カップヌードル買ったのは良いがお湯は？
もしかしてバーナーもってたりしてる？
もう無理だわな
山舐めてたのが悪いとしか言いようがない
>>6
キャンプ道具は車の中
それにラーメンを山で食うためにもっていったとは限らんし
コンビニでてすぐ食べたのかも 標高1000に満たない山でも雪積もってると危険なんだなあ
登山経験少ないのに６歳の子供連れて登山とか虐待じゃないか！
異世界転生ものならここからチートもあり得るからな。まだ希望はある
>>3
お前バカじゃねえの、こういう時にこそ税金使うんだよ 6歳って1000m級の登山行けるものなの？
親が馬鹿なの？
登山経験があまりなくて登山の趣味もないやつが
なぜ６歳の幼い子を連れて残雪残る初心者お断りの山に登山したんだ
親子心中もしくは虐待、折檻の可能性もある
>>6
軽いし非常食としてそのまま食ったり水でふやかして食うこともできるから
火なくても持ち歩いてた可能性もちょっとはある。 今日はNHKもyahooも検索したけどないな…
時を戻せてこの親子（とか他にも遭難した人々）に何か持たせられたら？って
考えてるんだけどさ ホイッスルや、なんか打ち上げるとかは、痛みや動けなければ
難しいときあるっしょ リュック・首かけなんかも外れてしまうことあるよね
何が一番、いいんだろうか。場合によるだろうけどさ。
こうなったら捜索の切り上げどきが難しいな
１0日は続けてあとは有志がぼちぼちやるか
俺の爺さんも山で遭難したんだけど
二週間で捜索打ち切りになってその後
身内だけで３ヶ月くらい捜したけど
結局見つからなかったな
就学前の検査かなんかで、子供に障害疑いが指摘されて
様子見してる途中かなんかだったりしないか？
これ、心中だろ
しかし この人たち 滝を登ってるよ すごすぎ
んで こんなとこもある。 衰弱してたらここで死ぬ
>>24
5歳児に富士山登山させた馬鹿親も居るからｗ >>28
熊とかいるだろうから
まとまった形では見つかりにくくなる >>27
時が戻せるなら、登山させないことが最良の対策。 >>30
遺体が見つからないとひょっこり帰ってくるんじゃないか？みたいな希望をずっと引きずりそう… 山入る人はリスク承知で行ってるはずだろ
知らずに行ったとしたらただのバカとしか言えない
山に登るのは自由ですが、自己責任でお願いします
遭難の尻ぬぐいに、貴重な税金を使わないでください
強力なＬＥＤライトがあれば、山肌にぶつからなさそうな高い位置を飛行機が夜に飛べば
明かりで位置が推測できそう。
>>39
1000万ぐらいの懸賞金付けて、一般登山者に探させた方がいいと思う 
子どもは悪くないのにな・・・
なに考えてんだ、バカ親 山菜ジジババとか毎年のように
行方不明になってるからな
慣れた山でもそうなるんだから
山は臆病なぐらいが冷静なんだよ
>>45
たぶん山頂のコンビニでお湯をもらうつもりだった >>28>>30
迷い込んだら袋小路の沢なんて山側の地上からじゃ捜索無理だろうね
装備を持った人間が沢を登っていく方法かヘリしか無いもんな 車の入れるとこまで移動基地局を行かせたら電話が通じるようにならなかったのか
>>20
ビバーク明けからガキを背負って歩いてたかもしれん
となると雪渓から滑落した可能性が高い
登山道上にある雪渓を全て調べろ あのコンビニ画像の服装と同じだったか親子とすれ違った登山者に聞きたいな
>>37
＞>>24
＞5歳児に富士山登山させた馬鹿親も居るからｗ
幼稚園児か保育園児ですら集団で登ってるよ。 ニュースで見ると草木が生い茂りすぎてて、捜索隊が近くにいて見落としちゃってもおかしくないな
>>53
家族が納得するまで、自費で捜索すれば良いじゃん。 >>49
誰かがレスしてたな
女の方が慎重だからあまり遭難せずに済むとか
命のリスクを負う時
臆病とか慎重ってのは決して悪い事じゃないよな 沢を水を頼りに奥地に飛んで行くドローンが開発されてくれないかな
人が隈なく探すのって無理だよ
沢を中心に捜索して仏さん引き上げる時期
素人くせえから斜面より沢
これ家族が責任転嫁したやつだっけ？
通報したのにどうとかなんとか
>>61
あれはかなり訓練された子どもたちだし引率もベテランだからなぁ レーザーポインターで遭難場所を知らせるというのもありだな。
弊害もたくさんありそうだけど。
まだ身内から打ちきり要請出てないの？
いいかげん周りに迷惑かけんな、常識ねーな
>>48
ハイキングでももうちょいマシな服装で行くやろ 親子が野宿した位置って特定出来てないのかな
朝7時に下山は遅いとか専門家が言ってたみたいだが斜面の西なら日の出は遅いだろ
携帯電話が使える位置で西側の沢あたりだと思うのだが
もう焦ってないだろ
引き際をいつにするか考えてるだけ
>>39
捜索体制は警察と消防のみなので
全て税金です
自己負担は無料です >>69
レーザーポインターは捜索ヘリの目を焼くからダメとか聞いたが･･･
懐中電灯振り回す程度じゃやっぱりダメだろうか この時期に1000メーター近い山だとまだ所々に雪が残ってるんじゃないの？
朝だと氷点下近くなるし、低体温症にやられてそう
沢を下るのは尾根よりさらに危険 どうしても道がわかりやすいと安易に沢に降りたがるんだけどると
知らない沢を下ろうとすると、とんでもないことになる 沢を上るのは何とかなっても下りるのは大変難しい
>>6
サーモスかも
サーモスですらない普通の水筒かも 遺体は出ないかもしれないな・・・遺品が見つかればよいが
>>12 １１時登山開始で上級者向けの山
子供連れで軽装
道に迷ってビバーク
スジカネ入りの初心者じゃん
なんで登山ガイド雇わなかったんだろ
>>71
まあ警察と消防のみなら
一切無料だからね
甘えたいだけ甘えるよね〜 >>48
この上になんらかの上着着せても夜越すのはきついな
よく一晩ビバークできたな・・・ >>84
ただただ「頭が悪い」ってだけの事件という感じが 沢まで捜索するなら富山県警山岳警備隊とか、自衛隊の山岳レンジャーとか出さないと一般の警官や自衛官じゃ無理だろ。
>>22
登山は山の標高より標高差（山の標高−登り始めの標高）が重要
2000mの山でも登り始めが1500mからだとルートが簡単だったら子供でも楽勝
標高差とルートの難易度次第 >>48
これ、とーちゃんの方、リュック担いでないの？ >>64
男「同じ道はつまらないから帰りは違う道でいこう」
女「同じ道なら間違いないから帰りも同じ道でいこう」
個人差あり
一長一短あり 北朝鮮による拉致がないからやり直し
>>64
女は男より方向音痴な半面、不安になったら確認するよね。
男は方向は比較的正確でも迷ったときに意地張ってミスを認めない傾向。
どちらが迷いやすいかはなんとも。 1000メートルくらいだとなんとかなりそうな気がするものだが、近所の裏山で遭難することもあるくらい、山は怖い
焦りから、うっかり下に降りてしまったんじゃないか？
本当は登らないといけないんだよね
一度探した所はもう行かないよね
万が一どこかで2人を見逃してたら見つかるわけない
昨日辺りから山岳救助のプロみたいな人達が入ったのに...
>>1乙
時系列まとめ
・家族には赤安（あかやす）山（582メートル）と扇山（524メートル）にハイキングと伝えている
・二人に似た親子の目撃情報は軽装で驚いている。男児は運動靴だった
・5/5 10時 松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 11時? 山葵山〜松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が目撃されている
・5/5 16時 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 7時半 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 18時 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 登山届と家族の話から赤安山と扇山を中心に探す。
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていて
赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
記載は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
祖父はミヤネ屋の取材に対し
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ。近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/5 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
ミヤネ屋ようつべ 10:30あたりから祖父は16:40あたりから
・5/12
人が立ち入るのが難しい２つの沢に人員を派遣し、集中的に捜す方針。１つの沢の付近では「物音がした」という情報があったほか、もう１つの沢の周辺は下山する時に迷い込むおそれがある
コンビニの防犯カメラに写っていた写真を周辺の７つの登山口の掲示板に張り出し情報の提供を呼びかけ
・5/13
山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やすことにしています。
・5/14
父親は登山経験があまりないとみられることが１３日、家族の話で分かった。 父「ちょっとここで待っててな！
お父さん、アッチでオシッコして来るからな！
……アー！！！(滑落)」「！！！パパー！！！」
まあ自己責任だよね
雪山で半袖半ズボン、夏山で海パンで上半身裸とビキニで手ぶらのカップル
までは会った事がある、手ぶらで登るって事はトラブルがなくても
往復の間の5時間とかは裸なんだよね、雨具とまでは言わないから
Tシャツと弁当くらいは持って行って欲しいです
ここまでくると
古井戸とかに落ちたとしか考えられん
>>90
子どもは無事じゃなかったかもしれん･･･ もし登山する事になったら、どんな最新機器を持ってようと方位磁石は持っていくつもり。登山未経験で
その予定もないけど。
女が男より方向音痴なんて嘘だと思うぞ
男で絶望的に方向音痴な奴がいてビックリしたわ
携帯で連絡あったんだし
基地局から稜線上の位置絞れないのか
>>84
素人だからこそ、安易に装備も整えず子連れで登っちゃったんだろうね
山は登るよりも下りる方が難しい 山の経験が多い人だと途中で引き返すという選択肢を取れただろうけど、
素人だと難しいだろうね 低体温症についても知らないだろうし、絶望的な状況ではある >>48
あ〜この写真から感じるけど、もう生きてるオーラというか生体反応が無いわ >>103
なんか既に数日前
一回見たとこも捜索範囲に入れるとか言ってたと思う
ただもう当てもなく念入りにになってるんじゃまいか スマホ頼りに山登ってスマホなくして遭難したけど
生還した女もいたというのに
>>110
コンパスだけあっても意味ないし地図とセットで持っても
使い方理解してスタートから地形追っかけてなきゃやっぱり迷うよ
スマホが一番ですヤマップありゃいい >>112
なぜか携帯の発信履歴から位置特定を試みたってニュースないよね。 >>98
これは、山ではなくてコンビニへ入った時の画像ですよ 正直なところ警察も遺体のありそう・流れ着きそうな場所に捜索範囲変えてるんじゃないのか
電話でなくなった時点で死んでるだろ
>>64
父親が息子の手前見栄を張って遭難通報が遅れたんだろうなぁ。状況がヤバくなってあわてて見栄もプライドも捨てた頃には手遅れと言う…母親はその点、形振り構わない感じだから生存率高そうw >>114
初心者でも11時登山開始は無いと思うんだが
少し登ってすぐ帰るとかなら分かるが ネタだと思うけど北海道から助けに行った人はどうなったの？
>>124
その通りなんだけど
登山に関しては臆病さってやっぱ大事だよ
冷静なだけじゃダメな時がある >>119
そのスマホを落として遭難した人この前無事発見されてたね >>127
心中でしょ
最後を子供と過ごすために山に入ったんだよ
お疲れさまでした >>123
そりゃそうだ
沢を探してる ≒ 死体を捜してる だもんな >>48
父親はあまり登山の経験が無い、という話を聞いてから
改めてこの画像を見るとね…
防寒着もレインウェアも無しで登ったんだろうなと >>117
そうなんだ良かった
沢に沈んでたらそろそろ浮かんでくるかもしれないしね >>125
もう撤退準備だわ
一応やるだけのことはやりましたという思い出作り >>122
それにしても、二人とも軽装すぎるだろ・・・ >>109
最初に子供のほうに何かあったっぽいよな
そこでパニックになった親父が爺に謎のビバーク宣言
普通なら爺が孫に電話を代わってもらって声を聴いててもおかしくない >>77
最初っていつの最初だよ
捜索初日は赤安山、次が松平山、最後が五頭山縦走コース
初日にやったらおかしいだろうが >>105
６歳の子供連れて灯り一つない山の中で一泊する羽目になるなんて立派な遭難なのに…
なんでその時110番しなかったんだよ、子供がかわいそうだ(´；ω；`)
写真見るとまだ足下とかしっかりしてない幼児だよ。なんとか生きて助かってほしい。 遭難16日目に生還した爺もいたから
これから、これから（笑）
>>95
ちなみにそれも遭難したら登れ理論が正しいことを示してるよな。下った場合下手すると登山口よりはるか下の裾野まで行かにゃならん >>112
事件だったら通信会社も協力するだろうけど
遭難は協力してくれるのかな？ 俺もキノコ採りいって一泊したけど親が山プロ過ぎて遭難したという認識がなかったな
キャンプかよやったぜってキノコモグモグで帰ったらメチャクチャ親父が怒られてた記憶
>>131
突然サバイバルの才能に開花したか
とっくの昔に下山してて何らかの理由で連絡もせずに隠れてるか
山の中に山賊か仙人でもいて保護してるか
一応可能性ゼロじゃないな ２泊目の時点で雨が降っていたから、その晩に死んでるでしょ
>>140
子供歩けなくなったんじゃないかと思うわ…
普通のスニーカーだったらしいし雪渓歩いて足指ダメにしたんだと思う
雪が残る山なんて、登山靴でも冬用or厳冬期用の靴じゃないと足動かなくなるわ… >>140
子どもに何かあったなら先ずそれを報告すると思うが悠長に一夜明かすとは思えない >>134
やっていることは心中だけど
気持ち的には心中では無かったと思いたい
最後の温かいご飯がカップラーメンだとしたら子供が悲しすぎる 大人より子供のほうが生存能力高いから
まだ生きてるかもしれない
>>139
車で寄ったコンビニだしね
登山靴では運転しない
でも山でも軽装だったって話だからあんまり変わってないんだろうな 早よ見つけたらんかい！
日本の捜索はどうなってんねん。
カスばっかりかい！
今年のこどもの日は、ぽかぽか陽気。
登山経験あまりない父が、アイゼン持って6歳の子連れて登山してるとは思えん。
雪で道が覆われてる所まで登って来た時点で、直ぐに引き返すべきだった。
遠足で冬山登った経験があれば、ここで滑ったらどうなるか分かると思うんだが。
林間学校のハイキングで行くような、よく整備された一本道の山でも、滑りそうで嫌だなと思う箇所があるくらいなのに
>>64
慎重じゃなくて泣きつく事に女は変なプライドもってないから
さっさと救助要請するんだろ
遭難して警察に怒られたら「私だって悪気があって遭難したんじゃないんだから」って
ブログに文句書いて炎上した有名ブロガーの女がいるからな >>145
転落した先が川のそばで骨折して動けなかったけどなんとか水飲んで助かった人いたな過去に
まあでも登山なんてアホのすることだから死んでも誰も恨むなよとは思うけどな
可哀相とは1ミリも思わない >>119
さすがに登山前は地図を見て頭にあるだろうから、『遠くに見える高い山は○○山だから現在位置は・・・』
なんて遭難の典型ですかね。やっぱり登山は止めときます。 >>153
＞まさにコンビニに行くような格好だもんなあ。
いやコンビニだろ・・・ と思ってつい笑ってしまったｗ 気候が良くて装備がしっかりしてれば野宿=キャンプは楽しいよね…この父子はどーしてこうなった？
>>140
祖父との会話でなんで子供の話が出ないのか不思議。 >>169
親父が馬鹿だったからとしか言いようがない まあ登山するんなら富士山みたいな木のないはげ山でコース整備されてる所が一番だろうね
死にかけても人がいる時間帯に上ってれば助けてもらいやすいし
>>145
わさびマヨネーズ爺かな？
この親子はわさびマヨネーズは持ってないだろうな ハイキング行くしそれなりに装備もってるけど危ない目にあったことないから、遭難したら下るなってオキテ恥ずかしながら知らなかったわ
>>171
じじいも取り敢えず子どもと一言二言会話するよな 去年だか一昨年だかに北海道で遭難（迷子？）した少年は自衛隊の小屋でぬくぬくだったな
>>170
新潟市はそんなに降らない。
豪雪は今や山間部だけ。 >>162
子供連れて藪漕ぎなんて不可能だからな
尾根進んで山中迷ったとかじゃなく
登山道付近の雪渓で滑落して一発アウトしか考えられない >>180
遭難でも迷子でもなく捨て子だぞ
自衛隊が杜撰で助かった >>48
これは凄いな
この格好で登って良いのは天保山とかだろ
天保山だったら11時に軽装の子どもと入山でも十分帰ってこれたろうな
登山の後に海保の船を眺めたりジンベイザメを見たり食事も出来たのにな これは単なる事故じゃないからこのまま捜査終了じゃダメだろ新潟県警
>>122
登山経験があまり無い親子が
この後に全身バリバリの登山ウェアに着替えて装備も万端で登るとは思えんわ >>140
ないわ
子供になんかあったらさっさと救助要請してるだろ 今の時期は草木が茂っているから、その中で死んでたら近くを通っても気づけないから
発見するのはむつかしいよね
秋田の雪山縦走遭難でも生きてた47歳山ガールもいたけど、流石にアホなドシロウトではなかったからなぁ。
ってかこの山ガールは神がかり的なサバイバルスキルだか。
アホオヤジとその子息じゃ絶望だわな。
軽アイゼンを持ってるくらいの登山をする人でこの山に行く人はいないかな、と思ったが
道を逸れているから遭難するわけで
普通に登山をしても見つからないか
>>173
夏の富士山は誰でも登れるけど、今の時期はまだ雪残ってるし、アイゼンにピッケルがないと無理だよ
風も強いから、耐風姿勢知ってないと吹き飛ばされる 30メーターの突風も珍しくない >>181
いやwそれは「そんなに」の解釈の違いだ
新潟市は豪雪じゃないだけで充分雪多いよ >>164
遭難要請してから自力で下山して連絡せずに家に帰っちゃった女いたよな
知らずに警察が何日間も冬山で必死に捜索してたっていう
警察が家に直接訪れるまで携帯切ってて電話にも出なかった >>187
自分で何とかできると思ってしまう
むしろ自分に何かあった時の方が要請するのでは？
子供だけじゃ何もできないから >>185
スレ全部見てないけど爺の保険金詐欺疑惑でもあるのかなコレ >>169
車にキャンプ用品積みっ放しだったそうだから
軽く登山して近くのアスレチック公園みたいなトコで遊んで
キャンプか車中泊でもするつもりだったんだろうね
最初の登山で失敗しなければ楽しい子供の日の思い出になっただろうに
悲しいなぁ >>173
夏の3000ｍ級も理想的
金さえ出せばある意味里山より緩い この親の体型が登山好きそうに見えないし
ビバークって言ったと思えない
>>182
雪庇でも踏み抜いたのかな
どんな山か知らないけど到底運動靴じゃ無理だろ >>191
その山ガールは最初から泊まり予定でそれなりの装備持ってたのが救いだったわな
テントやバーナーや夜間用の防寒着もあっただろうし >>28
夏は繁って見通せない
上空からも見えない
秋口からかな
そして来春の雪解けころから 親父が無能&無能だった
山登りの経験も乏しいのにイキって
息子巻き込んでこの様
同情できない
息子の方は親を選べないからかわいそう
>>155
つか雨で踏み跡も消えてたという残雪期の雪渓をスニーカーで歩けるとは思えない >>176
キャンプは「野営」って意味だからどこでもいいだろ？w
山の中は星がきれいなんだよな。 >>199
ＧＷのキャンプ場なんて前々から予約しないととれなさそうだけど
そんな予定あったんかねなんかいきあたりばったりな親子の印象
登山するなら車で３０分ぐらいでいけるんだから１１時なんて時間じゃなくて
もっと早くでてりゃよかったのに
２時ぐらいに８合目で登山者に会ったっていっても下山の人たちだと思うわ
その人たちと一緒に下山したらよかったのに >>48
救助隊だって山登る前はこんなだし、この写真の格好で登ったわけじゃないと思いたい
遭難したらどうするか？
まず山の斜面を登る
道が分からなくなったら携帯で110で質問する
慌てて動かず救助を待つ
山は寒いからね。特にこの時期は寒暖の差が激しい。
松本市内じゃ日中２７度ぐらいで暑いぐらいだったが、深夜、白馬村方面に向かう道中
気温は６度しかなかった。>>48みたいな格好じゃ、悪いけど・・・って感じだな。
>>78
GW中に安房峠（松本市と高山市の間）に行ったけど、ガッツり雪が残ってた。
安房峠の標高は１４００mくらい。少し手前でも除雪範囲外の所は雪があったから
この時期でも新潟だとまだまだ雪があるだろうね。 305: ツームストンパイルドライバー(大分県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ] 2017/03/15(水) 21:14:15.46 ID:7ymGdcGK0
>>299
冬の富士を甘く見るな
それにあまり整備されて居ない1000mクラスの方が遭難し易いんだぞ
標高だけで山を侮るのが一番危ない
わかってる奴はわかってるんだな もうこれ最初から山なんか登ってないし、登山もしてないだろ
>>213
まさかその格好じゃないだろ。
ちゃんとフンドシ一丁で登ってるよ 松平山はともかく、赤安山でも子ども連れてたら山に無縁な僕はチョイスしない。
ハイキング目的ならコースも安全で短く、人も多い里山みたいなところは探したらあるはず。
>>214
遭難してると本人が思ってないのが問題なんだよなぁ
ついでにじじいも駐在所のオマワリも >>204
登山靴でさえギリギリってレポートが多かったからな
運動靴じゃ無理、親父が子供背負ったら登山靴でも無理 子連れで山に登ってビバークして下山すると言いながら消息不明
周囲の言動も不可解
謎が多すぎる
山にはそれぞれの山の怖さがあるから侮るなかれ
十分下準備してほしい
父ちゃん自身が迷ったかもって思い始めてから、引き返すよりも自力で抜け出そうと思って小さな子供連れ回して、どんどん捜索隊が入らないような死角みたいな場所に迷い込んだのかな。
大人って自力で解決しようと奥へ奥へ行ってしまう確率が高くて発見されにくくなるみたいだし。
>>113
佐々木大輔さんと一緒に登っていたらしいね
黒岳で大輔さんがコーヒーをお供えしてた >>194
まあもちろん雪があるは絶対駄目だと思うよ
夏ぐらいのくそ暑いけど、人がいる富士山が理想だと思う
>>202
おまけに涼しいしね
結局現地で金かければかけるほど安全性って上がるよね 軽装って発表されてるぐらいだから
靴履き替えるぐらいだろ
>>217
一応それらしき親子と擦れ違ったという証言あるようだが >>48
上着が黒で下がベージュ？カーキ？
子供は上着が白
微妙に保護色になってて見つけにくそうだな こういうの毎回おもうんだがそんな迷う登山ルートばかりなのか？
>>171
体調や怪我の有無ぐらいは普通聞くはずだけど、そんな様子なさそう、まだ何か隠してるな >>228
あと4、5人いないとヤバくない？
2人連れってよくやられる気がする >>215
安房の辺りは夜になると7月でも寒かった気がする >>196
これって登山用の地図は読めないから持ってなかった云々で警察に怒られて逆ギレしたオーガニック至上主義サブカルクソブロガー？ >>48
これから公園で遊びますって恰好じゃないか・・。
親は、小学校の遠足かなんかで登ったことあったのかなぁ。
夏の小学生の遠足気分で、5月で雪があるなんて全く想定していなかったとか。 >>236
正直学校のクラス単位ぐらいで登るのが実は一番理想なのかも
そんだけいれば誰か倒れても何とでもなりそうだし >>213
おそらくこの親子であろう山中での目撃証言が
薄着で驚いただからコンビニ時の服装と大差ないと思うわ >>233
チラシの写真だと
父は上下黒っぽく、子どもは上白下青っぽい色だってさ
まあコンビニ画像だからどこまでの色合い表現できるのかしらんが >>229
三浦のクソジジイのCMは今すぐ放送禁止にするべきだな
あんなの見て馬鹿がワシもまだまだとか言って遭難する
遭難して一人で勝手に死ねば良いのに捜索させるから腹が立つ
登山が趣味の連中なんてみんなゴミと一緒に燃やしてしまえクズども >>218
行商のおばあちゃんよりも大きな荷物やリュック背負って、高い山にあるレストランに食料や物資届けるおっちゃんかよ。 まぁDQNの川流れと全く同じ構図だな。父親には同情の余地なし。
ほんとはちょろっと登ってすぐに下山してて
どっかで殺されてて遺体処分されてるとかない？
>>186
リュックを背負っていないというコメントへのレスですが >>48
思い返したら何だか心中って説もあり得るような気がしてきたわ
しかし、途中ですれ違った人たちは止めてあげなかったんだろうか
山で素人が遭難した時によく思う事なんだけど
見るから無理だよな 多分登ってる時はコンビニ写真のような軽装でも寒くないしヤバさも感じなかったんだと思う
登りってかなり体力使うし、汗かくくらいだったと思う
それが下りで運動量減って体温下がったところに汗で濡れた体に風浴びで親子ともども動けなくなったんだと思うわ
登山は登りと下りで服装変えなきゃいけないって初心者は知らないだろうしなぁ
>>242
子は親を選べないからなあ・・・
馬鹿な親の息子に産まれた不運を嘆くしかない 以前アマゾンの部族を日本に連れてきて樹海で迷うのかテストしたら全く迷うことなく出てきたな
彼らは道を見るんじゃなく木を見て歩いてると言ってたわ
こんな季節に雨も降ったしこの装備じゃな・・・
運よく鍵の開いた自衛隊の施設があるはずもなく
まだ見つかってないのかよ！
もう賞金首みたいに「生死は問わず」で探させろよ俺らに。
>>113
戦国時代の昔から人間は用を足すときに油断が生じるって言われてるからな。 >>254
木綿のフリースっぽいよね、どう見ても
綿は濡れたら低体温症一直線だろ・・・ >>146
ヒマラヤの8000m級の登山家でも
登頂後に帰り道を見失って、
相当降りてたけど7000mくらいまで登り返したらしいからな。
もちろん無事帰還した。 >>245
探すなら子供の下の青っぽいズボン？だけが頼りだな
青なんて山に無い色だろうし >>64
同じ山でも男は女の２倍の道迷い、滑落、
女の5倍の遭難死亡率がデータベースにでてるからな。 遭難後1日か2日で見つけられるシステムがあればなあ
赤色立体地図作成のレーザーに特異な反応するものってないのかな。
>>98
これコンビニ画像か何かでしょう？
山に持ってく大型の荷物ならば、車の中と言う可能性大でしょう。 >>246
三浦さんは爺といってもプロだから 北大でて黒部の山でしばらくボッカしてた
30キロくらいの荷物は背負って登るから、体力は滅茶苦茶あると思う 山だから鳥かなんか使って捜せないものかね？
訓練すればいけそうなきもするが
タカとか視力メチャクチャ良いし
>>15
息子が大きくなって魔王倒して帰ってくるんですね？わかります >>252
岩合さんがこんな格好で猫撮ってるとこ見たことないが >>256
なんかの遭難ブログみたら
森の中で杉の木を目印にしたとかいってるのもあった
杉は自然じゃなくて植林してるから登山道の目印になる場合もあるんだと >>238
登山用の地図が読めないって意味が分からないんだが
むしろ一番見やすい気がするけどな 最後寝る前に一つ。
こいつらみたいな無謀なアホを指して、登山は迷惑だのなんだの言われたくないんだわ。
俺は登山3年のビギナーだが装備も知識もあるし、時間も金もかけてる。
力量も分かってるから無理な山行もしないし、ましてや残雪があるとこなんかまだまだいけない。
アホは死ぬよ。でも一般的な登山者は皆んなキチンとマナーも守ってしっかりやってますから。
こいつら親子は登山じゃなくて、自殺しに行っただけ。一緒にしないで欲しい。
登山経験もないのに6歳児連れて雪山登ったの？
ちょっと頭おかしいんじゃないの
驚くほどの軽装の親子に下山時にすれちがいました。
「なんて格好をしてるんです その格好でこの先にいったら死にますよ すぐ引き返す事をお勧めします」
「うるせーな どんな格好しようと俺らの自由だろ すっこんでろ」
と言われたので言われたので頭に来てそのままんほうっておきました。
後ろから「死ねばか」ってどなってやりました。
痛快痛快
おじいさんは、息子と孫が山で行方不明になったと聞いて
気を利かせて登山届を書き、別の山の登山口に投函しに行きました。
捜索隊は登山届を信じて懸命に沢を探しましたが、
息子と孫の足跡を見つけることができません。
それでもおじいさんは怒ったりせず、テレビの取材に
「警察を叱っても孫は帰って来ない」と冷静に応じ
「これから挽回すればいい」と捜索隊を励ましたのでした。
>>266
高解像度な航空写真でもパシャパシャしてくれれば
暇な人が探せる >>238
＞ 福島・北塩原村のスキー場に、「道に迷った」と救助を求める電話をしていた女性が、そ-の日のうちに下山していたことがわかった。
＞ 2月13日、北塩原村のグランデコスノーリゾートに、女性の声で、「下山途中で道に迷-った」と連絡があり、警察や消防が、15日まで捜索を続けてきた。
＞ 16日朝、東京都の49歳の女性から、猪苗代警察署に連絡があり、スキー場に連絡した-あと、すぐに下山し、バスで東京に戻っていたことがわかった。
＞ 警察では、女性の携帯電話に連絡を続けていたが、電源が切れていたため、女性は16日-朝になって、着信に気づいたという。
＞ 13日の捜索では、県警ヘリが呼びかけを続けていたが、女性は「聞こえていたが、まさ-か自分のこととは思わなかった」と話しているという。 >>280
ちょっとなら救いようがあるけど、さすがにこれは・・・
じいさんも頭おかしいし、遺伝かな？ >>279
こいつらって、6歳の子供は悪くない
悪いのは親父だけ >>266
夜間なら猿、鹿、猪、熊ばかり反応しそうだが 1000メートルってたったの1キロだぞ
そんな山で遭難するとか時代錯誤も甚だしい
>>255
でもまあ競走馬と同じで隔世遺伝か突然変異でもおきない限りバカの子はバカだしなあ
じいさんが証明してるし >>99
その例えで遭難せずに済みそうなのは女だと思うが
むしろ男は死亡フラグ立てちゃったかと
>>101
その男の場合正確でも意地張ってる時点でヤバいと思う
>>113
女がどうのて話になると得々としてその例を出してくるんだよな
ざっくりした話してんのに
花摘み→死亡みたいな話を持ってきてドヤって嬉しいか？
>>124
じゃあ俺がレス返した>>49にそう言えよ
流れも読まずに横から出てくんな
>>126
大丈夫大丈夫で見栄を張ってってのは俺もそうかも知れないと思う
それだけの力量があればドンと胸を叩くのもありだろうし俺もそうしてしまいそうだが
やっぱり子供の命最優先で早々にジタバタしなきゃな
>>164
これまた女を叩きやすい例えを持ってきてドヤ顔か
女に親でも殺されたか
俺は女の方が優れてるとかいう話をしてるんじゃなく
過去スレの会話から女の臆病さが生還率上げることもあるだろうって話を持ち出しただけだ まあ雪渓は曲者だよな
登るの大変だし迂回も面倒
7月の鳥海山で軽アイゼンもってたけど
雨も降ってきたのであきらめて速攻で引き返したことがあったな
>>279
山の捜索費用を全て自費にすれば良いじゃん。 >>48みたいな格好で山に入って
ビバークとか言っちゃう
ビバーク言ってみたいだけじゃないかと しかしまあ、幾ら何でも見つからなすぎだろう・・・？
>>28
うわー！！！こりゃダメポ
真っ暗な山の中で滑落したんだろーなー もう絶望的だし基本自己責任なんだから無理して探すこともなかろう
>>302
自己責任といっても子どもは自分の意思で入ったわけじゃないからな 今頃カセットテープにえーすーおーおーえーすー吹き込みながら
木の枝拾って地面にSOSって書いてるよ
【「登山」での遭難実態 〜男性は女性の2倍の遭難率、女性より５倍もの遭難死亡率！】
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpehss/55/1/55_09017/_pdf
山岳遭難の中でも 2/3 以上を占め，最も問題 視されている「登山」における遭難の実態を検討するため，
本資料の「登山」の遭難に関して分析をおこなった。
1） 年代・性別の態様・負傷程度
まず，性による遭難リスクの違いを見るために， 性別×態様，性別×負傷程度を検討した 。
その結果，男女の間で遭難態様に有意な違いが見られた。
男女の遭難者数比は全体で約 2：1 であり，「滑落」，「転落」，「道迷い」，「病気」，「疲労」，
いずれの態様でも男性の比率70.1％、76.3％，67.4％，71.7％，73.3％と，
男女比はほぼ 2：1 であったが，
「転倒」では男性が52.1％と男女比がほぼ 1：1 であった．
残差分析の結果からも女性の「転倒」が有意 に多かった（調整済み残差3.44）．
負傷程度でも男女の間で比率が異なっていた，（x2 ( 3 )＝13.109, p＜0.01）．
「死亡＋行方不明」の男女比は約 5：1 だが，
その他の負傷程度の男女比は概ね 2：1 に近かった．
残差分析の結果，男性の「死亡＋行方不明」が有意に多かった（調整済み残差3.43）．
なお，男女の登山人口推定数の比は57：43（20歳代以上）であった。 他にも連休中に遭難したのはこの親子だけじゃないのになにがお前らの琴線に触れてんだろうな
やっぱり父親が行動が飛び抜けてアホだからか
>>279
んじゃなんで毎年何十人も死んでるんですかねぇw >>275
国土地理院発行の1/25000とか1/50000とかは一応見方知ってないと素人では理解できないと思うよ
それ以前にこの親はそういう地図があることさえ理解できていないと思うが ニュース番組の特集でたまにやる富士山登山ネタでも、
びっくりするような軽装の奴らはお馴染みだ
登山する人とそうでない人の「軽装」に差がある気がする
登山経験は小学校の遠足だけっていう山と縁のない俺の感覚だとこう↓
重装備
手袋、防水防風ヤッケ、ゴーグル、サバイバル道具一式
中装備
防水防風ヤッケ、サバイバル道具一式
軽装備
ヤッケ、カーゴパンツ、水と食料
軽装
ウインドブレーカー、カーゴまたはジーンズ、水と食料
やばい
綿素材の長袖上着、水
ありえない
上着なし、水
自殺願望
半袖、手ぶら
親父は自己責任だからどうでもいいが、連れ回されて巻き添えになった6歳の息子が不憫すぎる…。
山遭難は見つからない方が多いんだからこのままだろうね
沢は多いし木々の葉は茂ってきてるしヤブの伸びもあるし
>>290
そういう奴が、こうやって行方不明になるのだ
少し前にも奥多摩のもっと低い山で遭難騒ぎがあったし 赤の他人の私ですら、父親が転落して亡くなって6歳児が一人泣きながら山を彷徨ってたんじゃないか、とか色々想像して辛くなる。
何が起こったかわからないまま帰りを待つ家族の心労は相当なもんだろうな。生きてて欲しいが最悪そうでなかったとしても、早く見つけてあげて欲しい。
>>127
高尾山とかなら普通に昼食べて登ったりするがこのやまはなあ >>309
マジになるなよ
登山趣味の男女比は５対１以下だからな >>290
子どもがいるからな
子どもが疲労から足を踏み外して落ちる、すると父親もそれを追って降りて行く
はい今の状況の完成
通報して遭難っていう大事にしたくないから最初の電話でも救助求めてないんだし追いかけていくんだわ
父親の方も疲労と空腹で思考回ってないだろうしな >>311
まあ、夏のシーズンで天気が良ければまあ問題は無いのだが ジーンズ姿の外人が富士登山して上ほうの雪が氷みたいになってる所で身動き取れなくなってる画像見たことある
>>312
重と中の差がゴーグルと手袋だけ？
あと重要な靴を忘れてるぞい >>320
アレだって、コースによっては遭難する時はする >>293
道が分からなくなり雪渓歩いたんじゃないかな
それでそのまま沢の深みにはまってドボン モロやべーよwwwwwwwww
新潟西警察署に入る小林遼容疑者
新潟市西区で２０１８年５月１４日午後１０時４０分
沢が恐ろしいとこだなあ
洞穴に避難していればいいんだが
サバイバル術があれば1ヶ月くらいは生きられるんだが
>>312
ツェルト(簡易テント)はサバイバル道具に含んでる感じかな？ >>322
お前みたいなのほんとめんどくさい
横からチャチャ入れずに元レスの方に行って言えや >>292
どこに達成感が設定されているかとか冒険心的な意味でも多少の違いはある気がするな >>313
お父さん、早く帰りたいよー。
寒いよー。
野宿なんかやだよー。
暗くて怖いよー。
お腹すいたよー。
何か食べたいよー。
お父さんと一緒に来るんじゃなかった。
お母さんに早く会いたいよー。
もう歩けないよぉ。
水が飲みたいよ・・
お父さんのバカ・・・ 下手に捜索とか救助するから、登山者が山をなめたり楽観視して、また遭難する。
山岳遭難は基本救助しない、自分で危険な山に入って、自分で事故に遭ったのだから、
自分で何とかするのが当たり前、というスタンスにした方が事故の総数はへるだろうね。
人道主義が人を殺してるんだよ。
で、この家族って爺さんだろ？
殆ど把握してないだろうしあの証言の爺さんをどこまで信用していいのかって所からだな
月1で登山してても爺さんに言ってるのは半年に1回ぐらいで爺さんの認識は半年に1回やってる程度とかなら
爺さん以前の問題だな
37歳のおっさんが父親と親密に話すのもないしそもそもが判明とは程遠いわ
あの救助活動に参加してた結構年配の友人っていう人に聞け
まだ爺さんよりそっちのが知ってるわ
水があるならまだ何とか･･･夜は寒いだろうし子供の体力では無理か
とにかく早く発見してあげてほしいな
>>306
６歳児だから
ただ単に遭難したんじゃなくて、父親も爺さんも行動が意味不明すぎるから
軽装備なのに救助要請しなくてビバークするなんて選択の意味がわからなすぎる
１１０番なんて夜中だってできるのに夜いくら寒くても救助なんていらないんだって我慢したって
ことだろ？どんだけ我慢強いんだよ
軽装備で山入ったらまよっちゃったヒャッハーの方が理解できるわ せめて服装だけでもきちんとした装備ならわんちゃん生存もあるけど
あの軽装じゃ麓でも無理だよな・・・
倍率ドン
低体温症 １．１
滑落 １．３
鉄砲水 １．７
穴ぐらで自給自足 １．８
クマ ２．０
食中毒 ２．２
野猿 ２．３
既に下山（家出） ２．６
遠くの小屋 ２．８
サバイバル教育 ３．０
心中 ３．１
落雷 ３．５
古井戸に落下 ３．７
偽装殺人 ４．２
依然縦走中 ４．５
木の上にﾂﾘｰﾊｳｽ ５
爺さんの妄想 ８
タイムスリップ ２６
森の精 ３０
ＵＦＯ ３２
>>335
いや、お前がアホ晒して騙されてるからお前がアホだと指摘されるのは当然
悔しかろうがお前はアホだと理解しろ >>325
スロバキア人だね、そいつが救助されてる頃一緒に登ったチェコ人は下で滑落して死んでた >>326
登山靴の種類がわからんのだ
長さ、防寒レベルの違いとかスパイクの有無？
あとなんか崖のとこで刺して登ったりするやつとかストックとかを重装備に足したい もう諦めた方が家族のためなんじゃね？
捜索に数千万は使ってるだろ
>>318
子供は親がいなくなるなんて微塵も思わないからなあ
俺もダメ
辛すぎる >>345
おまえもしつけーよ
北朝鮮の拉致がねーからやり直しって言ってんだろ！
つまむねーの毎スレ貼ってんじゃねーよカス
こういうＫＹなクズカスこそ死んでくれねーかな しかしまぁ基本的にこのニュースのスレにいるのって馬鹿が多すぎてどうしようもないなｗ
>>348
沢なんかスニーカーで歩いたらすぐに水で濡れて凍傷なりそうだな。幼児虐待だわ。 新潟の沢はおっかないとこが多いよ 海川不動川なんて日本で一番難しい沢の一つ
胎内川とかも難しい 大学のワンゲルとか死人が沢山出ているよ
>>325
お笑い画像で済んでいるが、アレはむしろ生きてるのが奇跡w オヤジさんがSAS Survival Guide を読んでいればいいのだが
これ読んどけばとりあえずは生きれる
なんで山に登ろうと思っちゃったんだろ？
大人ひとりならまだしも6歳の子供連れて
>>346
憶測推測だけでダラダラと駄レス繰り返してるお前に言われてもな >>345
おまえもしつけーよ
北朝鮮の拉致がねーからやり直しって言ってんだろカス！
つまんねーの毎スレ貼ってんじゃねーよカス！！
こういうＫＹなクズカスこそ死んでくれねーかな >>345
おまえもしつけーよ
北朝鮮の拉致がねーからやり直しって言ってんだろカス！
つまんねーの毎スレ貼ってんじゃねーよカス！
こういうＫＹなクズカスこそ死んでくれねーかな >>345
おまえもしつけーよ
北朝鮮の拉致がねーからやり直しって言ってんだろカス！
つまんねーの毎スレ貼ってんじゃねーよカス
こういうＫＹなクズカスこそ死んでくれねーかな ハンディGPS持ってればなあと思う。デーブスペクターも同じこと言ってたな。
用意して山に入るべきだと。日本は普及率低杉、安いのにねえ。
>>345
おまえもしつけーよ
北朝鮮の拉致がねーからやり直しって言ってんだろカス
つまんねーの毎スレ貼ってんじゃねーよカス！！
こういうＫＹなクズカスこそ死んでくれねーかな 携帯電話の最終の発信電波を解析して、最終地点から推測して捜索かければ良くない？
県警は何日まで捜索してくれるかな
子供だけは早く見つけてあげて欲しい
>>355
サバイバルに入れるには山では致命的過ぎるが
まあ、夏の富士山ご来光じゃ夜中以降は山頂へ行列ができるので何とかなったりする
ってか、そんな外国人を見た・・・ >>369
素人が思いつきそうなことは全てとっくにやってるだろ。それでも見つからないんだよ。 子連れ軽装で山に登るくらいだから
家に災害備蓄はしてないんだろうなーと思った
>>355
何でもかんでもサバイバル道具に入れるんじゃない
日帰り装備ならランボーナイフのハンドルに入ってるおまけレベルで十分
絶対必要なものだけをまとめて荷物を軽くしとくのも登山の心得 >>292
男世界の底辺男がネットで女を見下したり、叩くことで俺は底辺じゃないって言い聞かせてるんだろうなって解釈してスルーしてるよ。普段から自分に自信持って生きてる男なら、そもそもそんな事書き込まないだろうし。 >>1
＞渋谷さんは登山経験があまりないとみられることが１３日、家族の話で分かった。
あーあ、ほぼ初心者のくせに子供連れて山登って、遭難したら子供の方が本能で生還する能力あるのに
「お父さんのいうことを聞いてれば大丈夫だから！」
とか何とか言って、余計ドツボにハマったんだろうなぁ
捜索隊も、経験者相手ならある程度行動を予想して捜索できるけど
経験のないアホほど、普通じゃ考えられないことするんだよね… >>48
うっかり見るんじゃなかった。
子供の無邪気そうな背中見て切なくて仕方ない >>58
まあいくらなんでも父親がアウター着てるのに子供がロンT１枚はないよ、車に積んであって登山をはじめたときには着たんだろね 5日の野宿後、6日の早朝(日曜日)下山する際
他の登山者とすれ違わなかったあたり
まともなルートではないだろ
馬鹿な親父だよな
家族サービスしちゃうぞーサバイバルだぞー
金もかからないし俺って良いパパだなー
みたいな軽い気分で連れてったんじゃね
子供は周りの子のディズニーやUSJを羨ましく思ってたかもな
>>378
こどもの日に一緒に遊びに行ったってのが切ないよね 半日登山しただけで、1週間寝込むぐらい大変なのに、こんなに連日、登山道ではないところを捜索してたら、まいってしまうだろう。
>>352
北朝鮮拉致は入れるといっきにつまらなくなる。
昔は入れていたが、見栄えが良くない。
戦略的な理由から入れていない。
ただし1000円払うなら応相談 >>273
岩合さんが撮るのは猫だけじゃないからねー。
もともとはアフリカの動物とかメインだったと思う。
岩合さんがこれを着て寝そべってシャッターチャンスを狙ってる姿を見てみたいw
背中の上に猫が一匹ぐらいはのっかって暖をとってそうだ。 やっぱ登山は免許制にすべきだわ。林業やマタギで山に入る奴らに持たせる。
そいつらが遭難した時は公的に捜索する。趣味で山に入ってるやつらは
捜索する必要なし。
>>305
こういう統計学で処理されたデータは大事 話を聞けば聞くほど爺さんが保険金を掛けて親子を無理やり雪山に行かせたシナリオが…
借金とか倒産で負債とかそういう背景がありそうだぞマスゴミはそこを調べてこいやボケ
>>355
やっぱり登山に対する認識の違いなんだろうね
自然の山は甘くないってのをもっと広めないといけないんだなぁ >>247
剛力さんも金持ち捕まえてサバイバルから脱落してしまったな >>369
そのあたり、手つけてなさそう。
電波が途絶えたり、通信できたり。基地局が切り替わったり。そういうのログがごっそり残っているとおもうのにね。
祖父の携帯が通じなかっただけで、携帯はしばらく生きていた可能性も十分にあるし。
ＩＳＰのログから検索ワードを漁るってのもありだろうし。スマホなら位置情報ぬいているアプリだって多々ある。
ダメもとで調査いれるしかないとおもうが。 >>375
ありがと
もし登山する機会あったときのために覚えとく
やっぱり持ち物にもかなり認識の差があるね
この親子を見かけた登山客の言う「軽装」がどういう格好を指してるのか気になったのよ 無事発見されると思ったが、とんでもないことになったものだ。
もう沢を下流から上流に向かって全部探すしかないだろう。
雪崩で雪に埋まってる可能性もあるか？滑落した後に雪崩で埋まるとか。
実は無事に自力で下山してどこかに身を隠しているというならまだいいだろうが。
整備されてる短いハイキングコースを興味本意で近所に買い物行くような格好とバッグの中身で行ったけど、最低でも帽子や汗ふきタオル、気温に合わせた服装、ペットボトル一本、虫除けスプレーか虫除けネットが必要だと思ったわ。
高尾山のハイキングコース行くような格好だったんだな
一度高尾山行った時は手ぶらにジャケットだったけど
ある程度装備いるような登山とどこで線引きしてるんだ？
登山の遭難には探す方もうんざり
みんな
アホやなーって思いながら探してるよ
こどもの日だから頑張ってあまり行かない登山につれってったんだろうな
とはいえ山は広いからなあ
その辺を探すのとはわけが違う
ただ、夜間は声が通るから聞こえやすくはなるんだが
>>376
こんなとこでマウンティングしてどうすんだよと思うわな
話題によっちゃそれは男に限らんけれども >>400
実は山にすら入ってない可能性もあるぞ
遭難したことにして親子は逃避行
死亡保険を遺族が受け取るとか 遭難直後の気候がダメだったな
気温も上昇して快晴だったら良かったのに
>>407
つか2次災害の危険あるから、探す方も命懸けよ。趣味で山入った奴のために
命かけさせられるんだから、本当に気の毒。 捜索隊員も初日二日目ぐらいは救助するぞとモチベーションも上げられるけど
あの軽装じゃ3日もすりゃ生存絶望的なのは現場が一番わかってるだろうし
肉体的にも精神的にもきつい仕事だな、ほんとに
>>337
明かりも無く真っ暗で野宿なんて耐えられんな 山の不思議は登山道の整備に相当手間かかるだろうと思われる山でも無料で登れるところ
>>413
遭難直後からずっと雨とか寒気とか続いて本当についてなかったな 増やす人員があるならむしろ最初の3日ぐらいに大量に投入しとけばよかったのに
もう撤退の時期だろ
>>105
>5/5 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
ミヤネ屋の動画見たけど、これ↑あった？
・山の経験のない父が、クルマ用のナビではない、登山用のアプリ(山と高原地図、Geographicaなど)を駆使して現在地を確認していたとは考えにくい。
・雪で隠された登山道を、リボンなどの目印や地図中コンパスを用いて松平山頂まで到達できたとは思えない。
・爺さんの証言は、どうもあてにならない。
どれも推測に過ぎないが、松平山頂までのどこかで迷って沢に下りてしまったのではないかなぁ…？
生存は厳しいと思うが、見つかって欲しい。 要救助者に子供も居るから、家族も救助隊も諦め難いだろう
>>401
軽装っていうのは場面場面で違うから難しい
「この時期に、この山で、今日のこの天気であの格好は軽装だ」って感じ
基本装備として「登山靴も履いてない」とか「山用の服じゃない」とかで軽装って感じることもあるし
どちらにしても、あくまでもパッと見た外見の印象 >>378
お父さんを信じきってる背中だよね
切なすぎる >>412
家族ぐるみの自作自演ですね
その方がハッピーエンド感はある
大人は逮捕されるけど >>427
沢に下りて、そこでビバーク。
で、翌日朝に連絡して下山言ってるから、さらに沢を下っていってドツボにはまったか？ もしも沢に降りてたら、多分素人だろうから沢に降りてると思うが、オロクも悲惨なものとなる
岩に当たったり底石に引き裂かれたりして、ボロボロになるよ
今はまだ雪渓もあるだろうから、その下に潜り込んだら夏まで出てこない
足とか手や腕があちこちに挟まりながら流れるから、見つかっても五体満足の姿ではなくなる
山に入る初心者の方は、沢に降りるのだけは止めた方がいい 寒くても頂上で待つのが、
一番助かる確率が高い
頂上なら尾根伝いに救助を待つこともできるが、どこの沢に降りたかさえわからない状況では
助かる確率は残念ながら低いだろうね
>>337
子供がピンチの時に助けを求める為に口をつくるのは
お母さんやママなんだろうなぁ 家族の背景事情を
しっかり調べる必要のある事件だな
まあでも登山ブームよねえ〜
おしゃれな登山用品店も増えたし
富士山に行列で登ってるの見たらちょっと、、流行りすぎじゃって思うぐらいよ
外国人の登山者もむちゃくちゃ多いわね
前行った長野の山、自分のペースで登りたいのに前にも後ろにも行列出来て登るのしんどかったわ
すれ違いに挨拶ぐらいがちょうどいい
駐車場も車満車で、遠くの駐車場まで停めにいったり、、
大体この一週間の天候見てりゃ
助かりっこ無いのは明らか
この件をササッと発見できるようなチームを作っといたら、災害時にも活躍できるんじゃないかなあ。
今の救助担当はこういうケースは難しいのかな！？
やっぱり父親は山を知らない素人だったん？
軽装過ぎる上に中級者向けの山に6歳連れて行くとか頭おかしいぞ
これでジジイは警察恨むとか言うんだろうな
>>423
遭難直後なら航空機で付近一帯を網羅的にやれば見つかる可能性は大きい
ヘリで目視でやるより早いし効率いい ドッキリだったのに爺が色々やっちゃったから出てこられないんじゃ...
このスレで軽装がどうだの山の危険性を語り俺だけは大丈夫みたいなヤツだらけだが
しかしながら遭難して死ぬのはえてしてそういう連中なのであった
こういう初心者親子こそ、みんなで行列で登るような山で良かったのよ
ゴールデンウイークだし、さらに人たくさんいただろうし
なんでちょっとマイナーな人気ない山登ったのよ
3日目に捜索隊のおじさんが泣いていたけど
気温低過ぎで絶望的だったからかな
ジジィのせいで初動誤ったからもしれんけど
健脚向けって看板で意味をはき間違えてる、騙されてるって思ってても不思議じゃない
つまりその程度の登山経験者だって事だ
初心者もいいところ、バカ親父
子供は親を選べないからねしかたないね
>>435
初心者は頭デッカチだから無駄だ
遭難者の心理というものもある >>419
急勾配の山道を重い荷物を担いで登る
電気ガス水道食料飲料一切無しだから全て持ち込み
ウンコは持ち帰り
怪我のもとも危険もいっぱい
天候で体調崩すかも知れないし害獣に会うかも
なんで登るんだろねｗ >>412
ジジイの捜索活動撹乱工作は逃亡のための時間稼ぎだったとすれば辻褄が合うな
入山したのと異なる登山口に偽造登山届を投函したり
駐在を陥れるような行動を取ったり
テレビの取材に「警察を非難したって孫は帰ってこない」「今日から挽回してほしい」と、まるで警察に責任があるかのような発言をしたり
どう考えてもまともじゃない 痕跡も見つかってないけど
本当に捜索してる山に入ったのかね
全然違う場所に居たりして
>>446
ドッキリだったらどんなにいいかと思う
アホな親父はどうでもいいがとにかく子供が不憫 爺、聞き逃したんではないのか？
本当は「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間。○〇付近の手前のほうだ」では？
>>437
何でもそう言っといて当たれば「ほら俺の言った通り」ってか
死ねよクズ 健脚なんて言葉が現代人に理科できるはずない
まず読めない
未曾有
みぞうゆう
云々
でんでん
だぞ
>>264
子どもの青いズボンGパンに見えるけど、Gパンって濡れたら乾かないし重いしでアウトドアでは厳禁なんだけどなあ まあ、山の神様ってのは基本的には 女神だからね それもすんげえブスな
子連れの若い男が入ってきちゃったもんだから、ちょっと拉致っちゃったのよ
奥さんは可哀想だけど、旦那さんは神さんに連れてかれちゃったと思って諦めるしかない
しかしいくら山の中とは言えこれだけの捜査員の中を一週間以上逃走し続けるのも凄いな
>>405
高尾山も立派な登山
毎年６０件ぐらい救助要請が出てる。
低山ほど多い軽い気持ちで入る人が多いんだろうな 遭難直後の気候がダメだったな。
気温も上昇して快晴だったら良かったのに
沢って雨降ったら危険だって亡くなった登山好きだった父親が言ってたの思い出したんだけど、そうなの？
水の流れに沿って歩くと助かりやすい気がするんだけど。
そもそもこの親子は松平山山頂まで登頂できたのかも甚だ疑問
5/6のヤマレコの写真だと8合目より上は残雪が深くてアイゼンないと登れないぞ
途中で引き返そうとして別の尾根に迷い混んだんじゃねえの？
雪あるとどこが登山道かも分からなくなるし
車が置きっぱなしなんだよね
そしたら下山したってどこにも行けないし
やっぱり山の中で救助を待ってるんだな
せめてお母さんのところに戻してやりたいよ
>>429
登山は冬の格好するもんだと思いこんでた
登山客の中でも装備に対する感覚の差があるのも当たり前なんだな
このスレまじ勉強になるわ
被災してから自然が怖くて山も海も行ってなかったけど整備されたハイキングコースとか歩いてみたくなった
生きてないだろうが子供だけでも見つかるといいな
おやすみ 電話は少なくとも二回通じてるはずだけど
その時どこのアンテナが拾ったのか？とか分かるんかな？
それが分かれば細かい位置関係は別にしても
とりあえず山に登ったのかどうかは分かるはず
あとザックリこの辺っていう数km四方くらいは特定できるのでは？
まあその上で山だから探すの大変ってのはよくわかるけど
もう打ち切ってもいいのに
探しやすいところも探しにくい危ない箇所もかなり探したろ
これ以上危ない沢探して捜索隊が怪我したら大変
そのうち渓流釣りする人が見つけてくれるかもってくらいだろ
公表されてないだけで通信記録もさらってると思うけどな
>>461
アタシも 健足って、意味分からない
健康な、障害がない足？？って思った
あと、ビバーグだって、初めて聞いた
ちゃんと野宿っていってくれないとわかんないわ〜
あと、一般の登山者はご遠慮下さい ってのも
慣れてる登山者はご遠慮下さいかと思ったw
初心者のハイキング向けなので、ガッツリ用ではないですよ〜みたいな >>148
そのお前がモグモグしてたのは、親父のキ… 子供連れている時はせめて登山計画書くらい警察署へ出せよ
あまりにも軽率な行動だよ
遭難届けがないだけで
鹿とかタヌキあたりの獣ですら
毎年、結構な数が沢に滑落してるからな
最悪なのは子供を慮って水や食料をすべて与え親父の体力が先に尽きてしまってる場合
山で遭難（予定外の事態に遭遇）した場合、食料は必ず平等に分けるのが基本
子供だけ奇跡的に生きてないかな
優しいクマさんに保護されてたとか
>>482
獣道ってのがあるが、あいつらも危ない所はなるべく避けてるんだろうな。 >>485
どっちでもいいじゃない〜
どうせ意味分かってないんだから
ちゃんと 野宿 って言ってよ〜
まあでも外国人増えたし、こういう英語表現も覚えるようにするわ〜 標高３００メートルの夏山とかならともかく、登山に６歳児つれてくなよ。
>>22
富士の裾野の幼稚園では園児全員で富士山登ってる
ただし、園児たちは富士山征服にむけて、遠目の遠足や低い山に訓練登山したりして準備万端整えてから富士山登ってるし、保母や父兄たちも大勢同行してサポートも整えてる
しかしメートル級の残雪が残ってる山に運動靴に軽装の子供をつれていくのはあんまりだよね ビバークって山では関なる野宿ではなくて予定外の野宿ってニュアンスだったと思うけど
>>466
高尾山の救助要請って足くじいて動けなくなったとかだろ？
遭難とかじゃないよ 自分の子供はまだもう少し小さいけど、その年齢でそういう山に二人で一緒に行こうとは思わん。
正直無謀だと思う。
>>495
自力で降りられないは立派な遭難だと思うぞｗ もはや黒い車に乗った若者に殺害されてる可能性すらあるわ
>>490
登山知識ない人々ってこんな意識よ〜
登山知識ない代表として教えてあげてるんじゃない〜 愚かな父親はもう仕方ないけど、子供だけでも驚異の生命力で、
どこかの小屋で発見されないかなあ。
>>495
舗装されている正面はまだしも
登山に相当するルートは幾つかあるし、それを外して迷ったり、滑落する人はいる
っか、クレヨンしんちゃんの作者・・・ >>290
1000メートルって縦と横でだいぶ違う
エレベーターみたくまっすぐ登るわけでなく、実際には石だらけの斜面を蛇行しながら歩く
自分も登山する前はそう思ってた >>499
どっかの海外の山での邦人殺人じゃあるまいし・・・ もう死んでるだろ
少なくとも子供が先に死んでそう
山と言えば熊だし暖かくなってきたから遭遇して食われたんじゃないか？
そして50年の歳月がながれた
麓の民家のチャイムを鳴らす親子がいた
出てみると時代錯誤な服装の親子が…
>>505
逆に富士山登山の一般ルートは1200m程度でしかない この子も遭難前に黒ずくめのサングラス男に追いかけられてた可能性がある
アタシ分かるわ
道に迷ったから野宿の電話からもやもやするのよね
その電話の時点でいやな予感
子供が大和くん方式で避難小屋に逃げ込んでいればあるいは…
避難小屋って全然エリア違うんか？
１０年後くらいにオオカミに育てられた少年とか言って
ひょっこり出てこないかな、子供
この親子は、軽装で行うボルダリングをする格好で、登山に行っちゃったんじゃないの？
何度でも失敗できるボルダリングと、失敗したら命にも関わる登山は違うって…
そして、親子は、東京都世田谷区で発見される。
両親は離婚協議中で親権をめぐる争いをしていたと判明。
そりゃそうでしょ
経験豊富ならこんな低山で遭難したりしない
>>414
ひええ
この遭難者さんは状況が分かってなさそう
そしてオチが・・・ >>482
遠足で行った山で
イノシシが足滑らせて滝壺に落っこちたその瞬間を見たことある
先生も生徒もみんな大興奮だったわ
イノシシ、もがいてなんとか岸に泳ぎ着いたところを
男子生徒が足を付かんで引っ張りあげて、ギャラリー拍手喝采、イノシシ放心状態
先生が役所に連絡したらすぐに引き取りに来て
おっちゃん二人が慣れた手つきで丸太ん棒に四つ足くくりつけて
えっさえっさと担いでった >>515
電話来たらGPSの緯度・経度をメモれ
それで助かる 野宿した日は気温０度だってよ。父親のジャンパーに親子で包っても寝たら死ぬレベル。
これからこのあたりの山で親子っぽい人影の目撃証言増えるんだろうなぁ…
迂闊についていくと崖まで導かれて危うく道連れみたいな…ね。
電話できたならGPSの緯度・経度を言えよ
あほな親もって子供がかわいそうだ
>>524
おっちゃんかっけえ
でもイノシシには近寄るなよ
助けた男子生徒突っ込まれなくてよかったな >>524
そのイノシシの母親がそれを見てて人間に恨み持つようになって
数日後、山で出会った人間をいきなり襲ったりするのよ >>512
50年流れなくてもそのへんのマンションでこのニュースを横目で見て大変だねえとか言ってたかもよ。奥さんの姿がないのはそれが理由。
要するに家族に見捨てられたジジイの狂言 親が中途半端な知識でよけい遭難を難解にさせてる可能性
>>524
そしてボタン鍋か
山形と滋賀で電車止められた事があるわ・・・ 登山を初心者が簡単にやろうとする時代に合わせて看板も書き変えが必要なのかもなぁ
健脚だけじゃなくて滑落の恐れあり、迷いやすい、とか。
>>524
なにそれ
そこまでやったら逃がしてやれよ >>524
せっかく命拾いしたのに獅子鍋にされてそうで気の毒だな 意外や意外の東西数キロべつの場所だろ
そのうちハイキングのグループとかが川の岩場で腐乱遺体見つけたりするパターン。猪に噛まれて怪我して動けなかったりクマに噛まれたりだったりな。
イノシシ助けたのはいいが連絡したら食われてしまうと思うんだが
害獣あつかいなのかもしかして
捜索隊と言っても２０人くらいが一団になって歩いているだけの印象だが、
あんなもので捜索していると言えるのか？
せめて2〜3人のグループにできないのか？
>>495
四号路で滑落死亡事故死亡事故も出てるんだよ。
稲荷山コースとかもキツイし 夜6時までは明るいのに2時間前の４時に野宿を決めたのが不思議
まぁ、野宿に適した場所を見つけ体力温存かもしれないが、
次の朝、５時には太陽が昇る。
テントの撤収をするわけでもなく、朝飯を食べる訳でもないのに
7:30まで何やってたんだろう。まさか寒くて空腹なのに16時から休んで熟睡して寝坊もないだろうに
じじいの言ってることだがやっぱりおかしいよな
>>296
「パパ愛してるよ」のキモ男思い出したわw 持ってた携帯ってAndroidだったのかな
スマホの地図使ってたのなら
グーグルのサーバーに位置情報残ってないだろうか
>>526
東北の震災のときってマイナスだったけど、何日も生き延びてた人いたから
0度だったら、しにはしないと思うわ >>524
九死に一生を得たイノシシをお前らときたら
いやもちろん害獣ってのはわかってるんだが･･･その場は見逃してやって欲しかったと思ってしまう >>547
夜中遊んでたんじゃ・・
おしゃべりしたり
普段と違う状況で興奮して寝れないわよ >>547
山の日暮れは早いし日が落ちたら真っ暗
早いビバークの決定はむしろ賢明だと思うけどね まさにリアルタイムでコレだなw
>>438
逆に慣れた登山者はそういう時期は避けるでしょ
北アの紅葉期とかはあまりにもえげつない >>547
その時の電話で「民家の明かりが見える」ってのがまずおかしいよな
そんな時間に電気つけないだろうに
親父の幻覚かじいさんの妄言か 山にいるんだから害獣じゃなくて野生動物だろ
人が山奥に入っていって害獣扱いって意味不明だ
お父さんお腹へった〜
お父さん寒いよ〜
お父さんウンチしたいよ〜
お父さんオシッコしたいよ〜
…お…お父さんはもう駄目だ…
おまえだけは…おまえだけは生き残れ…
お、お父さんが…お父さんが死んだら…
腹の贅肉を食べて生き残れ…
あとは頼んだぞ…
…捜索隊が発見した時には父親はすでに息絶えており、息子である6歳の男の子は父親の遺体の肉を食べて飢えを凌ぎ、父親の遺体の下に潜れる穴を作って雨と寒さを凌いでいたという。
この男の子は、のちのランボーである。
最期の食事がカップ麺は嫌だな
病院食も嫌だけど
美味いもの食って逝きたい
こうなったら頂上から山腹にかけて衣食完備の小屋を10くらい作って
誘い込むしかない。
石油ストーブ、暖炉、たきぎ1トン、防寒着、毛布タオル、パソコン、ラジオ、
キッチン用具、コシシカリ10袋、小麦粉10ｋｇ、水100L、ジャガイモ１０袋、
漬物10樽、チョコ1ｋｇ、レトルト食品100袋、地下養鶏場に鶏15羽。
小屋は断熱材入り2重窓で出入り口2つ。3段ベッド、釜戸、望遠鏡、風呂釜、
乾燥室、サウナ、囲炉裏、茶室、ハンモック、ロフト付き。
冬が来ても楽々過ごせるレベル。
>>553
雨具も防寒着もヘッドライトも食料もないなかでビバーク判断が賢明とはまったく思えない
この時点で警察に捜索依頼してるならともかく これ、どんな結果になったとしても
ちゃんと詳細を明らかにして欲しいもんだなｗ
なんか、いちいち腑に落ちないことが多すぎる案件
山は、自然動物も人間もみんなのものよ
みんなの山なんだから、山のなかの自然に生きてるものはそっとしておくのがいいのよね
中級レベルの山らしいから大人でもきつそうだな
小学1年生を連れて行くような山じゃない
>>33
集団で夏に水浴びがてらだったら楽しいだろね。
寒い時に落っこちたら、しかも単独行だったら、、、
即、絶望するだろ >>547
パパが山慣れ遭難慣れｗしたおっさんなら話は簡単。どうせ深夜は寒くて寝られないから早いうちにとっとと寝ただけ。
遭難するような状況だと疲労困憊してるから特に子供なんかは寝ちゃうだろうしね。それが正解だし。 >>565
父親と祖父がどんだけ選択肢を間違い続けたのか知りたいわ
どこか一つでも正解の選択肢があったならおそらく助かったと思うし 言い方悪いけど、遭難自体は珍しくないが今回は結構探してる方だよな
これいつまでやるとかどうやって決めるんだろ
>>564
これくらいで警察に連絡とかありえない
どうせ夜からでは捜索できない
翌朝様子を見てから もう山頂標識に基地局アンテナ付けた方が節税になりそうw
>>449
あの人休みなく毎日捜索してそうだよね
捜索隊の人たちの体調が心配だわ… ポケモンGOしながら山深くまで入って行ったんだろうな
>>495
それでも迷う人は迷うんだよ
大概が沢に沿って下に降りていく
ついこの間も青梅市の御岳山で小学生が行方不明になって22時間後１．５ｋｍも離れた沢で発見
高尾山でも数年前行方不明者がでて遠く離れた沢で死んでるのが見つかった
俺も親戚の子が開けた散策道で迷子になって2時間ほど探したけど見つけれず途方に暮れたことあるわ
無事帰って来たけど話を聞くと沢に沿ってずっと下ってったらしい 「眠るな、眠ったら死ぬぞ」って有名な台詞があるけど大間違いだから。「寝ないと死ぬぞ」が正解だよ。
大体映画とかはみんな間違ってるから。わかるだろ。
>>570
夏でも絶望しかないよ
装備無いと下れない登れない両脇からも脱出不可 >>48
何も持ってねーじゃん
とりあえずリュックはどーした？ >>461
まあ"理科"出来ないのはお前の落ち着きの無さだがな 爺ちゃんの話は時間に関してとかあまり鵜呑みにしない方がよい、認知症が最初に狂い出すのが時間や日付の認知なんだから。
すでに７時頃の話でも４時か５時だったかなぁとあやふやなもんだよ。爺ちゃんの話をみんな一旦頭から抜いて、普通の親子がやりそうな行動パターンで考えたら以外な動きしてたりするもんだ。
特に子供がやりたがる冒険に合わせて見たら解りやすい。
いつでも飲める沢近くから離れたくないんだよね
容器持って入れてても無くなったときに発狂するから
テレビ局のネタがない時期に起きると大々的に報道されちまうから
ある程度は本気で探さないといけなくなるし
なかなか大変だわなあ
昨日今日に遭難しましただと
女児事件でそれどころじゃないわって話しで無視スルーなんだろうけど
>>556
見栄張った父親の虚言だった可能性もある >>584
あったとしても車の中でしょ
車からリュック背負ってコンビニは行かない >>495
高尾はあと持病とか病気で救助される人が多いんだよな
体調悪化なんだと思うが
遭難とはまた別だわな >>576
自分の現在地がわからないならバッテリーが残ってるうちに警察に言ったほうがマシ 今ってさ、登山道が整備されてるような山ってあるじゃない？
どう見ても道が出来てるやつ
それでも遭難者の貼り紙してあるのはどう言うこと？？
道わざと外れて山菜取りしてたとか？？
>>581
多動の子はハイキングに向いてないからな >>563
茶室、ってなんだよｗ
鹿威しや掛け軸、茶花から生菓子まで
用意してくれないと >>556
確かに
午後4時で山中は暗めだとしても民家では電気をつける時間ではないしそれが光って見えるのもおかしいな >>598
バリエーションといって登山道以外を歩く登山者がいるんだよ
舗装された登山道はつまらないとかって理由で
ルートが明瞭なのに道迷いする人はたいていがそういうバリ専だと思う これって子供の方がなんかの能力者だったりしないの
よくある「こんな顔じゃなかったかいパパ」とか言う奴
200人を投入と書いた記事があったから、おおっと思ったら「のべ」だったw
約30人掛ける7日
甘納豆とかチョコレートとかかさばらない高カロリーの食いもん持っていくくらいはしてるんだろうな
慣れてれば一週間くらい全然余裕だけど子供がヤバイな
>>606
なるほど〜バリ専ってあるんだ〜
ちょっと冒険してみようって感じかしら
でも、貼られてるのは、相当なお爺ちゃんだったわ・・
何歳になっても、冒険したいのね >>587
それもあるかもだけど、先ず素人だと下に下に降りようとするから、必然的に沢筋になる
知らない沢を降りるくらい危険なことはない 俺も沢屋だけど、登りが2つ星なら下りは3つ星
山の難易度でいえば、クラス4以上だ 滝が一つあるだけでもう行き詰まる
遭難したら、できるだけ高いところに上って救助を待つのが一番助かる確率が高い
今は携帯さえ通じれば、警察で位置情報が確認できる ただ110番すればいい
沢筋だと携帯の電波も入りづらいし、どの沢筋で遭難したのか非常に見つけることが困難だ
残念ながらこのケースでは見つからないだろう 尾根は既に捜索済みだろうから
6歳の子供の事を思うとやり切れない 登山届と爺の話に惑わされるな下山なんか多分早かったんやろ下りてきてまだ明るいから東西散策しとるうちに駐車場の方角がわからなくなり相当移動しとるハズ ハンターの初心者がそれで遭難とか昔はよくあった話や犬ともはぐれてしもてな
まさにリアルタイムでコレだなw
うわあ〜…
死んだ人間は「物」として扱われ、ヘリ機内で運ぶことはできない >>617
そういう物語見たことあるわ世界まるみえみたいなテレビで。夢中に獲物追ううちに森に迷い込むとか。 登山とかキャンプは迷惑行為であり決して褒められる行為ではないって世界統一規格を制定すべきだな
なんかしんねぇけど山登りすげぇ秘境すげぇ前人未踏すげぇみたいな風潮があるがトンデモナイことだ
人間なんて存在そものもが地球の迷惑
フォローの方が多い人は見栄とか無い良い人だと思ってる（有名人は別
>>564
だよな〜日が落ちるまで必死こいて少しでも帰路に近づくようにするよな〜、下山までは無理でも。 里山でも事故れば遭難の可能性がある。
日没の時間を確認して、１時間前に人家のあるところ、または大きな道路に出るのが大前提。
山奥に入ると、木立の中ではGPSや携帯が使えないことも多い。
迷ったら、下り厳禁。（沢下りが危険という前に、一般人の場合、後で引き返して上る体力が持たない）
スマホだけに頼るのも厳禁。（バッテリー及び破損の危険）
で、スマホで連絡するときは、自分の位置を緯度経度で伝える。
度分秒なら半径30m程度で平面的には特定できる。
（ただし、崖の上下など、その30mをすぐ移動できるかどうかは別）
この程度は素人でも気を付けると思うけど。
スマホのGPSを持ちながら、緯度経度を伝えられない情弱が多すぎるね。
> 捜査関係者への取材で分かった
犯人に前科があったんだからマスコミもサングラス男は無関係ってのを当初から知ってたんだろ
最後までよく頑張ったな
>>620
山の中より案外沢伝いの谷間のが似たような景色で磁石ないとどちらが東西とか全く解らなくなり迷い込むからな。
素人は川で南北と思ってアテにしてしまうんやがこれが案外落とし穴で進めど進めど海側へ向かわず蛇行ばかりで東西の谷の奥へつながるとかあるから、
元々あがった山を忘れずに沢の流れを背にして歩く方がダイレクトに整地された下の場所に出てきたりする。
猪ハンターがそんな話を田舎で教えてくれた事がある
東北でも西日本でも大差ないと思うんやが果たして？ まさにリアルタイムでコレだなw
最後までよく頑張ったな
そして最高はコレか…
死んだ人間は「物」として扱われ、ヘリ機内で運ぶことはできない… 山登りって暴走族の暴走行為に似てる
他人に迷惑をかけても自分達さえ良ければ構わないっていう身勝手な部分が
>>614
だから人が多い北には魅力を感じなく、南のさらにしたの、深南部とかは踏跡が薄くて面白そうだか、自分はムリ。
ブログにあげられてないような場所を特に好む人もいる。
読図能力に長けてて、相当に山慣れしてないと無理だと思う。
アルパイン系とはまた違う難しさがあると思う >>626
黒ずくめのサングラス男は未来から何かを伝えに来ていたと考えるのが妥当 6歳くらいで標高500mくらいの市街地から程近い山に登ったなぁｗ
9歳くらいの時、市報のイベント的なやつで1400ｍくらいの山には登った。
なお、別に山登りに興味はない。
>>598
そういう風に軽く考えててあっさり遭難する奴がいるので張り紙 方角を見失う恐怖ってないよな。ゾッとするわ。。。。。
街中でも初めての土地でグルグル同じ場所周りだすと気が狂いそうになるのに
誰か>>191のヤマレコとか記事しらん？
読んでみたい 登山には１ｋｍ以内くらいで感知出来るGPS発振器の所持を義務付ける法律作った方がいいだろうな
レンタルとかで１日１０００円くらいなら問題ないだろうし
>>637
うちの近所に山切り崩した巨大墓園が大昔からあるんやけど
初めて園内を歩くと高確率でちょっと迷うからなｗ
行けども行けども似たような林ばかりで、焦りだすんよな不安でｗんな時に限って放し飼いの大型犬がウロウロしてたりして、公衆便所に逃げ込み一時間位どうここから抜け出すか携帯のGPS見ながら悩んだ事あったわ。
それがこんな本格的な山々に小さいガキと？想像を絶するわマジでｗ 子供の心境「ビバークなんて偉そうなこと言って何も持ってないしただの野宿じゃん、雨がどしゃ降りになってきたー、寒いー、山登りなんか疲れるだけだから最初からあんまり行きたくなかったのにー」
ここまでは想像がつく
拒否権が無い子供めちゃかわいそう、一刻も早く助けてやらないと
>>642
獣に出くわすのがやだな。。
キンタマ縮み上がるってマジよな
サーッと顔面真っ青に((((；ﾟДﾟ))))もう群れでいたりしたら(>_<) 親父は自業自得として
子供は可哀想だな
まだ何もわからない歳だろうに
これを気に、山登り親子の親は考えて欲しいわ
本当に子供が山登り大好きで登りたがっているのか
アタシの親も山登り好きで小さい頃からよく連れていかれたけど
スッゴク嫌だったわ
でも、親の喜ぶ顔みたいし可哀想だから一緒に登ってやるかって感じで
ボランティアしてあげてただけよ
なんかこのスレ見てるだけですごく怖くなってくる
オカルト板を読んでるみたい
>>649
父親を信じてついていくしかないもんなぁ
父親も単独登山ならすぐに救助を要請したかも知れない
息子の手前、プライドがあるから意地を張ってしまったのかも >>651
受け手の74歳のじいさんがガラケーなのでは？ 水曜どうでしょうで雪道を登って城跡まで行こうとしたら
斜面で滑って落ちそうになっていたなそういや
あんな観光地からちょっと山に入った程度でも簡単に死ねる
>>646
知識があるんならこんな人たちが集まり寧ろ行くべきなんやない？ワシらみたいな素人には無理なんやし ツィッターで＃遭難中とかタグ付けて発信すりゃよかったかもな
まだ爺さんより役に立つわ
アタシはディズニーランド行ったり家でゲームしたり漫画読んだり
近所の銭湯行ったりとにかく家でゴロゴロしたかったわ〜
色んな子供がいるのよね〜
インドア派の子にアクティブ押し付けるのは良くないわね
せめてこの子が山登り大好きな子だったらいいな〜
ガラ携でもラインできたのにな
今年４月から仕様で出来なくなった
>>646
とりあえずこの写真を見ても、全然初心者向けの山ではないのは明らか 雪みて引き返さなかったのがダメだったんだろうな。雪さえなければ道も間違えなかったろうに。
この親父は、雪のない季節に子供の時か若いときに登った経験があるんじゃなかろうか？経験ないなら子供連れてここはチョイスしないと思う
普通に低体温症で…だろうな。
でも四時に下山諦めるって、よっぽどの怪我か何かしたのだろう。
うちの息子は2000m級の山は楽々登るから子供の体力云々は無いだろうな。寧ろ俺が置いていかれてる。
テントもシュラフも無くビバークってのは、流石に自殺行為。暖炉付き山小屋でもあれば別だが。
>>318
電話を受けたじいさんが理性的な対応をいていたら探すこともできたのにな
助かる命を救助費用、バッシングなぞを気にして無残に見殺しにしてしまったんだよ
それでいて慌てて後出し登山届けもほかの山だったりするんだし理解不能の領域だ
同じ小1のガキを持つ身として、ただただ悔しいとしか言えない 奇跡よ起きろと願うよ お願いです。
無事でいてください。
生きて早く見つかりますように。
>>645
ありがとう、記事からちょっと探してみたけど
火打岳付近の登山道から200〜300mの岩陰らしいから結構な距離だな
さすがに登山道の数m脇ってわけではないｗ 予備の電池パック三本位もっとけよとは思うわ
こういう人って車の間ガキにゲームやらしてたりしてコンビニのあたりではすでにバッテリー残量減ってたのかもよ。
1 水星虫 ★ sageteoff 2018/05/14(月) 18:30:42.99 ID:CAP_USER9
大雨で下山できず ８人を救助
(なら県)
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/2054681651.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
天川村の大峰山系に１３日、登山に出かけた男女８人のグループが、大雨で下山できなくなり、
１４日午後、県の防災ヘリコプターで救助されました。８人は、いずれもけがなどはなく、
「判断が甘く、迷惑をかけて申し訳ない」と反省しているということです。
１３日午後３時半ごろ、天川村の大峰山系で登山をしていた２０代から６０代までの
男女８人のグループが、登山道を歩いたところ、川にかかるつり橋が
大雨による増水でつかり、下山できなくなりました。
通報を受けた警察や消防が１４日朝から捜索を行った結果、午前１１時前に全員を発見し、
その後、県の防災ヘリコプターで救助しました。
警察によりますと、８人は地元、奈良県のほか京都府や宮城県、それに高知県など６府県から訪れた
登山グループで、非常食を持っていなかったため、１３日夜は何も食べなかったということですが、
全員けがもなく、無事だということです。
１３日、奈良県では各地で局地的に雷を伴った強い雨が降り、気象台は、
事前に気象情報を出して注意を呼びかけていました。
グループのリーダーを務める天川村の５５歳の男性は、警察に対し、
「雨が降るのは分かっていたが大丈夫だと思った。判断が甘く、ご迷惑をかけ、申し訳ありませんでした」
と反省しているということです。
05/14 17:03 >>669
ｗｗｗあるあるやな
何もかも軽いんよなｗ
よく言えばポジティブｗ 金を後で末代まで請求してサーモグラフィ積んでヘリを飛ばせや！
山は立ち入り禁止してな。
熱源反応を探せ！
死んでたら野生動物が群がるし
蛆虫が沸いてたら40度まで熱が出るから
最悪骨は回収出来る可能性はある。
>>646
何もしないよりは技術のある人にいってもらえるだけでも有難い
子供だけでもなぁ >>630
なんて漫画？
浦沢直樹っぽい絵柄だけど
てか、マジにこうだったら切ないよな… >>664
確かに四時にビバークだから最初は経験者なんだろうなぁと思ったが、素人がこの時間にビバークするのは何かあったんだろうな とりあえずシジイ拘束しとけ
ジジイの狂言なんじゃないかと思うけど父親の登山届だかがシジイが書いたのと別にあったんだよな？
そうなるとやっぱり遭難となるよなあ筆跡鑑定しないとはっきり言えないけど
あとなんでマスゴミは近隣住民や学校に凸しないんだ？
こういうときは近隣住民に親子の様子や校長担任に児童の人柄聞くもんだよな
なんで今回に限ってないんだ？
>>670
これはちょっと仕方ないとも思えるなあ
吊り橋が増水して渡れないんじゃ帰りようがないｗ
無理して脇道入って遭難したわけでもなく
おとなしくみんなで固まっていただけだし >>612
1日1人2000キロカロリーとして一週間で28000キロカロリー分のチョコレート持つなんて無理だろ >>27
ぶっちゃけ組み立て式のバズーカ登山者に持たせば解決なのよ。
迷ったらヘリに向かってバズーカ撃つだけで場所分かっちゃう。 なくはない。テンカラ竿もってたり、ナイフで罠つくれる人なら
しかし自分が勝手に遭難すればいいのに
6歳の息子を巻き込むとか
この父親許せんわ
フレアガンが発煙筒を必須にしろよ。
持ってない場合は罰金50万位で
昔台風くるのに名古屋からUSJに向かい途中の山の道路で通行止め頻発で迂回してる間に三重県かどっかのダムに車事流され死んだ母娘いたやん。
あれも自己責任派と子を持つ親の感情派でかなりここで言い合いしたけど、ヤッパリ深く考えない人は問題あるやんな。
確か当時批判したら、子無しのカタワが偉そうに！とか喚くのまでいたけど
子が居るのにカタワはお前だろとか未だに思ってるわ
>>686
何年前だよww凄い記憶力ww
凄い執念深さww 確かにｗ登山は確かにネガティブ思考で動くもんだな
つねに過剰な装備で70パーセントの達成でも良しとする気持ちで生きてきたんだが
もしかしたら そういう考えすぎな行動のおかげで今まで生き延びられたのかもしれないね
ネガティブは悪い思想じゃないんだなと思った まあケースバイケースってやつだが
新潟の殺人鬼が逮捕されたから、こっちも解決しますように
>>679
大峰は昔から増水普通だし、吊り橋落ちるし
トラブルに会う前提で登るところだよな あれ最近は整備されてるんかな >>115を読んでも父親の行動がおかしすぎるからなぁ
・午後2時に8合目から山頂を目指す
・午後4時に道に迷ってビバークする連絡
この辺がもう頭おかしいとしか
迷った自覚があるなら子供の為に救助要請だし
庭や空き地でごろ寝するんじゃねーんだから、軽装かつ装備も無い子連れがビバークしますって・・・
お前ビバークって言いたい(使ってみたい)だけじゃねーのかと まだ見つからないんだな
もうとっくに下山してて、ちょっと脅かそうとしてたらどんどん話がでかくなって出るに出られなくなってるとかだったらいいのに
小学校1年生連れてくぐらいだから経験のないアホって事はすぐわかるやろ
>>686
分かる
女子高生がホウ酸団子を食べちゃった事件とかJKがめっちゃ叩かれてた
子供が行方不明で親父が犯人扱いされてた事件とか
脊髄反射で叩いてる奴が多い中で俺は「んーなんかおかしくないか」と擁護してｔからな
（後に分かったのが、JKは実はふざけた教師に悪い冗談で食べさせられてた。もう一つのほうは実は子供が自衛隊基地に家出券隠れてた） >>682
ピストル型の照明弾、発煙筒、花火（濡れると乾かす必要あり）とかで代用できそうね
昼ならヘリ接近時に発煙筒数本、通常時は燃やせるものと火元があれば狼煙で発見を期待する…
だけど、ぶっちゃけＬＥＤライトと電池（できれば昼は笛）だけで十分なんじゃない？
夜間にある程度開けた場所で一定間隔で突いたり消したりすればよか
そのうえである程度のシェルターと水を用意して動かないこと、かなぁ >>678
担任先生から、無事早くみつかることを、、etc、、
的なのが今回ないわね
空くんの学校のクラスメイトは、彼のいない教室でもう授業はじまってるんでしょ
学校で、体育館に集まって、、とかないのかしら >>679
個人的には、雨が来るとわかっていて登山するだけでもアウトだけどなあ ここまで見つからないってことは、そもそも探してる場所(山？)が違うか、すでに捜索した範囲内の繁みの中
おまいら、正直に言え
さすがにもうダメと思ってんだろう？
>>694
入山時刻の読みが甘すぎるとは思うが
ビバークに関してはなんとも
山では森があるために、平地より１時間は日没が早い（日照が失われる）と考えていい
日没が18:30くらいだとして、17:30には山の中は暗くなる。すると16時にビバークの判断は
状況次第ではまあ妥当といえるかもしれない
子供がいるからな。どんなトラブルがあったとしても別に不思議には思わない
逆を言えばそもそもだからこそ安易に子供を連れて入山するなと思う >>698
昨日も書いたけど
重武装の登山家はバーナーとかオイルとか持ってるんだから
いざ死ぬとなったら山に火をつけて山火事起こせばばいいじゃん
焼死のリスクがあるかもしれんがうまくすれば
暖も取れるし居場所も知らせられる >>697
前者はもう覚えてないけど後者のほうは家出とはいわんだろ
捨てられたと思った子供が歩いてたどり着いたのが自衛隊の小屋だっただけで >>670
誰も食料持ってなかったのかよ
用心深い自分からしたらそれがもう信じられない
で持ってたら持ってたで持って無い奴が笑うんだろ？
で、平等に分けろとか言い出すんだろ？ 実は生きてましたっていうヒーロー的な奇跡期待してるわ〜
暗いニュースばかり続いたから、こういうのあってもいいじゃん〜
多分心中だろうな。ビバークする→息子殺害→隠す→今から下山する→心中
>>706
キャンプファイヤーみたいにやるならともかく無造作に火をつけたら絶対たすからんでしょ
逃げるルートも分からず捜索隊も炎に近寄れずヘリも強風で近寄れず
そもそも炎周辺にいると分かるくらいで具体的にどこにいるかわからんていう >>703
むしろ今はそれは暗黙の了解で、奇跡に賭けてるって段階 >>706
そんな簡単に木が燃えるなら
落雷で発火して日本中が焼け野原だな >>8
「捜索終了の基準」
捜査費用(税金)で裏金がいっぱい貯まった時 サファリパークで車外に出ちゃう件とかもだけど
なんでこんな人が結婚できるの？と思ったが
というかそういう楽観的な人じゃないとダメなのかもしれんなぁ
分からんが
とにかく無事でいてください
>>713
葉っぱ集めて燃やせば木に燃え移らんのか？ 父親は覚悟して山に子供連れて入った。その後は勝手に想像。
>>659
うちの夫はアウトドアな事が全く苦手で良かったのかも 初日か二日目くらいの捜索後
山の達人みたいな高齢者の捜索してた人が泣いてたから
あかんと思ったがやっぱみつからんか
火を起こすんじゃなくて煙を出すんだよ
枯れ木を燃やしてその上に生木と葉を被せろ、ベアに習わなかったのか
>>697
なつかしいなｗｗｗ
つかあのパキスタンのレストランでテロリストに襲撃されて惨殺されたあんな事に巻き込まれるのは、出張の人とか避けられなかったんやし叩いてはないんよな。
こういう必ず保護者の軽い行動が目立つから意見すると
猛烈に噛みつく人間が必ずいたりして．．．．
これは時間たったから消えたけど最初はヤッパリいたやん
勝手に無職とか引きこもりの癖にと認定して言い返してきてさ。 去年の10月高尾山口に昼ごろついて、行列に並んで蕎麦食べて14時ごろから登ってしまったが良くなかったんだ
リフトが激混みで長蛇の列だったから1号路で登ってんだけど、ぞろぞろ登ってる人多かったんだよね
でも今度から気をつけよう
ちなみに帰りはビアガーデンで東京一望できて最高だった
>>716
単純な話、乾燥してれば燃える。乾燥してなければ点かない
季節や天候も関わってくる
それと山火事起こすと自分が巻き込まれて死ぬ可能性が高い
そこで狼煙だが、木々の枝葉の隙間を通る間に煙は拡散して消えるし
そもそも煙は普通、まっすぐ上がらないですぐに放散してしまう
（狼の糞を乾燥させて燃料に混ぜるとまっすぐ煙が上がるので、狼煙といわれたらしい）
ちなみに乾燥した木ではなく、生木を燃やすことで煙をあげることはできる 電話連絡して登った山が真逆の険しい
尾根だと思う、休んでるうちに水を飲まないと
って沢へ２人で ... 落ちたのかなぁ
河口から海を探した方がいいと思うなぁ。
何かに掴まって流れていれば死ぬことはない
どこか知らない場所に流れ着いて動けないんだと
思うよ。
なんの目的でこの山に登ったんだろう？
登頂したら、地上に戻らないつもりだったのでは…
ジジイはそれを知ってて撹乱させてるとしか…
ヤマレコで今日捜索登山するって言ってる人が居るけど気を付けてほしい
>>720
ダクトテープで狼煙を上げる方法は習ってない… 朝に救助されたってツイ見て良かったと思ったらデマだった
でももうキツイよなぁ
だんだん打ち切りが見えてきちゃうよ
捜索登山というけど、二次遭難しないように気をつけてもらいたいわな
普通の登山者は登山道以外のルートなんて歩いた経験無いんだから
>>725
サバイバル術ってやつか
なんかあったかくてなさそうだし
遠くまでみえそうもない感じ
まあ俺は山登りなんかせんが曲がり間違ってそんな危険な状況になったら
一かバッチか風上から乾燥してそうな木に放火してみるわ 実際は、遭難したのはたったの1%で、残りの99%の人達は
楽しんで登山してるのよね・・・・・
>>737
山や自然を甘く見てる人って居るんだろうね、
そういう人は高尾山 大室山、小室山でも死ねる 間違った父性を駆り立てるよなキャッチコピーぽいCMとかも増えたよな
特に男に向けた車CMとかさ、ガキを連れて急に深夜に嵐を超えて流星群探しにいくぞ！！とか。
なんか違うなぁと思ってるが、シャーって脳内に精液飛び散らし父の愛だ！ロマンだ！とか思う野郎は多いハズ。
上手く言えんが父が愛や背中を見せるのは何もそういう事ではないんだと思うけども
火のつけ方なら教わったわ
まず種火を用意してそこに枯葉や枯れ枝をのせ団扇で扇ぐと早く燃えやすい
>>740
人肉の味覚えた熊が人里に降りてきても困るだろ >>742
解るわ
自己満て名前のオナニーの道具やねん子供がな。
父としてちゃんとサバイバルを教えてる俺みたいな。
そんなモノには段階てのがあって、こないだまで幼稚園だった子をこんな険しい山に連れて入るとかじゃないんよな。
潮干狩りとか田植え体験とかでいいやんかなぁｗ クローン技術で培養された強化やまと君をバイオハザードのタイラント投下の要領でグリッド状に等間隔に投下して探索させないと見つかる気がしないわ
熊さんって食い物隠すんでしょ
もうマジで森の熊さんに聞くしかないな
暇なユーチューバーがライブ捜索とかやってくんないかな
>>742
そういうの、 スイッチ家族 っていうのよね
そして、スイッチ家族は、もれなく 崩壊家族 ともいう >>630
なにこれ切ない
ほんとこんな感じなんじゃ 遭難多い山には入口に自販機置こうぜ
地図とか発煙筒とかコンパスとかカイロとか缶詰とかの
そういや、叱って少しの間一人にした男の子が、行方が分からなくなって、
方々探した結果、自衛隊の山小屋？みたいなところで見つかったニュースがあったよな
あの男の子のサバイバルスキルは凄かった
>>84
初心者なら初心者らしく下調べして過剰なくらいの装備して行けよな。子どももいるんだし
スマホ持ってるんだろが >>13
引き返す事をしらない初心者だったのかもね
素直に下山してればよかったのになぁ
山は逃げないのに >>756
山中に置いて一個10万円
変えねー死ぬー >>742
息子を連れて冒険に出かける俺カコイイみたいな自分に酔ってるのか
ちょうど小学校に上がったからいい機会だと思ったんだろうね
下手に経済力や行動力がある大人なだけたちが悪い お父さんもあれだけど捜索を混乱させてるおじいちゃんもどうかと思う
>>697
いや、先生は冗談言っただけで食わせてないだろ
床に撒いてる団子勝手に食うJKがやべーだろ
捏造すんなよ >>769
経済力があれば装備も揃えられたし
山を選ばず子供が喜ぶ適当なレジャー施設に行けた
多分、山に登るだけならタダって理由だけで行ってるタイプ
知恵も余裕も無い貧乏で知識を仕入れる手間すら惜しんだ結果だろ そもそも登ってませんでした テヘッ
て感じで出てきてくれないかな
>>771
大阪市内の府立高校で、家庭科の女性教諭（５３）が自宅で作ったゴキブリ駆除用のホウ酸団子を女子生徒が誤って食べ、救急車で搬送されていたことが２４日、分かった。生徒は市内の病院に搬送され、胃洗浄を受け、回復しているという。
府教委によると、教諭が２１日午前８時すぎ、職員室でホウ酸やうどん粉で作ったホウ酸団子２５個を置いていたところ、女子生徒が「これ何？」と質問。教諭が「特製クッキー」と答えた後、目を離したすきに生徒が机の上にあったホウ酸団子を口にし、すぐにはき出した。
校長から口頭で注意を受けた教諭は「軽率だった。反省している。言葉遣いに今後は気を付けたい」と話しているという。
＞＞生徒が机の上にあったホウ酸団子を
＞＞生徒が机の上にあったホウ酸団子を
＞＞生徒が机の上にあったホウ酸団子を
俺はお前を許そう
この時間はレスがグダるからな眠みで >>291
俺もガキも何かやらかしてると思ってた
登山やってみたいって駄々こねたとか >>664
16時に下山諦めたのはガキの電池が切れて歩くの拒否したからだろう
去年まで幼稚園児だったガキに11時から5時間近く山歩かせてたら地面に転がって泣き叫ぶレベル まだ見つからないんだね
どこ行っちゃったんだよ...
もう死んでるくさい
多分最後は脱水して半狂乱、沢に降りてると言うか飛び込んだと言うか。それでそのまま脱出できなくなりジエンド
それで水量が雨とかで多かったりすると思わぬ下流に流されたり
水中で引っかかってたりもするから、見逃されてるんじゃないかな
沢登りの経験ある人を揃えないと捜索は難しいだろうね
>>28
沢に降りると厳しいと言われる理由を初めて知った
滝ってこんな感じなのね
左右に巻いて降りるといってもちゃんとした靴やロープなど装備なしには滑落しそう >>778
その前に一般的な親は何時間も歩かせる山なんて登らせないよ
父親の危機的意識が乏しかったのが致命的
ものすごくおっとりして、ものすごくのんびり、楽観的な無知だったのかもしれないけど
慎重さが少しでもあれば即引き返すよ >>184
え・・・天保山って「山」あるの？
土地と言うか町名だと思ってた。。。 そろそろ捜索打ち切りかも知れないな。子供だけでも助かって欲しかった。
>>784
天保山登頂を嘗めてると苦労するよ
まず、山を見つけるのが難しい
見晴らしの良い所から山を探そうして
知らずに登頂してる可能性もある >>48
親子で上背だけは高いのね
頭の中はダメだった おはよ
山岳戦士たちは今日も出撃か
お出かけ報道くらいはまだやってくれよ
まだ見つからないのか
そんな険しいとこなのか
どっかに落ちたのか
普通は初日から三日ぐらいは全力で捜索すんだよ
警察、地元消防団員、家族や親せき、知人・友人、そしてボランティア
新潟は初日３７人 舐めてんのか？ って感じ
今更増員しても、遺体探しじゃモチベーション低いだろ
>>785
明日で捜索10日目
明日見つからなければ普通なら捜索は打ち切りだろね
ただ遭難者の1人は子供である事や警察が捜索の不手際を謝っちゃってるんで数日は引き延ばすかも >>790
捜索班は朝7時くらい出発なら今ごろ飯食って準備中なのかな これで変な知恵をつけた爺婆が
子供連れなら同情もされるし積極的に熱心に捜索もしてもらえる
と保険に子供をパーティーに加えたりしてな
今から出ます。
明日まで天気がいいのですが、また崩れるのでもしかしたら明日以降は打ち切りになるのでは、などと話してました。
捜索は別に国の義務じゃなくて仕方ないからやってるだけ
勝手に登山やキャンプしといて遭難したら真面目に捜索しろとか文句を言う方がおかしいんだよ
ふざけすぎ
日の出に合わせて捜索開始 早朝２〜３時に起きて現地集合
午後２〜３時頃に終了 が基本
新潟県警は遭難救助したことないのか？
このスレで、かれらは「初心者」という言い方をしているけど
初心者ですらないと思う。素人、門外漢、無謀者というべきではないか。
>>797
無名の戦士たちに幸あれ
みんな無事に帰ってこいよ パニクッて遭難した素人を、少数で適当に捜索したフリ
見つかるわけないわ
そっかもう出発なんだ。4時半に日が出てるからな
朝眠い俺には無理w
週末自転車で山方面に出掛けるのいつも昼過ぎになってしまうんでこのお父さんと同じパターンだな
山の中って昼でも暗いんだよね
長文をコピペしてる人は何が目的なんだろ
長すぎて読まないよね
ネトウヨは空気を読まないからね
人の生死に関わるようなスレでも我が物顔さ
>>27
子供連れて登らない
子供は爺さんに預けて一人で登れ 海外ってこんな山麓でも異常者がいたりして山に来る人を狙う快楽殺人犯とかあるんだけど
日本てそんなものはないと性善説がはびこっていて、こんなとこで不明になってもしっかり探し出さないから、万が一快楽殺人犯が潜んでいて斧なんかで襲撃されて殺されてどこか崖下に遺体投げ込まれてても事故死にされるよね？
ある意味怖いわ
>>554
漫画なのに遭難した親子とかぶってどうか助かってとおもってしまう 山の捜索活動ってどれくらいしてくれるんだ？
今週一杯くらいまでやるのかな
>>813
荒船山の殺人鬼は有名じゃん
クレしん作者も殺られた はなっから失踪目的で、今頃何処かの田舎町で2人で暮らしてる。そう信じたい
>>792
> 警察、地元消防団員、家族や親せき、知人・友人、そしてボランティア
二次遭難の可能性のある山の捜索は、訓練を受けた警察の山岳警備隊や消防の山岳救助隊が行う
専門部隊を持つのは富山・岐阜・長野の３県警と警視庁で、各２０人程度
他府県警や消防は通常業務を行うものが兼務
ＧＷ中（４月２８日〜５月６日）に全国で起きた山岳遭難事故の遭難者数は、１８７人 死者は１３人
新潟市内の父子を含む計８人が１１日正午現在、行方不明になっている
捜索隊に初日から連日４０人動員し、ヘリまで出動してるのはかなり大規模捜索 >>812
登山の心算は無かったんじゃないかなー
「松平山は健脚向けコースです」
パパの脳内変換
車椅子では登れない道
逆にピクニック気分で入ったのではないかと・・・
ただそうだとすると、すれ違う登山者の装備と
自分達の服装が余りの違いに
場違い／思い違いを感じるだろうけど 関連動画みたけれど、6歳の子供が登っていけるような山道だとは思えないんだけれども
本当に山へ出かけたの？
>>775
人のもん勝手に食う女子高生が悪いわw
泥棒じゃんw
それともなんかJKが精神障害だったのかな？
先生は冗談も言えない立場なんだね可哀想。 話が進展したかと見に来たが何日か前に見えます・・・見えます・・・沢の近くの岩の横で助けを待ってるのが見えます・・・とか言ってた心霊おじさんはどうなったの
ボランティアで行く人いるみたいだね。SNSで書き込みしてた
ほぼ間違いなく今ごろ普通に冷たくなってるだろうなあ
今の時期暑くないし山の中は涼しいから腐乱は進んでないか
いや沢の水に浸かったら厳しいか
空 腹ペッコペコだろうなあ。。。
おにぎり食わせてやりたいなあ
＿勹
ノﾉ ヽ
/ｙ ＿ _ﾐ
/彡 `ﾟ ﾟ|
｜ 彡 "二二つ はいはい、わしのせいわしのせい
ﾉi彡 ~~~ミ
／川 川川川川ﾐ
`/ z ＷヽﾉＷ ヽ
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天 ＼/ / 狗 |
>>820
それだと見つかるものも見つからないんだよね
型にはまった40人で二次遭難しないようにチマチマやっても無駄
地元の爺ちゃんたちの知恵と健脚を借りればいいんだよ
そのためには、日頃から常に協力関係を築いておくことだ >>823
鉄道や車が普及してない国や地域では
今でも普通に山賊は居そうだけど
特亜から日本移民者が引き上げる時でも
山越えすると追いはぎに遭ったりしてたでしょう
あんな感じで海外では今でも有ると思う ギリ死ぬような気温ではないし実際に夜が明けてから下山すると爺さんに電話したんだから食料と水の確保ができてればもしかしたら
発見は難しいよ、寒いから茂みか岩の割れ目に入ってる。
>>64
目的地がわからなくなって私が知らない人に道尋ねた事があるけど
なぜか旦那が凄い不機嫌になってたw
その前から人には聞かなくていいよとか
聞いてる時も遠くで他人のふり
プライド高すぎ >>28
これはいったん降りたら脱出不可能だわ。滝で詰む。 判断力って大事なんだなあてつくづく思うわ
でもそもそも判断力ってなんだろうなあって
己を知り相手を知ることなのかなあ
コンビニの写真こども軽装だけど
父親となら有り得るよ
うちの旦那も子供にペラッペラの服で自分はたくさん着て
公園とか行って風邪引かせるのしょっちゅう（私が仕事で不在の時）
自転車で出かけても子供の様子気にせずササッと角曲がったり、点滅信号なのに振り向かず行くし
子供は慌てて一時停止無視
それからは絶対私が先頭になるようにした
スレチで申し訳ない
男親は本当に危機感がおかしいね
先週ミヤネ屋で宮根が嫌味ったらしく言ってたなw
詳細覚えてないけど「もし初心者でこの状況ならすぐ降りてるはず」とか
「経験豊富で自信がないとやらない」みたいな感じのこと
その通りすぎて宮根支持するしか無いわけだけどw
父親の行動には疑問がありすぎるので、
偽装遭難を企てたが失敗、自爆 ということだろ
子供が可愛そうすぎる
男って時々連れてる奴の体力考えない奴いるからこの父親もそのタイプかな
子ども可哀想になぁ
>>821
うちの旦那と高さ300メートル位のところにハイキング行ったけど
結構道が悪くて崖もあったんだけどハイヒールで来てるカップルがいて
勿論歩きにくそうで目立ってたのに
旦那にその話したら、そんな人いたの？って驚いてた
きっとこのお父さんも気づいてなさそう… >>815
偽装遭難なら発見されてないんだから成功ってことだろ
偽装だろうが単純な遭難だろうが無事であればそれでいい 子供捨てに行ったんだろ？
親は大阪かどっかで遊んでるよ。
沢やってる人からすると、1週間延べ200人の捜索で痕跡も見付からないのは不思議という程でもないんか？
>>849
稼ぎがよく、酒タバコギャンブルしない
浮気しない
家事やってくれる
離婚はしないけど
想像力がなさすぎて（子供の危険性とか）
よくこれで稼げるなと不思議 当初は６００ｍ弱の山だし、すぐに見付かるだろうと思ってた
その後いろんな情報が出て来て予想外に難航してるが、
いずれにせよもう打ち切って良いだろう
登山経験ないのによくこの時期にあんな山登ろうとしたな
いや経験ないから登ろうとしたんだろうな
高尾山より低い山じゃん
高尾山は小学校の遠足で登ったぞ
遭難するとか考えられん
>>862
旦那さんの人物像が見えてくる
基本的には実直真面目で仕事はこれでこなせてるだけど少し冒険好き
思わぬ危険に足をすくわれて遭難しやすい性格 こんだけ捜索してて何も見つかってないんだろうか？
持ち物や野宿跡とか、なんらかの痕跡
>>821
むしろ低山なのにフル装備wとかバカにしてたかもな。 神様お願いします。
どうか無事に見つかりますように。
>>76
昼間懐中電灯振り回しても見えない
夜も６０ｍ〜１８０ｍ程しか光が届かない
そんなものより鏡で太陽光反射させたほうが視認しやすい カップ麺とおにぎり持ってとか、ヒノキの棒でボスに挑むくらいの所業
たとえ日帰り登山でも、最悪一泊出来るぐらいの装備･服装で臨むべきだった。
ウサギが獅子を倒すときも全力を尽くすと言うからな。
母親の話が出てこないってことは離婚したか死別
通常子供は母親に親権があるから離婚と言うよりやはり死別かなあ
となるとこの父子は母親の元へ行くのが目的の登山というか死出の旅立ちの可能性がある
爺さんはそれを察してチグハグなコメント
最初の夜は二人でどんな話したのかな
父 「帰ったら何食べたい？」
息子「カレー食べたい」
とかね
ボクは東スポの記者になりたいんです 東スポの記者に〜♪
本当にコンビニにいた時の服装で山に登ったなら父親がジャンパー脱いで子供に着せたかもね。
だとしたら父親のほうが先に凍死してるかもしれない。
さっささと捜索終了にしろ
いつまで無駄なカネを使うのか
すでに数億円以上の税金が費やされている
遭難に至った時系列を見れば
この父と祖父がいかに無能で愚かがよくわかる
そんな尻拭いにこれ以上、大金を投じて探し続ける意味はない
もうじゅうぶんだ
>>882
成人してたらアレだけど
子供だし抱っこしてたらかなり暖かそう 一日、二日なら大丈夫かもしれんけど食べ物ないから熱作れずに
低体温症が進行早いやろうからあかんね。
「そもそもどうすれば良かったか」を語れる人いても、「この親子みたいな考えで山に入って遭難したらどうしたら生き残れるか」を語れる人はさすがにいない
発見されたときに父親が子供の服着てるなんて事がなければいいね。
最後まで父親として一緒にいてあげるだけでいいよ。
身軽な装備でも沢とかとんとんと走って降りて淵まで覗き込んでさっと登ってこれるような山伏みたいな強者の猟師だの山オーナー林業の人とかおらんのか？
そんなほどの人に探してもらわないと捜索無理だろ
山奥にまだ知られていない村があって
そこで生き延びていたら
>>862
男はみんなそんなものでもないんだけどね
うちは私より慎重で危機管理能力高い
あなたの旦那さんがちょっと…って感じ
気をつけてね スマホが繋がらないってことは父親が沢に落ちて水没したのかな
>>778
だよねー、道迷いで彷徨っているし疲労困憊。4時不思議と思うのが不思議 >>901
普通に電池切れだと思うわｗ
電池気にせずGPS使って電池切れパターンやろ いつまで捜索続けるんだろう
普通に考えたらもう生存の可能性はほぼないし、家族には酷なことだけどそろそろ打ち切らなきゃいけないんじゃないの
》859
無理。
雪の下に入り込んだら、消えるまで見つからない。
沢は夏の晴れた日なら１本行ける。深い沢なら２日かかる沢もある。７月から９月までだし。草は伸びてくるし。
100本以上あるんで、この夏で見つかるかどうか。
食害されてなくても夏になったら腐敗が進んでひどいことになるだろうな。
>>896
マカロニほうれん荘でトシちゃんが熊から奪った毛皮被ってハイキングの人脅かすのを思い出した >>886
吹雪で車内で死んだ若者とかいるけど、あとでアドバイスしても意味ねーしw
で、教訓としてあれこれ書いても、馬耳東風、死ぬ奴は死ぬんだよw ほんと、これ勿体ないね。初日に下山出来ない時点で電話も繋がってたし、そん時、救助要請頼んどけば普通に帰れてたのにね……
まだ見つかってないんだ。
もう死んじゃなっただろうな。
最初に登ろうとしていた山はイージーなピクニック気分で登れる山なんだよな？
週末サンダルと半袖短パンで登っても大丈夫？
>>916殺人事件の方の犯人がマスコミの大好物そうな奴だったからなあ。
これで部屋からアニメとかのグッズがでてきたら、ドストライク。
迷惑な話やで >>912
そういう物ってカロリーにはほとんど貢献しないんじゃないのか？
俺いつも長時間の運動するとき腹減って仕方なくて道の駅とかで甘いコーヒーだの食事だの摂らざるをえない
まあだから一日中運動しても全く体重減らないんだけどもw >>764
ドイツの会社が作ったから昔はテルモスと読んでいた
今でも登山する人は魔法瓶をテルモスと呼ぶことが多い >>312
なんか基本的に間違ってる
衣類は種類より素材が重要、すなわち綿はNG
山での機能性を付加した化繊にするべし
一言で言えば全身モンベルが正解！ >>917
殺人などの凶悪犯行や性犯罪は
見たり聞いたりするするのを毛嫌いする人も多いだろうから
今年上半期最大のヒットは平尾さんの逃走。 登山経験ないのにまだ明るいうちの野宿決断良くできたな
寒さをどう対処したんだろう？
夜明かししたあと、下山する気力が有るほどに体力よく保てたな
足取りがよく分からんからね
下山ってのがどこからどこに向かっての話なのかも分からない
脇道にそれてしまって沢を下ったとしても大まかな場所すら推測でしかないとなるとほとんど当てずっぽうだね
>>923
なんか気にさわったかな？ 文章書けないの？ 俺も6歳の息子いるけど、もう少し子供が
大きくなったら登山やろうと考えてた。
息子と一緒に山登りは父親のロマンだよな。
だけどもう、登山やらないことにしたわ。
これ、山を舐めるとシャレにならんわ。
もう下山して見知らぬ土地で生活してるんじゃないか。
>>924
滑落→ビバーク→眼下に民家の灯り→真っ直ぐ降りていけば民家につくんじゃね？
これだと登山道からは離れていく一方な感じだよなぁ。 >>886
どういう遭難なのか分からんからな
２日目の昼まで生きていたなら、携帯で救助要請か
尾根に上がって救助を待つんだろうが、それができないってことは
変な場所に迷い込んで滑落とかかも。 2日目くらいにあんな山で遭難するなんてもう川に流されてるよって書いたが
やっぱりそうなりそうだな
>>886
夜は雨風を避けて昼に見晴らし良いとこまで登るしかないよ。
でも水分と食糧が足りなければ長くもたん。 新潟事件が両方なんとなく終了しまた日常が戻ってきました
ギリギリ生きてたとしても、もう歩く力はないでしょ。
登頂や登山にはあまり意味がないとおもう人間からすると
登山カードがてきとうなのも登山が目的ではなかったからかも。
意味もなく「横断」を試みたのではないか。松平山をのぼったあとには
川をみつけてくだっていけば国道にぶつかるだろう。そこでバスにでものってクルマのところまで戻ろう。とか。
避難小屋にとまった可能性もありそう。
緊急通報しなかったのは道にまよっていなかった可能性もあるのではないか。
祖父への２度の電話はあくまで、心配かけないためもの。緊急的なものではなかった。
計画続行。 東にむかう。携帯のエリアからもはずれることに。難易度の高い山道をくだりはじめた。
道にまよったというのはただの言い訳だったかもしれない。
ドコモの場合は、ちょっともどれば、通話圏内にもどれるわけで。
>>862
男性ってただでさえ一般的に服装による温度調節に無頓着で面倒がる人が多い気がする
仕事や趣味でこだわることのできる人は別として
社会的役割とか制服文化とかに関係あるのかなあ 登山経験のない男が6歳の子供を連れて山登り・・・
これ嫁に逃げられるか何かで心中を図ったんじゃないの？
>>886
スマホの電池・電波があるうちに、
スマホで今いる場所・見える景色の写真を撮って、
家族なり・知人なりに送信。
併せて救助の要請。
で、救助されるのを待つため、そこから動かない。 どうしても見つけたいなら、携帯の電波の届かないとこを探せ
携帯がつかえないから自爆したんだよ
>>882
問題は素材
もし綿だと何枚着ても濡れたら終わり、低体温症になる GERBERだかのカッチョいいスゴいナイフ買ったら、黒色のチョークみたいなファイヤースターターが付属してた。
使い方分からないけどこんなんで火を起こせるの？
女児殺害の方が先に解決しちゃったな
こっちは夏まで引きずるか？
>>886
その「どうすれば良かった」が生き残る道なんだが？
言い方悪いがこの親子(家族)は死ぬ運命だっただけ。救う方法など無い オレは北を探してると思ったら登山道周辺と南東を探してたんだね
スレ的には北側にいると言う奴が多かったし北側で死んでると思う
まあ行かないで部屋の中で言うのは簡単なんだけどさ
遭難したと疑わずにいたけどそもそも登山してないとかすでに下山して隠れているとかしてると思うようになりつつある。狂言でもいいから生きてる姿見せてほしい。毎日気になって仕方ないから
速攻打ち切られた消防のおっさんの遺体は見つかったみたいだな
おっさんにはこういう娘がついていて、新潟のほうは撹乱&挽回していただきたい爺がついていたということで
6日に行方が分からなくなり、10日時点で捜査が打ち切られたとのことですが、その間にも娘さんがTwitter上で状況を拡散したことで
フォロワーの方などからヤマレコ利用者のデータを収集できたり、目撃情報やバイク発見地点からルートを予測し、捜索範囲を絞ることが出来たのが今回の発見に繋がったと思います。
トトトツーツーツートトトできるライト持ってたら助かったかもな
これはなあ、怪我で動けず衰弱死亡か、動物にやられたか、くらいしか思い付かんな。救助に時間が経ち過ぎた。いつか山菜採りの人か沢釣りの人が白骨を見つけそう。
もしも、子供が、「もう、父ちゃんを信じない！」って、
崖から父親を突き落としていても無罪だよ
子供だけは生きてて欲しい
>>902
疲労困憊で動けないなら、その時点で救助要請だろ。 こういうのって2日探したら終了みたいなのでよくね？
>>886
音無き音を聞き形無き影を見てわずかな香りを嗅ぎ分ける
そんな野生感覚を持った上で危険性の見積もりは二段階くらい厳しめに
この時期山に入ると獣の糞か知らんが臭くて仕方ないわ
あれ鹿だろ
連中すぐビビってダッシュで駆け出すからちょっとした崖崩れ起こすし 俺らで捜しに行かないか？
少しでも人数が多い方が助かるだろうし。
オレは凄いはずの男だから初めての登山でも捜し出して新聞で表彰されたい！
それをきっかけにニュース見た社長さんからの連絡で就職したい！
そもそも本当に街なんか見えるの？
遠くに見えても、下山とは何の関係もないよね。
俺氏なら、雪が登山道にあったら
「雪が見えたね！すごいね！！」
とか言って早々に下山するわ。
この親子は、よくもまあその先に進んだもんだ
>>950
登山が無謀だったし、捜索隊も探す気がなかったな
初動の頃に北側って騒いでる奴が居たのは覚えてる >>942
登山スキルのない一般人に知らしめるには有効だと思うわ、それ >>962
千メートルほど下の明かりも意外と近く感じるよ。 探すのを止めたとき 見つかることもよくある話で
というのに則って捜索中断してみたらどうだろう
>>961
こんなん協力するくらいなら
普通に就活しろwww >>962
それおかしいんだよな
山中は16時でも薄暗いけど町はまだ明るいし
電気の灯りなんか判らないはずだって >>962
街は見えるよ
1000メートルでも
このまま飛べたら あっという間に着きそうと感じる
だから、つい直線距離の沢に入ろうとすんのかなぁ >>934
___ /`i /`i
i': 'i l:: l l:: l
l:: l＿＿`" `'
i::￣￣ ￣フ ,,- ‐‐ '''" "`i
l,,__＿ ＿ _,-'' /:: / ,.--,
i:: l `￣￣/:: / l:: ト--‐‐'/
,-,. l::. l i'"`i /:: / l:: ,,-' ＿＿
. l:: :l l:: l l:: l, /:: ヽ, l:: 凡 l' i' `'i
l:: l l: l l:: ゝ ／ ／`-, ヽ l: / l l `''"~￣
`'" l: l `''" `''" `''" `" l / i'""~~ ￣￣"ア
`'" `' `‐‐-, ,‐ '"
l l
/ ／
'- " >>961
オレは行かないけど、オマエは行けよ
遭難しても捜索しないで って届けを出しとけ この親子の遭難は
道迷い遭難に分類されるわけだよね
統計を見たら遭難で一番多いのはこの道迷い遭難ていうやつらしい
これいつまで捜索するの？
ジジイの妨害工作で発生した初動の遅れとやらに責任を感じてるの？
>>961
沢に落ちて誰にも助けられないパティーン >>961
よーし、わかった。
お前今言った言葉、お前飲み込むなよ！そんな吐いて。わかったな >>68
しかも日帰りじゃなくて、泊まりじゃなかったか？
計画段階から違いすぎる>>61 地元紙によると今日も捜索するそうだ
NHKのニュースでも昨夕からは扱わなくなったわ
>>906
不明後から雨が降っているから
完全に雪に埋もれるって考えづらいのではないかな >>963
それで正しいよ
雪が降った今年の高尾山でも滑り止めの無い普通の靴で来て転倒が続出、怪我人が多数出た
凍った雪道の上に血が残ってるのを見たよ
逆に言うと親子は新潟育ちだから雪道が怖くなかったのかなあ lud20230208101346ca
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