなくていい贅沢な体験」の為じゃないぞ？ どっちにしろ道楽なんだから要らないとは思うけど、
造るんならこだわり持って創れよな
万人に認めてもらう必要なし
我欲を通せ
そのうち富士山登山道もエレベーターつけろとか言い出しそうｗ
おもてなしマッチョ隊を作って、おぶってやれば良い。
,
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
今の政治は、、おそろしいわ、
、
>>807
ドローン、どうだろう？
ヤマダ電機とかで売ってるやつ
操縦は自己責任 富士山に登りいんです
分かりました、エスカレーターを１０００億円でつけますよ
１回の利用料は１０００万円でよろしいでしょうか
オモロイな、河村市長ｗ
いっそドローンにぶら下げて天守閣まで運んだらどうだ
>>766
備中高梁なんて他に何もないド田舎地元の人間と城マニア以外行かないだろ
大阪と一緒にするな そんなに高いとこ登って景色見たいなら
なんたらタワーとか、展望台つきの高層ビルとかいくらでもあるだろ
,
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
今の政治は、、おそろしいわ、
、、
>>185
民家用エレベーター寸法なら名古屋城大天守に木軸切断せず着けられると
素人役人は思い込んでいた
住電設備製造会社と打ち合わせしたら最小型エレベータ３〜４名の旅客特注品で
２基設置しないと動線確保が無理で正直故障多発で恨まれるからやめたほうが良い
最小型エレベーター４名乗り１基で対応したいが軽量車椅子乗り換え厳守で
電動車椅子乗り込み強行されたらエレベータが壊れます
対策できないなら取り付け工事お断りしますの流れだったそうだ
機械室レスエレベーターは少人数用で観光がガンガン利用したら数年で寿命迎えます
雑居ビル用１１名エレベーターが一番信頼性高いので
名古屋城大天守中心を2メートル刳り貫いて設営してくださいと匙を投げた
電動車椅子を排除すれば小型エレベーターを付けてもいいですよ
これがエレベーター会社の社会的責任持った回答である >>783
それは外付けエレベーターで外観台無しになってる現名古屋城の話かな？
「雰囲気の再現」って日本語が理解できないんだなw
>>791
だってここの人の論だと再現したほうが客を呼べるって考えてるんでしょ？
だったら再現どころか現存してる城なんてもっと人が来てもおかしくないじゃないか。 名古屋城を木造で立て直すのか
なんで今回の城にはエレベーター付けないのん？
マジでロープウエイが良いよ
外観も城の回りも空中から見れるし
城郭はあんま広くないし
でも、綺麗から需要はあると思う
,
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
今の政治は、、おそろしいわ、
、、、
>>809
？？？
新築では文化財とはいえないじゃん では、有人ロケットとかに使われるボーディングブリッジ方式はどうだろうか
トヨタで階段を登れるロボット作って背中に座席を付ける
河村市長
「障碍者をおんぶや抱っこして名古屋城木造新天守を登るボランティアを常駐させます。
障害者団体の方々は喜んで協力してもらえると思いますから。」
,
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
今の左翼政治は、、おそろしいわ、
、、、、
こういう団体は名古屋城につけろやが、京都全域にもつけろやとエスカレートさせるからなぁ
建築基準法第三条
四 第一号若しくは第二号に掲げる建築物又は保存建築物であつたものの原形を再現する建築物で、特定行政庁が建築審査会の同意を得てその原形の再現がやむを得ないと認めたもの
>>803
足を負傷した人は殺される世って何時代？ つか、誰かに担ぎ上げさせればいいじゃん？
登れるよ よかったな
>>824
つまり客を呼ぶには当時の再現よりも重要な事があるって事だよね。
それが立地だったり雰囲気の再現というものだと思うのだが？ >>822
介護スーツつけた小姓でいこう
日本の技術と文化両方がアピール出来る >>834
文化財じゃないなら登らなくていいだろ？
何しに来るんだよ 邪魔だな ,
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
今の左翼政治は、、おそろしいわ、
、
レゴランドのために190億円の駐車場をプレゼントしたんだから
障がい者のために200億円でお城作ってあげるぐらいどうってことない
すぐできる
名古屋はカネ余ってるから
何でそこまでして高い所登りたがるんだよ
ババアの土俵入りとか
>>792
誰だってハンディキャップの一つや二つ抱えてるもんね
我儘言って困らせないで克服する努力をすればいいのに 男女やRGBTやアイヌや沖縄その他もろもろ
またかの分断工作だな
障がい者の大部分はそんなこと考えてない
一部のキチガイだけ
キチガイの相手をするのは無駄
>>819
天守閣にエレベーターがなくて親が殺された人なんだよきっと 「伊勢は津でもつ、津は伊勢でもつ 尾張名古屋は城でもつ」
名古屋にとって名古屋城は特別なんだから
拘るのもしょうが無いのかもな。
そんなに天守閣登りたいか？
今までずっと登りたいと思ってたのか？
>>18
>>22
>>24
昔の攻城兵器みたい
人間魚雷みたいな最初にニンゲンが付くネーミングが良さそうだな
人間ＵＦＯキャッチャーとかいいかもｗ
巨大なＵＦＯキャッチャーみたいなので、掴みそこねたら落ちて死ぬｗｗｗ
「なるべく上まで上がれる挑戦をする」ってコメントが秀悦すぎるｗ
バカにしながらも技術の粋を極める努力をするみたいな絶妙感があるｗｗｗ >>827
え？？？
文化財の意味がわかっていないの？？？
文化財をなんだと思っているの？？？ そうだ、いいこと考えた
木造のエレベーター作ればいいんだ
奴隷が回転棒をヨイショヨイショって押すやつ
障害者用クレーンが駄目なら障害者用ヘリで天辺に下ろすしかないな
サーカスで使う人間大砲あるじゃん
あれでドカンと打ち上げるのはどうよ
終いには富士山にエスカレーターを作れと言いそうだな
,
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
現代の左翼政治は、、おそろしいわ、
、、
レゴランド潰れそうだからレゴで天守閣つくれよ
名古屋城なんかよりはレゴの方が観光客集まるぞ
>>799
なんで無意味？世の中全てが平等じゃない
再現するという意味合いも考えずに
何でもかんでも「平等」をら唱える方がおかしいわ ありゃあ。。。 掲示板に冗談で書かれた案が採用されてるのか。
あれは冗談ですって。そりゃ災害時救助とかヘリで人を吊り下げて救助とか普段やりますが
あれは非常時でどうしようも無い環境で一かばちかでやる訳でしょう。
つり上げられる際にヘリの爆風は兎も角、ロープがくるくる回ったりし心地よいものじゃ無いですよ
クレーンの場合はそう言う回転やブレは少ないだろうが風や重心不安定で揺れたり時々クレーンが転倒する
事故が起きてますしね。障害者を乗せたゴンドラ共々クレーンががしゃーんと倒れ
天守のほうにぶち当って障碍者の方が氏んだり天守も壊れるような事になりませんかね、暴風で利用不可の時も外部アームは危険もある
余程上手い機構ならOKかもしれ無いが外観に影響しませんか。人によっては吊るされ晒されたと感じる人もいるのでは
お城の階段は確かに狭くて急なもの。観光客など高齢化社会の中で足腰がそう強く無い
人が健常者まで増えるし健常者でもデフォルトの階段は危険を伴います
一応障害者向けの基準だがビジネス用では無い小型エレベータを内装など木目にしたりして
接地したほうが無難な気がしますけどね。 南京市街戦に関し親族の体験から捏造なき正しい証言をされて
一目置かれている市長。これは一提案の一つとして没にされたほうがよろしいんじゃないでしょうか
誤解を招くと言うか、正直良いとは言えない案に思える。ﾚﾝｺﾘ特亜ｼﾅﾁｮﾝ在がつけいり人権団体と一緒に
なって騒ぐネタになりはしないかな
>>28
外観だけなら今のまま何もしなくてよくね？ ,
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
現代の左翼政治は、、おそろしいわ、
、、、
,
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
現代の左翼政治は、、おそろしいわ、
、、、、
>>850
いやいや、建築物だからバリアフリーが問題になるんだよ
君、頭悪すぎるよ >>855
バカと煙は高いところが好きってことなんじゃ？ 景観に配慮するとなると
現実的なのはスキー場とかで使われてるリフト方式かね？
>>864
それじゃ奴隷として朝鮮人雇わなきゃいけなくなるだろ 名古屋城とか外から見てろで終わらせればいいのに
アホらし
この手の奴らは支援して当然って考え方だからな。感謝の心なんぞ微塵もない。命令に近い。
俺は手助けはするが手下にも部下にもなったつもりはない。当たり前と思ってんじゃねえぞ
いっそ名古屋に日本の障害者集めたらいいだろう
名古屋を日本の障害者の待ちにしたらええで
当時風の籠と滑車と縄で人力の粗末なやつ作ってやれよw
名古屋の観光事業はこれで良いと思う、非常にらしさがある
障碍者がエレベータやクレーンまで使って史跡に行きたいと思っているだろうか
河村も内田と一緒で最初の対応間違えて名古屋の評判落としてないか？
毎週日曜にクレーンやればいいかもな。
常に障害者いないわけだから、普通の子供や大人は有料で運んでやれ。写真アングル欲しい奴もいるだろ。
消防車改造したやつもありかもね
>>863
文化財とは、
人類の文化的活動によって生み出された有形・無形の文化的所産のこと
歴史とか関係ないわな。 >>863
お前こそなんだと思ってるの
遺跡や史跡と勘違いしてるんじゃない？ 今回、文句を言ってる障害者支援団体？が常駐して
背負ったり、釣り上げたりして持ち運べば解決するのでは？
クレーン車を使った新技術
障害者を車から降ろし
パラシュートのようなベルト装着
天守閣までつりあげる（恐怖）
たぶんあがるのに5分〜10分はかかる
帰りはクレーンからバンジージャンプ
上った後雨が降ったらどうするのか？
カミナリなれば落雷の危険もある
>>880
ちゃんと入れる方法を考えるって言ってるのにそれは嫌なの？ >>880
文化財のリビルド建築基準法適用外
頭が悪いのはお前 障害者って色々無料になったり割り引きになったり金もらえたりして保障がかなり充実しているんだよな。
公共施設や民間の店舗は障害者が利用出来るように設備を整えなきゃならない。税金から設備補助金も出てる。障害者は金食い虫としか言い様がないわ。
>>863
指定されリャ文化財だろ
文化財としてのして目指さずに木造で復元するのか？ >>28
馬鹿か 中身も大事 それは今の名古屋城で実証済み >>842
名古屋市のゼネコンへの要望書みたら再現なんてしてないよw >>864
城の中央に1m四方の穴を貫通させて
フルハーネスを付けて人を吊り上げればおｋ。
普段は閉じておけば何ら問題なし。 障害者を商売にしてる奴は、こういうのでごねまくって実績つくると稼げるんだよ
ヤバい奴って名前が売れれば色んなところでイチャモンつけまくって更に実績も作りやすくなる
>>853
クレーンで吊り上げるにしても安全性を検討しなければ
ならないし、同じこと。 安土桃山城って、エレベーターあったんでしょ？人力だけどｗ
>>865
それは建築基準法の除外規定であって文化財の定義ではないけど >>799
天守ってのは、基本でっかい物見櫓であって
大抵は殿様の生活の場では無いですよ ,
支援団体の実態とは
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
現代の左翼政治は、、おそろしいわ、
、、、、、
>>880
ただの「復刻した城」だろ だれか住むのか？ 正直 木造天守に貨物用と客用 2機くらいあってもいいのではないか 最新の超軽量型.か油圧式 ダメなら農家用モノレール
>>876
耐震強度云々は抜きにして
個人的には外付けのエレベーターを見えないように内部に作って
まだ余った分のお金で二の丸御殿以下、周囲をそれっぽく当時の雰囲気を再現するのが
一番客を呼べる施設になると思うよ。 ゴネで補助金とかをふんだくろうとしてるパヨク系の団体だからな
これぐらいの対応でおｋ
静かに暮らしたいだけの一般の障害者は迷惑してる
もうさ、RC造で作って建物の真ん中にエレベーターシャフトどーんと付けたらいいじゃん
で、最上階は回転展望レストランにでもしろよ
そういうバカバカしい感じのほうが名古屋っぽいと思う
城主が暮らすエレベーター天守とか当時にそんなものは無いし
それで復元とか何の冗談だ
城主が普段から城の最上階で暮らしてると思ってる時点でもうね…
その辺興味ないだろ？
,
支援団体の実態とは
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
現代の左翼政治は、、おそろしいわ、
、
レゴで天守閣つくったら流石に見に行く
木造にしたところで「で？」って感じだしな
>>589
観光客に大阪城は大人気なんだよね
名古屋城と違って
名古屋城は木造にしようが観光客は来ないだろ >>834
復元の場合は、創建当時の姿が忠実に再現されるわけだから、その当時の技術的限界や美意識などを
そこから読み取ることができるという意味で文化的な価値がある >>899
法律から逃れるために適当言ってるだけで単なる違法建築 >>905
で、何文化財で指定されるの？
具体的に答えてみて >>909
どこかに非常脱出口が設けられるはずだから
そこと共用できれば 天守閣に登るのまで人権持ち出すの？
次はなんだろうな富士山の頂上から御光来を仰ぎたいからロープウェイを設置しろかな
日本人として生まれて富士山の頂上に登れないのは国の責任とか言い出しそうだな
そもそも、５００億円もかけて名古屋城を建て替える意味があるのかって俺は思う。
今のコンクリの名古屋城だって長い歴史を刻んでるわけで、建て替え無ければこんな無用な揉め事は起きない。
河村市長は、名古屋の観光客を増やしたいから名古屋城を木造化しようとしてるわけでしょ。
別に木造化しなくても観光客は増やせる！
特にお城は努力をすれば観光客は来てくれる。大阪城が良い例だ！
名古屋は観光名所が少ないとよく言われている。
名古屋城を耐震補強の工事をして、余った金で何か新しい観光施設を作れば良い。今の名古屋城は建て替えなくていい。
>>818
いや、海外なら「社会貢献」とかでこういうのはボランティアだよ
日本でも市が募集したら就職にも有利になりそうじゃない？
公務員や行政機関就職目指してる大学生にとっては社会貢献度が高いと加点される
下心あったとしても、お互いwin winだよ 木造にしたいから国交省のいろいろな法規制見逃してもたうために
文化財認定してくれって文化庁にお願いしてる立場のクセに
既に文化財気取りのこのあつかましさ
>>930
指定されなきゃ補修費用捻出できないだろ そういや、車椅子で空港まできて、飛行機に這って乗るパフォーマンスしたやついたな
あいつも抗議メンバーに入ってるのか？ｗｗｗ
クレーンとかどんだけ景観壊すつもりか
金毘羅さんみたく かごでいいんじゃない
各フロアには小型の手押し式車いすおいて置けばいい
足の不自由な障碍者はは無料で、それ以外の人からは金取ればいい
金毘羅さんが往復６８０００円なんで 往復５０００円ぐらいでいいんじゃない？
クレーンとかEV設置するよりいいだろう
事前予約制にするとかにして、人材は体育会系の大学生をバイトに雇うとか
アシスト型ロボットを使えば、楽になるんじゃね
>>836
実働模型は造れるがお金をとる商品化は無理なのヽ( ´¬`)ノ ,
支援団体の実態とは
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
現代の左翼政治は、、おそろしいわ、
、、
クレーンよりか、名古屋だけに、パチンコ(ゴム射出式の)でいいだろ。
視覚障害者が上がって何の意味があるかは分からん
だけど上がりたいなら上がれよ、自力で
聴覚障害者は何でしゃしゃって来てるんだw
>>906
今の名古屋城の問題は
・外付けエレベーター
・天守閣・本丸御殿以下は雰囲気が全く損なわれている（例：愛知県体育館）
・そもそも愛知県全体の観光資源不足・宣伝不足
だと思うよ。 >>917
おまえ、建築物＝住むのか？
頭悪すぎるね
おまえは工場にでも住んでろよｗ 中途半端な復元ならやらないほうがマシ
完全復元か中止かの二択
エレベーターなんて論外
お前ら、城を見学したことあるのかな
結構、エレベーター付きところ、あるよ
>>929
名古屋城だってあんなのでも人は来てるんだが
もしかしてナンバー1以外認めない人間？ ,
支援団体の実態とは
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
現代の左翼政治は、、おそろしいわ、
、、、
>>939
名古屋はレゴランドといいコレといいなんかズレてんだよな この手の圧力にすぐ妥協しちゃうのが今の政治の駄目なとこだな
どうせ外人客から金とるのが目的なんだから
エレベーターもウォシュレットもつけとけよ
>>750
そんな愛知県にありながら名古屋市だけは障害者に人としての尊厳すら認めずクレーン車で吊るすのか
土人過ぎてヤバそう >>829
電動車いすを立ち入り禁止に出来たら
最小エレベーター付けてくれるって事なんだね >>900
だからその適用除外の是非が問題になっているんだろ？
ほんと頭悪いね 障害者団体に入りこむ極左系のクズがこういう運動をやるんだよなぁ
人力車のように、籠でえっさほっさって足をぶらぶらにさせて車椅子と同じ型で階段のぼらせるマッチョ達が週末や予約制で待機しとけ。
おんぶでもいいよな
クレーンが常に見えている城作るなら今のままでいいだろ
障がい者団体がいつも言ってるのは「健常者が行けるところには我々にも行ける権利を保障しろ」
てことだから、べつになにがなんでも天守閣にのぼりたいわけじゃないんだよ。きっと。
天守閣は一般全員立ち入り禁止。
みなさん下から見上げて見学してください。
これでおっけ。
>>933
文化財保護法で
指定されること前提に造らないと
補修に捻出できないよ >>959
ならなおさら
エレベーターなんてつけるわけには行かないわな ゴムクローラ使って駅の階段登り降りするゴミ収集のマシンあるやん
ああいうのに乗り換えさせたらええねん
エレベーターよりクレーンより余程安上がり
,
支援団体の実態とは
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
現代の左翼政治は、、おそろしいわ、
、、、、
パワードスーツ作ってる所があったよね
それ買って職員に着せて運ばせれば？
>>967
河村は元民主党だから、
差別ニダ！には弱い 戦国時代や江戸時代に障害者がどう扱われていたか体験させてやると良い
>>962
なら12天守閣でエレベーター付きのを教えてくれ 指がなくても無酸素単独でエベレスト登ろうとするやつがいたんだ
名古屋城ごときにエレベーターがないと騒ぐのは甘え
>>944
あいつら高標高地ではメチャクチャ強いけど低地だとたいしたことないぞ >>955
建築物だから問題なんだよ
工作物なら障害者が文句つける余地なんてないよ 富士山山頂まで行くエレベーターがない。富士山は障害者差別をしている。富士山を訴える！
>>933
工法の再現だから民俗文化財かな
重要有形民俗文化財に指定を目指してるんだと思う 名古屋城の横に常時クレーンが用意されている方が景観を悪化させ
歴史的価値を喪失させることになるじゃん
,
支援団体の実態とは
スゴイな、、何でも要求する、、税金乞食たち
こんな連中に入れ知恵し、選挙の票田する政党がある
現代の左翼政治は、、おそろしいわ、
、、、、、
>>949
公共施設が全部将来何とかしますからでバリアフリー止めていいの？ mmp
lud20180630181121ca
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