2018年4月12日 朝刊
政府が、漫画などの海賊版サイトへの接続を遮断するようインターネット接続事業者(プロバイダー)に要請する方向で検討に入ったことを受け、法学者の団体などは十一日、「検閲の禁止」や「通信の秘密」を定めた憲法に反するとして、一斉に反対の声明を発表した。
「サイトブロッキング」と呼ばれる接続遮断は二〇一一年から、児童ポルノのサイトに限って政府の要請で実施されている。プロバイダーらによる団体が政府情報を基に対象サイトを決め、「自主規制」の形で利用者のアクセスを遮断している。
この遮断対象について、菅義偉(すがよしひで)官房長官は三月、著作権侵害による被害を防ぐため海賊版サイトにも拡大する考えを表明。内閣府の知的財産戦略本部が、有識者会合で検討している。
これに対し、法学者らでつくる情報法制研究所は十一日、立法措置や国会での審議もなく政府の裁量で遮断対象を広げることに、「通信の秘密、検閲からの自由、法治国家の原理が危機にさらされる」と反対声明を発表。ブロバイダーらでつくるインターネットコンテンツセーフティ協会や、主婦連合会など四つの団体も同日、同様の声明を発表。「海賊版サイトへの責任追及などに力を入れるべきだ」などと指摘した。 (吉田通夫)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201804/CK2018041202000140.html 朝鮮人たちのやりたい放題させるべきだ!
by 極左の学者さん
>>1
例の、「ヘイトスピーチ(とオレサマが思った表現)は法律で堂々と弾圧しても問題ない。寧ろ弾圧する義務が政治にはあるのだ!」
という考え方を正しいとか持ち上げてしまって以来、お上による情報統制に対して思想信条や表現の自由とかを対向
要件に持ち出して抗弁しようとしても、イマイチ説得力が無くなってしまったよね。
「でも、悪い情報は弾圧されて当たり前なんでしょう(´・ω・`)?」
ここで今さら自由どうの言われても全く心動かない。諦めムードで、なるようになれとしか思えない(笑)
もう、政府(安倍ちゃん)様の悪いと思ったものは全部強権で弾圧されても仕方ないよ。
それだけ、自由を売り渡したんだから。ヘイトスピーチ規制という美名の下にな。
何で有田の発案を自民党の西田とかがホイホイ喜んで聞いてヘイト法がいち早く成立したと思ってるんだ?こーゆー
表現規制を容易にやれる雰囲気作りの為の岩盤規制突破のダシにされたからだよ。
あれで喜んでたパヨクは本当にオツム足りないとしか思えないねw なるほど接続の遮断を伴う自然災害は憲法違反か。自然災害しないよう自然界に圧力かけたほうがいいね。
>>2
動画サイトの違法アップロードは言えば消すから見逃されてる 憲法違反なら、「日本国民は漫画村の閲覧を禁止する」を9条の条項に追加で解決だな
>>9
捏造コピペを貼りまくれば真実になりと思うアホなの?
それとも働いたこと無いヤツだから、最賃の事情とか知らないだけかw? 著作権違反だから当たり前でしょ。
無料エロ動画も規制されそうでいやだけど本来的にそうあるべき。
中国でいう金の盾構想だな、もっとほかに仕事あるだろ
xvideos 、b9、ひまわり、anitube終了?
エロサイト
動画違法アップロードサイト
全部遮断してよし
学者
NGO・NPO
市民団体
専門家
識者
こいつらの名前を見た瞬間にキチガイだと思うようになったのはいつからだろうか
漫画海賊版サイトを遮断するスキームが将来5chに適用されないともかぎらないぞ
法学部の先生たちも憲法専門の人はアレな人が多いって言ってるw
国がやることかなあ?
どんどん追加していくとそのうち
チャイナのグレートファイヤウォール
みたいになっちゃう。
別アドレス作られるからイタチごっこって聞いたけど違うの?
韓国ウォンの実勢レートって日本円の1/8〜1/10しかねーんだが?フハハwww
出版前に辞めさせたとかならともかく
普通に買って読めるものが検閲扱いされる理屈を聴きたいわ
殆どの憲法学者が一斉に反対してるわけではなさそうだけど
>「憲法違反」法学者ら声明
新しい犯罪にはついて行けない
>>29
それはメディアに汚染され過ぎてるんじゃないか 法学者の団体ってカーナビ信じて電話ボックスに突っ込んだ間抜けにそっくりだね
非現実の仮想データーよりもまず現実みて前に進めと
犯罪した組織も全て遮断してくれ
NHKとか各省庁のサイトも
その法学者が書いた法学専門書の電子海賊版をブロックしても憲法違反と言うのかな?
買う価値がないから無料で読まれて当然と居直ったり
政府が接続ブロックしたり、ここはいつから中国になったんすかね
>>1
>「海賊版サイトへの責任追及などに力を入れるべきだ」
これが追いつかないからねぇ 左翼は漫画界を守りたくて、ネトウヨは遮断の既成事実を作りたいのか?
言論の自由の前にはコミック界なぞ丸ごと無くなっても惜しくもなんともないだろw
金盾レベルの技術力があるわけでもないのにガチの中国政府並みのサイトブロックとか政府ができるわけ無いじゃん
>>34
散々稼いだから暫く潜る
利用者はゴミクズバカのシャブ中と同じなのは知ってるから
シャブ中いる限りまた出てくるよ ノロノロ審議してる間にも乞食がどんどん増える
これは政府GJ
違反してるしそれは仕方ないんだが違法アップしてるやつらの家はわからなくとも広告収入とかの振り込み先を見つけて資産没収なり違法行為での収入自体禁止または特定機関を作ってそっちに収入先を変えるように法整備してその利益を出版社に還元するようにしたらいい
金にならなければ続けるやつ減るやろ
解かってない奴が多いので
・漫画村→存在自体が著作権侵害、見るのも著作権侵害
・通信の遮断→通信の自由の侵害→憲法違反
あくまでも法律上の問題。
通信の遮断は憲法を侵害するので閣議決定で強制することは不可能だという法的解釈。
良いか悪いかの問題じゃない。
特定サイトを弾くのは検閲には当たらないし公共の福祉にも適う
児童向けのフィルタリングは憲法に違反しない
後は省令に委任する法をつくればいいだけ
著作権程度で法的にも怪しいブロッキングなんてやることはない
簡単にすり抜けられちゃうし
漫画家の敵
法学者らでつくる情報法制研究所
インターネットコンテンツセーフティ協会
主婦連合会
泥棒されてるのに憲法違反とかアホか
さっさと遮断すればいいだけ
海外のプロバイダーに対しては強制力ないんだろ
漫画なんて国内だけ制限したってムダ
>>60 児童向けは親権において行使されているから合法なんだよ。 不適切だが違法ではない
抜け道使っても罰せられないのは政治家や富裕層だけって不公平だと思う
政治団体への寄付やタックスヘイヴンでどんだけ脱税されてんのよ?
漫画村なんてかわいいもんじゃん
何でもかんでも憲法違反、首を絞めたんじゃなくて蝶々結びをしようとしてだけなんだよ
脊髄販社の奴が多いけどこれ一番怖いの日本版金盾だからな
政府にとって都合の悪いサイト等はブロッキング対象に出来る事だからな
ジャスナントカもそうだけどさ
金を取れるってことなら手間を惜しまないがそれ以外サボりすぎ
サボってるのに政府に泣きついて自由を侵害しようとする
お前ら表現する側だろうと
>>59
自主規制の形だから問題ないよ
>>1にあるけど児童ポルノサイトの遮断が検閲になってしまうのは妥当ではない
法は妥当な結論を導く為のツールだよ。それが法解釈と呼ばれる学問 >>66
別に法律勉強すれば貧乏人だって法の抜け道はいろいろあるんやで なんで児ポサイト遮断の時は憲法違反と言わなかった?
違法なマンガを垂れ流しているブロックはダメ――というのは
大義がある――とおもう
逆に
YouTubeで世界で自由に観られるカーリングの試合を
放映権の関係で
日本選手の試合だけがブロックされて観ることができない状態には
大義がない――とおもえる
法学者は「とんちんかん」ですよ
警察が事件現場に立ち入り禁止テープはるようなもんじゃね
>>67 法治国家否定して紀元前に逆戻りですか。
馬鹿かよ 漫画村潰すのは良いけど潰し方が駄目だって
遮断しようとしてどうすんだよバカかっての
漫画村の遮断が通れば5chとかも真っ先に遮断のターゲットになるな
著作権違反やポルノのurl載ってたり薬の移封売買したりしてるし
ま、その前に漫画村が消えたけど
でも既に移転したとかいう話も聞いたしな
出版社は本気出して正々堂々と叩き潰せよな
大元となった、漫画村のチョンだけ捕まえて、
見せしめにすりゃいいじゃん
しかし遮断オッケーとか言ってる連中は中国とか北朝鮮好きそうw
遮断賛成派はあちらの国の方が剥いてると思うよー
漫画村を著作権法違反で検挙する→大正解
漫画村を理由に通信の自由を蔑ろにする→馬鹿の極み
この違いが解からないアベチョンと自民党の頭の悪さに閉口
これは法学者が正しい
ただ漫画村を放置しろとは思ってない
他の方法を考えるべきだ
このスレいきなり大量の攻撃的レスが出てたのがわかりやすいね
これがあるから面倒でもzipで集めといてよかったわ
サーバーが外国にあろうがサジェストからの削除申請もそれを受けるのも外国企業なのにな
日本国憲法がどうたらなんぞ的外れ
>>67
別に漫画村を規制するのが問題ではなくて法の原則を破ると
今後拡大解釈の口実を与えて過剰な規制につながりかねないってことなんだよ >>41
特に法的審議を経ずにやったら土人国家レベルだね アベシンゾー
「サイトブロッキングを”憲法違反だ”という法学者がいるので、サイトブロッキングが政府の一存で認められることを憲法に書き込みます」
これはその通り
児童ポルノだけ例外で緊急避難が認められたのは画像が一度広まったら消すことは不可能で賠償されたからといって傷が消える性質のものではないから
でもこれは著作権での本来得られたはずの金銭の賠償で何の問題もないわけだから緊急避難なんて適用できるわけがない
完全に拡大解釈だよ
これだけみても法学者って害悪なんじゃないかと思ってしまう
これを認めたらcnnを遮断もFox Newsを遮断もできてしまう
日本の政治家や企業が法律の検討をと話している一方
海外はトップページをアクセス規制にして漫画村を閉鎖させた
割れサイト潰すのは構わないけど遮断は法整備してからだろ
いや良い悪いは別として遮断行為が北朝鮮そのものじゃないか
カリビアンだかが海外鯖だけど国内向けにサービスしてるだかでつぶされたけど同じ理屈でつぶせないの?
ジャスナントカみたいに金を取る新しい仕組み作りに興味ないんだろうけど
ちゃんと著作権を守るってところに金と労力を使いなさい
なんもやらんで政府に泣きつくなんて自由を行使する側のやることじゃない
エミュとかロム配布してるサイトとか
それはイイのかよ?
下痢による情報統制が始まったな
その内支那のようにモリカケを検索しても何も出てこなくなるね
土俵に女性は上がるなと言ったバカ行司と同じレベルのバカだなこいつら
状況考えろカス
ネット規制の足掛けにしたいのが透けて見える
この遮断が批判されないようでは日本版金盾もそう遠くない
今回だけ特例でいいじゃん
他のサイトには適用しない
>>107
たかだか漫画家の儲けのために検閲をさせていいわけがない ネットの世界では、アタックかけてくるIPもフィルタリングするのは常識だし問題ないだろ
しかもプロバイダー網は私有だから、政府の要請に応えるのも応えないのも自由だし縛りは無い
どうしてもつなぎたいなら自分で必要なところまで繋いだ専用線でネット引けばいいんだし
俺も遮断は反対だが、憲法違反とかそういうんじゃなくて「やるだけ無駄だからやめとけ」なんだよな
どうせいたちごっこになって、今後対策に金がかかるようになるんだろ?
だったらやるべきは根本解決であって、通信遮断なんていう一時しのぎの暫定策が必要なわけじゃない
>>102
金盾だからな 脊髄反射で遮断遮断言ってたらキガツケバ中国や北と同じになってるよ
自民の理想の国は中国と北を合体させた国だからなぁ >>100
そうそう
問題は法整備して法律にのっとって行うのが大切だと言っているわけで
別に漫画村をつぶすことに反対しているわけではない 学者はアホだな憲法のほうが間違ってるんだろ
こんなたわごと気にせず粛々と遮断でよろしい
>>59
違法サイトの遮断はプロバイダの裁量の範囲だと思う 日本から繋がらなくしても根本的解決にならない事の方が問題
これは法学者が正しい
相手が悪いからって中国みたいな真似をしてどうする
政治家や官僚の批判のために新聞記事の引用してるサイトも対象にならないかな
政権批判したサイトまでついでにブロックしようとするからな
自民党は
>>109
ついこの間までは一応政府への信任があったからいいと思ってたけど
さすがに公文書改竄だの書類の隠蔽だのわんさか出てるこの状況で信用なんか良くできるな >>110
漫画家だけが被害受けてると思ってるの?バカなの? >>64
そのプロバイダ利用者が日本国内のコンテンツにアクセス出来なくなったら、多少は考えるんじゃない? >>109
まったく同じことを他のサイトがやったらまた特例でサイト遮断するのか 日本の糞みたいな法律が機能するならやってみればいいお(笑)
著作権法違反を放置して経済的損失を企業や作家に与える犯罪行為。
表現の自由以前の問題だ。憲法学者はバカばかりか?
誰も買わないだろうが、こいつらの書いた教科書をコピーし、講義を受講する学生に売っても良いってことだな?
>>109
>今回だけ特例でいいじゃん
>他のサイトには適用しない
法律に特例なんかあるか
それが許されるなら政府に都合が悪いことは全部特例になるぞ >「検閲の禁止」や「通信の秘密」を定めた憲法に反するとして、一斉に反対の声
パヨがネット規制に動くのは分かってるからな
吐いた唾飲むなよ
.
これがされたら、
スグに、
アベガーアベガーって書き込まれた5chも遮断だな(爆笑)
>>112
1に丸コピペしてそこに感想レスつける掲示板が
引用と判断されるかどうかつーと無理がありそうな >>120
じゃあお前の書き込みは有害だから遮断な
法的な根拠はないけど >>128
マスゴミや野党がうるさいから隠したり書き換えたりしただけじゃないか 別板で見たけど漫画村も既に名前変えて復活してるらしいやん
1つ1つ潰していくならいたちごっこにしかならんし、細かい議論なしでガンガン潰すってのなら憲法の問題になっちゃうよね
児ポの時に緊急避難措置というのを聞いたが
今回は児ポの時と違って著作権侵害に対しての遮断要請は初なんだな
法律はよく分からないや
そのうち安倍もキンピラみたいに終身総理になるんじゃね?
日本の法学者、特に憲法関係は
イスラム法学者みたいなもんだからな
ぶっちゃけ憲法の神官
相手にするだけ時間の無駄よ
>>33
全くだね
法治国家なのに政府が検閲して遮断したら憲法違反 >>96
法学者でなく社会学とかの連中だろ
憲法学は思っているよりざっくばらんやぞ
最大の検閲機関である税関についても認められる >>129
どっちにしろ、法の理念を歪めてまで優先することではない
必要があれな法整備を行えばいいだけのこと 君らの好きなエロ動画サイトも5chも遮断されるぞ?
しかしアレやな、ネトウヨって中国嫌いなくせに
中国や北朝鮮みたいな独裁・ネット遮断は大好きなんやなw
漫画村が駄目なのは当たり前だろ
どっちが悪いから他に付いては批判しないみたいなアホなこと言ってるなと
この理屈だと無修正エロサイトも遮断しかねないからダメだな
昔から繰り返してることだけどこんなん隠れてやってればいいのに
勘違いしたアホ共がわざわざ利用する権利を主張しだして目立つから規制されるんだよ
>>134
もっと言うとこの適用させようとしている緊急避難自体が特例で
その特例が認められる条件が厳密に決まってる
その条件を著作権侵害は明らかに満たしていない ネット規制はフェイスブックの中の人が適切な規制は必要さと自分の地位を守るために言っちゃったし
そういう流れにうまく乗れたらやり放題できるそうではあるよね
この掲示板だって勝手のに新聞社の文章を引用してるけど遮断対象にならんのだろうか
新聞社の利益を侵害してるだろ
おま国クソジャップ価格は憲法違反じゃねーみたいな言い草だな
通信の秘密に反しないようにするならDNSサーバで対処になるんか
法律違反してないけど捕まえるならともかく各プロパイダに自主規制かけてくれって頼むだけだから憲法無視も糞もないんじゃねーの
>>150
じゃあまず利益を守るための法律をつくれって話で
一部のおっさんがエイヤでやっていいことでもない >>71
憲法の法解釈は他と違って現実の問題に合わせて柔軟に変えていくのはかなりハードル高いからなぁ
憲法を捻じ曲げるよりテクニカルに回避する規制手段が取られるのがこういう問題対策の常套手段だと思う ヘイトスピーチ禁止の方が、表現の自由を保証した憲法に違反していると思う。
既に被害を被り続ける者が居るのに形式にこだわる馬鹿が多すぎる
自分が暴漢に襲われても手続きがー法整備がーで放置されても文句無いのかね
【どっちもタダ読み】
立ち読み→OK
漫画村→OUT
まったく意味がわからない
政府つっても誰がどのくらいの権限もってやってるんだ
サイト遮断が政府の権益にならんか
これを受けて、憲法改正案なり、良い感じの法律の提案なりしてほしいとこだけどね、学者さんたちも。
>>118
遮断しないとプロパイダが罪に問われるからね 某なんとか村の運営してた輩は逮捕されるの?されたら名前公表してほしいな
>>161
国から要請されたら動かないプロパイダーは居ないでしょ無視したら何やられるかわからんのだから >>140
理財局長も似たようなこと言ってたなw
同情はする
だがこれまるっきり太平洋戦争の時と同じことやってるんだよな
机上訓練で大和沈没を小破に改竄とか戦況情報は隠蔽とか
一度滅んだのにまだ気付かないのか?さすがに今この国はおかしいぞ >>170
憲法学者の仕事はそこじゃない
それは政治家の仕事 憲法学者なんてのはただの自称
お前らも名乗れるもの
>>11
保障されてる
それに伴う責任も取らされるが
あと罪を犯すのが犯罪な 政府がサイト遮断するしないのルールはあるのかどうか
まあでも論理としてはわかる
実効力のある責任追及ができないことが問題だしな
この法学者達の著書も違法アップロードされちまえばいいのに
>>164
ヘイトスピーチを確認したのでこのサイトは遮断
という事例が追加されるまであとわずか >>2
あれじゃね
列島消したチョンのオリンピック公式サイトみたいな感じになるんじゃね
日本からのアクセスには列島復活してて海外からは消えたまま
つまりVPN通せばおkみたいな この政権て専門家から駄目だしばかり食らってるな
んで強行すんの
このサイトは政権批判したので遮断って言う感じになるよ
ハーレクインがgoogleに申請して検索結果から削除されたぞ
日本の出版社も散々申請してたけどスルーされてたのにな
日本の出版社の法務部は反省してどうやりゃ申請通りやすいか
もっと研究しとけってこった
外国人犯罪を記録したサイトも差別反対のためにサイト遮断とかにならんか
もう漫画村閉鎖した
代わりに漫画タウンというのが出てきた
政府も法学者も動きが遅いよ
政府が遮断しなくても権利者がDMCA行使してエンジンから弾かれるだけでも大きいと思うけどね
今回の漫画村もカナダのハーレクイーンの申し出が通ってgoogle検索から弾かれたって関連スレで書いてあったけど
>>1
野党のおかげでやりたい放題
審議にならないから、結局放置だろw 国民の漫画家と出版社の財産を守ることが憲法違反になるかな
うさんくさいぞ
>>161
だーかーらー……遮断すれば憲法違反ですよ?と憲法学者としての見解を述べてるだけ
議論が始まった時から法整備が先だとずっと言われてる案件 緊急避難というので数カ所遮断ですむとは思えない
いたちごっこになったらどんどん追加していたったら緊急じゃなくなる
いずれ法整備を変えるのかこれ
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから
↑こんな憲法違反許してたら最終的にこうなる
法学者って、バカだよね。
でも・・・
ネットの整備も大切。
サイバー庁の確立が必要だね。
>>150
金銭で返ってくれば何も問題ないものだから緊急性がない
生命や人権なんかの後で金銭で賠償されても埋め合わせられないものがその対象
漫画ただ読みでの権利侵害は明らかに前者なんだから法律作って規制すればいいだけ
例外で対処しなければいけない理由がない >>193
トップページを対象にするとかはやってた
出版社がどの国にあるかが重要なんだろ 監視、盗聴、検閲、通信の遮断
日本国の北朝鮮化が止まらない…
>>181
法学者のグループなのにそんなワケないだろw
ヤケクソになってない?つか君日本人?
左寄りのお花畑学者かもしれないが、安倍政権の法治主義の原則・プロセス軽視への牽制としては使える 違法著作権を野放しにしているYOUTUBEも遮断したほうが良いよね
まだこの時は誰ひとり、これが軍靴の響きわたる世界のターニングポイントだとは気がつかなかった。
俺が漫画村を見ようとする
↓
プロバイダーが漫画村にアクセスできないように遮断する
↓
その時に俺が漫画村にアクセスしたという事実をプロバイダーが知ったことになる
↓
通信の秘密を犯してることになり犯罪
著作権保護を口実に前例を作って
将来は政治家・官僚に不利なサイトを遮断し始めそう
そのうち犯罪者を逮捕するのは犯罪者の自由を侵害するものであり憲法違反とか言いそうだな
検索結果もそうだしCDN訴えるのもそう
出版社は著作物扱ってるのにその辺疎すぎじゃないか?
NHKさんが見る分には違法ではないって言ってましたよ
検閲といって騒いでるのが東京新聞か
どこの泥棒の利益を尊重してる連中かよくわかるな
>>204
共謀罪と同じですよ
最初はもっともな理由を持ってきて導入
一度導入してしまえばあとは為政者の思うがまま運用次第でなし崩しに適用範囲拡大 >>2
それはない
著作権者の申告があれば削除を履行するからな 違法著作物に関するサイトへの接続、著作権者が遮断要請入れた場合
それを遮断しない場合は犯罪の幇助になると法改正して
プロバイダー団体がそれの受付窓口を作るのがベストだと思うが
緊急避難的には自主規制の要請になるだろ
確かに海賊版サイトは悪いと思うけど、他に違う方法で規制できないか?
>>197
検索から弾くのは小規模サイトなら影響大きいだろうがこれだけ話題になってるサイトじゃ焼け石に水でしょう >>163
法学はできるだけ一律な処理を目指すが、実務上はケース別に解決できる手法が好まれる
漫画村や児童ポルノより遮断の公益が勝ればそれはセーフ
税関で荷物を開けられても文句が言えないのは、それが公益に適うから その検閲を条例にしてる自治体あるよね
ヘイトスピーチしそうな団体には施設使わせないとか
でもお前ら法学者は何も文句言わないのどうして?
>>187
普通に買って読めるものを検閲と呼べるのだろうか 不正なことが不正な方法で除かれるよりは、不正が行われているほうがまだいい。
こいつらの主張が正しいなら児童ポルノサイト遮断も憲法違反だから遮断を解除しなければならないなw
ロリコンども歓喜w
とりあえず、漫画村の閉鎖は朗報は朗報だ
政府がネットを規制することは懸念もあるだろうが、国民がしっかり監視しつつ
不法なサイトを取り締まることはプラスになることは間違いない
でもXvideosだけは規制から除外して
まあ、著作権法より憲法が上位概念だな。
法治国家である以上当然。
ぐだぐだ言ってる奴は
ネズミ捕りで捕まって、
逮捕されるまで騒ぐような奴。
>>229
素直にタダで漫画読みたいですって言えばいいのにな 法学者ってさぁ、自称レベルちゃうの?
学者・研究者を名乗るなら世界で引用される論文とかちゃんと書いてんの?
理系分野の学者・研究者の努力や業績と比べて低レベル過ぎじゃね?
ん?
プロバイダーは客を保護する為に悪質サイトへの接続をブロックしてるよね。あれも憲法違反か?
>>230
dcはアメリカだけだから実質意味ない。 イタチゴッコと言えるほど動いてないってのが現状でしょ
色々めんどくさいこと言ってるけど収入源の広告を規制したら終わりの話なんだろ?
>>238
誰がどうやって判断するのかわからんのになぜ賛同できるんだ >>205
犯罪者が善良な権利者の権利を侵害しているのだから、まず声を上げよう >>217
それ関係なくね
それが通信の秘密を侵してるとか言ったらネットなんて繋げられんだろ >>1
正規のルートで学者になってないんじゃないの? 今現在進行形で犯罪が行われているのにその対策をするのは憲法違反とかパヨクはマジでアホなのかね
安倍叩きのために何が何でも政府批判とかやってるから支持されないんだよ
>>182
責任取って無いんだから遮断でいいな
議論の余地なし >>240
客から許可得てるからok。契約書とかに書いてあんじゃね。 漫画村読みたいって程度で擁護してる奴ならブロッキングなんて簡単に破れるだろ
ってか漫画村のクズならやり方を懇切丁寧に解説するよ
>>1
これに反対する理由が分からん。
法学者の団体って、銃規制に反対する全米ライフル協会みたいなものか。 >>242
既に漫画村側は動いてるし、そっちも規制しようって頃には漫画シティだか漫画カントリーだかが出来てるのは明らかやん サイトを遮断するよりサイト主をしょっ引くほうが先じゃないのか?
>>245
現状でも違法犯罪サイトをプロバイダは自身の判断で遮断しているけど
それに追加されるだけだろう >>240
自主的なら問題ないんじゃないのか?でも政府からの規制(圧力)となるとちょっと問題な気がする。 >>229
法律的な根拠が何もない私刑だよ
許せるのはアホだけだ >>256
プロバイダーがどこを規制しようとプロバイダーの勝手
クソジェンヌがおしんを丸焼きしても憲法には違反しないな。でもshine 政府から要請するって事は実質強制だからエスカレートすると日本版金盾の出来上がり
人間は獣
だからこそ憲法を元にした法治国家が必要なんやで?
だからこそ憲法改正の手順を踏んで9条を改正して自衛隊を国軍にしようとしてるんやで?
アホなんもええ加減にしいや?
今回はプロバイダーへの自主規制の要請だからぬるいもんだろ
やろうと思えば、基幹の根元でも出来るんだし
泥棒にたかる乞食がキレてるみたいだな
ザマアミロw
>>263
政府は遮断しろ!と命令できないってこと。
でも、サイト遮断して問題起きたら通信会社の自己責任ってなってる。 自主規制を政府が要望するっておかしいとおもわんのか
漫画も音楽も映像もゲームもソフトもアップされてるのは野放しでいいのか
275名無しさん@1周年2018/04/12(木) 16:13:09.20
相手が海賊版サイトだから見落とすかもしれないけど
やってること中国と変わらないしな
>>274
法整備して対処しろって話だよ
政府が恣意的にやるやらないを決めるべきではない つかプロバイダー側がしっかり拒否して欲しい
民間企業に対する法律に基づかない強制みたいなのが蔓延してしまったら法治国家は終わる
民間企業には拒否する権利がある、日本は多分大丈夫だとは思うが政府とか警察に弱いからなぁ日本
>>217
一律で遮断しているだけなので、誰がアクセスしようとしたかは記録も残らない 海賊のサイト権利主張を一方的に垂れ流す東京新聞の在日キムチ記者
海賊サイトやってるのが在日キムチだとバレバレの擁護w
>>273
だから法律変えろって議論になってるんじゃね >>179
別に戦争やってるのでもシミュレートしてるわけでもないんだから実務上の運用で手間は省けばいいんだよ 憲法よりも、書類をごまかしてでも経済優先させるのが今の内閣だからな
この程度じゃ暴走は止まらない・・
286名無しさん@1周年2018/04/12(木) 16:14:23.49
>>273
> 自主規制を政府が要望するっておかしいとおもわんのか
同調圧力の強い、日本人ならではの 「センス」 だわなwwww
英語に翻訳不能wwww 漫画村は・・・・・憲法で保障された権利だった・・・・・?
拡大解釈したら〜とかの懸念こそアホだなあ
漫画村はやっても問題ないと思ったからやってるだけ
政府の人間だって勝手気ままにやってどれだけの反発が来るかわかってないはずがない
国民は見てないが支持率は見る連中なんだからそういう意味で安心していい
>>272
通信会社にしてみれば……要請に応じてもいいけど責任は政府が取ってよね?になるわな
取れないなら言わないで?になる 理屈的に「絶対駄目」と言いたいのはわかるが
「お願い」も駄目なの?
別に罪に問われるわけでもないし、罰金を取られる訳でもない
部活の強豪校の「自主トレ」と一緒か。あくまでも自発的に・・・。
以前も漫画スキャンサイトが問題になったことあるけど、あれから法整備進んでなかったんだな。なんでやねん
トロトロしてて法整備が追いつかないからしょうがないだろ非常事態宣言みたいなもんだ
>>291
お願いするのは自由だがプロバイダは通信の秘密を犯すわけには行かないのですべての会社は拒否するよ、てかしなきゃいけない
これで1社でも同調したらそれこそ憲法違反になる >>291
お前は国からこのサイト政権批判してるから遮断してお願いって言われて拒否できる? むしろこんなのが憲法違反になるのなら今すぐにでも憲法改正するべき
犯罪を保護する憲法なんて欠陥憲法だ
ネットで真実(安倍自民の工作活動)の鍍金が剥がれそうだからね
漫画の著作権侵害問題に託けて日本版金盾を導入しようとしてるだけ
この人たちは児童ポルノのブロッキングの時も憲法違反だって主張してたのかしら
>>1
著作権侵害の方向から攻めることができるだろ
漫画村乞食は漫画家から泥棒していることを認めろ 力士もしょっちゅう怪我しているだろ
相撲は禁止にしよう
>>291
それば1番困るんだよ
いっその事、国が全責任を追って強制的に遮断命令された方が下は助かるんだよ 遮断するかしないかはプロパイダの自由
ただし遮断しなければ著作権違反の共犯に問われる可能性もある
遮断に反対しているおまいらは、波及が予想されるエロビデオ転載サイトが見れなくなると困るからだろw
著者者・発行者
「いや違法サイトで作品発表した覚えないんで検閲なんて言われても…
普通に買って下さいよ売ってますから」
>>303
通信の秘密とか言ってるけど、プロバイダーはとっくにログ取ることが義務づけられてるだろ
だから、たまにアホな書き込みした奴が逮捕されるわけで >>3
脳科学者も似非だらけ。
あいつら医者じゃないからな。 318名無しさん@1周年2018/04/12(木) 16:18:30.79
■憲法学者の言い分■
・マンガ村はけしからん
↓
・政府が遮断命令
↓
・ネットからアクセスできなくなる
↓
・菅義偉「ぷっ。愚民め!良い先例ができたわ」
↓
・政府批判サイト
↓
・政府が遮断命令
↓
・ネットから、政府批判言論には一切アクセスできなくなる
っていうことでそ?マンガ閲覧なんか問題にしとらんw
海外サーバーも遮断できるの?
できるなら、エロエロも遮断すればいいのに
だな。法制化してルールに基づく遮断でなければあかんわ。
海賊版も問題だが出版業界の責を通信事業者に被せるのは間違っている。
イルベを潰そうとしている韓国政府も「表現の自由」を侵害するそうですよ?www
いいのかな、自称「先進国」が検閲なんかしてwwww
>>301
無料で読めなくなったら読まないだけで買わない、
漫画家の生計に何一つ影響はないという主張にはどういう反論を用意してるんだ? >>307
これは読む側の権利の問題なんだよ
たとえ犯罪サイトであろうが、どんなに眉をしかめるようなサイトだろうが
それを読みたい・知りたいと思う権利は害せない
「これは国民には害が多いので国家が責任を持って遮断します」ってことをやり始めると共産主義国家一直線になる
漫画村がいくらゴミクソでもそれを読みたいと思う側はフリーにする意外ない 遮断するくらいならば拠点が海外にあろうと国内法で裁けるようにしろと言う事ですか?
ソースがトンキン新聞で謎の法学者w
日本を害することだけ考えてるトンキン民族だな
みんなでサイトを遮断したらなんちゃらの自由がなくなっちゃうね。
国単位でそんなことやったら中国になるぞ。
児童ポルノがいけるなら他の犯罪もいけるだろ
児童ポルノが著作権法違反にくらべてそんなに重大な犯罪か?
どっちもだめってならわかるけど著作権はだめってのはおかしい
>>319
少子化問題に関わってくるから遮断しないんじゃないか? まだ違反してる法はないと主張してる海賊版サイトのほうが法に対して紳士的でわろた
>>319
海外サーバーはその国では合法だからなあ こんなの当たり前
なんで政府が検閲できるのよ
中国か
新聞雑誌の有料記事、NHKのコンテンツを無断転載し始めたら危機感持つのかね?
発行部数分の原稿料を出版社から貰ってる憲法学者はそれでも擁護するのかね?
>>322
漫画村無くなってもどうせ買わない
って話にも根拠ないけどな これが通ると解釈を変えて政府に都合が悪いサイトも遮断要請しそうだな
>>323
このまま行くと中国みたいに好きなサイト見れなくなる。 >>218
政権による法律や議会の軽視、メディアの選り好みはアメリカでもトランプの登場で起こってる出来事
アメリカの政治的民度は日本よりまだマシだからブサヨに限らず反発も強烈だけどな >>316
まぁそうだけどそれを開示するには裁判所の審判も必要だけどな。
この辺は三権分立の話
行政がどう主張しようが、裁判所という判断を待たずにやってしまうと、三権分立の一つがこれを侵すことになる >>291
安倍首相の「お願い」で全てが動く
素敵な社会だなw ニコニコもツベも遮断する気なら賛成する
ニコニコとツベも終わりだなw
>>283
今回のことは実務を円滑にするため許されると思ってるようだけどもう「隠した問題そのもの」はどうでもいいんだよ
俺は別に自衛隊員がPKOで撃たれて怪我しましたって正直に言えば
こういうことはそりゃああるだろう死ななくて良かったと言ったよ
でもな隠すのは話は別だ
今回はたまたま自分は正直に言ってればしょうがないと思える話だったが
もっと影響の大きい、知っていたら判断が変わるような重大なことは余計隠すのは自明だろ
そういう問題なんだよこれは、隠したものの中身がどうこうじゃない ステークスホルダが司法のフィールドでジャッジをクレームするマターだろ
(´・ω・`) おい馬鹿ねらーは死ねよw
国民の自由を制限する場合は
国会の手続きを踏んで、法律で決めてやるんだよ
公文書偽造と同じ手続きの破壊じぇねえか
万一間違ってパヨク政権が出来たら平気で政府批判のサイトを遮断しそうだから、今のうちに反対しておくわ。
>>343
裁判所はいらないよ
捜査機関からのログ開示要請は受けなきゃいけないから >>344
賃金値上げも、本来動かなきゃいけないのが動かないという >>275
そこはどうでもよくて
適当な理由で通信遮断する前例を作るのが目的かな
中国化まったなし 違憲合憲判断は裁判官がやることで、
似非学者がやることではない。
俺たちの漫画村を返せ!
法学者も漫画村の合法性を認めてるやないか!
下痢ゾー率いる既得権抵抗勢力 対 日本を愛する市民たち
勘違いしてる奴らはわかって欲しい
通信会社は遮断なんか別にどうだっていいんだよ
ただ……遮断による責任は政府が取ってね?って事だから
上からの忖度を期待した『要請』は困るんだよ
正式に『命令』してもらわないと
著作権法が係る道徳律を毀損してるから、行為無価値論により、本規制は適性
代金払えばレンタルや電子書籍で読めて注文すれば実物も手に入るじゃん
外に出れば店に並んでる
何が困るのか
>>322
著作権ってのは権利者が侵害だって言えば侵害で有罪なんだよ
勝手に公開されているのが不愉快ってだけで理由は十分 >>330
児童ポルノは「緊急性」ということで特別に遮断okになってるだけ。 >>338,346
その通り
つまりどちらにも根拠がないはずなのに、
まるで片方には根拠があるかのように、平気で「漫画家が泣かされている」などと書いた真意が気になった >>334
合法な国のサーバーにマンガ村?置けばOK? 日本のお役所にGoogleレベルの知識があるとは思えない
遮断するんじゃなく違法サイトへウィルスやクラッキングする自由与えたらいい
当然youtubeその他の動画アップロードサイトも遮断だろ
すぐ消すからならんて理由にならん
法学者てかサヨクだよな
自衛隊と死刑は憲法違反で9条は人類のノーベル平和賞とか主張するやつらだろ
>>366
まあでも
漫画家の収入減ってるのは確かだろ 裁判所が認定してなら分かるが何とか諮問会議とかでこのサイトを遮断リストとして作成し要請しましょうはどうなんだろうとは思う
>>369
F5アタックで落とすのが一番合理的だと思う >>352
なんで司法だけ日本語なんだよ
じゅりすでぃくしょんは知らんかったかw 漫画家はブロッキング賛成していいんかね
声高らかに表現の自由(主にエロ)を吠えていたけどブロッキングを法解釈ガバガバのまま進めれば青少年保護法みたいに自分達の権利も阻害されると思うのだが
コンビニのエロ本規制に反対してた層も多いだろうに
既存の法で規制され裁きも与えられるのに
勝手な裁量でアク禁とか、中国並みの人治国家&ネット検閲したいのか
前法律違反じゃないからどうにもならないとか言ってなかった?
リーチサイト作成罪の法制化も速やかに行われるわ
行為無価値論にて、コンピューターウイルス作成罪と同じ法理を適用すればええだけや。
>>351
(´・ω・`)
憲法は可能な範囲の自由権の制限は法律で決めてやれと言っている
のだなおバカさん
>>350
お前は法律で決めてから政府が自由を制限する事に賛同しないのだろうw
だったらお前を逮捕するのに法律とか不要だよなwwww >>324
法整備で対応すべきって話
政府の一存で自主規制を求めてる現状がおかしい >>375
そこが問題
万が一にも共産党が政権取ったらとんでもない事になる そうだね
法が未整備のうちに各新聞を全部アップしちゃって
新聞社を全部潰してしまおう!
>>367
通信会社が遮断するからアクセスできない >>366
無料サイトを利用しないでくれて声明は、根拠もないものなのか
可哀想に 法整備の話もわかるけど
結局は漫画読みたいだけだろ?
393名無しさん@1周年2018/04/12(木) 16:26:36.96
>>374
> 漫画家の収入減ってるのは確かだろ
何で「確か」といえる?
外国の楽曲アーテイストは無償でネットプロモして、ライブで稼ぐビジネスモデルだが?
日本では、ネット規制して、音楽界(除く、握手券w)は軒並み赤字なんだが? >>366
買うやつが増えることはあっても減ることはないからな
1割りでも新しく買えば収入は増えるわけだからある程度の母数がいるなら間違いなく増える
宣伝してるだのはまた別の話だわ >>358
既に犯罪サイトの遮断はプロバイダが実施してますよ >>374
ワンピは15万部ぐらい落としてるな
漫画家には何の得にもならないので放置すれば文化の衰退に繋がる
こえが問題ならよりよい対案を出せばいいだけの話 >>324
頭腐ってるのか?
知りたけりゃ金払え!
レストランの食べ物の味が知りたいからって無銭飲食するのかよ!
報道機関だってただで情報流してるわけじゃないんだぞ
知る権利を履き違えるなボケ >>4
馬鹿はお前だ
裁判もする前からそれが著作権違反だと誰が判断するんだ?
政府に都合の悪い情報は著作権違反だと謎の団体が判断して
全部国民の目から遠ざけることだって可能になるんだが
なんでそんな政府信用してんの? >>375
主体は行政だからいいんやで
司法はそれが適法かを判断するだけ
立法と司法の残りの権限は全て行政ある。いわゆる控除説 法学者の団体w
BPOがやってる検閲に何か言う事あんだろ
>>371
じゃー なんで無修正は遮断されないのー
違法でしょ? すでに存在するもののコピーなら
ミラーサイト遮断するようなものだろ。
通信や自由の侵害に値するわけない
半年くらい前の漫画村は最高だったのにな・・
2ヵ月前からエラー連発でほとんど使えなくなった
拡散した奴らが本当に許せん
>>391
法整備で対処すべきであって政府が恣意的に依頼をしてたいしょすべきではない 410名無しさん@1周年2018/04/12(木) 16:28:26.16
>>401
法律なんか作らない
政府の要請
だけで止められる仕組み(今の原発停止と同じ)
だから、
政府批判サイトは、政府の要請さえあれば
閲覧禁止できるようになるの プロバイダが遮断を実施した後、漫画サイトを見たいのに見れないと
プロバイダ相手に集団訴訟を起こしてみたらどうだろう
プロバイダへの要請ってすごく緩いレベルだろ
やろうと思えば、海底ケーブルが入ってくるGWで出来るんだし
与党も野党もこれに関しては反対してる党とかあるんかね?
なんかみんな賛成しそうなんだが
>>364
そうだな、それが良い
根拠も何もないうちに漫画家に被害があるなんて言わないことだ
ましてや口実にして海賊版サイトを批判しようなどととんでもない、思想統制と大差がない
>>374
それが海賊版サイトによるものかわからないだろ? 417名無しさん@1周年2018/04/12(木) 16:28:54.26
(´・ω・`)
政府に自由と幸福を最大限尊重しろ、
その自由な幸福は自分で決める事だ→憲法13条
自分ら決めた手続きもなく政府がお前の自由を管理出来る事に
万歳してるとか
ほんと最近のネラーは馬鹿すぎる
脳にウンコでもつまってるのか?www
ヘイトスピーチ禁止も言論の自由、表現の自由を冒すものだが、何も言わんのだな。
確かにちゃんと遮断のルールは作るべきだと思う
知らないうちに見れないサイトがどんどん増えていったら困るし
>>349
兵隊ひとり射たれようが死のうが国家の大局的判断では大した問題じゃない
議会とか飾りみたいなもんなんだからいちいち教える必要もないんだよ 著作権法違反で運営者もしょっぴけば?
海外鯖だろうが前例幾らでもあるだろ
漫画産業は資源の少ない日本に必要だからな
漫画村は国益を損なう
/::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ` " / ::::::ヽ アク禁OKになったら
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ
|::::::::/_,=≡、 ,≡=~、l::::::: i 僕ちゃんの悪口書いてる、おまいらもアク禁な
i::::::::l゛,/・\, ! ,/・\ l:::::::!
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i 批判されても、役人のせいにすれば簡単
(i ″ , ィ____ i i. ! /ノ
ヽ i / l i i ./ (⌒)
l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´ ノ ~.レ-r┐
/~|、 ヽ `ー'´ /~\ ノ__ ! | .| ト、
/ l ヽ `"ー−´/ 〈 ̄ '-ヽ.λ_レ
 ̄` ー‐--‐ '
要請なので何の問題もありません
要請を受けてどう行動するかはプロパイダの話
政府の独断でネット規制を出来てしまう事への懸念だろこれ。
中国みたいになるのを危惧してるんだろうな。
うーん、憲法違反だって主張はわからないでもないけど
国民には理解しづらいだろう。
こんな事するより違法アップロード先のアフィリエイトは支払いできなくすりゃいいだろアホやん
確かに現法では違反だが裁判事例有れば特例で可能
それを元に法整備して下さいと裁判所からの警告なので
(´・ω・`)
規制するのが駄目とは言ってない
民主的な手続きをきちんとしろ
勝手に政府がやるなと言ってるだけ
この程度の読解力がないやつは確実に馬鹿
>>386
じっくり裁定すればと思うのは当然ではあるが
今も損なわれてるとにかく時間がなく緊急性を要するから緊急避難でやろうとしてるらしい >>416
>それが海賊版サイトによるものかわからないだろ?
いや、子供でもわかるだろw >>426
トランプは中国に知的財産の件で喧嘩売ってるぞw >>426
君の似顔絵は肖像権を侵害してるので、5chは禁止ですね >>390
根拠はない
漫画家側の思い込みである可能性をどうして否定できる?
否定できるとしたらむしろ興味があるので教えてほしい インターネットコンテンツセーフティ協会によると
児童ポルノは取り締まるけど
犯罪全般は面倒くさいので勘弁してくれとの事でした
>>405
泥棒が盗んだ物を美味い不味いと言ってるようなクズさ 外国人犯罪をまとめたサイト
企業の過去の犯罪をまとめたサイト
政治家の犯罪をまとめたサイト
官僚の犯罪をまとめたサイト
次はここら辺かな
これ憲法学者の政治活動だろ
10人中9人が安保関連法案は違憲とか言ってたアホどもの集まりだからな
>>405
グレーなものを潰したいときは拡散して大事にするのが手っ取り早いからなwww これのどこが憲法違反やねんアホか
プロバイダが違法サイトへのアクセスを自主規制するだけやろがほんまカスやな利権団体は
>>395
犯罪サイトって今のところ児ポだけじゃなかったっけ?
人権問題も含む児ポでさえ議論になったのだから著作権侵害のサイトを法整備をしないままブロッキングするのは不味いだろ >>429
コンテンツ産業の保護だろ
トランプを見習おうぜ >>428
貴方は国からの要請やお願いを無視できますか? 漫画海賊版サイトは試しにヘイト特集やって欲しい
今回反対した連中が賛成に回るからw
>>449
逆だよ
馬鹿だからネトウヨになるんだぞ? > 通信の秘密、検閲からの自由、法治国家の原理が危機にさらされる
憲法の検閲禁止や通信の秘密に抵触しないような形で法律を作ってから
その法律に基づいて対処しろ、という真っ当な主張だよ
実際にはどんな法律を作るかで議論百出になるけど
>>377
まだ無理だね
たまに繋がってもほとんど使い物にならない 犯罪を阻止することが出来ない憲法は完全な欠陥憲法だな
政府がヤフージャパンを遮断しろ!と言ってたらヤバいだろって話
>>428
普段その要請使って圧力かけてる団体まで反対
自分たちの使う要請はいい要請だけど他人が使う要請は悪い要請か
もうわけわかんねーな >>433
海賊版が跋扈してる段階でとっくに中国化してる 昼満喫行ったら普段がらがらなのに漫画読んでる客沢山いた。
得したの満喫の奴らだったな。
中国やエジプトは政府の判断で自由に遮断できるらしいからな
美しい国日本なら余裕だ
>>444
おっと、合憲だと主張する学者は数多いるとかいって三人ぐらいしか挙げられなかった政府の悪口はそこまでだ >>447
政府の要請で「自主規制」をするのは
事実上の事後検閲だから けどこれ児ポへのアクセス遮断だったら
主婦連合は何て言うんだろw
それは大いにやりましょう!
ってダブスタ平気でかますのかなw
愛媛県警の警部や声優の白○稔の事からもこれはパンドラ
掘り返すと国家権力や芸能人からも違法者がワラワラ出てくるだろうね
なのでドンドン駆け上がって行けと思う
真面目な剣客漫画描いてる漫画家が児ポDVD買っちゃうような時代だぜ?
もう闇だよ闇、心の闇なんだろうね
権利は各著作者が守るもので、政府が手出しするものじゃねえだろ
結構難しい話なんだけど
「誰が見てもこれは悪だろww」という判断が難しいんだよ
何が悪なのか、みたいなのは時代によっても状況によっても判断が違うわけだからな
例えばだが銃器がいかに良いものか説明したサイトがブロックされてしまったとして、今の日本人は「違法なんだから当たり前だろ」と思うわけだが、
10年後に日本で仮に銃の所持が合法になった場合、「銃器紹介サイトは最初から問題なかった」という価値観の偏移が起こるわけで
情報源に置いて「何が悪」なのかをその時代に判断するのは難しいし、そういった情報そのものが民主主義の参考になる場合もあるわけだからな
>>444
法学者ってのは自分の思想はともかく憲法や民法を無視した行動を嫌うものだと思うよ
第一安倍さんだって憲法改正の根拠に自衛隊は憲法違反すれすれのグレーゾーンだから改正したいってのを建前にしてるのだから twitterなんかでも著作権侵害してるなツイートが大量にあるし
やろうと思えば遮断できるな
マンガ村の利益は広告収入なら広告主も同罪
日本は経済犯の量刑が世界一軽いから余裕かましてるんだろ
中国や北朝鮮みたいに検閲だらけにしたいのか?
こういうキッカケを与えるとずるずる行くぞ
あれこんな団体の指摘とか程度じゃ変更ないよ
漫画村のために各地で暴動でも起こらんとww
漫画業界とNTT,KDDI,ソフトバンクあたりが会合開いて
自主的に根元で止める方法もあるけどな
>>423
国民が唯一直接選べる代議員で構成される議会が飾りなら
国民主権は成立しないし、当然そのお飾りが選ぶ政府の正当性もなくなるんだが一体何が君の中では本体なんだ?天皇か? >>467
むしろ普段積極的に圧力、要請をかけてるんだが 日本だってGoogle検索で沢山排除してるサイトあるらしいし今更って感じも
>>2
つべはFPSなどのゲーム配信も多いから遮断したらゲーム市場も大きく売上げ落ちるだろうな >>476
中国みたいに海賊版ビジネスをはびこらせたいのか >>416
いやだから漫画家の精神的に被害あるんだろ
百歩譲って収入に影響なくてもこのせいで日々不快な思いしてるのは火を見るよりも明らか
お前の価値観金だけかよ こうやって日本から自由が奪われていくんやな
購入厨のせいで治安維持法成立間近なんやぞ?
刑法にもあるが一時避難的な対策としても可能
どっちも法整備して下さいの催促
海賊版は規制して当たり前
>>4
ファシスト政権の独断だわ
まあ憲法なんてクズウヨどもに説いてもまさに馬の耳に念仏だからな
拳法と勘違いしてんだろ、アベウヨどもは >>469
権利は各著作者が守るもので
これは違うだろ
行政がやること
著作権法を尊重して著作権違反を
お仕置きするのも行政の仕事だろ
自分で守れってそりゃおかしい 児ポで適用してるなら海賊にも適用していいんでない?
>>479
そのなかから内閣構成してるんだから問題ないだろ
野党なんてただのゴミなんだから主権者である国民が白紙委任したと考えればわかりやすい こういう連中がいるから自民政権安泰だよな
こいつらのバックには立憲共産社民がいるってもう浸透しきってるから
国民もよくわかってる
公開されているものに検閲やら通信の秘密があるのだろうか?
頭おかしいんじゃないか?
こういうの放置してるの政治に目を向けさせないようにしてるからかとおもってたけど
無くさせるのなら不満の矛先が政官に向く可能性あるよ
最初は著作権保護を理由にサイト遮断
次は誤報を理由にサイト遮断
その次は批判を理由にサイト遮断
>>473
それ、業界団体がそのIDに関して要請すれば
速攻、垢BANしてくれるだろ 現実の政策においては 社会的な影響に対する裏取りや 法学上の議論が 収束するのを待たずになんらかの対処をしなければならない時もある。
この時点でもう、「失点のない政治」を行うのは無理。
漫画村良かったのにな
他にもサイトあるけど、重かったり数が少なかったりするしな
まぁ、有名どころの漫画を読むだけなら大丈夫だけど
>>467
児童ポルノは既に規制されてる。
緊急性という理由で特別に >>484
いや、それならそれで全く同意するんだが、どうもそう思ってない人がIDによると二名ほどいるらしい 政府が正式な手続き無しに独断と偏見で勝手に規制できるってヤバイだろ
もう中国のこと馬鹿に出来ないな
ブロッキングするぐらいなら著作権の非親告化を進めればいいのにな
著作権管理がガバガバでグレーゾーンを残し続けた業界の罪だな
むしろ、もっと早くに厳しい対応を取るべきだった
あらゆるコンテンツ産業を破壊する違法アップロードなんぞネットから断ち切れ
>>492
法整備で対処するべきで
行政に特権を与えるべきではない >>483
民事で解決しましょう
民事的な法整備を誰も否定してないよ
これ政府が介入するって話なのは分かる? >>487
あれ泥棒村を使わなきゃ調達できないんじゃUGにいる資格はないよ 法学者がおかしいんじゃない。
法律を変える力を持っている政治家らが何もしないのがおかしいんだよ
>>413
『緩く』ない
責任を下に丸投げしてる
『命令』された方が楽 なぁじぇウリの商売の邪魔ばかりするニカ?
やっぱりジャップは史上最悪の道徳的劣等民族ニダ。
マンガ村じゃないけど
ネットで探して1〜3巻読んでから読んだ分も含めて買ったマンガが7タイトル100冊ぐらいあるな。
1〜3巻ぐらいよんで買ってないというのは5倍ぐらいあるけどw
もしタダで読めなかったらこの100冊は買ってないな。
ネットで最初読んで続き買い続けてるのがまだ2タイトルある。
まぁ漫画喫茶いけばいいんだけどメンドクサイしね。なので俺の売り上げは減る。
最初から興味持たなければ余計な買い物しないで良いのでいいのかも。
>>506
漫画にたいしての中国の反応にたいして
「カネはらえよ」とバカにしてきたのがもうできないな >>4
いやまぁ学者は正しいんだけどな
法律がうやむやに運用されてる日本じゃもはや何が正しいことかわからなくなってる
人治国家ゆえ ユーチューブの違法漫画も規制しろよ。
ユーチューバーがバンになっててアレが放置って意味わからん。
憲法違反かどうかの議論は好きな場所で勝手にしたらいいけど、本当に憲法違反か
どうかを主張したいなら訴訟の中でしないとダメだよ
漫画村の管理人がプロバイダと国を相手にして損害賠償訴訟を提起してからの話だ
出るとこ出てはっきりさせましょうや、って話
訴訟外の場外乱闘での法律的主張なんて、法学者の肩書があろうとも三百代言に過ぎない
自称人権派の皆さんは(漫画)労働者を守ってあげてください。
>>510
それはそう
ちゃんと法整備をして行政がやる仕事
自分で守れってのはおかしいという話 >>500
まあ、こうなるよね。
「違法サイトは遮断しろ」と言っても超悪い違法サイトもあれば一部違法サイトもあるし、超悪いサイトでも違法じゃなかったりするし。
真面目なサイトでも違法だったりと様々 現行法では対処できないけど現実に著作権侵害してるんだから例外的にでも特例的にでも即やったらええやん
柔軟性でやれる事やって犯罪者に対応する事の何が悪いよ
誰がどうみても憲法違反だけど海賊版サイトが訴えなければ違憲判決は出ないから問題ない
この程度の認識でしょ、今の政府なんて
安倍のやる事はなんでも反対
憲法学会なんて必要ないだろ
違法で有害なもののみが遮断されたかどうか検証できない
権力者にとって都合の悪い情報を自由に遮断できる仕組みが完成する
北朝鮮や中国みたいな国が出来上がる
憲法がどうとか正直めんどくせぇ笑
多少強引でもいいんだよ
こいつら著作権とかどうでも良くて
憲法改正と聞くとシュバる思想の連中
>>255
責任を取らせるなら法で定められた手順を踏めって話なんだが プロパイダと契約するときに検閲の同意書書かせればいいだけだろ
>>523
公共の福祉が俺たちを殺してるんだけどな >>514
漫画村繋がらないんですけど
とかカスタマーサポートに文句行ってくる奴いないだろ >>500
裁量の範囲内になってしまえばあとはどうにでも好きなようにやれる >>451
ここで問題になってるのは実際の生活の話じゃなくて法律の話だからね?
法律的に言えば要請止まりだから問題ない
そこで、いや我が社としては問題ないと思うので遮断しません、と言うのは自由
断ったからといって役所に嫌がらせされたとしても、それは別の話
遮断するにしても、プロパ的には要請を錦の御旗として使える面はある
瑕疵がないのに遮断するのは、これまた現実問題としても難しいので
なので、実際はプロパの側から、要請を出してとお願いした可能性だってある 批判記事が読めなくなる
許せない
と言うなら書いた記者に敬意を払って買ってあげなよ
これは一時的な緊急避難措置には該当しないでしょ
そりゃ検閲って言われるわ
>>529
憲法を無視した政策なら思想信条に関わらず反対、もしくは長い議論を要求すると思いますよ >>537
俺たちは殺されないだろ
漫画をただで見る権利なんて
尊重されるのはおかしい
殺されるのは漫画作者出版社で
あって こういう事はひっそりと(これくらいなら見逃してやるか…)って感じでやってればいいのに
スマホが一人一台になり誰でも観れるようになった上に、罪悪感が無いもんでペラペラと広めまくって馬鹿がいっぱい増えたのが悪かったな。
ある日突然5ちゃんねる遮断の可能性もあるな、このサイトが必要かどうかは別として
>>534
いや時間が何なら事後承諾でいいよ
一々待ってもられんだろ
訴訟をおこしてもその間だらだらやれて漫画村が潰れるよw 麻生のアニメの殿堂が実現してコンテンツ配信だけでもされていれば、
マンガの自炊と翻訳が積極的に進んで、結果的にマンガ家も守られていたかも
しれないのにな
民主党とマスコミが潰した
>>541
特定の団体が要望したら憲法違反してもええんかいな 厳密にやると
youtubeは論外
5chも怪しい
>>448
何を犯罪サイトと見なすかはプロバイダ側に裁量があるから
成人向けサイトを遮断しているプロバイダも現にあります キチガイの声は無視して
違法サイトはどんどん遮断していけ
だから「漫画村はどう考えても違法だけど、
情報遮断することのほうがもっと害が多い」って話なんだけどそこ分かってないやつ多すぎやぞ
サイトを潰すんじゃなくてなんでユーザー側を遮断するんだ
>>467
今回の件で緊急なんたらと言う措置を知ったけど同時数年前に実は既に児ぽは
要請を受けて遮断してるみたいだよ >>545
まぁそうだけど漫画村のためには誰も騒がんよ
言い難いしww アクセス数が増えてきた著作侵害サイトはブロックしていけばいいよ
イタチごっこだろうと運営にとって儲けが増えてきたときに潰されるのが一番痛い
>>450
単純だな。
法学者は今回のことだけを言ってるわけではないわけで。
こう言うことをしはじめると最初はそんな理由でもだんだん変わってくるもんなんだよ。
ネット検閲、閲覧の自由がなくなる恐れがある。
中国が国に不都合なのを見られないように情報遮断するように。
法整備してからちゃんとやらないとな。 >>549
流してる本人が、よかれと思ってやるからこうなる。
Winnyがそうだったろ? >>547
漫画の話じゃないよ
政府が俺たちの自由を奪いたいときに常に「公共の福祉」を言ってきてるだろ?
これのせいで俺たちの生活が苦しくされてんだよ、気づけ >>535
先日の月曜に親戚の子がうちに来て俺のノートPC貸してた
5ちゃんねるとかなんか怪しげなこと色々やってた
ヤバいのは全部俺のせいになるのかな? >>530
パヨクにパヨクみたいな国が出きるとか言われても説得力無い 日本の憲法学者って何のために存在してるのかすら怪しいよな
日本国憲法という病んだ憲法の呪縛の中で生きる連中
>>559
漫画村に乗じて検閲を既成事実にしたい下痢一味だろ >>545
「検閲される」としている側は何も表現していないので、検閲には当たらない
通信履歴はそもそもプロバイダに保存されているので、プロバイダが事務的に遮断する事は、通信の秘密にも、プライバシーの侵害にも当たらない >>559
権利主張する前に
盗み見るのはやめようって
単純な話だと思うがな 通信の自由からすれば、
完全に違憲だよ。
真っ当な法曹人なら、
そう解釈する。
海賊版を見ることは権利だから
誰にもその権利を侵害することはできない
softbank 漫画村アクセスを遮断
被害を受けた漫画家はこの学者を訴える事ができるかも?
法学者たちが声明を出して憲法無視したら
新しい安倍政権攻撃ネタになるね
サイト遮断は見送りだな
海賊サイトが海賊サイトゆえに遮断されるのと 言論の自由は関係ないと思うんだが。
子供たちのためにならない悪質なサイトはどんどん閉鎖させるべきだよ。利益のためならモラルも無視して何だってしていい訳ないだろ
もちろん児童ポルノサイトは全部閉鎖させるべきだし。匿名掲示板もいらないよね
>>559
それな
しかも時の政治家の気分で法整備もされて無いのにってのが問題 >>571
そうなってくるねw作ったアメリカも変えても何も言わんだろうに >>577
そうだけで誰も動かんじゃん
俺も動かないし >>4
日本は韓国と同じ人治国家だからお前みたいな考えの方が正しいんだろうな >>559
そのサイトでしか読めない漫画って訳ではないでしょう
情報を得るルートは正規にあるんだし あっ法学者。
憲法の方が時代に合ってないとは考えない。
>>569
泥酔者に車貸して幼稚園に突っ込んだくらいの責任はあるな これが適用されるかどうかは政府の裁量なのか
それだと政治家がべらぼうな影響力を持つことにならんか
>>570
君たちは馬鹿だから気づいてないんだけど
安倍政権って社会全体主義、つまり極左政権だぜ?
君らの主張って社会全体主義だろ?自分の思想思い出したら? 下痢「くそー!アカヒのせいで改竄がバレただろうが!そうだ!検閲を始めれば防げるなwww見とけよマスゴミどもwww」
>>559
あえて話そらしてる人は漫画家にも出版社にもいると思うよ
自分達の表現の自由とブロッキングという矛盾した物を正当化するために 遮断対象
・極悪の違法サイト
・一部だけ違法サイト(悪気はなかったり)
・健全な違法サイト(違法なこと知らない)
・極悪だけど合法サイト(漫画村)
遮断非対称
・健全な合法サイト
>>23
法律違反だから遮断すべきってのは危険すぎる考え方
匿名掲示板は犯罪の温床になるので違法にします。ってなったら5ch使えなくなるぞ? >>563
こういうのって、だいたいは金儲けより、ネズミ小僧精神でやってる。
だから、潰されるときには反発も大きい。
だからって見逃せって話じゃないよ。
Winnyもそうだったってこと。 ○○の自由というのはその制作者に一番に適用されるべきと思うけれどいかに
F5連でもしてる馬鹿がいるのかと思ってたらこういうことだったのか
優良サイトがまた一つ消えたねー
まあ、プロバイダー側としては、こちらで調べてとか、散発的に頼まれてもうっとうしいから
遮断リストは漫画業界側でまとめて1日1回送るようにしてくれとか、その程度しか気にしてないだろ
ここでしのごの抜かしてる奴が、論点整理して実社会に挑んでも、門前払いや
端から議論にならんからな
オレって本読んでるから、見識あるし〜、って勘違いしてるのが無様でならんわ
そのサイトがどのようなサイトかは関係なく
国民が何を見るかを政府がコントロールするのが問題ということだな
プロバイダ単位でのアクセス制限、遮断は今でも行われている
いや正直人の不幸を見物してるのは面白い
おれは別の場所からいくらでも調達できるから全く困らんよww
凄い深刻な話ししてやるが例えば漫画村で
「著作権への議論をせずにサイトを潰すなんて自民党はクソクマ」みたいな「意見」が書かれてたらどうするんだ
これを遮断してしまうと言論封殺になるで?
簡単に「漫画村潰せればいいや」みたいに思ってるやつ多いが、あのクソクマがこういう手段使ってきたら
恐ろしく深刻な事態起きうるからな。
こっそりやる分には見逃すが、挑発してきた馬鹿は罰する
っていう憲法を越える自然ルールがある
そうなんだよな。
違法サイトは問題だけど、通信の遮断を手段に用いるのって結構あぶない方向なんだよな。
>>595
政治家の裁量じゃなくてプロバイダの裁量
政府はプロバイダにお願いするだけという形 強盗しているけど自由を阻害するので捕まえちゃあダメっていうのが法学者の意見なんだなw
>>593
泥酔してりゃ車貸さないだろ
しらふに車貸してその後に酒飲まれて事故っても俺の責任なのか 表現の自由で生まれた知的財産はみんなのものwww 憲法学者やばすぎw
まぁお頭のいい学者さんに小難しく説明されんでも
政府の対応は常に間違っている
が基本だから、それに政府も小難し事言われても
ごり押し大好きな馬鹿の集まりだから
>>608
せやで
非協力的な業者には何かしら裏があるからな、この件 国「悪そうなサイトは遮断しろ」
通信会社「了解」
国「助かる(責任は取らないけどな)」
通信会社「5chを遮断しました」
これが認められるなら、
ようつべなんか完全にアウトだしw
児童ポルノは人格権の侵害だから遮断出来る
海賊版は財産権の問題だから個別にやれよ
安倍の都合でプロバイダーに遮断求めるとか止めろ
安倍は信用出来ん
確かにアクセス遮断は違和感やばかった
誰かの権利のためにこの前例が広範に使われるようになると日本は中国共産党となんら変わりなくなる
法治国家を自称するならまずは立法してから行動して欲しい
これは、しゃーない。出版業界可哀想だけど、腹たつ事だけど、無理。
完全に中国の監視社会と同じシステム導入する事なる。
誰がどこに何をアクセスしたか監視するような形になる。アクセス不可ってのは向こうが拒絶以外無い。
こちらができないというのは、アクセスできないように監視しないとダメ。
こういう事いってる自称人権派が
中国のネット遮断に抗議してるとこなんて
見たことない
遮断したらニートは死ぬだろうな
引きこもりも死ぬよ
いやどんどん死ね
日本に巣食って財産食い潰す虫だからな
大体著作権は政府が介入すべきではない
企業が裁判でケリをつけるべき
>>575
1.現在の危難(から
2.)避けるため
3.やむを得ずにした行為
4.によって生じた害が避けようとした害の程度を超えない
緊急避難の構成要件を一つも満たしてないんだからこんなもんを政府がやったら検閲と言われて当然だろ たとえばここにも漫画貼ることはできるし
漫画村との違いなんかないんだよね
安倍ちゃん政権がやることだから気に入らないだけだろw
>>614
そうだな
ルール無視して侵害してくるやつに
ルール尊重する必要なし あらゆる国に支社(ペーパーのカスラックっぽいの)作ってそこに訴えさせる
まあ、法整備が追いついてない国も有るだろうけど
結構追い込めないかな?
ネットはもう死にそうだわ
中国だけでなく
イギリスもアメリカも個人の履歴を侵害する法を作ってるしな
ただ日本政府ってただの馬鹿だから
アニメ等が海外でビジネスとして
成り立たないくらい侵害されても動けない
YouTube みたいなアメリカ様には楯突けない
生活保護叩き同様に
金ない若者とか弱いものいじめは得意
合法が残っても
動画や本はamazon、netflixなど
ゲームはsteam
強力な海外勢が残り日本のコンテンツ産業壊滅だろうに
>>1
めんどくせぇ奴等だな…:(一般人の反応)
アベガーアベガー思想の自由ガー独裁ガー:(パヨクの反応) これさぁ
憲法の方が間違っているというか、不完全な可能性ない?
そもそも特定のサイトだけ遮断したところで雨後のタケノコの如く別のサイトに移動するだけだろ?
下手したら増える可能性すらあるのに意味あるのか、これ?
法律関係の本をアップロードしてどういう反応をするかを見たいわ
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>>632
その通り。
政府も負い目があるから
義務じゃなく、要請なんだろうけど。 政府の方針はこの数年一貫した傾向だろ
支持してきたお前らは黙って受け入れろ
>>609
これで騒いでる奴は陰謀論に片足突っ込んでるのに気づいてないんだよな。 >>615
まあ利用者でなければ反対しないよなとか糞理論で押し通すんだろうなぁ >>617
そのお願いで責任はプロバイダ、影響力は政治家ってことになる
異常すぎる
法整備で対処すべき >>599
>自分達の表現の自由とブロッキングという矛盾した物を正当化するために
これは商業作品の違法海賊版に手を出させないためにはどうするかで、
表現の自由の問題ではないだろ
漫画村は彼らの表現作品ではない >>636
プロバイダーの立場に立ってみろよ
ユーザーに警告なんて個別にやってたら、むちゃくちゃ大変だぞ
遮断は凄く簡単だけど 犯罪者を壁で囲うのは人権に反しているとか言いそう>>1 >>597
社会全体主義って何だ?
全体主義のことか? 国家社会主義のことか?
新しく覚えた言葉はググってから書くよーに心掛けないと笑い者にされるぞ。 > 「海賊版サイトへの責任追及などに力を入れるべきだ」などと指摘した
これを言うなら児童ポルノだってサイトの運営者の責任追及でいいだろ
>>630
中国みたいな独裁国家になるのが嫌な人が反対してると思うんですけど >>602
>こういうのって、だいたいは金儲けより、ネズミ小僧精神でやってる。
ネズミ小僧って、浮世絵の版元から版木盗んだりしたっけ? >>1
違憲ならこっちも合憲になるように改憲すれば良いよ 法整備で対応といっても海外鯖で国内法が適用できないんじゃ水際で止めるしかないから同じことにしかならんぞ
>>1
漫画村ってトップページも著作権違反してるのかな?
そうじゃなきゃ、トップページは見れて良いはず。違反しているページだけ見れなくするのは良いが… >>646
過去1000年以上同じようなことを繰り返してきた人類がたどり着いた英知にたいして
小ざかしい支配欲にまみれた現代の馬鹿が喧嘩売って勝ち目なんかありません 憲法持ち出して批判してるやつも
結局は漫画読みたいだけだからな
まあ気持ちはわかるよ
お前らは普段はようつべの
違法動画見てるくせに、
漫画の違法サイトには
厳しいんだなw
>>646
憲法が古く現代に対応出来てないのは確実だが、だからと言って現行法を無視して強制遮断はいけない
まずは法整備 すぐコピーされてネットにうpされちゃうようなもんはもう仕事にならんのよ。イタチごっこで税金ドブに捨てたいならいいけど
いきなりブロックでなくて、
権利者が裁判所に申し立て→従わないブロック
だろうなあ。行政が勝手にやっちゃあかんやろ
>>618
強盗している奴がいるんだろ?そいつを捕まれば済む話であって
強盗できないように包丁を禁止するのが正しい事なのかってこと >>670
こういうのに反対する連中は
中国様、北朝鮮様の独裁は良い独裁、
日本は独裁の気配だけでも許さないニダァァァァ!!!!なんだろ >>597
安倍支持者はネトウヨって連呼しておきながら都合が悪くなったら極左かよw
自分たちの都合のいいことしか行っていないからお前らは支持されないんだよ ゲームの攻略サイトも見れなくなっちゃうよ。
攻略本買えって。
>>677
結果として同じでも法整備してやるのと、
政府からの要請でプロバイダーが忖度してやるのとでは、
全然違うってことだろう。 例えば
立法プロセスも司法も無視して政府の一存で緊急避難的にブロッキングされるサイトの中に
日本の政権に対する批判や政治的主張を含む書物が入っていたらこれは立派な国家による検閲になる可能性もある
一部の権利者や企業の財産権の毀損の為に憲法に違反までして国民全体のネットのアクセス記録を監視されなきゃならないんだ
>>1
なら、ヘイトスピーチがあるかもしれないで、集会、デモを中止させるのは、アウトだな。 なんで漫画屋の利益なんていうどうでもいいもんのために政府によるネット規制の前例を作らなきゃいけないんだ
何が緊急避難だ
普通に刑事告訴からのサーバー管理者の国に管理者の身柄拘束と日本への身柄引き渡しじゃ駄目なの?
最低限でも立法は必要だろうに
今回の政府の対応を擁護してるやつは何なんだ
>>683
でも人が儲けてるのは気に入らないし
落ち目のやつは皆で叩こうぜ >>667
簡単に言えばナチスだよ
日本もドイツも戦争起こしたのは極左政権
「公共の福祉」の美名を振りかざして国家を破壊したんだよ 捜査して個別に罰則与えるの面倒だからって国民全体の自由を奪ってどうするんだよ
通信の秘密、検閲の禁止の法律を守れよ、日本を検閲国家=共産主義国家にしたいのか
ひと頃のP2Pの時もそうだったけどネットがらみは妙に対応早いんだよなw
漫画村は目立ちすぎた
ひっそりしないキッズがわらわら何処ででも名前出してたから
法治国家を法治国家たらしめているのは
政府が憲法によって規制され、何かをなす場合には必要な法的手続きをふむ必要があるという点だろ
法学者が指摘しているのは、政府がこの法的手続きの部分を適切にふまえていないという点
こんなものを許していたら日本という国は法治国家たりえないということ
海賊版サイトを許す許さないとは別次元の話であって
海賊版サイトを規制するのであれば必要な立法措置をとれと言っている
てかあのサイトの管理人も
サイトに「自民党は潰れろ」って一言入れておくだけで最強のお守りになるのにな
これ遮断したら「自民党による言論弾圧」扱いになるのに、
野党「例のサイト潰しましたよね」 官僚「違法画像があったので…」 野党「でも自民党への批判もありましたよ」 官僚「でしたらその部分だけは見れるようにします…」
>>646
どんな法律も憲法も不完全よ。完全なものなんて作れない 法学者www
弁護士にも検察にもなれなかった(就職できなかった)ゴ奴らだろ?
ようは国会通せってことだろうが一サイトごとに国会通すわけにはいかないし
となると海賊版サイトの基準を作って運用しろってことになるのか
時間かかりそうだな
ビッグブラザー安倍のスローガン
・戦争は平和である
・自由は隷属である
・無知は力である
真理省とは
自民党のプロパガンダに携わる。
政治的文書、党組織、インターネットを管理する。
歴史記録やインターネットを、党の最新の発表に基づき改竄し、常に党の言うことが正しい状態を作り出す。
>>699
法整備してやるなら問題ない
政府の一存で決めるのは危険 >>691
失礼なことを言うな、俺はお前らが右翼なんて微塵も思っていないので
お前らをネトウヨなんて呼ばない
お前らはネトサポ、お前らは左翼 >>683
ようつべなんか速攻で消される代表格だろ
あほなの? まあ確かに遮断しないで取っ捕まえる方がいいだろうとは思う
そらそうよ
こんなんやったらダメ
先ず平等じゃないし権力変わるたびになんかやりだすとどうしようもない
著作権者が問い合わせて消さないんだから
そこは立法がなんとかしろよ
>>709
説得したりしてるまに誰かが包丁で刺されるかもしれない、ってときに発砲は横暴ってのと同類 海賊版サイトに日本政権について書き込みしておけば検閲だーって騒ぎだす作戦できるなw
>>656
とはいえ、違法行為だからといって簡単に遮断命じたら予想外の所に影響出るからね。
5chなんて確実に遮断やられるぞ 情報法制研究所?
専務理事 江口清貴
LINE公共政策室長
LINEの政策渉外とCSRの責任者
業界団体での各種自主規制ガイドライン策定や啓発にも従事
児童ポルノや人身売買サイトとかは遮断できるように法律を変更すべき
漫画家のみなさんが宣伝してくれたからアクセスが伸びました!
↑
この煽りがやばかったのかなww
サイト主の個人情報拡散させて
司法がそれを見ぬふりする手もあるね
今の世の中、朝日新聞が中道右派で
政権政府が極左テロ集団。
>>711
このスレッドだって東京新聞の記事を転載してるから駄目なんだよ >>695
一部の権利者や企業の財産権の毀損をしているのは違法ダウンロードしているユーザだと思う まあきちんと法律を作ってから遮断すべきではあるかな
あと海外でサーバー作られても犯人を処罰できるよう法整備したり、国家間の連携を強化すべき
>>725
憲法創設時に憲法改正もせずに検閲すると想像し得たのか? 韓国も違法ダウンロードで乞食当たり前の価値観なって
コンテンツ死んだけど
日本も漫画村くらいは規制しなきゃ同じ道いくだろうな
政府はいつもそう、元を絶たずに限られた出口を止めるだけ、何の効果も無し
いい例が税金だw
>>709
包丁使って強盗したやつがいたんで
包丁職人射殺するようなもん じゃあこの法学者団体(笑)の著作物を公開すればいいんじゃね
>>59 なんか、人の権利保護のために憲法があるはずなのに、
憲法のために、人の権利が侵害されてるじゃん
これって本当おかしいでしょ 憲法は聖典かなんかなの? とりあえず法整備を急がないとイタチごっこじゃねーの
漫画村管理人はコイン掘らせて随分稼いで逃げたとか見たし今頃遮断しても意味ない
ヨウツベ ニコニコ ツィッター なんて速攻遮断対象だわな
個人ブログだって対象になるしな
>>1
じゃあ、国民である作者の財産権が侵害されてるのは放置でいいのか? >>727
え?
消されるならアップしてもいいの?w
消されてない動画なんて幾らでも有るけどw 憲法学者の言うことは気にしなくて良い
違憲判断は裁判所でしかできないことになってる
>>733
こんなの通ったら2番目にやられるのは5ch
政府から見て邪魔でしかない掲示板 5chは政治プロパガンダに使えるから規制されないぞw
リストの選定はどうやるのだろう
中央会議に色んな分野の代表者呼んでそこで決めちゃっていいのか
緊急だからいいのか平常に変わらなければいいが
これで学者を叩く奴等は自分の権利を放棄してるも同じ
そのサイトが憲法が適用される日本国内の権利者かどうかと
その権利者が誰なのかを明確にしてからの話だね
権利者がはっきりすれば業者側が訴えることもできるから法律で片付くんじゃない
>>736
人身売買サイトなんてないし
児ポは既に遮断されてる 海外発の都合の悪い情報が国民の目に触れないようにしよう
この発想は中国共産党と同じだけど
中国はきちんと法律をつくって金盾を運用してるぞ
てかネットなんてほぼ全滅でぞ
つき詰めると公式以外は遮断になるだろ
意味不明
回線上のコンテンツを解析してコンテンツ内容で選別してブロックするなら検閲になるが、
コンテンツ内容に関係なく、発信元情報でブロックするのだから検閲にならない
送り先や発信元を見て判断することが検閲になるなら、郵便事業は全て検閲になる
また、憲法違反ということで反対してるが、一方で立法処置や国会審議ないからとも言ってる
本当に憲法違反なら、立法や国会審議は関係なく憲法違反になる、明らかな矛盾
憲法違反と思うなら、裁判で訴えれば良い
そして、今回はプロバイダーへの要請であって、プロバイダーへの命令でも指示でもない
プロバイダーの意志でブロックするのだから、法的に何も問題はない
当然、プロバイダーには拒否する権利がある
>>4
そうだね
問題の本質を語るんじゃなくて専門家は自分の専門のところだけ語るからね
つまりサイトブロッキングという手法の是非だけ語ってて著作権侵害のことについて何ひとつ解決策を言ってない 利益還元する仕組みが優先では、いち企業の利益吹き飛ばす権限が国にあるのですか。
裁判所で争おうにももどうしようもないから政権がしゃしゃり出てるんだろ
この問題はば
おまえらの書き込みも緊急避難でプロバイダへの開示請求を裁判所通さず出来るようになることや
プロパイダーが海外でも運営してる本人が日本に住んでるなら一応逮捕可能なんだよな
流石に住んでないだろうけど
出版社が迷惑してるから遮断でいいじゃん
迷惑防止条例違反
わざわざ許可とらずにネットにあげてるやつがいるんだし
えげつないな。
こういう経緯を経て、日本もそのうちに治安維持法が復活するよ。
憲法違反はいいけど
海賊版サイトを野放しにするのもどうかと思うのだが。
>>739
それなら出版社なりが刑事告訴したらいいんじゃない? >>760
>政府から見て邪魔でしかない掲示板
本当にそうかな? こいつら法に書いてあることがすべてと信じ
自分で考える事を放棄した人間たちだろ
宗教と何が違うんだ
いいね
この調子で日本共産党のホームページも
繋がらない様にしたらいいかとw
>>773
5ちゃんを潰されないように安倍天皇閣下を信仰しよう この憲法学者さんたちはもちろんJRの女性専用車両に反対なんですよね。
>>733
遮断をちらつかせて無言の圧力をかける→時の政権に批判的態度をとれなくなる
結構ヤバいだろ、こういうのって >>780
そうならないように
専門家たる法学者が道筋を提案するべきなんだよなあ
あいつらダメダメしか言わねえ >>759
じゃあ政権は一体どういう考えで合憲だと主張する学者があまたいると言ったのか >>753
それもそうだが法整備して抑えるのと同時に漫画とかの著作物の収益方法を考えないといけないとは思う
コピーされたらどうしようもないですって言い続ける限りずっとこの手の商売はなくならんよ 法学者とか日本の経済にとってどういう存在なんだろうな
なんか勘違いしてる奴多いが
表現の自由は何にも勝るワイルドカードではないぞ
表現の自由大好き憲法学者でさえそんな認識だからな
ブロックしたところでどこかのサイトと同じで.scドメインになったりするんだろ
>>786
えぇ…おまえ国家というその宗教に保護された物を否定するのか? >>724
左翼に対する批判が強くなったら自分たちは左翼じゃありません安倍支持者が左翼ですってアホかよ
お前の理屈だと共産党が右翼になるわ コメント見る限り違法サイトを擁護してるのって在日韓国朝鮮人ばかりだな
なんでニコニコ遮断は議論されないんですかねえ麻生だから?
>>703
ナチスは国家社会主義ドイツ労働党の略称な。
社会全体主義なんて言葉はないからね。 xvideosはだいじょぶだよな、なんせ猪瀬さんがついてるし?
>>780
枝野が自衛隊を警察と入れ替えろみたいなこといってるもんね……。 海賊版サイトよりもまず日本放送協会をブロッキングしろよ
否、スクランブル方式採用か
>>786
日本は法治国家じゃなくて人治国家だからお前の意見が正しいよw 国は強硬手段取るな取りたいなら法律に準拠しろ っていう形で国を縛るために憲法が存在するからね
法律違反行為の行為者に対してですら最低限度が求められてるのに
法律違反行為をしていない人に対してできるわけないし
>>792
あれは政府が強制も指示もしてないからな。
私人間効力での問題はどうなんだろ。裁判起きたとは聞かないが 包丁だって正当な目的以外で持ち歩いたりすると逮捕されるだろ
ネットだって犯罪目的で使うことができないようにするのはおかしくないと思うんだがな
>>797
目の前で犯罪行為が行われてるのに
「社会を変えなければだめだー」つって走り去ってったら止められないわw 麻布から東大法に行った人によくある考え方だね
自由と乱痴気を履き違えたまま大人になるタイプ
本気で正しいと考えているのが恐ろしい
>>754
削除依頼して応じない、且つ日本法の射程外ならそうなるだろうね 反対する憲法学者は、共産系の反政府組織の学者達だろ。
何故反対するのか国民は分からないよ。
>>760
5chまとめサイトを情報源にしてる
政治家はたくさんいるし
代表格は片山さつき 海外も規制しないとあんまり意味ないと思うなあ
それよりスパイ防止法みたいなの優先しないとって思ったけど
こっちはもう手遅れか
技術流れちゃって日本は斜陽だし
確かに護憲左翼漫画家の意見は聞いてみたいな
どんなのがいるのかね
違法サイトのせいで売り上げが取られてるという主張なんだろ
それで遮断した後検証して売り上げにさして影響なかったら遮断を戻すのかよ
絶対戻さないだろ
政府があらゆる分野に介入して国民を規制していく世の中にするつもりかよ
>>782
法整備で対処すればいい
政府の一存でどこかのサイトの遮断するかしないかを決めるべきではない >>799
表現の自由以前に法律に根拠のないもので対応するとなし崩し的に許されていくのが問題であってだな なに政権批判してる場違いな人いるんだ
海賊サイトのこと言ってるんだろう
コンテンツ潰しの乞食日本にするつもりかよ
犯人逮捕のための一時的な措置として止めるのくらいはいいだろ
>>601
よくね?
ニート増加は
2ちゃんとニコニコがある事が結構な要因だと思うぞ >>814
と言われてもな。いつか匿名なんてものが無くなるだろうとは思っているが
それがいつかなんて未来からきた人間か未来を見れる人間でもないと。 >>804
体制に迎合的なサイトは優遇される
批判的なサイトは遮断という名の脅迫の前に屈服させられる
結構恐いことだと思います 無修正も遮断とか言い出しかねないのによく賛成するよ
>>802
あのなぁ…
お前ら安倍の支持者だよな
・女性の社会進出…東欧社会主義国で行われてました
・子供を社会で育てる…同じく東欧の社会主義国で行われてました
・政府資金による大企業株式購入…生産設備の国有化
・重税と巨大政府…民間市場の破壊、国家に頼らないと生きれない国家
なんぼでもあるけど、これ社会主義政権だよな?
お前それ支持してんだよな? >>778
こゆのは、運営者突いても意味ない罠
Sciと同じでCloudfire相手にした方が楽 >>830
海賊サイト対策だからって何をやってもいいわけじゃない
日本は法治国家なので この法学者の団体に所属してる者の名前わ出すべき
馬鹿過ぎる
>>827
まあそれはその通りなんだが、立法には非常に時間かかるからな。
また線引きも曖昧にならざるを得ないし。 >>831
政府に陳情書だしておおよその被害額とか出せば動くかもね >>820
取り締まるのがダメって言ってるんじゃなくてその方法が憲法違反って言ってるんだよ。泥棒の家に礼状なしで乗り込んで拘束とかやったら違法だろ。 法学者の言うことは間違ってはいない。
つまり憲法がおかしいってことだから憲法改正しなきゃいけないな。
憲法学者が現実を無視した基地外の集団であることがはっきりしたな こいつらは北朝鮮のシンパである可能性も高い
>>751
他にもっと穏当な方法がある。
これは包丁使った強盗があったからと、包丁使ってた料理人を逮捕するような愚挙でしかない。
素直に強盗だけ逮捕して処罰しろって話だ。 金盾の中国批判できないな。抑えるためなら何でもしますって中国と変わらん
著作者の許可無く著作物のコピーやデータ抜き出し公共に閲覧出来る状態に表示する事を貨幣偽造並の重罪に法整備すりゃいいだけ
>>830
>立法措置や国会での審議もなく政府の裁量で遮断対象を広げることに
>反対
ちゃんと議論の本質わかってる? >>851
通信を監視できるよう憲法改正するんですね >>820
政府がやろうとしてる事が共産系の反自由民主主義なんだが まーた謎の学者かよwww
憲法学者じゃなくてどうせただ政権批判したいだけでしょ、バレてるぞ
>>1
政府が要請しても
最終的な決定権はプロバイダーにあるんだから問題ないんじゃねーの? もともと、海外サーバには手を出す方法が無いからだろ
緊急避難的に今回は自主規制にして
海外へのGWで遮断するように法整備すれば良い
>>840
検閲に使われかねない行為だから普通の法律学者は反対するはず。
法律さえ作らないからね。 >>756
問題があるから改憲手続き省いて内容変えちゃいましょうとはならない
現状でどう規制を通すべきかは領分外 これからは猥褻物陳列罪でコンビニのエロ本も規制していこうぜ〜この法律もグレーゾーン多いからどんどん規制していこう
児童ポルノサイトの遮断はOKで著作権侵害の漫画海賊版サイトはダメって変だな
この法学者は両方ダメって言ってるのか
>>482
センソーゴッコなんて無職のロリコンしかやってないから問題ないな サヨクが嫌いだからで物事を考える人が増えてるわな。
>>850 アホ?7 遮断するだけだから家まで乗り込む的なたとえは間違ってる
家から表通りまでの通り道(公道)に壁をつくって通行をシャットアウトって例えが正しい!!!
家はそのまま残っている 家までは入っていかない >>850
出版社たちが損害出てるから一時的に有害海外サイトからアクセスを遮断するのもだめなの? >>834
著作権法違反で逮捕は可能だよウィニーやshareの時だって出来たでしょ
ただ住所が解らないと逮捕が出来ない日本在住で日本プロパイダーなら特定し易いが
海外プロパイダーで日本在住だと住所の特定が難しんじゃないかな詳しい事は知らないけど >>850
そういうことだよね
なんでもかんでも為政者にとって都合悪いのは遮断できてしまう
歯止めが利かない 違法サイトと反政府的な考えがあるサイトはブロックされても仕方ない
護憲漫画家が沈黙
都合が悪ければ気配を消す姑息な連中でしたね
もし日本に親中独裁政権が誕生して言論統制した場合も
海外サイトで自由な意見を交換出来なくてはならない
自民党政権だから賛成とか反対ではなく
為政者の都合でサイトの遮断が可能になるシステムはダメ
>>861
なぜ政権批判だと思うのかコレガワカラナイ >>857
条件付きだけどそういうことになるな。
国民の生命と財産と権利を守るのが憲法だ。
財産と権利が同時に侵されているので、守るために権利の制限が必要ならバランスを取らなきゃいけない。 >>872
基本的に通信を監視するのはダメです
ただ児童ポルノは特別に監視を認められているだけです 日本語で書かれてるから憲法違反とか
海外鯖を止められない時点で越権でしかないからな
見ないなら知るきっかけにもならんしもう終わるなこれまで以上に
>>834
法律に不備があってjpg等の静止画像をモニタに表示させるだけでは違法にならない。 整備が終わるまで待ってると被害拡大するので整備完成待たずに緊急対応するって話だったとおもうけど
整備後大保出来るようにな?のだから、半端にブロックなんてせず整備待たずに逮捕するくらいやってくれても良い
自分にとって気にくわないというだけでブロックしろと言い出すやつが出てくること
ここ見てると過激なやつも結構いるこれがコワス 厳密に選定の選定でのブロックならあれだが
悪質サイトはどんどん規制していけ
次は匿名掲示板だな
>>881
マスゴミ「それを監視するのが我々の使命だ」
ww
こうでしょ >>835
その時点でこの話とは関係なくなるだろう。 表現の自由も公共の福祉の名の下になら規制可能だからね
通信の秘密もまた同じこと
>>883
二次創作同人ゴロなんてブロッキング推奨してるやつまでいるからな
あいつらどれだけ法律の外にいるのか理解していない >>869
「今のところ」だろ?今後拡大しないとどうして言える?政府に悪意が無くても、少なくとも「著作権違反」のサイト全般が対象になるし、そうしたら政府に悪意が無くても過失で「冤罪」は発生するぞ? >>877
ニュースサイトから記事もってくる5chはその理屈でアウトやね >>898
何百億って言う損害が漫画むらっていう有害サイトから発生してるのに? >>863
通信事業者が通信の秘密を侵害することは電気通信法違反になる
つまりこれは、政府がISPに犯罪してくれって依頼してることになる >>898
ツイッターやようつべは自己基準で垢バンしてんじゃん >>884
こういうのってその時だけは危険だと騒ぐけど
秘密保護法の時も施行されたら
みんなすぐ忘れるよね 右派が大嫌いな中韓に日本も近づいているのは皮肉だな
>>901
中国にならずに済むような制度を作らないといけないね
現状の制度ではネットワークを使った不法行為を取り締まれないんだから、対策は必要 反対しているのパヨクばっかり?
狙いはなんなんだろう?
民主党政権でシナ漁船が海保巡視船を攻撃した事件が隠蔽されようとした事を忘れるな
次はアベや政府に都合の悪い情報は全て遮断
戦前回帰やね
憲法違反を主張するのはサイトの管理人なのだから
管理人が訴訟すればいいだけのはなし。
まーできないだろうけどね。やれるもんならやってみろ
よくわからん学者がわめいてもしゃーないだろ
使いようによっては金盾にもできるわけだから難しいね
学者のいう事なんて100も承知で、しかし学者の言うとおりにやってたら永久に犯罪に対応できないから
仕方なく政治判断で対応することにしたんだろ
それに対して「学者の意見では違憲!!」っていうのはもうすでに周回遅れなドン亀知恵遅れなわけ
>>906
サイト運営者が日本国内に居るのであれば日本の法律が適用されるから一応逮捕自体は可能だと思うぞ住所さえ分かればな
海外だと不可能だけどな >>911
もともと法律でログ取ってるし
ブロックするだけだし >>877
現時点で違法でない以上取り締まりたければちゃんと法律整備しろって話。迷惑な相手でも取り締まるなら法的根拠が必要。 漫画村は有害サイトなので遮断しますでいいじゃん
許可取らんで画像はりまくってるし
海外サイトで勝手に翻訳されている海賊版は無視
日本人をカモにしか思っていないからな
これ、NHKと同じ
外人の視聴にはこうべを垂れる
違法行為に対して通信の自由もクソもねえだろ
どこのバカ学者が言ってるか名前晒せよ
>>915
中韓に対抗するために中韓を見習ってるんだぞ
敵性言語を禁止してたころより進歩してるじゃないかw 漫画なんてどうでもいいのに、なんでロリコンサイトの時に抗議しなかったんだよ!!!
くそっ!!!
>>916
具体的にどうするんだ?
ブロッキングで内容がわからなくなる以上、
本当に悪さしてたサイトなのか濡れ衣なのか客観的に区別できるかね? 「平和憲法」が国家というものに違反してるから問題ない
>>931
遮断に不満があるなら
漫画村の管理人が自ら訴えればいい事だしな >>931
有害かどうかは誰が判断するのかというね 仮想通貨のマイニングを勝手にやらされる海賊漫画サイトがある
違法アップロード動画だらけのANITUBEもいずれ遮断されるな
お前らただでアニメ見るんじゃなくてお金落として経済回せよ
誰でも予想できたことを
なんで国会で法制化してないん?
>>925
恐ろしいことに
わかってないよ
芦部の名前さえ聞いたことがない連中だぞ 漫画村が有害だから遮断が認められるなら5chも遮断されるだろ草
>>911
法に基づかない「要請」で民間企業を動かすのは民主党政権の時にやっているから大丈夫(浜岡原子力発電所の停止要請)。 >>925
だからサイト運営をとっとと逮捕しろと。 東京新聞が反対するという事はやったほうがいいんだろうな
>>841
所謂漫画はなくなるかもね…というか出版自体の形態が変わるかもとは思うときがある
今はどんな形になるか想像はつかないが…「コピーしても価値がでない」ような形態の媒体が生まれたら変わるんじゃないかな ニュースでやってたな グーグルも遮断かw
話が大きくなるまで違法サイトを泳がせたんだろうな
政府は頭いいわ
>>903
日本は法治国家だ
なぜ関連する法律を整備しようとしないの?
なぜ何の根拠も無しに独裁的恣意的に運用しようとするわけ? ためしに法学者のセンセイ達の著書、おそらく弟子の木っ端学者使って大学の生徒に押し売りしてるそれを
フリー素材状態で出回らせてみればいい
一夜で著作権の守護神と化すだろうwww
>>909
5chの方がはるかに有害だし肖像権著作権無視しまくりだと思うけど 実名で声明出せよ
そいつらの関係者の本もタダでばらまく
>>928
漫画村のためだけに法律を変えるかどうかって話になるだろうけどな
抜け穴をふさぐために多くの労力と本来あるべき法が失われたら元も子もないってことじゃないか
まあ 抜け穴を利用する奴に抜け穴的に遮断できる法律を用意するだろうが >>949
ゆくゆくはそういう事も出来るよって前例作りになる危険性があるよねって話 公共の福祉の反する犯罪行為だから、
検閲を行ってまで阻止、排除するのは正しい行為。
憲法の規定に従った行為であるため、当然、憲法違反にはあたらない。
むしろ、憲法で人権を保障すると規定されていない連中、
チョンやチンクなどを人間扱いし、
日本国民様と同等以上の権利を与えてやっていることこそ憲法違反。
そのうちネットつなぐのにマイナンバー必須になりそうだな
だろうな、通信の自由は強い
で、憲法学者は代わりに何を奪われてる漫画家に呈示できるの?
どんどん中国化してるやん
漫画村擁護するつもりないがこれは反対
漫画村を取り締まる事に異論はないが、こうも雑な対処ではそのうち上級国民の
個人情報保護や名誉棄損情報まで遮断対象が拡大されるのが目に見えるな
いくらSNS上のお前らが公益性有りとして「こいつ売国政治家です!」と社会正義面したところで、
法に問おうと思えば問えるわけだからな
法学者って結局自分の思想で勝手に法律を解釈してるだけだからな
違うと思うなら裁判で訴えるしかないんだよ
海賊サイトへの責任追及って何か?売上1億に対して罰金数十万円科す事か?
>>939
そんなん有害指定図書みたいに行政か政府でやればいい >>949
裏付けとなる法律は何も無い
政府が遮断したいからという理由だけで勝手に遮断できるようになる >>968
毎日コイてる労力を他で有効活用しろよ。 安倍さんのやる事だから賛成とか考えるなら甘い
一度規制のハードル下げれば安倍政権でもやってたと前例に使われる
そして安倍政権の次の政権がろくでもない政権だったら本当にやばい
>>967
サイト運営を著作権違反で逮捕すれば済む話だろうに。 グレーなところで著作権侵害するなら
グレーな方法で潰すまで
>>956
議員いっぱいいるんだから
徹夜で審議すればいいのに
みんな立法者はやべーなーこれマジで
とか言いながら今夜もメシ喰ってんのかな? 5chがどれだけ日本社会に悪影響を与えたか考えただけで即遮断
>>941
当時は右派左派問わずに検閲だと主張する人はいたよ
人権問題が関わるからという理由で認められてしまったけどね
しかもその時は著作権侵害を含むものはブロッキングしないという約束事もあったと思う それより5chっていうサイトの方を遮断した方が良くね?
漫画村が生きてたらこの学者がだしてる本をUPしたんだろうな〜
>>959
それが日本という国だからね
公共の福祉と青少年の健全育成の名のもとになら何でも規制は出来るよ
こればっかりは最高裁が認めてる 今回ばかりは糞左翼に賛成。
気軽にブロックすべきではない。
将来、安倍がずっと総理大臣ではないし、左翼が政権
をとることだってありえる。
こんな事を許していら、万が一、左翼が政権をとったら
中国や北朝鮮みたいになるに決まってる。
>>949
今は緊急避難というやつを使ってる児ポもこれかこれがどうなるかだな 法学者が10人いれば10通りの解釈を出す
そんな人間の意見を聞く必要があるんだろうか?
解釈を決めるのは唯一裁判所だけ
>>974
そうなるとまさしく言論弾圧だな。
中国が君のお好みかね? >>960
それいいね
しかし違法コピー行動は取りたくないが >>1
ここ、5ちゃんねるも規制してほしいな
無法地帯という意味では最強だもんなw >>978
国内法適用されない場合どうするかだろうに
泣いて死ねってんならそれもまた結論だぞ この圧力で漫画村は潰せたのだからもう無理につっ走る必要はないと思うがな
アメリカの会社のサーバーだから裁判できませんってそんな馬鹿なことがあるものかね?
シャーマニズムのイスラム法学じゃあるまいし法学者見解で白黒ついてたまるかよ
lud20221022155630ca
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