異常値が多数見つかり、信頼性に疑義が生じた厚生労働省の労働時間調査。裁量労働制の対象拡大を巡り、同省は二〇一三〜一五年に是非を審議した労働政策審議会（厚労相の諮問機関）に結果を提出したのに対し、同じ年に実施された別の調査の労働時間数は報告していなかった。別調査は一般労働より裁量制で働く人の時間の方が長い結果が出ており、識者からは「意図的に隠したのでは」と疑念の声が上がる。 （坂田奈央）
問題の調査は一三年四〜六月に実施。裁量制拡大の「議論の出発点にしてほしい」として、十月に結果を労政審に提出した。
別の調査は、厚労省所管の独立行政法人「労働政策研究・研修機構（ＪＩＬＰＴ）」が一三年十一〜十二月に行った「裁量労働制等の労働時間制度に関する調査」。
厚労省の要請で一カ月の平均労働時間を調べ、一般労働が百八十六時間だったのに対し、裁量制は専門業務型二百三時間、企画業務型百九十四時間といずれも長かった。
調査の指示書は「裁量制の改革が議論の俎上（そじょう）に上っており、実態把握が必要」と一四年三月までに結果をまとめるよう求めた。
だが、厚労省は期限までに「仕事の満足度」など結果の一部を労政審に伝えただけで、労働時間数は報告しなかった。調査から半年後の一四年六月にデータを報道発表したが、労政審は議論の材料にしないまま一五年に裁量制拡大を答申。厚労省の担当者は「意図的に隠したわけではない」と隠蔽（いんぺい）を否定しつつ「十分に生かすことができなかったのは事実」と話す。
労働問題に詳しい法政大の上西充子教授は「ＪＩＬＰＴは調査のプロがそろっており、数値を労政審の検討材料にすべきだった」と指摘。「政府の方針に沿わないデータは出さないという筋書きがあったのではないか。隠蔽に近い」と語った。
2018年5月16日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201805/CK2018051602000154.html 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
またまたまたまたまたまたまたまたまたまたまた安倍の隠蔽
法政のセンセの言う通りJILPTは学術レベルの知見が豊富な専門家集団で、調査研究結果を活かさないのはさすがにおかしい
てかこんな大事な時に活用しないなら、仕分けて組織潰せってレベルw
わざわざ大学教授レベルの人間飼ってるからな
>>17
裁量性は適性に運用されればメリットしかない
日本人はブラック脳だから適性に運用できないだけ
だから適性に運用できるよう罰則をもうけてやればいいのにそれをやらない どうでもいい。
そういうアベ内閣を国民が支持し続けるんだから、ありがたい法律を作ってもらっとけ。
>>17
そんな従業員だけ甘やかして経営側に一切メリットないことしてどうすんの？
企業の海外移転加速させるだけだけど？
これだからパヨクは 裁量制になったら1日の仕事30分で終わらせる自信あるわ
逆に審議会の先生方は何を議論してたんだという話になるな
目の前の資料だけで楽しく議論しろという話なら学識経験は一切不要だろ
安倍に忖度して都合の悪いデータを隠したんだろ
こんなの皆知ってる
>>23
日本人には「今日の仕事をここまで」と判断できる知能がないヤツが多いんだと思うわ
だから時間で区切ってくれないとパニックになる >>23
裁量性で残業が減ればみんなハッピーなのにね
反日パヨクは日本人が幸せになるのが許せないんだな もりかけなんかより、こっちの方が明らかに追及すべき問題だと思うんだが
>>21
出国税を法人に適用して資産別に徴収すればいいだけ
虚偽申告の無いようマイナンバー提出も義務化 工数の自己管理できる人が裁量労働になッテ仕事ない月は働かなくてもいいのは分かるんだけど勤務時間がマイナスになると問答無用で怒られるから意味ねーんだよな
>>21
出てけばいいじゃん。
海外の方がもっと厳しいと思うけど これは流石に野党グッジョブだろ。誰に忖度したんかわからんが国家が隠蔽とか有り得ねーよ
>>28
顔に大きく｢配当金｣と書いていながら何言ってんだ >>32
仕事は与えられるものじゃなくて自分で見つけるものだぞ
予定より早く終わったら他にできることはないか探せよ
仕事なんていくらでもあるよ >>12
高度プロフェッショナルと労働契約を解消して準委任契約を結びなさい。法令が分からなければ弁護士と相談しなさい。
そういうふうに厚労省と法務省のHPに書いておけば十分だよ？ >>21
国家が徴発すればいいだけだな
全財産没収で懲役、国際指名手配にするだけだ
場合によっては逃亡者を逐一暗殺して回収すればよい
遡及法だって年金で実例がある
問題はないw >>37
経営陣と社員両方の意識改革が必要だからな
いままで昭和然とした定時の会社が突然裁量労働制とか絶対に不可能
元々フレックスのベンチャーとかそういう土壌ならやりやすいし
実際オレの周りはできてる >>41
バカか？
裁量労働なら契約以外の仕事は一切しないのが常識だ。 >>41
な？昭和の社員はこういう発想だから仕事が終わらない >>21
だから労働契約を解消して、会社役員と同じ委任・準委任契約に切り替えろよ。
この意味が理解できない会社は弁護士に相談しろ。 ダメだ厚労省。
事業場外みなし労働時間制なども、
働いてる人がロクにわからないまま、
長時間働いてしまってるだろ。
いい加減すぎんだよ。
制度の恣意的運用が過ぎる。
ついでに社員の洗脳教育とかも禁止させたほうがいいわ
社訓などを毎朝絶叫させるなどの人権侵害をやめさせろ
当然自己啓発系のセミナーとかも禁止
>>45
お前は同僚上司が頑張って残業してる時に自分の仕事だけ終わったら帰るのか？
頭おかしいわ >>52
よゆーで帰る
まともな裁量労働の会社はそう >>21
海外の労働者は日本みたいに甘くないぞ。
契約以外の仕事は一切しないしストや暴力行為による労働争議も当たり前。 >>53
お前みたいなワガママゆとりは社会で相手にされないからどうでもいいわ >>52
それが世界の常識やで
海外に出ていったら間違いなくそんなガラパゴス常識は通用しない
お前本当に配当金の事しか考えてないな >>55
まあオレの言うとおり、昭和のリーマンには概念そのものが理解できないんだよ
自分の仕事に対する責任感が甘いから「周りに合わせていれば安心」という甘えた発想になる >>52
裁量労働ってそういうものだから。
事前に取り決め合意した仕事以外は一切やらない。
途中で時間が空いたからと別の仕事を割り振るのは契約違反。
労働契約がどういうものかわからないなら裁量労働なんて導入しない方がいいぞ。 >>56
ここは日本です
そんなに日本が嫌いならさっさと亡命しろよw もう一事が万事こんなんなんだろうな
もうウヨサヨ論で遊んでる場合じゃないよこれ
>>55
ニートが何言ってんだ
配当金で人生一発逆転を考えてるようだが、タックスヘイブンを厳罰化しないと配当金に殆んど影響しないぞ？ >>52
裁量労働なんだから帰るのが当たり前だろ
なんで無償で上司や同僚の仕事しなくちゃいけないんだ
それを含めて欲しいなら最初の労働契約のときに報酬と共に明記しとけよ
お前みたいな奴隷根性が日本の悪い労働環境の原因だよ >>60
日本でもまともな裁量労働制をやってる会社はちゃんとあるのでな
昭和脳の人間は下手にかかわらず何があっても定時で頑張ればいい 対案出すなら、労基法の厳守のために制裁的な罰金を追加して36協定の禁止ってとこかな。
>>1
働き方改革はすべて潰して構わないよ。
どうせ誰も労働基準法なんて守らないのだから。 >>63
なおネトウヨはスレをそっ閉じして審議拒否ｗ さっさと解体しろよ
旧日本軍の末裔ﾄﾞﾓはロクなことしない
厚労省 「カラ残業代を稼ぐため
職員はいなくても電気は点けたまま帰ります（キリッ！
国民の健康や労働者の利益より、官邸や経済界の意向を優先する「厚生」「労働」省に存在意義あるのか？
日本の場合社員は会社にくっついてるからやりにくい
海外だとそれだと会社が潰れるけど良いですか
と言われればよそに行くから良いですとなるが
日本じゃ社員も一緒に会社潰れたら困りますになるから
そこから変えんとね
>>59
俺が言ってるのはチーム全体としての裁量って意味
チームの誰かに仕事が集中して大変なときはみんなで頑張ってみんなで早く終わらせて帰るんだよ
自分さえ早く帰れればいいなんて学生バイトと同じじゃん >>60
自分で裁量労働制度を導入しないと企業が海外に出ていくとか喚いといて何言ってんだ
つかお前が主張する時間制と裁量制は真逆のものなのよ
あらかじめ決められた仕事量をこなせたらそれでその人の一日の労働は終わり、それが裁量制
お前が言ってるのは仕事量を教えないでひたすら時間がくるまで仕事を与える時間制
つか自分で適正な裁量制度を採用させろとか言っときながら違犯させる気満々じゃねーかwww >>52
そうだな！
ただ今後は管理職の仕事の如何に関わらず
残業規制で社員先に帰せるようにするみたいだぞこの国は！
お前はこんな国からはさっさと出てった方がいいぞ！w >>81
高プロで残業規制を撤廃しようって話なんだが >>79
長考してだした結論が「チーム全体の裁量」とかいうなかなかレベルの高いギャグ
ポンコツすぎでは 安倍政権での隠蔽・改ざんこれで何個目？
民主党政権の方がまだマシだった。
>>79
その精神を悪用するような奴が
テレビで偉そうに語るから
おかしなことになる。 スレ違いかもしれないけど、
#MeToo みたいな感じで、パワハラMetooやブラックMetoo を告白したいのですが、
どこに投稿したら注目されるでしょうか？
Twitterでアカウントばれするのは困ります。
5ch とか 2chscとかで、良いスレッドがあれば教えて欲しいです。
>>79
それ今の日本のやり方と変わらんやん
裁量労働制度なんか導入しなくても十分機能してる >>84
裁量労働制はお前には難しすぎるんだよ
だから理解できない
でも安心しろ
お前がいる会社が裁量労働制になることは絶対に無い
オレは仕事が終わればさっさと帰るけどな 定額使い放題プランの方が従量制プランより多く使われるのは当然
>>82
裁量制とスレタイにも自分のレスにも書いてあるのに
それをすっかり忘れて高プロの話をするバカw 橋本岳に野党が執拗な追及をするからやむを得ず改竄やねつ造した。と指摘されている。
>>79
それなら、個別の裁量は無いと言うことだからむしろ今のやり方だよ。 裁量で働いてっけど、上が糞だとひどいことんなるよ
全体に拡大はまだ早いんじゃね
>>79
それはただの上司のマネジメント能力不足。
部下が責任を負うことではない。
上司がクビ切られれば済むこと。 困ったら全部民主のせいにしとけば良いってネトサポさん言ってたよ
例え自民が政権取っていた時代であっても民主のせいだって言ってたよ
>>88
繁忙期に遅くなるなんて至って普通のことなのに9時5時じゃないから残業代よこせってのがゆとりパヨクの主張だろ
認められる訳ないだろそんなもん >>92
タイプミスで鬼の首取ったように大喜びするパヨク脳 >>95
昭和脳のまま導入すると酷いことにしかならないからな
悪用されているケースは間違いなくこれ
ID:YiHFomO50 みたいなヤツがやると絶対悪用される >>99
どうやったらそんなタイプミスすんだよマヌケw
言い訳すらまともに出来ないのかw 安倍「裁量労働制の労働時間のほうが一般労働者より短いというデータもある！」
国民「裁量労働制のほうが長いデータ隠してんじゃねえかボケ！」
結局、裁量労働制そのものが悪いんじゃなくて運用する奴等がそれを悪用するのが問題なんだよなぁ。
>>100
一年365日9時5時で帰れるなんて世間知らずの地方公務員くらいなんですが >>98
裁量労働制ってのはな
繁忙期になると「沢山働く」のは当たり前だしそういう意識が社員にないと成立しないんだよ
暇なときには早く帰る、忙しい時には残業三昧
それが本当の裁量労働制だ
だからキミには無理だよ >>98
働かせたいなら正当な対価よこせ。
というのは当たり前のこと。
裁量労働制導入しようが繁忙期で忙しくなり残業発生することが見込まれるなら
みなし労働時間を定時で設定することはできないぞ。 >>98
お前それ日本が裁量労働制度を導入すれば必ずし適正な使われ方しないと認めてるようなもんだぞ
つまりお前の本音は長時間労働はさせたいが残業代は払わない。そして余った金は株主配当に…って事だろ？
さっきも言ったがタックスヘイブンを厳罰化しない限り配当金なんか殆んど増えない。
株に甘い幻想持ちすぎ。 親父が公務員だけど新卒時からずっと残業拒否って定時帰りだわ
結局業務の忙しくない部署に回されて働いている
昇任試験も受けず下っ端
それでも年功序列で給与は上昇
これでクビにならないのだからさすが公務員だよ
真面目に働くと公務員はきついけど不真面目なら最高らしい
それを見た妹二人も公務員になり出産で育休取りまくってる
>>108
暇な時には早く帰るってのはチーム全員でってことだぞ
自分だけは早く帰りたいってのはただのワガママ ま、そのうち裁量労働で死人が出て変わるいつもの流れだろ。
確実に死ぬぜ。
俺も裁量労働で月300時間くらいの残業が続いたから死ぬと思って労基に相談したけど、「裁量労働なので特に違法性はありません」で終わったからな。
ちなみに月300時間残業しても、裁量労働で決まってる月60時間分しか残業代は出ない。それも法的に問題ないそうだ。
>>113
法のどこにそれ書いて有るんですかー？w >>108
いや、違うぞ。
繁忙期で忙しくなることが最初からわかっているなら
みなし労働時間は定時で設定することはできない。
みなし労働時間が8時間超えるなら当然その分の時間外手当は発生する。
勘違いしている人が多いけど裁量労働制は定額なだけで残業代がなくなる制度ではない。 >>110
あのな、給料の原資である会社の金は売上を上げてどっかから稼いでこないといけないんだよ
ダラダラ成果もなく残業されて残業代よこせってもはや業務妨害だろ
パヨクは会社は金が無尽蔵に湧いてくると思ってる >>52
というか部下に残業させないように仕事を割り振るのが上司の仕事だよ。
労務管理もできない上司は海外ではクビ。 >>113
そんな裁量労働制は存在しない
意味不明だよお前 >>115
奴隷自慢してるところ申し訳ないんだが、おまいの存在自体が経営者を利してる件。
出来れば早急に電通少女並のインパクトある死に方で死んでくれ。 >>117
いや、当然見なし残業代以外に残業代はでるよ >>119
そんなのは経営者でどうにかしなさい。
労働者がそこまで責任持つ必要はない。 残業に対し対価0はやり過ぎだから、上乗せ分の0.25だけでも会社は支払うべきだな。
残業で1.25倍と言うのがきついんだから、0.25なら会社にとってデメリットは小さい。
働く方も残業の上乗せ分はもらえることになる。
>>119
だからね、まともな裁量労働制の会社はきちんと回ってるの
キミの会社は昭和脳だらけだろうから今まで通りが一番いいよ 人事権のある内閣に忖度するのは当たり前
映画やドラマみたいに国に忠誠を尽くすとかないからｗ
>>123
ま、その通りだな。
とはいえ死にたくはないので立ち去り型サボタージュを計画中。 >>21
韓国ですら週68時間制限空52時間に
制限しようとしているんだぜ >>84
チーム全体で遅い人早い人いるんでな
遅い人につきあって自分の仕事増えても給料変わらないんじゃ不公平と思わない？ >>121 悲しいが、そうではない職場もある。
いかに残業の理由を作るかでしのぎを削っている職場もあるというのに（残業減ると人が減らされる
人が減らされる→生産数は変わらない→1人当たりの仕事が増える→残業増える→生産数増える→残業激増→人増やす→未熟社員が不良増やす→慣れてきた頃に生産が落ち着く→残業が減ってくる→人減らす→エンドレス >>134
仕事の効率を上げると損をする会社はさっさと潰れたほうがいいな >>133
仕事は一人でやるもんじゃないよ
誰かが大変なときにみんなで協力するのが嫌なら会社なんか入らないで一人で起業したら？ >>136
だからお前のような甘えた社員は裁量労働制の会社じゃないだろ？
なにが問題なんだ？ 結果的に隠蔽してたわけやから罰するべきやわ
これで法案が通ってたらえらいことになってたんやぞ
>>137
いくら会社が大変なときでも自分の残業代だけはガッチリ確保したいってお前の方が甘ったれ 誰でも手伝える仕事が
すっごく沢山ある業務を
無理やり裁量労働にしたら
過労死ラインまっしぐらだね
これの最大の問題は
隠蔽したのが経済産業省ではなく
厚生労働省って点に議論絞って欲しい
ある意味経済産業省が隠蔽したなら理解は出来る
でも厚生労働省が隠すとなると話は全然違う
そんな省庁必要ないだろって話にもなる
>>139
裁量労働制ってのは向いている職種と向いていない職種があるんだよ
まずキミはそれも理解してないよね
キミはたぶん向いていない職種の人間だろうな >>139
甘えてんのは社員に無能な経営者のツケを回してる上やろ
残業させたきゃその分残業代出す、裁量労働がよけりゃ決められた内容終わらせたら人はそれで終わり
全体が仕事してるからちゃんとお前も裁量外だろうがやれ、なんてのは現状制度と裁量労働の悪いところ取りでしかないわ なんで同じ仕事量なのに、無能は残業代を得ようとするのか
無能の仕事が遅いだけじゃねぇか
優秀な人間に金もっとやれよ
>>148
何で時給という発想しかないの？ニートなの？ >>149
余った時間働いても給料は増えないからだよ しかしオレは気を遣って「時給の仕事」と言ってやってるのに
速攻で「ニート」って返してくるのは草
必死すぎワロタｗ
今の時代副業なんていくらでもあるじゃんｗ
こんなところでID真っ赤にしてないで社会に出ろよゴミクズ
テンプレ行動の後出しｗ
ほんとバカってテンプレ行動しかしないよなｗ
単細胞ってやつ？ｗ
バス、トラック業界を見れば一目瞭然だろ
低賃金、長時間拘束、事故増加。制度自体が悪用しかされてないわ
悔しくてオウム返しｗ
テンプレすぎんだろｗ
しかもどうせおっさんなんだろ？ｗ
恥ずかしいやつ
>>158
ちなみにキミが最初にレスした相手は「残業代」について語っているから社内の話であるのは明か
そこに後付けで「副業」とか言い出す奴ｗ 5ちゃんでしか守れないプライド
ギャグだろｗｗｗｗ
そもそも経団連加盟企業も連合加盟企業も
副業禁止にしてるトコが圧倒的多数じゃん
だから
ここで頭のいい人の言ってる裁量労働と
安倍竹中が言っている「裁量労働」は
何の関係も無いのだよ
>>162
それはその通りだよね
罰則も設けないと悪用しかされないのに適用範囲増やすとか頭おかしいし わかりやすく言うと24時間拘束されてる警備員とかかな
1時間仕事して1時間休憩。24時間拘束されてんのに12時間分の仕事してないのと同じ
実際、既に裁量労働制やってるアメリカ、韓国を見れば解るじゃん
どちらも超長時間労働になってるよ
こんなのを強引に審議に持って行こうとしてたんだもんな
もうこの法案通すなっていうのが世論調査で７割だし
>>165
そもそもいかなる理由があっても24時間拘束な時点で異常だわ ほとんどの人が
統計なんぞとらないでも
裁量制が長時間労働になると
わかっていたw
>>167
世論調査なんぞ民意でも何でもないわ
嫌なら選挙で勝ってみな
パヨパヨ野党が勝てるならなw そんなに働き方改革したいなら今ある労働法を守らせるだけでいいんだよ
今ある労働法すら守っていない企業が何で働き方改革法案を通したら突然に守るようになるんだよｗ
はっきり言って保守寄りでも裁量労働は断固反対の人間が多い。
賛同するのはブラック経営者かガチサポーター。
>>168
別に法律に引っ掛かってなきゃ問題ないだろ(労働者側から見たら問題だが) >>175
法律が異常って言いたいだけなんで
別に違法とは言ってない
でも誰かがおかしいと言い出さないと変わらない 調査対象にした企業のデータと見比べてみればいいだろ
もちろんねつ造ではなく、本当に調査したことが前提だがw
>>176
ああすまない。俺も法律がおかしいと言いたいんだ
裁量労働制だけは日本人(労働者側)の性格に合ってないから絶対やってはいけないと思う >>170
与党か野党の問題にすり替えてるのは
アタマ悪すぎだろ。
どうあるべきかの話なのに。 >>178
裁量労働は特定業種だけでも悪用されてるしな
労使ともに意識が高い場合は成立するがどちらかの意識が低い時点で破綻してしまう
性善説を元に成立しているようなもので、悪用がいくらでもできるのがね
罰則もない状態で拡大するのはオレも大反対 >>131
立ち去り型サボタージュとはなんぞ？と思ったけど
ぐぐったらＢ級バックラーの正式名称って感じだなｗ 203時間って普通じゃね？
残業時間ならぶっ飛んでるけど
それより一般労働が186時間って耳を揃えてきたあたりがあやしい
隠蔽、間違いなし。
安倍政権誕生以降、公権力は落ちるところまで落ち、更に底が抜けてしまった状態だ。
もはや国家とは呼べず。
>>12
労働基準法改正で1日8時間を超える残業の全面禁止
これだ！ 
