［東京 ２０日 ロイター］ - 航空自衛隊の「Ｆ２」戦闘機の後継に、米空軍の「Ｆ２２」と「Ｆ３５」両方を土台にした機体を開発する案が浮上していることが分かった。
両機を手がける米ロッキード・マーチン(LMT.N)が、日本政府に非公式に打診した。門外不出とされてきたＦ２２の高性能技術を得られることから、日本が米国との
共同開発に踏み切る可能性が高まった。
日米の複数の関係者によると、ローキードはＦ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。
ロッキードは米政府と議会の認可を得た上で、夏までに正式に提案する。
双発エンジンのＦ２２は高いステルス性と制空能力を兼ね備え、今も米空軍史上最高の戦闘機とされる。日本は一時期輸入を模索したが、米議会が認めなかった。
トランプ政権はこのほど米国製兵器の輸出を緩和する方針を打ち出しており、今回は認可される可能性がある。
Ｆ２後継機である「Ｆ３」の国産を目指していた日本は、三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、ＩＨＩ (7013.T)が手がけるエンジンや、高性能半導体を使った
三菱電機 (6503.T)のレーダーをなどを活かしたい考え。「Ｆ２２とＦ３５のハイブリッド機で、どちらの戦闘機よりも高い性能が期待できる」と、関係者の１人は言う。
空自のＦ２は２０３０年ごろから退役が始まる。防衛省は今夏までに国産、国際共同開発、完成機輸入の中から調達方法を決めるとし、今年３月にはロッキード、
米ボーイング(BA.N)、英ＢＡＥシステムズ(BAES.L)に対し、共同開発に必要な情報提供を呼びかけた。ボーイングとＢＡＥも夏までに日本に案を提出する。
https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
最初04/20(金) 18:14:42.22
前スレhttp://2chb.net/r/newsplus/1524215682/ 公文書改ざん男が、、
議長、おっぱい
おっぱいです？
おっぱいです
おっぱいは、いくらなんでも、いくらなんでもご容赦ください
おっぱいはポエム
F-22の飛行性能にF-35のアビオニクスか
胸熱だな
>>3過ちっていうか
F16-ブロック60以降に影響与えまくったんだが？ 北朝鮮 Ｆ３５ほしい
トランプ よろこんで
安倍 代金は私が払います
>Ｆ２２とＦ３５両機ベースの開発案
つまらん、却下
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 今回のトランプの兵器を売りやすくする大統領令も
安倍さんの訪米も全部つながってるんだと思うわ
もう既定路線なのかもしれんな
日本はドローンという名目で
長距離弾道ミサイルを開発すればいいよ
>>3
だよな。Ｆ２を１機製造する度にロッキード社に４０億も払わされていたから
ロッキード社にしてみればＦ１６を売るより儲けが多い。次は１００億は踏んだ繰られるよ アメリカから買うものって究極的には戦闘機しかない
せいぜい買えるものは買ってやって貿易黒字減らした方がいいよ
共同開発で入手できる技術はしっかり貰う前提で
F-22は性能の低さにより生産打ち切りとなった機体として有名だからな
それをベースにするなんて如何なものかと思う
あと、原潜とズムウォルト級巡洋艦とトマホーク１万発が必要だ。
アメリカだって宇宙人にライセンス料払ってるんだから
ASM-3どーすんだ。内蔵する気ならアフォみたいな大きさになるぞ。
それこそ零戦と烈風くらいな差がでる。
>>16
性能の低さじゃない。
コスパの悪さと、過剰性能だ。 双発機のF-22ベースが理想。
それと日本以外でも使う前提で設計＆製造すればコストも抑えられるよ。
日本専用だとコスパ悪すぎて税金の無駄。
Zザクみたいなものか
駄作になりそうなんだけどF-3開発継続がいいかな
どうせあとからその技術は出せないだの言って
金と成果だけむしり取られるのが関の山だよな
F-35戦闘機の工場出荷停止問題は首吊りリコールでは無く
トランプ政権の鉄鋼合金報復関税の保護貿易戦争のほかにも
米国省庁の財務省と商務省から仮想敵国キャッチオール規制の
巨額罰金制裁を回避するためボーキサイト由来アルミナと
チタニウムインゴッドが入手困難になってしまっているわけで
ボーイングとロッキードマーチンなど米国企業はそれに従った
だけなんだよ。
ボーイングは米軍三沢基地所属F-16戦闘機はエンジン不調で
小川原湖に増槽2本こと燃料爆弾を爆撃して青森県大迷惑だし
双発で無ければ駄目だと判明しているしF-15E戦闘爆撃機は
F-15CD制空戦闘機とは似て異なる屈指のヤラレキャラだと
酷評だろうが。
最低限要求仕様はSu-57戦闘爆撃機やMiG-41迎撃機に対して
互角勝負が出来る水準だとするとロッキードマーチンよりは
ノースロップグラマンと組んでF-14XX戦闘機いわゆる可変翼の
前面ステルス形状で長距離浸透可能な制空戦闘機を具現化した
ほうがやっぱり夢があるわけだよなぁ。。。
>>1
日本もTR3Bみたいなのを極秘に開発してるからそんなポンコツいらんわ 機体構造はF22ベースってのがいい、単発じゃあな
しかし一機300億以上いきそうだわなあ、ロッキード技術者は趣味に走ると極限まで突っ走るしなあ、今一度目指しますか？マッハ3スーパークルーズをｗ
断言できる
この共同開発で日本が得をすることはなにもないと
日本にそんな素敵な機体を作ってくれるの？
アメリカ様は激怒しないの？
(´・ω・｀)型落ちじゃないと設計書売ってくれないから仕方ない
>>1
制空戦闘機で有人なら国産では太刀打ち不可能だわ
無人機なら国産でも可能性は有るけど、有人機で日本単独で開発しろって言ってるのは馬鹿くらいだよ ステルスで無人機と単座、大型の対艦ミサイル運用できること
大量に買えば日米貿易摩擦も解消し、トランプも大満足だな
７６７に７８７のシステムを移植した機体の開発が難航しているて聞いたけどさらに高度な戦闘機で出来るとは思えない。
金だけとられて出来ませんでしたーの結果になると思う
国産厨は中二病的な全能感に満たされている
旅客機すら作れないのにｗ
>>32
これほどの僥倖も無いがな。
F-22を喉から手が出るほど欲しがってただろ。 >>31そもそも開発費回収できず
F-22の時点で200億弱。
維持費が年間1億じゃきかないらしいし。
塗料がw 時間が許すなら、F-3は純国産のまま、次期F-XをF22/35ベース共同開発にした方がよくね？
また次に選べる機体がなくなっちまうたろうがよ。
F-22は一回出撃する度にステルス塗料の塗り直しなど
並の戦闘機まるまる一機分のコストが浪費される
つまり出撃する度に必ず撃墜されるのと同等という欠陥機
>>45
単独で国産とかさ、日本は世界の覇権でも握ってるのか？ 共同開発は、ハイで、国産は2040年のf15改改のリプレースでローは国産でいく
BAE「おいジャップ、また今回も俺は噛ませ犬か！」
ってなりそうｗ
まあでも今の時代、後継機がまたアメ企業で決定したとしても
BAEも多かれ少なかれ絡まざるを得ない環境だけどね
ちなみにおフランスのダッソーはマルヨン以来度重なる日本の噛ませ犬扱いに頭にきて
とうとう前回の戦闘機選定では日本にパンフ1枚すらも送ってこなかった模様
個人的趣味ではラファール好きなんで残念だった思い出
昔はね、兵器のこと、あれこれ興味関心があったんだけどね
国というものの実像を知るにつけ、だんだん薄れていったんだよね
アメリカがF-22とF-35ベースで開発して、うまくいったらそれを買えばいいじゃない
まぁ確かにＦ２２の飛行性能にＦ３５の電子装備が加わったら最高だろうなぁ。
価格も最高ｗ
>>46
それは違うよ
一回の飛行でメンテナンス36時間、300万円以上のメンテナンス費用だよ >>46
塗装に50～100億しねーよw
SU-27系列でもすでに一機50億だぞw 研究開発とは無縁の馬鹿って本当に技術開発や基礎研究を馬鹿にしてるよね
>>43
通常塗装でも数%だから日本は海洋迷彩でやるやろ 日本は、どの国であろうと、日本に攻めてきたら相手国を蒸発できるだけの
核武装をしておけば大丈夫なんじゃないの？
相手国は、国益を考えて戦争を仕掛けてくるから、例え相手国が核保有国でも
対消滅と国益では天秤で測る以前の問題となる。
核武装は、戦争を避けて平和が保つ事ができる最も有効な手段だと思うけど？
>>43
日本での運用だとステルス機能は必須では無いんだよ。
領空侵犯してきた敵機にわざと姿をさらして追走して追っ払うのが主任務なんだから。 中朝が相手ならライトニングでイナフ
必要に応じて魔改造
型番はVF-2235とかどうかね？
試作機ならXVF-2235かな？？
怖いのはソフトウェア開発だよなあ
まあF35準拠でやるんだろうけど
戦闘機じゃいくら頑張っても弾道ミサイルには及ばないのが理解できずに戦闘機にこだわる日本人って皆発達障害か何かなの？
米国共和党長老教会政権となったからには米国民主党ネオコンアナーキーリベラル
野合政権肝煎りのボーイング社とロッキードマーチン社は絶対に関わってはいけないが
LMグループは子会社からして粉飾決算1.4倍だし青色吐息どころかこのまま企業破綻
するだろ。
どうせなら太平洋セメントは日本鋼管JFEと川崎重工業とグループ一蓮托生なのだし
TXI各州営業所網を除くミドロジアンのセメント工場とダラス市シーダース新駅
隣接地とサンアントニオ市環状線北西部接着地の3ヶ所を額面16億4000万米ドル
1763億円相当で一部買収するためにJBIC融資を付けるならMMMが喉から手が出るほど
欲しがっていたTXI各州営業所網そのものがプレミア差分となるため満足するだろ。
MMM現時点株価198.17米ドル×発行済総数62803002株＝時価総額124億4567万1000米ドル
124億4567万1000米ドル×USDJPY107.5円≒1兆3379億0964万円相当
2014年1月にテキサスインダストリーズTXI社を20億6000万米ドルで企業買収
MMM当時株価100.22米ドル×発行済総数62803002株＝時価総額62億9411万6860米ドル
62億9411万6860米ドル×USDJPY107.5円≒6766億1757万円相当
2014年7月1日の吸収合併手続完了の発表では時価総額88億米ドル
企業買収の主幹事いわゆる融資元はJPモルガン、バークレイズ、ドイツ銀行
TXIミドロジアン工場と各州営業所の資産価値は16億4000万米ドル相当
ミドロジアン製鉄所は2007年にブラジル鉄鋼Gerdau社へ42億米ドルで部門譲渡済み
カリフォルニア州2工場は2015年に太平洋セメントへ4億2000万米ドルで譲渡済み
>>28
無駄に整備コストの掛かる可変翼機なんて不要だわ
ただでさえステルス性能維持するのに金掛かるのに F-22ベースの機体に
IHIの新型エンジン積んで
三菱の新型レーダー積んで
F-35のEOTSを最新のセンサー技術で設計して搭載して…
こんな感じかね
>>1
これからは無人機とAIの時代だからそんなぼったくりポンコツに金払うわけねーだろ
日本はAI無人戦闘戦略攻撃機で地球の覇者になる 戦闘機自体がレガシーコストになるのはまだ先なのかな
トランプが1期で辞めて次の大統領が民主党になったら、また輸出禁止になりそう
もらえるいいものはもらう。
売れるいいものは売る。
買えるいい物は買う。
もうステルスとか無人機とかいいからグラディウスを作れ。ツインビーでもいいぞ！そういうのを日本の国民は待ってるんだよ。
>>67
いきなり戦略兵器で撃ち合うとか本気で考えてる池沼 人は記憶型と思考型に大別できる
アメリカがF22を出すってことはF22を超える無人機の目途がついたな
つまりF22は二線級になったってこと
MRJみたいに日本だけでやると失敗するからやるしかない
>>73
人工知能の研究で日本は、米中はおろかイスラエルやイギリスにすら負けてるんだが？ >>72
ガワこそ国産しないと意味ないだろ
ガワが国産ならエンジンはこの際諦めてもいいくらいなのがステルス機だぞ F-2のときだって国産戦闘機を潰すために共同開発とか
言ってただけでアメリカは本気でやる気なんてなかった
>>79
わりとマジでここの連中ってアニメやゲームと現実の区別がついてないよな。 >>16
出鱈目抜かすな、
余りにも高額すぎるから生産打ち切りになった訳で、性能は今でも世界No.1だ、
ドアホ（怒） 近頃じゃテロリストでもUAV使うご時世に有人戦闘機開発に湯水の如く税金を投入するとかアホですか。
あと同型の潜水艦を何隻も調達するとかホント無駄使い好きよのう。
欠陥機で有名なF35を日本に売りつけるのか
糞だな
>>84
米パイロット組合の無茶な要求のせいで最大手のボンバルも開発に遅延してたくらい 生産始める前にまずはスパイの排除からだな
変なやついたらダメだ
>>72
ついでに運用コストを下げられるようなコーティング塗料も欲しいなｗ 中露はもうハイパーソニック兵器の実戦配備を完了してるのに
こんな時代遅れな兵器をこれから揃えるのか・・
戦闘機はカッコ良くないと目指すやつがいなくなり
パイロット不足になるんだって
真面目に考えるとF-2って対艦攻撃機だから、なんか変なモノになりそうじゃね？
アメリカ、横やり入れんなよ！
とか、ずっと思ってたけど、これはちょっとｗ
>>63
ALISシステムで機体毎の補修パーツの需給まで
米国本国で一元管理されているから
魔改造どころかニコイチ共食い整備もできない ガンダムに憧れるのは分かるが
必要なのは大量のGMなのだ
できればスプレーガンでなくビームライフルが撃てるGM
>>103
H-6とかTU95使ってる国が何いってんだ？ >>91
米朝会談に釘を刺す意味でも核ミサイルを買う用意があると言っておけばいい。 F-15後継は？
F-35はF-4後継だよね、F-3がF-15後継と思ってたんだけど。
死者を出しながら造り続けたノウハウの結晶である開発能力はアメリカに追いつくことはできない
日本が肩を並べることができるとしたら無人機の分野
いえいえ、
ホンダジェットで十分です
胴体の中にドラム式ウェポンベイ＆AMRAAM20発で打ちっ放し
F-4EJ改の後継がF-35。
F-15Jの半分は近代改修、もう半分はF-35に切り替え。
F-2の後継が今回の話。
>>86
エンジンを国産にするでけでコスト滅茶苦茶下がるぞ
とにかく最新エンジンなんて、それほどボッタクリなの
機体のステルス設計だってF-22よりF-35の方が進んでいると言われてるし
この辺はF-22ベースで最新技術で再設計すれば充分 >>1
F-35一本でええやろ。そういう使い方が出来る戦闘機なはずだが。 >>117
ロシアのパクリ殲シリーズのさらにモンキーモデル… いくらF22がベースでも、もし仮に性能が大幅に劣るなら意味はないぞ
ロッキードマーチンがこれ以上とったら
ボーイング死ぬから回避できるでしょ
>>113
F-3はF-2の後継機。以前はFS-Xと区分していた調達枠。
F-15Jの後継機は次期F-X選定枠の話で、まだスタートすらしてない。 >>116
まともな火器管制装置積んだら
もう1発搭載するのでも難しいですがｗ これはトラップ。技術が日本にまったくこないよ。
ユーロファイターにしとけ。
>>116
あんな戦闘機より小さいショボい超小型機にAIM-120なんて載せたら重さで墜落するわw 徴兵されてもまぁ陸自だろうから関係ないけど、個人的に指揮に関わるからだっさい見た目の機体はやめなよ
>>84
MRJが何が問題になっているのかも知らない馬鹿www >>128
広い洋上で足の長い機体が欲しかったんだから、F-22が最適解だろう。 >>128
F-22のエアフレーム自体は今でも世界最強だろ
カーボン多用じゃないからフレーム寿命がやたら長いのもある まあ、自国開発待ってたら完成する頃には有人機がオワコンに成ってそうですし
>>123
無駄というのは後付け。
TU-122mの対艦ミサイルは本当に脅威扱いされてた。
そいつに対抗するためのフェニックスミサイルとレーダーなんだから 前回のF-35を買わされたとかいう奴は何一つ理解できてない証拠だ
何がなんでも日本人にヒコーキ作らせない気だなアメ公
（ミツビシF-1よく作れたもんだ）
米もF22をアップデートしたいけど予算が無いので、
共同って話で金出させてF35の良い所アビオニクスを入れるみたいな感じかな。
日本も金額交渉しだいで美味しくね。
どうせ単独では日米の戦闘での統合性考えればアビオニクスが無理でしょ。
どうせならノースロップとか言う企業と無人機を共同開発したほうがいいんじゃないの
>>82の続き
そもそも戦闘機の時代はWW2で終了
今や戦略兵器の時代だからな
>>116
戦闘機は今やミサイル運搬機だから無人のホンダジェットで十分だな >>116
ホンダジェットか。
お腹に装甲板つけてアベンジャーを吊るせば・・・・
お早うクソッタレ共。 >>93
空と海の妨害乙。
まんま日本攻略する上での中国の懸念事項やん。
中国スパイ野郎。 >>138
誤字だと思うが、士気なら賞味期限切れの揖保乃糸で上がると聞いた >>154
アベンジャーを発砲した途端に後退するなw >>156
理解出来てたらホンダジェットとか言わないってw 無人機は単独でやって欲しいな。単独でできそうな気がするけどね。
>>157
似てるが原型機が練習機なんで
別物。それどころか後部座席を無理やりコンピューターベイにしたせいで
空戦力皆無。 なんでそういう話になるんだよこっちはF-15Jの前期型で四苦八苦してるというのに
F-2とかまだまだ更新予定は先だろ
>>153
お前ホンダジェットのサイズ知らないだろ小型戦闘機グリペンより更に小さいぞw >>156
異議を唱えたいのなら自分の考えを示してください 開発案件提示の「開発費を出せ」であって実際完成するかどうかの見通しも無く(途中で予算は倍増が当たり前)
「買う」じゃないからな
どうでもいいが無人機ってまだそんなF22やF35を取って代われるものじゃない
第一今の無人機は「人間が操縦」してるものだし、
当然遠隔だから戦闘機機動レベルのリアクションラグ短縮はどうしても達成出来ない
それにAIってのもまだ自動車運転すらおぼつかない状態だしな
（そもそもAIってのがアバウトな知識で過大的にしかもフィクションとごっちゃになってる風潮だな）
なんといっても無人機はその性質上今の戦闘機に必須な
マルチロール性能はかなり低くならざるを得ない（今や暫く先の技術ではね）
まあ中国は大型無人機の空対空ミサイルキャリアってのを開発してるみたいだけど
どっちかっていうとエリア防空システムの延長って感じだな
共同開発したところでモンキーモデルにされるのがオチ
高度技術を得られるの？
ホントに？
Ｆ２では得られたの？
それは何かに生かされてるの？
いきなり戦略核をブッパし合うのはやめようよ
地球が滅ぶw
>>166
今現在抑止力以外で戦略兵器を使ってる場面答えろよ >>164
ギリギリになってドタバタするよりは、時間の余裕のあるうちにじっくり煮詰めた方がいいだろ？ >>171
開発された技術は全てアメリカのものになるって契約じゃなかったかF2 F2のときは共同開発で炭素繊維に技術をアメリカにとられ
F3はIHIの新型エンジンの技術をアメリカに盗まれるだけ
ハトのマークの ｘ-32
＿＿
＿／ ｀----＿＿／|_
￣＼ ＼ ／
/ ＼ /
＼＿＿__＼＿／
>>156
お前それ中東仕様のランクルの前でも同じこといえんの？ >>169
無人機ってのは 戦争前に効果が出るもんだよ
日本は偵察とかアメリカにおんぶに抱っこだろ 割とマジでアメリカは日本に独自開発されると困る
対抗手段の無い戦闘機が在るだけで他の戦略を全面的に見直さないと不利になる
まぁ、妥協案を持ち掛けて来るしかないね
>>173
面倒だな～
俺に構わず持論を披露しなさい あの腹の中にASM-2やASM-3を4発積むのか。
F-22の現代版なら悪くない話だが、技術が開示されるのかねぇ
スペースシャトルも組み合わせろよ。宇宙まで行動範囲だぞ
>>180
アメリカが欲しがる軍用技術なんて、日本にある訳無いだろ。
今も昔もな。
そんな朝鮮人みたいな考えは恥ずかしいぞ。 まぁ無人機の親機にもなるように設計されるんでしょ
複座のコンピューター席か有人になるか、まぁ最初は複座の無人機操作する人が搭乗するんだと思うけどさ
>>15
俺も同感。
せっかく造って開発費だって馬鹿にならんのだから、YF23、日本に設計図だけ売ってくれ！ >>186
戦術兵器と戦略兵器の区別がついてない奴が何をいってるのか >>184
Ｆ35のエンジンにＦ22が頭突っ込むのか！！
やけどするわ！！ YF-23はかっこよかったのな。あれそのままくれればいいのに
生身のマクレーンに負けるﾄﾆﾝｸﾞよりはアイアマンにやや勝ちのﾗﾌﾟﾁｬﾝで良いだろ
エフ２以上の魔改造期待
タイミング的にも安倍政権が終わり石破になりそうだから
すべてがアメリカに仕込まれてるな
>>182
陸自がパジェロで機動打撃するんか？せめてメガクルーザーだろ 弾道弾で狙われてるから戦闘機は無駄だと？
冷戦を知らんゆとり世代は黙ってろよ。
>>176
ジタバタするなよ！世紀末が来るぜ！
欲しけりゃ今すぐ！すーがーりーつーけー！ >>197
水平尾翼と垂直尾翼が無いのが奇妙でカッコよく最高だったよな >>200
あれにクソデカ対艦ミサイル4発積むとかどんな仕様になるんだか
ある種戦闘機の革命が起こりそうだわ >>191
そもそもあったってとっくに盗まれてるだろうな >>179
オレのものはオレのもの
オマエのものもオレの(ry >>13
F-22やF-35がベースでは、日本のレベルと違いすぎる。
共同開発と言いながら、日本側にできることなんてほとんど無いのではないか？
複合材料技術というアドバンテージをもってまだ話し合うことができたF-3の頃
とは違うよ。
日本が技術の習得を目指すなら、むしろボーイングをパートナーにしてF-15を
ベースにすべきだ。
あっちは枯れた技術だし、技術移転だって積極的に望める。
ボーイングもF-15SEを諦めていないから、それをベースによりステルス性の
高い機体を目指すのなら乗ってくるだろう。
向こうにもメリットは多いから、さほどボッタクリもされないのではないか。
いっそもう一度F-16をベースにして、ステルスF-16を目指すような機体も良い
かもしれない。
F-2のノウハウがかなり生かせるだろう。 >>202
でも隣国のゴミ戦闘機相手の領空侵犯対応に200億の戦闘機はいらんと思う
戦闘機でなく領空侵犯対処機とかで4G機を別枠装備したほうがいい >>183
どうでもいいが、俺は無人機を否定してるわけじゃないんだけどな
あくまでも「まだ有人戦闘機に取って代われるものじゃないし、まだメドもない」
って言ってるだけで 日本ってさ無人機どころかというかドローンも作ってないよね。
中国とかBZK005とか既にあるのにさ。
こういうの自主開発すれば良いのに。
Ｆ３５はもうあるんだから、国産技術化できるユーロファイターで。
>>201
いや、時代はアウトランダーですよ！フォレスターで爆撃回避だな！ >>217
ドローンをクワッドローターに限定するならそうだが
UAVなら複数あるぞ F35のバージョン違いで代わりになるやつあるんじゃないの？
すでに国産で始まっているF35の亜種にしたほうが安上がりなのでは？
教えてエロい人！
F-104が最後の有人戦闘機って言ってたし、無人機なんてそう簡単に実現するかよ。
日本が作りたいのはi-3 Fighterだからね、独自開発は継続していくんじゃ無いかな
直近でF-2の交換が必要になってくるからそのための有人機開発ってだけであって、無人戦闘支援機の開発計画は消えないよ
なんせ世界人口が増えているのに反して日本は人口減少が確定してるからね
>>209
いっそのことミサイルの方の技術革新を起こして
発射前も飛行エンジンとしても使える小型中長距離ミサイル
ができたらみんな驚くかも ユーロファイターの方がたくさん開示してくれそう
将来的に国産機をつくるならこっちだたな
F15のどうにもならないのはF35にしてF2の後継はスーパーホーネットで安く済ませたら
>>61
その疑問は正しい。
大破壊兵器を国家として装備しておけば抑止力になるのは間違いがない。
でも例えば仮に日本全土を焼け野原にする核兵器だけを装備していた。として
四国くらいの大きさの国が攻撃してきたらどうするの？と言う話。 >>154
GAU-8ってシステム重量1,830kgもあるんだが…
ホンダジェットの乾燥重量: 3,267kg
最大離陸重量: 4,173 kg
飛び上がれないでオーバーランするで？ そんないいとこ取りが実現するとも思えんがなぁ。
だいたいマルチロールってのは胡散臭い。
266 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2740-O6p7 [222.229.123.43 [上級国民]])[sage] 投稿日：2018/04/20(金) 20:36:34.84 ID:wNaE+k+E0 [4/4]
機体とエンジンとハードポイントはF-22
レーダーとアビオニクスはF-35
世界最強じゃね？
(〃▽〃)
>>180
結局炭素繊維技術も一体成型も大した価値は無かった
炭素繊維なんて、いまだにMRJで必要な機体強度を満たせず、あのざま >>214
あえてイーグルのガワを新造する意味ってなに？
ステルスガワのイーグルつくれでF3じゃん F35の機体はチタン製だから加工技術次第でコストが安くなる
日本の得意分野だね
>>224
F-35自体は駄作機だが、それに惜しげも無く投入された金と技術と人員は間違い無く一線級だからな。 >>235
君の頭には三菱しか重工ないのか？
川崎重工業知らんの？ ライセンス生産の高額維持費＋独自開発費
つまり新開発２機分の費用＊２（F22j/F35J）のアルティメットスペシャルゴージャスラグジュアリーコースですな('A`)
まさに鬼畜w
>>235
朝鮮東レの糸の品質だけは良かった
バラツキがほとんどないので安心して使えた。 これ車で例えたら、スープラとランクルのいいとこ取りの車を作ろう、って事だろ
無理じゃね
ホンダジェットなんてそもそもステルスとは無縁だろ。問題外だよね。
逆にF35のボディにF22の電子装備だと酷いものになる
>>12
ドローンといえばグローバルホークがぼられすぎてるんで
調達が中止になりそうだよ >>243
だから日本以外のアメリカの同盟国でも使う前提で開発した方が、開発費を安く抑えられる。 >>215
ステルス機が強いことは確かだが、非ステルス機で十分な任務も、この先も
まだまだ残ると思うのだ。
F-3が担うのは、Hi-LowのLowの方。
ならばさほどステルス性を追求しなくても良いのではないか。
そこそこの性能だが、日本側に開発余地が多くあり、技術移転も見込める機体
の方が良いと思うな。 >>164
更新時期は機種によって全く異なるよね
半世紀飛んでるファントム婆さん
あっという間に居なくなったF-1だのトムキャットだの >>233
こう言う奴って
私は馬鹿です…って
自己紹介してるようなものだね >>232
そうか？マルチロールってF-15もF-16もやるし割と普通だと思うが
第2次大戦後期にすら戦闘爆撃機とか普通にあるし いい話じゃないの？
どっちにしろ単独開発なんか
今後は無理だろ
なんでボーイングやBAEなんぞに声かけてノースロップに声かけないのか理解できん
>>255
定数280機なのにlowをやるとか狂気の沙汰だな >>248
エンジンと電気モーターのいいところを取り入れました。
e-パワーノートが出来ました。 >>253
無人偵察機を機体単価のみで比べるバカって何 もうどうせ永久同盟なんだから世界最強機の開発にちょっと絡むぐらいはいいじゃん
車と同じ燃料で飛行機が飛べば技術の転換点になるかもね
産業革命ならぬ燃料革命だ。
水素と電気のハイブリッドで飛行機が飛べば宇宙世紀は近いｗ
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | | hey!!!
＊ + / / ラプタソ改 キター/Came--------------!
∧＿∧ / / !!
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★米英仏軍 シリア空爆 アジアでは中国の日本資源略奪判明
★岩国 東アジア最大級の米艦載機のベースへ
★陸自発足以来の大改編 水陸機動団なども発足
★多用途防衛型空母か!? F-35Bと空母化研究に予算決定
★ステルス】F-3 国際共同開発の方向が本格化か【戦闘機 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ 自民党 ヽ ＿
〈彡 そうか Y彡三ミ;,
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ彡壺三}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _ ありがとうございます。一都八県の上空をよろしくお願いします
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
>>262
空自ばかりずるいぞ
陸自だって定数減らされた上にローばかりにされた >>255
Lowなら低空飛行ミッションもこなさないと >>185
それは開発フリーハンドでお金じゃぶじゃぶ使う隣国に行ってください
現状制限かけられてる間に中国がF-35上回る戦闘機作られたら防衛体制死ぬんで >>248
何その必ず失敗する取り合わせ
フェラーリ・トラックとか そうだよ・・・なぜ気がつかなかったんだ・・・
飛行エンジンその物を巨大化したXASM-3ミサイル
4発にして飛行機本体は軽く作ればいいんじゃないか
>>262
中国の脅威も理解出来ない
20世紀で思考停止している
おじいちゃんなんだよ オスプレイみたいなｇｍに金使うならもっと戦闘機増やせよ
<丶｀∀´>イールーボン
<丶｀∀´>アメリカなんかより遙かに近くにある、超高性能戦闘機の事を忘れてないニカ？
>>279
対艦ミッション＝lowなのか君の頭では
lowの機体に自衛隊はなんでわざわざ掩体壕用意してるんだ？ >>33
ネトウヨって韓国ごときにいつも必死だよねwww F-2ってミサイル馬鹿だろ
F/A-18E/Fじゃ駄目なの
無人機の開発にカネを回した方がいいような
>>281
支那の脅威は軍事力ではなく、経済力や科学技術力の方なんだがな。 >>242
戦後は、空自の戦闘機の主契約獲ったことない会社だな 共同開発にすることで戦闘能力が筒抜けで最後はF2のように
アメリカからの製造中止要請で国内生産もできない
>>175
ホンダジェットなんてセスナ機に毛が生えたぐらいの超小型機だよw
最大離陸重量
グリペン 12.5t
ホンダジェット 4.1t お前らにはわからんが日本は１つ作る予算で3個作るような細かい技術がワンサカあるんだよ
これが兵器級になると物凄い事だからな
それが有益だからこれだけ大きな話も出るわけ
ばかばかしい
Ｆ22とＦ35のちゃんぽんなんかできる訳ねえだろ
完成するまでに50兆円と20年はかかるわ
例えると大谷翔平の肉体に、藤井聡太の頭脳を入れるようなもん？
>>288
F/A-18は騒音がうるさいから基地周辺住民が迷惑する。 F22の機体にF35のアビオニクス
僕の考えた最強の戦闘機なんだもん！
F3はアメリカ機ベースでいいんじゃないかなあ
マルチロール機はできるだけ早く開発した方がいいね
それよりもまず優先すべきは法の改正だろ
>>286
「制空戦闘も重要、対地対艦攻撃も重要、だからすべてHiだ」
とでも言いたいのか、アホｗ まあ石破政権になったら、またアメリカに騙されるね安倍よりバカだから
>>214
ボーイングと共同開発するくらいなら予算をドブに捨てた方がマシ
得られるものは何もない >>290
まさかプライムだけが全てだと思ってるの？
しかも民間旅客機の話をしてるのにそれを持ち出したのはなぜ？ >>297
おっとロッキード・マーチンの悪口はそこまでだ！！ >>230
「はい？ホンダジェットは旅客機ですよ？
それを・・・推力計35tにしろですって!?
絶対に無理です�」
男達の挑戦が始まった。 >>224
>>233
>>239
>>250
機体は高性能なF22がベースで、
電子機器はF35のが優れてるから、F35ベースって話だぞ。
F22も開発されてからそこそこ経ってて、電子機器が古いんよ。 F35なんて、空飛ぶ豚ろｗｗ
ロシアの方が１００倍、かっけ～ぞ！
プロレスラーの肉体にプロ棋士の頭脳ならばすごい
でも
プロ棋士の肉体にプロレスラーの頭脳だとしたら？
日本との共同開発とかマジでやめとけや
機密が絶対に中国や北朝鮮に漏れる
日本のガバガバガバナンスをなめんなよ
>>303
そもそも自衛隊を見てるとF-2ほど対艦に振り向ける気はないのは分かるでしょ
色んな記事や資料で制空重視になるのは分かってるんだし >>289
研修で中国行った医者曰く
日本だと人体実験になる事も向こうでは関係ないから、バンバン薬使って治療するんだとさ。 >>296
ラジャ！楽しみにしとくわ
支那人ロシア人もスレ見てるからもう内緒で >>300
<丶｀∀´>F22の機体にF35のアビオニクスにF/A50の空戦能力ニカ？ >>314
制空重視ならベースとなったF-16の方が、安くて強かっただろう。 また馬鹿な軍事音痴の政治家を騙して高いものを売りつけようとしてるんだろｗ
すでにステルスはそれほど有効じゃなくなってるのにな。
専守防衛貫くつもりなら、むしろグロウラーの改良版みたいな電子戦機を後継機にするのがおりこう。
複座でな。
米もそろそろラプターの次考えんといかんから
空戦寄りマルチ機のプロトタイプ作りたいんだろ
ボーイング787のように機体を炭素繊維にしたメリットはアルミ合金のように
湿度による腐食がなくエアコンで空気をカラカラに乾燥させる必要性がなくなる。
ノースロップと新明和の共同開発
僕の考えた最変態戦闘機
＞航空自衛隊の「Ｆ２」戦闘機の後継に、米空軍の「Ｆ２２」と「Ｆ３５」両方を土台にした機体を開発する案が浮上していることが分かった。
いやいや国内企業の技術維持が目的なら独自開発で
そうじゃないならもうF35でいいだろｗ
間をとって（何の間？）YF-23ベースでやってみないか？
>>322
あちゃーまた失敗したよ、まいっか
はい、約束通り買ってね 日本のカネで新型開発したいだけだろ？
開発引き延ばしで長々と集れるし
>>303
任務の方向性が違うのにHiもLowも無いだろ。 >>305
問題は、パートナーとしてのロッキード・マーチンはそれ以上の
金をドブになる可能性が高いこと。
ロッキード・マーチンが欲しくなるほどの技術も、完成したF-3を
ロッキード・マーチンが独自に販売したくなるようなプランも、日本
は提示できない。
「金を払って共同開発のまねごとに付き合ってもらう」だけの代物
になる可能性が高いのだ。
下手すると韓国のF-50よりも悲惨なことになる。 予告ボッタクリで歓喜してる倭猿ってなんなんだろうな
自分までも騙しに行ってるし
>>325
国内企業を維持させるなら、ライセンス/ノックダウン生産させてもらえるように交渉しろよ。 日本側は妻や愛人に中国人やら韓国人がいない人を集めて研究やらせなきゃな
今回は絶対にアジアに情報を流させるなよ！
ユーロファイター買って、あとはドローンとミサイル開発したほうが安いだろ。
空対空てのはどんぐらい未来まで想定されてんだろうね
ミサイル万能な未来だと思うんだけど
F-14の機体にF-22のエンジンにF-35のアビオニクス
XASM-3が搭載できりゃ文句ないでしょ
カッコイイが最優先でしょう戦闘機だもの
>>339
無理だ
日本は実戦をしないから改善しない >>325
まあでもNTと98SEから2Kが産まれたような事例もある。ME？なんだっけそれ？ >>1
また中国にステルス技術流出しちゃうのね(笑)
中国「やったー！日本ならもっと盗みやすいよ、稲田とかアホだもん」 Ｆ２２の高性能技術を得られるわけないじゃん。この手のもんは超ブラックボックスで守られるし(´・ω・`)
共同開発とは名ばかりで、日本に金を出すだけでしよ？
絵に描いた餅より手堅くＦ35買っとけよ
ウェポンベイに格納できる対艦ミサイルもあるんだろ？
高性能とか新機軸とかどうでもいいから80点を安定して揃えてなんぼだろ
F-4EJは魔改造しまくって未だに使ってるのに、F-2の寿命は短いんだな。
F-2改とかF-2＋ とか見てみたいのに。
共同開発してる間はアメリカが絶対に守ってくれるんだから安い買い物だよ
>>308
♪風の中のすばる、砂の中の銀河、みんなどこへいった～ >>320
それよりもF-15の方が強いしな。
> 制空重視になるのは分かってるんだし
と言ってるくせに、F-15とF-2の対空性能の差を度外視して
「どちらもHiだ」と言い張ってるID:8DgtAUOF0は何なのだろうねｗ >>351
機体よりエンジンに問題があったんじゃね？ 完成する頃にはドローンによる無人戦闘機が主流になるから
>>348
日本の官僚にキスさせておっぱい揉ませれば情報くれるよ？ トランプ「共同開発な！金は全額日本負担！使うのはアメリカ！」
安倍「はい」
>>357
ハイローの考えが最早古いことに気付けてないのか
悲しいなあ >>352
無人機なら200点だ
完全無欠の機体が作れる
なら最初からやってるな
自動運転車すら事故るんだから
現状じゃ言うこと聞かないミサイルみたいなもんだ インターセプターとしては
F15の方が優秀だという現実があるからな
F22は戦略制空戦闘機
>>336
工作機械がメッチャ高いんよ
ただF-3でも必要になるだろうから
今すぐ導入すれば可能かもしれん 対艦攻撃任務用のミサイルを大量に搭載するのにステルス重視
なんてできるのか？格納できないで主翼に懸架するなら、ステルス機
をベースにする意味がなさそうだけど。
むしろF-15系の後継の方がすっきりするが。
F-15系の古いのはF-35系に置き換えるって前に報道されてたが
それならもう工場閉めて消耗品だけ供給されてるF-22ラインを復旧
なんて金がえらくかかりそうだ。
というかF-22開発続けたいアメリカが金を求めてるだけな気がする。
>>358
つうかクッソ高価なミサイルが全然当たらな（ｒｙ
まぁF-14自体の問題じゃねぇけど今更可変翼？ではある >>214
ああこいつ馬鹿特亜だな
Ｆ35やＦ-22は第五世代ステルス戦闘機だ Ｆ22ななて速度速めで
有視界空中戦能力が良いとか言うが、アビオニクスその他同じ第五世代でも後発廉価板
Ｆ35よかうんと古い代物。ステルス機の闘いは相手がレーダーや有視界で捉える以前に
こちらがより遠くから捉えて日英が開発してるよな長射程高速高性能ミサイルを撃ち込む事で大半が決まる。そこにも差があるけどね
Ｆ3など日本が開発するのはそれを更に超える第六世代だよ。
>>311 何言ってんだろなこの馬鹿も 米国にとっては、第6世代機がポシャッタ時の保険になるな。
中国がやばくなってきてるし、Ｆ-2の時と違ってそんなに意地悪はしてこないと思う。
多分、監視と意見をするぐらいで基本開発は日本に任せて、
自分達は次世代機開発に注力すると予想。
>>353
アメリカ側のラインが閉じてるから、その分の部品が入手出来ないんで
無かったっけ？ >>1
F2開発の時高圧的に横槍を入れた国の企業とは思えませんね ぼったくり価格で低性能戦闘機を売る気満々なアメリカと距離を取れない子羊ジャパンw
>>332
方向性が違うからこそのHi-Lowなんだよ。
制空戦闘は機体の性能差が結果と直結する。
だからできるだけ高性能の機体を当てる。
それに対して対地対艦攻撃は、地対空／艦隊空攻撃によって、
いくら高性能機でも避けられない消耗を覚悟する必要がある。
つまりいくら高性能機でも同じように消耗するなら、安価な機体で
十分という話になる。
H--Lowって任務の重要性の話じゃないんだよ。 >>362
開発費日本全額負担でもライセンス生産でアメリカのメーカーが作り米空軍が使うなら
その話のれるんじゃね？ 徴兵制が無いんだから、カッコいいとか最強スペックとかは結構大事よ
パイロットや整備士を目指す人がいないとね
F3の独自開発なんてのは、こういう条件を打差せる当て馬で
金にならないどころか
アメリカに馬鹿にされて拉致されて継ぎの開発に使われる
それが、もともと日本のものが莫大な金の請求とともにやってくる
日本の慶応大学も東大もものの勝ちを知らない
とくに日本人の女の子も
駄目駄目
日本単体の夢は潰えたけど、共同開発名目の従属契約は辞めるべき
むしろイギリスとか他の友好国も巻き込んでアメリカに良いように
されない体制にすべき
>>375
いやーあのですね～
フェニクスは、敵の巡航ミサイル/対艦ミサイル母機という
大型目標がターゲットですから >>72
推力が１５ｔの「めど」が付いたという
まだ出来てもいない夢野エンジンのことか ノースロップを日本が買収すれば円満解決するわｗ
開発力はあるけど裏切りに次ぐ裏切りに合う不遇メーカーだけど、一応は米国企業だしな。
>>358
エンジンは次第に交換していく予定だったのが
経費削減の煽りを受けてかなり先延ばしになっちゃったのよ
それで完成形とも言えるD型が登場したのはかなり後なのよね >>388
目処ねえ
エンジンコアが完成してるのに目処ね >>366
エンジンの配置が悪い。そこから来る空力性能と取り回しの悪さ。
あと可変翼が重荷。 雪風つくろうぜ！おまいらそういう機体の方が好きだろ？
10兆円の開発費を要求され、20年経ってもF22の劣化版しか出来ないシナリオだな
いくら世界最低の無能政府でもF2で懲りてるだろ
ガトリングついてるやつのライセンス生産権が欲しい
船で逃げてくるコリアンを潰すには、ミサイルより効率的なはず
難民船を水際ですべて沈める絶対国防計画は今のうちにやっとかんとあかんよ
>>366
ああ、そうだよ。トムキャットは最高だね、おじいちゃん。 もうそろそろガウォークくらい実現できてもいいと思うんだよねぇ
>>345
もう電子機器が古い。
今の戦闘機は、
機体性能より電子機器が勝敗を左右する事がある。
だからF22のマイナーチェンジ、新型の話が出てる。
アメリカ単独じゃ金も掛かるから、日本にも協力持ちかけてる。
技術1～2割、資金9～8割ぐらいの感じて。
ただ日本がF22系に噛める事と、空自がF22系で遊べるメリットはある。
デメリットもある。 >>75
１００機の調達予定なのに
開発費用が最大４兆円になるんで中止になったよ
１機当たり４００億円以上とはｗｗｗ >>395
無人機はノー
電子戦で連絡やられたら
盗まれたりしかねない >>375
しかもそのミサイル使うか捨てるかしないと着艦出来ない
…アレ六発ぶら下げてる姿がブサイクなんだよな
可変翼は古臭いけど、F-111はそんな酷い造形ではない >>357
JAPG-2＆AAM-4を搭載したF-2にタコ殴りされるF-15ですね(´･ω･｀) >>396
独自開発するのに、俺と大塩佳織の件ふくめてT4練習機の連呼とか
防衛装備庁も馬鹿しか居ないだろ >>397
新明和でA-10にフロート付けてもらうw。 現実的には、これが完成する頃には
艦船にレールガンとレーザー砲が実装され
一発1㌦の弾でハリネズミできる駆逐艦の時代になり
飛翔体の時代は終わるんだけどね
戦艦の装甲を持ち原発を動力源とする
化け物駆逐艦が海から宇宙まで支配する
あと潜水艦
X:「マスコミなんかに弱味を握られないように」
O:「工作員（テロ朝）にチンポを握られないように」
>>365
言うに事欠いてこの馬鹿は
> ハイローの考えが最早古い
とか言い出したよ。（笑）
単一の機種で空軍が構成されている国ってどれだけあるの？
複数の機種で空軍が構成されているのに、それにHiもLowもなく
全ての機体は同等だとか。
値段も性能も全く違うのにねぇ。（笑）
悔しかったら、「ハイローの考えが最早古い」と言って、それから
決別する事のできた空軍を一つでも挙げてみてくれ。
挙げられるものならばなwwwwm9(^Д^) >>378
単に生産分担の権益を譲っただけで、F-2の機体は国内で１００％生産できた。
必要であれば、なー。 これは勘違いしやすいがアメリカにとっては廉価版汎用機の開発を一緒にやろうか？って言ってるだけ。
最高機密の塊的な最新鋭機はアメリカ独自で開発中だよ。
F-22の計画スタートから30年過ぎてるんだぞww？
30年ボーっと遊んでる訳無いからwww
戦闘機はＦ３５ＢとF35Cでいいよ
無人偵察機グローバルフォースと
原潜、トマホークミサイルは買うよ！
F22とF35の技術を複合してF4を魔改造するまで読んだ
>>412
コードネーム F40
アメリカでも秘密だろ、此処にあっても また南朝鮮が『俺達にも売れ』と絶対言うだろうなw 米国は南朝鮮を信用するな！ 支那や北に情報漏らすぞ。絶対売るな！
日本の金で開発して、本国のF-22Aをアップグレードするんだろうな
>>390
あれはデザインだけで無くあるい意味ﾗﾌﾟﾀｰを超える性能を有する機体だったね
コンペではオーソドックスなﾗﾌﾟﾀｰが選ばれたけれども
ﾗﾌﾟﾀｰなど日本が売ってくれと当時言ったのに米国議会が同盟国であっても
世界のどこにも売らないと言うちんちくりん法案で禁じた。どちらも今となっては
アビオニクスその他古すぎで駄目でしょう。 >>381
自衛隊は対地/対艦任務だからってパイロットの人的犠牲を甘受するつもりは毛頭ないよ？ f22どんだけ余ってんだよ
フレームの在庫消費したいのか？
>>395
冗談ぽいけど正解だぜ。ただし初代のタイプな。
大推力の電子戦機が正しいんや。 徳川家とか航空自衛隊とか、最新型じゃないと駄目連呼の
中国共産党の中国人になってるな
馬鹿か
要するにアメリカの次世代戦闘機の開発から外れた軍事企業の救済策に
日本を充てがう計画だよね
>>376
> Ｆ3など日本が開発するのはそれを更に超える第六世代だよ。
その開発について行けるだけの技術が日本にあるとよいねぇwww
同じ夢みた韓国は、F-50を押し付けられて火病を起こしているのだけどｗ >>409
単一じゃないのは飛行停止措置が取られたとき
スクランブルを除いて使える作戦機がなくなるからだよ どこまで自由度あるのか知らんが、
HAHAHAHA！糞ジャップこの娘（F22）の身体を好きにしてイイぜ！
って方針の方がヤル気出す民族だろ糞ジャップ
ゼロからだとチンコが勃たない奴らだよ
>>142
敵に見つからずに先制でセミアクティブのアムラームをぶっぱ出来るんだから最強でしょ >>422
余ってないし、生産ラインもない。あるのは設計図と知財権だけだ。 >>431
大塩佳織の件ふくめてかえせよ
ば韓国人 >>424
実際に乗って命を預ける自衛隊員から見たら、
ゴミ以下の国産機なんて悪夢でしかないからな。
外野は好き勝手言えるが。 >>358
あれはインテイクの設計が悪い。
あと左右に離れすぎてて1発停止時のバランスが悪い上に
胴体下のハードポイントがものすごく使いづらい。 >>37
戦闘機は無人機が主流になるから、有人機は
減るだろうしな。
これ以上の性能アップには人間が邪魔。 F22Jという名前で売るという項目も盛り込んでおこう
>>381
Hi-Lowミックスって、少数のHi(F22)と多数のLow(F35)の混成部隊で制空を行うと言う米空軍の運用思想で、制空と攻撃を上下で分けるってことじゃないぞ。
対艦攻撃特化のF2はHi-Lowとは別、というか、自衛隊で米軍と同じ運用は定数から無理。 
