>>1
共産主義が独裁化したり崩壊した事は予想しなかったのだろうか？ 赤字国債という謎システムがすごい
これ半分BIじゃね
>>5
レーニンはスターリンを暴力的だしDQNだから権力もたせたらダメ！絶対！って言ってた
まあ結局その通りになったわけだがボルシェビキどもも気づいてたように
運用する人間にとってはダメなシステムだってのは当時からわかってたわけだ 奴隷貿易 麻薬貿易の主役はユダヤ人と言ってみるテスト
アル中のロクデナシ。借金まみれで自分の娘は自殺。
自分は愛人と子供を作り、その子供も友人に預けてトンズラ。
こんな奴が書いたポエムが資本論。
それを頭の悪いボンボンが有り難がった。
ノストラダムスと同じ位凄いね〜
適当に期限を定めといてくれたら尚良かった
>>8
レーニンも相当なことしてるんだけどねｗ
スターリンのしたことはレーニンのしたことの拡大再生産。 共産主義者がこういうスレになると燃える（笑）
税金逃れを阻止して、独禁法をきちっと適用すれば
この先もずーっと安泰だわ。資本主義は。
不公正な取引を仕掛けている主犯のひとりが共産主義国家だという現実を
まず見つめ直そう。
共産主義の欠陥をエージェント理論で考えてみると面白いかもだな
ガバナンスという観点なんてない経済運営と思われるから
そうした監視がない場合に、受託者である共産党官僚がどんな行動をするかというミクロの観点で考えてみるほうがより鮮明に解るのではないか
もちろんエージェント理論じたいが大企業のガバナンスが滅茶苦茶になる現象を解くのに威力を発揮するので
これは共産主義にも大企業資本にも共通する組織の欠陥と言うべきであろう
>>8
マルクスが断言したように共産主義は暴力によって実現するべきものだし
レーニンも平和的革命を主張したトロツキーを更迭したよ？ ＞資本主義は内部崩壊――マルクス５つの予言
おそらく１万年後まで調べれば、資本主義は内部崩壊するかもしれない。しないかも知れない。未来は分からんが
でも、それより、遥かに早くここ５０年でいい。ここ５０年で共産主義は内部崩壊した。１万年を遡ばなくてもいい。
マルクスは何を予言したのか？
i日本を戦争に追い込んだ ルーズベルトも
日本に原爆を落とした トルーマンも
ユダヤ人
科学と電化がテーマなマルクス主義が
何故か反科学、反電化になってしまった
マルクス
小沢一郎
はしか
子供の時一度は感染する 大人で感染すると重症になるから気を付けて。
■例えば、地球に、ある惑星が、ぶつかったら
マルクスの予言・必然性は、否定だな！
つーか、ホンネで話そうぜ。
世界を二分するほどの勢力になった共産主義（一部社会主義）勢力つーのは
そうとう、魅力的だったんだ。（事実良かったかどうかは置いておいて）
めっちゃ、人の気を引いたのは間違いない。
大ブームと言っても良い。
なんで、それほど、人の気を引いたのかは、（俺は失敗したと思ってるが）この後でも
調べる価値はあると思うぜ
なにせ、人類を二分して資本主義勢力と共産主義勢力に別れて戦ったぐらいには
支持が得られたんだから。
机上の空論にしても、普通の机上の空論じゃない。みんなから支持を集め机上の空論と思われなかったモノなんだ
むかしのおぢさんたちにはマルクスがかっこいいっていう風潮が
あった位にしておいて、
今の学生はまじめにゲーム理論やミクロマクロ
行動経済等を勉強するんやで
>>19
共産主義社会はどうしても政府の役割が巨大になり、政治の影響力も巨大になるから
イデオロギーが科学に勝ってしまうのは仕方ないよ。
健全な科学は常識を疑い、往々にして前提条件を覆すものだから
政治的イデオロギーや宗教のように絶対不変の正義を奉じるものとは仲良くできない。 つーか、共産主義の魅力って、
要するに
「仕事しなくていい」じゅないの？ホンネは？
めちゃくちゃ難しい単語やら言い回しで誤魔化してるけど、
要するに「仕事せんでいい社会」ってのがホンネじゃないの？
>>22
支持されるものが価値あるものとは限らないけどね。
民主主義国家の政権は例外なく国民に大きな支持を受けて誕生するけど
じゃあ無能政権や大きな失政がないかと言えばそんなことないし。 >>25
何も生み出さない金貸しニートやデイトレニートがいない社会かと思った
とりあえず銀行にお金を預けるのをやめてみようか >>26
支持された最悪のもの。
いや、最悪のものが支持された、か？
逆に言えば、あんだけ人々を不幸にした、自分たちを含めて。なのに彼らは支持した
訳だから。
・・・これ、色んな意味で研究する価値があると思うよ。
同じ失敗をしないためにも、それこそ人類のために >>22
科学っぽく見せた宗教だからね
他の宗教を否定するあたりも一神教そのもの 結局のところ資本主義だろうが共産主義だろうが王政だろうが村長会議だろうが
富の再分配の責任者をどうすればちゃんと監視できるのかというところで躓いていて、
共産主義はそもそも「社会構成員全員が誠実で正直である」という前提でしか成り立たないから
一番無理がある体制だったということ
共産主義が一時人気が出たのは
統制経済と社会主義化で
経済成長と科学技術の発展が資本主義国の伸びを超えたからで
経済成長と科学技術の発展が無い今の共産主義では
もう目指す先はユートピアではない
すげえなあ
年利0．0いくつとかで金借りてみたいわ
夢のようだな
数百万借りて月に10円とか利子払えばいいんや
それをやってるのが銀行なんだよな
そして働きもせずに日銀に又貸ししてたんだ
>>25
共産主義の最大の魅力は奴隷への憧れだと思うよ。
何も考えずに言われたとおりに手を動かしてれば食いっぱぐれはない。
自分の人生を自分で選択せず、したがって自分には何の責任もない。
５ちゃんにも「自己責任」という言葉に極端な反応を示す人がいるけど
一切の自己責任がない＝人生の選択権がないのは奴隷そのものだ。 >>27
史しらべると労働者と、以外にも知識階級からも支持あつかったみたいなんだよね。
労働者は、目の前の生活苦から解放されるんなら喜ぶだろうし
知識階級は、下らない雑務労働から解放されて、生きた喜びたる知的探究に集中できれば幸せだろう
そう書くと、まぁ、そういうお膳立てだと共産主義、支持しちゃうよな。（結果は最悪だったが 実際戦前の資本主義ってクソだったし、大恐慌やらかしたしな
修正資本主義や社会保障やら社会主義的になったのも共産主義の圧力のおかげ
>>22
科学は実験室で失敗すればいいけど
経済学は社会実験だからね。
結果は出たのだからそれをちゃんと糧に
今後の社会を作らんといかん。 論文書くなら、取り敢えず一本を完全に理解すれば書けると、今はもうお亡くなりになった
神大の下村さんがいってたわ。
アウトプット出す気もないなら、くだらん経済学の知識なんて溜め込まなくていいよ。
>>34
無職がいなかったし燃料はタダだしな
そのかわり全員が同じものしか持てない
最悪の結果というのも、トップが資本主義に走って
国民の分まで他国に売って飢えさせたからだろ？ Q1、資本主義は長期的には崩壊する？
A1、間違いなく事実、理由はレントによる蓄積のほうが大きいから貧富の差が無限に拡大する構造があるから。これは別にマルクスだけの意見ではない。
Q2、共産主義は失敗したじゃん
A2、そもそもマルクスは共産主義が来ることを予言したが、共産主義体制の具体的な形については全く触れてない。ソ連型社会主義は全部レーニン独自のもの
>>35
社会保障制度が整備され始めたのは共産主義よりずっと古いよ。
マルサスが人口論で再分配を批判したころ、マルクスはまだ生まれてもいなかった。 >>36
まぁ、俺も、１００年前に生まれて「仕事ってのは、資産家の搾取です。
そんなん参加せず、共産主義賛同すれば、ずっと仕事せず２ｃｈで書き込みできます」
つーたら、騙されてたかも知れ・・・まぁ、無いか。仕事楽しいし好きだし。
あぁ、日本で共産主義革命が失敗したのは、仕事好きが多かったのかも。
まぁ、でも、偶には仕事上手くいかない時やら嫌になる時もあったから、
先人が失敗する前でかつ、うっかり弱ってる時に上手く声かけられたら、俺ころっとやられてたかもね 大学で社会科学をやれば古典的自由主義の間違いなど一目瞭然にわかること。
別に保守だろうと左翼だろうと同じ、ただ、共産主義のような方法を保守は取らないだけ。
頭の悪い低学歴ネトウヨだけが市場マンセー、資本主義マンセーと喚き散らす
>>38
共産主義社会は右肩下がりで生産力が下がり続けるから
最終的にものが足りなくなるだけだよ。
例えば文化大革命期の中国は半分鎖国状態で輸出によって餓えるほど貿易がない。 マルクスの共産主義はソ連ではなく中国で花開いたな
アメリカや日本の経済支援で
>>43
>共産主義社会は右肩下がりで生産力が下がり続けるから
これ、考えてみると凄い事だよね。 でもまぁ、労働（苦しみと言い換えても良い）から解放されたいのは
人間の本能な訳で、そこら変が支持を得た切っ掛けかもね
>>45
中世ヨーロッパも生産力は右肩下がりだったよ。
飴を与えずに鞭で働かせると
生産効率を上げるためのノウハウではなく、打たれずにサボるノウハウだけが蓄積されていく。 >>前 835
> 「搾取しているはずの資本家」が、「段取り良く経営」を行う事で、生産性が向上し
> 「搾取しているはずの資本家」が居ない時よりも、より多くパンを生産できる。
> 「生産」に関しての、この考察不足が、マルクスの思想限界なんだよ。
いや、あなた自身の勉強の限界かと思われる
> 事実、問題として、「生産効率」が資本家によって増加している以上、それは「搾取」なのか、
> それとも「付加価値向上」なのかは考慮すべき点となるな。
資本家が、たんに資本を所有しているだけでなく、みずからも働いている産業資本家のような
形態や、それどころかまったく資本を所有せずに、しかし人々を監督して高収入を得ている
機能資本家のような形態をとることは、マルクスの時代にはすでにあった古い議論で、資本論
３巻５編で分析されてる（岩波文庫『マルクス 資本論』（七）、２３章 利子と企業者利得）。
基本的な考え方は、彼等の受け取りのうち、資本の取り分とされる部分は当然に搾取となるほか、
他人をタダ働きさせて余計に高い給与報酬を受けている部分についても搾取となるものだが、
後者の場合の搾取分の具体的な線引きは、労働者の協同組合工場における監督賃金を超える
部分として画定できるとされる。協同組合においては監督者は資本を代表していないと考えら
れるからである。
怠けモノにとって資本主義が一番居心地良い
自発的に親の金や奨学金
自分の金で教育受けて高度な労働力を提供する
有限である人生の30年40年を労働に費やし次世代の労働力を提供する
金は人間社会の高度な労働力との引換券
共産主義だとこうはいかない
無能でも強制労働させられる
金の価値も落ちる
一般人「ソ連でしょ？中国、北朝鮮」
左翼「あれは違う！！！」
共産党、労働党が好き勝手やる
これが共産主義の実態なのに認めようとしない
やっぱりアホだわマルクスは、内部崩壊して終わるのは共産主義の十八番じゃん
>>51
歴史改竄は共産主義者の基本的な習性。
だから史料を改竄できる書記が一番偉いんだよ。
日本共産党が「ソ連も中国も社会主義ではなく国家資本主義だった」とか言い出してるのもそう。 >>49
逆だよ共産主義こそコジキの理論だから、トップはいかに理屈をつけて
税金で飯を食うかしか考えてないし、労働者はいかに理屈をつけて社会保障に
たかるかしか考えてないそれが共産主義国家の本質 そういう問題じゃないと思うけどな
エージェント理論は組織運営の欠陥をミクロの観点から説明する理論である
これは巨大組織ならば何主義であろうと使える
ガバナンスの失敗はどこの組織でも起きるからである
資本主義でも投資銀行の破綻とか国営企業の破綻は何度も起きている
共産主義ではほぼ全分野で組織の機能不全が起きたから主義のせいど思いがちだが
むしろ組織運営の健全さを保証する仕組みがないもない組織の欠陥だと考えたほうが簡単に説明できそうだ
例えばある消費財の生産を共産政府が命じた場合
全国民に行き渡ることを至上命令とすれば
その命令を受けた企業経営者（この場合共産党の部下になる）はどのように行動するのが保身の上で最善か
という観点で細かく考えたほうがより鮮明に解るのではないか
共産主義は欠陥がある、それは資本家vs労働者という相互不信にある
経済は相互不信じゃ回らないよ、資本家は労働者を労働者は資本家を
信用して成り立ってるのだから
>>51
かといって日本は標準的な資本主義国ですらない>>50
資本主義国より古い権威主義に近い
中国は急成長してるのでさておき、
ﾛｼｱと北朝鮮は共産主義の失敗というよりは軍拡貧乏
ちなみに北朝鮮は世襲なので、旧共産圏からは共産主義ではないと非難されてた
これも権威主義 共産主義っていうのは、コジキが発明してコジキがマンセーしてるだけ
だから共産主義国家は自力で飯が食えないので北朝鮮のように他国に
たかってるじゃないか、共産主義の本質はニートでありコジキだよ
>>23
>>862前スレ礼状
カプセルコーポレーションの令嬢の話だと
理論嬢質量ゼロの光子を飲み込むのだから
断続的な空間をも一緒に吸収してあとには
ニュー豚が言う所の絶対空間が残る見たい
だ
こんな古い１９世紀理論をまだ信じてる奴がいるとはな。
>>61
何故そうなったかというと、現代日本の骨子は敗戦時のGHQ(ユダヤ形共産主義)
が行なった財閥解体、農地改革、学制改革とそれから戦後の東京マスコミのおかげだからだ
日本は敗戦して共産主義革命させられたんだよ >>61
なんで税金乞食の議員や官僚にヘコヘコして
パチンコップにびくついてるのかわからんわ
あいつら国民に1000兆円借金しながら高給貰って外国人にばら撒いて
少しでもその借金を減らそうと増税するクズ吸血鬼だぞ >>56
＞例えばある消費財の生産を共産政府が命じた場合
共産主義はそういう命令は出さない。
Ａ工場にはＢ工場へ資材をいつまでにいくつ送れ
Ｂ工場にはそれを加工してＣ工場までいつまでに送れと細かく命令する。
そしてどこかで納期が遅れたら、全てのラインがボーっと待つ。
利益を出す意味がない社会では、自発的に行動を起こす経営者というのが存在し得ない。 >>65
自己レスだけど、だから日本の大学界とマスコミ業界はパヨクの集まりで
価値のないものに変ぼうしたわけよ プロレタリアート独裁の部分が論理的に無理があって
労働者が分割した権力をそれぞれに持つが
その労働者の考える事は均一でないといけないのは
実現不可能かと
将来、思考をコントロールする機械でも脳に埋めれば出来るか
>>55
共産主義だと強制労働させられるだろ？
資本主義だと自分から喜んで学歴つけて
少しでも良い所に就社し残業終電でも働いてくれるだろ？
相対的な価値評価の尺度であるお金のために
頑張って働くマンのおかげで高いサービスが受けられる
怠けモノにとって資本主義の方がいいに決まってる アホのユダヤ人がぼくのかんがえたさいきょうのけいざい
を暴力で無理やり世界に広めたのが行けなかった、ユダヤ人は
チョウセン人とならんでワースト民族だ
>>70
日本の戦後の学歴社会は日本を弱体化させるためのものだ
文系はお花畑なぱよくしか居らず理系は韓国同様米英の資本の
鵜飼の鵜となるよう設定されてる >>70
あと戦後の日本の学歴社会は、経営者が努力せず庶民ばかりが努力を
強いられる社会だ 馬鹿な貧乏人を騙して独裁やるのが共産主義の本質だからな
戦後から戦後レジームの脱出を完了するまでの間の日本は
実質的に官僚中心の共産主義国家と言える、もっといえば
明治維新やフランス革命は共産主義革命だ
今の日本人はたぶん、啓蒙主義と共産主義を混同してる
欧米については小泉やｹｹ中による「格差と自己責任」という誤った宣伝を信じてるようだけど、
啓蒙主義なので、「正当な対価をよこせ！」と煩い（煩いのも「自己責任」の１つ）
それが再分配を促し、再分配が成長を維持してる
それは小泉以降の日本人の感覚からすると共産主義のように見えると思う
>>72
学歴を誇りに想って自分から頑張って働くマンになってくれるから意味があるよ？
学歴をつけた事で自分は優秀
企業から選ばれたという誇り
プロセスが重要 >>67
そこまでのんびりはしてないだろう
資材が揃って生産するとしてもガバナンスがなければどうなるかという問題で解けるのならば
必要以上に仮定を増やす理由はないと思われる
ちなみに共産主義でよく言われたのは質は低くても良いからとにかく生産計画を遵守せよということのようだね
これは計画経済なのでそこで必要量が生産できなければ計画が狂うからであろう
そこが既に組織の欠陥の一つであったとすると共産主義の内実がむしろ鮮明に解ると思うぞ >>74
うんその通りだね、共産党のカモはビンボー人だからな
共産党のやることは全てがマッチポンプでできてる共産党系の
企業は必ずブラック企業だからね、赤旗と生協がその典型だけどね >>70
共産主義だと強制労働させられるっていうのがもう共産主義を勘違いしてるぜ >>1
まあ、何度かネットでも指摘されてるが、
マルクルの失敗は、その考察対象に「消費者」という存在が無かったってことだよな。
マルクスのアタマにあったのは、資本家と労働者。ほぼその２点で社会を考察してる。
しかし、現在の世界に生きてる我々が皆知ってるように、
現在、社会で一番、力を持ってるのは「消費者」なんだ。
資本家といえども、その消費者の顔色をうかがう存在でしかない。
結局、「資本主義経済」のアトにやって来たのは、「社会主義」でも「共産主義」でもない。「市場（消費者）主義」ってことだ。
消費者が力を持ったことで、共産主義以上の経済的平等の世界が誕生したワケだ。
社会の構成員であれば、どんなに貧乏人でも消費者になれるからな。
しかも、現在の日本がその「市場主義」の先頭を走っているのである。
それは、日本人が普通に言う「お客様は神様」ということに象徴されている。
（しかし未だ、世界のホトンドは、この言葉が理解できない経済途上国なのである） 社会主義体制は人類の技術進歩やイノベーションをやたらバラ色に描いて、おそるべき規模の
環境破壊まで起こしてしまうことからも分かるように、科学や創意工夫に重きを置いているのであって、
そういう面で停滞とか旧守というイメージでとらえていると誤る。
マルクスの資本論も、産業革命における機械の技術進歩一つとっても、それに相当ページを割
いて機械の生み出す余剰価値について論じているのであって、自由主義者の発想と違うのは
そうした進歩の生み出す価値のうち、資本の取り分となった部分や、他人をタダ働きさせて高い
報酬を得た部分については、本来は元の労働者に帰属していると考えているところである。
共産主義とは共産主義を信じるのがノルマになる社会のことだ。初めから間違ってる理論だからだ。
安倍晋三のいう戦後レジームの戦後って、じつは太平洋戦争ではなく
戊辰戦争のことを指す可能性もあるね
戦後レジームの脱却っていうのは、フランスで言えばフランス革命
中国で言えば辛亥革命そして日本でいうところの明治維新を巻き戻すことにある
>>80
必ず労働の文字が入ってない？
キューバとか医者とタクシー運転手の給料が同じだからね？
医者を定年退職したらタクシー運転手になったりする 働かざる者食うべからずって戦前の共産圏から輸入されてきた言葉
共産圏って上か下までみんなコジキなんだよ
>>78
そこまでのんびりしてるよ。
共産主義の労働者は売れても売れなくても給料が変わらないし、失業することもない。
だから売れるものを作る気も、在庫の売り先を探す気もない。
計画経済で一から十まで計画し、命令し、鞭で脅さなければ誰も働かない。
生産計画に縛られて達成に躍起になったのは官僚であって
労働者でも、存在しない経営者でもない。 >>81
動画見なかったの？
供給過剰→賃下げ→消費減の、まさに日本で起きたﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙのことも言ってたぞ
消費者の概念が抜けてるのは経団連と自民党と財務省 そもそも共産主義は資本主義の亜種で資本主義の場合は資本家は
労働者に生産手段と賃金を提供して、労働者は労働することでそれに
答える、労働者と資本家は相互の信頼を裏切らないことで成り立つことなわけよ
>>81
↑
アホな奴隷の典型
いつまでも夢見てなｗ ちなみに共産主義でも賃金はちゃんと払われたし
賃上げ闘争（労使協議）すらあった
むしろ毎年労使協議しないほうが共産主義の精神に反したわけだ
もっとも党の監視がついてるけどな
共産主義の東欧の映画見るとよく解るよ
生産量が貧しい以外は、根本的には西側の経済生活とそんなに変わるものではない
そんなに変わらないのに３０年ぐらいで大幅な差になったのだから
問題点は我々が見落としがちな些細な部分にあるんだろうね
些細な問題でも累積すればデカくなる
日本は実は福沢諭吉と夏目漱石という世界でも優れた資本主義の
申し子たちがいるんだ、福沢諭吉の説いた天は人の上に人を作らず
これは共産主義ユダヤ人にたいする痛烈な皮肉だよ
>>85
上級通貨と一般通貨がキューバにあって
タクシーは観光客から上級通貨を稼ぐ事が出来るから
医者は定年を待たずタクシー運転手になる
上級通貨は多様な種類の商品が買えるので誰もが欲しがる >>81
もともとアダムスミスが提唱した資本主義ってのは
要約すると「国の豊かさとは貴金属や領土ではなく、国民の消費生活を満たす能力」だから
今は普通に資本主義だよ。
イギリスで起こった最初期の社会保障制度もこの資本主義の影響。 共産主義というのは金持ちは搾取するものだと労働者に教育を通じて
洗脳することでなりたつ論理で、結局一番作出して楽に暮らしたいと
考えてるのは赤い貴族たちなわけよ
共産主義はまずトップがコジキのような頭をしておりいかに
働かないで楽するかを正当化し続けるかがスタートラインだから
共産主義は貧乏国家となっていくの
>>91
きっかけはな
その後の小泉等のﾌｫﾛｰが逆行してて不況を長期化させた（ｱﾍﾞﾉﾐｸｽも逆行的な政策）
ちなみに株式市場をｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化するには、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊がなくても２００５年あたりの水準まで下げる必要があったようだけど
日米独ＰＥＲ推移
![【マルクス生誕２００年】資本主義は内部崩壊――マルクス５つの予言 [動画ニュース] ★３ YouTube動画>9本 ->画像>16枚](http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nyanhiro/20150428/20150428100445.jpg)
>>86
働かざる者食うべからずの元ネタは新約聖書だけどね。 共産主義者がトップになったら絶対国を豊かにしてくれない
それはなぜかというと、アカの存在意識は国が貧乏だから生まれるもので
国民が裕福になったら共産主義は存在できない
>>88
ウム。
ただ、「消費減」といっても、単なる現象を述べてるに過ぎない。
社会の中で一番力があるのは「消費者」という階層であることが認識出来ていない。
もちろん「資本主義」は、資本家が社会の中で最上位にある。
しかし、今や社会の最上位にいるのは「消費者（市場）」なのだよな。（経済先進国において）
かつての考察の対象であった「資本家」と「労働者」は、まとめて「生産者」という立場に成り下がってしまったのだ。 西側でも規制産業では共産主義と同じ問題が起きるのではないだろうか
例えば日本の介護保険はどうだろう
異様に賃金を安く抑えて、箸の上げおろしまで公務員が厳しく指導する体制。
労働者は疲弊して入職は少なく退職は多い
計画的に認知症の激増に対応することを目的としているのに
あまりの薄給ゆえ労働者が集まらないで近い将来破綻しそうである
効率化を目指したのに極めて非効率で必要量も確保できない
おまけに保険財政は大赤字でパンクしそうである
共産主義とよく似ていないか
>>98
あのな、キリスト教は共産主義者に人気なの知ってるだろ
シールズもキリスト教系だし
一方で仏教や神道は非常に資本主義的なのよ、例を挙げると
日本の仏教というのはフランチャイズ制をいち早く導入しているんだ >>33
上手い物言いだけど、今の日本人の多くがそれじゃないか？ 社会主義国の生活がのんびりしているというのは西側の誇張が入っていて、もしそのイメージで
向こうに移住したらかなり後悔すると思われ。
どういうことかというと、衣食住を得るのも、人生を充実させるのも、自由主義経済のように自分の
能力と才覚によって社会から対価や交換をつうじて引き出すということが原則はできない。その
代わりに権力への近さによって、近い人は多く受け取り、遠い人は少なく受け取るわけだ。
だから社会主義国では競争が激しい。社会主義を標榜しながら、実際のところ最低限の社会保障
ではまともに生きて行けないという現実的問題もある。
>>100
消費者のほとんどは労働者だからな
これを痛めれば、消費力も下がる この世の全てはＴ曲線を描く_(:3｣∠)_
複雑なシステムは全て
古代中世・・・人口に比例して増えていく 頭数命の時代
【比例】
資本主義時代（１８〜２０世紀）・・・テクノロジーの進歩で指数的に拡大していく 技術偏重の時代
【指数】 古代中世の権威主義者達が妨害を加える
低成長時代（２１世紀〜）・・・ テクノロジーの物理限界が表面化し始め、成長に限界が出る
【対数】 社会主義化し始めるが、資本原理主義勢力が妨害を掛ける
衰退 ・・・ 社会が老朽化し、もはや社会主義的解決も意味を為さなくなり、衰退し始める
【反比例】 パラダイムシフトが必要な時期
社会主義者達が指標をねつ造して妨害する
>>100
あのね、資本主義国家にとって一番の権力者は存在しないの
まさに天は人の上には人を作らない
つまり人の上に人を作るのは人間で
人が勝手にマウントを取り合ってるだけなんだよ 成功したＭＥＩＪＩ維新革命から１５０年→祝うべし
ＶＳ
大失敗の６０００万人大粛清共産革命の思想的犯罪人＝ひげもじゃ親父の生誕２００年→乗ろわるべし
マルクスは自然と革命が起こるというのに
意図的に革命を起こしたらダメだろ
という皮肉が東側陣営で流行った
一方で共産主義国家には人の上にいる人が存在するそれが
共産党の人たちだ、共産党は神を否定するがなぜかといったら
自分たちが神だと言いたいだけのこと
>>109
自然な革命なんておきねいよ、共産主義はハナから自然ならありえないこと
だから暴力革命がつきものなの 日本共産党に投票してる馬鹿はここで大いに語れ。そして馬鹿丸出しにせよ。
>>112
自分はニートの時代に共産主義に憧れてしまったこれは偶然ではなかった
その後研究した結果共産主義は働きたくないニートに最適な理論だからだと
納得したわ 共産国家が倒れて行ったからって
マルクスの思想に価値が無いって
言うやつのアホさ加減は異常
そもそもマルクスは革命的に
共産国家を樹立しろとは言っていない
>>95
まあ、完全な理解が出来ていないなw
「資本主義」とは、社会の最上位にある者（最終的に利益を享受する者）は、資本家であるという主義だ。
分かりやすく言えば、「社会の中で資本家が一番偉い」という主義になる。
ただ、すでに日本を先頭として「お客（消費者・市場）が一番偉い」という社会に移行している。
まあ、かつての資本主義の帝国・アメリカにおいては、いまだ「資本主義」的な社会から完全に脱却はしていないが。 シールズの連中も理屈をあれこれくっつけててるけどようは
「働きたくないでござる！」と言いたいだけなんだよね
世界四大悪人
イエス･キリスト、ムハンマド、孔子、カール･マルクス
>>70
> 頑張って働くマンのおかげで高いサービスが受けられる
なんか高いサービスあったっけ
値段？
技術職以外はサービス業ってほとんど非正規底辺がしてるよね
残業する「頑張って働くマン」は働かないくせにズルズル社内に残ってるだけだぞ
疲れないからいくらでもいられるよな
相対価値を得てる「頑張ってる」マンは「騙すの巧いサイコパス営業マン」だし悪徳だろ >>115
あんたそれ誤解してるよ、資本主義のポイントは資本家と
労働者が対等であること、経営者と労働者のパワーバランスが
崩れたらやって行けないんだよ >>41
キリスト教徒の労働は
リンゴ食った罰の苦しみ
だとさ
日本では神話の神様も
天皇陛下も田植えとか労働するんよね >>102
マルクス「宗教は麻薬だ」。
キリスト教系が共産主義系が仲良しなのは日本だけだよ。
本来はやることがそっくりだからこそ仲が悪い。
創価、天理教、立正佼成会がそれぞれ仲悪いのと同じだ。 >>78
しらなすぎだろ・・・
本当にただ配置についているだけでいいんだぞ また似たようなケースを上げればかつてのインドの自動車産業も酷いので有名であった
インドは１９８０年ぐらいまで社会主義を標榜していたので
マルチスズキ以前の時代にはほぼ全部が国営企業で自動車を生産していたが
高い、質が悪い、生産量が少ないの三重苦で、政府もさじを投げていたそうである
日本の弱小メーカーに声をかけたのも米英のメーカーがみんな逃亡してしまい
日本ぐらいしか相手にしてくれなかったそうである
素朴な疑問なのですがマルクス主義とか共産主義って別に面白くも何ともないですよね(;^_^A？
もう単純に胸がときめかないと言いましょうか？
僕はあまりこういうのに熱中する人の気持ちが分からないんですよね。
もう単純にどこに共感したら良いのか分からない。
こんなの読むくらいならベンジャミン・フランクリンでも読んでる方がまだマシじゃないかと・・・
おそらく権威主義者の人たちにとっては小難しい言葉で長編書く人が好ましいのでしょうね。
なんか馬鹿みたいですけどね。暗記合戦でもやるのでしょうかね？
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
>>41
日本が戦後にあれだけ共産主義革命されたにも関わらず退廃しなかったのは
仏教のおかげかもね、創価学会はその点ではありがたい存在だ
創価学会は名誉欲を食い物にしてきた宗教だから金持ちがハマりやすい >>105
まあ、知識程度が低い者には説明をクドクドせねばならなくなるが、
現在の市場（消費者）主義が、経済的な平等を実現したと言えるのは、
その消費者に、資本家も労働者も皆、含まれるからだ。大金持ちも貧乏人もな。
>>107 →>>115 を読め 俺がこのコピペを貼りまくる意味は
貧困の輪廻から抜け出せない人に安倍鳩山暗殺を促してるつもりなのだけど
労働なき富ｗ（昭和の億単位の相続贈与税は約８０％
![【マルクス生誕２００年】資本主義は内部崩壊――マルクス５つの予言 [動画ニュース] ★３ YouTube動画>9本 ->画像>16枚](http://dl6.getuploader.com/g/aosi77/19/roudou.jpg)
【鳩山マーク２】安倍晋太郎元総務会長の相続に関して個人及び団体において１０００万円以上の納税記録が一切ないことを安倍総理自身が公式に認める。【衆議院 予算委員会2016年5月16日】
公式の相続税推移
![【マルクス生誕２００年】資本主義は内部崩壊――マルクス５つの予言 [動画ニュース] ★３ YouTube動画>9本 ->画像>16枚](http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/115/souzokuzei.png)
この動画に腹が立たない奴ってのは救いようのないバカと思える。
富豪の輪廻を貧乏人が放置してたら資本主義社会で成功なんて絶対できないわな。 >>125
経済は実はシンプルで、天は人の上に人を作らずの一言でいいんだよね
だから自分の座右の銘もそれにしたんだけど >>122
やっぱりマルクスはアホだな、共産主義の方がずっと麻薬だよ >>94
なるほどなるほど
日本の医者とキューバの医者
どちらに診てもらいたいかで答えでるよね
日本の医者は学歴つけて優秀である誇りを持ち頑張って働くマン
キューバの医者はタクシーの運転手をやった方が稼げるような労働者
医者に診て貰うのですら
資本主義の方が価値ある 科学の積み上げと技術の発展こそ重要だと言っていたマルクス主義から
科学否定に入ってはマルクス主義はもう
跡形もない
>>119
資本家と労働者が対等でないから、マルクスが「労働者よ立ち上がれ」と言ったわけだ。
「資本主義社会」で資本家と労働者が対等と思ってるアンタは、ちょと経済を語るには知識不足だろうな。 まあ反共が正義だと確信してるよ、共産主義はコジキが考えた屁理屈だと
思えばいいわけだから、働きたくないニートが合法的に飯を食うための手段
それが生活保護
というわけで日本の現在の介護産業、インドのかつての自動車産業は
共産主義ではないのに失敗した典型例である
生産組織の問題として分析すれば組織の欠陥が本質であることが見えてくるだろう
イデオロギーで生産するわけではないので
総論ではなく各論で問題点を発見しなければ失敗の本質は見えてこない
>>115
＞「資本主義」とは、社会の最上位にある者（最終的に利益を享受する者）は、資本家であるという主義だ。
それは経済学に関して無知だったマルクスが貼ったレッテルのほう。
アダムスミスが提唱した資本主義とは全く関係ない。
国富論の正式名称『諸国民の富の性質と原因の研究』からも分かるように
資本主義というのは社会制度ではなく重金主義とならぶ「豊かさ」の定義に関する思想なんだよ。 >>135
対等でないと勝手に金持ちを逆恨みしてるだけだからね
モテない男がモテる男の努力を無視してリア充爆発しろって
言ってんのとなんら変わらないよそれ >>133
キューバの医者は安くて腕が良いと評判で
野球選手と並ぶ貴重な外貨獲得のドル箱産業だよ マルクスは資本主義の性質を捉えて正確な予測を立てたが
自分が論じた共産主義の理想が普通の人間には到底遂行できるものではないとの予測は立てられなかった
>>138
全くその通りだ、労働者は搾取されてる身分ていう発想がもう
働いたことのないニートの発想なわけよ
だから学生がハマるわけだよ
社会に出たことがなくて想像するしかないもの学生は >>118
あなたはお金欲しいよね？
その欲しい理由はサービスと商品と交換できるから
人間が存在して労働力を提供し高いサービスが受けられるから
お金がいらないならその理論も成り立つよ？ だいたいマルクスとか絶対まともに働いたことないだろ、考えが
ニートとなんら変わらないからな
資本主義の欠点は、資本金をあつめる為に株主を集い、儲かったらそれに多くの利益を
渡す約束をすること。これに限度額が決められていればいいが、今はその上限が
なくなりギリギリまで配当として持っていかれる。要するに労働者がどんなに頑張っても
労働分配率は一切上がらない為、恩恵はない。上がらないだけならまだ良い方で
今は労働分配率を下げる為に日本では自民党が必死にそれを実現する為の法整備に
最大限の力を注いでいる。まあマルクスが言った内部崩壊は日本で顕著に始まっている。
まともに働いたことのないニートがぼくがかんがえたさいこうの経済
それが共産主義だ
まずマルクスは資本家は楽して労働者から搾取してるっていう妄想から
スタートしてる、そこからして間違っている
>>140
経済水準の割に医療水準が高いというだけで
普通に経済の発展した国の医療の方が絶対的な水準が高い
共産主義ファンが話膨らませただけだ 共産主義のダメなところは変化がないところだ
資本主義だと新しいスマホ（大して機能は変わらないのに）にみんな買い替えるだろ
共産主義だと何十年も同じ物使い続けることになる
いや、携帯すら発明されてなかったと思う
マルクスの失敗は「人間の欲」というものを軽視したところ
共産主義というのは欲のない人間が頂点にいることを前提にしているから最初から破綻している
>>135
マルクスは2週間アルバイトをした以外は毎日借金申し込みの手紙ばかり書いてたニートで
成功者への嫉妬と憎悪を丸出しにして屁理屈こねただけだぞ。
マルクスに限らず労働者の代表たる共産主義の首班偉人たちは
レーニンスターリン毛沢東から志位和夫にいたるまで労働者としての経験がないし
イデオロギーを連呼するだけで本当の社会構造なんて興味もない。 >>146
エージェント理論によれば強すぎる大株主はガバナンスに有害らしいな >>140
そうなんだ
誇りのみで優秀な人材が集まるものなのかな？
自分の家族をキューバの医者には診てもらいたけないな >>144
サービスによるんだが
サービスってなに？
「具体的に」頼むわ
一切関わってないかもしれないから
おっと医療は理念が違うからやめろよ >>138
アダムスミスがどう定義しようと、
経済学における「資本主義」は、資本が社会を動かすという主義だぜw
アンタは、丸で経済の教科書を暗記してるだけのようだなw
>>142
こういう中卒並みの人間を相手にしたくないがw
現在の社会においても、国家はその法律「労働基準法」などを定めて、弱い立場の労働者を守ることに力を裂いてるのだよ。 働かなくてもいい共産主義とかいう公式を信じてるアホがいるようだが、丸で逆だ。
なんでもノルマになり、馬車馬のように成績を上げなきゃ消されるのが共産主義だ。
要は強制だよ。人間の奴隷化だ。
資本金をどう集めるかで労働者の扱いが変わるということ。銀行なら決められた利息を
支払えばそれで済むから、労働分配率を下げる圧力はそんなにかからない。
社債も銀行の金利よりも低く抑えることができるから、これもそうでもない。
矢張り問題は株なんだ。株は総会で圧力を掛けることによって配当率を変えることが
できる。昔は日本人が株主だった為、そんなに圧力を掛けることができなかったが
今は相手が欧米の政治力を持った株主達だ。それによって配当率は大きく引き上げられた。
それによって労働者の扱いが雑になり、日本では奴隷労働が跋扈している状態。
これは資本主義の暴走だと見ていい。
>>157
学歴でマウント取ろうとしてる時点で話にならないなそんなこと
いいだしたら俺の曾祖父は旧制経済専門学校卒だぞ経済なら俺のほうが
絶対理解してる血統が違う マルクスは資本を人格化したものが資本家だと書いてる。生物的な意味での人間とはズレるよ。
つまり資本の働きを人間にたとえたものが「資本家」であって、資本家という人間をとらえた場合
には、その人が資本家と同時に労働者として生産過程に関わることはありうる。
>>159
あんたは典型的なニートの妄想経済だ、労働者は努力に応じた報酬は
どの時代も受け取ってるよ、今の待遇は結局は正当だ >>157
×経済学における「資本主義」は、資本が社会を動かすという主義だぜw
○経済学を知らない人が考える「資本主義」は、資本が社会を動かすという主義だぜw
マスコミ用語と学術用語を混同するなら学術を名乗るのはアウトだよ。
それと労働基準法で労働者が保護されてるのは弱いからよりも多数派だからだと思うよ。
多数派の権利が少数派を圧迫するのは民主主義以前でさえ社会における当然の営みだからね。 >>47
＞打たれずにサボるノウハウだけが蓄積されていく。
サイレントテロと同じ思想だぬ
日本は一応資本主義社会なんだけどね >>160
はは、オマエらいつもの新聞配達済ませたチョン（腐れ韓国人）かいww
スグにバレるよなw >>162
一部の高級労働者と一般の労働者を一緒にするなという話だ。 >>47
それに似てるのが平安時代の日本な、平安貴族が優雅な生活をしてる一方で
荘園制度という欠陥制度にみんなブチ切れてやがて武士が生まれる >>137
続き
そこでこの共産圏、インド、日本の３つの失敗例では次のような特徴がありそうだ
まず強すぎる政府指導。生産現場を知らないのに無理な目標を押し付けることの有害さは言うまでもない。
次に、財源が政府に依存しているので、逆に企業側の自主的な判断や製品開発が自由にはできない
また価格も政府の許可制であるとすれば事実上価格政策も機能しない
最後に上記のような条件拘束のもとでは管理受託者（エージェント）はどのように行動するのが合理的か
政府指導に逆らい、企業の自由を求めれば即座に首になるかまたは責任追及されるだろう
そうなると何も考えずに政府の指示通りに生産するのが管理者としては一番合理的なのである
このように考えると共産主義の失敗であるという以前に、そもそもガバナンスの失敗であるという本質が見えてくる なんで学歴マンと古本マンは労働者の話をするんだろう
不健全なのは金融ヤクザマンの金貸しマンと転売マンと買収マンとそれを支える戦争ヤクザマンなのに
>>161
マルクスは資本家＝経済的成功者の人格を否定しただけだよ。
やつらは人間の形をした資本であり、良心に期待するだけ無駄だと。 >>166
労働者に高級も低級もないよ、労働者の賃金はその首の責任に比例してるだけ
トップの賃金はトップの首の値段だよ
なぜかというとトップはいつ責任をとって辞める日が来るかわからないからね
いつ辞めても家族が路頭に迷わないようにってことさ 共産主義のスタートラインは全て僻みと妬みから始まってるんだよ
持てないキモオタがリア充を妬んでますます嫌われて性格も悪くしていく
それと同じ
東ドイツの女性は、西ドイツではまだそれほど女性が外で働いてなかった時代に、勤め仕事をするの
はもちろん、子どもの世話もして、それから地区の社会活動もやらないといけなくて、ものすごく忙しか
ったと言われてる。
>>155
日本社会の全て人間が介在するサービスだよ？
コンビニまで買い物行くとするじゃん？
家も道路も車も人間が作ったサービスだし
強盗に合わないのは警察の行政サービス
コンビニに商品溢れてるのも高いサービスだし
まともな接客受けられるのもそう
人間が介在したクオリティ高いサービスだよ？
人間が存在するからお金に価値がある
日本社会は頑張って働くマンのおかげで高いサービスがある 一方バイトの賃金は安い、それはバイトには経営の結果責任は取れないからだ
資本主義における賃金は責任や信用の大きさと比例してる、だから嘘つきは
ドロボーの始まりと言うんだよ
>>175
公務員は貴族と同じだからね、税金がないと生きて行けない >>171
トップだろうが、一般だろうがどちらも不安定だ。安定しているのは日本では
公務員だけ。日本はグローバル経済をやっているから、誰でもできる労働に
対しては、まともな賃金を支払う意思も能力もない。それによって色々問題が
起きているのが今。ようするに資本主義が機能しなくなってきているということ。 >>179
それはあんたの妄想にすぎない、現実はすべて正しく論理的に回っている 927 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/05/15(火) 03:12:14.26 ID:iYrSmS7r0
>>916
経済成長は労働者の賃金を上げるというだけの話であって、両者を全くの別物と考えるのがお前が無知な証拠
経済学においてgはgrowthを示すなんて言うことは経済学部だったら基礎中の基礎だよ。
お前は絶対に大学レベルで経済を学んだことがない。
バカで低学歴のネトウヨ
↑
寝てる間に面白い奴が来てて草
まあ日本の共産主義なんてこんなもんなんだろな まぁ、日本の現状はもうマルクス主義でもどうにもならんけどね_(:3｣∠)_
既に社会主義は実行し終わった、そして限界が来た
戦後の自民党体制から民主党政権までが社会主義だった
アベノミクスは、社会主義破綻後に逆戻りしただけで、実際は解決してない
衰退モードに入ってる
まぁ、パラダイムシフトをやり遂げない限りはこのまま衰退していくだけだね
自民党では無理だ
あれは時代遅れの社会主義政党だからね_(:3｣∠)_
>>180
論理的に言うが、正しい論理とは何かね？ >>163
おい、余り恥さらさない方がいいぞw
オマエが言ってることは、経済の中途半端な理解の人間がwikipedia で掲載してることそのままじゃねえかw
すべて名称にはその意味と理由があるのだよw
「重商主義」は、「商売に重きを置く主義」。「民主主義」は、「国民が主権を握る主義」。
「資本主義」は、「資本が社会を動かす主義」だ。
オマエらチョンは、漢字の理解が出来ないから、丸ごと他人の言ってることをそのまま主張するしかないのだろうな。 資本主義で大事なことは嘘をつかないことだ、これも朝鮮人とユダヤ人は
苦手なことだ、この二大バカ民族は嘘をついてごまかして逃げることが
賢いと本気で信じてるからな
>>183
天は人の上に人を作らずが一番資本主義を表現した理論だね >>176
ねぼけんな
道路は赤字国債で作ってる負債だぞ
強盗がいないのもまともな接客も高いサービスじゃなくて普通だから
あとコンビニみたいにだらしない過剰サービス使ってないんで
名前がそのまんま >>182
安倍晋三の戦後レジームの脱却とは、明治維新後の日本の清算
だから首都も変わるよ、東日本であり得るのは鎌倉くらいだね
多摩川以北一山百文になる、これは現在進行形であり安倍政権は
すでに文化庁を京都に移転させている >>187
>強盗がいないのもまともな接客も高いサービスじゃなくて普通だから
これは恥ずかしいよ
訂正した方がいいんじゃない？ >>186
日本でも階級制度は未だに残っている。資本主義だろうが、社会主義だろうが
階級社会は必ず残る。問題は富の分配のあり方であって、資本主義とか社会主義とか
関係がない。ようは皆が納得する分配方法を求めている過ぎない。 >>184
資本主義は資本が社会を動かす主義、これソースある？ まあどこまで言っても共産主義ってのはニートや働いたことのない
インテリ学生の妄想の産物なのよ
女とまともに付き合ったことがない道程くんが勝手な妄想で
女はこうだとか都合のいいことを唱えてるのとなんら変わらん
>>176
おっと家も人を奴隷にする過剰サービスだ
サブプライムの縮小版だよ
家を無くしてローンだけ残った団塊を見てるからな
儲けるために煽って無理なローンを組ませて立てまくらせた
今は退職金たっぷり持った老人や農業リタイアした農家に
アパートや介護施設建てさせてるな
別に高いサービスじゃない
値段相応だ
なぜなら搾取者がぼったくってるからな こういうこと_(:3｣∠)_
>>191
階級なんて思い込みだよ、労働者と資本家は役割りが違うだけ あんなよくわかんない思想理解してる人ってどんだけいるの。
>>182
そんな甘いもんじゃなないよ。マルクス主義は。
お前らをすべて奴隷化して働かせる。軍隊のような労働、それが共産主義だ。嫌なら強制収容所行きだ。
そうやって人間奴隷に死ぬまで働かせる。死んだら捨てる。
それだけだ。 仮に共産主義が実現したとして
どうやってその中で人々の抜け駆けや出し抜きを防止するのか
よく労働者は労働者はいうけど、共産主義者こそ労働者を見下してるやつはいない
断言できる
>>185
お前が一番の嘘つきだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>184
＞「重商主義」は、「商売に重きを置く主義」
はいダウト。
重商主義は重金主義（国の富＝貴金属の国内保有量）に基づき
貿易黒字を稼いで外国から貴金属を集めようという思想。
国内での商売なんて重商主義とは何の関係もない。 >>197
話としてはシンプルだけどな
ただの妬みでしたって言う >>196
役割が違うというのは正しい。ただ分配に公平性があるかを問う必要があると
言っているんだ。 >>180
論理的というよりは良くも悪くも現状に最適化（文化化）されるところがあるんですよね(;^_^A・・・
ただそうした成行に身をゆだねていると進歩することは難しいと思います。
という意味では理想というものは進歩のためにはやはり必要なものだと感じますね(;^_^A >>190
バカじゃないのかお前は乞食か
庶民で働かないでメシ食ってるのは被差別利権のクズ在日くらいだぞ >>192
このチョンのアホは、
まず、「資本主義」を勉強してから登場しろ。
そうすれば、自ずから分かるよw >>201
あなたがやってることは、批判ですらないな将棋やってつまれたら
将棋盤をひっくり返すことを賢いことだと思ってるバカだその物言いは >>198
それは実態と違うでしょ
普通に働いて賃金を貰っている
ただ売ってる商品のレベルが酷いというだけである 頭の良い奴が頭の悪い奴を奴隷にするのが資本主義
頭の悪い奴は暴力で奴隷待遇から脱出するしか無い
その結果がヤクザ
頭の良い奴は金の力で子供に特別教育をする
その結果階層の固定化が起き貴族社会が復活する
貴族社会はターゲットに成りやすく血の雨が降り国が荒れる
国が弱体化しない為にも貴族に成ろうとする愚か者の定期的な処分が必要
>>115
それ只のデフレ経済やないかw
富の偏在により総需要が不足するから消費者が強く、おもてなしという名の過剰サービスにより価格と生産性が低下する。 いまだにマルクス信じて日本に強引に当てはめようとする老人左翼……害虫っすね
>>187
行き過ぎた資本主義の申し子だよね
お金が何なのかわからない
ただの数字になっている
人間が存在しない
そういう深く考えない怠け者にとっても資本主義が優れているという事なんだよね
高いサービスを何も考えず当然のように受けられる
お金という共同幻想が働いていてインセンティブになっているから
高いサービスを当たり前とみんな思えるほど頑張って働くマンになるから >>205
共産主義にあるのは進歩ではなく退廃、フランスだってフランス革命で
見事に退廃した、フランス人は怠け者になり公共サービスは低下した 実質的には全体主義に向かわざるを得ないからな。
それこそロボットが勝手にやってでもくれない限り。
結果としてアジテーターが蔓延って
「パヨクはキチガイ」が完全に定着してしまった。
だが欧米では何十年も前に通過した話である、
>>204
何をもって公平というか？
その基準は？ >>207
資本主義の言葉の定義は中学や高校で習った程度でなら知ってるよ
でもあなたの主張してる定義は聞いたことがない。だから聞いてるんだ
それは何かソースがあるんですか？
それともあなたが勝手に考えただけですか？ >>216
公平や平等なんて無理だからね、現実で可能なのは対等 >>217
学校教育やってるのはパヨクだから一度学校は忘れて社会に出て
働くべき 偽善者と偽装社会とパナマ文書
３２人の１６歳前後の少女を妊娠させた病院経営者を逮捕
資本主義社会では労働者の作った商品が自立して，資本として自分に対立するが，
それは自分の労働が他人の労働や自分を苦しめる労働になることを
意味する。このことが疎外された労働である。
この労働の根源をマルクス(K. H. Marx)は
資本主義的私的所有，特に生産手段と生産者である賃労働者の分離に求めた
マルクスは、フォイエルバッハの考えをも観念的なものとして批判する。彼によれば政治や経済、
産業の場面における労働者の疎外こそがより深刻なのである。
生産手段も生活手段も持たない労働者は労働力を、生産手段の所有者である資本家に
売らざるをえない。本来労働者が生み出した商品は、彼にとっての外部である
資本家のものとなり、労働者は疎外される。（疎外論）
また、労働者が能率良く多くの商品を生産すればするほど、自分の労働力を
生み出すのに必要な範囲、すなわち自分の暮らしを支えるのに必要な範囲を超えてしまう。
その結果、剰余価値が生まれ、資本家に利潤をもたらす。一方、労働の価値は
相対的に減って行き、労働者によって生産された商品は、生産されればされるほど労働者を苦しめる。
商品は労働者を二重三重に疎外するのである。
剰余価値が生まれ、特に資本家に利潤をもたらす状況＝現代日本
共産主義者は絶対働きたことがないニートばかりだよ自分も
ニート時代に一番傾倒してたからな
なんだかんだ、理屈つけて生活保護が欲しいってだけのことだからね
>>216
PCクリックで何兆円と動かし、何千億と儲ける。しかもそれを今ではAIでやっている。
この世で最も金儲けているのは、この類の投資家達。要するに今の労働者はこの類の
為の養分になっているに過ぎない。これに公平性があるかを問う必要がある。
実体経済よりも金融経済のほうが今では何十倍と大きい。 >>206
>強盗がいないのもまともな接客も高いサービスじゃなくて普通だから
これが海外で通じると思ってるあなたがバカだよ？
恥ずかしいよ？ >>224
それがまず思い込み、投資で飯を食うのにどれだけ勉強が必要かわかってない
バカのたわごと ＞sjt5LTTd0
このスレい凄い粘着してるけど
共産主義を否定してるのか賛成してるのかよく分からん。
>>75まあ戦後の日本は共産主義というより社会主義と表現するのが妥当とは思うけど
バブル崩壊以降の日本にその面影は完全にないと言えるとは思うけど
共産主義ってのは全員働くが前提だから怠け者には断然、資本主義がいいわな。
はっきり言って金さえあれば働かなくてもだれも批判しないし。 >>191
労働分配率が下がってるのはたしかに問題だが、日本では労働者がストライキを行使しないし、
欧州に比べると賃上げ要求の迫力がまったく足りない。
資本と労働の対立は棚上げして、会社を生活共同体のように考えて、賃上げよりも会社の存続
を重視しているのでは。内部留保は共同の貯蓄みたいなものだろう。 >>226
お前が馬鹿なんだよ。機関投資家と個人投資家と同じにしているんじゃねーよ。 >>228
そもそも会社別の労組では交渉力も大したことないからなあ 剰余価値の発見はマルクスの功績。
他の経済学者と同様宝石みたいな理論とゴミ理論が同居してるマルクス。
池上彰がマルクスは経済学者としては一流
哲学者としては二流
社会主義者としては三流と言ってた。
>>219
もう40前のオッサンだよwとっくに働いてる
あんたの主張は大筋で同意することばかりだ
とくに「マルクスは資本家が楽して労働者から搾取してるという妄想」って所
みごとな表現だと思った >>223
日本人はテンプレ好きなだけさ。理想だけはまともだからな。
一人でも多数と違った思想を持てば共産主義は全体主義に向かわざるを得なくなる。 >>236
その時点でもう成り立たないのが確定してるよな、共産主義 >>235
ええよ
とりあえず235の預金全部くれ >>234
だろ？でも自分は経済学部はおろか大卒すらしてないよ
経済って実にシンプルなのよそれをかしこぶったバカが
こねくり回してるけどね オウムの麻原彰晃を批判するのに、麻原彰晃の本を読むか？
海外では、マルクスはオカルト扱いだよ。
日本は異常にマルクス信者が多いが。
「結果の平等」を求める愚か者が一定数出てくるが、そいつらは現実見ない馬鹿なんで声のデカイ少数派のまま死ぬ
「機会の平等」があればエエが、完璧な機会の平等も不可能
幸福とは主観である
それ故に便利さと幸福はイコールではない
そもそも幸福を感じる為には不幸を知らねばならない
初めから最上級の生活をしている人にとっては、それはただの日常
初めから最下級の生活をしている人にとっては、それはただの日常
それを感じる為にはその土台が必要なのだ
初めから最上級の生活をしている人が、最下級の生活を体験すれば幸せを実感出来る筈だ
初めから最下級の生活をしている人が、最上級の生活を体験すれば不幸を実感するだろう
それ故に、周りの状況を知らない状況では物理的な環境は幸福に何の影響ももたらさない
また、幸福とは現在形で実感する事が非常に難しい感情だ
上での幸福とはチョット違うが、安定的な幸福とは希望や目標の事だ
未来を見据えた物が幸福に繋がるのだ
目標が有る人は幸福だ
それを充実感と言う
戦争中人々はただ不幸だっただろうか？
先に述べた理由で戦前に生まれた者は不幸しか感じれないかもしれないが、
戦中に生まれた者は敵を倒すと言う目標と、勝利と言う希望で充実していたのではないだろうか？
さて、現在資本主義社会に生きる我々は幸福だろうか？
便利なのは認めるが、物理的な環境は幸福感には影響しない
目的も未来に希望もない
資本主義に生きる我々は今、とても幸福を語れる状況に有るとは思えない
資本主義も共産主義も、形を変えた宗教の一形態にすぎないのだ。
>>228
日本ではストライキが起きないように、労働者がバラバラになるように
正規や非正規と別組織から成り立っている為、団結ができないようになっている。
ストライキが過去のものになったと言われているのは、そのためだな。
経営手法も過去よりも巧みになっている為、労働者は経営者に逆らえないようになった。
今では少しでもその素振りを見せれば即クビになるし。 労働組合(笑)は
団塊サヨクが巣くって
幼稚なイデオロギーに固執した
最も有害な政治団体になってるからな
賃上げ(笑)
トップになれば出世コースの、ウンコ組織
非正規からチューチュー吸ってるお仲間
>>245
ミニマリストはお呼びじゃないので。民主党とともに滅びてくださいねw >>資本主義は内部崩壊
資本主義は、進化する生き物なのを見抜けなかったマルクスは馬鹿。
>>244
どっちも無理無理カタツムリだね、平等と自由とかいうありもしないことを
信じないことが最善 >>248
労働組合はサヨクによるマッチポンプや自作自演の道具にすぎない >>225
> これが海外で通じると思ってるあなたがバカだよ？
> 恥ずかしいよ？
恥ずかしいのはお前だろ
ここは日本だ
メヒコじゃねーんだぞ
なんでクズ民度の国水準で普通に法に則ってる働き方のサービスが高いんだよ
基準になるお前はどんだけサボりクソニートなんだよ
この国の警察でさえネズミ捕りは熱心でパチンコは賭博扱いしないくらいなのに
モラルがないのが普通ならお前は獣かヒトモドキだな
人間の普通の低サービスは受けなくていいから半島か森へ帰れ >>246
資本主義も共産主義も、形を変えた宗教の一形態にすぎないのだ ×
資本主義も共産主義も、形を変えた奴隷制度の一形態にすぎないのだ ○ お前らって脳味噌が弱すぎて笑える。
なんで共産主義社会に権力による恣意的な強制や強制収容所が必須なのかを考えたこともない脳天気だわな。
資本家が労働者から「搾取」を行ってるのは真実
（この表現が悪意がこもった様に見える奴には違和感があるかも知れんが）
だからみな経営者になりたがるし人を使う立場になりたがる
しかし共産主義にも大変良い点がありそれは住居と別荘を保障した点である
どんな労働者でも一家に一軒の別荘があった
といっても山小屋みたいなものだが
嬉しいことにその山小屋には結構な広さの地面がついている
ここが家庭菜園になり、農産物の収穫をしていたという
のちにエリツイン、プーチンの時代に経済危機が何度も来るが
このとき別荘農業でしのいだ家庭が多かったそうだね
フランス人も日本人も、マルクスを取り入れたら勤勉さをなくして
退廃した、やっぱり共産主義はコジキなんだという事がわかるね
マルクスは浪費し続けて、子供が貧困で死んでも、全く働かないクズだった。
家政婦を雇ったが、賃金を払えず、押し倒して孕ませて、その子供は捨てた。
そのクセ 「平等に働かせて、平等な賃金を与えろ」 と主張したクズ。
http://sorarisu0088.hatenablog.com/entry/2014/09/22/232601
マルクスは、「インテリ崩れのクズ」なので、
同じ「インテリ崩れのクズ」にはマルクス主義が心地良いんだよ。
「社会が全部悪い。だから崩壊させるゾ！」というノリ。
１億人以上は共産主義の犠牲になってる。
原爆より遥かに大勢を殺している。
だから海外では、「マルクス主義は経済学ではなくオカルト」とされている。
有名なピケティだって、マルクスを読むのを避けている程。
「脱資本主義」を考えるにしても、マルクス主義ベースでは話にならない。
そもそも、マルクスは浪費家で、自分の家の家計も管理できなかった。
人間社会や資本主義を全く理解していなかった。
口だけは天才的に上手かったから、今でも信者がいるが・・・特に日本は信者が多い。 経済学を勉強したことのないオイラが、ざっとスレを読んできて
分かりやすく（おそらく正確に理解していて）書いている人は、
ID:yKn4dYdq0だな。
あとの人は、一部正しそうだが、（経済学で言うマクロとミクロのことはよく知らないが、
一般用語でいうところの）マクロを語っている中にミクロを語っていたり
とにかくロジックが不鮮明。
法律学で言えば、「一般理論（規範論）」と「事実論」を区別していない答案。
>>234
昔から言われてるけどなそれ。
経営がゼロ円でできると思ってるが間違いで基地外だと。
共産主義を信じてる人の職種を見ると
確かに経営いらなそうなところが多いけど。 >>208
お前はそんな低レベルなレスで将棋やってるつもりだったのか？！
バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか暇人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>230
AIで機械的に損切りしてるしただでさえ資金とレバレッジが高いのに集団でやるからな
ルールも自分が中心の胴元で完全にヤクザ
それに強制参加させられた上に、日本政府はレバレッジを規制している
圧倒的な量と、水増しエアマネーに、ジャブジャブ刷られたドル、FRBぐるみ
勝てっこないね >>259
マルクスはインテリではなくインテリ崩れ、ここ大事だよな
すごく重要 もうね国が労働者の平均賃金水準を３０万に定めて、それに満たない人は国が支給
する。これでいいだろ
共産主義なんて金持ちへの嫉妬心を利用してるだけじゃん
イラク戦争開戦から10年(1)〜今だ傷癒えぬイラク・アメリカ〜
>>232 >>247
産業別組合が日本であまり大きな役割を果たしてこなかったのは長い歴史があることなので
すぐに解決できないかもしれないね。 労働者が搾取されてるとかただの被害妄想だ、大半の資本家は
労働者を家族のように思い自分を削ってでも食わせようとしてる
そしてそうでない経営者は大抵アカを信じてるから搾取に走るw
若者の共産党支持率がすっげー低いんだよなー
（世代が若くなればなるほど共産党離れになる）
貴族がブイブイ言ってた時代に生まれた化石みたいな思想なんだから、ジジイと一緒に滅べばええよ
お金に有効期限をつけるのがいいらしいが
やっぱり資本家が諸刃の剣を恐れるんだろうな
別に消費を促さなくても金は、国債は、紙切れをするだけで生み出せるからな
連中のしたいことはいかに労働者を困窮させて必死に働かせるかだ
>>262
結局無知から来てるってとこが大きいね、共産主義や共産主義の支持者たちは マルクス主義の欠陥は民主集中制。
革命の為の中央集権的な組織を作るとまず委員会の独裁が生まれそれから個人の独裁に至るとマルクスの論敵バクーニンが指摘する。
民主集中制だと資源を優先順位に従って配分できるから重厚長大型産業を作り出すには向いている。
スターリンの五ヶ年計画が成功して貧困ロシアが超大国ソ連に成った由縁。
民主集中制は中央のみが経済をコントロールするので商品が需要によって配分されずイノベーションなども起こらず経済が結局停滞する。それが欠陥。
>>253
矛盾してるよ？
日本のサービスに不満なんでしょ？
あなたが出て行くべきだよ？
払うお金の価値と釣りあった素晴らしい国があるんでしょ？知ってるんでしょ？
そこに行きなよ？
恥ずかしいよ？ 腐敗した時に、歯止めがかからないシステム。
事実上選挙ないし。
>>274
無知じゃなくて妬みと僻みと妄想で出来てる 一般人「旧ソ連、中国、北朝鮮、レーニン、スターリン、毛沢東、ポル・ポトその他」
左翼「あれは違う！あれは違う！！」
これが共産主義
バカ騙して独裁するためのツールでしかない
共産主義とは労働者階級が国や会社を運営するものと定義するが、
これは確かに間違っている。この者が国や会社を発展させるとは到底思えない。
だから過去の共産主義国は行き詰った。
資本主義とは能力ある者や意欲ある者が国や会社を運営すると定義するが、
この定義通りに能力ある者や意欲ある者が実際に運営しているか？
実際は、政治では二世の馬鹿ばかりで経営も基本的にサラリーマン化した
社蓄という部類の馬鹿ばかり。これによって日本は確実に行き詰っている。
つまり共産主義も資本主義も正しくないということだ。
わたしは共産主義はイデオロギーの問題と考えるのがそもそも間違いじゃないかと思うよ
イデオロギーと経済運営がリンクするとは限らないので
論証としてほぼ意味がないと思うね
一例としては成功してる独裁国家とかを考えれば解るだろう
それよりもソ連の場合は、具体的な経済運営、企業運営の失敗と捉えるべきだね
>>281
そもそも能力が高いものが納めるという誤解と妄想 日本だと究極的に言えば利権で生きてるバカがリベラルどやってるだけだからな
機会平等に生きてれば職を失って自殺するだけの存在
だから社会に対する後ろめたさがある
例えば獣医学会だったらさっさと利権を潰して撤廃しろ
お前らの安定のために規制するな
ってのが今の潮流だし、そうなるべきなんだろな
>>271
それ昭和
今は使い捨て、挙句が外人
機械は高いから導入できないだけ
もし機械のほうが安かったら人間もポイ 今一番重要なのは
★中間層が崩壊する
という予言だね。
米国で,超格差が進行して
中間層がどんどん貧困化してしまった。
同じことは日本でもおきている。
かっての米国日本は、企業が収益を上げ、従業員もどんどん富裕化していき
労働者分配率も上がったので、マルクスのいう「絶対的貧困化理論」は
完全否定されたと大学のテキストでも教えていた。
資本主義のもとで労働者はどんどん富裕化すると。
ところが、レーガン以降どんどん格差が広がり、労働者分配率は下がり
年収もどんどんさがり、正社員でなく契約社員の比率も大きくなった。
賃金もさがり、身分も不安定化した。
>>287
日本人の労働者の生活は全然下がってないけどねどんどん便利になってるし 「マルクスは欧米ではオカルトで相手にされてない！」 ｗｗ
『マルクス・エンゲルス』は、ドイツの思想家カール・マルクスと
フリードリヒ・エンゲルスの若年期を描く伝記映画、歴史映画である[3]。
2017年2月12日、ベルリン国際映画祭で初公開され、
同年ドイツやフランスで劇場公開された。
史劇映画を対象とするフランスの映画賞fr:Festival international du film de fiction historiqueの
最優秀映画賞ならびに脚本賞を受賞した
“生誕200周年！若くして"世界を変えようとした"
-20世紀の偉大なる思想家 カール・マルクスとエンゲルスとの出会いを描く
『マルクス・エンゲルス』公開!”. シネフィル. 株式会社Miramiru (2017年12月27日)
コルホーズ、ソホーズ、人民公社、。。すべて失敗した。集団化で労働は強制になった。
で、違反者は強制収容所送りだ。
ソ連崩壊、マルクスなんてどうでもよい。
ただの唯物史観だ。
階級社会が変遷していくちゅう。
★中間層の崩壊
は、
日本において特に劇的変化をもたらした。
★年功序列の崩壊
★終身雇用制の崩壊
をもたらした。
★非正規社員こ拡大が大きな変化となった。
日本においては労働市場がほとんど機能していないので
とくに中高年層の転職はほぼ困難だ。
ところが★中高年層リストラが前提になった企業社会になっている。
そしてなによりも大きな問題は★縁故主義の拡大だ。
派遣社員・契約社員・中高年リストラ等々
日本の資本主義は内部崩壊し
中間層の衰亡により消費需要は拡大せず
リーマンショック後、先進国で唯一成長しなかった国となり
★出生率の低下
★一人当たり国民所得は香港・台湾・韓国以下となった。
マルクスが正しい正しくないはともかく
「★中間層の崩壊」
という事実だけは
まさに今の日本そして米国の現実だ。
資本主義の欠点を突いたところまでは良かったが
対案は更に駄目だった
>>279
その要素は大事だな
2ちゃんとかで金持ちはシネみたいなこと平気で言ってるキチガイは、共産党支持者ってパターンがよくある
秋葉原のテロリスト加藤を英雄と崇めたり、犠牲者が金持ちのお嬢様と知って喜んだり
根本的に性根が腐ってる 年収が下がったとかその程度でうだうだしてる日本人はやっぱ
平和でいいねパレスチナの人たちがこのスレ見たら笑うよ
>>257
どんなところに住むかの選択はできないが
とりあえず寝床は保障される。
何を食べるかの選択は許されないが
とりあえず死なない程度に何か食べることはできる。
共産主義の良い所って要するに奴隷や家畜と同じになれることなんだよね。 マルクスはクレジットカードも電子マネーもデイトレもミニマムペイメントもレバレッジもしらんだろ
ゼンショーの社長が元マルクス主義者なんだよな。
俺がさっぱり、理解できないあの思想から何を学んだのかな。
>>276
未だに「文句があるなら出てけ」論かよ
文句が有ろうと不満が有ろうとお前がその人に出てけと支持する権利も理由もない
お前こそ恥ずかしい奴だ 資本論に書かれてる過労死したメアリ・アン・ウォークリちゃんは可憐なかわいこちゃんだったと妄想してる
>>255
なんでも何も、全体主義だからだろ。
共産主義では賛成してないものはなかったことになるしかない。
自分と対立するものは愚かか犯罪者か資本主義の犬。
そうでなければ共産主義の正義は成立せず
価値観が人の数だけあったら終わってしまう。
そもそも共産主義ってなんだっけ？
と考えるとカルト思想呼ばわりされるのも仕方ないw >>298
元ってことはそれが間違いだと学んだってことかと >>298
マルクス信者だからこそアレなんだよ、スタート地点が
労働者は資本家に搾取されるっていう妄想だから
共産主義者が搾取する側に回ると
よくあること リーマンショックは
低所得層の住宅ローンの破綻がきっかけだった。
今の日本において、住宅ローンほとんどが３５年間だが
これを安心して返済できるという層はどれだけいるだろうか？
解雇もあるし、降格もあるし、中高年リストラもあるとしたら
住宅ローンを３５年間、少なくとも６５歳まで支払うのが可能な層がどれだけいるのかだ。
最も安定した職業と思われ、公務員に近いとおもわれている
メガバンクの人間は４０代で役員候補を除いて９９％は
転籍して他企業へ移る。当然年収は３割カットで
あり他企業へ移った後の保障はなにもない。
50年しか持たない政治システムに憧れるかと言われると厳しいなあ
欠陥を抱えていた帝国憲法の日本もおよそ半世紀で崩壊した訳で
共産主義そのものに重大な欠陥があって、未だにそれを共産主義者が総括できない現状
魅力的に映るなんてあり得ないですわ
エマニュエル・トッドは、共産主義国家は「外婚制共同体家族」の地域。
豊かで貧富の激しい地域で共産主義が勃興したのではないと書いているが・・・
>>299
俺が先に出てけっていったんだから仕方ない
けどそいつとはまともに話ができないから関わらないほうがいい
ありがとう
この国の普通のサービスがもし高いサービスだとしたら
それはモラルに他ならない
モラルの低い国の人だろうから話が合わない 実際これ以上資本主義が進んで行くと、どうなるんだよ？家畜化か？
>>299
文句言いつつ親の金で飯を食うのが恥ずかしいことに違いはない >>257 >>296
資本主義のままでベーシックハウスを導入すれば良いと思う
劣悪賃貸の不労所得者は死ぬけどね 共産主義になると儲ける機会がなくなって
その代償行為が増えるだけ
すなわち賄賂である
>>299
何で文脈め見ずに横から口出すの？言い返せなくて自演なの？
この恥ずかしい奴ID:3OTdIf7w0が
>人間の普通の低サービスは受けなくていいから半島か森へ帰れ
在日認定して
未だに「文句があるなら出てけ」論かよ
してきたんだけど？
言い返したらダメなの？ >>310
中国人見てりゃ分かるだろ
家畜の遺伝子はすべて淘汰されみんな皇帝(経営者)になる でも旧共産諸国の人達って皆一様に口を揃えて昔のほうが良かったって言うよね。
今のほうがずっと良くてあんな酷い時代はもう懲り懲りだという人がいない不思議。
これ以上共産主義がすすんでいくとどうなるんだよ。共産党独裁で。
お前らすべて党家畜になるしかないか。
>>305
民主党政権が典型だったよな。
自分が搾取すればいいんだと。
そんなことはなかった。
単に社会の仕組みを何も知らないだけだった。 >>316
まあ生活必需品は手に入るし住居と仕事が保障されるからな
その質がとんでもなく低いにせよ路頭にに迷う危険はないのだからな >>310 >>319
資本主義も共産主義も、形を変えた奴隷制度の一形態にすぎない
行き着く先は一緒
どちらも奴隷の蜂起によって滅びる運命 >>309
本当に恥ずかしい奴だな？
こんな幼稚な皮肉しか言えないくせにモラルが高いから？
警察のモラルを皮肉っておきながら？
どの口が言ってるの？
>なんでクズ民度の国水準で普通に法に則ってる働き方のサービスが高いんだよ
基準になるお前はどんだけサボりクソニートなんだよ
この国の警察でさえネズミ捕りは熱心でパチンコは賭博扱いしないくらいなのに
モラルがないのが普通ならお前は獣かヒトモドキだな
人間の普通の低サービスは受けなくていいから半島か森へ帰れ マネーの虎とか見てるとさすがにこんな連中は革命でも起きて食われちまえとは思ったよｗ
>>320
アレは国民みんながずっこけたよな、自民党より上手くやって
くれるのかと思ったらただのバカ殿の集まりだったという
あんな醜態さらしたら2度と無理だよ >>310
全員が資本家になる。
積極的ではないマルクス主義者ほど貧乏になる。
そもそも、マルクスは働かないし、カネの管理も出来なかった。 >>309
よく堂々と矛盾した書き込みできるよな？
何歳だよ？ >>316
厳冬国でホームレスやるのとムショ暮らしなら後者だしな とにかく、日本をリスペクトしない国は滅ぶ
これは間違いのない法則
社会主義国の社会保障制度って、ソ連なんかが導入したのは早かったけれども、やはり財源の
問題があるので、自由主義圏とくらべて必ずしも充実してなかったと思うよ。
先進性とか目標だけは高いんだけどね。実際の給付水準は文化的な最低限度かどうか疑問。
中国にいたっては長らく自己責任の社会だったし。
７０年代から本格的に福祉国家化していった西側先進国のほうが、ずっと充実していたと思われ。
しかしそれも政府債務の膨張の重みできつくなってきた。永遠不変にうまくいく体制なんてないね。
さよならレーニンという名画があるけど
旧東ベルリンの生活が解って面白いよね
西側に比べれば何もかも古くて貧しいけどそれなりに庶民は楽しかった面もあるのだろう
政府配給のセーターにいちいち文句の手紙を出すのを生きがいにしてるお母さんがお茶目で良い
一度は見るべき映画だろう
マルクス主義の人脈的な後継者はドイツで政権を担ったドイツ社会民主党。
ドイツ社会民主党はマルクスの直弟子だったベーベルやカウツキー、エンゲルスの直弟子だったベルンシュタインなどが指導してた。
晩年のエンゲルスは革命を放棄して議会制民主主義路線を取っておりベルンシュタインがその路線から修正マルクス主義を打ち出す。
これが戦後西ドイツ社会民主党の規定路線となり西側政権政党としてのドイツ社会民主党の基盤となる。
一方マルクスを書物で読んだレーニンが本に自分のアレンジを加えてマルクスレーニン主義と共産党を生み出した。
マルクスいわく「私はマルクス主義者では無い」
>>321
暖房や燃料もタダだたからな、ガソリンはチケット制だったようだが
無職か定職かなんてなくて、苦しい就活も圧迫面接も詐欺まがいの営業もなくて
ただ配置について時間を過ごすだけのしょうもない仕事でも与えられたし
しかし物は豊富でなく視覚に乏しくつまらなく、質も悪かった
種類は少なくていいから品質はいいほうがいいよな
何万種類もある消しゴムはなくてもいいからモノケシだけあればいいみたいな >>307
資本主義がうまくいっていた時代は、
労働者分配率を多くした★修正資本主義の時代だった。
労働者は中間層へ移行し、中間層が大部分を占める
いわゆる
★総中流時代へ移行していった。
結果、消費市場が活性化し
GDPと一人当たり国民所得が増大し
国家も企業も個人も繁栄した。
しかし
ソ連崩壊後、
大資本と富裕層の富の渇望から
★市場原理主義の考えが主流となり
競争原理を主軸とした流れとなり
★富の集中化が始まり
なおかつ
労働者は契約社員へ、
そして年収は下げるだけさげようという流れになった。
★超格差社会だ。
結果、中間層が崩壊し貧困層拡大がおきて
消費市場は崩壊、リーマンショックとなった。
この超格差社会・中間層の衰亡・消費市場の衰亡の
流れは今も変わってない。
★修正資本主義への回帰しか道はない。 >>323
とか言ってるアホ。
資本主義には人類の英知が詰まってるんだよ。民主主義の徹底とかな
ところが共産主義の結論は共産独裁と人民の家畜化だ。家畜になりたいのか？ >>331
生産性が現在の一万倍になったらどんな社会になると思う？
今ならバイトで一時間1000円なんが一時間で1000万円貰える世界 >>306
中間層崩壊とか、アホなこと言ってる人らしい馬鹿げたレスだ
住宅ローンの貸し倒れ比率で調べればすぐわかるじゃないか
なんでそこで調べない？
貸し倒れ比率は0.2％。みんな普通に仕事して、普通に返してるんだよ マルクスの嫁は貴族出身
マルクスは嫁が貴族出身であることを自慢してた
マルクスの子供で唯一普通の生涯を送れたのは
マルクスが家政婦を孕ませて産ませた私生児だけ
>>338
300万円用意しないと立候補できないのだが >>312
ベーシックハウスって？
合宿所か強制収容所みたいのを作って国民全員ぶち込めばいいの？ >>336
労働分配率はどの時代も同じに出来やとでも思ってるのか
やっぱバカだな、景気がいいときちゃんと貯金しとけとしか
言いようがないね >>341
子供世代に借り換えさせたりしてしゃぶりつくしてるからな >>343
猫も杓子も大勢立候補したらそりゃ大変な事にｗ >>345
安倍政権によると今が史上最大の好景気のようだが >>341
共産主義は妬みと僻みと妄想
この一言で片付くw でも実際にバタバタと崩壊したのは共産主義の方なんだけどな
しかも何の罪もない市民が大量に粛清されて、累計で数億人が殺された死屍累々の悲惨な結末
>>337
国語力ゼロのバカに絡まれて大変だよ
自分の書き込みが矛盾してるのすら気づかない
ただ日本社会への皮肉を書き込みたいだけ
そんなにいい国知っているならそこに行けよ？ 住宅金融公庫ってのがあったからね昔は
ある種の社会主義だねこれも
>>336
海外の貧困国家に富が流れ時給が100円になるのは共産主義からすれば正しい再分配と言える。
所詮は国家単位で人も生活も文化も存在する事実から
再分配主義者は都合よく黙るしかないw 歴史の教訓としては、人は思想に惹かれるのではなく
それに与した際に得られるもの（優越感、権力、女等）
に惹かれて行動していくものなのだということ
>>332
グッバイ・レーニン、もう一度見てみるかな。俺はあの映画で東ドイツの生活にあまりいい印象を
持たなかったんだよな。 >>332
確か主人公は東ドイツ時代はテレビの修理工で大金持ちじゃないけど
つつましく過ごせてたんだよね
ドイツ統合後は衛星放送のアンテナ設置のセールスマンをやって
サッカーW杯が見られますよ。と言っていい暮らしをしてた
主人公の母親は凄い共産主義者に見えたが、西ドイツに亡命しようとして子供が殺されたらたまらないと
共産主義者の振りをしてただけで現実は共産主義でもなんでもなかったという 貧困ラインという社会学で勉強する指標があるのだが
このラインが日本ではどんどん下がっている
つまり貧困層はとんでもなく貧困になってきているということが解るわけである
結局国民が幸福なら何主義でもいい。日本は悲惨な人が多いから何処か間違ってる
>>338
多くの人が資本主義と呼んでるのはただの自由経済で
ぶっちゃけて言えば古代の物々交換社会から
貨幣、インフラ、技術、教育などの進歩に合わせてなし崩し的に変化してきたもの。
放っておけば勝手にできあがるものだから崩壊なんてしようがないけど
別に英知なんて詰まっとらんよ。 まだ資本主義も民主主義も発展途上
資本家と権力者が民衆を恐れることで、健全な資本主義は成立する
>>289
マルクス主義はともかく
ハーバード大学の全米アンケート調査で
３０代以下の半数以上が
資本主義は好ましいシステムではないと答えている。
リーマンショック後のアンケート調査では
社会主義のが資本主義より良いという答えが半数を超えた。
社会主義が大嫌いな米国で、この結果は驚異だ。
社会主義という概念は
EUにおいては社会民主主義という手法で実現されている。
北欧とフランスドイツはどう、考えても社会民主主義国家としかいいようがない。
マルクスの欠陥は、「労働者独裁」とう概念でこれが
共産党国家において独裁体制を作る原因になったことだ。
この労働者独裁という概念を捨てるなら
他の社会主義理論を大きく異なるものではないし
穏当な考えだ。 >>356
東ドイツの暮らしが江戸時代並みに続くならそれはそれで悪くないと思ったな
50年で大きく変わるなら本当に嫌だが >>338
間違ってはないが間違ってるな。
叡智はあるがバイブルではないし。 >>312
国営農場もセットで頼むわ
儲かるからって高級果物ばかり作られてもな
あとは介護とセットにして独居老人もぶち込むんでいいと思う
小さい個人経営のところで一人当たりの負担が大きい介護も虐待の原因な気がする
クソ老人にもローテーションで対応すれば我慢できるだろう
中国は一世帯一戸のベーシック「ハウス」くれるんだよな・・・ 西洋諸国は資本家に規範があるので。キリスト教文化だからね。
東洋諸国にはそれがないので貧富の差は今以上に酷くなるだろう。
>>333
ダウ平均の５０年間のリターンは、年平均１１．９％
アルバイトして毎月1万円を米国株に投資すれば、４１年間で１億円を超える。
楽勝なんだよ。 >>352
要するに公共事業で個人用住宅作れってことかな？
公営住宅は割高で低性能になりがちだけど
そこは増税＆立地だとか間取りだとかの苦情禁止で対応できるかな？ >>364
そのハーバードの調査とやら、ソース出してください >>202
重商主義は国（王家、貴族）が主体となり、商人と連携して貿易黒字、国と商人への富の蓄積を目指す主義じゃないか？
それに対して資本主義は、国は主体ではなく、商人が、というよりも富を持っているもの即ち資本家が主体となり、富の蓄積を目指して自由行動することを国が許容する主義じゃないか？
富の蓄積は人のニーズを満たすことにより成されるので、人のニーズに合わせて資本家が労働者の労働力を使うことにより、諸々の経済的工業的な成長が成されると。
であるからして、その資本主義による社会の発展サイクルには人のニーズが必要であり、解放された自由な精神による物質的なニーズを満たしたいという欲求が必要であるため、人が抑圧されて自由な心に基づくニーズがなくなった時、資本主義は限界を迎える。
例えば、今の日本人の労働者が日々の労働活動社会活動で疲弊して、満員電車に揺られてスマホで遊んで、チェーン店による現状の衣食住に満足し続けている限り、
新しいなんらかの発展を求めるニーズというものは起きないので、「物質的な発展」は現状で頭打ちを迎える。
つまり、労働者は消費者であり、資本主義の発展を支えるニーズの源泉なので、労働者を優遇することが資本主義による社会発展の礎にもあるのだが、資本家が欲望のままに労働者への富の再分配を拒否し続けると、資本主義自体も発展しなくなる。
しかし、資本主義自体は発展せずとも、そこでも生活の中で、資本家は比較的優位な生活、お金をかけて自身のニーズを満たす生活で楽しく暮らせるため、自由に任せると修正は成されないため、なんらかの介入や修正が必要となると思う。 資本主義こそ
行き詰まってるように見えるけど
生活が豊かになるどころか
どんどん
忙しく貧しくなる一方だ
>>368
＞中国は一世帯一戸のベーシック「ハウス」くれるんだよな・・・
くれないよ。
一世帯一戸くれたのは旧ソ連。
中国は普通にホームレスがいる。 >>373
安倍は重商主義だな
全部失敗してるけど 安倍批判が
団塊サヨクのアカだから
安倍は延命する
パヨ野党は全て廃棄処分してくれ
資本を持った人間が自分を守るために政治に介入すると
共産主義になる
>>365
共産主義に嫉妬する要素は何もないけどな。
富を世界に再分配して時給100円で働きたくない人以外は。 >>360
馬鹿だねえ、資本主義は古くから発展したからこそ民主主義を育て上げた。人類の英知だ。
マルクス主義、共産主義の行く末は独裁と人民家畜化だということがまだ分からん馬鹿かよ。
いったいお前はソ連中国などの失敗に目をふさいできたのか？ >>341
貸し倒れは
自己破産した場合くらい。
実際にはローンを払えなくなった場合、
不動産が競売にかけられ
残った負債を
抱えることになる。
こんなケースは身近でいくらでもみている。
自己破産までいかないけど
家を売ってローンだけ残ってるケースは
山ほどある。
家がないのに住宅ローンの残債を抱えて働いている人間は
ごろごろいる。 >>374
少子高齢化の問題で資本主義も共産主義も関係ない 本当の共産革命はアメリカで起きるという予言だろ
もしくは中国www
鯨油照明と馬車の時代
床屋が外科医も兼業 年金なし
大政奉還 薩摩藩クーデター
>>374
だからそう思うなら世界に富を分配して
時給100円で生活する社会を目指せばいいよ。 「信用」がわからないならどうにもならないんじゃないだろうかね
>>383
富の偏在化が進んでんじゃん
アホですか？ >>385
資本家が足長だから。だからあの国は滅びないんだ。 >>381
少なくとも資本主義のおかげで民主主義が確立したという見方は間違いだと思うが？
貴族などの身分制議会が、富裕層限定の市民議会になった
しかしこれは民主主義とは言えない
無制限の議会になったのは戦争で国民総動員したからじゃないの？ マルクスは宗教はアヘンと言ったが
唯物史観が宗教化しちゃった感
>>371
金を与える方法なら直ぐに財政難に成るのは御存知の通り
でも最低限の生活に必要なのって"金"じゃなくて""衣食住""だろ！？
住む所なんて一度作ってしまえば維持管理費なんて大したこと無い
もちろん駅徒歩10分超えの場所にね
それが嫌なら働いて駅近のいい部屋に住めばいい >>375
旧ソマジすげえな
全体じゃなくて中国の一省だったかも
そこでは間違いなく新築がもらえてた
まあ限界集落の呼び込みみたいなのだったのかもしれんから無しで ベーシックハウス？
俺の記憶が正しければ８０年代半ばに韓国で一時
１人が所有できる不動産は１カ所までという法整備された気がするけど
今はなくなってるのかな？
少しだけ日本でもその報道あったからなんとなく覚えてるけど記憶違いかな？
>>341
今の４０代の年収は景気のよかった時代の３０代の年収だよ。
比較にならないくらい、メガバンクでも年収が落ちたよ。
テレビ局ものきなみ年収が減った。
ましてそこらの大企業社員とかみんな貧乏人になった。
大体生活保護世帯が史上最高数値になってる。
大阪の小学生の貧困率とか３人に１人くらいだ。 今現在
世界全体の富の増加分の約半分を上位１％の資産家が握っている
これが
資本主義
強いものが勝つ世界だから当たり前
>>392
社会主義でも民主化というのは出来るのだが悉く共産党の工作員が破壊してきたんですね。 イラク戦争から10年 新生児に異変 その原因は？
>>398
そりゃマスコミと銀行は斜陽だし、黒電話作ってる会社の人が
儲からないっていうようなもんだよそれ >>382
ゴロゴロいるってのはどれくらいの比率なのか
あんたの話はあなたの想像で語ってる内容が多すぎる
ハーバードのソースよろしくな
今から出かけるんであとであんたの提示したソースゆっくり見させてもらうわ
まさかこれまでソース出せません、自分が想像で言ってただけです、なんてことはないと信じたい >>373
重商主義はあくまで国家経済の豊かさを目指す思想なんで
国とか商人とか農民とかは関係ないよ。
重商主義の兄弟である帝国主義（軍事力によって外国から貴金属を集めようという思想）も普通に兵士に分配とかしてたからね。 >>382
そういう不動産をなんていうんだっけ
不動産屋が損するからいっそローンをほぼ無くすやつ
カタカナ４文字の、忘れちまった 今後 寅豚朝鮮に仕事半分取られるから 忙しくならない
だいたいローンを組んで分不相応なものを買うのは馬鹿だ
家なんて先祖代々の土地で我慢したらよろしい東京なんていくから
そういうことになるだけ
重商主義ってのは
軍事力より
マネーパワーに重きをおくってことだろ
金がすべての思想
>>392
資本主義、自由主義が民主主義を確立した。
人は人の上に人を作らない。という諭吉を思い出せ。アホ。
資本主義というのはマルクスがいうほど新しいものではなく、古代から現代まで絶えなく
発展してきた潮流だよ。 なんかいい指標が出るたびにアベノミクスは効果なかった！！！効果ないんだ！！！
と連呼していくのはもはや失笑ものである
バブル期ぐらい金が儲かって贅沢に暮らせればもっといい方法あるんだろね
>>411
諭吉なんて欧米から見たら何の関係もないんじゃね ![【マルクス生誕２００年】資本主義は内部崩壊――マルクス５つの予言 [動画ニュース] ★３ YouTube動画>9本 ->画像>16枚](http://wajin.air-nifty.com/photos/uncategorized/2015/09/18/data452.jpg)
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