バリアフリーは必要だけど
やりすぎはあかん
背負って登るボランティア募れよ
>>4
同意
民間施設ならともかく公共施設で障害者排除するような建物は
建築しないほうがマシ それでやってくれ。
障害者向けには階段に車いす用昇降機でも付けときゃ十分でしょ。
>>4
忠実に復元するという前提での建て替えなわけで、エレベータつけるなら建て替える必要がない エレベーターがある城どっかの地方にあったけど
そうじゃねーだろ感が凄かった
あれは興ざめする
でも、
消火設備は設置するんだろ？ｗ
どのみち魔改造するんだから
エレベーター設置しても一緒だろ
前に名古屋城行った時は中はただの今風の展示場みたいになってて萎えた記憶あるわ
エレベーターなんていらんいらん
河村支持します
ごねれば何でも言う通りになると
思ってる障害者に嫌悪感だわ
大阪城方式で内部には付けませんが外部に付けますとかいう解決策になりそう。
>>1
>昭和実測図に基づいた木造復元が前提だ。
建築基準法は？
消防法は？ 障害者が行けない階はマンションのショールームみたいなものか
またはVRで再現する手もあるんじゃねーの
>>11
忠実に再現しなければならない合理的な理由がないだろ
観光目的の天守閣のくせに何言ってるんだよ 河村に口出させるなよw
SLとか結局どうなったか知ってるだろ。
やっぱりイナバ！100人乗っても大丈夫
これでOK
>>4
質問なんやけど現存１２天守にもエレベーター付けた方がいいと思う？ 完全に復元するならこれで良い
城にエレベータは甘えだろ
当然のことだ
最近の障害者のモンスターぶりにはあきれる。
>>11
そもそも老朽化だから建て替えるってことになってるんだろ
建て替え中止なら取り壊すのが筋 天守閣忠実に再現しないでいいから、江戸城の大奥、中奥、表と屋敷を全部再現してほしい。
>>22
それなら内部につけたほうが遥かにマシだろw
これを再現するのか？
＞「普通は、なしです」
かなり含みあるな
これは付けるだろうな
>>4
城は元々敵を排除する為の建物なのに障害者ガーとか根本を理解していなくてクソワロタ。 この手のはロケ誘致も含めての計画なんだから無くて当然
>>38
普通におんぶで運べばいい
体力的に無理なら鍛えた人を雇え
娯楽にまで甘えさせたらダメ 海兵隊の訓練施設じゃないんだよ
ガタイよいお姉さんや黒人らが
ウホッウホッいいながら地下鉄をあがっていくぞ
障害者はどうやって天守閣にのぼったらいいんだよ
係員が担いでいってくれるのか？
>>36
そうそう。忠実に作るために天守閣だけに金かけても人は来ない。
その金で周囲一帯を整備したほうが観光資源になる。
忠実に作れってのは単なるオタの戯言。
鉄オタが新規にブルートレイン作ればみんな乗るのにってのと同レベルの話。 >>1
全面的に支持。
エレベータのある城なんて、
お城風博物館でしかない。 >>5
そもそも敵に攻められないように作られた天守閣ほどバリアフリーから縁遠い建築はない
バリアフリーにするなら、必然的にオリジナルとは全くの別物になる 各階に360°カメラ設置して、１階にVR端末でも置いておけ
これを機に全国の歴史的建造物とか世界遺産にエレベーターなりエスカレーターなりつけようぜ
名古屋城はテーマパーク扱いでいい。
だからエレベーターを付けろよ。
ちなみに城本来の魅力は犬山城に任せておけ。
現存天守閣、魅力ある城下町、ハート型の絵馬で有名な神社などJK～年配者まで愛知県民は犬山城に行くからな。
マジで名古屋城より犬山の方が100倍インスタ映えするわ。
折衷案で外部エレベーターとかどうなん
今でも名古屋城には付いてるんだし
>>1
>市はこの会議で「分身ロボット…
気になる所で切られてんぞ! >>47
障がい者は外から眺めてりゃいい。
城なんて、そんなもの。
だったら山城まで障害者に配慮しなきゃいけないのか、そりゃ無理だろ。 河村嫌いだけどこれは応援するぞ
エレベーターなんていらない
城の階段は狭くて急だからな
担いでもらうのも危険ではある
とは言えエレベーターはいらない
現実を素直に受け止めてくれ、そのほうが幸せだ
障害者って足が不自由なひとだけじゃねーのに
やたらと声がデカい車椅子使用者
今熊本城が基礎に耐震設備付けて魔改造してるけど、あっちにはエレベーター付けろとか付けるとか話はしてるんか
>>36
そうなんだよな。
俺みたいな、「天守閣より御殿」の人間にはそれがいい。
宿泊施設にすれば、儲かるだろうし。 こいつ本当に馬鹿だよな。歴史に忠実に再現に意味があると思う方が目出度い。
あくまでも再現はコピーに過ぎない。
左翼たちは自前でエレベーター付き名古屋城でも作ればいい
江戸時代末期にアメリカに視察旅行にいったひとらは
ホテルのエレベータに乗りまくったそうな。
これは評価する
どっかの団体から抗議があっても屈するなよ
>>1
当たり前じゃw
気違い障害者は○処分しろwwww >>32
姫路城にもエレベーターつけろってほざく障害者団体ならいるぞ 障害者のためにエレベーター設置しろと言うのなら、姫路城の天守閣に登る時は
如何するんか。
>>14
ばーか
構造が変わるんだよ
木造のエレベーターなんて聞いたこともなけりゃ乗りたくもないだろ 歴史的価値の無いものをわざわざ木製で作る名古屋市もあれやなと思うが
>>23
消防計画書の提出
消化設備の設置と避難経路の明示
消防検査をクリアすれば良い なんで税金で生きている連中の言いなりにならないといけないの？
税を払っている人間優先でいいんじゃねえの
忠実に復元するメリットはさほど無さそうなんだが
構造強度に問題が出るとかの理由があればしかたがないが
それで障害者の皆さんは車椅子転がせるバリアフリーのお城風テーマパークに登って天守からの眺望が楽しめれば満足なのかね
それ名古屋城じゃなくてもいいよね
エレベーターを設置しても構造上4階までで一番上には上がれない。エレベーターがあっても最上階へはチェアリフト使用。
つまりチェアリフトはバリアフリーでないと叫んでた奴らはエレベーターを設置しても発狂するからな。意味がない。
あろうがなかろうが数百億円もかけてしょぼい城など作るようなことじゃない
城側に何か設置しなくても高所作業車を用意しておけばよくね？
忠実な復元をするのなら現代のエレベーターなんてなくて当然
消防法と耐震基準のみクリアしていれば良い
障害者の為の施設を作る訳じゃないんだから障害者は黙ってろよ
いちいちカタワのワガママに
耳を傾けるのは愚かなことです
>>71,98
城マニアの為に創るわけじゃないんだけどね。 >>84
どこかのスパンの床抜いて縁切ったエレベータータワーを埋めりゃいいやん？ 木造の本物の城が見たいのなら彦根城や姫路城を見に行けばよい
あまりにのしょぼさに幻滅するだろ
東南海トラフ地震が近いんだから
耐震RC工法にしとけよ悪いことは言わん
あの熊本城もRC造だから震災に辛うじて
耐えたんだぞ？
で、城の中心に吹き抜け造って
ガラス張りのオサレなエレベーター
付けてやれ！これがベストな選択だ！
障害者がーとか言う人たちって
富士山にもエスカレーターつけろとか言いそう
エレベーターつけるような現代城なら、今の名古屋城の改装でええしなw
史実に基づいてやれよ。観光名所に出来るから！
大阪城のエレベーターを使ったら、一気にロマンもへったくれも無くなったわ
ただの面白い形のビルだと認識が変わってしまった。
名古屋城じゃなくて韓国城だろ
元々は築城したのが韓国人の技術者集団で韓国式の城割りで、韓国人が建築した韓城なんだし
>>70
城は攻城戦の展開が想像できる程度には再現できてないと見学してもつまらない。 絶対に這って登るヤツとか出て
1.週刊誌の話題になる
2.差別ニダになる
3.改造
という流れに
戦国時代に障害者は必要ありません。
見るだけにしておけ
完成前に市長が障害者になって
｢やっぱりエレベーター要るがね･･･｣
って、ギャグかますと予言しとくわw
当たり前だ
エレベーターなら他所に新しい無価値な城でも造っとけ
名古屋城（国宝第一号）
本丸御殿に続いて天守閣の木造復元工事が始まる（建築費505億円）
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（1612年これに建て替える） 5階への昇降機設置はなんとかしてできないのだろうか？
訴訟沙汰になりかねない
>>111
後付けの改造はだいたい耐震性に問題が出る 一般公開は1階までで
それ以上は特別公開にすれば良い
名古屋城本丸御殿（名古屋離宮）
2018年6月8日完成でいよいよ一般公開だ
いまは第二工区の部分まで公開されてて、宮大工による工事中の様子も見学できる
工期10年、建築費150億円（個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円）
中はこんな感じ
金シャチ横丁-Kinshachi Yokocho-（オープンした）
http://kinshachi-y.jp/
名城線は市役所駅から名古屋城駅に駅名変更する >>111
別にはって登る奴がいたらそれはそれで良いんじゃね？
当時でもそういう人がいたかもしれないしね。 >市はこの会議で「分身ロボット…
朝日も登録への誘導がうまくなったね
忠実な再現なんてするなら障がい者はもちろん一般人も入れるようなものにはならんだろ
結局観光目的に色々妥協するんだからEVくらい付けてやれよ
そもそも今更作った名古屋城なんて価値無いし
一応これも貼っとく 許される範囲でのユニバーサルとかバリアフリーの話
よく言った、河村市長
これで安心して金シャチ募金に募金できるわ
まじでエレベーターとか勘弁
現在のコンクリ天守なう
2018年5月7日～2022年12月まで天守閣入れなくなるんで、
最後に見納め行っておいた方がいい >>114
その通りだよね
もう城じゃなくて、ビル。いっその事、外観も四角にしたらいい >>70
歴史ある建造物だから価値があるんであって、
21世紀に作ってどうするんだという意見はなかったのかな？
レプリカはレプリカだし、その時点で興醒めだよ。 階段に毘沙門を付ければ全部解決！
「毘沙門、大好きだモンっ！」
大村なら余裕でつけてたな
犬猿の仲でよかったわ
そもそもアカが障がい者を悪用してるだけなので
批判はアカへ
＞＞134国宝犬山城（愛知県犬山市）
http://inuyama-castle.jp/
室町時代1537年創建、現存する日本最古の木造天守閣（なんと482年前）
砦が築かれたのは応仁の乱（1469年）で、お城の最古の部分は550年前の建築
増築していまの完成姿になったのが江戸時代1617年（402年前）
意外なことに伝統的木造建築ってのはタワーマンションより耐震性が高い
大地震が来ても、神社や寺は数百年～1000年経っても残ってるからね
ちなみに犬山城の隣りにあるのが「国宝茶室 如庵」＆有楽苑
国宝茶室は日本で３カ所しかない
愛知に１つ京都に２つで公開されてるのはここだけ
http://www.m-inuyama-h.co.jp/urakuen/ >>116
内部結構広かったんだな
まぁ上に登るにつれ天井低くて階段急になってんだろうけど 人権屋の視野狭窄発狂にはほんとうんざりする
視野が狭すぎ
エレベータを作るくらいなら今のままでいいからな
作れじゃなくて改装するななら少しは分かるｗ
エレベータ付きの城にわざわざ登りたい人って、
高いところに上りたいだけなんじゃない。
名古屋城を見下ろせる場所はいくらでもあるからそちらから
望遠鏡で名古屋城を見てはいかがかな。
>>28
文化庁「史跡は文化財であって観光地ではありません」 >>70
なら、もう城の形は必要ないだろ
他所でエレベーター付きのビルに、名古屋ビルっていうのを作れば良いさ 超高層ビルは何千億円かけて建ててもどうせ５０年以内には取り壊す
お城は２００年、３００年、４００年と持つ
それで良い。
木造で古の姿に復元するからこそ意味があり、価値もある。
そういう条件に共感して寄付してやったのだから、
どこかの賤しいゴロつきどもに恫喝された程度で
エレベータ付きに変更すれば、寄付者に対する裏切り、信義則違反だ。
マヌケな糞知事が喚いてやがるようなエレベータ付きにするのなら、
既に寄付してやったカネに利息を付けて返金すべき。
「復元」となると昔通りの構造でなければ認められないもの
>>147
その思考が一般人とかけ離れていることを
まずは認識したほうが良いかと。 ちなみに金鯱
慶長名古屋城の金シャチだから慶長大判1940枚を使用（左右一対）
インゴット24K純金で215.3kg、現在の金レートで11億円（当時の貨幣価値で50億円）
そうそう、車椅子の親戚の婆ちゃんでさえ「ちゃんと昔のまま復元しなかん」と
言っとりますがね。「いっぺん見に行ってから死ぬでよ」とも言っとります
今年、105歳。はよ造ってやってちょ
>>140
人の好みの問題だろうけど外観が変わるのはさすがに駄目じゃないかと 戦争戦闘に参加できないのは差別
補助具を付けて突撃だ
とかいう勇者居ないかなぁ
>>4
排除なんかしてない。
身障者のために、階段の手すりに昇降用リフトを付けるって言ってんじゃん。
それでもだめだと、団体がごねてるだけ。 障害者っても歩行困難者だけだよね、エレベーターでカバーできるのって。
ゴネてるやつは他の障害者の気持ち考えたことあんの？
国宝や文化財に於ける建築基準法は
第三条に該当する
名古屋城の場合は重要文化財に該当するから建築基準法にあたる耐震基準は必要とされないね
消化設備だけ整えればオッケー
観光優先ではないから勘違いするな
あくまで文化財・史跡なんで
パチモンとは違う
>>4
こういう頭おかしいこと言うから排除されるんだよ 改修ならともかく完全なレプリカに価値なんてゼロだろ
とある城の天守に登ったら、70度くらいの急階段の連続で泣きそうになった
>>167
いや観光優先だよ。
河村も明言してるし。 史実に忠実な復元ができるのはすべての図面が残ってる名古屋城だけ
だからこそやる価値がある
「尾張名古屋は城で持つ」
「名古屋といえば名古屋城」
４００mの超高層ビル１００本建てるより価値があるよ
姫路城は車いすで見学できますか？
車いすの貸し出しは行っておりません。
姫路城は江戸時代初期の平山城で、46メートル程の小山の上に築かれていることから、
坂と階段が多く、車いすでお越しの場合は、経験豊かな3名程度の介助者の随行がご本人
の安全のために必要です。（介助者が1人では危険です。門の手前の坂や門を越える時に
介助が必要となります。） なお、建物内は、エレベーターも無く、手摺があるものの非常に
急で狭い階段になっているため、車いすでの見学はできません。
障がい者は名古屋城と名のついた建物に上がれれば何でもいいのか
エレベーターを要求するくらいなら、
糞サヨクどもが下等な脳みそを振り絞って
パワースーツを実用化しろよw
で、ロクに自分の足で立てない連中に貸し出してやれ。
そうすれば、エレベーターなしでも、
かたわどもでも最上階まで上がれるだろ。
>>169
あとはどこまでこだわるかって話だな
エレベーター真ん中にあったら興ざめだろうと言われたら否定できないし >>100
よっぽどの城マニアくらいしか行かないだろ・・・ 大阪城、３年連続入館最多
２７５万人、市の人口超え
4/12 20:33
大阪城天守閣（大阪市中央区）は１２日、２０１７
年度の入館者数が２７５万４３９５人を記録し、１６年度の２５５万７３９４人を超えたと発表した。１５年度以来３年連続で過去最高となり、大阪市の人口（約２７１万人）も上回った。
天守閣によると、１７年に来阪した外国人旅行者数が過去最高の約１１１１万人を記録した影響を受けた。また１６年に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「真田丸」による人気が続き、国内の観光客も堅調に増加。１７年度の入館者は日本人と外国人がおよそ半数ずつだった。
天守閣の入館者数は、１５年度に２３３万７８１３人に達し、最高だった１９８３年度を更新した。
大阪城天守閣（大阪市中央区）は１２日、２０１７年度の入館者数が２７５万４３９５人を記録し、１６年度の２５５万７３９４人を超えたと発表した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/204268 >>173
まあ城の図面が残ってたら本来イカン気がするがｗ エレベーターが付いたのは、
騒いだ俺様のお陰！
俺って凄いだろ！だろ！だろ！
大阪城のダイナミックさやスケール感は別格！
城郭の美しさや石垣の高さは類を見ない規模！
大阪城公園周辺の超高層ビル群が大阪城の美しさを更に引き立てている！
>>165
帝冠様式(和洋折衷の建築様式)…全国に８棟しかない重要文化財
あと10年もすれば国宝確実と言われてる
神奈川県庁舎 1928年建築 設計者は小尾嘉郎
名古屋市庁舎 1933年建築 設計者は平林金吾
日本生命館(高島屋日本橋店) 1933年建築 設計者は高橋貞太郎
大礼記念京都美術館(京都市美術館) 1933年建築 設計者は前田健二郎
軍人会館(九段会館) 1934年建築 設計者は小野武雄
尾張徳川美術館 1934年建築 設計者は佐野時平
（東京帝室博物館(東京国立博物館本館) 1937年建築 設計者は渡辺仁※洋風ではないので帝冠様式ではないかも）
愛知県庁舎 1938年建築 設計者は渡辺仁、西村好時
静岡県庁舎 1938年建築 設計者は泰井武 エレベーターに乗りたきゃ
名駅前の大名古屋ビルヂングにでも
登ってろ！
大阪城が出来た昭和六年にはエレベーターが世間一般に無かった時代だったから馬鹿ウケだったらしい
新名古屋城には関係ない話だが
車椅子の人がきたら、職員がおんぶして天守閣まで階段登ればいいんだよ。
障害者割引でね
河村たかし市長
名古屋市生まれ一橋大学商学部卒
河村商事社長(社員5名だった会社を社員80名・売上26億円の会社に育てた実業家)
中京法律専門学校(旧司法試験で4回連続の第二次試験論文式試験に不合格)
議員秘書(民社党委員長の春日一幸)
衆議院(5期期連続当選。自民党宏池会出身)
名古屋市長(4期連続当選)
尾張徳川家に仕えた尾張藩士書物奉行の家系
父は大日本帝国陸軍第101師団歩兵第101旅団指令部伍長
終戦直後から南京滞在してたんで当時の南京を良く知る人物(河村紙業の初代社長)
＞（戦前の天守を記録した）昭和実測図に基づいた木造復元が前提だ。本物の昔の城を再現してくれ、という声も強い
何のためにだよ？
昔の戦さみたいなことを繰り返す気か？
観光に使うだけだろうが
ああ、もちろん、本物に近い方が観光客は喜ぶだろうな
しかし、観光に使うものだという目的からすれば、その費用や利便性について考えるべきじゃないのか！！
本物をバカ高い費用をかけて作ってどうする？
よくこんなものに金を出す気になるよな
観光客を呼ぶことが目的であって、本物を作ることが必ずしもいいわけじゃない
はっきりしてるだろうが！！
ホント、気分悪い
同じ金を名古屋市のテクノロジーを進めるのに使った方がよっぽどマシじゃないのか？
「城」とか、本物の城をバカ高い金をかけて作るとか、イカレテルとしか思えんわ！
しかも、発展性がないときてる
城を作った後、城下町を作るわけでもねーんだろ
城を作ってオシマイ
バカみたいだわ
観光に使うだけなんだから、コストを考えろ
よくこんなの、議会を通ったな
よっぽど金が余ってるらしいな
>>180
城主が写真好きだったのと国宝だったこともあって、画像と実測図が残ってたのよな エレベーター設置しないことに反対してるやつは姫路城、犬山城、彦根城、日本中の天守閣に文句言えよ
>>180
名古屋城は前線の城というよりは兵站拠点だろうから別にいいんじゃない。 >>182
外観のエレベーターを見た瞬間に興奮も冷めるよ レプリカが無意味とか言ってる奴は式年遷宮にも文句つけるのかな
>>173
歴史上何の役にも立たなかった名古屋城だもんね
そら幾らでも図面は残ってるわｗ ＞市は３月、天守木造化の有識者会議に「４人乗り」「１１人乗り」など三つのエレベーター設置案を示したが、
＞いずれも「史実と乖離（かいり）する」と説明した。
キチガイだわ
>>158
婆ちゃんには悪いがさすがに無理だよ
でもワクワクしながら過ごすのはいいね 数の多い障害者にだけ配慮ってのは、障害者の中でも差別が生まれてることになるわな。
私は内部障害で常にトイレが必要だから都内の地下鉄には全部トイレ配備してくれないと外出もままならない。バスにもトイレ欲しい。
はとバスにもトイレついてないとダメ。
私みたいなのが多数派になればトイレだらけの世の中になるとでも？
>>180
国宝1号ってことで戦前調査したんだよ
その時図面化した 西尾城
吉田城
岩崎城
田原城
足助城
他にも愛知県には401城もある >>174
現存天守の国宝姫路城と名古屋城ごときを一緒にするなよ。
失礼すぎる。 エレベーターがいると思うやつは大阪城を見に行ったらいい。
目が点になるぞ。
復元といってるのに
なぜ、当時の形をつくらないんだ？
復元の漢字の意味が、間違って解釈されようとしてる。
そのままだよ。何もつけるな。美術とはそういうものだ。
コンクリート製のお城と変わらなくなるわ。
コンクリートだったら、作る必要ないんだよ。
海外で、昔のお城がコンクリート製だったと大笑いされるわ。
便利にするという意味じゃない。価値観が違うんだよ。
足の悪い人は、当時 どうだったのか 調べてほしい。
>>169
昔から残っている物を後世に残すことって価値あることだと思うけどなー 訪日観光客取り込みたいんだろ。
大阪城は外人に評判いいみたいよ。エレベーターとか気にしてないし
ということは本体は図面通りに作るとして、つまるところ、現在のコンクリ天守同様に外付けエレベーターということになりそう。見栄え悪いよなあ
じっさいのところ、こんなくだらない後付けの城に行く変人なんて、
暇を持てあます障害者や老人会か役人か支那人鮮人くらいだろうから
エレベーターくらいつけてやれよｗ
>>186
大阪城は見た目だけで中身は当時の最先端っていうコンセプト 県外の人はタダで新品の巨城が見られるんだから支持するよｗ
エレベーターが駄目なら、階段にレールつけて椅子式のリフトくらい付けろよ。
空襲さえなければ、名古屋城も、大垣城も、和歌山城も、岡山城も、福山城も、広島城も、水戸城も、みんな残ってたのにな・・・(´；ω；`)ｳｩｩ
＞＞153
木造で完成した翌日に火災で焼失したらお前さんの寄付金もパーだなｗｗｗｗｗｗｗ
城ヲタからすれば、復元される天守閣などどうでもいい
石垣が大事じゃ
>>209
昔から残ってはいないだろ。
いつ名古屋城は現存天守になったんだ？ 木造建築は後から建て直すってよくあるだろ
東大寺大仏殿だって江戸時代
何でも出来ると思うのは傲慢
昔の人は、こうやって我慢や諦めを覚えたんだ
>>1
横浜民だが支持すっぞ
寄付募集すんならしてやる
エレベーター無しならな ＜現存する離宮＞
桂離宮：京都府京都市
修学院離宮：京都府京都市
名古屋離宮(名古屋城)：愛知県名古屋市 ※木造復元工事中…6月8日完全公開
＜かつて存在した離宮＞
赤坂離宮：東京都港区
霞関離宮（国会前庭南地区）：東京都千代田区
芝離宮（旧芝離宮恩賜庭園）：東京都港区
鳥羽離宮：京都府京都市
二条離宮（二条城）：京都府京都市
函根（箱根）離宮（神奈川県立恩賜箱根公園）：神奈川県箱根町
浜離宮（浜離宮恩賜庭園）：東京都中央区
武庫離宮（須磨離宮公園）：兵庫県神戸市
吉野離宮（宮滝遺跡）：奈良県吉野町
>>205
姫路城が震災から戦争で焼けてしまって、完全復元しますーって時に市民がエレベーター望むかねぇ
詭弁だけども付けないと思うねぇ 外国人労働者を増やしたいならシェルパ雇えばいいじゃん
天守閣シェルパ
>>187
断ればいいだけ。
観光名所を全バリアフリーは無理がありすぎる。
鍾乳洞や、鉱山跡をバリアフリーにできるはずもないし。 史跡を観光もできるようにする名目なら有りなんだよ。なんでもかんでも差別に結び付けるのやめろや。
法隆寺や五重塔の天辺までエレベーター付けるか？アホぬかせ
>>216
>階段にレールつけて椅子式のリフトくらい付けろよ
それするって言ってんのに、この団体は、それではダメだとゴネとるんですよ。 >>4
俺も障害者だけど、だまって諦めろ。
まぁ俺は昇れるから構わんけどな。 >>229
もうけになるとわかったら岡山県民は喜んで望むだろうなｗ 必要なライフラインでもないものまで障害者に配慮する必要ないよ
202X年に完成する新しい木造の名古屋城と、
90年近い歴史があるコンクリの大阪城
どっちが価値あるんだ？
>>235
愛知小型エレベーターの出番だな！
誰も知らないかｗ 遠くない未来に介護ロボットが発達して、あるいはパワードスーツでもいいが、
エレベーターなしでも利用できるようになるだろう
障害者って名古屋城の木造天守閣にのぼらないと塗炭の苦しみを味わうの？
高いところにのぼりたいのなら、他の建物に行けばよい。
それとも、名古屋城命なの？
>>182
大阪城は外見は天下一品だよ。それは認める。 >>160
国宝という括りなら、松江城も追加してあげて
現存天守なら12ある 大阪城は鉄筋コンクリート造だがそれはそれで近代建築として歴史的価値はある。
>>1
これ
やるなら徹底的に復元しろ
悪しき平等主義に屈する必要はない >>182
ちょっと道を間違えたらスラム街みたいな場所に出て、変な酔っ払いが半裸で電柱と喧嘩していたけどな >>240
コンクリの大阪城は、城の形をしたビルだから無価値 エレベーターは付けない代わりに障害者への配慮はしっかり必要だと思うぜ
排除しないと言う意思は市として強く見せる必要はある
外国人は本物のお城が見たいんだよ
名古屋城だけは唯一すべて図面が残ってる＿＿＿＿完全復元すべき
徳川の城を2020年代に蘇らせるのだ！！！！！！！
本物にするなら，一般人立ち入り禁止にすればいいよ。
>>253
ほんと
つまらんことを言う奴は城から落とせばいい >>240
どう考えても名古屋城。
本物と同じ設計で建てれる上に、戦前まで健存した中では日本最大だったからな。
大阪城は江戸時代初期に燃えて無くなってそのままだし。 >>260
2階建てｗ
しかも、建設現場にあるプレハブよりも小さい。
確かに驚いた >>6
河村は尾張藩奉行の子孫なんだがアンチはしね 完全復元ならうん百年後に国宝に再認定される可能性はあるが、模造天守ならその目がなく、わざわざ改築する必要は無いからな。
>>256
大阪城は、世界最古級の鉄筋コンクリート建造物になりつつある。 >>256
そんなこと言ったら、真新しい木造の名古屋城は、城の形をした木造一軒家で無価値だよ。 >>217
アメリカに建築費を請求すべきだよ
安倍ちゃん、トランプ大統領に言ってくれ！！！！！ >>248
それな
生活に苦しむなら駅でもなんでもサポートすればいい
こんな余興に苦労してサポートする必要なんてない >>205
もしも戦災で焼けなければ姫路城ごとき
名古屋城の敵でもないんだがななあｗ
外様の中規模の城と徳川御三家筆頭の巨城 >>229
姫路城・・・・・・焼夷弾が窓からはいるも不発。
名古屋城・・・・・金鯱を空襲から守るのに組んでた作業用の足場に、焼夷弾が引っかかって焼失。
運不運ってあるんだな(;´･ω･) 城が出来上がる頃に河村たかしが事故で下半身付随や、病気で筋ジストロフィー症になったりして、名古屋城の天守閣に登れなくなってれば面白いのに
(´･ω･｀)
>>260
天守というよりも櫓に見えてしまうのだが。 >>282
コンクリートじゃ古くなっても価値はない そもそもエレベーター＝障害者専用ってわけじゃないんだけどね。
高齢者の為や乳幼児を連れたベビーカー用ってのもあるわけで
観光施設として考えるなら有ったほうが良いのは当たり前の話。
今の大阪城は信長秀吉家康が思惑はいろいろ有れど
人生の大半を費やしてできた最高の城だからな
名古屋人が嫉妬するのも無理はないな
>>278
名古屋の街ン中に、姫路城天守閣と二条城本丸御殿が、セットで立ってたようなものだからな。
実に惜しい。 >>256
おまえは大阪城の価値を全く理解していない。
大阪府民にとっての大阪城は自転車で東部から難波方面に行く際に外堀を回れば上町台地の坂を超えなくて済むというありがたいお城なんだよ。
まじであそこに城立てたやつ天才だわ。 この一件で思ったのは、今障害者はどういう状況に居るのかに興味が湧く。
歴史的建造物の忠実な復元の話に「エレベーターをつけろ」と騒ぐに至る
凄まじいズレ方に興味がある。
周囲にはどんな人間がいるのか、また、どのような支援を社会から受けてるのか。
よっしゃぁ、キチガイどもの意見など聞く必要なし！！！
大阪城って、案外みんな行ってないんだな
大阪城までの駅からのワクワク感と 中に入ったガッカリ感を知らないみたいだ
熊本城も木造で復元する絶好の機会だったのに
コンクリのまま復旧してエレベーターまで設置するとか聞いて
寄付するのやめたｗ
>>283
大阪城や名古屋城の櫓は下手すれば他の城よりもでかいからな… >>40
松江城もな、障害者からしきりに要望が出されているらしいが
シカト！のようです。 >>279
大阪城は焼夷弾が当たっても耐えた！
これぞ難攻不落の大阪城！ >>1
文体からして、バードコピーで確定か(^ω^)
まあ、河村をバカにしてたけど、この件に関しては感心した。 >>281
奴は登りたいんじゃなくて、作ったのは自分って名前を残したいだけだから、
それでもエレベータはつけないよ。 >>257
背負子でも雇えばいいよ
事前予約制でな ぶっちゃけ河村は日より見だからエレベーター付ける側の人間だと思ってたわ。元から半分諦めてた。
やるじゃん河村。SLの件は忘れないけどな。
史実に忠実にお城を再建する為に木造にしたりと色々工夫はあるだろうが
史蹟テーマパークは高齢者観光客も多いだろう。少子高齢化。エレベータはあったほうが無難と言うか妥当では？
集客にも影響するような気がする
おれ障害者だけど、城にベーターとかバカか？と思う。城は遠くから見てもそれなりに美しいんだが。
つか俺、こういう一部のパヨク障害者のおかげで、風評被害ある。一部のパヨク障害者ってめちゃ迷惑！
>>182
街の中に城が佇む光景はいいよねぇ
知り合いの東京の人が「城が自慢ってｗｗｗｗｗ」とか言ってたけど、江戸城がないから、その感覚がわかんないんだろうねぇ
あるいは江戸っ子じゃないか
城下町を知らない先祖代々の田舎者ということを吹聴してるようなもんだ >>259
誰かの居城でもない、ただ復元しただけの城なんか本物ではないよ。あくまでもレプリカ。
建て替えられても、同じ様にずっと使われ続けている寺社仏閣とは違う。
そこだけは履き違えちゃいけない。
分かった上でなら、どうでも良いんじゃない？ 岡山城のガッカリ感は半端なかった
まぁ足悪い人には申し訳ないけどねぇ
どうせエレベーター付けろとか言う奴等は付けた所で来ないんだろうよ
>>298
しかし、目の前に立っていた紀州御殿は進駐軍の火の不始末で・・・・(´；ω；`)ｳｩｩ お姫様抱っこコースとか、若殿肩車コースとか、大殿おんぶコースを作ればいい
一般人を含めて金を取ればいい
>>287
犬山もそうだけど、あれは体験施設も兼ねてるんだわ。
楽して上れるのは許されん。 消防法と建築法に照らし合わせた形で
図面に忠実に再現することに意味があるだろ
バリアフリーにも程度があるからね
百人が百人苦労するならともかく、1人のために文化財としての価値が落ちるのはどうかと思う
ペーターがクララにやったように、背中に椅子をくくりつけて登ればいい
車椅子でなきゃ駄目というのは可能性を狭めていると思う
備中高梁城とかそもそも天守閣どころか城郭にすらたどり着けないけど、山道全部エレベーターにしろと？
>>304
むしろ今のエレベーター付きコンクリ天守閣のガッカリ感が問題視されてるんだよ
天守閣ってかなり狭いからそこにエレベーターが鎮座してると雰囲気が台無しになる >>273
歴史資料をもとに再現するんだからその過程で色々わかるだろ
建設後に維持するのにも歴史的な資料との整合性を深められる
かなり価値のある試みだよ 当時のものを再現するのに意味がある
出なければ歌舞伎の書割みたいなのでもＯＫになるな
ちと話は違うけど、イタリアのピサの斜塔ってバリアフリーされてたっけ？
>>305
下手な街宣朝鮮エセ右翼を演じなくてもいいよ
日本語下手な頭悪そうな人 あと問題はエレベーターの有無は建築費と維持費がかなり変わるけど
文句言っている人はそれ払ってくれるのか？
まあ今回は税金じゃなくて寄付金で建てるわけだから
カタワが口出しすることじゃねーよ、黙っとけ
>>291
俺は障害者だけど昇れるし、エレベーターは要らんな… 視覚障害者は天守閣からの眺めを楽しめない！差別だ！城など建てるべきではない！
>>173
この価値が理解できないとか、理解力まで××だな。
俺も身障一級持ちだが、趣旨を理解せずに利己の
ワガママ吠えまくる集団と同じ障害者の括りに
して欲しくないわ。
老朽化て立て替えの時に図面がパーフェクトで
残ってるのに、何で訳分からんエレベーターなんか
つけないとあかんねん。あほちゃうか？ ５０年後、世界遺産候補に選ばれるのは間違いなくコンクリ大阪城。
2020年以降に作られた城なんて木造であろうが何の価値もない。
今の歴史あるコンクリ名古屋城を改修した方がいい。
名古屋市市政資料館（旧名古屋控訴院地方裁判所区裁判所庁舎）
ここおすすめ
大正11年(1922)に建築された日本最大の建築物
ネオバロック様式で現存する最古の控訴院建築だ(高等裁判所)
テレビドラマや映画の撮影にもよく使われる国の重要文化財 正直どっちが見たいかと言われれば
当時の再現だわな
別に名古屋城からの眺めなんて創価会館とキャッスルがめだつだけで
これとっておもしろくないぞ
駅ビル展望室から見た方がまし
いくら設計図が残っていてもただのレプリカでしかない
そんなもんに税金使うのか
リフト付けるのでもダメって
ガイジの団体ってエレベーターメーカーから金でももらってんのか
>>291
周りにいるのは障害者をヒーローに奉る慈善ナルシストどもだろ
障害者を過剰に持ち上げて乙武みたいな障害者モンスターを生み出した奴ら >>84
構造を再現したら誰もなかに入れないぞｗ
建築基準法違反、消防法違反だからな >>328
おう
城廓も復元で、周辺のビルを薙ぎ倒す勢いで頼むわ(^ω^)
御殿だけとかケチ臭いことを、名古屋人は言わないよな。 >>285
あの隅櫓はもともと清洲城の天守閣だよ
すでに国宝クラス >>269
県政と言っているから、大村を嫌ってのレスだろ。
河村は市長だぎゃ >>238
姫路の場所も知らんのか
割と本気で情けないぞ
姫路城は平成の大修理でもその辺は一切やらなかった
今でも本丸下までしか行けない
でも、だからこそ評価されていると思う >>87
消火設備を整えたら「史実に忠実」なんて無理になるぞｗｗｗ >>310
逆でしょ。
エレベーターなんか必要ないって言う城マニアよりも
一般観光客の方が遥かに多いんだから。
鉄オタがブルートレイン復活しろ。ってのと同じ。
一般人はそんな不便なものわざわざ使わない。
>>313
そういう人はエレベーター使わずに上ればいいんじゃないの？
他人に強要するのはおかしいと思うけど。
そもそも歴史的価値だけが重要なら丸岡城とかもっと人気出ても良いんでないの？
>>324
観光目的で作るのにずいぶんお高く留まってるんだなw エレベーターがダメならエスカレーターを付けたらどうだ？物珍しくて観光客集まるぞ！
>>343
心配すんな、二ノ丸復元の計画もあるから 姫路城に御殿はないからな
木造天守が復元できたら名古屋城最高になるよ！
>>92
これ。
彼らには城愛がこれっぽちも感じられない。
セントラルタワーの展望台で満足しとけよ 障害者用エレベーターが付いたら興醒めだわ 絶対行かない
>>322
城にエレベーターとかマジで言ってる？なんで史実を今の経済にあわせなあかんの？ ＞龍影閣
なんと明治天皇の現存する便殿・・・熱田神宮内にある
1878年(明治11年)完成という日本最古の近代和風建築
>>350
鉄オタで例えるならＳＬだろ
不便とか関係ないわ 長崎のオランダ坂にはエスカレーターがあった
金毘羅さんの石階段は人力車か
>>300
まあ、そういうところだね
河村たかしが自分で手掛けた天守閣の中を自分の目で直接見られないって展開になれば、何とも間抜けで面白いのにと思った
文化財としては忠実に再建すべき
ただし、現存する当時からの石垣の方が天守閣の重さに本当に耐えられるかどうかは怪しいみたいだけどねｗ >>304
木造で再建する意味は
「図面が残っていて、そのまま再現できるから」
なので…
エレベータとか作って元の再現をしないのなら、FRPとかグラスファイバーも素材に使って軽量安価に
外見だけ整えた方がいいのでは？ 内部にエレベータを設置しようとするから問題になるんやろ・・・
障害者用に、クレーンみたいに外部から吊るして
城の最上階まで運ぶようなもん作ればﾖﾛｼ
我ながら割りとナイスアイデアだと思う
>>330
パヨクなんぞ
団塊パヨクしかいねーだろ
クソパヨ ジジイババアに合わせられるか！
登れんなら来るな！
名古屋城本丸御殿が超ど級に凄いからな
全国から宮大工３０００人が集まって作業してる
あれを見て天守閣木造復元に反対してた人もみな賛成にまわった
>>361
天守台にはどっちにしてもコンクリは注入するとか 火事になってたくさん死んで大事になりそうな予感
ただの観光タワーでいいのにね
エレベーターに広い非常階段に最上階にはお土産屋
今の名古屋城の姿が正しいんだよ
＞＞350
一般観光客がコンクリで作った城を果たして見たいと思うのだろうか？
大阪城を見てから、これでもいいと言うなら仕方がないがね
上りづらい？
敵が上りづらくするための天守だよｗ
上りづらさを味わうのも名物なんだよ
なんかスレ内に寺社仏閣が近代に手が入っているのを知らないでありがたがってる勢が大分いるんだが…
建造当初の建材で立ってるとこなんて古ければ古いほど無いぞ
当時の手法で宮大工が変わりなく作り直してるだけだぞ
そもそも城なんかに莫大な金かけるのもなあ
江戸時代だって必要無いから再建しなかったところも多いんでしょ
これ元々木造で建て替えるのに賛成か反対かって問題であって
反対派が障害者を前面に持ち出してきたのは失敗だと思うよ、今はそういう時代じゃないから
河村が選挙で勝っちゃったからしょうがないんだろうけど
木造を支持する人ばかりじゃないんだからもっと普通に反論していけばいいのに
名古屋城は石垣と城郭がショボいから、どう足掻いても大阪城のようなスケール感やダイナミックさが産まれない。
>>361
まずはそこを調査し修繕することから始めるみたい。 >>350
>逆でしょ。
>エレベーターなんか必要ないって言う城マニアよりも
>一般観光客の方が遥かに多いんだから。
君の脳内ではエレベータ必要派が遥かに多いんだね。
もう少しこのスレの流れをみて判断してみようか。 そらそうだろ
当然だわ
登れないような人間は下から見てればいい
無理に登らせてケガでもしたら誰が責任とるか考えたらバカでもわかるわ
そのうち弥生遺跡の高床式倉庫にもリフトをつけろと言い出すぞ。
障害については同情するが、生活や仕事のためのバリアフリーとそうでないものとを分けて考えてほしい。
>>5
姫路城には運ぶ人いたな。
おかげで入場制限が長くなって迷惑したがｗ >>371
大阪城はｱﾚはｱﾚでかなり好きだけどね >>375
今は見たい人がいるから必要あるんじゃ
昔通りの再建出来るなら歴史の勉強にもなる >>365
クレーンも外観を損なうから、逆バンジーで天守閣まで運んでやれ この時、名古屋城が物質転送装置を
設置した初の天守閣になるとは
この時はまだ誰も予測できなかった…
そして障碍者観光客が蝿と融合！
>>359
＞博物館明治村
明治期の建築が全国から移設保管されてる(名鉄。村長：阿川佐和子、理事：小田和正)
初代帝国ホテル(世界遺産になったフランクロイドライト設計)や聖ザビエル天主堂とか色々ある
明治最古のSL２両が2駅800m区間を走ってる(なんと動態保存！)
ちなみに園内のバスは京都市電です
http://www.meijimura.com/ >>367
爺婆と子供がメインで、若い集はマニアだわな(^ω^)
いや、お城巡り大好きですよ？ >>350
観光目的じゃねぇんだよ
その大前提が間違ってる 大阪の人が必死なのはわかるがあれは模造天守だからな（すべてが空想の城）
江戸時代にはすでになかったんだよ
>>379
一般観光客がエレベーターいらんと言ってんのにな >>1
河村市長！史実通りの忠実再建を！
モンスター障害者の不当圧力を跳ね返してくれ！ >>350
＞城マニアよりも一般観光客の方が遥かに多いんだから。
多寡を言うなら、障碍者よりエレベーターを必要としない観光客の方が
ダントツ比較にならない程多いじゃん。 自己矛盾に気が付かないの？ 耐震はきっちりやるべきだよな
免震、制震、どうするか知らんが
>>375
名古屋城天守閣は江戸時代を通して日本最大だったから価値がある。 >>372
そこは疑問なんだけどな。江戸時代の名古屋城の天守に登りずらさは必要だったかな。
絶対に城に入られないことを前提に建築されてるように思えるんだけど。 コンクリで整備されたらハリボテの城とかがっかり感ほんと半端ねーもんな
障害モンスターに屈するくらいなら計画全面中止にしてモンスターがうるさいから中止にしましたって発表しろ
>>359
SL乗る観光客はそれが当時のままなのか
復元なのか気にして乗ってるの？
煙はいて特有の音だせば満足してると思うんだけど・・・
細かいところまで気にするのは鉄オタだけ。 >>5ボランティアじゃなくても職員として雇ってもいいと思う >>387
普段は地下に格納しとくんよ
で、障害者が来たときだけウィーンと持ち上がる機構
電線なんかのメンテナンスに使われる奴を
転用すれば良いだけだから、割りと安く作れると思うぞ 大阪城も今の名古屋城もたくさん観光客来てるのに知らないのかな
どんな観光客を何人期待しているんだろう
江戸時代に障害者への配慮なんてない
本当の名古屋城に近付けるためには致し方ないだろ
>>380
昔の城下町は今の久屋大通～伏見だから再現は難しいな。
因みに昔の町並みがまだ残ってるところはあるぞ。 >>350
ならば、わざわざ木造で再建する意味は無いよね
外見だけ城のビルにするか、今の鉄筋の耐震補強でOK >>373
そうやって使い続けられている。
それは尊いよ。だから価値がある。
で、名古屋城は観光用？文化財再現の実験的価値があるのかな？
未来永劫、一度も城として使われる事のない城を建てるんだから、愛知の人は酔狂だな。 常日ごろから、ネットで何もない何もないと言われる名古屋だからこそ、尚更価値がある
「尾張名古屋は城で持つ」
「名古屋と言えば名古屋城だ」
全力で木造復元やれ！！！！！！！！！！！！！
二の丸御殿も復元すべし！！！！！！！！！！！
姫路城を見学するなら７０歳限界説
ハードなロックガーデンなみにきついんじゃないかあれは
>>47
生きていく上で天守閣に登る必要無いだろ？ >>386
あの貧乏な水戸藩の土塁だらけで天守もどきな櫓しかなかった城が国宝って本当か？
お前こそ本当に日本人なのかな？ 木造復元なんだからエレベーターあるわけ無いでしょ？
ヨッ！河村大先生！日本一！
クレーマーに負けるなよ
>>408
殿様ですら天守閣なんて面倒なとこに行きたがらず
平屋の御殿に住むことが多かったわけだしな >>370
あんながっかりスポットならむしろ無い方がマシ
ただの展望台の癖に史跡ヅラしてんじゃねえ 二の丸復元までやる気なんだっけ？
どこまで行く気なのか
なんで一般人が足ひっぱらねりゃならんのか、って話。生活に関わる事でもあるまいし
>>369
そこが河村たかしの中途半端な所なんだよね
石垣の組み方も当時の技法を再現しなくちゃ意味ないのにさ
>>378
何か石垣の専門家チームと揉めたとかニュースが流れてた事があったけども、アレから和解して協力してるんだろうか疑問
(´･ω･｀) 大阪城はコンクリでも日本一の来館者を誇るお城。
木造にしても来館者が少なければ木造にした意味がない。
何を目的に木造の城を建てるのか？
観光客を集める為にだけ木造の城を建てるのであれば辞めた方がいい。
大阪城はコンクリの城でも日本一の来館者数なんだから見習って今のコンクリ名古屋城を改修して努力をすべきだ。
>>366
つかパヨク障害者っている。障害者商法してるパヨク健常者も知ってる。
俺車椅子だが、城にエレベーターってそういうゴロツキだろ。
俺もそういうゴロツキのおかげで、健常者の方を無駄に不快にさせてて、俺が風評被害・・・ >>47
一日五万円くらいで暇なプロレスラーでも雇えばいいんじゃね？ >>418
観光目的じゃねぇんだよ
何度言わせんだアホ
観光はおまけ こんなもん下らん連中の言いがかりに付き合う必要なんかないんだよ
あの四足不自由な連中の言葉なんか無視すればいい
日本の天守なんてそんな自由なんかないんだから
むしろそれを言い出した事に腹が立ってるけどな
>>407
残念ながら姫路熊本なんかと比べたら格下扱い >>400
？
名古屋城は戦国時代最後の巨大要塞だぞ。 ま～たいつもよ～うにレス乞食のカタワと
阪ミンジョクが湧いてブチブチブチブチ喚いてるのか
（笑）
国政に戻って欲しい気もするがポンコツ野党の大将やってもグダるだけだろうな
>>400
初期の江戸城の想定は対豊臣戦だ
なにも天守で何かしようなんてないだろ
普段は御殿とかで仕事なんだから >>410
正直木造建築で使う500億を
そのまま二の丸整備や周辺の環境整備に使ったほうが人が
集まると思うしそれでいいと思うよ。
まあ今のエレベーターポン付けの外観はみっともないから
直したほうが良いと思うけどね。 俺はど近眼で0.02くらいの視力。
俺は近眼なので案内板をデカくしてください。
……んな言い分通るか、ボケども。
大阪人は必死すぎるんだよ
いちいち噛み付くから東京に負けるんだ
大阪城に自信があるなら堂々としてればいいじゃん
>>350
観光目的で作るなら、お客が感動する物にするべきだな
便利でお客を呼ぶだけなら名駅を改装したら、ショッピングも楽しめていいぞ できて数十年しか経ってないんだからエレベーターつけろよ
富士山にもロープウェイ作れとかいう奴はおらん
なくていいもんはなくていい
障害者を排除する名古屋
みなさん、戦いましょう。差別主義者に負けるな
木造の天守閣なんて玩具を作るよりも、地震対策でもしたらいいと思うよ。
>>442
大阪城に大きさには自信があるが、大阪城自体に価値はないぞ
誰が自慢しているんだ？ >>440
周辺整備でまた別に予算付けてやる
名古屋城はそれだけに価値がある
平成30年度予算
都府県 一般会計（人口）
東京都 7兆460億円（13,756,461人）
神奈川 1兆8328億円（9,160,412人）
愛知県 2兆4939億円（7,530,674人）
大阪府 2兆5543億円（8,827,396人） >>443
新生名鉄ビルが建つまでお待ち下さい。
まぁ2027年リニアが開通する頃には大きく変わるね、名駅。 技術的なことなら有識者にはかるのもわかるけど
こんな木造の城にエレベーターつけるかどうかなんて、政治的というか名古屋弁のおじさんがどうするかどうかだけじゃん
有識者に判断さすなよ
>>436
熊本城とか彦根城とかは城奥深くまで守備できるように工夫されてるのがよくわかるけど、
名古屋城にそれは感じられないんだよね。
石垣お濠は立派だから、そこで食い止める、それより先は考えず内部は居住や兵站を優先して作るって発想に思えるんだよね。 >>47
行かんでええんちゃう？ 人生諦めが肝心さ >>371
大阪城は当時の市民パワーの象徴やし、本丸御殿の替わりが
第4師団司令部のシャトー紛いやから、まあええやんと云うこっちゃ つーか寄付で賄えるのか？いったいいくらかかるんだよ大事業だろコレ
>>449
いちいち宣伝しにくるのが哀れでね・・・
大阪人は東京人みたいにもっと堂々としてればいいんだよ
地方に嫉妬してどうする >>1
費用効果で考えたらエレベーターは無駄。
だったら力士みたいなのに抱っこや
オンブさせるとか籠にすりゃ良い。
こっちの方が珍しくて名物になるぞ。 >>240
日本三大ガッガリ名所の一つだ、大阪城は。
大阪城のライバルは、はりまや橋、札幌時計台に、長崎めがね橋な。 中国人ですら万里の長城をバリアフリーにしろとか言わない コンクリで補修したら激怒したくらいだ
>>429
当事者の河村が
木造で再建すれば観光客がどえりゃー集まる
って事あるごとに言ってるんだが。 >>446
というか、月見の会に参加出来なくなる人が出るのが都合が悪い程度の話じゃねぇの？ 城なんて外から眺めるもんだろ
そんなに上に登りたいか？
文句言いたいだけじゃね
>>442
太閤さんの城の外見を忠実に復元したと喜んでいたら。実は徳川が太閤の城を地中に埋めて作った徳川の天守閣の場所に建てたとあとから知って動揺したんだよ。
察してやれ。 なんかこういうのあると、障碍者って関わりたくないと思ってしまう
別にいいじゃん。
天守閣に行かないと死ぬ病気なの？
エレベーター付けろとかモンスター過ぎるだろ
名古屋城はラッキーなことに完全復元できる資料が残ってる
その資料を元に数百年ぶりに竹中工務店が手がけることに意義があるんだよ
>>455
名古屋城は守るってよりは攻める為ってのが近い。
豊臣家を監視し、いざという時にすぐに兵を集めれるようにって感じで。
だから名古屋城は巨大になってる。もし全て完成してたら江戸城を上回ってた。 >>449
大阪城は府民市民の寄付で建ったお城。
今の額で650～700億円の寄付金だ！
まさしく大阪城は大阪府民のシンボル。
木造名古屋城は税金で建てるんだから余り価値ない。 >>467
ケーブルカーは国交省に登録しなければ斜行エレベーターと呼ばれる
そこらじゅうに作られてるだろ。 >>425
名古屋城も第三位だぞ
大坂城250万 名古屋城190万で大して変わらん
本丸御殿と木造天守ができれば抜くと思うよ 障害者も利用できる現代風名古屋城も近くに建てればいいのでは？
>>403
> >>359
> SL乗る観光客はそれが当時のままなのか
> 復元なのか気にして乗ってるの？
> 煙はいて特有の音だせば満足してると思うんだけど・・・
> 細かいところまで気にするのは鉄オタだけ。
俺鉄オタじゃないから詳しくないけど、電動やディーゼルで動いてて煙と音だけ偽装してるSLって、どっかで走ってるの？
やまぐち号しか乗ったことないけど、きちんと石炭くべて動いてた そのうち障害者様は正門から天守閣まで舗装された一本道を作れ、回り道させるとか何考えてるんだよ！！
とか言い出しそう
>>454
自称有識者っていう胡散臭い人って、どこでも湧いて出てくるよね
軍事評論家とかTVで出てきた時には、戦場に一度も立った事が無い人が偉そうに話していて笑ったわ >>443
だから感動＝工法再現ではないんだよね。
重要なのは周辺環境まで含めた非日常感。
ディズニーは歴史的建造物で無いのに人気あるのはそういう事だし
SLだって復元だろうが動態保存だろうが人気があるのはそういう事。 >>47
付き添い介助者を雇えばいい
自腹切るったってたったの１割負担とかでしょタダ同然。
それか
健常者に障害者を背負わせて登山してる団体？があるけど
そういう団体作れば？
ボランティアにやらせるならお金かからないからね
健常者の善意に乗っかって楽する方法も無いこたぁ無い。 >>465
複数の目的があるのは当然だろアホ
観光ももちろん見込んでるに決まってんだろアホ
主目的が別にあるってだけだろアホ
お前の主張する観光目的だったらそれこそエレベーターを付けたほうがいいだろアホ
観光目的のくせにとか言ってるお前の主張がある時点で観光事態が主目的じゃないとわかるだろアホ
何でそんなにアホなんだアホ やっぱ城は史実にのっとって作らなあかん。昔の時代に、あれだけ高い建造物を建てたんだ、頂上が狭くて当たり前、エレベーターがなくて当たり前。
おれ車椅子だが、パヨク障害者はワガママ言っちゃあかん、遠くからの城の眺めもけっこうオツ。
高いだけなら栄のテレビ塔に行け。
スタメン
本多忠勝
織田信長 柴田勝家
丹羽長秀 蜂須賀正勝
豊臣秀吉
加藤清正 池田輝政
前田利家 榊原康政
徳川家康
控え：服部半蔵、前田慶次、山内一豊、浅野長政、福島正則、堀尾吉晴、池田恒興
大久保忠世、増田長盛、村井貞勝、前野長康、中村一氏、森蘭丸、源頼朝
打線
1左 豊臣秀吉
2中 前田利家
3二 柴田勝家
4三 織田信長
5一 本多忠勝
6右 加藤清正
7遊 蜂須賀正勝
8捕 丹羽長秀
9投 服部半蔵
監督 徳川家康
ベンチ 池田輝政、榊原康政、服部半蔵、前田慶次、山内一豊、浅野長政、福島正則、堀尾吉晴
池田恒興、大久保忠世、増田長盛、村井貞勝、前野長康、中村一氏、森蘭丸、源頼朝
こういう話が心のバリア張らせるんだよ
LGBTといいまんこといい、めんどくさいのは御免
中長期計画で本丸の失われた櫓や櫓門、ぐるっと囲む太聞櫓も復元されるんだよなあ、楽しみ
>>478
集客の費用対効果でいえば、お濠の鹿を増やすほうが効率的だと思うけどね。 誰しも出来ないことってのはある。
それを他人に強要して代行若しくは達成するってのは強請ではないのか。
天守閣に登れないと生活できないのか。
それは生活なのか。
遊びではないのか。
あとこの種のプロジェクトになるとすぐに
「500億なんてもったいない」「その金を福祉に使え」
とか言う左翼っぽい人が出てくるが、そいつらも分かってない
名古屋城は城郭研究者の間では最強の城と評価されている
>>1
何の生産性のない障害者が何で税金の使い途で意見してんの >>478
これ見てみ！
改修した姫路城も完成した年は来館者数激増したが、そのあとはじり貧状態。
攻城団が全国のお城の入城者数（観光客数）の調査結果を発表
～1位は大阪城、2位は姫路城、3位は名古屋城～
2017年6月6日
攻城団プロジェクト
日本全国の城好き・城めぐり愛好家が利用するサイト「攻城団」を運営する攻城団合同会社（代表：河野武）は、全国83城の管理事務所や自治体の協力を得て、昨年に引きつづき各地のお城の入城者数を調査しました。
1位に選ばれたのはインバウンド観光で盛況な大阪城でした。2位には昨年のリニューアルオープンから2年目を迎えた姫路城、3位には天守の木造復元を計画中の名古屋城がランクインしました。
ちなみに大阪城の入城者数は255万7394人で、一昨年（平成27年度）に姫路城が達成した記録、286万7051人にはおよびませんでした。
なお上位の常連だった熊本城は熊本地震以降、城内は立入禁止となっているため対象外としています。
全国のお城には入城チケットが必要な有料の場所と、城址公園として整備されており無料で見学できる場所があります。そこで今回は有料無料を問わない総合ランキングと、有料のみのお城に限定したランキングのふたつを発表しました。
総合ランキングでは金沢城（五十間長屋と金沢城公園の合算値）や江戸城（皇居東御苑の入園者数）、米沢城（上杉記念館、上杉博物館、上杉城史苑、上杉神社の合算値）がランクインしています。
https://www.value-press.com/s/pressrelease/184268 じゃあ姫路、松本、彦根の城にもエレベーター作らないとな。
エレベーターが無理ならエスカレーターを作ればいいじゃない
織田信長
「よう、名古屋に来てちょうだゃぁすばしたなも。ありがとうござゃぁます。
名古屋城にいかゃぁすにはなも、7（ひち）番出入り口を、使ってちょうでゃぁ、ええかゃぁも。
気ぃつけて、お出かけしてちょうでゃぁ。」
では、槍ヶ岳や富士山のてっぺんまでエスカレーターつけるか。
>>496
わかっていて「自分たちの得になる方に使え」って言っているんだろ？ >>12
鉄筋コンクリート製の伏見桃山城ですねｗ
もう健常者も上がれないようにしようぜ。それなら障害者も喜んでくれるだろう。 >>481
SLの動態保存って維持費がスゲーから
テンダー車にディーゼルのコンプレッサー
積んで、その圧縮空気でピストンを動かす
SL復活車があるよ >>489
現代造った城に史実も糞もあるかよwww 名古屋人
高須克弥、林修、河村たかし、フィフィ、えなこ(レイヤー)、鈴木敏夫(ジブリ社長)、藤井聡太(将棋)
岩田剛典(三代目JSB)、千賀健永(Kis-My-Ft2)、加藤ミリヤ、西野カナ(金城学院)、ボイメン、喜多郎
松平健、舘ひろし、玉木宏、戸田恵子、松下由樹、瀬戸朝香、香里奈、井戸田潤、小沢一敬、木﨑ゆりあ
武井咲、市川紗椰、大久保佳代子、森下千里、兵藤ゆき、戸松遥、天野ひろゆき、松井玲奈、加藤晴彦
イチロー、宇野昌磨、吉田麻也、オカダカズチカ、ウルティモドラゴン、安藤勝己、中嶋悟、吉田秀彦
三上悠亜、高橋しょう子、春菜はな、葉山レイコ、美穂由紀、菊池エリ、須田亜香里、浅田真央、スギちゃん
平手友梨奈(欅坂46)、MOAMETAL(BABYMETAL)、鳥山明(清須市)、貞本義行(高浜市移住)
松井珠理奈(SKE48)、青木定治(サダハルアオキ)、宮里優作(名古屋市移住)、江川達也(漫画家)
・・・寄付金オナシャス！！！！m(_ _)m
>>342
文化財保護法で建物の再現と認められれば
建築基準法や消防法から適用除外になる
もちろんある程度は安全に配慮しないとだめだけど 現天守閣をに100ｍ道路に移築すりゃいいんだよ
そんで1階をユニクロ 2階をドンキホーテ 3～6階がホテル 7階が展望レストラン
小天守は歴史博物館にする
絶対受けるよ
>>447
普通小学校の普通級に
イケア（全介助・人工呼吸器装着）の子を入れる許可した人だよ？
特別な対応が必須な子のための学校はあるのにね。 エレベーターなんかつけたらおかしいだろ
元々無いんだからさ
どこまで頭に乗れば気がすむのか
ガイジの手助けとか金輪際するか
いい加減にしろ
>>481
京都鉄道博物館のSLってそうじゃなかったっけ。 それより、貧乏人が東京まで行くのに金がかかるから
貧乏人の為に新幹線をタダにしてくれ
>>424
姫路城も解体修理時にコンクリ土台に改変してるぞ しかし分身ロボット気になるな…
障害者の意識を移植して代わりに天守に登らせるアバターを実装するつもりなのか
・彦根城(妖怪が住むという伝説あり)
・犬山城(小屋だった)
・宇和島城(昔は海に面してた、障子がある唯一の城)
・弘前城(観光ガイドを目指すアニキが発掘調査で埋め戻された場所まで詳しく説明してくれた)
みたいな現存12城ならともかく、別に登りたいとも思わないけどなぁ
次は戦争で燃えないようにと当時最新技術のコンクリで作られた今の名古屋城を残したほうが価値があるんでないか
階段も登れない障碍者って金ももらってるのに強欲すぎないか
おれ他県なんだが
なんだかんだ河村って優秀な市長だと思うんだが
名古屋市民はそう思ってないのかな？
>>481
本当に石炭だったの？多分ちゃんとSL用に調整されて汚染物質が出にくい練炭だと思うけど。
つまりそれって昔の再現じゃないよね？それやまぐち号の客車はレトロっぽく作った新造車両なんだぜ？
でもみんなそんな事気にせず乗っている。
つまり観光ってのはそういう事。 >>509
建造物を再現することの価値がわからない池沼には無価値に見えるだろうな >>511
認定されれば文化財保護法に基づいた維持のための補助金もつくからな エレベーター付とかなったらそれだけで魅力７割限だろうなぁ。
>>521
優秀っていうか他にいない感じ。
後は瑞穂運動場を何とかして欲しいが… >>499
>改修した姫路城も完成した年は来館者数激増したが、そのあとはじり貧状態。
それでも２位。現存する木造建築がいかに訴求力があるかわかる。
大阪城や名古屋城なんて観光のついでに行くところだが、
姫路への観光客は、姫路城を見るために行くんだ。 外壁だけで木で鉄筋とかエレベータ付きの城とか、誰が得するんだよ
昔の城だから意味がるんだろ
足が不自由な人だって仲間に背負ってもらえれば天主までいけるだろ
>>512
それ、移設の意味ない
天守閣風ドンキでおｋ 障害者は施しを受けれるだけありがたいと思わないといけない
2022年12月にはこの写真すべてが復元される！！！！！！！
1612年(慶長17年)の名古屋城が戻ってくる！！！！！！！！ 文句言ってるモンスター障碍者共は
自分ら金全部出して別に作れば？
>>418
＞必要としない≒要らないではない
≒で表現するなら、不要で間違ってないよね
何れにしろ設置しなければならないという論旨は出てこない。
変に意地を張るのは見苦しいよ >>509
今回の城は、史実を忠実に再現するから意味がある。
あ、史実を軽視してるパヨクには関係なかったねｗｗｗ 障がい者が城に登れない不利益を法的に構成するとどうなる？
観光はどうでもいいとか言ってる奴は回収計画とかどうでもいいって言ってるのと同じだな
一部の人間の趣味に税金を無駄遣いしていいのかね？
木造の完全復元するから500億も予算組んだんじゃないの？
エレベーター付きのバッタもんなら河村の公約違反じゃん
いくら頑張っても世界文化遺産どころか
国宝にもなれません
>>449
よく考えてみなよ
姫路は都市規模が小さいだろ
名古屋城はいまの鉄筋でも3位なんだよ
まず5月に入場禁止になるけど6月に御殿が完成
更には二の丸御殿の再建計画もあるし
木造天守ができればそりゃ凄いことになるって
完成初年度は恐らく500万で入場制限も考えられる
その後は300万前後で推移するだろうな
外国人の渡航先も天守閣のない京都、東京より名古屋
御殿のない大阪より名古屋、になるのが常識 そもそも論だけど、名古屋人が分かってないのは、名古屋城単体だけでずっと観光客が沢山来てくれると思ってること。
大阪城が観光客多いのは、他にも観光名所があるから相乗効果で毎年来館者が増えて行ってる。
名古屋は名古屋城以外観光名所があまりない。
そもそも名古屋に来ている観光客が少ないのだ。
名古屋城を木造にしたところで、お城だけを見に名古屋にわざわざ足を運ぶ人は城マニア位しかいないだろ。
姫路城も条件は同じ。
姫路城しか観光名所がないからじり貧で来館者が減ってる。
>>521
議会少数派でほとんどなにもできない市長だよ
ただ名古屋城については自民公明野党も支援にまわった
名古屋人にとって名古屋城ってのはそれだけ価値のあるものだ
愛国心の源、郷土の誇りといいっていい バブル時代に調子にのって
障害者を必要以上に優遇したから
その付けが回ってきた。
>>538
すまん。普通に変換勘違いw
必要としない≠要らないね
です。 天守閣は展望台じゃないから。
最上階の中央には畳が二枚敷いてあってだな
敵に攻められ、もうあかんとなったら、そこで城主が.....以下略
..
> 「４人乗り」「１１人乗り」など三つのエレベーター設置案を示したが、いずれも「史実と乖離（かいり）する」と説明した。
■4人乗り（内部設置）〔竹中案〕 ※到達階4階
3階の大梁の一部を切り欠き4階の大梁を1ヶ所切断。避難階段設置で更に１ヶ所大梁を切断。
エレベーターが狭いため車椅子などに対応できない
最上階へは行けない
■11人乗り（内部設置） ※到達階4階
柱や大梁を大幅に切断し、鉄骨などにより建物を補強する必要がある。避難階段設置で更に１ヶ所大梁を切断。
電動車椅子にも対応できる
最上階へは行けない
■11人乗り（外部設置） ※到達階１階
外壁に開口部ができる。木造天守への影響は少ない。
現在の外付けエレベーターと同じ状態になり、景観上好ましくない。
電動車椅子にも対応できる
遺構を毀損しない基礎構造にする必要があり到達階は１階まで
つまり、4人乗りは設置する意味がなく、外付けは論外で
11人乗り（内部）は、柱や大梁をバッサバッサ切断して建物の強度が足りなくなるため鉄骨入れて補強と本末転倒で
エレベーター付けると木造復元の意味がなくなる
「エレベーターは付けないことに決定しました」と言ってる訳ではないのではないのかな？
「普通は、なしです」と言ってるだけで。これは偏屈な城オタたちへの手前、今回はそう言うしかなかったとも聞こえる。
それで批判が多くの方向から出るようならば、それを理由にして反対派を抑え込んで最終的な決断をすることになるだろう。
巨費を投じる市の事業、しかもレプリカ新築復元の城なのに障がい者その他へのバリアフリー設備無しということは今の時代には考えられないのだから。
>>539
ただただ建てるだけの行為を史実と言えるかどうか…。
これを史実と言ってしまう方が史実を軽視していると
とる人もいるだろうね。 バリアフリーなんて止めて欲しいわ
史実に基づいた完全復元こそが目的
身障者の方は他にも面白いことがあるはずなのでそこで楽しんでください
本物じゃないレプリカとかしつこく言ってるバカはなんなん？
超高層ビルは５０年もすれば取り壊す（何の価値もない）
お城は２００年、３００年、４００年と持つ
>>549
そもそも名古屋人はそんなに経済的に、ガツガツしてない。 >>521
言いっ放しジャーマン決めまくって
結局何もできないのになぜか市民からは人気のある市長ですw
（逆を返せば市民以外からは総スカン状態になってるが・・・） 健常者でも金がなくて上れない奴が大勢いるのに
障害者がなにいってるの？
高額予算と寄付は木造復元だから許されてるし有志もそれだからこそ出してる
それを後出しジャンケンで土足で踏み付けてオナニーする連中は許しちゃいかん
エレベーター必須なら今の城型ビルに維持費追加するなり石垣に戻すすなりでいいよ
取り壊しになっても連中のオナニーのネタだから腹立たしいのはもうどうしようもないがな
>>558
名古屋なんてなんも観光するとこないだろ
身障者はレゴランドとかいうなよ どんなところへも厚かましく優先されるべきだと主張するクズ
それがモンスター障害者
＞＞509
歴史的建造物は再建する価値がある
金閣寺だって再建じゃん
それで世界遺産なんだし
>>511
適用除外になるのは、建築基準法だけ
消防法を適用除外にできるわけねぇだろ、アホｗ
火事になったらどうすんだよ >>557
だから式年遷宮はどうなるんだよ あれの建材は新品で作ったの現代人だぞ >>522
だったら、なおさら木造再建なんて止めて、エレベータ付きのハイテクビル（見た目は城）か、
現在の鉄筋コンクリの耐震補強でいいんじゃない？
わざわざ木で作って、エレベータのために設計変更するのなら単にコストがかかるだけでしょ？ 何のために天守閣に登りたいんだよ。
内部構造じゃなくて高いところに興味があるんだったら、飛行機でも乗ってろ。
名古屋城再建するのに障害になってる、障害者団体
「障がい者」ではなく、まさに「障害者」
>>566
名古屋が有名なのはパチンコとヘルスだから >>445
ロープウェイ作れは無かった様だが、トンネル式の斜坑エレベーターを
作れという話はあった。 河村さんの英断。図面をもとにした再現なのにエレベーターなんてありえない。この城は美術品。障害者であろうが見たければ努力してはいあがれ。
熊本県民がいちいち「熊本城ガー」って自慢しにくるか、しないわな（立派だよ）
余裕なさすぎるんだよ大阪はいつもいつも
目立とうとするから叩かれる
少しは謙虚さを学べ
こんなん言い始めたらドイツの見晴台の塔や教会の数々だって完備しろおらぁってなるわな
>>519
そうだ、地震に備えて現在の最新技術で免振天守閣にすればいいのか。 復元から外れるならそもそもコンクリのままでいいしな
身障者が入場したときは、その都度、段差の覆いや階段昇降機を使えばいいだけの話だし、
エレベーターを設置すると維持費用がかさむ。
>>559
202X年に完成するお城がレプリカじゃないって有り得ない発言。 今再建してる本丸御殿も無価値なのかね？
二条城の二の丸御殿では創建時の華やかさは体感できないよ
空襲で焼ける前、昭和７年に実測した図面７０枚、写真７００枚もの記録が残ってて、
可能な限り忠実に再現できる日本で最後かつ唯一の城といわれてるからね
障碍者の人には悪いけど、ここは我慢して欲しい
>>582
そいつらには触らない方がいい。
偏屈で狂信的で障がい者ヘイトなクズだから。 >>529
姫路城は現存天守で国宝で世界遺産だから、「木造なので」というのが理由とは限りませんけどね エアーズロックにエレベーター着いたら考えればー？
チョモランマがバリアフリーになったら、名古屋城もバリアフリーにしたらいい
>>1
要は「カタワは、出しゃばって外出せずに、部屋に引きこもってろ！」と言うことだな。 市長は木造復元にこだわっていたからエレベーター付けると歴史的価値の魅力も半減するのは否めないわ
元々のお城はバリアフリーじゃないから現代の障害者の方々に合わせる必要もなかろう
>>557
とりあえず、焼けちゃったソウルの南大門は復活して良かったね。 旧国宝指定第一号の再建だし仕方ないかと
仮に空襲がなく現存したらこの意見は出るのか？
犬山城、松本城、姫路城にエレベーターは無いし･･･
係員が背負子になるしかない
御殿と木造天守、二の丸御殿が完成したら世界遺産にしてもいいと思うよ
そのくらいのレベルの大事業
日本観光の命運がかかっているといっても過言じゃない
>>571
その辺はバランスだと思うよ。ただ現存のは外部にエレベータついてるからさすがに無いかな。
別に俺は何が何でも木造って思ってないし500億掛けるならその金で周囲含めて整備したほうがよほどましだと思う。 姫路城の木造復元を価値がないと言ってる奴は、
戦災で瓦礫になったワルシャワやドレスデンを昔の通りに再建したのも馬鹿馬鹿しいかね？
空襲で焼け落ちた城を元の姿に戻したいという名古屋人の気持ちはわかるよ。
大阪は、ＩＲや、USJにマリオ、を作ろうとしてるのに時代に、名古屋はお城www
時代遅れ感半端ない。
お城がＩＲやUSJに太刀打ちできるはずないだろwww
>>588
>姫路城は現存天守で国宝で世界遺産だから、「木造なので」というのが理由とは限りませんけどね
では金閣寺を鉄筋コンクリで立て直してみようか？ 障害者様のために堀も埋め立て、石垣も崩してフラットにするかｗ
天守も平屋の方が便利だろｗ
名古屋市民じゃないからあつかましいこといえないけど
早く新築の天守見たいわ
>>596
そういやパルテノン神殿も欠けた部分を新しい素材で埋めながら修繕してるんだっけか >>595
そもそも、入場制限したらいい
世の中は公平じゃないからな 名古屋城を作り直すのは、河村市長の悲願だからな
本丸御殿、金シャチ横丁、内堀の中の愛知県体育館を移転、ここまでやった
あとは天守を忠実に再建、これだけは譲れん
エレベーターつけたところでどうせ障害者来ないでしょ
弱者の暴力ってのがこれか。
左翼やシナチヨンがうらで操っているに決まっている。
>>562
国会議員ならともかく、市長が市民から支持があること以上に必要なことなくね？ >>549
今のがっかり張りぼて城でもそこそこ人居るし姫路みたいな城しかない都市ではないからなあ >>603
だから、名駅の中に作れと何度も言っているだろ
屋上を天守閣と名付けたら、障害者も納得するよ >>595
それは全く違う話だと思うんだけど。
古美術とそれを再現した複製物の価値が違うのと同じ。
>>599
詳しく知らないんだけど
電気設備や水回りまで全く同一に再現したの？
>>607
その並びで金シャチ横丁出すのはおかしいだろｗww 市民に住民投票すればはっきり決着すると思うけどね。
エレベータ絶対反対なんて言ってる市民はそんなに多くないだろう。
ていうか、城の再建自体それほど関心無いのが多いだろうし。
一般人の城に対する意識なんてそんなものです。
>>570
伊勢神宮はそうやってずーっと奉られてきてるだろ。
今もなお、使い続けられ歴史が続いてる。
名古屋城は？
一回も城として使われることなく朽ちて行くだけの箱物と、
歴史を証明する昔ながらの物や、代替わりしても同じ様に
使い続けられ歴史を紡ぐ物を一緒くたにしちゃいかんよ。 >>597
検分して図面が残ってるからそれに基づいて復元するのに意味がある事業なので
リフトもつけたらだめ
昇降機等での対応はすると言ってるのに、障害者団体側が電動車椅子多数で押し掛けるぞゴルァ、それに対応できるのか！エレベーターのみ！とタカってるんだよ
名古屋には他にも屋形船改造した小型水上バスにも押しかけて政治活動したりするトラブルメーカーな車椅子団体がいる そもそも、ドケチの名古屋人が１０００円以上の入館料(恐らく)を払って天守閣のぼるか？
最初は、エレベーター作ってやれと思ってたが、
例えば法隆寺の五重塔が焼失してて仮の鉄塔がＥＶ付きだったとして
本物の木造を作るってなったら、さすがにＥＶ付きは無いだろう
そんな気になってきたわ
>>600
われ、なんか哀れなレスやなおい、自慢とバッシングで地方分断ってか？バカだろおい 日本は障碍者を甘やかし過ぎた
その結果が感謝もなく「やってもらって当たり前」
>>612
他に観光名所ないだろ
メシは酷いので有名だしさ >>618
こういうのは観光客だろアホw
東京タワーに周辺住民が来るかよ馬鹿 www >>616
天照大神が新築が良いって言うから 伊勢神宮はそれで良いよ >>600
レ、レ、レ、レゴランドもあるし （´･ω･｀） >>611
ポピュリズムには否定的な人なのでその権化的な河村にも否定的です。 >>625
空襲で天守に上れない障害者が犠牲になり増すように >>625
と朝鮮民主主義人民共和国の金正恩が宣っております >>116
名古屋城が戦災焼失しなければ「暴れん坊将軍」や「大河ドラマ」のロケ地になってたんだろうな･･･ まあ、最終決着は５月中らしいから、その正式決定を待とうではないか。
まあ、バリアフリー無しで建てたらある方面からは大絶賛されるだろうが、
ある方面からは大バッシングを受ける。下手したら世界中から批判されるかも知れない。
それでもいいならやれ。それに耐えられるのか河村は？
>>605
どこもそんなもんだよ
サクラダファミリアなんていまだに建築中だしｗ >>626
そういうところが名古屋人のダメなところ。
地元の経済に貢献しないドケチさ。
他力本願なところ。 復元天守完成する頃には、超リアルなVRで体験できるからイイだろ
>>624
最近名古屋駅は高層ビルバンバン建ててるぞ
こんな景気いいの名古屋だけだわ >>625
まあ、立てて喜ぶ事ばっかりで維持管理して行く後の世代を無視してるわな。
アホが放火でもしたら何百億円が一瞬でパーだろ？
火災保険で再建できるから、って話じゃないよな。 障害者、明らかに調子に乗ってないか？
血税でパラリンピックとか、マジで必要ないと思うが。障害者の世界大会をやればいいと思う。
>>598
うーむ、俺と貴方の「バランス」の捉え方が違うんだろうけど、折角図面が残ってるんだから木造で再建するのなら、
図面に忠実に再現するべきだと思うんですよ
設計変更するなら、素材に拘る必要ないかな、と
観光資源としては、名古屋市の試算の、木造で再建すれば年間３６６万人の来場が４５年続くってのは頭ｵｶｼイと思うので、
ガワだけ城のビルが合理的だと思いますよ
木造で再建して高コストにして、エレベータ付けて設計変更して、じゃぁどっちも中途半端な気が >>641
そのビルの一つに名古屋城の天守閣を付けてやれ >>624
なにいってんだよ
日本三種の神器がある日本第二位の神社熱田神宮
三名城の名古屋城
三大観音の大須と三大商店街の大須商店街
繁華街の栄と世界初のリニアが通る名駅
名古屋港水族館にレゴランド、トヨタ記念館
観光地だらけです 大阪は来年、百舌鳥・古市古墳群が世界遺産認定される。
三大都市で、世界遺産が無いのは愛知・名古屋だけになる。
愛知・名古屋は世界遺産になるようなモノが一つもない。
この先も愛知・名古屋から世界遺産が生まれることは無いだろ。
>>626
>こういうのは観光客だろアホw
>東京タワーに周辺住民が来るかよ馬鹿 www
地球博には名古屋人しか来なかっただろ。 更にいえば名古屋城の隅櫓は清洲城の天守閣
名古屋城の門も八事、一宮、春日井に現存してるので
これを再移築する
栄には刀剣美術館もできる
>>650
三大都市って東京・京都・大阪だろ
三大都市圏のこと言ってるのか？ 御三家筆頭なのに、戊辰戦争で官軍についた尾張
宗春の遺恨を幕末まで忘れなかったんだな
>>649
なんか、外国人が全部スルーしそうな名所ばかりだね >>521
河村は欧米並みにというか、極めて歴史的にも正当な
地方議会議員はヴォランティアであるべきで、高額歳費は
必要なしと主張しているから、欲ボケの議員共の支持が無いので
政策の実行が難し事になる。 クソ議員を選出する市民が悪い 木造復元にエレベーターとかバリアフリーって言ってる奴は
何が目的なん？
>>639
残念ながら俺は名古屋では無い。
馬鹿なお前に聞くが、TDRやUSJって毎年の何人入ってんだ？
周辺住民が何回通えばいいんだよ、アホ。
名古屋なんか人口がたかだか200万だろ？
500億を回収するのに名古屋人が何回行くんだよ馬鹿。 >>654
そんな幼稚な誤魔化しをしても愛知からは世界遺産は産まれないwww >>12
市民から資金募って作ったんじゃ！
すでに世界でも最古の部類の鉄骨鉄筋コンクリート建造物やぞ >>549
そうだね
外国人は大阪のホテルに泊まって京都奈良に観光してUSJや海遊館で遊んで
残りの日を大阪城やミナミで過ごす
世界遺産に興味がある人は姫路城や熊野まで足を伸ばす
名古屋城単体では日本人の城マニアしか行かない で自分が年取って足腰弱くなったらなんでエレベーター無いんだって切れるんだろｗ
>>650
世界遺産は、もはやモンドセレクション金賞と同等になったので自慢になりませんよ 実費負担1回1万円で、おぶってくれる力持ちでも雇っとけばいいだろ。
ずっと安上がり。
障害者は保護するべきだとは思うが、権利を主張するのはおかしくないか？
多分請負がエレベータを後付できるように隠し開口とか補強材を忍ばせて造るから大丈夫
市長が変わって予算がついたら設置すると思う
でも 水車動力で有名な秀吉の大阪城にはひょっとしたらエレベーターあったかもしれない
>>664
>で自分が年取って足腰弱くなったらなんでエレベーター無いんだって切れるんだろｗ
足腰弱くなった登山家が「槍ヶ岳の頂上までエスカレーターつけろ」と主張するのは想像しがたい。 大阪には、USJにホグワーツ城があるしね。
大阪城よりも人気あるかもな…。
>>649
徳川美術館もお忘れなく
あれだけ大名道具がまとまって残っているところは、なかなか無い 尾張名古屋は城で持つっていうくらいだ。名古屋に史実に忠実なお城は必要＾＾
>>663
東山動物園のイケメンゴリラとおっさんの声で鳴くテナガザルは外人に人気だぞ！ >>665
じゃあ木造名古屋城、モンドセレクションに認定してもらえよwww 木造で作る事に意味なんて無いだろう
本来の急な階段で造ったら客なんていれられない。文化財だから許されてる他所の城と同じように考えるな
今の建築基準法を遵守しなきゃ成らない再建天守閣だという事が理解出来ていないバカ同士の議論にも意味なんて無い
>>664
今はVRとかあるから恵まれてると思うよ 消失後に木造で図面通りに忠実に復元して６０年近く経った金閣が今でも国宝や重要文化財に指定されてないのは皆さん知ってるのかな？
恐らく永遠にされることはないでしょう。エレベーターを付けない木造再建名古屋城も同じです。それは何故か？それはそれらがレプリカ再建の
建築物だからなのです。どれだけ忠実に再建しようとも、現役当時の息吹が一切残ってないものを重要文化財とは呼べません。
エレベーターを付けたら価値が大きく下がると言い張るほどの価値がもともと無いのです。その認識があれば問題は一気に解決するのですが・・。
>>663
名古屋人はアホだから、木造にすれば
自慢出来ると思ってるのさ。
そもそも天守閣って、平民がノコノコと
入って来る場所じゃねーのにな。
そこは時代が違うんだから今は誰でも簡単に…
って話なら外側だけを城にして中は近代的なビルで
いいはずだがなw >>674
資材も人力で全部運ぶなら見てみたいな。
鯱はどうするんだろう？
今のはハリボテと聞いたような気が…。 >>1
>>1
市長の言うことが当たり前だな
コンクリの名古屋城にエレベーターがあったわけだがすでにニセモノとしか思わなかったもの。
復元して作るにしても石垣の上の1階まででいいだろう。
バリフリ言うんだったら昔の京王線調布駅にあったような壁伝いに籠を動かすようなレールを後付けで作ればいい。 少数派の意見で様式美がぶっ壊されるのはもうたくさん。学校から運動会がなくなり公園で遊ばなくなり除夜の鐘がなくなり…日本が嫌なら他所行けよ。城にエレベーターなんてあってたまるか
>>27
かご案良いと思う！
かご導入されたらボランティアで参加したい。 恐らくこの意見は、戦後名古屋市民が「もう二度と燃えない城を」と願い、鉄筋コンクリートにした事が起因だろう
平和主義＝鉄筋コンクリートの城＝左
悪い事ばかりでは無いが、旧国宝実測図もあるし分かって欲しい
本物を作ろうとする精神は素晴らしい。障害者だって影響するのは足がない人だけ。障害者全員を敵に回した風潮はおかしくないか。
>>646
図面を忠実に再現ってのにどれだけの意味があるのかなあ。
少なくとも観光的にはさっきから例示しているように意味がないだろうし
じゃあ文化的にと言えばそもそも当時使用したような極太の檜なんか手に入らず
結局集成材使うだろうから完全再現にはならないし。
自分の中では当時を再建しようが現代工法で外観を再建しようが
頑張って数百年持たせればどちらも立派な文化財になるという考え方が強いんだよね。
まあもちろんあなたも書いたようにその辺は各々のバランスの考え方なんだろうけど。 障害をなにかの利権のように振りかざすカタワ集団は遠くから天守閣を拝んでりゃいいんだよ
嫌なら死ね
>>678
忠実な図面も無ければあったとしてもそれでは造れないでしょ
いろんな城の図面を継ぎ足してそれっぽいのを現代の木造建築の技術で造るだけ しかし、愛知も昔の大阪みたいになってきたな。
知事と市長が仲悪くてすんなり決まらない。
愛知も都構想が必要かもな。
司令塔を都に一元化！
>>69
豊臣舐めんな
最初から超科学でエレベーター完備だぞ
じゃなきゃ徳川相手に大坂冬の陣とか勝てねえよ 最終決断で偏屈な城オタ達ががっくりして河村への罵詈雑言で埋め尽くされるのが目に見えるようだ
河村は見栄を張るな。
天守閣は今のでよい。
早く市民税をゼロにしろ
仕方ないじゃん
登んなくても死なないからいいだろ
じゃ俺も死ぬまで登らないから
エレベーターは城には会わんが、階段の代わりにエスカレータを付けたら良いよ
>>1
河村の言うことが完全に正しい
が、譲っても、外付けのエレベーターは要るかもしれんね
車椅子は、階段に昇降機付ければ良い
勿論車椅子は予約制
何でも優先されるのは間違い
健常者も並んだり待ったりするんだから。
それしかないよ
ちなみに俺は身内に車椅子がいるが、車椅子や障害者団体のよくある過剰な権利主張は誤りだと思う 名古屋、愛知、トヨタと聞くと発狂せずにはいられない朝鮮人
活動家の活動のための活動だもんな
作る必要ないワガママやりたい放題は許したら駄目
障害者側からも活動家に意見を言うべきだわ
登れないほどの重度な障害者を天守閣に招いて何したいんだよｗ
障害者あるから登れないと諦める心持ちも大事だろ。何でも人の助けを借りて
自分の欲を満たそうとするな。
>>1
こんな当たり前の事を発言するのに、苦労する今の日本は異常。弱者ビジネス美味しいんだろうな これ調子に乗せたら松本城にもエレベーターつけろと言いかねんから突っぱねろ
>>692
名古屋城の天守閣は籠で昇れるくらいの階段がついてるのか！？ >>685
つうか、グダグダいう前に名古屋城ってストーリーが無いんだよ。
もともと何にも無い湿地帯に家康が西日本へ睨みを効かせるために
築いたもの。同時に名古屋城下町も人口的に作られた。
だから、よそに住んでる人から見て名古屋城、名古屋…なんか共感するもの情緒を感じるもの
そういう要素が欠落している。
そこを無視して箱ばっかりに金かけても意味ないんだよ。
いつになったら気付くのか？
まあ、俺はよそ者だから、どうなろうが関係ないけどw とにかく一度忠実に再現して
一般公開してから考えた方がいい
エレベーターつきの瓜二つの名古屋城を
障害者用として、障害者の金（負担金少ないんだろ）で作ったらいい。
江戸時代の技術でカラクリの木製エレベーター作れよ。
ガイジは極力出歩くな！健常者様の迷惑メールなんだよ！
>>4
障害者が排除されないと思っているのが図々しい。アホか？ まさかシリンダー錠付ける気じゃないだろうな。施錠するなよ
>>663
USJつまらん
名古屋はもうすぐジブリパークができる
正確にいうと長久手だけど >>708
てか、観光客を増やしたいんなら、５００億円を別の観光施設建設に使った方がいいよね。
今の名古屋城は改修するぐらいでいい。
お城に５００億円かけても、城好きの人しか来ないんだから。城好きじゃない人は一回行ったらもう来ない。観光施設はリピーターが沢山生まれないと成功しない。 これエレベーター以外の方法はどれだけでも検討する、導入するって回答してるのに
エレベーターを入れろと言い続けて復元計画をぶち壊すことを狙って拘ってるクソ団体がいるからな
障害者がどうのこうのはダシに使ってるんだぞ騙されるなよ
西尾城
明治に廃城令が出る前に、真っ先にぶち壊して明治政府に媚び売ったのに、政府から「そんな壊さなくても良かったのに・・・」とか言われ現存していたら国宝級の城を自ら壊し後悔して1世紀半
天守閣再建が実現しそうですがエレベーターは必須ですよねー
>>703
なんだそこを分断させたいのか。だが残念だったな、二人ともムダな争いはしないんだわ。土地柄なんだわｗ >>7
公共施設を建設するお金は、誰が出していると思っているのかな？少しくらい我慢出来んのか！図々しい 富士山にもエレベーター設置とか俺が提案したら
賛否両論と同じでな
それを開発した企業や個人にありがたみが無さすぎる
>図面を忠実に再現ってのにどれだけの意味があるのかなあ。
>少なくとも観光的にはさっきから例示しているように意味がないだろうし
> じゃあ文化的にと言えばそもそも当時使用したような極太の檜なんか手に入らず
>結局集成材使うだろうから完全再現にはならないし。
>自分の中では当時を再建しようが現代工法で外観を再建しようが
>頑張って数百年持たせればどちらも立派な文化財になるという考え方が強いんだよね。
WW2で破壊された歴史的建築物を、必死に資料をかき集めて当時のまま再建した
ポーランドやロシアの人達が聞いたら
「ま、東洋の猿には理解できなくて当然だわ」と言われる意見だな。
実際、彼らは歴史的建築物を破壊しまくってひたすら鉄筋のビルを建ててる日本をそう思ってるし。
外側に独立したエレベーター塔+ボーディングブリッジみたいなの作って
そこから出入りさせられないの？
>>731
大阪は、USJにマリオ、IRカジノ、海遊館移転、万博、梅田巨大開発(梅北二期)。
勝てないよ愛知は。 >>735
それで障がい者の人たちを納得させられるのならそれでいいと思うけど。
そんなの出来る方法他にあるの？ｗ
今は楽々エレベーターで見学出来てるのだから、その利便性が大きく変わらないなら誰も反倒しないのではないのか？ 立てなくてもいいものだしな
そこに合理性や機能をもとめるなら最初から建築するなといったほうがいいわ
>>700
知らないなら語らない方がいいぞ
名古屋城は元城郭国宝一号のため実測図がある
また徳川慶勝が写真好きのため城内のたくさんの写真も残されている
名古屋城は正確に復元できる唯一の城と言われているのがその理由 外観が見苦しいなら可動式のクレーン車で希望があった時だけ稼働させればいいのでは？
１分の１の縮尺の使えないもの造るのなんて意味なくね
城って特殊建築物かなって思ったけど新築しても歴史的建造物扱い？
スロープ作るんだろ？
池沼は上からの景色だけ見て帰ろうとしてるのか？
河村もギリギリのギリギリまでは自分はエレベータ設置回避に努力したということを必死でパフォーマンスしてるようにしか見えないけどね。
>>746
つか真の大阪の方はそんなに経済ガツガツじゃないよ。 >>738
分断？イミフ。
県と市を合併するのに分断て何を言ってるの？
あと、河村は維新と仲良しだろ。 誰でも使える公共施設としての城を目指すか
文化財としての城を目指すか
どーせ立て替えなんだから自治体の判断で好きにすれば良い
出来る限り正確に復元して欲しい。
それで不便を感じる人にはボランティアとして参加したい。
でもダメか。
ひとりがボランティアの意思表示をしても。
忠実って事はライトや消化器、当時なかった金属なども使わないんだね！！
エレベータじゃなくて
人力でぐりんぐりん回すと箱が上下する「からくり仕掛け」なら良いんじゃね
>>5
正論。
ちゃんとした木造でやってくれるなら、この分の費用は入場料にのせてくれても良いと思う。 少子高齢化の時代に逆行する考えだな
老人のツアーの観光コースから外れるよ
完全再現するとなると建築基準クリアできないんじゃね
>>695
> >>646
> 図面を忠実に再現ってのにどれだけの意味があるのかなあ。
図面が残っていなくて、再現自体不可能な建築物が殆どなのに、
そこに価値を見出せないなんて、なんと贅沢な…と思う次第です
> 少なくとも観光的にはさっきから例示しているように意味がないだろうし
> じゃあ文化的にと言えばそもそも当時使用したような極太の檜なんか手に入らず
> 結局集成材使うだろうから完全再現にはならないし。
ですから、忠実に再現しないのなら素材も木造止めちゃいましょうよ
FRPに木目プリントで充分
それを頑張って数百年持たせればいいだけで 調べたら江戸城再建しないのは城がなくてよい世の中になった事でむしろいいことみたいな痩せ我慢みたいなこと言ってんだな
>>700
名古屋城は、超例外的に図面が残ってるんですよ 自動車のＥＶ化で愛知の自動車産業は崩壊すると言われてるのに、木造お城なんて造ってる場合か？
>>569
寺社にもスプリンクラーとかついてるの？ >>762
宮内庁は御所を見下ろす天守閣は許可しないだろうな
江戸城内は諦めて空いてる埋立地にでも建てればいいのにな >>746
大阪なんか生活保護ばっかりやんけ
大阪民国www 現存天守だけ保存すれば良いだけ
再建するとしてもコンクリとかエレベーターとかいらん
木造で完全復元した上でエレベータ設置して誰でも楽に見学出来るようにすれば姫路城などの国宝現存の城とは
また違った魅力となって観光客は大勢来ることになるち思うけどね。海外からの旅行客にも好評になるはず。
>>750
重機を使わず人力で再建するならとても興味がある。
その課程を知る事に歴史的価値があるというのには賛同出来る。 気に入らないやつは来なければいいだけ
まるで日本が嫌いなのに寄生している朝鮮人みたい
>>761
出来ればそうして欲しい。
でも法律で定められていることは守らなければならないと思う。
どうして正確に復元できないことがあるのかを知らせる工夫が
あると良いなと思う。 そんなにエレベーター付きの城が見たいなら別途好きに作れよ
名古屋城は名古屋城であることが価値だろうが
>>648
散らばった石材を拾い集めて、、昔通りに復元した。
倒壊した丸山城も同じ様に復元したが、国宝に復帰は出来ないでいる。 >>703
大阪都構想も頓挫してるでしょ？
反対派と無関心層が増えて賛成派が減って
「年間最低でも4000億円」と主張していた財政効果はゼロなのが判明して純粋にコスト増だし 障がい者は外からクレーンで吊り上げてやればいい、方法いろいろあるだろう
法律なんて守らなくていいサイズに縮めたらいいじゃないか
>>773
代替案の策定をもって所管の消防行政の例外認可を得るみたいなのは各自治体条項持ってるとこ多いぞ
そもそもそんな細かいこと言ってたら木造多層建築の時点で違法 >>785
4000億円の効果はは既に維新が改革済み 中世の城の再現にエレベーターとか
外国人観光客にはうけないねｗ
もう潰れてんだから無理に復元しなくていいとおもうがね
そりゃ観光の目玉にはなるだろうが 建物としての役割はまったくないわけじゃん
忠実な建物にするなら観光客なんて入れたらダメだと思う
外国の中世の古城見に行って
中にエレベーターあったら間違いなくがっかりするわｗ
愛知→木造名古屋に500億円
大阪→IR(カジノ)に1兆円wwwスゲー！
「大阪にIRなら投資額1兆円」 米MGM会長が見通し
2017年10月31日 23:30
大阪府・市が誘致を目指す統合型リゾート（IR）について、米リゾート施設運営大手のMGMリゾーツ・インターナショナルのジェームス・J・ムーレン会長は31日、実現した場合の投資額が1兆円規模になるとの見通しを示した。日本企業と事業共同体を組むことを想定している。
松井一郎知事と吉村洋文市長を表敬訪問した後、記者の質問に答えた。
ムーレン会長は「大阪はアジアでMICE（国際会議や展示会など）の中心地になる潜在力がある。日本の最先端技術や食文化を反映したものをつくりたい」と述べた。
MGMは世界で27カ所のIRを運営し、2016年の連結売上高は95億ドルだった。
松井知事は31日に「総選挙で現政権が続くことになりIR実施法案は来年の通常国会で成立する」との見通しを示した。
大阪府・市は大阪湾の人工島、夢洲（ゆめしま）の70ヘクタールの用地にIRを誘致する計画を持つ。選定した事業者とともに開設計画をつくり、国に申請して地域認定を受ければ事業に着手する。
https://r.nikkei.com...31C17A0LKA000/?optin 再建する必要は微妙だが
再建するなら歴史的に忠実に再建すべきだな
河村は嫌いなんだけど
「原住民」「先住民」やら「独自の文化伝統」に異様な執着心を持つ輩が喜ぶ案件だ
日本の城にも固執し爆撃対象にしたアメリカン等の事を教育や報道しないからこうなるんだよ
アメリカだけでなく欧州も「日本の建築物や文化伝統」を正しく伝える事を拒否して
捏造歪曲塗れにするわ自国が如何に素晴らしいかの主張がほとんどだぞ
観光地の各国の文化紹介展みたいなものでも「独自の文化伝統を持つ日本」は”意図的”に零にされて
現代のどうでもいいもんだけが紹介されていたりする
>>585
何故、文化財が手間暇をかけて修復されるのか考えれば分かると思う。 >>793
> >>785
> 4000億円の効果はは既に維新が改革済み
毎年4000億円も財政効果あげてたら、とっくに財政再建団体脱却してますわ
そもそも、40000億円は根拠なかったと松井知事自身が府議会で認めてるのに この裁きかたでは禍根を残すぞ、絶対にこの議論はこれで終わらないと思う
昭和の初めに過去と全く関係ない設計で天守閣を建てた大阪人の方が余程マシだな
名前だけで人を呼べる大阪城と木造のハリボテじゃ無いと人も呼べない名古屋城
いくら精密な図面が有ろうと、以前と同じ通りに再建なんて不可能だしな。屋根は現在の技術で造られた軽量瓦を使うしか無いだろうし
姫路城とは規模が違う名古屋城の天守閣を造る事は無理なんだよ
瓦１つ昔のままに出来ないのに木造かコンクリートで。なんて論争してる名古屋の人間ってアホですか
瓦の下のサイズだけを合わせた天守閣なら鉄筋コンクリートでも同じだよ
富士山も女人禁制解いて五合目（ほぼ３分の２）まで車で行けるようになってから爆発的に観光客も登山客も増えたからな。
レプリカ再建の名古屋城ごときが偉そうに一切のバリアフリーを拒むのが笑止千万なんだよね。
愛知は工業都市だから観光で食っていこうと思ってない
エレベータの有る無しどころか、そもそもこんなもんに巨額の税金を投じる価値は無い。
止めるべきだ。
名古屋って、大阪みたいに世界的に知られている施設や建物が一つもないんだよねぇ
【世界が認めた大阪の凄い名所(日本で唯一選定)】
■梅田スカイビル(イギリスの出版社ドーリング・キンダースリー（英語版）が選ぶ「TOP 20 BUILDINGS AROUND THE WORLD」の一つに、アテネのパルテノン神殿、ローマのコロッセオといった歴史的建造物と共に日本で唯一選出される。世界的に有名な建築物)
■あべのハルカス(日本一高いビル。世界一高い駅ビルとしてギネス認定。日本最大の百貨店(近鉄))
■海遊館(世界13位。アジア1位の水族館)
■なんばパークス(パークスガーデンが、アメリカCNNの世界で最も美しい空中庭園のランキング10に選ばれる)
■ＪＲ大阪駅の水時計(アメリカCNNが2014年8月に、ロンドンの「ビッグベン」や、モスクワの「クレムリン宮殿」の時計塔とともに「世界で最も美しい12の時計」に選んだ)
歴史的建造物を訪れる観光客は歴史を体感したいのよ
テーマパークとかそういうのとはちょっと目的が違うから
モンサンミッシェルに斜行エレベーターとか？
空中から落としてやれよ
>>807
失礼
×：財政再建団体
〇：起債許可団体 自分と関係のないことに発狂して干渉するのは朝鮮人のおはこ
城がバリアフリーってのは、
城の本来の機能と反するなw
>>813
じゃあ、なんで名古屋城を木造にするの？ >>809
い～から黙って大阪城マンセーしてろよこっちくんなウザいから >>785
そういうな。住民投票ショック後大阪もがんばってる。あの地下鉄が民営化されたのは高評価＾＾
いまは森友だが、時期に箱モノの二重建立もなくなる。 城というのはバリアなんだよｗ
城のバリアフリー化なんて城そのものの否定に他ならない
教養の無いバカの言うこと
>>822
もともと木曽(天領)の木材の中継地ってのもあるんじゃねーか？ >>814
熊本城も その他のグリーンピアも 税金の中抜きの為にやっているからね
一般市民は、搾取されている事さえ知らないという >>1
河村市長が大村なんかより断然人気がある理由が解る >>819
> 敷地内にアスファルトを使っちゃだめだからな
エレベータ付けるんなら、木造の意味無いよね
見た目城の鉄筋で充分 >>815
おまえは、必死に何をやっているの？ 話題が違うぞ どうせ耐震か免震、耐火にするんだろ。
トイレも和風でも最新の機器入れるだろ。
EVも入れとけよ、少し隠れた位置なら構わないだろうに。
いざという時逃げれない人も出てくるだろう。
ヘイトだよね、マニアと健常者だけのものでない。
なんで障害者って城とか山とか登りたがるんだろうな？
自力で登るわけでもないのに。
昨今はガイジ共の要求丸吞みがポリコレってなりつつあるけど、実現度が増すほど
世間のガイジに対する偏見が強くなると思う。河村はパヨク系だから丸吞み方向で
動くとばかり思ってたけどな
>>807
２重行政が産まれるのを阻止出来るんだから4000億円の統合効果は十分ある。
府市合わせ時代のハコモノ行政による負債は約２兆円だぞ！
司令塔が一人ならこんな巨額な負債は産まれなかった。 >>815
経済都市愛知と比べるなよ
貧乏借金地獄大阪ヒトモドキが 歩けない奴から金を取って人力で担ぎ上げればよい。
担ぎ上げてもらった奴は天守閣から四方山を見渡せる。
担ぎあげる方は金が懐に入る。
一石二鳥だ。
四国の金毘羅さんを見習え。
エレベーターをつけたら、エレベーター会社がもうかるだけ。
>>824
いい加減スレチだけど、前回住民投票時の「都構想の効果額」と言ってた大半が地下鉄民営化なのよね
地下鉄民営化と特別区設置に、何の関係があるのかと小一時間…
実際、特別区設置しなくても民営化しちゃったし よし！河村！支持する！やっぱりお前は凄い！スジを通す！政治家の鏡だ！
そもそも木造にする意味も無い。
耐震か免震、耐火構造で
昔風に作れば良かったのに。
名古屋市だけの市税でね。
>>1
河村たかしはやっぱり良い人間だ
物事の善し悪しが分かっている
名古屋市は良い人間を迎えたな本当に 俺はコンクリのままでいい派だけど、さすがに木造で建替するならエレベーターは無しだな
電装系とかはセーフ？
それとも電灯もエアコンもなし？
>>836
だーかーらー、いくら名古屋城を木造にしても、名古屋単体では集客に限界があるって言ってるの。 >>843
自分の電動車椅子で入りたいというのが目的のクッソめんどくさいクレーマーグループがいる
ただ登るだけならとっくに満額回答出してるのよ。階段昇降機も取り付け予定 >>841
スレチだけど、今の法定協議会資料では、都構想の財政効果はゼロなのね
で、松井知事自身が根拠レスだと認めた4000億円を主張するのは無意味ですね
司令官一人でも迷走するのは、今の東京都知事が十二分に証明してくれてると思う >>823
江戸時代でも江戸城の天守閣の再建さえ不可能だった失われた技術だぞ
財政面だけで再建を断念した訳じゃない
無理な事を言っているのは市長の方なんだよ >>848
でも、レゴランドに税金投資して失敗したじゃん。 どうせ部品の輸送にトラック使っちゃうんだろ。建設に重機使うんだろ
見るだけのお城になりそうだね
木造だと年に数回しか登れないだろう
外国の人からしたら木造も鉄筋コンクリも分からんからね
木造にしたら観光客が減りましたになるかもね
ヘイトしたいだけ。
木造なんてどうせそのうち来る大地震で
目も当てられないくらい壊れるさ。
全部名古屋市の市税だけで賄えよ。
>>815
アピールが下手なんだよ。徳川美術館だけでお腹いっぱいになるぞ。
千鳥の香炉が名古屋にあるとは知らんかったし利休の茶杓アレはいい。へうげものファンならぜひ徳川美術館へ。 >>833
そら河村市長は別格でしょう。
ただ大村さんの名誉のために言っとくけど、自民党とテレビタックルをやめてまで、知事になった地元出身者には覚悟を感じる。
城のベーター発言記事だって、「普通に考えます」って言っただけをパヨクマスコミがねつ造した・・・
つまりパヨク障害者とマスゴミはグル。 だいたい
足の悪い身障者や妊婦、発症中の痛風持ちのおっさんは、
一日平均、何人くらいくるん？
統計はないの？
結局障害者自身ではなく障害者を利用している奴らの考えなんでしょ
障害者自身もそいつらに文句言うと面倒見てくれなくなるので黙っているのだと思う
>>861
それでいい。言ってしまえば1/1スケールのフィギアだ。それ故に作る価値がある。 >>832
その通り。
城の名を借りて、でっかい箱物を作っているだけ。
今回は価値ある様に見せかけずとも、勝手に価値を見出してくれる人が沢山いるから楽だったろうね。
後に、ただの巨大レプリカに金をかけて馬鹿じゃねーのと言われないことだけを祈る。
時代が移り変わって無用とされ現存しないものをわざわざ作り直したのって大概興醒めだからなあ。 レゴランド作るときに名古屋の色んな企業が協賛していたがトヨタの名前が無かった。
アッ、コレは失敗するなと感じた。
トヨタは世界一ドケチな企業
成功するものにしか金を出さない。
実測の図面や写真が残ってるなら、そりゃ出来る限り正確に再現した方がいい
>>52
一理あるけど天守閣ができた頃はもう権力誇示の道具で実戦に使える状態じゃなかった
ただ形だけ戦う姿勢は見せないといけないけど そこまでこだわるなら当然館員も昔のカッコさせるよな。
フンドシも当然だよな。
>>649
＞観光地だらけ
ふううん、毎年３度ほど名古屋に行くけれど、レゴランドは知らないが、
ノリタケの森も含めて全部何回も行っている。他に行くような所が無い
退屈で面白味の無い」都市だと思う。
>>677
徳川美術館は確かに価値が有るな。 もう５、６回は行っている 近所の彦根城は昔っからエレベーターなんか無い
いらん
いつの間にか安全重視でゴムの手すりとか付いてるし萎えるわ子供の頃はそんなん無かったのに
日本人はガイジンの妬みや他国への貶しに無知過ぎる
自分達と同じ様に考えてはいけない
外国の文化が好きで好意的に紹介する日本人とは違う
例えば欧州の日本紹介展示所の様な所では乱雑に人形などが置かれ
今で言う流行の画風のエロ絵も隣に並べたりする
現実の日常を表した訳でも文化でも無いイラストを他の民芸品と同等に並べ紹介する
日本人は「本当の欧州の歴史である性奴隷」や「現実の子どものポルノ写真」を王冠等の隣に並べたりしない
ガイジンはこの様な自信欠如ともいえる恥ずべき行いを自然とやってしまう生物だ
この前デモしてたけど負けたのかｗ
みんなで登れる名古屋城ー！って言いながら行進しとったわ
登れない人向けにヘリで運び上げるサービスすればいいのに、戦国自衛隊みたいに
>>876
おもてなし武将隊というのがいてな(ry >>872
＞成功するものにしか金を出さない。
賢い選択だろうが
アホかよ >>878
大丈夫。
彦根城の価値はそんなもので減りはしない。
歴史が違う。 >>871
県や国のから税金もらって作るの間違いだろ。
証拠は？ >>861
>見るだけのお城になりそうだね
>木造だと年に数回しか登れないだろう
姫路城「え？」
松本城「え？」
犬山城「え？」
彦根城「え？」
松江城「え？」 昔の城のありようを忠実に再現することは、城の歴史的価値の向上ならびに歴史教育に大きく寄与するところ。
これに基づくなら、エレベーターを設置することよりもはるかに公共の福祉に沿うものと言えるのではないだろうか。
>>861
自由の女神内に「エレベーター作れ」て言うようなもんか >>865
お前らネトウヨだって顔面障害者で発達障害のくせに >>886
誰もおかしいなんて言ってない。
読解力ゼロかよwww >>889
名古屋市の建物なんだから当然だろ
お前こそ補助金が出る証拠出せよ 木造でガチの再現するなら障害者が登れないのは当たり前だし、昔の城ってそういうもんだろとしか。
>>784
自己レス丸山城ではなく丸岡城じょうだった 天守閣には行けなくても金のシャチホコはさわれるだろ
無理言わずそれで満足しとけばいいよ
>>851
集客の為の木造完全復元何ですけどね。
それでも集客出来ちゃうんだからw
ごめんね、集客出来ちゃってw
期待に応えられずに申し訳ないw
君の期待は名古屋城復元後もガラガラって状況でしょ？w >>778
ピサの斜塔をぶち抜いてエレベーターつけたら観光客倍増だと思う？ >>859
あそこは並ばずにマッタリする場所なんだよ
お前はUSJでアトラクション120分待って喜んでるマゾだろ まあなんだ、逆を言えば今の鉄筋名古屋城もこのGWが見納めだ。藤の咲く頃に行こうと思っている。
>>891
姫路城の天守閣は年に数回しか登れない
木造は鉄筋コンクリに比べて痛みやすい 外観に影響を与えない
2、3人乗り位の小型油圧式の昇降設備はできないの？
>>859
俺東京住みだけど、レゴランドとJR東海博物館は子供が3才くらいになったら遊びに行きたいと思ってる
ほかにいいとこある？ >>895
だからケチとは違うと言っているんだが
日本語が理解できないかわいそう人ですね 声の大きい人たちの意見にすべてを合わせるのが正しい訳ではない
>>890
現存12天守に、水洗トイレなんてありましたっけ？
全部回った訳じゃないから断言はできないけど、俺が行ったところは水洗トイレってか、使用可能なトイレは天守閣内に無かったよ 本当にいいものにしたら入れる人数や時期制限することになるぞ
健常者もおいそれと見れない。それでいいのか？
俺は大歓迎
テレビでロンブー敦が行く番組で見れれば十分じゃ
>>898
名古屋市メインだろうが他からもでるって聞いたんだけどな。
直の証拠はない。そっちもどうせ証拠出せないだろ。 名古屋城西北隅櫓というのは、
清洲城の天守閣を移築したものが現存している
清洲城が現存天守として戦災も免れて残ってる
つまり名古屋城より古い天守が名古屋城に残ってる
>>906
観光鳥という名の閑古鳥
ʬʬʬʬʬ↑ｳﾏｲ↑ʬʬʬʬʬ(*≧∀≦*)ʬʬʬʬʬ↑ｳﾏｲ↑ʬʬʬʬʬ >>870
歴史に忠実なものが箱物というなら
金閣寺もワルシャワも法隆寺金堂もそうなるわな 障害者支援者達が寄付金集めて、別の場所にエレベータ有り名古屋城造ればいい。
戦艦大和の図面が有ろうと戦艦としての大和を、今の技術では建造出来ないのと同じ
戦艦大和を建造するのは、宇宙戦艦ヤマトを造るくらい大変なんだよな
>>923
物知らずだな。それは悪魔の照明とは言わない。 >>911
東山動植物園
熱田神宮
徳川美術館
犬山城
明治村
リトルワールド
モンキーパークはいいや、、 >>892
そうだね。
大塚国際美術館で見たら、実物は見に行かなくてもいいもんね。
あそこはあそこで楽しめるけど、やっぱり大切に保存されてきた本物があるということを子供達には知って欲しいなあ。 >>918
出るなら他の議会でも承認しなければいけないんだが
100億円は寄付を集めるんだよ
他の税金は使われない これでもかと忠実に復元して、起きた問題を他の自治体に
伝える役目が良いのではないかと、、、
昔から、名古屋尾張は城で持つって言うから、城に金をかけるのは別にいいが、
名古屋尾張は城で終わりにならないようにしてもらいたい。
ʬʬʬʬʬ↑ｳﾏｲ↑ʬʬʬʬʬ(*≧∀≦*)ʬʬʬʬʬ↑ｳﾏｲ↑ʬʬʬʬʬ
>>877
有松行っとけ
あそこは東海道一の美観といわれたエリアだ
あと来年刀剣美術館ができるのでここも必見 >>911
イケメンゴリラがいる東山動植物園
めちゃくちゃ広くて1日じゃ回れない >>914
> 冷蔵庫も置いちゃだめだよ。食材腐りまくりだな
現存12天守で飲食可の所って有りますか？ 完成したらわざわざ設備のない格安航空を狙って行って大騒ぎしたあの馬鹿が乗り込むんだろうな
>>924
もし、名古屋城が城として使われるなら、それらと同列になるだろうね。 カタワの我が儘に付き合う必要なんて無い
階段に昇降装置が付いてるなら問題無い十分な譲歩だろ
>>935
わかってないなぁ。昔から名古屋に住む人の名古屋城への想いがわかってない。 >>919
その通り
あれは国宝にしてもいいと思う
しかも隅櫓なのに犬山城や彦根城よりでかい >>918
ていうか、他からも出るだろうと想像しただけで文句言っているの？
文句言う前に調べてこいよ 大阪城のダイナミックさやスケール感は別格！
城郭の美しさや石垣の高さは類を見ない規模！
大阪城公園周辺の超高層ビル群が大阪城の美しさを更に引き立てている！
■大阪城天守閣過去5年の年間入館者数
・2017年度：275万4395人
・2016年度：255万7394人
・2015年度：233万7813人
・2014年度：183万8354人
・2013年度：155万5338人 >>930
うーん犬山まで行くと範囲が広くて一度には回りきれないな…
一泊くらいで考えてます。レゴランドの近くに水族館があるらしいけどどうでしょうか？ >>649
三種の神器に日本はつけんし、東山もリニア館も入ってない
あとトヨタ産業技術記念館の略称は産技 上がれん障害者は地上でVRゴーグルはめて、天守閣に登った気分味わえばいいじゃん。
>>941
学生に背負子で担がせればいいと思うんだよ。 >>936
有松絞の有松か、七宝焼きで有名なのは何処だったかな？ >>932
他は寄付金だけなのか。で断定か。
それ確実なら県や国関係無く予算的には問題ない。
ただヘイトの問題残るけどな。 >>951
近くはないけど、名古屋港水族館は全国でもトップクラス
アクセスもこっちの方がいい >>934
エレベーターの話ししているののほかを持ち出すのがクズじゃないの？
「できるだけ」元の姿にする
これすらわからないの？
特にエレベーターなんて構造から変えないとつけれないだろ
後でどうこうできるものではない 障害者基本法違反
公共の施設は障害者の利用に供しないといけない決まり
河村市長は法律違反のクズ
大阪城天守閣の外側に身障者用のエレベータが設置されているが利用している人を
見たことが無い。 見た目も悪い。 名古屋城は戦災で焼失する前は国宝だった。
新しくあって直す城も１００年もすれば国宝になるかもしれない。
内部にエレベーターを付けたら絶対に国宝にはなれない。
エレベータは不要である。
>>937
>>938
>>944
ありがとうございます
いただいた情報だとイケメンゴリラとジブリが気になります
ともあれ1度では回りきれないので数回に分けて行きたいです >>956
俺にはお前の方が名古屋への憎悪丸出しに見えるけどな。 >>952
まだまだあるが書ききれん
>>955
七宝町だが、宮内庁御用達は栄にある安藤七宝店
建築好きなら白壁町エリアもいいかも 当然電気を使った照明とか無しだよな？ 火気厳禁だから自然光のみで頑張れ。
窓にガラスを嵌めるのも無しだぞ。
ましてや最上階にコイン式の双眼鏡とか無しだ。
>>936
刀剣美術館て有松に？
展示品はどこから？ 城にエレベーターってもう城好きちゃうやろ
見に来るなよ
>>972
これ
エレベータ反対派はなぜかエレベータにだけ反対なんだよな
単に障害者差別したいだけにしかみえん >>951
写真では違いが分からない。というか同じに見える(｡･ω･｡)
書かれた名前はカクレクマノミ
載ってる写真はトウアカクマノミ
実際水槽にいるのはハマクマノミ
オープンから一週間もしないうちにこれって・・
悪い事言わないから、レゴランド行くくらいなら、シャチやコウテイペンギンのいる名古屋港水族館に行った方が… >>960
木造名古屋城が100周年を迎える頃は、大阪城は190周年。大阪城は既に国宝になってるよ。 >>977
エレベーターいがいにも電気もガラスもあるぞ 障害者は特別にクレーンで釣って最上階に入れてやる。
>>975
それでお前が言うのとなんの関係があるの？
これに反論してみろクズ
エレベーターの話ししているののほかを持ち出すのがクズじゃないの？
「できるだけ」元の姿にする
これすらわからないの？
特にエレベーターなんて構造から変えないとつけれないだろ
後でどうこうできるものではない >>973
栄の旧ヘラルドだよ
かなり大規模
詳細は刀剣ワールドで検索して >>984
トイレとか完全に構造変えるものだけどな 障害者何様のつもりだよまったく
ほんと厚かましいやつ多いんだよな
嫌われるのは仕方ないわなｗ
障害者か健常者かだけでなく男か女か、複数人か独りか、若いか年寄りか等々で
行けない場所なんて山ほどある
>>980
大阪城だってコンクリートだろ
それにそんなに持たないわ >>989
エレベーターだけ反対してるのが滑稽なだけ
なんで電気証明とかガラスとかオッケーなのにエレベーターはだめなのか 当然、当時と同じ梯子段にするんだよな？今時の傾斜がゆるいのじゃなくて。
もうそろそろ明治村の保存作業を真剣に考えた方がいい。老朽化が更に進んでいる。
もちろんLEDの照明なんか使わないよな
非常灯も付けたら意味ないし・・・
当時の木造天守閣ってたいへんだねｗｗｗ
>>965
昔の木造そのままに拘ったのが滑稽なだけだよ。
現代風に直すとこは直せば良いという考えだから。
ま、あの市長の主張に違和感があるだけ。
名古屋どうのこうのではない。
金余ってるなら完全再現でもいいさ。
そしてもう一つ現代風にトイレやEV付きで作ればさ。 >>978
照明は設計変更しなくてもできるでしょ
コイン式の双眼鏡は、そもそも付ける話があるの？
エレベータに反対なんじゃなくて、図面に残ってる設計を変更する事に反対なんですよ >>619
名古屋港水族館、東山動植物園、徳川美術館、
熱田神宮、大須観音、オアシス21…ここら辺ぐらいか。
特に水族館と動植物園は日本でも最大級だから一見の価値はあると思う。 lud20230202131427ca
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