堺市消防局は１６日、西消防署臨海分署に配備されている消防艇「茅海ぼうかい」の給油口に署員が誤って水を入れ、エンジンを故障させたと発表した。
手洗い用の水を入れる給水口と間違えたという。「単純ミスで市民の理解を得られない」として、修理費約２２６０万円について、西消防署員約１１０人全員での弁済を検討するという。
発表によると、２月５日の始業前点検で、４０歳代の男性消防士長が誤って水道ホースを給油口につなぎ、エンジンをかけたまま水約８００リットルを注入。約１５分後にエンジンが停止してミスに気付いた。
給水口は約１メートル離れ、蓋の色は青で、赤の給油口と目視で識別できるようになっていた。指さし確認をすることになっているが、消防士長は怠ったという。
（ここまで326文字 / 残り128文字）
2018年03月16日 20時29分
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★1が立った時間 2018/03/16(金) 21:12:03.25
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1521207420/ 110人で弁済を検討し、税金で支払うことに決めました ﾁｬﾝﾁｬﾝ
＞４０歳代の男性消防士長が誤って水道ホースを給油口につなぎ、
＞エンジンをかけたまま水約８００リットルを注入。約１５分後にエンジンが停止してミスに気付いた。
水は燃料の代わりにならないところから教えないと駄目なんだろうな
さすがに不注意でしたとかありえないよな
場所が堺だからな
市民（？）の理解が得られないと考えるのも無理ないわ
堺市消防局「俺は今からお前たちをなぐる！連帯責任の堺やさかいやけどやけど箱舟運ぶね！」
おまえらの給料も税金やんけ なに被害者面さげてんねん まるであべのようだ
この士長今後どうすんだろ？署員全員が1ヶ月無給に近いことやらかして
この消防士長は連帯責任を取らされた同僚にいくら掘られても文句言えないな
>>1
間違いなく設計ミスが9割以上
消防署員が自分からはそれを言えないだけ
日常的に発生する仕事ではなく、非常時に再現性なく発生する仕事で、
しかも水上作業は更に珍しい仕事なら、まず機械をフェイルセーフに作っておくべきだ アクティでフィラーからガソリン入れちゃうようなもんだろ？
口の形を別の規格にして色分けしないとダメだろｗ
消防署員可愛そう
生活保護を廃止して補填してあげて欲しい
> 手洗い用の水を入れる給水口と間違えたとい
なるほど…
こういうのは間違えないようにラベル貼ってないのか？
燃料タンクだったら「油」とか
給水口なら「給水」とか
と思ったら
> 給水口は約１メートル離れ、蓋の色は青で、赤の給油口と目視で識別できるようになっていた。
ばっちり対策されてるじゃん
それでも間違えるって辞職もんだろ
人の命関わってたらどうするよ
修理でなんとかならないのか？
エンジンを分解修理するとか
すげー水いれても15分もエンジン動いてたんか
エンジン作った人に拍手
給油給水口の形状変えて物理的に云々というアホが大量に湧いてるけど
規格化されてないから専用設備でしか使えなくなることにすら考えが及ばない
燃料が薄くなって止まっただけだと思うんだが。修理代が謎だ。
>>18
別の規格にしない設計ミスだと書こうとしたら、既に書かれてた
繋げない、入らないなら、そもそもミスが起こり得ない これ法的に問題ないの？
業務上の過失の弁済責任なんて、雇用契約に書いてあったとしてすらまずそうなんだけど
これミスった消防士の減給かボーナスカットの上で税金補填でいいと思うが
それやると血税を無駄に使うなって非難されるから、あえて公表してさすがにこれは税金使ってやれよって市民からの声待ってるんだろ？
賢いな
部下:俺関係ないやん‼20万なんで出さなあかんの？
>>27
だったら事故から学んで工夫、対策しなさい。 給油口の画像ってないの？
実際、間違いやすいのか見てみたい
現場は脳筋しかいないから
フールプルーフ設計を徹底する必要がある。
水は○断面のコネクタ、油は△断面のコネクタにするくらいの
幼児向けレベルの対策が脳筋には不可欠。
>>37
アタッチメントいちいち運んでほかの港の設備勝手に改造すんのか
規格化されてないんだよ低濃度も >４０歳代の男性消防士長
これは・・！
火事の現場で一番威勢のいい、五分刈りでヒゲの、
ガチムチの消防士長ではないだろうか。
今日セルフのスタンドでおつり受け取るの
忘れた事にさっき気付いた
日付またぐし諦めるしかないんか？(;_;)
2260万って？もっと安く修理出来そうな気がするんだけど
>>30
なんで修理でそんなにかかるんだ。
分解して洗うだけではないのか？ それほど珍しい事故じゃない 某整備局の船では エンジンを揚げずに済んだものの タンクの清掃で１００万掛かったと聞いた 賠償なしの首で終わったとか
>>44
何時頃か正確にわかったら店の人が回収してくれてるかも。
レシートでもあれば話がはやいとおもうけど。 堺市は2013年に復興予算からもらってますよね？
復興交付金86億円
＞２２６０万円について、西消防署員約１１０人全員での弁済を検討するという。
１１０人全員での弁済を"検討"するという。
弁済を"検討"するという。
絶対税金使う
賭けてもいい、公務員が何かの補填に税金使わないとか100%有り得ない
民間でこれやったら「ブラック」「労基違反」レスのオンパレードだろうに
底の浅い奴ばっかｗ
６億８千万円の消防艇が４か月で航行不能に 原因は「燃料タンクに誤って注水」
高っけーーーーーーーーーーーーーーーーーー言い値で買ってるんか！7億円って！！
修理費が２０００千万ーーーーーーーーーーーー高っけ！！
>>11
無茶苦茶なこじつけ、まさに地球のゴミのクソチョンのようだ。
なら巣へ帰れ、この寄生虫 >>56
6億8千万の船を2000万で治すんだから
エンジンの壊れた680万の車が20万の修理で治ると考えると安いだろ 消防「職員で弁済を検討！」
市民「よく言った！」
市「そこまでせんでもいいよ。市で弁済しまーす。あ、結果は大っぴらには言わないよ、市報の隅にでも載せときます。」
消防「やったぜ！」
こうなる流れに100ペリカ
>>56
引退まぢかのへっぽこ消防艇だって、3億下の船なんか”無い” >>55
民間じゃないからね。
話はそれ以上でもそれ以下でもない。 消防艇の値段が6億8000万
昨年の10月より使用開始
>>50
ありがとう そうしてみます
>>51
最初の操作画面でレシート不要を選択してしまったのよ
Tカード使ったって位しか痕跡ないわ >>42
堺のすべての港は独自規格ってことか
そりゃ難しいね
アタッチメントは持ち運べばいいと思うよ
指差し確認だけだと、いつかまた人為ミスが発生する
それを署員らの負担にするのは厳しいよね
既出の丸と三角ぐらいの差はなくても、アタッチメントの口径差やくぼみでもいいんだが うちの職場の60手前のおっさん
毎年原稿の誤植やらコピーミスやらで
ウン万円単位の損害を与えてくれてるけど
補填するなんて言ったこと一度もない
ホースと給油口を違うタイプにし給水出来なくすれば良い。
そういや広島県警の消えた8000万はどうしたのだろうか？？
>>67 規格化できないみたいなんですよ。なので人が気をつけるしかない。 弁済を"検討"するほど表に出てない損害がいっぱいあんだろな
猫に小判 豚に真珠 のれんに腕押し ヤギにお手紙だな！ (；・｀ω・´)ｏ
年に何件かは車が軽油になのにレギュラー入れちゃうやつもいる世の中だし
うっかり案件だろ
>>61
あとお前らの大嫌いな「連帯責任」もな
ダブスタは劣等人間の証だぞ ああ
念には念をでエンジン載せ替えするんだろうな
ウォーターハンマーで壊れた部分だけでいけると思うがお役所だしな
せめて、少しの色分けで済まさず、
大きな文字で、ここは給水口、とか書いとけばどうだろう？
一メートルの半分の位置、五十センチ幅、高さ二メートルぐらいで赤と青のペイントを塗り分け、←→も大きくつけて
フタがあるのかしらんが、フタにも注意書き
>>59
ああ、検討なのか
そうだよな
そうなるな かなり前に三菱の工場でオーバーホール受けたばかりの空自のF-2が墜落したことあったけど
あれはコネクターの誤接続が原因だったな
給油口レベルだとかえって難しいかも知れんが、設計者も出来るだけ考慮すべきだろう
人間は必ずミスをするんだから
▼給水口 ▽給油口 とお名前シールで貼っておいてあげればいいのに…ｗ
＞単純ミスで市民の理解を得られない
ミスは誰にでも有るだろ
こんな莫大な借財を労働者に負わせるとか頭おかしい
まぁ普通のホースが給油口に入らないデザインにするべきだったな
>>11
商品買って、払った対価も自分のモノって言いそう。 人事院がなんか憲法違反かなんかで騒いで賠償請求するんだろうな
>>88
燃料タンクって消防艇はちっこいやつでも4トンとかだよ？ ノズルの形状おかしいんじゃねえの物理的に刺さらないようにしとけよ
>>47
無いんです。
お前の言ってるのは、
白菜なんて種まいて、たまに水やるだけでは無いのか！？
白菜は一玉150円で十分ではないか。
と同じぐらいアホがぬかす事。
市販品のエンジンと、特殊なエンジン(筐体)
よー考えろ。 >>77
猫もゴキブリも同じ動物、生き物です。
猫は可愛がるのに、ゴキブリは殺す。そんなものはダブスタだ。
お前が言ってるのはこれと一緒なんだよ低知能君。
殺人でさえ、戦争下では寧ろ正当な行為として肯定される。
普段人殺しを批判するから戦争で相手を殺すのはダブスタだ、殺してはいけないなどというかね？
全ての状況において常に肯定や否定されるものなんかあるわけがない。
民間と公僕は違うものだ。
それこそ猫とゴキブリ、通常の殺人と戦時下の殺人のようにね。
ダブスタというのは同じような環境下でしか成立しない。
お前のような馬鹿はそんなことすらも解らないから、
ダブスタという安直に他人を批判出来る言葉を使い、
ありかなしか、０か１かの二元論だけで物事を考える。 >>50
有働由美子「うーん…これは」
いのっち「まあやってみるしかないですよね」 >>16
完全に同意。
指呼確認というが、注入口の
色を変えるだけでは不十分。
燃料限定とか、水厳禁とか
はっきり書いても罰は当たる
まいに！ 船は市民の財産だからな。
公務員には過失責任があるよ。
弁済止むなし。
民間とは違うんだ。
代わりに身分保障があるからね。
>４０歳代の男性消防士長
一個人に責任押し付けるとか有り得ねぇ
この人が自殺したら責任取れるの？
>>101
民間だろうが公僕だろうが労働者は労働者だよ
ニートにとっては違うのかもしれないが >>31
医療ガスはこれやね
種類ごとにコネクタの形状が違うから繋げ間違いが無い
ミスをなくせと言ったり注意力高めたりとかも大事だけど
そもそも起こらないようにするのがリスク対策の基本
↓結局処分は６ヶ月の党員資格剥奪だけｗｗｗｗ
【鬼畜・維新】は多数決用の議席確保のために、暴行恫喝税金ドロボーを辞職させない政党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さ す が 身 内 に 甘 い 口 だ け 犯罪者育成政治集団・維新ｗｗｗｗｗｗｗｗアホの街大阪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「どないなってんねん！！」暴行“恫喝”薬局経営 維新徳村府議の処分を検討
3/17(金)
大阪維新の会に所属する大阪府議が、設置が決まっていた保育所の計画を潰した疑いがあるとＭＢＳが報じたことを受けて、
松井一郎代表は「処分を検討する」考えを明らかにしました。
大阪維新の会に所属する徳村聡大阪府議（４３）は、今年１月、知人の医師を殴って重傷を負わせたとして書類送検されています。
徳村府議はサイドビジネスとして、先月から大阪市鶴見区で薬局を経営していますが、
ＭＢＳの取材で取引業者に対し議員であることを振りかざした言動があったことがわかりました。
「あんたがこの流れを作ったんや！わかっていますか？！その責任はどないなってんねん一体！！！ いかなる行政の指導なしではやっていかれへんねん！」（動画より抜粋）
またこの薬局が入る建物では、元々保育所の設置が決まっていましたが、
徳村府議が建物のオーナーに働きかけ計画を潰した疑いが浮上しています。
「政治家としての彼の資質について、処分対象になるでしょうね」（大阪維新の会 松井一郎代表）
松井代表は徳村さとる府議から事情を聴いた上で、党の党紀委員会で処分を決めるとしています。
返済すると言ってない
検討する・・・
誰でもミスするが
あやふやされるておしまい
>>106
猫とゴキブリはどちらも同じ生き物ですよ。
今度はニートのレッテル貼りか。ほんと下らない生き物だなお前は。 >>2
↓結局処分は６ヶ月の党員資格剥奪だけｗｗｗｗ
【鬼畜・維新】は多数決用の議席確保のために、暴行恫喝税金ドロボーを辞職させない政党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さ す が 身 内 に 甘 い 口 だ け 犯罪者育成政治集団・維新ｗｗｗｗｗｗｗｗアホの街大阪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「どないなってんねん！！」暴行“恫喝”薬局経営 維新徳村府議の処分を検討
3/17(金)
大阪維新の会に所属する大阪府議が、設置が決まっていた保育所の計画を潰した疑いがあるとＭＢＳが報じたことを受けて、
松井一郎代表は「処分を検討する」考えを明らかにしました。
大阪維新の会に所属する徳村聡大阪府議（４３）は、今年１月、知人の医師を殴って重傷を負わせたとして書類送検されています。
徳村府議はサイドビジネスとして、先月から大阪市鶴見区で薬局を経営していますが、
ＭＢＳの取材で取引業者に対し議員であることを振りかざした言動があったことがわかりました。
「あんたがこの流れを作ったんや！わかっていますか？！その責任はどないなってんねん一体！！！ いかなる行政の指導なしではやっていかれへんねん！」（動画より抜粋）
またこの薬局が入る建物では、元々保育所の設置が決まっていましたが、
徳村府議が建物のオーナーに働きかけ計画を潰した疑いが浮上しています。
「政治家としての彼の資質について、処分対象になるでしょうね」（大阪維新の会 松井一郎代表）
松井代表は徳村さとる府議から事情を聴いた上で、党の党紀委員会で処分を決めるとしています。
日本の破壊を主張し
テロ主導者を歌って踊って崇拝する施設に
補助金だすのも、
理解不能だよ
蓋開けたら
給油か？ちゃんと燃料いれろや 水入れたらしばくで
そういったアナウンスをする仕掛けが必要
>>111
レッテル貼りしてるのはお前の方だって気付いてないのね
これだから劣等人間は嫌 ほんと大阪って程度が低い
労働者に責任負わせ追い詰めるなんて考えられない暴挙
>>110
漫然と作業するよりは遥かに有効だぞ
自分でも1回試してみればいい
火の始末とか施錠とか、日常生活でも結構使えるし >>78
吸気に水混入じゃないから、ウォーターハンマーにならないと思う
燃料ポンプとか噴射ポンプとかのアッセンブリー交換と、燃料タンクの清掃かな？ 2200万とか盛り過ぎ
エンジン本体の値段やん
タンクにアルコール入れてインジェクターノズル外して
IGスイッチONにしておけば抜けるわ
やらかした奴の減給とボーナスカットでいいだろ
一人20万とかとばっちりの110人からイヤミ言われてやらかした奴自殺しそう
夏休み中、プールの水を出しっ放しにして高額な水道料金を教師たちが按分負担しているのと同じだよ。特に珍しい事じゃない。
>>104
民間でも公務員でも過失に対する責任はあるよ
そのための保証人だからね これは本来損害保険でカバーすべきリスクだけど
冷静に考えるとこのリスクをカバーする保険が思い浮かばないな
>>120
そうなのか。今度意識してやってみようかな >>117
指差し確認しない奴は、聞いてないと思うw 腹立たしくとも、悪意が皆無だったのだから
再発防止 （といっても明示プレートを固着
するだけで十分なのに） をして、当人に
厳重注意 （もう嫌程身に沁みてるだろうが）
した上で、税金で補填せよ。
署員110人全員から迫害されるとかどんな拷問だよ
大阪民国は恥を知れ
>>128
入社するときに保証人を立てなかったかい？ >>123
たぶんそうなるよ
本人の処分で終わる
が、訓練が厳しくなるだろうね 消防士を縁故で採用すると酷いのを採用するという見本。
早い話が頭が悪いということ。
重過失としてもやらかした２人で分担だろ。
連帯責任なんて本来は犯罪でしか使えないもんだぞ。
なんだこの話w
まず修理費がいくらなんでもおかしいだろ。少し冷静になった方がいいよ。
>>131
ミスした職員の辞職を強要してるようにしか思えんな
ヒューマンエラーの原因を個人のせいにしてる限り、状況は絶対良くならんのに >>132
君、社会人か？
就職の保証人ってね、保障責任があるのは1〜2年なんだよ。
それとて今回の様な事じゃなく、「保証人に迷惑かけたらいけない」と言う心理的なものなんだ。判例もたくさんあるから。 色だけじゃなくなく
ズバリ
ガソリン
水って
書いておけって
自動車もなんでガソリン
そもそも繋がるようになってる事がダメな設計
これは欠陥商品と言ってもいい
>>142
こういう「給料ももともとは税金だろ」とかいうヤツがよくいるけど馬鹿としか思えない。
給与の財源が税金だったらなんなんだよ。労働の対価としてもらった以上は自分のカネで、どう使おうと本人の勝手だろ。
民間企業のサラリーマンは給料の源泉が取引先の払ったカネだからって、取引先の奴隷なのかよ。 >>136
点検・修理費に約２２６０万円
すごく安く感じるけどね（・ω・） >>4
署員の給料は税金からだし、後でナンとか手当てとして振り込まれるかもしれないし。
はてはお涙頂戴作戦かもしれないし。
疑うとキリがないｗ という訳で狙い通り市民の理解が得られたということで税金から捻出
>>146
だから消防署員の給料も労働の対価だろって言ってるのだと思うが >>5
＞＞４０歳代の男性消防士長が誤って水道ホースを給油口につなぎ、
いや、それは水道ホースをつなげるように作った会社に賠償請求の道がある。 この署の面目がこれくらいの修理費補填で保てるのなら安いもんだ
修理出してる間に出動案件が発生し人命に関わるんだから業務中のポカだからとか間違えちゃったテヘペロで済ますわけにいかないだろ
この場合の責任ははっきりしているからね。
災害や不可抗力はもちろん免除だが、市民の財産の保全は公務員の義務だよ。
弁済が基本。
ガソリンスタンドみたいに給油口給水口に張り付いていないといけないようにするとか。
>>154
じゃ154も連帯責任でどうぞ。同じ日本人なんだし。 >>155
それをしていなかってメーカーの手落ちでPL法 2000万も出したら新しい消防車とか買えちゃうんだろうな
>>156
その理屈がわからない。
詳しくどうぞ。
議論出来ずに揶揄したいだけなら、それを認めて謝れ。 >>158
まぁ、買えるだろうが、消防車じゃぁ多分役に立たないだろう。。。海の上だし >>16
ガソリンは給油口を三角、水は円ハマらない様にが理想的。 死にたくなるほどの大失態だけど
大阪の人間なら大丈夫だなｗ
>>47
水蒸気爆発で釈迦っているので、エンジンユニット丸ごと交換ですのじゃ。 みんなで分担とか優しいな
財務省も国会空転させた金は全額みんなで負担するんだろうな
>>165
国会予算と言うのを組んであって、年末にお足が出そうになったら、他所から引っ張ってくるか、補正組むだけだよ。 >>1
修理するよりエンジン載せ変えた方が安そう
他のところは、タンクとポンプとホースとシールぐらいだろ？ >>169
引き取りでの値引きはやってると思う
ロールスエンジンだったっけか？新型 首都なら、忖度利権大企業まで税金で対応しちゃうよねw
>>174
そのままじゃつっこめませーん。あっ・・・
船側にひと手間あるだけで0にはならんでも
限りなく近くはなるはずなんだが、反論某が沸く
それにこの事故今回は初ではあるまい。 燃焼室に水がなければ動くと思うが、クランクを手動で動かしたくらいでは抜けないかな。
こういうミスを署員が自腹で弁済するのは一見立派に見えるけどいかがなものかな
これからもなんかやらかしたいちいち弁償すんのか
>>181
本艇は知らんが、川崎シリーズなんかは
単なる太い筒がニョキっと生えてて
ガバガバの穴に、ホース突っ込むだけだで。給油中密閉もされない
こいつも同じだろ映像みる限り 赤と青の布で識別してるだけかｗ
これはうっかりやっちゃうかもな。
なあに
諭旨免職処分の上、支給された退職金を充当すれば問題ない
税金で修理していいから、
間違った職員は懲戒解雇にしろ
>>185
車のエンジンとは規模が違うから仕方ないと思う 自分で全てを払おうとせず部下に支払わせようとする点が一番酷いよな
職権濫用じゃん
自賠責保険でも任意保険でも使って修理できるように考えろよ、無理か
わざとだろ
やった奴に全額払わせろ
40の消防士がどうやったら間違えるんだよ
>>199 普通はそうでしょうね。
今回はどこか壊れたかもしれない。でないとこんな修理費はかからない。 広島県警とかいう窃盗集団
8500万円を盗んで税金で補填
間違えた奴を首にしたほうが給与、退職金を考えると安上がりだな
とうせスマホでゲームをやりながら水を入れてたんだろ
>>188
いや普通はやらんわ
考え事しながら適当にやってるとこうなる 当然だわな。
自分達のミスなのに何でもかんでも税金使われたら堪らんわ。
給油口という大き目のタグをカバーの上に括りつけとけば済んだのだろうな
>>207
ルーチンワーク化したとき、人は変る
そらプレス機に全身つぶされる人もいるわけでね
この事故だって初めておきたことではあるまい
何にも学ばんのな（・〜・）ひどす ミスは誰にでもある
そしてミスとはたいていの場合、単純なものだ
さすがに単純ミスすぎるから、懲戒処分は必要だろうけど、
悪意がない以上、税金で対応すべきだろ
こんなことがまかり通ったら、消防はブラックと言われかねない
教師や市役所もこれ見習えよ
もっとひどい案件や事件なんかの賠償を税金でやってるだろ
ニュースによると二人で10回以上やっていてこうだからな
思い込んでいるのだからそりゃ理由は分らんわな
悪意でやったなら論外だが
慣れって怖いな
仕事中だってことを忘れてたんだろうな
でもこんな凡ミスするようでは官民かかわらず賠償するのは当たり前だね
>>217
航空機事故にもそんなんあったな
車輪でません(実は出てた)→いつまでもグルグル→燃料ぎれアボン 主犯が全財産投げ打ってその上で足りない分を連帯責任、だよな？
トラックは大概軽油だけど
1tトラックとかガソリン車も余裕であるから
ガソリンスタンドで店員に軽油入れられたことあるわ
エンジン洗浄？に半日かかった
保険に入っていても重過失だろうからどうなんだろうな
>>168
動画見て唖然とした
馬鹿じゃねーの？
こんなんいつ誰がうっかり取り違えるか時間の問題じゃん・・・・
シロウト個人の作ったＤＩＹならともかく、企業が作った船舶でしょ？
日本の製造業っていつのまに土人レベルにまで成り下がったんだよｗ どうせ後で謎のなんちゃら手当がついて補填すんだろ？
だから何でやった奴だけの負担にしないんだよ？
分担にしたらこいつだって永久に職場が針のむしろになるだろ。
>>227
そりゃあこれだもんｗ 長くてごめん
強制わいせつで巡査部長を逮捕 広島県警公表せず
3/12(月) 12:44配信 Fuji News Network
広島県の警察署に勤務する巡査部長の男が2月、わいせつな行為をした疑いで逮捕されていたことがわかった。広島県警は、逮捕の事実を公表していなかった。
逮捕されたのは、広島県内の警察署に勤務する、30代の巡査部長の男。
捜査関係者によると、巡査部長は2月、知人の女性の体を触るなどした、強制わいせつなどの疑いが持たれている。
調べに対し、巡査部長は、大筋で容疑を認めているという。
広島県警は、容疑者の逮捕を原則公表しているが、巡査部長が逮捕された事実は、公表していなかった。
公表しなかった理由について、県警本部監査官室は、「被害者保護の観点から公表していない。コメントは差し控えたい」としている。 >>228
今回は公表されたから話題になってるけど
表沙汰になってないこの事故なんて山ほどあると思う
最新艦でコレだもん 修理費の科目じゃなくて、人件費の科目からお金出すってだけだろコレ
機械屋だったらわかる。フールプルーフなんてほとんど考えられずに機械が作られてる。こんなことがあっても珍しくは無い
管理職が取るべき責任を薄く広く職員全員になすりつけてるだけじゃん
こんなの許されないだろ
>>209
人間の注意力に依存すると必ず失敗する
機構的にミスが起こりえないようにするのがフールプルーフの基本
この船作った会社は一体何人働いてるの？何年船つくってんの？
いい年こいた大人が何人もいて、こんなアホな構造に誰一人疑問を抱かなかったの？
大学生がベンチャーで去年創業しました、ってのなら理解できる いやこれはあかんやろ
広島のほうが対応としては正しいというか、非のない人が費用弁済する義務はなく
この対応は非常に問題ではないのかな
せめて給油口給水口をペンキで色分けしていたら、違っていたと思う。
布だと、こっちでどうにかなる話になるから、信頼性が薄い。
消防士が、コンタミとはwww
そりゃお巡りさんが事故起こすようなもんだわな(笑)
>>4
やっぱそう思うよねｗ
１人20万円超の負担を全員が承知するとは思えない >>10
陸上自衛隊富士学校ATM2000万のことも忘れないでやって下さい。 水とガソリンと両方差し込めるように作ってあるのは設計ミスだよなぁ
この消防艇を造った企業は直ちに構造を直さないと、どこからも発注されなくなるね。 全国ニュースになって皆に構造のミスを指摘されてるから。
今回は修理無料でいいんじゃない？
消防士のくせに
一酸化二水素の危険性も知らないのか！
>>236
そらそうよ
現場経験してる設計者なんて殆ど居ないもん
あと仕様書が出てると思うが
それ書いた奴も現場経験無いもん
あと設計とか遣ってる人は本当に馬鹿な人の
下限が分かんないもんw
うちの工場の現場作業者に「ルート3は？」って
聞いたら答えられない奴が結構居たw 消防士って暇そうだもんな
出動も訓練もないときはスマホでゲームや株やってるってよ
>>236
水とか軽油とか表示さえされてないのは怖いわ
指示が無いとやらないところとか公務員の悪いところだよな 今後もなんか壊す度にみんなで弁償か。
消防車の買い替えとかもそうしたら？
職は安定してるんだし。
>>240
夜中にこっそり布かぶせかえる奴が出ないことを祈ろうｗ こういうの保険入ってない役所の対応の方が悪いんじゃないか？って気もするけど
There really are no accident.
起こる可能性のあることは、いつか実際に起こる。
>>257
水道水0.8トンって200円以下だな。 >>254
自衛隊のアパッチ墜落みたいなのもイージーミスだったら整備の隊員に責任行くんだったら自衛隊に志願する奴いなくなるよな
魚雷落した奴等とか、最近も崖から弾薬積んだトラックで墜ちた奴とか ちなみに高規格救急車の1台の値段が2500万〜3000万位だって。
クラウンパトカーが250万だからぶつけた時の金額は桁違い。
DQNと事故るより厄介だぜｗ
ちなみにVFR白バイはたったの100万円
>>250
消防士が忙しい時ってロクでもない時の方が多いと思うが 馬鹿すぎだけども、こういうミスをしないよう作る方のも必要だろ
関係ない職員に弁済負担させんのは法律違反じゃねーの
給油口と給水口間違えるボケ消防士なんて解雇でいいだろ
弁済とかブラック企業の発想
局長が維新系なんだろう
通常給油口の形状そのものを変えて間違って繋げようとしても繋がらいようにしなければならない
これは単なるポーズだよ
公務員も労働者なんで使用者責任というのが発生する
全額弁済は法的にも、判例的にも認められないから、
単に世論に向けたポーズ
しょうがないでしょ間違ったんだから。
在日チョンの年金不正受給してる確信犯から徴収したら良いでしょうに、無駄金なんだから。
>>272
大正時代から脈々と続く組織のクセして
なんで最新艦艇でこーなるんだ(笑 まあ火災消火の時に軽油やガソリンかけなかっただけマシだな
このやり方は間違ってる
ちゃんと関係者を処分した上で経費で修理するべき
自腹で払うとかコンプライアンス違反
それこそ署長の首が飛ぶ事案
一瞬偉い、と思ったけどあくまで検討か
結局は「業務ミスでの弁済は法律上認められない」とか言って税金で修理するんだろ
まあ、油と間違えて水を入れたのなら許すわ
これ、逆やってたら水の代わりに油を積んだ消防車が消火活動に来てたｗ
「水」「軽油」て書いた札付けてただけで防げた事故だろうに
まあどこの業界でもあるわな
わいの船も燃料キャップは赤、清水は青やで
こんな物間違える奴って歯磨きしようとして歯ブラシを鼻に突っ込むぐらいアホやろ
俺も会社の赤のポリタンクに水を入れるバカがいる事を知らずに
自分のスクーターに給油して故障したことあるんだよな
常識的に「赤のポリタンクはガソリン用」という思い込みがあった
>>18
高校の頃のガソスタバイトのトラウマを掘り起こすなや 連帯責任なんて他の職員は不満爆発だろう
ミスした奴も精神病みそうだし
>>54
堺って震災の復興対策費８０億円をネコババするくらいだからな
それくらい序の口よ >>285
ところがどっこい
赤いポリタンクは灯油用
青いポリタンクも灯油用
青い赤い何でそうなったかって、単純に染料が安かったからとかの理由だそうな >>27
何度も言われてるように、常駐の停泊所では水専用口金、燃料専用口金で給水と給油
非常時に取り付ける汎用口金アダプターを別に用意しておくのが当たり前の設計だ >>286
ライブディオのオイルタンクにガソリン入れる人も見たことあるｗ >>245
設計した会社が修理を請け負って今回の見積もりを出した可能性もあるからな
消防署だけに、まさにマッチポンプ >>290
日本でも10リットルまではポリのガソリン缶が認められていてごく少数販売されてるよ。
緑のポリ缶で軽油用なんてのもあるにはある。 一人頭20万5455円だね。
やった本人は300万ぐらい負担しなよ。
そうしないと懲罰にならない。
それでも降格よりは長い目で見たら得だろ。
>>290
これは「関西では」と書いてあるけど、全国的な常識のはずなんだよな・・・
第一、赤いポリタンクじゃないとガソリンスタンドではガソリン入れてくれない
最近はセルフのスタンドばかりだから赤に灯油入れたり白にガソリン入れる奴いるから怖いな
ストーブにガソリン入れたら炎上だぜ 心意気は買うが、こういうのって税金で直して、関係者は減給じゃないの？
色分けしてるという事は
同じジョイントって事だろ？
欠陥だな。
造船所を責めてる意見多いけど、船ってたいてい最低限の基本仕様にオプションや独自機能を積み上げて発注するものだから、有れば安全だけど無くても支障ない安全装置とか、メーカーは用意しててもコスト削減で真っ先に削られる所。
そういや広島市内の警察署の公金紛失は弁済どうなったのかな
>>299
セルフだと客は容器にガソリンを入れられないし
入れたら犯罪だよ。
法令に適合した携行缶であっても客が入れたら逮捕される。
もちろん監視員が許可ボタン押さないから物理的に給油は出来ないんだけど。 全員で弁済なんてあるわけないだろ
アホか
検討すること自体が間抜け
こういうクズ組織だからこういう失敗やらかすわけだ
>>310
あっ、そういえばセルフで音声で
「携帯缶への給油は呼び出しボタンを押してスタッフまで」って流れるな >>311
大阪人の狡知
批判の矛先を変えるために検討するって言ってるだけ >>307
「ガソリン 携行缶」で画像検索すると７〜８割が赤
残りの２〜３割は、発明した独逸伝統の緑 >>286
ハイオク専用車にレギュラーを入れたバイトもいるし 全員で弁済するが
なぜか全員に別途弁済分の特別手当がつくのは秘密だ
お見通しなんだよ
>>310
俺は仕事で使うガソリンはセルフのスタンドでトラックの荷台の携行缶にいれてるぞ
多い時は８０Ｌくらい入れてる ポンプ車の水を注入するところに誤って油を入れて火に油を注ぐよりはましかな？
大阪ってバカしかいないんだなw
GDPで愛知に抜かれる訳だw
>>305
動画みれば想像つくと思うがジョイントでもアダプターでもないからな。
ただの筒だよ >>318
何処のスタンド？
今から警察に通報するから教えて どうせなんだかんだと手当を付けて
署員は実質負担しないんだろ
>>70
だから何度も言われてるように、規格化できない汎用共通の口金がいま使えてるなら、
特殊→汎用の変換アダプターを用意して、外部での停泊に限り変換アダプターを使う
母港では特殊口金で水と燃料を分離して入れるようにすべき
これも何度も言われてるが、毎日運行する定期業務ではなく、突然起きる再現性がない火災に対応、
しかも海上専属の消防署でないから、日常の船舶の扱いの頻度は更に低い
こんな特殊用途なのだから、フェイルセーフ対応で作るのは当然だ >>16
完全に同意
訴訟で修理期間の損害まで請求すべきかもしれない >>318
あーそれはあかん奴や
逮捕されるのはお前だけじゃなくて会社もスタンドも捜査が入るぞ >>314
ウチ深緑と赤色両方ある、しかし深緑色は結構古くゴツいね最近は携帯缶は赤いね
と、いうか携帯「缶」なだけに、そもそもポリタンクにガソリンはアカン
ポリタンクに入れて良いのも少数あるみたいだけどガソリンは基本缶だよね
>>285を読み返すと"常識的に「赤のポリタンクはガソリン用」"てのが二点ほど不自然なのだ。批判するわけではないが
まずポリタンクにガソリンはあんまり無いし、日本の東半分では赤のポリタンクが灯油用と認知されてる事実があるので。 >>20
確かに出動要請かかる前だったら大変なことだったろうに。 >>322
おれんとこもそうだね
携行缶セルフ入れ
実際守られちゃいねーケースも多々ありますわ >>322
あっちこっちだな
荷台に積んだ重機にも直接給油してるけど、注意されたことないぞ？
セルフじゃないスタンドだと店員がやってくれるけどな 何事も、雇用者責任だ。
これ判ってないね。
大馬鹿だよ。
>>1
> 西消防署員約１１０人全員での弁済を検討するという。
これ違法では？ >>333
地味に罰金高いからわかっててやってるならいいんじゃね？
犯罪とわかっててやってるわけで事故が起きた時になんの保険も効かないけど。 >>162
本来は、そうするべきだよね
電気なんかは、プラスとマイナスが間違っても刺さらないようになってる（してる）んだから >>324
そういわれ続けてうん十年。いまだにその今使えてるという汎用の口金ですらない。というのが実態す >>336
体質に問題があるから改善できないのかもしれない 色分けしてんのにミスするとか緊急を要する仕事に向いてないだろ
このおっさん、事務方に回ったほうがいいな
バカヨケの話、オレもそう思ったんだが、
ガソリンスタンドのノズルも文字と色分けでしかないよな。物理的に挿さるっちゃ挿さる。
車がディーゼルになって、今のところ間違えたことないんだけど、いつかやるかもと給油の度に思う。
油種選択ポチと二重ではあれども二重でしかない。
ガソリン給油に慣れた人がディーゼル自家用車の給油間違ったこと、あると思います。
当然、水入れた奴が最終的には全額弁済だよね
取り合えず、職員全員で立て替えただけで
ヘリのプロペラが落ちてもみんな理解してるんだから
理解しようや
パワハラだろ
税金使えよ
誰だってミスはある 始末書で済ませ
スタンドの給油機って携行缶や荷台に積んだ車両は法律で禁止されてるって音声流れるよな。
DQN土方が捕まっても言い訳できないように対策されてるｗ
>>316
新たに手当つけるなら条例改正が必要だ。更に2000万以上も補正組むのに改正も補正も議会でバレないと思っとんのか。 >>347
表示してないと醤油とソース間違えるレベルだよな
赤いフタは普通は醤油と思うよな？
たまにソースの店があって笑うしかないｗ >>351
それ何処の系統のスタンド？
俺いつもシェルで入れてるから
給油の案内とポンタカードの勧誘の音声しか流れてこんわ 110人のうち何人が従うのかな?
連帯責任で金を徴収とか最悪の行為だし
>>351
そもそもその音声自体存在しないスタンドも多いよ。注意書はあるかな 法律上はやった本人と使用者責任である市だけに損害賠償の義務がある。
同僚とか関係ないから。
いやいや、業務上の過失を個人に賠償させるなよ
どこのブラック企業だよ
＞給水口は約１メートル離れ、蓋の色は青で、赤の給油口と目視で識別できるようになっていた。
これは間違える方が難しいな
業務上の過失でもあまりにも馬鹿すぎるミスなら請求されるよ
保険もこんな糞事案では下りないだろ
同僚に責任がないから、同調圧力を使い寄付という名目で金を集めるのだと思う。
ブラック企業のよくやる手法。
>>55
だよな。
市民の理解が得られないって、民間だと株主の理解が得られないからと
社員全員の連帯責任にするようなものだわね。
無能な者を雇用しきちんと教育指導しなかったことを経営者が株主から責めら
れるのはしょうがないが「従業員全員に弁済させるからよろしく」って言う
経営者がいたら、株主も呆れるし、従業員もついていかないよなｗ
もちろん重度の過失があった当事者の責任は重いけれど、
同僚たちに何の関係があるのかって話だ。 実は色弱なんて可能性、職務上問題ありそうで隠してきたが･･･
逆に水を入れるところに油を入れて消火活動したら、すごいことになってただろうな。
水道ホースと給油ホースが同じ口径になっている時点で、アホ。
一億総懺悔とかやってる場合じゃねえぞ。
これは違うんじゃねか
大きな単純ミスだけど、あくまでミスなんだし
市民の理解なんかなくても税金で修理すべきものだろ
わざとやったなら賠償させたら良いけどさ
業務のうちなら署員で弁済とかすべきではないだろう
俺のミスで数億の損害出したけど会社から請求されなかったぞ
言える立場じゃないけど
払ってやって
>>1
＞西消防署員約１１０人全員での弁済を検討するという。
弁済するのは、誤った消防士長と消防署管理職〜市長がするべきであって、
一般職員は関係ないぞ。 そいや、安倍は神戸製鋼にいた時に
ライン止めて凄まじい損害を出したって自慢してたな
一方
広島県広島市中区基町9番48号に在る
広島中央警察署では
署内で盗まれた8500万の情報提供するためのお電話番号はこちらです
↓↓↓↓↓↓↓↓
Tel：082-224-0110
うちの町に巡視艇2隻あるがこういう形の船って高いんだな
>>10
広島のは不審死で迷宮入りよん☆自殺では無いらしいのがなんとも…。 一人当たり約20万円か
検討だけで普通に税金投入だろうね
わざとじゃないミスならしょうがないと思うけどなあ。もっと連帯で弁済させるべき案件他にあるだろ...
西消防署員全員ではなく、バカやったこの人が全額修理代、修理完了までの補償をしないと駄目だろ。
当然、懲戒免職だろ
ほー、自分のケツは自分で拭くか。
いい判断だな。
他のところならシラーっと税金で治すだろうな。
ミスは叱られるべきだから上席の判断は評価に値するわ。
署員から徴収するのはどう考えても無理だろ
誰かが嫌だと言えば強制できるわけもない大人しく税金使え
>>1 個人で損害賠償保険とか入っていればカバーしてくれる気がするけど。月々千円くらいのやつ。 民間なら社員全員で儲けた金だが、
役所は、納税者から預かっている金。
自腹で払うという事にすれば、公務員も真剣に公務に励む。
ここで税金で払えと書き込んでいる連中が、
ふるさと納税で全額負担してくれるのだろう。
親の財布から金を調達して。
仕事上のミスなんだから税金負担。
損失補いたいのであれば退職金を寄付か辞退して辞めたらええ。
ヒューマンエラーは起きる
これは弁済の必要なし
即刻改善をすれば良い
>>388
消防でどうやって利益出すんだよ
アメリカみたく民営化して有料にすれば良いか？ 分かってない奴が多いな。
連帯責任で弁償する検討はしたが、法的に問題があるし市民からも税金を使うべきとの意見があったから、税金を使う!という結論に持ってく作戦だ。
ミスした奴一人に払わせろや
関係ない職員がかわいそう
軽自動車は、セルフの軽のノズルのを
注入すると性能上がるんだぜ。
皆んな、知ってる？
燃料ホースを水のタンクに繋げるミスじゃなくて良かったな
これは読売の元記事の書き方が悪いな。見出しに「修理費弁済」と書かれてれば誰だって確定事項かとおもうが、実際には検討だからな。
東スポだったら「修理費弁済？」で、ハテナは小さく書く。読売は東スポ以下
広島の警察はどうなったんだ？
奴等過失どころか泥棒だよね？
>>1
緊急出動時には焦りにより更にミスをしやすくなるのだろうか >>393
もう何十年と対策なんてされてこなかったもの。死人でなきゃ変わらんよ >>401
知ってる。トラックとかは重油で動くんだけどなぜか置いてなくて困る >>400
日本って個人に責任押し付けようとするけど、ミスが発生するのはシステムの問題だからな １ｍ間隔で給水口と給油口があるってことか
アクセルとブレーキを間違えた事案に似てるな
離しとけよ
給与で弁済って、給与も税金でしょ。
税金使ってんじゃん。
下関市と長門市のバカ有権者は見習えよ。
売国奴安倍晋三が海外にバラまいた数百兆円は国民の理解得られないから、お前らが支払えよ？
>>1
不思議だけど、色で判別って色盲差別じゃないの？
物理的に水道水のホースを接続出来ないようにするべきなんじゃないの？
それに署員全員で弁償するべきじゃない案件だとおもうが。
ミスをした本人にトイレ掃除一ヶ月くらいで許してやれと思うが。 銘板だって付いてるし確認不足なのがあほ
アダプタなんて支給してもそんなんなら無くすだろう
>>291
で、そのうち面倒臭がって非常用を常用し始める、と。 某メーカーのモータースポーツ部署でネジの締め忘れで1億円のレースエンジン破壊したけど笑って終わったっけ
>>291
おまえは乗用車の燃料タンクに水入れて
教えて貰ってないとかいう人種だなｗ いくら労働関係法規の適用がないといっても、
民間で例えば工場の高い機械を人為ミスで壊したからといって、
その工場の全労働者で負担して再取得させるということをしたら、
労基がすっ飛んできて処分される案件じゃないか？
こういうのは消防共済からは出ないのね。
>>413 給与は支払われた時点で個人の金になる。
公的資金の側面は一切ない。 一人あたり20万円程度だろうから一回分の給料から差し引いてもらえばすぐに弁済しちまうじゃんか
これは俺なら許すわ
広島県警は許されんけどな…さっさと弁済しろ天引きで
何でだよって思うだろうけどもうしゃーないから全国の消防士で割り勘したらええやん
もうしゃーないしさ
それなら300円くらいちゃうん？
しらんけど
給油口と給水口の色を変えるのはいいが、ホースにも赤と青の色を付けとかないと普通に間違いそう。
いや暗がりだったり急いでたらそれでも間違うな…
ムキムキ署員のセミヌードカレンダーとか作って売ったらどう？
ボーナスが昨年より20万円くらいかってに増えてそこから20万円引かれるんだろ
>>431
なんでガソリン車に軽油が入るようになってるんですか！？ >>299
消防法でセルフのスタンドでは携行缶へのガソリン給油はできません
嘘ばっかり書くなよ恥ずかしい知ったか野郎 一人あたり２０万ってことは残業すれば残業代で払えるな、よしそれで行こうｗｗｗ
エンジンをかけたまま作業というのにもヤバさを感じる。
>>436
水を入れてる前提だからエンジンかけてるのさ でも、弁済できないような金額ならどうするのよ
ミスは仕方がないんじゃないのかな。改善策が大事だろう。
トラックベースだろ？
積み替えしたってこんなに掛かるか？
会社でも余程の事か無い限り弁済しないだろう
その前に、弁済しろと言っても金額的に無理な場合が多いじゃん
給油口と給水口を近くに配置した製造者責任ではないか？
自腹切るほどの重過失でもないのに過失があった人以外からも強制徴収
そもそも指差確認が誤操作対策ってのも日本的というかじつに無能な考え方
間違えて困るような物はハード的に対策するのが筋
日本の労働環境は糞まみれだと象徴するような記事
あれ？でもエンジンって中で爆発炎上してるよな
消防士的には火を消すのが仕事ですし
正しかったのかもしれない
でええやん
わざとじゃない
重大な過失がないなら、仕方がないだろ
一度だけなら多めにみてやるわ
設計者の問題じゃないかな。
設計者は普通、配管をきれいに並べたがる。ｗ
それで給油口も給水口も並べて配置した。
間違うと危険なので「油」と「水」と書いておいた。ｗｗｗ
間違わないためにも給油口は頻繁に行うので後部、給水口は中部あたりに配置するしか無い。
>>399
俺、５００円ほど包んで、「皆さんの心意気に感動しました
些少でございますが私にも手伝わせてください。」
と手紙を添えて新聞社経由で送るわ。 >>444
ちょっと極端すぎるかな。
自動車等に給油するときは、自動車等の原動機を停止させること。
という決まりがあるのに、消防署が守れていない時点で、たるんでいるのだと言われてもしかたがない。 >>421
乗用車の燃料タンクは絶対に間違えない設計になってるんだけどお前は馬鹿なの？
それともお前の車はボンネット開けないと給油できなくてウォッシャー液と誤認する恐れがある特殊な車なの？ 保険入ってないんか
こういう馬鹿な過失には降りんか
広島県警は急に羽振りが良くなった奴とか借金返した奴とか調べたら一発でわかるだろ
あと事件後辞めたり移動した奴についても
そういうのをいつまでも隠せるような奴ならそもそも盗らないし
>>447
これ、ほぼ間違いなく重過失になるかと
指さし確認というささいな確認を怠ってるからね
これが新人なら、不慣れってことで
過失とまりだろうけど
40歳ではな >>450
これ記事の書き方が悪いが職員は給水するつもりが給油口に繋いでしまったって話しだと思うぞ
勘違いしてるのはたぶんお前だけだ ガソリン給油口で思い出した、初代セリカの給油口がわからなくてオロオロしてるGSバイトがいたっけな〜
全員での連帯責任はおかしいのではないか・・・
ミスを犯した本人とその監督上司が自費で責任とればいいじゃん。
たぶん平の署員が同じことしたら全員で弁済にはしないんだろ。
クビか？
自ら辞めるんだろうけどな。
米を洗剤で洗う年代かｗ
人は必ず間違える
この規模の船なら繋がらないようにしとけばよかったのに
それができなくてもせめてが正しければ正解音がなるようにしておけば
>>457
そもそも記事からは違和感しか感じない。
手洗い用の水を800Lというのも意味不明だ。
何かもっと重大なミスが隠れているんじゃないか。 >>455
重過失になんてならないよ
これほど簡単に間違えてしまうってことは車の構造がおかしい >>1
修理費にそんなに掛かる方が理解を得ないような？
新品のエンジンに載せ換えたのか？ >>463
しらねえよw
誤魔化してないでさっさと勘違いでしたって認めとけよw >>253
それくらいなら何か手当て内緒で付けてそうだな 心意気は立派だけど過失割合に応じた弁済に留めないと成り手が無くなるよ
本人に適度な懲戒を与えれば退職金が相当額目減りする筈
それで十分ってわけにはいかんのか
>>466
ごまかすも何も、おかしいことはおかしいだろ。
手洗い用の水を入れるつもりだったのなら、800Lも淹れる混えに気づくからな。
気づかないとしたら何があったのかという話になるからね。 昔のアメ車の給油口は後部ナンバープレートの裏にあった。
GSのバイトの子は給油口の場所がわからなくて聞いてきたもんだ。
マメな
>>473
そっか〜初代セリカの給油口はアメ車の猿まねだったのか〜？ >>470
だから設計上の問題ではないかと皆して指摘してるだろw
お前の言動を見てもわかる通り人間とは思い込みで簡単に間違える物なんだよ
だから機械の設計者はそこまで考えて設計するのが正しい
よく考えろ、お前は誰もがわかってる内容を間違えて検討してるわけだ
お前みたいなのが悪いと言うのではないぞ、一定の数はそういう人が発生するから対策をしましょうって話しだ
つまりこの場合は記事が悪いとなる
理解できたらごめんねしてロムってろw 記事では補償金の有無はわからんけど連帯責任で減俸とかやると士気が低下しそう
リスクに備えてないのが一番問題だと思う
指差し確認の徹底とかどうでもいい
セルフのガススタンドの軽油とガソリン誤給油だとかネタのスレなんかが
立つと毎回言われることだけど
間違った給油口なり給水口にはノズル突っ込めない設計にしとけって思うわ
でなきゃ多少格好悪くとも穴の横とかに大きく[水]とか[ガソリン]とか書いとけ
全員で弁済しました〜とか言われても確認の取りようもないしな
>>436
北海道の列車（ディーゼル）なんて一冬エンジン止めないよｗ コレって最終的には違法判断でこっそり返金前提のパフォーマンスじゃねーのか？
>>475
いや新人でもあるまいし、800Lも入れる前に気づくだろ。
給水口の蓋の色は青で、赤の給油口と識別できるようになっていた。
記事にも確認を怠った点がはっきりと書かれている。
やはりプロとしてそれなりの責任が問われる事例だよ。 >>1
ふざけたことを…
なら交通事故でもそうするのか？
公共団体の保有する車は自動車保険に入らない
これは全車に保険をかけるより事故を起こした時に直接負担した方が統計的に安いためだ
消防艇だって同じ理屈で保険をかけていないのだから、消防局予算で負担しないとおかしい
職員に頭割り負担させて筋が通るのは、保険かけずに節約した分を職員の給料に上積みする予算の形態となっていた場合のみだな 連帯責任で無関係の連中から徴収する方が理解が得られないだろ
セルフでディーゼル車に軽油入れようとしたらスタッフが駆け寄って来てディーゼルエンジンか確認してきた、わしオッサンだから心配されたのね？乙4持ってるし
ちなみに大きく「D」とシールを貼ってる給油口にガソリン入れられたことがあった。ｗｗｗ
当たり前だが、GSがタンク洗浄し直してくれた。
おまえら勘違いしてるようやけど
これって指さし確認を怠った
ただの職務怠慢だからな、しかも
平時でこれをしたということが
やばい、ただの教育不足だからな
給油口と給水口はしっかり色分けして識別できるようになっていて何故間違えたのか？わからんな。
修理費2260万て高くない？エンジン交換なら工賃いれても200万くらいじゃないの？
2000万じゃあ新品買えちゃう
>>464
重過失は単純ミスってんがキーワード
重大な過失とは
「通常人に要求される程度の相当な注意をしないでも、
わずかの注意さえすればたやすく違法有害な結果を予見することが
できた場合であるのに、漫然とこれを見過ごしたような、
ほとんど故意に近い、著しい注意欠如の状態（
昭和32年７月９日最高裁）」
この場合、指差し確認を怠ったことが重過失になるだろうね
これが、不慣れな新人なら過失で止まってるだろうけど
40歳ではな
あと、これ車じゃなく船だよ 1人20万か
一般民なら大損害だが
公務員なら余裕っしょ
人間なんて一定確率でミスするもんだと考えてシステムが造られてないのが
それこそ設計ミスだわ
この消防署で次に起きたミスは隠蔽されるだろうね
ミスそのものについてはともかく、同僚に多額の金を払わせた罪悪感まで背負いこむくらいなら一か八かしらばっくれたほうがいいと、そう思ったら正直にミスを申告したくなくなる
>>465
水没エンジンはクランクが逝ってるからほぼ
新造だよ。
これは船だからディーゼルだけど同じこと。 >>481
蓋の色違いなんて…
蓋を外してしまったら確認のしようが無いだろ
なんで給水の最中に気付けるんだよ 船自体なくしちまえよ
船を使って消化なんて特殊な用途に限定されるものは
それに関係する企業に押し付けとけ
組織ってのは根本的には上が責任を取らなきゃいけない訳で、
その責任によって、下を管理するという仕事が管理職に与えられている訳だが。
コレは単なる管理職の責任逃れ。
>>489
新人でもないのになぜ間違えたんだろうな。
しかも手洗い用の水を800Lというのも常識的にありえない。
エンジンが止まるまで気づかないというのも違和感だらけ。 >>481
これだけ説明しても理解できないなら時間の無駄だからもういいやw
最後に教えといてやると800L=0.8m3だからな圧力にもよるが入るのなんてあっという間だよ >>497
外すときに気づくだろ。
給水するのに、なんで給油口を開けたんだよっていうね。 >>5
俺は誰からもADHDって言われるけど、こんなミスはよくやるよ。
単純ミスとか考えられないってのは、人間の多様性を知らなさすぎ
俺の父親は医者だけど、自分のその特質から医者になるのは断念した。人の命を奪うかもしれないからね。
で、車の部品のソフトウェアを書く仕事についてるw >>1
国鉄でもよく間違えたから、国鉄時代は給水口に「水」、給油口に「油」って書いてあったんだよな
今は間違えないデザインにしましたと言って自慢してるが、間違えないデザインにしても文字も書けよ！
色分けや絵柄サインで見分ける形が国際標準なのは、海外では文盲が珍しくないからで
日本人は文盲0に近いんだから文字で書けよ
エレベーターの「開」「閉」ボタンが漢字を読めない外国人への配慮で三角2つ並べた絵になったのもひでぇ >>501
手洗い用の水をそんな圧力でいれるか？
そもそもそんな量詰むはずがないものにだよ。
常識を持って記事を読むと違和感しか感じない。 >>488
そんなもん前提にして無事故になると思い込むアホが居るから事故がなくならない
事故を無くしたいならできないようにしとけ 企業の人事責任者経験したが、これはおかしい。
業務上のミスの損害を、ミスした労働者に弁償させるのは、完全に間違っている。
ミスを防げなかったのは、会社側の問題と考えるのが真っ当な人間。
それを言い出したら、会社が赤字になっても、赤字はある意味でミスの蓄積なのだから、
従業員の責任として従業員に赤字の弁償をさせることもできてしまう。
しかも、同僚まで連帯責任とは究極のブラック。
色で識別とかかっこつけてないで油と大きく書いとけよ
署長の栄転費とかいう訳のわからないボーナスから出してやれよ。たかだか数年しかいないのに家建つぐらい貰える人もいるんやろ
>>481
新人だったら間違って入れられる構造になってるのがおかしいんだよなあ ノズルを違うものにすると緊急の際どこででも水や油を入れられなくなるしな
署員の心意気を買おう税金で修理すればいい
間違えたってことは慣れてない奴にやらせたってことだろな。
色で識別できるようになっていてもたまにしかやらないから間違えたとかか。
確かに色だけでなく油と水の文字を書いて置くべきだわな。
管理職が責任を取らない事で、組織を管理する権限を放棄している。
最近はモノの通りを知らないアホが管理職になれちゃうんだな。
上になる人間にはもっと組織学を学ばせないといけない。
普通のヒラが何の教育も受けずに管理職になっちゃうんだろうな最近の公務員は。
>>506
めんどくせえなw
0.8m3程度を大量の水と理解してるあたりでこの手の話しには疎いんだろうし理解する気持ちもなさそうだからもう説明してやらん しかし、燃料タンクに水入れただけで
2200万も修理代かかるもの？
人為的ミスなんだから賠償は半分でいいよかわいそう
消防署は頑張ってるんだから
国の役人は何百億って損を出してもお咎め無しだ
ブラックすぎる
保険入っとかなかったのかな
普通に税金で直せばよろしい
>>496
水没と言っても海水じゃなく真水だから本来はそこまでダメージ無いんじゃないの？
ただ、エンジン回ってるときに水をシリンダー内に吹きかけた上で止まったんだからどうなんかね。 関係のない署員まで1人20万弁償とかそんなことはやっちゃダメやで
新人の20代とかならまだしも
40代が間違えたら
それは市民の理解は得られない
>>517
手洗い用の水をいれるつもりだったのなら、相応の量というものがあるはずで、
800Lなんてのはちょっと異常な量でしょう。
遠洋航海に行くわけでもあるまいし。
というかエンジンが止まるまで気づかなかったぐらいだから、
何も考えていなかったどころか、見てすらいなかった可能性もあるね。 な 放 赤
ん 水 の
て を 給
人 さ 油
な せ 口
ん る の
だ な 中
,....::::::::.. .. ろ ん に
,..::::::::::::::::... .. う. て
,.::::::::::::::::::::::... .. .：
,.'::::::::::::::::::::::::::::::... .. ：
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::... ..
/,::::ヾ,:iヾ;:::ﾊ,;:::::::!;::::ヾ;::::::::::... .. ..:::
!!;;〃i::i' `i:::i、ヾ;:::::!;:::i, ヾ;:iヽ;:::i,':::::::::::::........ ....::::
. !! ;l| i:i, 'i:i、 ヾ;;i.ヾi ヾi ヾiヾ;::::::::::::::::::::::::::
.i; ;;| ヾ、 ヾ、 ヾ!||;i;i;i;i;i;i;!!!!!!!ヾ ヾ;::::::;'´_ '';:::
! |l;i;i;i;l;l;l;l|ヾ 〃;杰i"ヽ. i:::/ ,' i. ';::
ヽ,〃杰i| .,_ヾｼ__ , i/ ,''^'; ', ;::
i ヾﾂ| ,,,. ,,,;;////"" ^i ! ;::
| ,//|///" / ,::::::
! i' .,::::::::
｜ ヽ-='" ,‐''';;;:::::
! ＿ / '';
!、 ヽ___｀二ﾝ ;
. !、 ,,, ,,,,, .. ;
!、 ￣ ,.:
ヽ ,.::::
!、 _,.:::::::
ー‐=Ξ::::::::
i:::::
>>507
もらってる給料はなんなん？
有事の為の鍛錬だろうが
事故を無くさないように
連帯責任にしようってのが
今回の主旨やろ
こんな事案は初めてなんじゃねーか
たるんどるから連帯責任にしたんやろ カプラみたいな接続じゃないの？
水と燃料別形状ので
まさか家庭用の水撒きとかに使うあの水ホース？
全額負担とは言ってないからなあ
1万円/1人くらいで済むんじゃねえの
>>1
こんな大問題に発展するミスが起こり得るのに、赤青ってなんだよ
この船を設計製造した奴がおかしいだろw 他の人も書いてるが何でも色やアイコンで区別させようとするのは本当にアホだと思うわ
ノズルを専用にすると費用が増えるとかホース側でも予備持たないといけないとか面倒だからこのさいハード的な対策は我慢するにしても表示ぐらいしとけと
民間工場のオペレーターはすぐに表示シール貼るぞ
>>518
エンジンのサイズによるだろうな。
車だって軽のリビルドエンジンなら20万しないが35GTRならエンジンだけで300万 >>508
いかにも日本人的っていうか
そりゃ戦争でアメリカにも負けますよ これヒドイ話
税金で払っていいよ
確かにミスしたのは悪いけど仕方ない
悪気はなかったわけだし
全員で金出させるなんてブラック過ぎる
業務上のことだし、労働者に弁済させるってどうなのよ。
お前らは「公務員」っていうワードで簡単に思考停止しちゃうけど、
一つ例外を認めたらすぐに「準公務員だから仕方ない」「正社員だから仕方ない」「準正社員だから仕方ない」って、ハードルが下がっていくぞ。
>>514
大型船舶だとボルトで締結しないと給油できないから間違えようがないな
（重油は車の給油感覚では流れ込まないので）
>>524
消防艇←読める？ 車の整備士だってオイルドレン仮締めで返してエンジン焼付きでクレーム貰ったり
窓開けバックでペダル踏み間違ってピットに突っ込んだり凡ミスはありがちｗ
消防士長ならわざとだろ
大阪ではありえないことが本当に起こる
赤と青を間違えたのなら、色覚異常（色盲）の可能性が高いのでは？
最近は差別になるとかで検査をやってないらしいし
故意じゃないんだからさすがに全額職員に請求はなぁ
関係者のみ減給三ヶ月とかで良いんじゃね?
市民の理解を得られなくても署員全員で弁済するのもおかしな話だろ。
失敗するたびに弁償していたらなり手いなくなるよｗ
どうせ無駄使いなど隠れて散々やってんだろ。
２千万円ぽっち市で面倒みてやればいい。
署員の士気が低下して消化活動に影響が出たほうが怖いだろ。
>>539
しかも、これは連帯責任の話でもあるからな
チームの誰かがミスをすると、ほかの社員はそれを弁済しなければならないという糞 試験で人を選別して専門の教育してこれ
やからな、中小企業なら倒産ものだぞ
>>547
そのへんは軍隊の教練と同じ考えとってるんだろうね。
小隊全員で罰を受けたりするアレだよ。
署員で弁償とは見上げた根性とは思うが、
ちょっと方向性に疑問を感じる。
>>514
緊急時にまた間違えてエンジン破壊される方がよっぽどまずい気がするんだが >>543
青が水で赤が燃料だって知識が頭に無いと色分けに意味がないんだよ
例えばJISでは配管用途によって色が決められてるんだがその意味がわからないとなんの意味もない
だから表示をしなさいと指導されるわけなんだ トヨタのミライは水で動くからと、水道水を入れたやつが既にいる。
タンクからエンジンの燃料ポンプの間辺りに
入水センサーとか自動遮断バルブとか無いのかね？
誤作動で止まるのが怖いとか有るから付いて無さそうだけど
そんなことより2020年からパチ屋を禁煙にするらしいぞ
これで店が激減したらいいのに
修理費なんでこんなにするの
水抜いてオイル入れ直すだけだろ
燃料は匂いもするから、長いことこんなミスは起こらなかったんだろ。
視覚と嗅覚でミスが防げると思ってたら、注意力散漫には敵わなかったという話。
自分はミスをしないという思い込みが有ると注意力が散漫になる。
普通は、こういうヒューマンエラーに備えて、口金のサイズ・形状を替えるとかするもんだけどね。
給油口には給油専用形状のノズルしか突っ込めないようにしておけよ
ヒューマンエラーは絶対に起きるんだから
>>553
軽に軽油はJAFの出動回数が年間3桁だぜｗ つうか給油口と給油水が
同じ繋ぎ口で繋げるのが問題じゃね？
これはメーカーが悪いだろ
>>547
それこそ市民どころか日本の労働者から理解されないブラック対応だわな。
こんなん仮にワタミがやったら即ブラック企業大賞だわ。 こういうやつは別の事を考えながら上の空で水を入れてるわけで
給油口のシールが貼ってあっても間違えて入れるだろう
>>1
市民理解してやれよ。人間ってやるんだよこれ。
使い込みの弁済と一緒にできない。 大きい船だとタービンエンジンで高そう
艇だからそこそこの大きさのボートかな？
エンジン降ろして分解修理可能なら良いけど
降ろせないと手間掛かりそう
大型トラックは給油タンクの横にアドブルーのタンクが有るから、うっかりすると間違えそうになるw
消防艇「茅海ぼうかい」
ぼうかいぼうかいと読むのかね
連帯責任って当たり前だろ。
給水するのにたった１人でやると思うか？
少なくとも３人は必要だと思うぞ。
上が間違えて下っぱまで連帯責任てなんかアレだな
逆ならともかく
>>1
昔、F15を訓練中に誤って撃墜とかあったけど、
この理論だと隊員の自腹になるぞ 間違える奴はなにしても間違える
ただの人選ミスやな
製造業には来たらやばいやつや
叩かれるの見越しての社会への忖度ってやつだろう
ちょっとやり過ぎだろう
エンジンオイル入れておけと言われフィラーキャップいっぱいまで入れた奴がいたな〜
一人10万で1100万か
税金で補填とか言うけど、これが中小企業だったら
やばいことだぜ。社員一人のせいで倒産の可能性
組織の金だと自分の金じゃないからなぁ
この船造ったメーカーどこだよ？
この消防士も悪いが
なんで水と油が同じホースで繋げる事が出来るんだ
栓の形を変えるだけで
ヒューマンエラーは防げるだろ
業務上の失敗の責任を個人に負わせるのはおかしい。故意や重過失ならいざ知らず、これは設計上にも問題があるし、税金で直すべきだわ。
ミスを一々責めていたら仕事にならんだろ。
そんなのは市が払ってやれよ。
>>577
色で選別してるのに間違えるからな
文字書いたとしても同じこと 署員は弁済の必要なし。
誰も怪我してないし、うっかりミスの損害を弁済なんて、民間会社でも
ブラック企業だけ。
ブラックやレッドの市民以外の大多数の市民は弁済までは不要だと
理解していると思う。
仕事だとさ、サルでもできるような簡単な作業を
さも難しそうにやるよなｗ
＞、修理費約２２６０万円について、西消防署員約１１０人全員での弁済を検討するという。
一人20万か
これ許したら
仕事のミスは全て社員の給料からっていうブラックな社会の到来なんじゃね？
>>584
それはないよ、微妙に違ってまぎらわしいスライムとスライムベスとかいるし 署員の給料ももともと税金だけどな
つーか毎月人件費で5000万ぐらい出てるのか？
2000万って大した額じゃないのか？
>>1
＞誤って水道ホースを給油口につなぎ、エンジンをかけたまま水約８００
まず、ここに問題があるだろ
なぜ、給油口と給水口が同一形状？ 間違うってことは色分けだけしてるけど形状はほぼ一緒ってことか
夜間作業とかも考慮すれば絶対に間違えられない形にするべきなんだがな
>>589
広島県警広島中央署「8,500万円はボーナスじゃけぇ」 >>590
病院みたいに給油口と水を別のホースにして油のところに水を入れない構造にすべき >>584
色分けは色の意味を理解していないと効果がないんだよ
他の人の例えであれだがスライムは青だと理解してるからわかるのであって知らない人ならスライムベスが青でもなんの疑問も起きない >>591
少量ならタンクの低くなってる部分にたまるようにしてエンジンに回らないようにできるだろうけど
さすがに数百リットルは無理だわ うちの子会社で
機械をマニュアルと違う使い方をして
故障させて100万近く修理費がかかったんだが
その修理費は
マニュアルと違う使い方した当事者と
それを見過ごしてた現場責任者に負担させたわ
なんでも構造のせいにするのもおかしいやろ
ヒューマンエラーの積み重ねで、設計が良くなってくんだから
ましてや死亡事故でもない単なる機械破損だろ
色分け程度が妥当だろ
>>594
接続口が水と油同じなんだろう別にしちゃえばいい >>1
可哀想やん
これは過失だろうが。誰でも過ちはあるよ じゃあ、
これからは事故を起こした消防車は運転手の給料から天引きな！
水じゃ動かないから止まるしかない
ガソリンが薄まっただけか？
製造業で1000万のハステロイの削りだし
とか間違えたらみんなのボーナス消える
レベルの仕事とかあるしな
税金で食ってる奴にはわからんか
良く分からんが、なんで給油口に給水ホースが繋げられるようになってるんだ？
大阪市民はこれを理解はしない意地悪なの？
大阪企業はミスしたら従業員の連帯弁償なの？
>>597
ばかなのか？
こいつら素人か？
試験をパスして専門の教育受けてるん
だろうが 他の人間も書いてるけど最初から燃料と水の接続金物を別規格の製品にしておけば
間違えようが無くなるフェールセーフの考えで設計しとけば問題にならなかった話
そして事後対策としてそれが提案されても却下される処まで見えてる
なぜ事前にそれが設計に盛り込まれ無かったのか？
なぜ市の担当部署はそれを指摘せず承認してしまったのか？って追及されるから
今後もこのまま運用されつづけるそして忘れた頃にまたやらかす
学校プールの水張り時にバルブを閉め忘れ膨大な無駄水を消費し
数百万単位の水道料金を支払う羽目になる事例が続出していながら流水センサー等を
設置ぜずに別の地域や学校で同じ事を繰り返しやってるのと同じ
所謂これがお役人仕事ってやつ
給油車も給水車も同じ形のタンク車だろ。
そこからのホースはすべて同じ形。
他県に移動しても給油給水する可能性から同じなんだろ。
それよりも給油口と給水口を別の場所に離れて配置するのが一番。
はっきり色でわかるようになってるな。
組織のミスで無く個人のミスだ。
ちゃんと 賠償させるべきだね。税金で直すべきでない。
おかしいよね。
公費で修理して、必要性があるならこの作業に関わった人達に
責任に応じてその一部を損害賠償があるべき姿じゃないかな。
>>609
中小企業なら倒産して連帯責任みたいに
なるよwww 水抜き剤添加して水分追い出せないか？アルコールとかで
>>601
しかし構造変えときゃ色盲がいじっても機械が壊れる可能性を減らせるで >>16
薬物誤注入と同じ構図だよな
入れられる構造を放置すれば必ず過ちが起きる
だから「気をつける」は対策にならない
堺市民に提案だが、署員の弁済をやめて税金での補修を認めてはどうだろう
そのかわりフェイルセーフの対策を必ず盛り込む
これがまかり通ると堺市にミスを個人責任にする風潮がはびこりかねない あとは、修理費の予算が取れなかったから
こうせざるを得ないんだろ
ミスは誰でもするからな。
再発防止策を作って費用に関しては
市議会での議案では？
家を売って退職金と併せれば払えるだろ
なんで部下に尻拭いさせるの？
人としての尊厳はないの？ バカなの？ 死ぬの？
ガソリンスタンドで車へ給油するときはエンジン停止なのに船はかけたままでOKなんだな
>>614
陸で使うもんならいいけど
桟橋の形状次第では集中配置したいケースもあるだろうさ >>1
「110人全員で弁済」とか言いながら、本人に９割がた払わせたんだろ
ブラック中のブラック。ありえねぇ >>624
予算上げたが
議会で承認されなかったとかじゃね 市みずから、労働基準法を破る気満々だな。
こんな事、一般企業がやったら、ものすごい問題になって
労基が入ってくるぞ。
会社から支給された機械や道具に間違えやすい欠陥あったのだから、会社（この場合市）の責任だろう。
個人に責任負わすなら、市の消防局幹部が出すべき。
このままだと、来年度の堺市消防局の志望者激減
来年度予算に、修理費の上乗せ計上となると、市の他の部署からも批判が出るだろうから、表面上の取り繕いが必要な
だけだろう。（消防の予算が増えれば他の部署が煽りを食う）
予算を削るなら署員の人件費を削るのが手っ取り早い。
こういう流れで当事者への風当たりが強まれば、可能な限り当事者が弁済させられることになるんだろうし、一人平均幾ら
なんて弁済にはならんだろうさ。（直接的な弁済は問題視されかねないから、辞職して退職金の返納をしたり、寄付の形式で
補填したりとかになるのではなかろうか）
それで不足があれば、署員の福利厚生予算の削減や手当の一部を廃止したり減額したりして消防予算のやりくりをさせられる
程度じゃないのか。
>>621
全国の給水口を変えるのにいくらかかるかだな
事故損害×回数との比較で、どっちがトータルいいか。 一人20万ちょいか
故意にやったならともかくミスならそんなことせんでもいいんでねの
ただし同じこと起きないような対策したうえで
負担に関しては公費で払って合わせて減給何か月とかいう形で発表した方がすっきりしたかな
業務外で個人的に使ってたとか壊す目的でわざとやったのならともかく
>>633
マニュアルに反して壊したんだから
責任問われるのは仕方ない その分、給料になんかの手当上乗せするんだろ。公務員手当つけ放題だしww
>>614
その接続口だけ今の金物の上から取り外し可能な他の金物をつけないと入らないようにするだけだよ >>611
上司は監督責任有るが、殆どの職員はとばっちりで
このミスと一切関係無いけどなｗ
リストラと一緒で、責任は下っ端に取らせるｗ 社員のミスを直接賠償させるのは法的にアウト。ブラックだね。これは管理側の責任で労働者は評価を落とす。民間でやったら裁判で負けて大変になるよ。
>>637
まあ、お金と時間がかかるのは確かだからな…
とりあえず既存のものは色を変えて一方に札をかけるとか全国レベルで統一して徹底する
今後作る場合は必ずフェイルセーフの考えを盛り込んで形を変える等するって感じかな これはおかしい
上の人間が私財なげうって払うなら美談やけども
税金でおk
>>627
ヨットやクルーザーで大型艇では左右で別にしてるのが多いです。
でも、同様の間違いはしばしばやってる。 >>646
上から付けるだけでいいんだよただの口なんだから 全員一律に連帯責任ってのは納得行かない、まず直接の犯人である消防士長に1000万弁済だ、ボーナス5年カットくらいで何とかなるだろ
水と油を間違える構造って、基本的なリスクアセスメントが出来てないだろ
赤と青に色分けして間違えないようにするとか、ホースを牡先と牝先に分けて、絶対繋がらないよーにするとか、、
>>645
これねミスじゃなくて職務怠慢だから
勘違いしないでね 軍隊だから連帯責任でいいだろ
個人じゃなくて組織で動いてる所だからな
それに連帯責任とか好きそうじゃん？ｗ
>>631
なんか引越し業者がアルバイトに弁償求めるブラック案件みたいで気持ち悪いよね 金払って終わりではなく 二度と起こらないようにしろ水と油の入れる口と挿入口を別の金物にするだけで終わるんだ
それもホース側は取り外し可能な奴にするだけでいい
>>601
これって量によっては沖合でエンジントラブルになってたかもしれない >>651
安く簡単に仕上がるなら無論それでいいので頼んだ そういえば警察署で8000万円なくなったなあ
弁償しろよ
クソ警官
市ね
>>655
そうなら、訓戒とか、減俸で対処してね。
それでも、裁判になった場合、不当だとなり、市側が負けるよ。
処罰が重すぎるってな。修理代を負担させちゃダメなんだよ。 >>653
色はダメだ間違えが減るだけ なくすためには口を変えるべき >>606
町工場レベルだと社長がシーマ買ったからボーナスカットな！みたいな大事故がしばしば起きる >>660
定められたら確認を怠ったことは
ミスじゃなくて怠慢だから
マニュアル 負担って言ってもそれも税金やん
まあ酷い使い込みとか無ければ
消防は公務員で一番信頼あるね
そもそもトイレの水なんか海の水バケツで汲んで流すようにすればよかったのに
>>626
鉄道もエンジンかけたままだよ
軽油はガソリンほど引火しないからね >>653
そうそう、「ホースをつないで」だからな
そんなことができてしまうような作りにしたのが間違い >>640
マニュアルは改善を繰り返し事故の再発を防ぐべきもので
金科玉条じゃないぞ
事故の再発を防げないマニュアルになんの意味もない 護衛艦とかは太さ自体に差をつけてるみたいだね
同じ対応は十分可能な気がする
まぁ当然
っと思ったが一人頭23万かデカイな
可哀想だと思う奴は、少し寄付してやればぁ
常識的には業務上のミスなんだから、組織が修理して
その一部を関わった者に請求が普通だね
ニュース画像見たけど 給油口は赤い布、給水口は青い布をかぶせてあるだけで
大きい文字で明示してあるようには見えない
給油も給水もやろうと思って両方外ししたら 勘違いしたんだろ
消防って筋肉バカが多いんだから まずもって、でかでかと字でかけよ
キチガイも採用しろと言われ
採用したらこんなのばかりなんだろうな
皿割ったとかのレベルじゃないもんな。
こういうのを甘く税金で処理させるな。
色も違うし、チェックしなかった職務怠慢だ。
誰でも一定確率で起こりうる ミスではない。
ちゃんと損害賠償させろ、本人に。
>>665
どんな対策してもやる奴はやる。
基本を大事にして、指差し確認や二人体制にするとか
規則を改定するんだが、それでもやらかす奴は出るからね。 >>626
なんでこーゆー記事から現場状況読めないバカが湧いてくるんだろう・・・
給油じゃねーよ、給水だよ >>672
そのマニュアルを守って失敗したんじゃ
なくてマニュアルを守らなかったから
起こった事案なんだがwww >>667
これをどう見たらミスでないと言えるんだ？
今後この世界からミスという言葉をなくしたいの？ 給油口と給水口を機体の左右に離すのが良いですよ設計者さん
チェック機能を日常の行動に織り込むのです
>>672
マニュアルに反した使い方して壊した場合は
一概にそうとは言えない 「水の力がエネルギーになるの！」
・・・ 安倍昭恵なら言いそうなんだけどな
始末書じゃ済まないのはわかるがなんだかなあ
全額じゃなくてもいいんじゃない、とは誰も言い出せないんだろうなあ
口が１メートルしか離れてないのが問題
水は目線より高い位置に給水口を付けるしか、逆側にするとか
めんどくさいけど、ホース一つで完結するから、
それで間違いを防げるなら
>>674
罰則取れば市が訴えられるし何より今後同じ問題が起きる
二度と起きないようにしなきゃいかん 西日本の灯油タンクの色は青、東日本は赤。赤のタンク作ると割高なので青色になったらしい。
この船の設計士は東日本系の人で赤は燃料という幼い頃からの思い込みがあったのかも。
堺市の職員だから青色は灯油缶の色だからウッカリしたのかも
>>681
身も蓋もないが、マニュアルを守らない人間は必ず出てくる…
で、マニュアルを守らない事にペナルティ科すのは当然だが
構造的にマニュアル関係なく防げるエラーはそれはそれで防ぐべきかと 公務員のミスだけは税金でっておかしいだろ。
間違えて壊した人が損害賠償すべき。
給油口、給水口のすぐ下の甲板にでっかく「油」「水」と油性ペンキで書いておけ。
これなら１０００円以下で終わるだろ。
>>684
お前んとこの子会社が訴えて来たら大ごとになったぞ
仕事が回ってこなくなるとか思って訴えたりしなかっただけで こんな作業は若い下っ端にやらしてたのだが、たまたま休みなので上司の士長がやったら間違えたって感じ？
ミス無くしたいなら、水で動くエンジン作れば良いんじゃね？
>>691
お前はバケツ臨界事故も許せるタイプか
あれは組織全体の怠慢が原因 >>694
会社でも個人にはならんだろ、保険とか貯金とかで払うわw >>691
それは試験と専門の教育で担保するんだろ
なんの為に給料もらってるんだ？ 公務員の鏡やね。まあ水入れたのは自分たちなんだけどw
>>1
修理費はいったん税金から支出して、弁済は署員給与から毎月１００円づつ天引きしていくんだろうな。
そのうち何のための天引きか分からなくなって、経理の人間がこっそり使い込んでしまうパターン。 マニュアルを無視した怠慢だから組織に責任がないなんて暴論。
医療事故が起きた時に、マニュアルさえあれば、病院は責任回避できてしまう
連帯責任はカワイソウ
こいつだけ、クビでええやん
一般企業だとそやろ？
一方、8500万円を署内で紛失した某県警は犯人すら分からず
その上補填は税金で…
職務怠慢の結果過失になったからな。
ちゃんとしてればこんなミスは起こらない。
マニュアルが間違ってたとかならまだしも、
手順守ってないから起こったミスだからね。
当人が損害賠償すべき。
>>700
だからマニュアル外したらペナルティ科すのは当然って言ってるだろ！
でもバカや怠け者やウッカリを防ぐ構造にするのも両方必要だろうが >>696
むしろ損害賠償請求起こしたら勝てるレベルだが
穏便に済ませた
こっちが被った損害は修理費だけじゃないし >>700
みんな言ってるのはマニュアルで終わらすな簡単に二度と問題起きない方法あるんだからそれをやれって言ってるんだ
皿割って弁償さすのは違法なんだマニュアルで皿は両手で持ちましょうとあろうがなかろうがな 仕方ないぞ人間はミスする
予備費等で修理費出せよ
署員負担をやめさせろ。
これ、放水タンクに水じゃなくてガソリンを入れてしまう可能性もあるんだよね？
間違えようとしても間違えようのない施策を考えるべきだ。
そのかわり、お金が返してあげるべき。
>>711
逆貼りではなく常識。
今回の処理の方が異例だ >>710
ペナルティー課すのは問題ないって
わかってんじゃん 給油口と給水口の口径が同じで形状まで同じだったら設計ミスも甚だしい
基盤のコネクタなんかは間違って差し込まないように
形状を変えてあるが‥
ホースの差込口はそういう事出来ないのかな？
>>712
個人に罰則させたのは後々問題になるから覚悟してた方がいいぞ
忘れた頃にあれは不当だったってくるから >>702
構造上防げるものはそうしておけば、試験と専門の教育は別のところに使えるリソースとなるな 堺市全職員（1,000人はいるでしょ？）で均等割が良い
仕事で出した損害は全部個人が負うようになれば責任感も増すだろ
>>715
ホースつこんだら入ったからだからそもそも入らんようにしろって話 >>1
署員が自弁なんて前例作る方が、理解得られないと思うけどｗ
チョンじゃあるまいし、そのくらいでカリカリする日本人はいないよ >>681
マニュアルを守らないと解釈するか守れない状況と解釈するかで
再発防止に役立つマニュアルかどうかの差が出る
俺はこの現場にいないからわからないんだが
例えば誤注入防止マニュアルは注入現場ですぐ見れるものなんだろうか？
あれ？と思ったときに見られない引き出し内のマニュアルは
上司の責任回避にしかならない >>712
対会社で損害賠償のやり取りは問題ない。
それを一社員に負担させるのは違法なんだよ。
混同しちゃだめだよ。業務上でやらかした責任は会社が負うべきで個人じゃないからな。 >>724
個人の責任にしゃちゃ形状変えねーだとだから問題なんだよ 公務員は何でも税金で処理するからな。
良くて給料カット何ヶ月程度だから責任感も無い。
やらかした職員は所長の乳首を舐める拷問を受けるのかなｗ
>>725
設計ベースで扱うのが専門の教育
なんだか、飛行機も機種別で免許
がるんだよ こういう事故はクイーンエリザベスやタイタニックなんかの大型船ではおこえいえないのかなあ？
消防士長40代か 50代だったら認知症疑いで無罪だったかもｗ
普通ミスして弁済しますなんて言わないだろ？でもこれは船乗ってる人間からしたらありえないレベルのミスだから弁済しますって言ってるんだよ
赤が燃料青が清水なんて法律で決まってて船乗りなら常識だし被せてある布だけじゃなくて中にある配管にも赤とか青の印がしてある
特に官庁船やこういう市や県が持ってる船は間違えないようにご丁寧にキャップか近くにシールで清水取り込みとか貼ってあるはず
あと口の形を変えたらいいというけど船作る時は少しでも安く出来るように余計なことはしないから、このレベルのミスまでカバーするような設計に船主の要望がない限りわざわざやらない
>>719
そらそうだ
今回の件が構造変えて防げるかどうかってのとは別に
マニュアル守らん系は他でもやらかしかねんし甘くは出来んよ >>737
そもそも形状やサイズが違ったり
ホースを2本なり3本をセット組にして物理的に間違った位置に挿せないようにするとか
それなりに考えられてるみたい 大成功だな払うの検討します一応言ったの
元々払う気なんてないのにwww
業務上のミスを従業員に負担させるとか、ブラック市民なのでは？
ケツの穴にチンチンは入る構造になってないし
入れる奴もいないだろ
穴の形を変えて入らない仕組みにしないと。
>>740
マニュアル守れない奴は
その仕事から外すしかない 以前いた運送屋で、運行前点検時になぜか、エンジンオイルの注ぎ口から水を入れた人がいたなあ。
本人は冷却水を足してるつもりだったらしいけど。
>>294
スタンドで2stジムニーのボンネット開けると
オイルタンクにウォッシャー液入れられるぞ！
という怪談とか こんなんブラック企業やんけ
役所やからっておかしいで
このおっさんは現場向いてないから
電話番させとくしかないやろ
>>26
燃料タンク・パイプに残っていたので動いてたんだろ >>752
そういえば公務員って労働基準法とは別の法律で働いてるんだっけ >>1
まあ払える金額なので助かったね。福島原発事故は税金で払いますのでよろしくお願いします。 毎日同じ事してると時にアホな事するんだよな
洗顔フォームで歯を磨いたりさ
シャンプー2回したりさ
人間ってそう言うもんなんや！
逆に会計検査通らんだろこれ
雇用契約に過失は自腹弁済明記してない限り
>>16
同意見。
頻度は少なくとも一発で致命的なミスとなるなら
機械側での対策を講じるべき。
人間はミスをする生物であることを一番念頭に入れなければ
ならない。 >>751
デロリアンが給油しようとボンネット空けると笑いが起きるとか >>736
個人的には専門の教育をいくら施そうと、人間が人間である限りいつか必ずミスは起こるものだし、
構造的に防げるものをそのままにしておくってのは引っかかるんだよな…… コネクターを間違って繋がれたくないからわざわざ別の形状にしたのに
説明会の時に「こんなのやめてよー」とか言われたもんで
コストダウンと生産時の付け間違い防止のため、全部一緒のに『カイゼン』してやった
おっさん1人のミスで連帯責任20万/人はたまらんなあ
でもこんなのこそ違う口金にするとか間違えようがないようにしないと
最終安全策が指さし確認じゃ欠陥と言われても仕方ない
取り込み口を取り違わないような構造にしないといけないという決まりはない
造船所もやろうと思えばできるけどやらないのは余計なお金をかけたくない船主側の要望
断じて設計ミスではない
>>727
ごめんなさい。500億円のロケットを壊しました。 これ民間でやってたらブラック企業呼ばわりされるし
職員に負担させること自体、法律違反にもなる案件じゃないの？
>>722
うちの妹はルータのシリアルコンソールのd-sub９ピンを逆刺ししたことが有るそうな 市長があほやからなあ、こいつらも竹山にいれたんやろざまあ
これはもう40代の消防士長に懲戒解雇してもらって退職金で一部穴埋めその他月々弁償しかないだろう
給油口、給水口ってただの穴なん？
800Lも入るんなら、消防のホースみたいに
金具で固定されるようにとかせんのか
うーん、かなり燃料と水との比重が違うんだから
最初にプレタンクみたいなのに入る構造にして、中間位の比重の浮きを使って
別のが入ったら中蓋が閉まって警報が鳴るとか出来そうな。
まぁ、今のはそれなりに考えられてるんだろうな。
給油口に給水用のホースがつながる仕様なのが信じられん
>>738
若年性の認知知らない？
34で若年性の認知症になった人いたよ。 このおっさんに消火やらせたら水の代わりにガソリンぶちまけるとか
少なくても色分けしてるんだから確認しない方が悪い。
ISO規格でも作らない限り、人間の確認作業に頼るしかないな。
市民の財産の棄損は弁済するのが公務員。
やり方は現場組織に任せばいいし。
署員は大して悪くねえわ
そもそも接続できないようにしろよ
医療ガスみたいに
>>検討するという
するだけで絶対しないよなｗｗ公務員だしｗｗ
裁判すれば負担は無効であるという判決でるだろうしｗｗ
>>727
投資や運用のプロにそれやったら楽しいことになりそう
失敗してもごめんで済まそうとするし、挙句の果てには自分でやれまで言うし
あいつらプロ意識なさすぎるもんな >>20
そもそも、入れ口のカタチを変えておかないと。キャップを逆に付けるなんてミスもえりえるんだから。ある意味設計が適当でもあるよな。 >>1
税金を無駄遣いした場合は、
この方式を模範に
無責任に済ましてきた役所や官僚機構に責任をとっていただきましょう 自治労なにしてんねん
ありえへんでこれ
税金の無駄と言うやつには市を訴えさせといたらええ
所員全員割り勘で弁済だなんて
このミスした人はよっぽど人望があるんだな
>>775
このくらいのサイズの船だと給水口も給油口もただ配管の先にネジ山切ってキャップつけれるようにしただけだからただの穴です 水担当と油担当を別の人間にすればよい。
入社から定年まで絶対にどちらか一方しか触らせない。
>>722
メモリ逆刺してマザーを灼いた人がいるとか
CPU補助の８ピン電源コネクタにグラボ用８ピン補助電源コネクタ無理やり刺してマザー潰した奴が居るとか
そんな都市伝説も 蓋だけ色分けしてたんかね？
給水時に外したら、わからなくなるやん
民間じゃないんだから弁済は当然だぞ。
人のものを壊したら弁償するだろ。
自治労も動かないよ。
この間の自衛隊のヘリが墜落したやつどうなんねん、整備ミスらしいけど。
>>85
そもそも単純なミスを連帯責任にするのがおかしいよな
やった本人に１００万円までの罰金であとは税金処理するのが筋
あくまでも過失だから罰金ジダイ払う義務ない いつまで日本の現場は土人やってんだ
ミスが悪い誰々が悪いで終わりか
フェイルセーフ、根本原因分析、防止策は？
>>760
ルパン三世が乗ってるFiat５００もボンネット開けて燃料タンクに直接給油なんだよねｗ
その上、ガソリンの残量計はないので、ガソリンの量を見るためには
ボンネットを開けて、ガソリンタンクの蓋をあけて、ゲージを差し込み測る。 >>800
それも含めて最初から予算計上されているからね。 いま俺たちがすべきことはこの消防士の実名と顔を晒すことだよ、わかったら直ちに取り掛かれ
>>774
おまえ会社で同じようなミスしたら絶対に全額弁償しろや >>771
確かに違法
堺市を訴えたら確実に勝てる >>771 法律違反にはなんねーよ 有志による弁済だし、良い話だねか まあ実際に弁済できるかどうかはともかく
運用して3ヶ月の消防艇をこんなアホな壊され方したら
せめて検討ぐらいはしないと
福島原発も原発の建設を容認して安全対策がずさんなのも容認してた国民が悪いってんで
復興特別税って形で徴収してるもんな。
原発建設許した世代からだけ徴収しろよと思う。
過労気味になってんじゃないのかい？イタズラ通報とかやめろよ？
>>810
夏休みにプールの水を出しっ放しにして莫大な水道代の請求を教師で割り勘するのと同じだよ。違法じゃなく責任。 信じられないうっかりミスは誰でもする。
新米はもとより、ベテランでもミスをする。
それを未然に防ぐ手だてが必要。
例えば、この場合、給油口のところに大きく「給油口」と書いておくとかすれば
よかったのかも知れない。
人間の注意力に依存したシステムしか構築できないのは、日本のホワイトカラーが無能な証拠。それを意味不明な連帯責任で解決する所が日本的だね。。。
水が入ったくらいでなんで全面修理になるのか？
水を弾きだすような有機溶剤入れて洗えば済むのに
よく自転車のチェーンに使ってるわ
これのおかげで儲かる人もいるしな
世の中って面白いもんです
ケンモウ:馬鹿な真似は止めろ
プラス :弁償は当然
この差はいったいどこで生まれるんでしょうねぇ
公権力の行使によるものでないから賠償責任はあるだろ。
>>816
そういうこと。
毎日同じ人がやっていてもウッカリはあるしな。
文字の方が確実。 ただのエンストなら水を抜き取るだけでいいだろうが ウオーターハンマーやっちまったか
コンロッドやクランクシャフト交換かも
このくらいのエンジンは丸々交換すると５千万くらいすんのかなあ
脱いで詫びたら許してくれる？
この２千万って修理代は妥当なの？。
エンジンや燃料タンク全部を新品載せ替えとか？。
水入れた人、居づらくなって辞めちゃうんじゃないかな
かわいそう
プラグ形状が同じなのか？設計ミス以外のなにものでもない。
違う種類を繋げないようにするのはヒューマンエラーを防ぐための最低限の仕様じゃないか。
メーカー責任重大なのに、無意味な連帯責任って、被せられた署員に訴訟されたら一発負けだろ
>>803
主な民間企業などは、ちゃんとシステマティックに「うっかりミス防止」対策やっているよ。
裏じゃ「あのバカ」とか言っているが、表向きはミスを誘発するシステムをブラッシュアップしていく。
個人的見解ではあるが、むしろ土人は公務員など公的機関。
厳しい競争に晒されず、仲間同士の対立を避けようとするため、そういうシステム作りが遅れに遅れている。 えーと思ったけど、消防だと給水もするからありうる事故だな。
周りが納得する抜本的な対策講じれば別に個人負担する必要はなくね？
>>798
確かに、蓋だけってことなら対策としては不十分に思える >>793
ありがと
それなら慣れとかで、人は間違えるよなぁ
とりあえず二人一組の作業にせんとな 高すぎる。
新車とは言わないけど、
同程度の中古の消防車が買えるんじゃないか？
壊した方はマニアに売ってさ・・
>>830
自レス訂正
ミスを誘発する ×
ミスを誘発させない 〇 >>828
そもそもプラグを嵌め込むような形状してないんだろ
ホースを穴に突っ込むくらいのものでは >>816
その通り
サスケごっこする暇はあるのに給油口に目印を付ける暇はない キャブの下のドレンボルト緩めてチャ〜っと水抜くのは船じゃできんのかな
>>830
ウッカリミスで大損害ってのは時々ある話だからな。
誰がやっても間違えないようにしておくのが管理する人たちの仕事だわな。 故意ではないミスの責任を直接関係のない職員にまで負わせるのはおかしいわなー
まぁ、そういう意見が出る事を期待して
反省してる所を見せようとして出た情報かもしれんけど
やるなら本人と管理職以上で負担してくれ
>>826
シリンダーに水はいってそいつをうっかり圧縮しちゃうと
コンロッドが曲がったりへし折れたりするらしいからなぁ
そんなんなればシリンダーやヘッド側だって無傷って訳には行かないだろうし・・・ どうも消防車と消防艇を混同というか読み間違えしてるおっちょこちょいさんいるな
まあそうやって人間は誰でもミスするもんなんだよ
これ自費で弁済は認められないだろう
こんな前例は絶対作れないよ
なんで言い値で承諾するの？
複数の所に見積もりだせよ
点火しなくなって止まるだけかと思うが、壊れるのか？
加熱されている所に水噴射でピストンやシリンダーが割れたか？
何となくだけど、これまでもホース突っ込んじゃったけど、
水入れるギリギリ手前で気がついたとかあったんじゃねえかなと思ったり…
本人もミスしたことを知らなかったらしいな
だからどうしてミスしたのかわからないと。
構造が悪いとしか
>>842
燃料タンクにドレンのプラグは普通ついてないので業者呼んでバキュームで吸ってもらうしかないで 水道ホースが給油口に繋がることがびっくりだわ
設計ミスだろ
>>628
消防士長ってどれぐらいの等級なん？
40代とか民間だと部長クラスもいれば平社員も混在してる年齢層だが
公務員はさらによく分からん ＞エンジンをかけたまま水約８００リットルを注入。約１５分後にエンジンが停止してミスに気付いた
水は燃えんから止まるのは分かる
なんで取り替えるんや、乾かせばいいだけだろ
>>828
ミスというか、今までが個人の注意力に頼る設計思想が当たり前だった
このスレでも散見される「ミスするのが悪い」「注意しろ」思想 >>837
消防車じゃなくて消防艇
車じゃなくて船な >>831
普段のエンジンってのは気化した燃料の混ざった空気をシリンダー内でピストンで押して圧縮してるのだけど
間違ってそこに水が入ると空気と違って抵抗がものすごくて
シリンダーやピストンやシリンダーヘッドが耐えられなくて潰れる こんなアホなことで税金拠出とか…正直手出しで直させろと言いたくなる。制度上無理でも忖度寄附ぐらいの圧力はかけろ市民。
ミスしないために
そもそも構造を変えるべき
給油口と吸水口の形状、大きさを変え
正しいノズルしか入らないようにして
色も給油口、吸水口、ノズルに色を付け
ガソリンはガソリンで同じ色統一、水は水で同じ色に統一
色盲の人も結構多いので判別できるように考慮も必要
>>863
なるほど
シリンダー内が傷だらけになったり変形したりするのか
水怖いな
でもガソリンタンクの中に結露とかで少しの水ならよく入るよね
少量なら大丈夫なんだな >>831
配管の中に残っている水たまりが蒸気圧力によって配管の中を飛ぶこと
ひどいと配管に穴が開く これは、人間のするミスに対しての配慮が足らんなぁ。起こりうることは起きる
>>864
アホには読めないだろうけど、
今回修理に税金は一切使わないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>38
医療業界でも昔は空気や酸素、二酸化炭素の管が同じ形状で色だけ変えてたんだけど繋ぎ間違える事故が複数起きたんだわ
んで規格を変えて違う配管同士は繋げないようになったの
個人の注意力任せではまた起きるよ
回りをバカにする前にそれぐらいは知っときましょう >>7
そもそもその市民？のせいで陸でも海でも過密出動で過労気味だった可能性もあるからなぁ
更に挺の方はメチャクチャな操船&海上国際ルール無視で瀬戸内で事故る&トラブる某国の船の為に出動過密かもしれんし >>1
全員で弁済って凄いな
でも、警察だったら弁済なしだったろーに え、なんでエンジン止まったん？
俺が間違ってんの？
ホンマやスマンスマン
こんなん色分けだけじゃ誰でも間違えるやろ
パチンコ行ってくるわあとよろしくな
>>874
若手だと手取り給料がマイナスになるかもｗｗｗｗｗ 税金どうのこうのいうけど前例は良くない
たとえば操縦誤って船を傷つけても皆で弁済するのかる
間違えたことについてはきっちり処分し改善防止策をとる
ということは当然の対応だけどね
しかし全員弁済決まったら当人はもうそこに居られないだろ
気の緩んだミスは確かに問題だが、業務上の案件で個人に弁済を迫るのはちょっと違うと思うわ
「責任を取らなくても良い」公務員にしては連帯責任で弁済って
消防のブラック体質が露見したのでしょうか
『署員全員で弁済』
表向きはそう言わざるを得ないわな。
実際のところ、一旦は全署員分担で弁済するかもしれんけど
最終的には、ヤミ手当、ヤミ飲食費等を利用して、負担した
各署員分は弁済するだろう。
消防士は無料飲食券とかよくもらっているからな。
金券に売るだけでも収入になるし。
>>70
蒸気検知センサーとか
確認要求の音声＆スイッチとか、
工夫して欲しい。 間違えた当事者と管理職の責任だろ。
他の職員に連帯責任を負わせる理由がみつからないが。
美談っぽいけどこれ、大丈夫か？
知らねえよ何で俺がって人も含まれるんじゃない？
バカのミスで連帯責任とか俺だったら全力で拒否するわ。
億とかなら払えないのはわかるけど2000万くらいなら一人で払えるやろって言うわ。
>>874
差はつけるんじゃないか？
あと、分割で返済していくとか。 タンカーの火災にも対応するような船なんだね。
かなり特殊なイメージ。高そう。
>>888
一旦借りて、返していくとかがいいんじゃね？ 仕事でミスは誰でも起こしてしまう
これを全部自分が責任持たないといけない風潮になったらまずいだろ
>>503
やばいだろ・・・
車が時速80kmしたまわったら爆発するミスしそう 燃料タンクの容量800Lもあるのか
燃費が3km/Lとしても2400km無給油で走れるの
本州縦断無給油走行も夢じゃない
火事場で水と間違えても連帯責任になりそうだな。こんな危ない街には住めないわ
税金でいいでしょ
税金の使い方に関してはもっと突っ込みどころあるだろ
外国人の生活保護不正受給とか外国人の生活保護不正受給とか外国人の生活保護不正受給とかさぁ！！
普段から市民の為に大変な仕事してるのに
こんな事してたらミスにビクビクする様になって、効率もモチベーションさがらないか？
連帯責任とか、やった本人に対するイジメだよ酷いわ
>>16
機械安全やリスクアセスメントの基本だよね。
機械的対策が一番
人的対策は最後 >>4
消防署は金銭感覚が群を抜いておかしいからおそらく特別手当で補てんされるという予想で正解
あいつら財布だけじゃなく労力まで国民から搾り取れると思ってるキチガイの集団だからな どっかの公務員は署内から8000万も盗まれたのに
知らん顔で税金補填だけどな
消防車でなくて「消防艇」なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ修理費高いわ
連帯責任なんて…。
気持ちは大事だけど、関係者の始末書で良いんじゃないか？
>>16
これ
安全策を個人の注意に頼ると必ず再発する
ペナルティじゃなくて具体的な対策を盛り込まなきゃダメ >>11
こんなところで国籍カミングアウトする意味あるの？ >>720
設計ミスとかじゃなくて、消防は規格が決まってるから仕方ない。
わざわざ給油の為だけに別のジョイント積めないし、ホースも用意出来ない。 >>4
東京電力と同じだな、結局は税金で補填されて給料は減ってない 1/4返済でいいんじゃないかなあ。3/4は税金。
過去の状況だとどうなんだろう？
友だちは桁違いの金額ふっとばしたけど始末書程度。
いや、ミスはいけないけど、弁償したらまずいでしょ。
よくないよそういうの。
とにかく、先に修理だろ
こうでも言わないと、修理が迅速にできないんだろ
偉いなー
ぼう自治体では
古民家改修して民泊にするってだけで
1軒8000万つぎ込むとかやってるのに
>>895
実はエンジンのソフトはバグってもやばくない。再起動するからちょっとクラックするだけ。
ブレーキはやばい。あと、シートベルトとかも使用頻度は少ないけどやばい。
それよりも一番やばいのはハンドル。ハンドルはヤバすぎるので基本物理的に制御している。
ゲーセンみたいにハンドルを右に切ったら電気信号でタイヤが右に曲がるとか。。。あるメーカーの実験車で計算がオーバーフローして計算結果がマイナスになってしまい、時速八十キロで右にハンドル切って左に曲がってしまった事例があるwww >>88
大型トラックだって200+200のタンク積んでるよ >>895
エンジンのソフトウェアは実はやばくない。バグっても再起動して少しクラックするだけ。
ブレーキとかやばいけど、一番やばいのはハンドル。あるメーカーの実験車で計算結果がマイナスになってしまい、時速八十キロでハンドルを右に切ったら左に曲がってしまったことがあるwww
あまりにやばいので、ハンドルは未だに物理制御（ステアリングバイワイヤリング）。 >>339
ねーよ
車のバッテリ、分電盤全部普通に繋げれるからwww なんで署員が弁償すんだよっ！
わざとじゃあるまいしただのミスだから
そんな事で弁償してたら
これから全ての職業で弁償するのが当たり前になってしまうだろっ！
余計な事すんなっ！それにたいして市民は文句言うなっ！
普通に水素エンジンのある未来から来たエージェントかもしれんぞ
>>67
そーすると、
何を入れるときも使える細いアタッチメント自作したゾ。便利だからコレ使えよー！
というバカが現れる。
車のサンキューハザードも、緊急停止しますとありがとうが同じ合図だからアホでもある。 お前らがこんなこと基本起こらないとか言ってることにカルチャーショック。ミスするやつはほんとに信じられないミスするぞ。ぼーっとしてたり、健康に問題あったりで。
人間得意なことだとミスが減るので、得意なことをさせる適材適所が大事と思うけどな。
まあ、日本人はミス少ないと思うわ。俺は台湾（内省人）の血が25%入ってる関西人やからか、ほんとにズボラ。几帳面な日本人には全くかなわんわ。
水を入れた馬鹿1人が悪いのに
110人の連帯責任とか昭和かよ
やっぱり大阪土人は民度低すぎ
>>925
それを連帯責任が当然とかいう風潮があるからオカシイ >>925
俺もバカな話だと思うが理由は逆
基本単純ミスは誰でも起こす
なのにたまたま起こした人間の個人責任を追及する意味がないし
連帯責任はもっと意味がない いいかおまえらぁ！
公務員様が自費で弁償してんだ！
てめぇも仕事で壊した機材は全部自腹で買い直せや！！
領収書はうちの名前で、直した証拠に絶対持ってこいよ！
いきなり税金ですと皆様の反感を買いますので、面倒ですがステップを踏んで検討してみます。検討も税金です。
これ、労組とか怒らないの？
業務上の過失を個人全員に負担させるとか腑に落ちない気が。
ミスした部署への処分はあり得るけど、費用弁償までさせていいんだろうか。
>>16
この場合必要なのはフェイルセーフじゃなくてフールプルーフじゃねーの？ >>928
色分もしてるし、離れた場所にもある
チェックもルールとしてあるのにやってない
単純ミスだけど、ルールを守ってない
そもそも何故ルールを守れないのかそこを本来調査すべきなんだよ 担当者は懲戒解雇にしろ
どうせ同じようなミスをやらかす
てか、ガソリンとかの給油口に、レギュラー専用とかシール貼っておけよ。
消防士長は個人事業主なんだから、委託された業務の結果責任を負うのは当然
自らの判断と裁量で責任を負い仕事をする立場である以上、誰かの指揮管理下にはなかったわけだしね
社保庁、年金機構、東電にこの消防署職員の爪の垢を煎じて飲ませたい
>>924
今まではこの程度のポカ避けでもミスは起きてなかったんだろ
色のチェック＋ダブルチェック程度で十分 > 弁済を検討するという。
大阪人はケチだから絶対に払わないよｗ
ただのポーズだから騙されるなよ？ｗ
>>539
それ、今に始まった事じゃないだろ
ボーナスって制度がそれを誤魔化す制度だろ
一人のミスで会社の利益が減ればボーナス支給総額が減る
連帯責任でな 故意じゃないからたぶん署員全員のワリカン支払いはないだろ
ただし当事者はもう出世できない
もしかすると退職金の何％かは引かれるかも
>>938
こういうものには必ず銘板が付いてる
ただしもしかしたら外れてたから色カバーで分別してたのかもしれない 直接ミスをした職員とその上司も、多少の支払いはともかく全額は有り得ない。
人間である以上、仕事でミスをするのは仕方がないから。
その他の職員に関しては、全く責任が無いので支払いをさせれば違法。
仕事のミスを全額補填、ましてや関係ない職員ともなれば民間にも悪影響だろ
誰かポーンと寄付してやれよ
消防艇のエンジンはディーゼルエンジン？
タンクの中身を抜きとって燃料ポンプ回して排出すればOkだろにな
あとエンジンオイル交換
業者のボッタクリめ！
よーわからんけど４０代の消防士長って池沼だったんかな
全額弁済は偉いな
広島県警の8000万はどうなったんだ？
>>32
これ、俺も気になる。
給料から弁済させるのアウトだった気がする >>941
そうか？起きた問題に対処してたらダブルチェックのダブルチェックとかになるぞwww
まあ、これはダブルチェックすべきかもしれんが、何を重視して何を切り捨てるべきか戦略的に決めるべきと思うけどな
>>958
なんでやねん。故意じゃないのになんで個人が弁償せなあかんねん。じゃあ無能やったら給料返上せなあかんのか。
こんなのが通るんやったら、金払えばミスしてもええんやろとか、ミスしたから金払えっていう、モラルハザード招くわ。そんなんより、生活残業みたいな非合理的なシステムをなんとかしろよ。 >>955
前日呑み過ぎて二日酔いとか家庭の問題とか普段からミスが多くて日勤教育中だったとかあるんじゃね？ 公務員が弁済って珍しいね
つか、責任感だろうね
教師なんて生徒を殺しても知らん顔してるのに
公務員も民間会社員並みにコスト意識や改善意識を持て！って事だろ
自己責任だよ
>>967
でも昔から、郵便局の保険、貯金窓口で金の計算が合わなかったら、窓口担当者の自腹で数合わせだったで？？ >>968
民間でこれやらせたら犯罪な。官でも犯罪だけど 組織を腐らせたＯＢや幹部の責任の方が重大だから、現役署員に負担させるより年金ベースの減額の方がいいんじゃね？
アルバイトでも出来れは、弁済も納得だけど、税金の給料からとなると感情的には複雑だなw
>>971
民間では自動的にボーナスが減額されてるって事わかってる？ >>970
レジじゃないんだからトランザクション合わないのを
現金で補填はないんでは？ >>974
それは補填ではなく処分や査定だから根本的に違う
関与した職員や上司を減給や降格にするのは良いよ 茅海の購入費は約６億８０００万円。
保険未加入で昨年１０月から使用し、今月下旬に復旧する予定。
作業マニュアルがないなど局全体としての不備もあり
水のタンクに水道水を注ごうとしたところ、誤って約１メートル離れた燃料タンクに注水
約１５分後のアラーム鳴動まで気付かず
単純な作業ミスではないな。
>>1
事の収め方が間違ってるリスク管理からみたら0点 堺市民はキモい
サカイのことだからサカイで好きにやってどうぞ
大阪は関係ないので知りません
>>1サカイはサカイで大阪じゃないのでスレ立て注意するように はまらないように形状変えてあるのかと思ってたから意外
>>44
店員が客がくすねてる可能性大
ない言われたら速攻警察に行け
今はカメラあるから逮捕されてる奴いるし
泣き寝入りにはならない >>612
お前の方が馬鹿
人間はミスするもの
それを理解してないお前は馬鹿 >>44
いま思ったけど、それでレシート使って別機械からお釣り出る店が増えたのかな。
レシート忘れてたら意味ないけど。 >>971
勝手に天引きは違法だけど、
弁済自体は違法じゃないでしょ。 >>978
根本的も何も給与が減額されるのは同じだよ
他の業界の場合は、例を挙げれば姉歯元建築士や三井住友建設の基礎パイルの件みたいに
真面目に設計施工やってた会社だろうが業界全体が割を食らう >>990
関係ない職員までやるんだよ
>>991
動く金額は同じでも天と地ほど違う。
というか、2行目以降はさらに宇宙とマグマほど違う。 >>985
堺市って大阪府じゃないの？
和歌山県？兵庫県？ >>994
政令市だから違うよ
堺市という府と同等の権限を持つ独立市
竹山市長 ＞ サカイは大阪やない！サカイはサカイや！サカイの事はサカイで決める！ >>980
広島がひどいのは知らんけど、組織として仕事してるのに個人に責任負わせるのが間違ってると言う話だよ。これじゃまるで個人事業主やんけ この消防艇の諸元表どこかに落ちていないかな
調べたところ、この新型の、先代の消防艇は主機関が725psが3基で1基あたりの質量は5トン程らしい。
噴射ポンプ交換、ノズル交換 、配管タンク全清掃なら、2200万くらいはかかるかもしれんな
途中のフィルタあたりに水混入センサーとか無いのかよ、とは思う
>>951
開閉よりまし。
色は緑がオープンだったかな。
いちばんいいのは大きさ代えてくれることか、
アメリカみたいに閉じる（クローズ）を無くす。
せっかちな日本人に耐えられるかな。 mmp
lud20221009112641ca
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