日本や豪州など１１か国は８日、チリの首都サンティアゴで、米国を除く新しい環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に署名した。
２０１９年の発効を目指す。
８日午後（日本時間９日未明）、サンティアゴ市内のホテルで署名式を行った。国内総生産（ＧＤＰ）が世界全体の１割超で、
人口が５億人を超える巨大な自由貿易圏が生まれる。
政府は、今国会に新ＴＰＰの承認案と関連法案を提出し、可決・成立を目指す。新ＴＰＰは、６か国が国内手続きを終えてから、６０日後に発効する。
新ＴＰＰは輸入品にかける関税の撤廃率が高い。投資やサービスの自由化、知的財産権の保護など幅広い分野で高い水準のルールを設定した。
日本政府は新ＴＰＰの効果について、実質ＧＤＰが約１・５％（約８兆円）上昇し、約４６万人の雇用が生まれる
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180309-OYT1T50006.html
ＣＰＴＰＰ参加国の国内総生産（ＧＤＰ）は計約１０兆ドルで、世界経済の１３％余りを占める。米国を加えた場合は約４０％。
ただ米国抜きでも約５億人の人口を擁する地域をカバーし、世界でも有数の規模を持つ貿易協定の１つとなる。
https://jp.reuters.com/article/tpp-idJPKCN1GK2V2 まーた安倍わ売国するんか
戦争法強行採決してみんな怒ってるんだぞ
TPPの関連法案は野党の審議が無いので素通りですね
よくここまで持ってきたなあ
トランプ当選で絶望的だと誰もが思ったのに
安倍さんすげー
トランプはもうTPP加入するしか無いだろうな
安倍さんを怒らせるとどうなるか、これでわかっただろうw
アメリカの入ってやってもいいという発言で署名が遅れると頑なに言ってた奴www
>>2
接続詞の使い方もわからんバカが、何を言っても阿呆に見えるよ。 アメリカ包囲網完成ｗ
アメリカも入るみたいなこと言ってるし入れば中国包囲網が完成だ
安倍さん見事
しかしアメリカがいなくても5億人もいるんだな
>>4
キレてんのはネトウヨだろ
自国民の農業を守れよ そいえばトンスルランドが加入を希望してたが
どうなった
TPP反対は安倍もとっていた
のに
この有様
農業なめんなよ
トランプ政権は、激怒してるだろ。
日本に対するイヤガラセを、露骨にやるだろうね。
中身が全くわからん
国会が麻痺してるのはそのためなんだろね
由らしむべし知らしむべからず
つーか 米（おコメ） 高すぎだろｗ １０ｋｇ 2千円にしろ！
>>12
<丶｀∀´> （ ｀ハ´ ） ← みんな アメリカへの外交カードでとりあえずってところ
絶対グダグダになる
発行前に調整と延期の繰り返し
>>1
嘘ばっかの試算。
どうせ野村証券の川崎研一だろ。 ;∧＿∧: グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９:
:ム＿_〉__....
あれ？
ティーピーピーの本当の目的なんだっけ？
貿易とかフェイクで真の目的があった筈だが忘れた
>>9
バターとクリームチーズに期待
日本は意外に卵とか輸出できないかな 農業言うなら素直に自民にくっついてれば良かったのに
小沢に釣られて民主支持に回ったせいで農林族に見限られたのが全て
>>1
どうせ10年間で8兆円とかこざかしい試算してんだろ。 >>2
「は」を「わ」って言うやつにロクなやつがいない 妙な話だよホントｗｗｗｗｗ 散々日米ありきって言われてたのに
官僚がワイドショー出てきて空気読めない態度でTPP批判してたんだよねｗｗｗｗ
それがこの結果
>>46
次の選挙公約でTPPに入ることを明言できなければ入らないだろうな >>46
トランプ一人でアメリカをどうこう出来る訳ではない
それに選挙もあるみたいだし 50年後もTPPのようなシステムが
世界にないと思ってる人間はさすがにいないよね
大事なのは先回りして
ルールを作る側に回ることなんだよな
アメリカがTPPに入らなければ、脱アメリカ関税同盟にもなる武器。
アメリカの農産物はシェアを落とす
ジャパネットの来ないだの判決で音楽教育の場からカネとるてのもこれを見据えてのことだろーね
あと保険とかどうだっけ
サインしたならさっさと内容開示しろ
評価はそれ見てからだ
>>32
カナダだのメキシコだのも入ってるから太平洋共栄圏 >国内総生産（ＧＤＰ）が世界全体の１割超で、
いいんだけどさ、
20年くらい前には、日本一国でそのくらいなかったか？？
この20年間、GDP成長率の世界平均は2倍ちょっと。一方日本だけ
が世界でよって唯一マイナス成長なんだよ。
原因は、バブル崩壊後に緊縮財政と消費税増税という
間違った経済政策を財務省が続けたから。こんなバカな話はない。
TPPもいいけど、まず内需を真面目に拡大させろよ。
>>9
例の鉄鋼製品の関税で対象国を絞る条件ってのが、
「俺様を優遇するならTPPに復帰してやる事を考えても良いぞ！(確約では無いがな)、優遇拒否するならどうなるか分かってるよな？ｗ」
って感じに見えるんだが・・・ >>2
TPPは菅元総理が掲げた
「私の夢！」「平成の開国」（ｂｙ菅）
だよ・・・ スマホを沢山並べてるあの画像の人たちが頑張ってるｗ
これ、元々はアメリカのためのジャイアン経済圏じゃなかったっけ？
中国】日本がTPPを強硬に推し進めれば恥をかく
* ∧_,支,_∧ 無能力的鬼子
( ( ( ´｀ハ´ )く小日本には能力がないアル!!
＿.> く.＿
r' ´￣ __ ￣｀ヽ、
⊂ﾆ,､ヾ ∫ ｀ ´´ r ﾝ",ﾆ⊃
//77./ ヽ t:t:tヽ
. （//（/ ヽ〉）ヽ）
◇動き出すＴＰＰ11 参加希望国増加に中共 顔真っ赤!
http://keizai1money2.web.fc2.com/tpp2.html
#TPP >>67
賃金据え置き前提だから何やっても無理
物価に関しては量や質の低下で
実際のとこ2%は達成していると思うがな >>68
農業でのダンピングは韓国並みに汚いことやってんだし、アメリカ排除で正解だよ >>67
もう内需拡大には手遅れだよね
どこでこうなった？ 日本以外にマトモな工業国がないというのも凄く良いなw 百姓には悪いけど、もう諦めて廃業しろとしか言えない罠。
今まで補助金漬けで何も努力してこなかったツケだ。地方交付金とナマポも全廃して、美しい国づくりの総仕上げをしよう！
アメリカが抜けるという最大の危機を最高の機会に作り替えた安倍政権は素直に凄い
単独交渉で各個撃破が出来なくなり、巨大な市場を失ったアメリカは国内の各団体から圧力を受けることになる
幾らアメリカが入ろうとしても各国はもはや国内で再び激烈な交渉が必要になるような合意変更は不可能だろうからほとんど出戻りになるだろうね
未だ日本の農業はマルクスを彷彿させる社会主義政策をとってるわけで
やっと戦後体制からの脱却の象徴がTPPでもあんだよなｗ
農水省のマルクス汚染って深刻だったんだよね
アメリカはTPPに加入しないだろう
中国とロシアが加入してくると思う
>>54
まあ当時は民主政権だしその後の甘利交渉の成功も予想しろってのは無理だなぁ
当時の評論家や官僚がダメなんじゃなくて甘利が凄腕過ぎたんだろ 穀物の大規模生産ではいまだにアメリカじゃなきゃロシア、だからね
インドも進めてたはずだけどあっこは自国の需給もすごい
中国が割合農業弱者でエネルギー弱者でもあるからアメリカと結び付く恐れが潜在的に残る
だからアメリカ仲間ハズレてあまり現実的でない、みたよーなことどっかで読んだけど本当？誰かおせーて
日本とメキシコはTPP11の負け組だからな
●最大の勝者はどの国か
米国の最近隣諸国だ。
加カルガリーにあるシンクタンク「カナダ・ウエスト・ファンデーション」による別の調査では、
当初のＴＰＰと比較すると、
最大の利益受益国はアメリカ大陸の参加４カ国になると指摘。
同４カ国は引き続き米国市場にアクセスできると同時に、
米企業と利益を共有することなしに太平洋地域に参入することになるからだ。
逆に、米国市場で最も恩恵を受けていた日本とメキシコは、
最も多くの利益を失う可能性がある。
一方、ピーターソン研究所によると、
ＴＰＰ参加により、米国の実質所得は２０３０年までに年間１３１０億ドル増加する見通しだったが、
不参加によって同２０億ドルの減少に転じるという。
TPPはアメリカの陰謀！アベは悪魔の手先！！！
って言ってた奴の、アメリカが抜けたときの反応が一番面白かった
あべと日本人はトランプへのかく乱作戦の
捨てコマとしてユダヤに使われたのみ。
日本人にとって
メリットは何一つない
アメリカ18兆ドル
EU15兆ドル
中国12兆ドル
TPP10兆ドル（日本5兆ドル）
アメリカが入ってないTPPなんか大して意味ないだろ
アメリカとイギリスは保護貿易になっている
逆に制裁を加えられているロシアや中国は自由貿易をしたい
東京だけが責任をとれよ
>>80
>何やっても無理
申し訳ないがそれをデフレ脳と言う。
何やっても無理？マイナス成長は世界で唯一日本だけの異常現象なんだよ？
どう考えても日本だけが「わざわざおかしな」ことをしているからこう
なったと気づくべき。すなわち財務省の緊縮財政と消費税増税、これが
世界の常識外の間違った経済政策が原因の全てだ。
間違ったことをやっとるなら、それを や め れ ば いいだけの話。 アメリカが入ってこそのTPPだった
これからはTPPとアメリカ間でも削り合う展開になる
アメリカは国際的に影響力をさらに失う
甘利とトランプが戦犯
特亜抜きでやれるならルールの運用面には大きな心配は今のところないね
野党がどうでもいいことに拘泥してる間にTPP11が結ばれてサラッと報道されて、こんな扱いでいいのかよ。
中国のプレッシャーを無視して台湾を加盟させられるかが課題か
>>25
利権まみれで補助金なしじゃ息してない農家がなんだって？ よし、署名までいったな
ここからの離脱は困難
加入も全加盟国が同意しなきゃならんからハードルが高い
とりあえずTPPの空中分解を防いだのは上出来
韓国は約束や信頼という概念が無いから入れないで下さい
実際どうなるかは分からないけど、アメリカが慌ててるのは伝わってくるね
アメリカっつーか日本が一番損するんだぜ
平和ボケ極まれりだな
ＮＨＫの12時のニュース観てたけど、これ全然報道されなかった。
けっこう重要なニュースだと思うけど。
北の話ばっかりだった。
ブラジルが今割合ノーマークだけど農業生産ではけっこう強国だからねTPPの衛星国として、EUにおけるトルコみたいな地位を得られる可能性がある
批准国を増やすために
AIIBならぬTPIBを設立しよう
紐付きODAの代わりにすればよいだけｗ
>>116
ほんそれ
ズランプが放り投げたときはどうなるかと思ったわ >>124
北南トンスルプロレスにアメリカが取り込まれたてゆー致命的なお笑いニュース？ ああやっちゃったな
ベトナム人に加えてメキシコ人もやってくるのか
アメリカという強権なくして調整がまとまるはずがないのは中学生でも想像できるはず
せいぜい二国間協定を進めるアメリカへの対抗カードとしてしか機能しない
これも見透かされてれば効力なし
そもそもアメリカ追従なくして日本の未来はありえないのは地図見りゃ分かるだろ
アメリカが弱体化すればそのまま日本も弱体化するのに自らの首を締めてどうする？
域内分業はどんな感じにするのかな、ASEANみたいなイメージ？
ちなみに実現するなら庶民の俺個人はTPP賛成
既得権保護しすぎで高いものが多すぎるからね
本当に実現するなら賛成に回るけどポーズだけならやらん方が100倍マシ
>>124
北はまぁまぁ重要だろう
ミサイルあるし
それでも、報道は少ないと思うけどな インドネシアがちゃんとした国ならＴＰＰ入った方が将来的に利インドネシアに益多いのだが、ダメな国だからなぁ
批判してるやつは中身ちゃんとチェックしたのか？
アメリカが抜けたおかげで、アメリカの無茶ぶりが全部消えて完全に日本一人勝ちだぞ
PCゲームのおま国はTPPしますか？
FFXV Windows ED のおま国価格
日本=約9500円
他国=約5000円
米国=約4000円
>>146
おかげで日本はアメリカに狙い撃ちされることになるんだがな これでパシフィックリム大地震あーんど噴火フラグとか、たったりしないよね…
>>146
野党がとりあえず安部叩きしてるみたいに反射でTPP叩きしてるだけ アメリカ抜きのTPPとかいう
望外の理想的通商条約
アメリカ入りなら絶対に反対だった
>>133
アメポチ乙ｗ
独立していない植民地ジャップランドは弱体化する以外の道はないぞ >>146
条件面で勝って競争で負けて経済は相対的に縮小する
日本おおまけ 勝ってた条件面も時間が経てば雲散霧消していく
内容よくわかってないアホとか
自分の生活しか想像できないアホだけが喜んでいる
>>41
最近カケの方を無かったことにしようとしてる 世界（えっ？なんで後進国ジャップが仕切ってるの・・・）
アメリカ抜きになってTPPがどう変質したのかがわからないんだけど、どれだけメリットがあって、どれくらいのデメリットを被るのかを教えてくれる所ないん？
>>161
朝鮮半島が統一されるのと日本がアメリカから独立するのと
どっちがいい？ >>82
世界中が経済発展してんだから当たり前。
かつて世界の50%越えてたアメリカ経済も
今は25%割ってる。 このまま環太平洋軍事同盟もやっちゃえ！
アメリカとロシアとチャンコロの鼻をあかしてやれ！
日本と台湾とカナダで核武装して自由貿易軍事同盟作れ
ＴＰＰ参加国は中国やインドによる資源買い占めによる経済停滞不安が緩和される分、安心なんじゃないの？
>>170
言ってる意味がよくわからないんだがｗ
植民地でしかない日本は独立しないかぎり繁栄することはない >>168
庶民にメリットなんてないぞｗ
これは国家の上にグローバル企業を置くためのものでしかないんだから 日本も「核武装する」課題があるから、食料を安定供給してもらうパイプは作っとかなくちゃねw
アメリカには二つの政府がある
ユダヤ政府と一般市民の政府だ
日本は一般市民の政府を敵に回した
今、ユダヤ政府は弱体化しつつある
一般市民の政府は日本なぞ眼中にない
という事は中国の脅威が高まる
日本は一般市民の米国政府つまりトランプ側に
つかねばならなかった
アホ日本人はどこまでいってもアホ
>>1
農協がビビッテルぞー
農産物の財産権も守れない農協 何か安く買えるようになったりするのかな
それとも会社は儲かるけど庶民は、、といういつものパターンか
途上国と生活レベルを合わせるのが嬉しくてしょうがないネトウヨ
早く気づけよｗ
チョンにとって今夜は眠れない夜になりそう イチゴがバレなかったらと日本への言い訳を思案中ｗｗ
GDP 人口 比
米国 18兆ドル 3.5億 5.1
TPP11 10兆ドル 5億 2
日本 5兆ドル 1.3億 3.8
東京都 0.9兆ドル 0.1億 9
中国 11兆ドル 13億 0.8
EU 16兆ドル 5億 3.2
ドイツ 3.5兆ドル 0.8億 4.4
大きさでは互角に持ち込んだが、まだまだ経済力がなぁ。
実は円安を維持できれば農業も大丈夫
輸出も伸びているし
海外からの観光客相手の地産地消
ミシュランのような高級路線やB級グルメのような地元野菜の活用
ロボットやドローンや植物工場の応用
日本はアメリカと違って安い労働力が欲しいって
切実な願いがあるからね。
>>184
全くだ。
EU各国の生活や福祉がアフリカ並みに貧しくなってるのをどう考えてるのかね。 >>192
美味しい話のあるテーブルには必ず座って紅茶飲んでるよな イギリス、台湾、インド加入したらオモロイ、チョン死ね
>>190
現実を見よう
上のオレンジ色が輸入 下の青が輸出
輸出が何百倍になるとかじゃないとそういう観点では無意味
そして何百倍の生産性は日本には無い TPP vs アメリカのアルミ・鉄鋼関税措置
こりゃあ第二次太平洋戦争くるぜ
これにキレて、トランプ鉄鋼とかアルミ言い出したんかな？ファビョって…
>>198
生産量が今のままでも人口が激減すれば自給可能。
とりあえず民主党政権時代の公約「日本人25％削減」から始めるとよい。 カナダとオーストラリアの豚肉と牛肉は確保できたな
あとはアメリカの小麦と大豆も確保しなきゃな
>>184
そもそも先進国のカスみたいな人材が途上国のエリートより豊って
現実の方がおかしい。公平な競争を前提にすれば先進国のカスは
まだ豊かすぎるぐらい。 チョンとかシナは福島産の農産品とかレアアースの件を正さない限り、何言っとんねん、で終わり。
米国は自分が抜けたらTPPが瓦解すると思ってたんだよな
その後に各国と個別に交渉して自分が圧倒的有利な条件で貿易協定を結ぶ気だった
全部裏目に出たようだがｗ
>>201
思い通りにいかないとキレるのか
子供やん >>204
最近は肉よりも野菜の高さが何とかならんか？
輸入も腐るからままならんし。 >>207
アメリカに追従しなかった安部も結構やるなと。 >>２
俺賛成だもの
怒ってないよ
勝手なこと言うな！
自分の意見が皆の意見と思うのがパヨクの特性
マジで全体の生活レベルは発展途上国並みになっていくからな
月数万で生きてるような最底辺ニートとかは相対的に楽になるだろうけど
過去に、自動車摩擦でキレてちゃぶ台返しのスーパー３０１条行使しやがったがな。
日本を相手にして。そんときも自民党は大人しい犬みたくチンチンしてましたが？なにか？
>>187
逆に言えばまだ伸びしろがたくさんありそう 野菜はさー、でかいタンカーを何隻か太平洋に浮かべて
野菜工場やって栽培して、定期的に輸送船で日本に運べばいいんだよ。
台風とか来そうなときはタンカー移動させて
元々TPPは日本がアメリカに迫られてやむ無く参加したはずなのに、いつの間にか日本が主導するような形になってるな
>>139
日本の場合「お客さまは神様」だの「おもてなし」なんてのは
言葉だけで、実際は売り手の都合しか考えてないよ。
アマゾンと楽天比べても分かるだろ？ >>184
よーく考えてみろ
これに困るのは持たざる者じゃない持つ者だ ミンスも自民もすすめてたがな。そんなもん。
反対してたの一部の農水族議員だけでな？西川とかまで裏切りやがってよ？忘れもしねえ。
>>223
お客様は神様とか言って流行らせたのはチョソだよ 日本政府と日本人はKY
日本は明治からユダヤの植民地
教育もユダヤのためになるようにしか教えない
今、ユダヤは追い詰められている
既存の教育の範囲外から思考しないと負ける
日本は奈落の底に落ちていく
これで野菜安くなるのかな？
いくら国産でもあれだけ高いと応援できないんだよね
アメリカ主導でない形ならTPPにも意味はあるw
むしろ好都合なんだよなあ。日本国民にとっちゃ。
沖縄・台湾あたりのシーレーン確保のために実力が必要になる
領海侵犯うんぬんで中国もだまっちゃいない
凄まじい難癖を数百もデッチあげて商船が矢継ぎ早に沈没する未来が見える
だもんでシーレーン確保のための実力は少々必要になる
民進、今は元民進がアメリカ抜いてまとまるわけないすぐやめろって喚いてたのは覚えてる
次に来るのが中国とアメリカの軍事同盟で、これはもう太平洋地域を挟み打ちだ
地図上の構図としてはこの上なく分かりやすい
だもんで、外務省としては米中双方を常に疑心暗鬼にさせる策略を常に練る
段階的にやってくからＴＰＰの真の完成は２０年後とかだろ
今いる政治家も大半死んでるか隠居してるだろうな
俺らなんかはもう死んでるだろうしな
途中で破棄だ脱退だなんだあるんだろうけどな
>>233
安倍政権久々のクリーンヒットどころかスリーベースくらい
トランプが棒球を放るからこうなる インドネシアと、韓国も入りたいって、言ってたよね。
インドネシアは、人口3億人くらいいるんじゃなかったけ？
そしたら8億人規模って凄いね。
韓国は、面倒くさいから除外でいいね。
甘利は締結成功させて総理後継第一位なりたかったのに
>>166
じゃあそろそろザルなんとか学園問題を騒ぎ始めるな GDP上がって雇用も増えるって、官僚が作った資料を元に政策を決定してるわけで
その資料が勝手に改ざんされちゃっても国会に提出されてたっていうヤバさに
国民は危機感持った方がいいよ。
>>238
もともと性格的にも中国とアメリカは日本より遙かに
馬が合うしな。 農業終わった
中国みたいに毒が入ってそうな国でなければわざわざ高い国産選ばんよ
太平洋での海賊対策や海上臨検など実効支配を確立するために
TPP空母機動部隊とかTPP平和維持軍の創設が急務
>>228
陸地淡水でもなかなか採算取れないのに
淡水化や燃料費が余計にかかるトンデモだからだな 酪農のお偉いさんが言ってたけど
TPPでまるきり悪い方向になる訳じゃないっていってたな
飼料や肥料 農薬を安く輸入出来るんだからって
ヤフオクとかメルカリとかが海外発送対応してくれますように 全部画面入力で翻訳や手続きしてくれる
で保証も
正直先進国の底辺が豊かになる方法なんてない。
仕事の選択肢が増えるぐらいしかない。
野菜は南半球の玉ねぎ、ニンジン、アスパラガスなんかは相当下がるだろ 日本の端境期は助かると思う
葉っぱ野菜に輸入を期待するやつはアホ 近郊の食えよ
酪農と小麦農家は終わったわ、米農家もまもなく終わる
>>247
まあ今の農協がやってる、地主と小作人の延長みたいなのは終わるだろうね
その準備はもう国がやり始めてるし >>250
体質が非効率で最終製品が無駄に高価格なんだから
どうしようもない
日本は農業超虚弱国だという自覚がまるで無いよな
なぜなんだろうか >>253
底辺が豊かになる方法はないが
全員を同じくらい貧しくすることは可能。
格差さえなければ貧しさなんてどうとでもなる。 >>251
なるほどねえ。
アメリカが悪の根元って根拠は何もないけど。ｗ >>187
18兆ドルのアメリカが入ってない時点で巨大もクソもないよな GDPで考えると圧倒的に工業製品の方が比率が高いから
TPP11ができると日本は輸出が増えて経済的にはとてもいい
農業は以前の合意のままならキツい所も出てくるかな
でも酪農とかいつも足りないバターと美味しくない日本産チーズが
輸入品になるのなら消費者として歓迎
>>228
タンカー何隻かの面積でどれくらい収穫できんだよｗ >>256
農業が守れればいいんで、農家なんてどうでもいい。 貧富はよく格差視点で語られてしまうが
犯罪発生や治安に関わる絶対的な貧しさを減らすのが最優先
>>263
バカ高いチーズやバターが安くなったら嬉しいが。 >>217
アイデアとしては面白いけど
重油の価格が掛かるのと水の供給どうするという問題はある
そしたら陸地で工場内で精算した方がコストが低くなる バター・チーズはEUのが入ってこないと無意味だろ
TPP11ではニュージーランド製品が増えるだけだな
しかもだいぶ時間がかかる
加工乳は全部輸入でいいんじゃない
どうせ酪農家も生乳だけ作りたいんだし
>>269
工場で作れるもやしとかは今でもアホみたいに安いのになあ。 >>270
船便でも航空便でもEUほど時間かからないぞ。 >>126
今回の11ヶ国のうち
日本とメキシコ以外はすべてAIIB加盟国 >>212
子供を持つママ友はみんな怒ってるぞ
ネトウヨヒトモドキは貧乏で結婚なんて出来ないから気持ち分からないよね >>273
味とかの問題
ああ、食ったことないのか 派遣とか奴隷制度を堂々と国の政策として掲げている国、
こういう国に未来はない
抵抗しない日本人も同罪、
こういう国は世界中からハブられる
奴隷制度を持つ中世国家
>>276
味なんて輸入できるようになればすぐ日本人好みに改造されるよ。
日本の商社をなめてはならない。 ニュージーランドの酪農家 過剰生産分をTPP内で買ってくれる
日本の消費者 バターが確実に手に入って安くなる
日本の酪農家 牛乳にだけ専念できる
winwinだね
カナダとかチリとかが乳製品でバッティングするかな
うーん、カナダが１番いいけど寒いからなあ
ニュージーランドにでも住もうかな
>>265
企業に買収されて小作人の復活が理想ですか？ TPPに反対していたのは安倍自民な
俺は一環して最初から賛成している
チリ「日本に津波輸出しておくわ」
日本「じゃあこっちは放射能な」(´・ω・｀)
日本人がどんだけカスなバター・チーズを高値で買って食ってるのか
知らない
日本のメシは何でもウマいとかいう思い込みか
無知とは罪だなぁ
>>271
生乳の国内生産を守るために
加工乳、バターの輸入を制限してるんだよ >>54安倍支持者でもなんでもないけど
元官僚ってもピンきりで古賀さんとか孫崎とかどうしようもない前川とかそもそも個人として優秀かは？じゃん
元々役所違いとはいえ、古賀さんの外交に関する分析見てると的外れでトンチンカン
オリンピックの時だって安倍は出席しなければ世界から孤立するとか言ってたけど世界の主要国の要人は誰も出席しなかったのに
中国の習近平ですら
孫崎に関してはよく外務省は自国の為に仕事しないと言われる理由が分かる TPPも絡んでか、この所の野党の安倍自民下ろしが必死なんだろうな
もう僻みが極まって火病を起こしそうで、いても立っても居られないんだろう
日本以外の４億が日本にもの売って生活する経済圏
日本はそれらの国に関して今まで通り
向こうは日本が関税撤廃でウッハウハ
ものすごく残念な結果になるだけ
マジでやるんだったら
SF映画めいた沖ノ鳥島消滅作戦
海底火山の噴火に見せかけて沖ノ鳥島を消滅させる
すると日本の領土がせまくなる
かなりね
逆に日本は海底火山に見せかけて新しい島でも作ればいい
マジで水面下のえげつねーバトルになる
俺は日本のチーズうまいけどな
まあ、日本人にあわせた味だから某国の人にはあわんかも
すごいなー、理想的すぎる！
アメリカなしのtppだぞ！！
万々歳！！
>>283
農業を集団化すること自体は悪くない。
企業ではなく国営農場にすればいいだけだ。 >>113
嘘つくやつに言われたくねえ
そのうち特亜絡んでくるから
楽しみにしておけ >>279
今んとこ中国のお客さんがいちばん大口で最優先だから、TPPの範疇にないならまともにやりあわないとこっち来ない 農家なんて、零細がやっとこ時給200〜300円程度でやっているところが多く
企業も値段で太刀打ちできずすぐ撤退している状態と聞いたけどな
問屋が悪いのか
米と白菜とキャベツとブロッコリー作ってる農家なんだけどこの先どうなりますか？
偉い人教えて
工作員が空しく褒めても結果は変わらない
失策は失策
アメリカに関税無しで自由に売れてなんぼのTPP
もう損しかしない
北海道の酪農ご臨終のお知らせか
NZ移住するしか無いな
日本のチーズっつーかプロセスチーズだろ
あれがウマいとかある意味幸せで良かったな
日本でも最近は意識高い店がEUの製法でチーズ作ってる（仕上がりはまだまだ遠く及ばないが）
とこが出てきてるが食い道楽には超高評価だよ
ああいう商売もこのTPPでポシャるだろうけどな
>>1
11か国で5億って、日本て意外と人口多いのな。 >>293
中露でソビエト2.0かなんかやって
半島はそっちに行くよろし 著作権とかあるが個人的には米や生活費が安くなればいいと思ってる
アメリカなんて国営農場みたいなもんだぞ
ほぼ補助金だからな
まあ、アメリカに限った話じゃなく農業国と言われるとこは全部そう。
自由貿易協定の基本わかってるか？巨大市場が弱小市場を飲み込みやすくする
取り決めやで、アメリカが入らなければ日本一人勝ち決定
>>1
世界から孤立した韓国クソウヨ土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ チーズはお子様舌の事情も理解できるが
バターとか完全に別物なのにな
無知なのにそれを認められず井の中でゲッコゲコｗｗｗｗｗｗ
農協よ、さようなら〜≡┗( ^o^)┛≡┏( ^o^)┓≡┗( ^o^)┛
食通ぶってEUのチーズがうまい言うてるだけやろ。大半の日本人はあれがうまいなんて思わんよ。珍味として少し食べるくらいならわからんでもないがあの臭いは日本人やアメリカ人にはあわんよ。
取り敢えず農協、農業議員、農業学者はこれで死んだらええねん。先ずカロリーベースの食料自給率なんてファンタジーは死んだな。
チーズ・バター作っても儲からんように
保護しまくりまくっておいて
ウマいチーズ・バターができるようになるわけがない
ここらへんが実感として備わってないわけだな
だから危機感もへったくれもないのか
納得納得
>>242
そもそも韓国は太平洋に面してないしな
自分たちが主張してる東海とやらが日本が仮に無くなった場合に太平洋だって認めるなら別だがｗ >>322
環太平洋条約機構って言ってんのにね。太平洋に面してから言えっての。 戦前は左翼が大東亜共栄圏を推し進めてたのに
南北朝鮮が入ってないと反対なんだねぇ（クス）
農業はすでに穀物輸入しているしこれ以上悪くなりようもないから変わらない気もする
加工品の中国産が無くなるかもな
著作権は気になるな、コミケ文化がつぶれるんだっけ？
>>92
日韓合意を無視してるのに他の10か国が承認するはずないだろ(笑) 何故か過小評価されているが、日本って世界有数の農業大国だぞ？
何を心配しているのだ彼らは・・・。
>>321
海外旅行でチーズ使った料理とか食った経験ありますか？
ないだろうなｗｗｗｗ
ピザとかクッソうめえのよｗｗｗｗｗ まあ、確かに日本のチーズは匂いをおさえて食べやすいね。EUのチーズは匂いがキツすぎてたまらん。うまいまずい以前の話かもなあれは。
向こうの人間が納豆食えんのと近い感覚かも。
今後加盟を望む国は日本に土下座するようなもの
アメリカと中国は入らない
しかし韓国は入る、下手すれば今年中に入る
安倍ちゃんだもの
農家とか畜産業とか水産業の人達、今どんな気分？
自民に投票して自分の首絞めるって気持ち良い？
これから路頭に迷ってください！
日本の工業製品に高い関税かけて輸入制限してた国があるのか？
世界（えっ？?なんで後進国ジャップが仕切ってるの・・・）
結果どうなるか
日本の輸入 シナ産→８０%減
ＴＰＰ産→２００%増
こんな感じになるだけ
危険なシナ産を駆逐して、ＴＰＰ産が増えるならいいこと
そら、ピザにすれば香辛料やハーブ激もりだから食えんこともないけどチーズの味自体は日本とかわらんやろ
くだらんマウントとらんほうがええよ。好みの問題だし
あほくさ
日本だけでしょ
プロセスチーズなんつー工業製品を国民に平気で食わせてる国はさ
>>335
朝鮮は、シナからの報復にプルプル震えてるんで入れないんだわ
アールセップとかいうのがあるからそっちに入るんじゃないの？ オーストラリアのマカダミアナッツとチーズのお菓子が大好きなので安く買えるようになるかと思うとwktkが止まらない
>>337
海外輸出する絶好の機会だと思ってるだろうね。
日本の国産野菜は国内で消費されるよりも遥かに高値が着く。
寧ろ国民が国産野菜を食べる為に苦労するようになるだろう。 調印と批准は、全く別
奴隷民、放射能、遺伝子組み換えの毒まみれ
の国は発展途上国の人たちからも敬遠される
つまり、どこをとっても日本に幸福な未来を
見るべきところはない、日本の未来は修羅だ
日本は馬鹿だから、自分から修羅の国に
足を踏み入れた、杞憂でないことを祈るは、
本当に手がつけられない超バカ
>>265
あのね、農地以外の環境整備とかも農家や林業の人とかがかなりやってたの！勿論住宅地とかなら地元の人が道とか手をいれるけど、他の日本のあらゆる環境はそーゆーまったくミイリノない状態で第一次産業従事者がやってたの！
主要な幹線道路はさすがに自治体がやるけどさ
日本の道路やそこいらの環境てのは人が手を伐れないとどーなるかてのをそのうち思い知るよ
ずいぶん前から行政サービスを市民に代行してもらわなくてはいけない日が来る よてのやってるでしょ、
うちは田舎なんでもうそろそろきてるよ TPP効き過ぎたろ
入ってない国の狼狽えようでわかるわ
グローバルが全てを飲み込んでいくな
>>338 ほぼどの国でも自動車関税は高い。
オーストラリアなんて一時期200%掛けていた。
今はインドの125%が一番高い。 よし農協逝った
コメ以外は全部外国産でいいんだよ
国内が安全だ？
狭い日本は農薬使いまくりの土壌汚染されまくりだわ
中国馬鹿にしてるけど内陸なら天然の雪解け水に
綺麗な土壌で日本よりよっぽどいい農作物つくれる環境にある
もちろんそんな品物は日本に輸出されないが
EUのチーズを不味いと言えば底辺
もうさ、この発想自体がチーズの味なんかどうでもいいって感じだわな
確かにあれは日本人向けではないよ。まずいと思う人間が多くて不思議ではない
>>261
それが面してるんだよな。
太平洋上に小島を持ってる >>339
後進国にしたい、弱い者虐めタカリで、
人の邪魔して盗んで背のりで先走る糞チョンの願望を吹聴してるだけだろ
中国を担いで日本を叩くことしか脳がない糞韓国朝鮮人ｗ 韓国は北朝鮮と貿易してください
こっち見んな
(´･ω･｀)
>>352 米は総合商社がTPP発行を視野に数年前からタイで日本種を栽培している。
三毛作可能で味も良く、現在東南アジアを中心に流通している。
値段も糞安い。
ちなみにタイの米自給率は400%超えている。
日本の米農家は一部の高級ブランド、例えば魚沼産コシヒカリ位しか生き残れないよ。 鳩山由紀夫の東アジア共同体は
鳩山一郎の欧米の影響力を排除したアジア人によるアジア人のための
友愛による大東亜共栄圏構想の改名
最初は大東亜共栄圏を使ってたけどシナに叱られちゃったから
こっちが本家本元です
民主党はこれを実現するために鳩山さんのポケットマネーで作られた
習近平の一帯一路はたぶん八紘一宇な大東亜共栄圏の改変
鳩山さんちが本家だからパクリとは言えません
祝TPP
韓国の死亡確定、中共失速も確実
スーパーに行ってみろ。
そして中国野菜が何処に並んでいるか確認してみろ。
殆ど無いだろ。
ああいうのは外食産業や加工製品に使われるのが殆ど、国民の多くは国産指向だよ。
ＴＰＰで困るのは中国だ。
外食産業が使ってる中国産がＴＰＰ産に置き換わる事があっても。
日本の主婦が中国産を買いたがる事なんぞ殆どない。
よっぽどの底辺層でない限りは。
お前ら自分の子供に中国産なんぞ食べさせたいか？
>>349
毎日食いたいキャベツが輸出に回されたりな >>2
TPPはそもそも民主党だろ
パヨクは記憶力がないからな >>333
じゃあなんで現地のピザ職人コンテストで日本人が優勝してんの
チェーン店にしか行かない人？ EUは千差万別
日本人の口に合わない臭いのもあるし、
日本人の口に合う味もある。
おいしいのはおいしい。
日本のチーズは高いし
市販のプロセスはあんまおいしくない。
人の移動の自由がそのままだったら
今より外国人だらけになるんだろ
立憲のやつらなにやってんだよ
ＴＰＰ反対じゃねえのかよ
TPPのお陰で、韓国が盗んで海外にも販路を拡大したイチゴの分も取り戻せるのだろうか？
合意を守らないことで発展した中韓に
ハイレベルは息が詰まるから無理だよ
日本人は明治維新によって、ユダヤ人および薩長の帰化朝鮮人の
奴隷民となった
すべてはそこから出発している
そこを忘れた論理の組立は、現実無視で意味がないばかりか
有害だ
>>364
ざっとだけどニンニク生姜乾燥ワカメ、レンコン竹の子、ゴボウ漬け物用大根はいまだに国産と偽って摘発されるとこがあるんじゃないかな
勿論これらは国産もあるが >>333
日本の専門店のほうがクッソうまいぞ
ただしチェーン展開してる配達ピザ屋は除く 日本でもヒーターで溶かして何にでもどろどろかけてくれる店あるだろ
上等なホテルなら本物食材使ってる
高級めのスーパーにも常時置いてある
ある程度の規模の都市ならチーズ屋もある
東北や九州の田舎でも山の中でチーズ作ってたりする
それらに一度も縁がない＝クソ底辺確定
>>374
職人がいるナポリピッツァの店はほぼ100%ウマいチーズ使ってるから
上記リストに入る部類 TPPの枠組みの中で、模倣品や特許問題が○％以下の国とか、
参加できる企業が厳しく選定されるから、まず韓国は無理だろうな。
ノーブランドのメモリとか韓国製だし、スクランブル解除機とか全部韓国製でルール無視だし、
WindowsとかOSは全部割れでまともに使用料払ったことが無いし、
一方的な不均衡貿易と違法品とズルと搾取と盗人でしか成り立てない国はTPPへの参加は不可能だろ。
中国も厳しいだろうな
>>347
こういうアホウがいるおかげでネットは楽しい ♪
放射能を持ち出すのは南朝鮮人の特徴だな(笑) >>348>>ミイリノない状態で第一次産業従事者がやってたの！
嘘付くな、ウルグアイラウンド後に莫大な予算をつぎ込んで立派な林道、農道、砂防ダム、治水対策、農業用水、上下水道まで農村に作ったが、これらの施設を誰も使わずに農村から人が逃げ出してるだろう。 今は多少意識高いスイーツ屋でも
ウンマいバタークリームケーキとか置いてるだろ
子供舌にもわかる日本のバターじゃ届かない味
チーズ臭い言ってるヤツは探して食え
TPP11だけの問題と思うと間違いです
このあと日欧FTAが加わります
TPP と 日欧FTA の合意したので慌てたアメリカの経済界がTPP参加を言い始めた
ましてや一帯一路AIIB陣営にとっては
なおピトケアン諸島は太平洋にあるイギリスの海外領土です
>>364
台所の救世主とされるもやしの材料の緑豆、中国産が多いから
国産とうもろこしの親はアメリカ生まれというのも有名
都市の日本人は農業音痴になったから、種苗の大切さを知らない インターネットでいうと種を押さえることはポータルを押さえるに等しいと理解されたい
チャイナにもモンサントにも要注意や >>347
故意に工作されたような福島原発事故よりも、
昔から勝手に事故起こして垂れ流し状態で隠蔽してきた韓国釜山古里原発の事は放置か？ 発行直前に米国が加盟するのは間違いない。
早ければ今度安倍首相が訪米するタイミングから加盟に向けての交渉が始まる。
米国との加盟に向けた交渉を優位にする為にも先に11カ国で交渉をまとめた意義はとても大きい。
問題は他にもある
今多いのはベトナムの人かな？日本人は労働者にダブルスタンダードが多い
日本人にはきびしく仕事内容の遵守を求めるのに外国人にはそうしない
先日まで静岡県掛川某所のに働きに行ってたたが、ブラジル人の２世がわかるのに言葉がしゃべれない、わからないということでイチブノカキヌンギョウ
>>364
外国産で唯一イメージが最悪の中国と比べても意味ないわ
カナダ産とかメキシコ産ならむしろ日本よりブランドイメージ上だろ
日本の農業は地産地消で細々とやっていくことになるよ 台湾は入れてやってもいいんじゃない
バ韓国は絶対だめえ
今まで行かなかった分野も法が整備されていくきっかけなった
あとは欧中よりいいもの作って安く売るだけやな
>>152
半分は超が付く貧民で
商売相手ではないわ、実質六万強だから
ほぼ肩を並べたんだよ
アメが参加したらジリ貧ｗ 日本の農業は高齢化と後継者不足であと数年だからな。
その後は北海道東北北陸山陰四国九州には人のすまない荒地が残るだけになる。
なんせ毎年百万人が居なくなるんだからな。いくら移民しても追いつかない。
食料自給率は０に近づくだろう。
その時ＴＰＰは食料を確保するために必要になる。
これで完全にクソ安倍はアメリカから梯子を外されるだけでなく
日本国民も敵に回すからね。
戦後最悪の政治団体ですね、クソ安倍自民党は。
何でＴＰＰをやめないの？ こいつらは。本当に日本人じゃないんですよ、こいつらは。
メープルシロップとバターホットケーキの組み合わせが最高なんだが
>>397
ほう、それで、そのカナダ産とやらは今スーパーにどの程度並んでいるんだ？
それと、現状のカナダとの間にある関税率を知っているのか？ メープルシロップは今でも十分安いぞ
つーか高級品のメリットがあまり無い
甘利が武田信玄の重鎮の子孫とか噓でしょ。
本当になりすましのハイノリ朝鮮人の噓は最悪ですからね。
まあ、クソ安倍が韓国北朝鮮と一芝居打とうとしてるのも完全に察知されてるようですしね。
後は速やかにクソ安倍は排除ですね。
誰になるかは知りませんが、もちろん次の総理大臣も新米派ですね。森の発言力もゼロだからね。
この状況で”次は親中派”なんていうクソバカの知恵遅れの森みたいなのはもう支持されないからね。
そうならないようにこいつらはもがくから日本の近未来は歪む。
>>403
AIIBとRSEPをも批判する者だけが石を投げなさい さっさと韓国からの食品輸入やめてくれよほんと
何混ぜられてるかわからんからな
＞世界経済の１３％余りを占める。米国を加えた場合は約４０％
アメリカ1国だけで世界経済の27％を占めるわけか
そら保護主義に傾きたがる気持ちも分かるわ
>>403
そもそもアメリカにいいようにやられるからTPPを止めるニダ！が左巻きの主張だったじゃんｗ
でそのアメリカ様が勝手に一抜けたーって止めた協定なんだから、日本は逆にラッキーだと思わないとｗ
早い話、TPP11の中で一番の経済強国は日本になる となるとEUにおけるドイツみたいな立ち位置
大東亜共栄圏Ver2.0の爆誕であるｗ >>390
おフランスのバターは
アメリカのもなと比べて
1％くらい水分が少ない＝脱水が丁寧だから
こくがあってンまい、と
アメの理系の人の料理本で見たことあるわ
丁寧に脱水すりゃ美味しくなるんじゃね 
これ1本で10年は持ちそう
2000円ちょい 日本のプロセスチーズって、正直ウンコくさいよね(´・ω・｀)
どうしても薄黄色のウンコを食ってる気分になる。実際にウンコを食ったことはないがｗ
プロセスチーズは糞喰わされるレベルの論外として、
国産の紅茶とチーズはまだ赤点だなという気がする。紅茶も発酵が下手なのか茶葉の味がこなれてないし、
チーズも旨味を出すスキルが全然足りない。
そりゃそうと、今回のTPPは、NZの無能農林大臣がよせばいいのに悪役商会を買って出て自爆したので、
日本が幅広い支持を集める謎の正義の味方になるという、稀有な展開になった。
>>410
そんなことよりもさ、俺からしたら、エロのモザイク消えねえかなー・・・・？とか思っちゃたりするわけ！ >>397
メキシコ産が日本より上はないわ
イタリア産のニンニクでもちょっと抵抗あるのに >>348
農民いなくなれなんて誰もおもってないっしょ。
やる気のある農民はむしろ喜ぶっしょ！ ＴＰＰと聞くと、だみ声のオバハンの
「ティピピーはんたーい！自民は嘘つきー！」
っていう声が頭に再生される(´・ω・｀)
それが何だったかは憶えてない
低価格帯の生鮮素材に対する輸送コストと到着までの日数を考えて見れば、考え過ぎだと理解できるだろ。
実経済の数字で読もうよ。
>>415
それだけじゃなさそうだがな
味の差がすごいから 人の往来の自由はやっぱそうなるの？
治安悪化こええな
しかし、本当に朝鮮人は息を吐くように噓をつくね。
クソ安倍は最初、何ていってた？ｗ ＴＰＰ反対って言って当選したんだよねｗ
それでＴＰＰ賛成に急に変わった理由は”アメリカが入るから”です。
それで、アメリカは今の条件のＴＰＰには参加しないと明確に表明したにもかかわらず、
なぜか日本はそのままＴＰＰには参加とかね、本当にクソ安倍も南北朝鮮人と同じくらい最悪のペテン師だからね。
こいつらの背後にいるのは朝鮮カルトと朝鮮経団連だからね。柳井もいるんじゃないの？
経済政策も最悪だからね、こいつらは。それでドリルや枡添、こいつらが持ち上げた犯罪者の政治家たちは数知れません。
間違いなく明治以来、日本史上最悪の政権ですね。閣僚が二階と麻生太郎とか話にならない。
こいつらを追い出したら岸一族と一緒に教科書で教えないとね。
まだチーズ厨が暴れたりんのか
日本のチーズは日本人にあわせて作られてだから臭いチーズが食いたきゃ便所で食ってればええやん。
ミーハーというかマスコミ脳というかアホというか
狂牛と、毒菜の両国から買わなくて済むなんて！
これは祝日にすべきレベルだぞ！
……じつは貿易なんかは二の次に過ぎず、本当は太平洋上にひたすら日本の寄港地を作りたいだけなのかもしれない
日本でＴＰＰで困るのは農家だけ(´・ω・｀)？
われわれ一般庶民は喜んでいいの？
>>427
だからチーズが食えないならバター食ってみろ
高いけど入手性の高いエシレとか
一発だから
レスバトルなんざ無意味
アホはおまえ カチョカバロなんかは、日本のも遜色なくおいしいだろ そのかわり関税抜きでも舶来品と大して差がない値段だけど
>>120
過半数の批准。
「俺が入るまで待て」とか
米国の加盟国議会工作と日本降ろしの喧伝工作が始まるだろうな。 >>431
農家だって困らんよ
牛肉を見ろよ。
和牛なんて最高ブランドになったじゃんか。 まあ、トランプ氏も迷いがふっきれたようでよかったですね。
アメリカは”強いドル”であるのが重要であるかどうかは置いておいて、
強いアメリカであるのが望ましいからね。そして、実際に強いのです、経済でも軍事でもね。
アメリカは経済ブレーンの方々が特に優秀だしね、経済学も盛んですしね。
この程度の揺さぶりに一喜一憂する必要はない、アメリカにとって大事なのは内需の充実なのですから。
アメリカの強さは”独立している事”なのです。最悪、自分たちで何でもやれるだけの人材も揃っている。
アメリカがしょぼい原始人の幼稚な駆け引きに動じる必要はないのです。
>>414
弱い者時代のチャイナみたいな立ち回りもできるから、きわめておいしい位置にはつけたな 海運と空輸流通はどこの国が担当するんだ？
自衛隊のC−輸送機を民間に回して流通やれよ。
>>433
つうか、プロセスチーズこそウンコ臭くね？
ナチュラルチーズはそれぞれの匂いがする。好き嫌いは欧米人でも普通にあるから、好きなのを食えばいい。
嫌いな臭いの種類を無理して食うこともない。
でもプロセスチーズは全部、同じようにうんこ臭いんだよ。
まあ、あのウンコの臭いが好きならそりゃそれだけどｗ エシレ 関税 で検索してみた
高価でマズいバター食わされてる日本人は無知orバカ舌
> エシレの小売価格は
> 都内のスーパーだと100グラムで850円（税込み）と、
> 一般的な日本産バターの3.5倍する。
> フランス帰りのY記者によると
> 「現地のスーパーでエシレは100グラムあたり200円でした」と、
> 日本での一般的な国産バター価格（100グラムなら240円程度）と同程度か、
> むしろ安い。
>>427
売れるった判ったら、商社連中が乗り込んで
口に合ったチーズを作らせるよｗ
今ある物が全てじゃないんだよｗ >>439
それは、ウヨクの主張でもあった。
おれもそう思ってた。
だからすごく嬉しい！ >>414
TPPを他の地域経済圏と同等に考えるのはおかしいよ
たとえばTPP加盟国を見ても
カナダやメキシコにとってはTPPよりNAFTAのほうがはるかに重要だし
シンガポールやベトナムにとってもTPPよりASEANのがはるかに重要だ >>447
協定を不等号で並べてる発想がバカ丸出し >>447
だからこそおいしさ倍増！
必死にならんからね。
日本にとってはかなりの外圧となって、
合理化が進む。 >>437
トランプから違う奴に変わったら速攻で入ってくる
モロ影響受ける企業の突き上げ食らって 繰り返しになりますが
大東亜共栄圏の本家は鳩山一郎さんです
大東亜共栄圏構想の後継は鳩山由紀夫さんの東アジア共同体構想や
鳩山由紀夫さんがAIIB顧問をしている一帯一路構想になります
ここを間違うとこのTPP11の意味が分からなくなります
民主党時代に中野剛志が反TPPの急先鋒みたいな感じでテレビに出てたけど、
一度交渉に参加するって事は、合意する事なんです！
条件が悪いから降りるなんて事をしたら、国際的な信用を失うんです！
と一生懸命力説してたけど、トランプの対応みてると全くそんな事ないよね。
むしろTPP参加を表明して、参加に至ってない国なんて沢山あるし。
凄い気狂いな理由な反対してた人が沢山いたと思う。ISD条項とかもそーだし。
>>447
TPPとASEANって目的からして違う物じゃんw
比べるものじゃないだろw 基本的にはアメリカ抜きは歓迎だし理想形だと思う
よくやった、誉めてつかわす
しかし、アメリカの対日政策が
激辛になるよな？
上手く取り回せるか？
クソ安倍は本当にどうしようもない男だった。
鳩山と同じくらいどうしようもないね、あの男は。
結局内需も回復できたのかどうかわからない状況だしね。
韓国経済が潰せてるのは安倍の功績とは思えないからねｗ
どちらかというと、安倍はともかく性和解と朝鮮自民は韓国を助けたくてうずうずしてる感じするしね。
>>447
どっちが重要とかじゃなくてどっちも重要だってのｗ
カナダやヒメコも最大の貿易相手であるアメリカ様以外に日本とかその他の環太平洋諸国へ関税障壁や非関税障壁が
大幅に取っ払われるんだから経済的にメリットが+αされることになるんだからな
無論日本も同様だ 今まである経済協定+TPPか、そうでないかという比較が正しいの >>449
EUにおけるドイツみたいな立ち位置
なんてこと言ってホルホルしてるのにレスつけたんだから当然のこと >>30
USA米なら、関税なければ1000円切るだろうな >>453
つまりは欲に走った大中華人民帝国の滅亡か >>447
ある意味、アメリカ包囲網になるんだよね。
友好的なね w 俺は口を酸っぱくして言ったんですがね、”内需を回復しろ”とね。
なぜＴＰＰなの？ｗ ここでｗ
もう安倍政権は終りでしょう、”汚い犯罪行為”を使わない限り。
朝鮮カルトや左翼朝鮮組織とグルになってる理由もそれです。こいつらは汚い詐欺行為でしか
もはや政権を維持できないのです。
日本経済は何とか日銀で持ってるようなもんだからね。クソ安倍自民は足を引っ張るばかりで
金を流す先も全部朝鮮カルトと左翼朝鮮組織です。
>>456
え？
自分からやめた国が激辛に？？
いれてやりゃいいんよ。
1段低いメンバーとして。www 対米対策同盟はこれで２度目。
一度目はハゲタカファンドから東南アジアを守ったチェンマイイニシアチブ。
>>464
んだんだ
それを帳消しにしたいなら、南シナ海、東シナ海での軍事的要素含めたコミット約束させろ 今の日本の支配者は帰化人とユダヤ人。明治から変わっていない、
日清日露戦争は、日本人がユダヤ人から、高い税金を払わさせられて
イギリスユダヤ人の奴隷の傭兵としてロシア兵と戦わさせられた戦争
日本人は血の代償として、列強諸国の仲間入りという、しかし空虚な自尊心を受け取った、
支配者からすれば、日本人は奴隷であるから日本人がいくらtppで死のうと、どうなろうと
知っちゃこったない、帰化人企業が儲かればそれでいい、日本人は奴隷なんだから、これが結論だ
今の日本の支配者は帰化人とユダヤ人。明治から変わっていない、
日清日露戦争は、日本人がユダヤ人から、高い税金を払わさせられて
イギリスユダヤ人の奴隷の傭兵としてロシア兵と戦わさせられた戦争
日本人は血の代償として、列強諸国の仲間入りという、しかし空虚な自尊心を受け取った、
支配者からすれば、日本人は奴隷であるから日本人がいくらtppで死のうと、どうなろうと
知っちゃこったない、帰化人企業が儲かればそれでいい、日本人は奴隷なんだから、これが結論だ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
>>459
同一経済協定で経済的に強い方がより甘みがあるのは歴史が証明しているんだけど？ なんでそんなに頑なに否定したいの？
あの南鮮までTPPに入りたくてこっちをみ始めているってのになｗ オマイの祖国も入りたがってるぞ TPP >>465
でもなあ、そういうことをすると、どういうわけか
「通貨危機はイルボンのせいだったニダ。イルボンは万死に値するニダね」
と出鱈目を吹いて回る某国のような奴らが、必ず出てくるからな… 良くやってくれた！
お疲れ様でした
大仕事した時はマスコミもちゃんと褒めろよな！
何時もケチばっかりつけるのがお仕事だろうが。
>>2
戦争法とか言ってるから何時まで経っても支持されないんだよ。
馬鹿な奴。 原形は大国経済を抜いた構想だったよな？
ごく小規模ではあったけどさ
あんまりアメリカをノサバラせるのは感心しない
アメリカ抜きの経済協定を広げていけたら理想だ
明治維新の先輩たちが必死になって外国から奪還した関税自主権をヒョイと手放す自民党。
大きな山を越えたな。
ところで、よく知らないんだが各国の批准は大丈夫そうなの？
１１カ国で５億人ってすくねーなｗ
どんだけ世界人口って少ないんだろう
日本だけで１億２０００万人しか居ないのに１１カ国集めて５億人、どんだけ弱小国家の集まりやねん
>>477
グローバル化の度合いが違うからしょうがない
日本が独自で体質改善＆経済成長できるなら理想だが
日本が一番苦手なことだろ >>479
あほｗ
中国を囲むって事が重要なんだよ 普通に賃金コストが安い国が有利なんじゃないの
経済力が平準化されて先進国は貧しく後進国は豊かに
まあ世界平和実現には良いかもね
>>471
南北韓国も関係あるけど、綱引きはもう始まってるわな。
トランプは上手く利用してる w とにかく私は全てを清算ですからね。
そして、私を殺そうとした連中はしっかりリストアップしてもらわないとね。
本当に最悪ですよ、朝鮮人は自民も民主も左翼も右翼も関係ない、全部民族主義ですからね。
そして知能も低いから経済回復なんていう多体系の複雑な問題を解く能力はゼロです。
だから朝鮮半島はいつも外需便りなのです。そしてクソ安倍政権を含めた自民も民主もね。
こいつらなりすましに内需回復するための知恵なんかない。
>>25
余程の馬鹿じゃない限り、聖域なきTPPには反対だが、
聖域有のTPP参加を表明して居た事は覚えてる筈なんだが那〜。
まあ、ミンス党支持して居たような情弱は、勝手に騙されてるかもしれないが。ｗ
野党の議員でさえ覚えてるし。ｗ
「TPP断固反対。」は自民党の公約ではなく国会議員・鈴木憲和氏いち個人の選挙時のフレーズです
http://togetter.com/li/669755 中国は太平洋狙ってるからなー
一帯一路やってる間にまとまっといてルール作っとくのが大事
>>479
お前、よく馬鹿だとかアホだとか頭悪いだとか知能が低いだとか言われない？ >>479
ユーロは19か国で3億少々だぞ。
20万人とか１００万人とか日本の政令指定都市くらいの人口で国を作ってる国の方が多いんだよ。 >>333
あんたが海外でチーズ食った事が無いのはわかった 日本の一番のお得意先、金持ちアメリカが入ってない時点で
日本の大損に過ぎない。
発展途上、後進国から安い商品原材料が送り込まれて
日本の製造業、生産者は痛い目を見る。
日本で言ういわゆる、ヤクザ中卒無学前科者外人が大量に流入して
大変なことになる。
>>492
コレから参加国が増えてくる
一番おいしい所は押さえただろ 日本のマスコミの洗脳支配されるお前ら
テレビばかり見て信者になってろ
頭悪すぎる
韓国は気の毒だけど、独自路線で頑張ってもらいたい もともとシナ王朝の奴隷みたいなもんだから、あちらさん連合のほうが馴染むんだろうし
チーズは日本の場合、ホクレンとかが生乳をださず
値段調整しているせいで、牛乳が余ったとき捨てたりしているんだっけな
酪農家もやめるところ多いみたいだし、なんのための保護かわからなくなっている
小泉改革と全く一緒だな
内容もよくわからずに洗脳されるだけ
頭悪すぎだろ
アメリカ入れが巨大な経済圏だったけど
これは日本が中心になるだろうから規模は小さくなったけど悪くない形の経済圏になったな
>>497
お前くらい馬鹿だと、やっぱりEUなんかもしょぼいとか言い出すの？ >>431やる気のある若い農家には逆に朗報じゃないか
既に日本の農家は高齢化でジリ貧状態なんだし
父親の知り合いの秋田に住んでいる人なんか本業は一般企業のサラリーマンで兼業で米農家とかいる
農協の件も考えたら今のままじゃほっといても淘汰されるんじゃないの
奴隷扱いの外国人研修生問題もあるし
オーストラリアにから自動車工場全部撤退したらしいから、
アメが入って無い分、日本から輸出ドライブが掛けられるね。
>>283
少なくとも自営業にした影響で後継者がいない問題ができたから
なんかしらの集団経営に変えていった方が良いと思う おお>>275よ
親の躾がなっていなかったのだな
こんなバカみたいな発言しかできないとはなさけない >>184
日本の平均賃金はTPP11圏内で6番目。真ん中だから安いところに引っ張られる心配はいらない。 >>513
カナダの３元豚が美味しいらしい。
分厚いソテーでもオラは良い。ｗ これが中国「包囲網」というのは嘘だよ
強いて言えば中国と同等に交渉するための日本の1ステップ
まあ今RCEP（日中韓+ASEAN+印豪NZ）の進展が加速しているので
いずれアメリカ抜きのアジア経済共同体ができるのは間違いない
>>509
オーストラリアは米豪FTA結んでて2015年頃から米国からの自動車輸入は関税がかからないだろ 中国をけん制しようとした貿易の枠組みが
米国と中国になったな
いずれ米国は入れてと言ってくるだろうｗ
日本で米国からの輸入農産物は不利になり
豪州などに変わるので
農業はTPPとは関係なく後継者がいないのでそっちが大問題
TPPが出来て困る農家もいるけど逆に輸出できると喜ぶ農家もいるでしょう
>>516
中国は知財保護されると困るのでTPPになかなか参加できなかったのは事実
今までは包囲網性も高かった
ただもう中国は軍事とかITとかでイノベーターになってきてるので包囲網性が薄れてきている >>515
正しい意味で農協の役割も問われる
というか米所の集落営農の組織化私道は、環太平洋対策で数年前からとうに始まってるから
農協と袂を分かち、個人で何十ヘクタールも経営する人も増えてきた これはこれでいい
実質的に、すでに5町以下後継者なしの零細は廃業を求められているようなもの 日本はもう研究開発に注力して知財で食ってくしかないんじゃねえかな
遅いけど
>>235
だからこそ安倍政権下でオバマ政権との関係修復と共にTPP交渉入りしたんだろ？
トランプは選挙戦含めた政治的経緯から離脱表明したが、NAFTA加盟国も多い関係上無視は出来ないって事じゃねえの？
鉄アルミ関税問題はまあダンピングが酷い中共への圧力と判断して良い。 米国生産やってる日本の自動車関連企業がどう扱われるかは知らんが… ベトナム入ってたりするのは良いね
戦闘民族だしこれから成長していくんだろうし日本と距離も近い
いずれにせよ、もっとも途方もない大損こくのは日本人だ
半端でなく馬鹿すぎるからだ
考えてみるがいい
明治維新の真髄も理解不能、自分らの親分が変わったことも
理解不能、外国人に征服され、支配者が変わったことも理解不能、
WW2でさえ、誰と戦ったのかさえ分かっちゃいなかった、
鬼畜米英がキリスト教徒ばかりと勝手に思い込んでいた
こういう馬鹿民族に外交なんてできるはずがない、今回のも
ユダヤの息がかかっていたから。しかし、民衆はユダヤを知り、
再び、ユダヤに戻ることはない
>>518
オーストラリアは今年から輸入量増えてるよ。
種無し葡萄とか見ちゃうと、シャインマスカット輸出計画は着々と進んでるんだなと思った。 これすごいことだぞ
安倍ちゃんもっと誇ってもいいと思うが
モリカケでそれどころじゃないのか？
もったいないな
>>460
米アマゾンで調べてみな
1ポンド(453グラム)1ドル以上するから
しかもタイ米(Long grain)
Middle grainはもうちょっと高いし、食味がいいのはもっと高い これでやっと生産性皆無な日本農家に市場から退場願えるのか
長かった
初期の頃は「参加したら日本は滅びるぞ」とか言われてたよな
それがトランプ大統領になってアメリカが自分から抜けて、
しかも韓国抜き貿易圏とか何これ、夢じゃないの
安いタイ米が欲しい
短粒米は日本の物が流通を含めて安くてうまいと思うが
長粒米は味と比較して高いのしかないからなあ
TPP側と欧州側で貿易協定結べば超巨大貿易圏の誕生。
>>532
あと安倍ちゃんはepaもやってるし
epaとtppの貿易圏ってすさまじいんだが
なぜだか安倍ちゃんはアピールしないしマスコミも静か >>104
何やっても無理…というか
何もやってないもんなｗ >>533
食いたいよな
コメ不足の時が懐かしいよ(´・ω・｀) >>104
いやむしろ間違ったことばかりしてるってことか
なるほど >>532 地方、特に北海道はやばい
鮭鱒類→チリ
イカ→メキシコ
カニ→カナダ
水産加工品→カナダ/チリ/ニュージーランド
豚肉→カナダ
牛肉→カナダ/オーストラリア
乳製品→カナダ/オーストラリア/ニュージーランド
じゃがいも→カナダ/チリ
たまねぎ→メキシコ/チリ
米→ベトナム産秋田小町
かなりの品目が被っていてかつ、北海道より安価だから消えるわ。
特に食肉は早々に消える。
意外なところでは国内の鯏漁が壊滅すると思われる。
ニュージーランド産の近縁種が大量に輸入されるからね。
で、これに加えて日欧EPAでトドメさされるよ。
余程のブランド品じゃないかぎり終わる。 吉野家も松屋もアメリカ産牛肉だろ
牛丼用の肉はオーソとラリア産で代替がきかないとかあったような
それより農産物の関税なんて10年かけてやっとまともなレベルに下がるぐらいだから
日常生活ですぐに恩恵を感じる場面なんてなかなかないと思うぞ
長期的にはもちろん効果はあるが
ただ、都市部の貧乏人はTPPは福音だと思う。
ベトナム産秋田小町一等米5kg1200円
ニュージーランド産ブリ切り身100g100円
とか激安商品が店頭にならぶだろうからね。
>>532
滅びるとか損するとか言ってる奴らの逆を行くことが正解 日本の農業もとっくに企業化が進んでるよ。
というか、輸送コスト込みの値段知って言ってんのかね、彼らは。
>>543
北海道沖縄開発は相変わらず国の課題であり続けるね ただしインバウンドにかぎると物凄くプラスだから、単純にマネーの話だと一次産業の負けをカバーして浮くが >>549
ベトナム産食いてーw
ベトナムなら中国より安心だし >>546
本当に儲かってるなら、みんな家業を継ぐでしょ >>543
なぜか一帯一路にかぎり、このようなデメリットを解説する人が姿を消すんだよな なぜだろ >>549
豊漁のシーズンなら鰤切り身１００円は国産でも有るわｗ
越南５キロ１２００円 国産５キロ２０００円 国産買うわｗ TPP参加は構わないけど
TPP断固反対ってなんで言うてたん？？？
今、関税が3割とか4割とかかけられてる牛肉なんかは、
100ｇ100円の肉が70円とかになるのか。
結構インパクトあるな。
>>5
＞早く中国産の冷凍食品を排除して！
冷凍食品、多いね。
ホウレンソウも中国、安いのは良いが >>543
道民は自衛隊にぶち込むか軍需産業に転向させればいい 日本 1億2653万
メキシコ 1億1342万
ベトナム 8784万
カナダ 3401万
マレーシア 2840万
ペルー 2807万
豪州 2226万
チリ 1711万
シンガポール 508万
ニュージーランド 436万
ブルネイ 39万
ニュージーランドは政権交代でどうなるか、と言われていたが
参加か
>>547
>牛肉安くなりそうだな
>甘利が交渉をめちゃくちゃ頑張った
矛盾してるだろ。甘利が交渉頑張ったから農産物には目に見えた効果は出ないぞ
>>559
牛肉の場合、協定発効から16年目で今の38.5％の関税が9％にまでかかる
100円が70年になるのはそれ以上時間かかるな とりあえずＡＳＥＡＮとかぶってるところもありますがねｗ
セーフガードお互いできるならいいけど
一番の問題は逸脱するかどうかってところだから
牛肉、豚肉を安くしてくれ
金がないから、肉が食えない。
子供に肉を食わせたいんだ。
お願いだ。肉を安くしてくれ
>>543
北海道が生き残る方法
ロシアと鉄道を結んで、釧路港に物流センターを作ってヨーロッパまで陸送
稚内に石油と天然ガスの備蓄タンクを作る 日本人は英語もできんとな
もちろん日本語併記義務付けてるよな
欧州みたく
人口5億の貿易圏誕生へ
日本の高額なものは貧困国では売れない
逆に貧困国の安いものだけが日本に入る
貧困国の国民は高額な日本の物を買えないｗｗｗ
>>571
英語出来なくても生きていけるから、必要なし ありゃ、またEPAとFTAを書き間違えちゃったのかorZ
>>572
今のASEAN諸国がどんだけ貧困だと思ってるんだ？
時代錯誤も甚だしい >>558
どこにだろうと、一方的に言いなり(被害者)になるのが嫌だったから >>565
そりゃ一応参加するだろう
やはり太平洋は太平洋で
それだけ中国が怖いんだよ太平洋諸国がさ
中国さんよ！！ >>568
背油は安いぞ モヤシと背油炒めて味噌ラーメンに突っ込むとうまい >>566
実際に関税が下がるまでの道のりは長いんだな。
>>568
とり肉は、牛、豚に比べてかなり安いから、鶏肉買っとけばいいんじゃね。 アメリカ、各国：「公平、平等で自由な貿易のTPPを始めよう」
安倍首相：「肉の関税据え置きじゃ輸入量も制限じゃ肉産業優遇じゃヒャッハー」
アメリカ：「不平等な貿易にするならTPPやめるわ」
アメリカ：「鉄鋼製品など高関税 輸入制限するわ、もちろん日本に向けてだけどなｗ」
日本：「アメリカガーアメリカが悪いガー」 ←韓国みたいにキチガイになってきた日本
鉄鋼製品など高関税 輸入制限措置に署名 カナダとメキシコは除外
※もちろん安倍(日本は除外しないけどな、先に仕掛けたのは安倍だから同じ事をやってやるよ)
http://2chb.net/r/newsplus/1520545726/l50 >>8
甘利さんはあんな事になって本当に残念だったな
アメリカ相手にガチ喧嘩できる人材なんてそんなにいないよな
自民党は功績者としてしっかり慰労してさし上げてほしいわ これは快挙だな、よくまとめたわ
出来てしまえばアメリカも無視できなくなるしな
RCEPを知的財産などのルールを守ってくれてるような形で
発進させても良いしTPPに入ってくれても良いよ？
>>577
むしろ彼らも我らもシナやアメも、上の一握りと下半分の格差をどうしませう、が眼目になる
ウォール街や中南海の一部だけ除き、徐々に包囲網は狭まると思うがな ようはどこでも納税がないと国はまわらないし、タックスヘイブンへのヘイトは高まるばかりだから ＞人口5億の貿易圏
中国とインド2国だけで26億人いるけどな
>>584
ターゲットは中国よ
一か国だけヤリ玉に上げると何かと面倒
カナダ・メキシコは除外と他国も外していくよｗｗ >>586
テーブルに上げたのは菅直人と野田佳彦だけどな
民主党時代は、自民党はTPPに反対して邪魔してたしｗ >>591
TPPは、最終的には中国やインドを入れてRCEPやFTAAPに拡大していくんだよ >>565
ベトナムのAPECの動画で女性首相を見たが、小学校の女先生のようだった w
ヒラリー、メルケル、メイの３女傑とは違う雰囲気だな。
志向的な面で強いて言えばカナダの首相に似てるかな。加盟内の英連邦は少し惰弱性があるね。 >>590
そっちはどうでもいいというか怖すぎて近寄りたくない >>564うちの地域は雪印、森永で400円代かな
それも量減らされての実質値上げで
マーガリンじゃ代用品にならないし まぁ これでアメリカのISD条項からは逃げられるな
なんせ アメリカは日本名指しで来るからな
>>556
一帯一路なんて自由貿易と直接関係ないだろw >>592
売国奴にさせる仕事じゃ無いし
管がTPPと言った時は反対したが
安倍政権下では賛成が、まぁ普通の日本人の肌感覚 >>250
そうだよ。
カロリーベースの自給率なんか何の尺度にもならん。
エネルギーとリン鉱石の安定供給がなければ、日本の農業は壊滅するんだから。 >>593
台湾の扱いがどうなるかだな
普通ならチャイナは「台湾省が入るなら絶対認めない入らない」と言い続けるはずだが >>552
沖縄は結構物流拠点になってる
まあ長く続くかは日本が元気かに限るが
北海道も結局千歳がなるだろう
問題は東北と四国とかどうすっかね東北はまだ新幹線で移動は可能だから結局東京にきちゃいそうな予感 甘利失脚してノブテルに交代したから終わったと思ってたけど
世耕がこんな仕事できると思わんかったw
中国は受け入れても韓国は入れるべきでない、意味ない。
そもそも、TPP加盟国それぞれとは、もう個別のFTAを結んでおり
関税はすでに撤廃されている
TPPは10年前（リーマン・ショック直後）に発案されたものであって、オバマ時代の遺産に過ぎず
でも、交渉が遅れに遅れ、その間に、オーストラリアやニュージーランドともFTAを結んでしまった
（10年前は日豪FTAは、まだ無かった）
せめて5年前だったら、経済効果が出て来てただろうけど、このタイミングでやっても、関税はすでに無く
俺らが実感できるような影響は期待できないわけだな
>>225
2Fの子分の西川はゾンビ復活も出来ずに完全に落選したから良いんじゃね？ 悪いことは言わない
文句垂れてる暇があったら株でも買っとけ
未曾有の大相場になるぞ
>>596
2050年のGDP予測では、世界のGDPの1位と2位だよ
インドと中国 日本は自国のGDPをもうちょい上げろよw
いつまで横ばいなんだよ
もうアメリカと中国にまったくかなわないじゃん
>>541
土人は高額な日本の物を買えないぞ
アメリカ、欧州と中東＆中国の富裕層をターゲットにしないといけない
安倍が３億２３００万人の市場(アメリカ)を捨てたんだよ ヘイトするなといいながら自分達ヘイトを吐き
暴力反対といいながら自分達は暴力をふるい
言論弾圧するなといいながら自分達は言論弾圧する
差別するなと言いながら自分達差別する
これがパヨク。はしゃぎすぎて正体ばれてますよ(´･ω･｀)
アメリカは居ない方がいいわ
組み換え食品なんて解禁したら
コシヒカリも全部アメリカ製にされるぞ
種代で３割コストアップだ
>>601
移民入れまくってる安倍こそ売国奴だと思うけど >>603
台湾は、フジサンケイグループ以外は興味ない国だと思う ＡＰＥＣなら台湾は問題なくあるからそっちと別でやってくれ
まじで
>>593
知財関係・あらゆる価値観が一致しないと
中国は(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
まぁ１０００年先は判らんがな
インドは発展途上だから今入るのはソンやね >>606
ネトウヨ思考で経済を語られても困るよ
韓国は日本の貿易相手のトップ3に入る 水道を
民営化して
うよミイラ
( ＾∀＾) ｹﾞﾗｹﾞﾗ (＾∀＾ )
>>608
フジサンケイと台湾工作員に洗脳された人はレスしなくていい
経済に愛国心は不要 水道を
民営化して
ミイラうよ
( ＾∀＾) ｹﾞﾗｹﾞﾗ (＾∀＾ )
>>613
安倍が捨てたわけじゃない
あと高額っていってもそんなに高額なの日本今作っているか？
そりゃアメリカ様あっての日本でもあるけど
でもだからといって今は分散になっているのに トランプ
たっぷり関税払うか、
アメリカ有利で加盟させるか？
>>1
日本は、カナダとニュージランド以外は、すでに二国間貿易協定締結済みなのに、実質、メリットないんじゃない？ >>620
TPPで国内の仕事は増えない
海外への出稼ぎは増えるかもしれないけどｗ ★安倍ちゃんの水道民営化ミクス★
「水は外資に！ネトウヨはミイラにｗ」
>>619
あのな、TPPは「後発組」なんだよ
世界には、すでに大きな自由貿易圏がいくつもある
中国、インドも、入ってる
無知過ぎるわ >>611
だから近寄ったら終わり
正直世界が違う
アメリカもいわゆる世界が違うのと一緒
市民はまじわえるが世界観が違いすぎる ネトウヨの
年金なぜか
アフラック
( ＾∀＾) ｹﾞﾗｹﾞﾗ (＾∀＾ )
アメリカ鉄鋼問題は 国内生産分の１０％以下だ
欧州 中華の比率じゃないから外野から見学だろね
>>613
まだアメリカ市場を捨てたとは言い切れないぞ。
あわてたトランプが入れてくれと言い出すかもな。 >>633
自由と民主主義の価値観の共有が
TPP 他とは違うんだよ >>639
だからってこれ以上こられたら終わるだろ >>637
もともとTPP加盟国の大半とは、すでに個別にFTAを結んでいるので
貿易構造が変わるはずもないんだよ
関税はすでに撤廃されているので、物価すら下がらん >>641
中国が「世界の工場」だという現実を認めてないのは、世界中でフジサンケイグループだけｗ >>642
そんなの経済と関係ない
そうやって、政治思想を経済に絡めるバカを「左翼」というのだよ >>646
一帯一路でヨーロッパはもう逃げられなくなってるよなぁ >>641
知的財産もはいるから安定した投資先が日本とか太平洋諸国はほしいだけだろう
ものとものの交換はともかくあきらかなる簒奪を防ぎたいというか >>543
そう結論付けるのは時期尚早かも。
国産にこだわる人もいるよ。 しかし、ＧＤＰプラス効果あるかな？
農業大幅マイナスで差し引きマイナスなんじゃね？
>>647
知財から踏み込んだ内容なんだけど？
経済だけじゃない事がTPPの特徴なんですが？ｗ >>641
カナダ、日本も加えて、対米、対支那政経でのリスクヘッジの比重が大きいんだろうね。 分厚いステーキが安く食えるぜ。
そういや、今日、オーストラリア産のステーキ肉が安かった。
TPP万歳。
安倍ちゃんの水道民営化ミクス
「水は外資に！ネトウヨはミイラに〜ｗ」
>>639
中華人民共和国の国家総動員法でいつでも工作員になるのが700000人もいるのか 憂鬱だな >>643
安倍政権はこれからも移民を増やし続けるつもりだけど？
毎年、来日する外国人の数は最多を更新してるぞ
【日本国内の外国人数の推移】
総務省統計局HP
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2016np/index.htm
自民党
2000年 ＋8万人
2001年 ＋7万9,000人
2002年 ＋4万3,000人
2003年 ＋6万5,000人
2004年 ＋4万2,000人
2005年 ＋5万人
2006年 ＋6万1,000人
2007年 ＋7万9,000人
2008年 ＋6万5,000人
民主党
2009年 −4万7,000人
2010年 −4,000人
2011年 −5万1,000人
2012年 −5万6,000人
自民党
2013年 ＋3万7,000人
2014年 ＋6万人
2015年 ＋9万5,000人
2016年 ＋13万6,000人
民主党時代は外国人の数がマイナスだった・・・ 諸々の加入条件を中国は絶対に満たせないから入れません
>>659
原発をメルトダウンさせた馬鹿いたからなｗ
何って言ったっけ？？アキカンだっけ？ｗ >>650
日本は資源が無いので「純国産」じゃ、イモとかぐらいしか供給できないんだよ
海産物は捕り尽くしてしまったし TPPの話になると
ジミンガーが
イミンガーになるね
>>656
英語話せないハンデを埋めない限りは、増えない
確実に増加が見込めるのは、海外のインフラ整備だよ
ゼネコンなどだな
ただ、それは「出稼ぎ」になる >>10
>>2
>“みんな”って誰のこと？ｗ
そうだよな。
‘おまエラ’だよなw >>662
移民賛成の左翼なんだね
オレは 移 民 反 対 だけど >>648
一帯一路なんて合法的な中国の侵略だ。
小さな小川は軍艦が航行できるような川幅まで広げられ
道路は軍事車両が通行可能な道幅まで整備され、
なんならその道路が滑走路にもなる。
中国の世界制覇に騙されてるんだよ。
まして習近平は死ぬまで国家主席。
気づくの遅いんだよ。 >>668
移民賛成は左翼だよ
つまり安倍晋三は左翼だよ >>660
富裕層はな
というか絶好調でも中国に農地買い上げられるとか不動産がな
なんというか多少外国人に買ってもらうみたいのあったとしても
中国だと怖いっていうのは人口とかの問題がたぶんにあるからだ TPPにはNAFTAメンバーのカナダとメキシコが参加している
ここが重要なポイント
チョンはどのタイミングで入りたかったんだ？
まさか、12国目の創設メンバーになりたかったとか？
>>642
ベトナムは共産党一党独裁だし
シンガポールも開発独裁の強権国家だし
ブルネイは絶対君主制だぞ パヨク「アメリカの利益にしかならない！！」
↓
パヨク「アメリカが居ないTPPに意味がない！！」
>>673
円高でしょｗ
文句は白川へ言ってｗ
だが、止めを刺したのはアキカンｗ >>678
いやアイツら以前に「うまみが少ない」との事で、正式に参加を断ったのよ
今になって大慌てw >>679
非関税障壁についても合意してるから
問題無し
中国は合意できるの？？
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ >>684
来年以降に入りたいから言って来たのか。 >>671
世界でゲームのルールを変えにいく力があるのはアメリカ、ロシアと中国くらいだからな
EUはドイツ込みの束で何とか、今後はインドもそうなるかもしれない >>684
あのころはまだ米韓FTAもあったし中国との貿易もうまく行ってたからなぁ >>642
参加基準である基本的価値観（自由、民主主義、基本的人権、法の支配）は
言い換えれば国家の「信用」だからな
現実にはアメリカ（オバマ政権事）の戦略が基準であって
とくにベトナムには「のびしろ」が期待されている TPPが中国包囲網って昔からいってるのがいるが間違いだろ。
TPPは、中国が入ってるアールセップとの統合さえありえる。
>>692
>民主主義、基本的人権、法の支配
どれも糞だな 創設国に入ったのは大きいぞ
これで世界経済を主導できる
10kg 1000円のカルフォルニア米が食べたい
ワインみたいに日本の米より美味くなってそう
>>694
RCEP（東アジア地域包括的経済連携）より先に批准させる必要があり
ルールを先に作ってしまう「競争」だから
間違いともいいきれない
中国がルールを守るようになれば
包囲網とはいえなくなる 鳩山由紀夫さんが関与している一帯一路構想は八紘一宇な大東亜共栄圏構想の焼き直し
鳩山小沢が習近平に吹き込んだと思われます
大東亜共栄圏のスローガンは
欧米の支配を排除してアジア人によるアジア人のためのアジアを作る事だった
大東亜共栄圏を作り再び欧米と対峙する
この目的で鳩山由紀夫さんは民主党を作りました
おれはオーストラリア米の方がいい
カリフォルニアは少しベクレてる
アメリカ自体が50カ国TPPみたいな状態だからな
これから何されるか楽しみ
大ハンマーで何かされるぞ
もしも行けるのなら
サンフランシスコに行ってみたいなと
>>694
この場合に法治を守らせるための目安になるおもいえる
で、習近平皇帝にそんなことはできないから当面その日はこない
あと10年すると彼らも人口オーナスでアップアップになるけどね >>663
そういうウソはいらん
日本は資源国、自給しようと思えばできる
政府が無能無策だから食料ではなく杉とヒノキを大量に作ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>708
アカヒ以下のレコチャイの解説が何か？ｗ >>592
余程の馬鹿じゃない限り、聖域なきTPPには反対だが、
聖域有のTPP参加を表明して居た事は覚えてる筈なんだが那〜。
まあ、ミンス党支持して居たような情弱は、勝手に騙されてるかもしれないが。ｗ
野党の議員でさえ覚えてるし。ｗ
「TPP断固反対。」は自民党の公約ではなく国会議員・鈴木憲和氏いち個人の選挙時のフレーズです
http://togetter.com/li/669755 >>676
コメは自給とは言えない
トラクターとか、オイルを食いまくるからな >>706
肥料作成に必要なリン鉱石は100%輸入なんですが？ >>710
「聖域」なんて、ただの「利権」なんだけどｗ >>703
アメリカは関係ないだろ
単にいままでどおり商売するだけだろう >>707
今度はRCEPから、支那が離脱しそうだな。ｗ TPP締結国は韓国とのFTA見直してごらん
すっごく有利な条件引き出せるから
>>706
日本にあるアパレル製品は、９７％が輸入品だぞ
しかも、大半がメイド・イン・チャイナ
今や中国との貿易が止まると、洋服も着られないのが、日本 >>680
韓国はとっくにアメリカとの個別FTAを締結しているんだけど・・・無知すぎない？ >>713
其々の国の国内事情に配慮して、国内体制を整える
時間的猶予を与えてると言う事だマヌケ。ｗ フジサンケイに洗脳されたやつが恥ずかしすぎるスレになってるな
チャンネル桜とかDHCの台湾工作員のデマゴーグを真に受けてるし
石平とかケント・ギルバートが正しいこと言ってると思ってる残念な連中
>>718
トランプに再交渉と恫喝されてるの知ってる？ >>718
米韓FTA見直すって圧力かかってんの知らない？ >>720
【AIIB加盟国（70カ国）】
中国、イギリス、アイルランド、フランス、ドイツ、イタリア、ルクセンブルク、スイス、オーストリア、ベルギー
カナダ、ロシア、オランダ、デンマーク、スペイン、スウェーデン、ポーランド、ノルウエー、香港
フィンランド、韓国、インド、ニュージーランド、アラブ首長国連邦、サウジアラビア、イスラエル
オーストラリア、ジョージア、エジプト、ポルトガル、南アフリカ共和国、ブラジル
モンゴル、フィリピン、ベトナム、ラオス、カンボジア、タイ、ミャンマー、マレーシア
シンガポール、ブルネイ、インドネシア、バングラデシュ、・ネパール、スリランカ、エチオピア
モルディブ、パキスタン、タンジキスタン、ウズベキスタン、カザフスタン、キルギス、オマーン
カタール、クエート、イラン、トルコ、ヨルダン、マルタ、アゼルバイジャン、ハンガリー、アルメニア
フィジー、東ティモール、スーダン、ベネズエラ、アフガニスタン、ペルー
習近平凄すぎるでしょ・・・フジサンケイの洗脳に騙された連中は時代に取り残されてる・・・ >>712
リンなしで育つやつ育てればいいだろ
>>717
服とかどこでも作れるようなもんだからな
洋服きれなくなるなんてことはない >>646中国が世界の工場とかってまだ言ってること自体が古いだろ
う中国政府自体が一段階ステップアップを進めてきているのに >>718
FTAは韓国に有利過ぎるからトランプが再交渉するって言ってるでしょ >>718
トランプは遣りなおしで、さらに厳しくするみたいだけど那〜。 商品のソースコードを開示要求し
家電にバックドアを仕込み
国際仲裁裁判所の判決を「紙くず」と無視し
海賊版も偽ブランドも放置する
そんな工場いらんｗ
>>714
ところがどっこい今のままだとアメリカ産は
オーストラリア産に日本市場から駆逐され
ちゃうんだよねえ。 >>725
AIIBは出資金が集まらなくて、停滞してる様だが？
お前の情報は、何の意味もなさないのしかないのかよ。ｗｗｗ 海産物ならいいかもだが、肉とか乳製品は外国産はいやだな
野菜果物はもう相当入ってきてるよな
買ったことはないが
>>718
破棄もチラつかせてるよ
ググってみな、朝鮮日報あたりでも
よく記事が出てる。 >>724
FTAに留まれば、そういう「再交渉」も、可能なんだよ
TPPは、そこが微妙なのね
色々な縛りがかけられる恐れがある
結果として不利な構造にハマってしまっても、リセットボタンを押せない
たとえば、インフラ事業では、TPP加盟国間の就労ビザがフリーになる
知らなかっただろ？
サンケイ新聞には書いてないからな
だから、移民反対派は、TPPに賛成するのは、自殺行為なんだよ >>718
ちなみに
韓国は日本以外のTPP参加国すべてと個別FTAを組んでいますｗ お前ら日々何に金がかかってるか考えてみ？
その分野で関税や障壁が取り払われて誰が得するか
>>717
昔の話だろｗｗ
今はベトナムとかに食われて
数字までは知らんが食われ続けてるだろｗｗ 標準モデルのスマート工場がどんなものかまだわからない段階
>>734
農家がね変に地産地消にくくりすぎた結果弱ってるからね
いや本来間違ってはないんだけどさ
刈り尽くされたらいけない制限はあっていいけど農地保護法はあっていいと思う
作るか作らないかちょっとおいといて >>733
フジTV大好き
サンケイ新聞大好き
まで読んだ >>733
誰も肉を持ってこないバーベキューパーティーですな
みんなが期待してる中国さんも玉ねぎしか持ってこない アメリカの農産物、特に肉はオージーに敗北するだろう
日本がアメリカが抜けることに対する保険としてオージーとの間にアメリカより有利な農業協定を結んでいた
アメリカがTPPに入った時点で自然消滅する時限協定だった
それが今でも機能しいてる
>>739
アパレル製品の輸入品の割合は、年々増え続けてる >>717
止まったら国内で生産されるようになるから
雇用は生まれるし品質は向上するしでいいこと尽くめだよ TPPの効果あり過ぎやろ
加盟してない国がめちゃ焦っとるわ
>>734
肉こそ一番入ってきてるんだが
鶏肉なんて安価で大量生産してるブラジル産しかみかけないんじゃない？ >>680
中国包囲網だろ
韓国なんて「誤差」はどうでもいいんだよ >>728
そりゃそうだ
いままですごい恩恵だったのにわけわからん北朝鮮のいうこときいいたり頭おかしいというかなんというか
欧州にいいようにされすぎたな 輸入業者の皆さんチャンスです
人件費が安いTPP域内で生産すると関税が安い安い
日本国内でもいろいろ中国製になっちゃってるが、
関税取っ払ったぐらいで日本製売れるんだろうか
それとも、日本企業が海外進出して稼ぐみたいな話なのかな
あと輸入関税やめたら、その分税収が減るんじゃないの
>>717
日本の繊維産業を潰したのはアメリカですよ
沖縄返還・日米安保改定のバーターで
繊維産業を故意に廃業するという形でアメリカの貿易赤字減少に協力し
またアメリカがおこなっていたアジア諸国への援助の肩代わりをし
ベトナム戦争にも支援を表明した
当時
糸（繊維）を売って縄（沖縄）を買った
といわれた >>706
今の農業は化学肥料、農薬、機械なしに成り立たないよ
日本は輸入が止まったら農業もできない >>746
中国に独占されるよりマシ
国産は高級品しか残らんが
まぁ仕方がない
割合は変わらんだろ
中華製が減ってベトナム・カンボジア・タイが
食い合ってるだけｗ >>726
肥料の成分が何かを調べてから出直してきてね。
あと生物の構成要素も。
ちなみにリンの輸入が途絶えたらどうなるかは、かつて実証されていたりする。
先の大戦末期、わが国の海上輸送ルートが途絶えたとき、リンの輸入も途絶えた。
→結果、未曾有の大飢饉。戦争末期から戦後にかけての食糧難の主原因だよ。 >>746
輸入品が増えても中国の割合が減って
TPP加盟国のベトナムの比率が増すだけなんじゃないの >>742
低脳パヨクお得意の、反論出来なくなると
論点逸らしかよ。
馬鹿は無理してレスしなくても良いのに・・・。ｗｗｗ >>754
楽観はしてないだろ日本
韓国は北朝鮮や日本がいる限り生かされるってしってるから韓国も楽観なんだよｗ >>710
農民票取りなんで当然なんだが、甘利が時間を掛けて説得論を展開してたな。
自民はこれがあるが、タバコ規制の公明を始め差別撤廃などの野党はこれで行きますで、後は行政(権力)の力頼みで、自分が表に出ない卑劣さ。 >>744
人口を1/3以下にする必要があるけど良いか？
あと、江戸時代並みの食事に変えないといけない。 >>759
もともと肥料も農薬も使ってなかったのだが。 日本の安全保障にとってこんなに良いことないよ
産油国あり資源大国あり労働市場あり
>>749
トランプが大統領のうちは米国の参加は望み薄じゃね >>761
はいくだらない嘘乙
食糧難は無能無策だから
肥料なんかなしでもたいていのもんは育つ
食糧難だというならじゃがいもでも作ればよかった 朝日新聞を取って（さらに朝日の雑誌･商品なども配達してもらって）ガンガン朝日を応援しよう！
強大な悪の国家権力にペンで立ち向かう朝日こそ！まさに、言論機関・メディアの鑑だ！！
ゴミウリ（） サンケイ（） 権力寄生虫言論人（）
もうこれでmade in Chinaとはおさらばってことだ
非常に清々しい
これにアメリカ イギリス 韓国 フィリピン タイが合流するんだからEU超えたろ
日本尾張の始まり始まり
今までありがとうございました、安倍にて一巻の終わりに追い込まれました
世界最古の国日本、これにて幕引きでございます
>>744
化学肥料やめたら収穫量が激減する
米だとたぶん半分以下 肥料といえば
農協が韓国の肥料を売るとかいってたが
TPP11（CPTTP）が批准したら韓国産は消えるわけだな
ちなみに
「肥料（ひりょう）」は韓国語で「비료（ピリョ）」で
日帝残滓である
>>766
良いかも何も日本が経済封鎖食らったら
否が応でもでも自給率100%になる。 トランプでもう無理だと思ってたからよくやったと思うよ
>>770
同じセリフを農家に言って来い。
馬鹿かと言われるだけだ。
農業に肥料が不要なら、肥料なんて使って無いわ。
本当にアホなんだな。 >>764
日本側は、今回のTPPの条件がベースに出来るから、
日米FTAでもこれが口実に出来るのよね。 安倍はやり遂げたな！
アメリカ消えて空中分解させずにようやったわ！笑
>>775
アメリカが勝手に出て行ったから
文句ないよ
ね >>767
だから収穫量が少なかった
人口も少なかった >>780
馬鹿はお前
肥料なんてなくても植物は育つ 農業いうけど加工品はほとんど中国製じゃん
だから工場の場所が変わるだけなような
>>773
イギリスと韓国は環太平洋ではないんだけどね アメリカはいま風邪をこじらせているようなもの
風邪が治ったらTPPに参加してもらうよ
>>776
それは逆に言えば半分程度はなんとかなると
いうこと。
農業が全く出来なくなるみたいなもの言いは
大げさ。 >>767
肥料使わないと間違いなく減収だよ。
昔は収穫量がそれほど多くなかったし。 日本以外経済的に下なのにお金吸い取られて日本駄目になりそうな気がするんだけどどうなの？
>>788
韓国は無関係だけどイギリスは太平洋領土あるしな
一応フランスも >>11
でも少子化で生産人口が減ってるなら
安い海外産で食いつないで人口増えるまで耐えたほうがよくね？ 太平洋はＡＰＥＣであるだろうに
これ以上経済規模でかくしたいというよりは
怖いやつらが怖いって再認識したってだけだろう加盟国がｗ
>>786
無茶苦茶だな
緑の革命って知らないかな
中学あたりで習うはずだが >>775
日本市場からアメリカ産農産物を排除出来る
軍事だけでなく食料安保も握られてる状態から
脱却出来る。 >>775
TPPはアメリカのフセイン大統領の指令で皆、渋々調印した
ドナルドに代わった時にアメリカはTPPから抜け忍したが
「フセイン大統領の指令だったから無理してやったのに。今更方針変更されても困る」といってドナルドに嫌がらせしている（交渉の材料にでもなると皮算用している） >>1
なんでこういうのをひっそりとやるんだろ
こういうのこそバカ中国みたいに派手派手にやって経済効果を盛り上げないと >>775
売りたい在庫をどこに売るかと考えたとき
ここなら売れると勘違いしたときかなあ >>799
中国がさもう文化革命とともに今削除中だから >>793
完成品だけでなく部品類にも適用されるから
日本から電子部品や素材を輸入すれば相手国もお得 >>788
イギリス「ピ、ピトケアン諸島とか持ってるし(´・ω・｀)」 >>2
TPPって誰がいいだしたのかもわすれたんですか？
最近、保守と革新もわかんない左巻き多すぎて笑うんだけどｗ >>758
いずれ糸偏産業は、高付加価値をつけられるごく一部を除きアボン確定だったろ。
大阪の繊維産業は大衆相手のボリュームゾーン志向だったから、何があってもアボンの道しか無かった。
名古屋郊外と京都のテキスタイルは一応差異化できたので、その後もバブルぐらいまではなんとかもちこたえた。 >>800
日本企業どんだけアメリカいってんだよ
アホか脱却は無理
ただお互い少し距離をおいてある程度は少し冷静になれる
日本も甘えたところあったしアメリカはそれに乗じていじめもあったが >>800
まあ確かにアメリカの成長剤入り肉を排除できるならそれだけで意義はあるな >>790
全くできなくなるとは言ってないだろ
国民に必要なぶんができなければダメだろw
日本は輸入なしで食料が自給できる国ではないということ >>806
今や部品なんて中国だのタイだのインドネシアだのって日本製殆ど無くない？ >>809
西陣織りの機械化できるといいね
いや本当にああいうのは守ってほしいけどね税金じゃなくさそこはフランスみならっていい 日本は自給率１００パーセントは無理だから
安定した供給国を確保できるのは大きいとも言えるからな
中国とか関係性が不安定すぎるし
>>814
部品の場所がいろいろ違う
もちろん東南アジアもあるが >>797
それで人口が増えることはまずないな。
農村を疲弊させると人口は減るんだよ。
都市では子育ての食糧を得るのに金が掛かるけど
農家にとってはプライスレスだからな。 なんでお前らてのひら返してんだ？
TPP反対だっただろ
アメリカが抜けたことは
奇跡のようなできごとだった
5年以上話し合って
12カ国があれだけがんばって大筋合意したのを
ぶち壊されて一時は絶望したわけだが
その「絶望」が刺激になった
それぞれの国内にいたTPP反対派は
「アメリカに食われる」といい続けていたが
その理由が喪失したこともラッキーだった
カーリングのストーンのようなもので
ミスショットしたのに得点が入ったようなもの
あの土下座外交ジャパンがよく主導権をもってんまとめたもんだ。よく頑張った
産業でも政治でも、標準化とかルール策定だと意見を言えずに欧米ルールのいいなりになりがちなのに、
よーチャレンジしたわ。
>>814
日本企業が東南アジアに工場作って日本の部品や素材輸入して
完成品を海外に輸出ということもできるよ 確かに部品とかをTPP加盟国でつくればメリットあるな
中国よりベトナムで作ったほうが関税分利益が出る
>>807
そうだけど普通に環大西洋やったほうがいいよ
なんかたぶんこれがいいことではない >>819
中華包囲網が完成した事は好い事だよ
中華思想に飲み込まれそうな小国を拾い上げて
対する準備は順調に推移してるよ
好い事だろ？ｗ >>822
日本から工場が無くなるんだな
それと日本から技術者が減るんだな >>821
土下座ジャパンがんばった
あとは国民をどういうふうに幸せに導くかだｗ
競争はまちがってはないがやりすぎな方向にいかないことと
経済からあぶれるときにどうするかだ >>828
すでになくなっている
中国に突っ込む前に議論しとくべきだった >>824
でも日本企業は優先だからさ
そこは各国一緒 >>788
韓国は入るだろ
イギリスもなんか入りそうな気がする
世界の流れを観ていると もう日本じゃ製造業よりサービス業にしか人集まらないからいいだろ
>>826
要求丸呑みすれば入れはするんじゃね
どうせすぐにルール守らず制裁食らった上で追放だろうけど >>827
だから包囲網ではない
ただそれだけ他の太平洋諸国が中国だけはやばいって思っただけの話 >>828
いまと同じだろう
工場が中韓やインドネシアからTPP11（CPTTP）諸国に移るだけのこと >>832
すでに日中韓という枠組みがある
それに韓国も独自にやってるだろう >>835
中国が不安定要素すぎるから安定した市場を求めただけだよな
中国はトップの意向で何やるかわからないからね 外国企業が日本政府を訴えられる規則ってまだ残ってるの？
正直韓国はいらんから未来の大消費地としてインドネシアとインドに入って欲しい
無理かなあ〜
米「なんか肉売れないと思ったら
オージーのやつらか」
>>836
ゆるやかなだけだよもう
なんかみんな関税撤廃しすぎておかしくなってるという 韓国や中国が関わった時点で終わり
あと移民が危険になりかねん
>>827
そうではなくなった。
TPP11は、TPPとは全く違う。
11か国ブロックを、米中の間で有利な位置に置くこと。
もっと言えば、米中の勝者総取りゲーム。
米国が勝てば、対中包囲網になるが、
中国が勝てば、米国の覇権を終わらせる仕組みになる。
この恐怖のゲームの始まりを日本が主導したわけ。 >>842
だから無理だろう英語圏が拒否反応しめすだろうインドいれると
ゆるやかなのだからあれだけどさ >>757以前より明らかに中国製減ってるよねアパレルや家電も
最近買ったフィリップの電動バリカンもインドネシア製だったし
ちょっと前なら海外のそこそこのメーカーの衣類でも中国製だったけどタグ見ると東南アジアの国々に移ってる >>832
韓国がTPP11（CPTTP）に入ってしまうと
イチゴだけでも
韓国国内ですら生産・流通できなくなる
入らなくても地獄だけど
入っても損なんですよ
むしろ
韓国がなんで入りたいのかよくわからない
韓国は中国の経済圏でやったほうが儲かるはず >>847
そもそも日本も不利だろうｗ
>>846
すでにそいつら二国間だしカナダとメキシコが基本アメリカ側だ 日中韓のやつは少しでも話し進んでるんだろうか…
もう5年くらい話し合ってるよな
>>835
まぁ、ちゃんと世界ルールに則れば
包囲網では無いが、今の中国見て
中国近隣諸国は日本を頼りに思ってるでしょうね >>852
中国が企業への締め付け強めているから無理じゃねえの？ 要するに加盟国だと関税分部品を安く作れるから
企業にとっては減税、国家にとっては減収みたいになるのかね
>>846つづき
なぜそうなるかと言うと、
新規参加国決定に対する拒否権があるので、
中国が米国より先に加盟すれば、その後、
米国の加盟に中国が拒否権行使するのは、ほぼ確実。
この仕組みを理解する一部の米国人は、今、青くなっている。
が、知らない人も、また多いｗ お前らの予想と違ってアメリカに飲み込まれなかったな
よくわからんけどｗ
>>853
そうなんだよみんな中国が脅威だってようやくわかってくれたと思う
いや本当にいいのかよ周近平永久国家主席で
香港も二国制度すらいわなくなった さあ、売国政党安倍自民による売国行為が更に加速するぞ！
これはまあ普通に安倍ちゃんおめでとうございますって感じ
>>857
＞中国が米国より先に加盟すれば
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
夢は寝てみろｗ >>852
ここだけの話「日中韓FTA」は
1999年から続いている日中韓首脳会談を続けるための「エサ」だとおもう
日本はそんなもんやる気がまったくない
（日中韓首脳会談は北朝鮮問題、拉致問題で必要だからやっている） >>857
両方拒否するだろでかすぎて
たぶんなんだかんだいって中国こわいだよ今
みな二国間やってるしその二つに 日中韓ってレセップのことかな
あれはやるやる詐欺だからなあw
話が進むときは中国がヤバイ時だろう
構想だけでなんも実務協議がない
参加しない国を、参加国の全てが差別するって 聞いて。
なるほど！
仲間はずれ は、辛いだろうな。
アメリカはNAFTAとか北大西洋とかあるからいいよね。
>>818
米農家→月10kg食っても月食費減3000〜4000円
キャベツ農家→月5玉食えるかなぁ・・・1000〜2000円
4〜5種類作ったとしても月1万程度の出費減にしかならんわけだが >>275
おまエラはいつも、論も理もなく喚くだけだから日本人に見捨てられるんだよw >>850
孤立という二文字がなにより怖いからな韓国は
「日本は孤立している」とやたらいいたがるのもその裏返しだし >>773
日本に土下座しなきゃならないので
アメリカは入らない（トランプ政権が続く限りは）
ちなみにアメリカ一国でGDPではTPP11越えてるし
中国はTPP11とだいたい同じぐらい
今のところ日・米・中三つ巴
米中ワガママなほうが外される >>863
これ、米国で議論されてることをここで受け売りで書いただけだよ。
東南アジア諸国が加盟できるものを、中国が加盟できないことはないの。
TPPって敷居が高い様で、実は、そんなに高くないわけ。
民主主義の指標があるわけではない。一党独裁のベトナムが入れるんだから。 英語の他にチリやメキシコのスペイン語の教育をはじめないとな
アメリカにはカナダやらメキシコとかがあるからTPPには
急に入ったりしないのでは
種芋日本
NAFTAの後追い
増税ありきの緩和からのデフレ突き落とし且つ賃上げ拒否
日本潰す気なのが良く解る
>>875
参加資格から洗い直さんとダメな中国と
アメリカを比べるなよｗｗｗ 中国は南シナ海でバカやめない限り入れねえだろう
現実として
>>819
麺類物語の裏で、これが発行されてた訳だ
これが真打ちだわな
これで、中共は詰み
けど、これは中華は同意の上
野党はこれに元々抵抗不能だから、麺類で騒いで中華に忖度するつもりだったんだろう
仕事してる振りしてな
しかし、死人出て真っ青なのが今の図
仕方なく佐川が辞めて、幕引き
ついでにアカヒの洗浄も開始でな トランプは自分から出ていったのだから
怒る理由はないよな
日本で生産されたものは高すぎて欧米にしか売れない
という時代は終わりつつあるので
タイミング的にはGJだな
>>760
中国には世界の一流ブランドも工場を置いてる
他の国には置いてない（日本にも無い）
服飾に於いて中国製品が質が低いってのは、完全に「言いがかり」だぞ
メイド・イン・ジャパンがもてはやされた時代なんて、存在しない
世界中の国で最も消費されてるメイド・イン・チャイナにイチャモンを付けるのは日本人だけ
TPPがあっても無くても、中国製品の比率は下がらん 反中日本人とか、フジサンケイに洗脳されてるだけ
中国は世界中で最も日本と長く付き合っていて、歴史も古い、日本文化のルーツそのものだからな
最も大事な国だ
ヒロシマ・ナガサキに原爆を落として２０万人殺したアメリカより中国を持ち上げる日本人なんて、非国民だと思うよ
とりあえずチリのワイン、オーストリアの牛肉、カナダのメープルシロップ
それからペルーのジャイアントコーンが安くなる
>>885
価値観の違いは共産中国には正せないｗ
もう化けの皮は剥がれて、小中国（朝鮮）の後追いが
関の山だよ
工場があるとかないとかじゃ測れないよ >>886
経済圏の規模について、日本人は把握してなさ過ぎ
中国だけで１３億人
インドも１３億人
中国一国だけでTPPよりデカいんだからｗ
しかも、その国が、世界で最も長期間、高度成長を続けている現実から目をそらすのは愚か過ぎる
フジサンケイの洗脳工作に引っかかっちゃダメ デフレガーと言いつつTPP称賛
キチガイにしか見えない
緩和してる中これは最悪だろうに
>>885
TPPには原産地規則があるから
参加国で一定率以上作られた製品でないと
関税がかかるでしょう
つまり中国産のほうが高くなるわけで
必然的に中国製品の比率は下がるでしょう >>879
現実を見ろや。
アメリカが抜けた現在、アメリカのこん棒外交を嫌って、
11か国が結びついたんだから。
TPP11の原動力は、その一点だぞｗ まじで。 アメリカも中国もめちゃくちゃ焦ってるのは確かや
纏まるはずのないTPPが纏まって大きな壁になったからな
ここからかなりの力技で切り崩しにくるのか
その前にのTPPの勢いで飲み込まれるのか
楽しそうやんか
中国は知財と自分ルールどうにかしないと
危な過ぎて近寄れない
コメ、コメ言ってたけど
食べなくなったら、それほど必要じゃなくなった
さすがに焼肉の時は白い飯を食いたくなるが
>>893
よかったなー
農民にも車売って頑張ってね >>896
原料も部品も加盟国内で融通したほうがお得になる協定だからな
言うなれば環太平洋の経済ブロック圏 農業壊滅とか言う人いるけど大丈夫だよ。
日本の野菜や果物は人気があるし、質の良い農作物を開発して輸出すれば良い。
乳製品もね、外食産業が助かるんだよね。
格安のバターとかさケーキやパンとか、安定供給できるようになる。
バター無くて外食産業が値上がりする事も回避出来る。
ちゃんと住み分けをすればこれ程良い経済圏は無い。
参加国が互いの長所を生かし合い、貿易をすれば大丈夫。
チリとかももっと発展する。
>>902
キリスト教的価値観って
見えないところで近現代の日本に確実に浸透してるよ 少なくともTPP内では韓国産のイチゴよりも日本産のイチゴの方が有利。
>>896
お前な、関税なんて、もう微々たるもんなんだぞ
元々中国は、他のTPP加盟国と自由貿易やってる国も多い
それに、１０倍ほど違う、「賃金差を埋めるほどの高関税」なんてのは、地球上に存在しないｗ
これに論理的な反論が出来るなら、してみ？
フジサンケイやチャンネル桜、DHCに洗脳されてる頭じゃ無理かもしれないが >>900
「自分ルール」に関しては、アメリカといい勝負だなｗ アメ牛食わないでオージービーフ食えるんだし最高だろ
韓国のくっさい魚も入ってこなくなる
>>896
中国と個別でFTA結べば済むこと
なぜそんな結論に達するのか理解できない
アメリカは護りながら欲しい部分をFTA
日本はまる裸になって関税ゼロで殴りあい
どちが正しいか考えたら解ること 農協も変わらないとね。
いつまでも既得権益まみれじゃダメ。
やり気のある農家が儲かる仕組みを考えて輸出に繋げないと。
TPPは良いよ。
ゴキブリ寄生虫在日朝鮮人→ID:268cQHYd0
バター、チーズ、生クリーム オーストニュージーランドから早う輸入してくれ。
>>906
日本に根づいてるキリスト教の思想は、明治時代に欧州から入って来たカトリック的なモノなんだよ
皇室に影響を与えてるのも、カトリック
対して、アメリカは、プロテスタント、そして福音主義（原理主義カルト）の国になってる >>902
中華思想に近いなどと言うなよｗｗ
中庸が日本古来の価値観で
昭和初期の日本が大日本帝国を守る事を
大事にし過ぎて失敗しただけなんだよ
見ろよ、朝鮮切り離したら見事にV字回復ｗ >>704
もし、日本で思うような都会を想像しているのならがっかりするよ
良いところだけどね 韓国は入りたがってるようだけどまたぞろサードの時のように
中国から圧力かけられるじゃねーの
TPP内で日本のインフラを輸出。
日本が他国の産業に特化した技術を共同で開発。
そして、互いの国の強み生かして発展。
韓国は入れるな。
あいつらは内部分裂しかさせない。
>>885
ユニクロの服を買うと昔は中国製だったが、今は東南アジア製が多い >>920
だからなんなのって感じだけど
少なくとも中国とは全然違うからｗｗｗ
てかお前カトリック的思想とプロテスタント的思想の違いわかってんのかよ
どんだけ喚こうがもうTPPできちゃいましたｗ >>885
中国が豊かになればなるほど
労働者の賃金も上がり、
売りである「安い労働力」を提供できなくなるんじゃないの？ >>910
微々たるものだろうがなんだろうが
人の心理として同じ水準の部品なら
安いものを買うでしょう
そして一つでも中国産の部品を使ったために
その製品に関税がかかるのてあれば
企業はTPP11（CPTTP）域内の部品のみを使うしか選択肢がないでしょう
中国人が賃金を下げて商品を安売りするのは勝手だが
それを永遠に続けるのは無理だ イージーヨーと言う粉末ヨーグルト。輸入で買うと超高いけどTPPで安くなったら嬉しい。
多分ニュージーランド産ではなかったか？
「中国ガー」とか言ってる、嫌韓ネトウヨ以下の残念な連中が多いけどｗ
それは、フジサンケイ、朝鮮の反共カルト（統一教会系）の洗脳工作なんだから、いい加減止めとけ
グーグルが研究拠点を作ってる今の中国が共産主義とか言っても、世界の笑いものになるだけｗ
リチャード・コシミズレベルの話ですよ
統一教会系のカルト信者、創価学会員が、なぜ中国が嫌いかというと、単に 「 宗教弾圧されるから 」 であって
俺らみたいな、無宗教（せいぜい神道）のマトモな日本人には関係無い話ですわ
934名無しさん＠１周年2018/03/09(金) 18:28:37.79
過去のTPP交渉関連ニュースにおけるマスゴミの報道しない自由問題の件について
この有名な過去の「TPP断固反対ポスター」騒動も
モリカケ捏造報道ほどではないが、マスゴミの捏造にやられた点では同じ
多くの人が勘違いしたまま
この「ウソつかない TPP断固反対 ブレない」のポスターは
山形2区の鈴木憲和という新人が5年前に選挙区内に貼った個人専用の選挙ポスター
当然、この鈴木憲和の選挙区・山形2区のみでしか貼られていない
http://ameblo.jp/suzuki-norikazu/
ちなみにこの「日本を耕す!!」は鈴木憲和の個人キャッチコピー
自民党公認の新人だったが、この鈴木憲和は元農水省出身で、農業県山形が選挙区だから当然ＴＰＰ“断固”反対派だった
このＴＰＰ断固反対派だった鈴木憲和の個人ポスターを、サヨク野党は大いに利用し
まるで自民党全体の方針＆安倍首相が主張していたかのように“印象操作”し、マスゴミももちろんコレを大きく報道した
国会で使われた時も、個人名は隠されて、まるで自民党全体のポスターのように紹介された
（個人名を隠してあるが、“山形2区”の文字は読み取れるはず）
モリカケ捏造報道と問題点は同じ
いくら安倍首相が、この“断固反対”について「（自民）党としての公約ではない」「私は一言も言っていない」といくら説明しても
安倍首相にウソつきイメージを付けたいマスゴミは報道しなかった >>927
ヒートテックの素材って東レの韓国工場が作ってのかね
あれも撤退すりゃいいのにな >>933
ありがとうございます。
情報助かります。 電波サヨクのクソカルト壺
9条の会なんか目じゃねぇな
私服肥しできりゃ何でもやるヒトモドキカス
938名無しさん＠１周年2018/03/09(金) 18:28:57.99
TPP断固反対派の鈴木憲和を自民党の公認候補としたのは
もちろん自民党総裁である安倍首相にも責任は有る
そして、チェック体制が甘いのか何なのか知らないが
個人のポスターであっても、「自民党」という党名が入っている以上は
自民党の党全体のポスターとして見なされても仕方が無いことだ
だから、安倍首相も自民党もこのことで反論することはできない
という意見は真っ当かもしれない
しかし、自民党の公約はあくまで「聖域無き関税撤廃を前提としたTPP交渉は反対」
であったことに変わりはない
安倍首相や自民党が嘘吐きだとかいうような野党やサヨクの批判は当たらない
>>932
おまえこそ現実逃避はやめろ
中国ガーではなく
TPP11（CPTTP）11カ国以外すべての話をしているのだ 中国はともに発展しようと言う概念がないからな。
結局、中国を敬えだもん。
そんなのやるの韓国ぐらいだよw
>>932
九段線って知ってる？
赤い舌って呼ばれてる事もｗ
アノ厚かましさは相いれんわ >>906
スレチの話題を一つ：
「愛」というのをいい意味で使うのはキリスト教文化。
古来、愛は、愛着、愛玩、など利己的な意。
それ故、仏教では、否定的にとらえられる。
ちなみに、ポルトガル人が日本に来た頃の辞書で、
愛＝もてあそぶ とある。
もて（所有し）あそぶ（楽しむ）＝愛玩するだな。 >>928
日本古来の文化は、だいたい中国由来なの
「日本書紀」も漢文で書かれてるぐらいだからな
お前らの反中感情は、フジサンケイ、統一教会系の朝鮮系カルトの工作に洗脳されてるだけ
あとは創価学会ね 日本はオーストラリアやニュージーランドから安い肉を買えるようになる
なので、アメリカの畜産農家はTPPに入れとアメリカ政府に圧力をかけている。
中国や韓国と関わらない経済圏、良いなw
早く運営して欲しい。
>>925
>オージービーフは口に合わない
硬くてパサパサ >>940
そこなんだよな
ともにルール守って一緒に発展しようってんならいいけど、そうじゃないからな >>940
中国は共産党員が資本家のごとく生産手段を専有して
労働者を搾取して富を得ている
こんな体制が続くわけ無く、必ず内乱になる >>942
だからなんなのって感じだけどｗ
現代日本の医療やら福祉やらそこら辺全部キリスト教的価値観に基づいて整備されてんだよ
人権って概念もすべて人間は神の下平等であるというキリスト教から
意識しないところまで浸透してんだよ >>930
TPP圏の国が「メイド・イン・チャイナより安くなる」事は、あり得ない
賃金差が、関税の有無なんてレベルじゃないから
そもそも、関税が下がっても、流通価格は、殆ど変わらないのよ
オーストラリア製品も、FTA前後で殆ど変化してないし、そもそもTPP圏の国との関税は、すでに下がってるケースが多い
論理的な反論をしてくれ
フジサンケイの洗脳工作じゃないなら >>943
てか日本人言うほど反中感情ってなくない？
反日反日って言われるからそういうときだけﾑｷｰってなるだけで
そこが反韓と違うところ >>943
日本書紀は漢文――というが……
当時は日本固有の文字がなく
中国の漢字を借用して「日本語」で日本の歴史を記したのだよ
だからあれは正確には漢文ではない
「古事記」も
語り部の稗田阿礼（ひえだのあれ）が「日本語」で語った神話や歴史を
太安万侶（おおのやすまろ）が文章に起こしたものだ >>945
トランプは畜産より鉄鋼や自動車の味方だからな
日本人はアメ車買わないし >>941
創価学会＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜中国共産党
以上
聖教カルトは消えろ
日本にはいらん >>949
イザとなったら自国民にだって核使う国だからな
そうそう簡単に革命はできんだろうな 自分もオージービーフ嫌いw
でも日本が協力したら美味い肉が出来るかもしれない。
オージーがバカじゃなければ、日本で売れる肉牛を育てるように変わるでしょ
>>957
中国共産党もカルトと同じと思いますｗｗｗ 太平洋共栄圏の出来上がりだな
まぁアメリカが全力で潰しに来るだろうけど
>>954
嫌韓はしょうがないと思う
南チョンは「ただの嫌がらせ」レベルの無意味な工作してるからなｗ
ただ、中国の場合は、意味のないことはしない
ゼロサムの発想では動いてない
今じゃ日本人の方が 「 過去の歴史に囚われてる土人 」 に成り下がってしまった
残念な話だ >>963
創価学会＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜中国共産党
以上
聖教カルトは消えろ
日本にはいらん >>965
トランプ失脚したらアメリカも加入しそうな気がするけど >>962
ドイツがEUの中心で、日本がTPPをまとめた
昔をふと思い出すってか 日本はアメリカの食い物にされるとか言ってた連中は今どんな面下げて生きてんのか真面目に疑問だわ
>>966
モノは考えてから書けw
日本人は過去に囚われたりしない。
中国が態度を改めさえすれば、日本人は普通に付き合う。 >>957
中国・朝鮮・アメリカ＆草加
本当は全部嫌いなのよ？
いきなりアメに飛び掛かると死ぬから
肩慣らしで朝鮮・本番予行で中国を敵として
準備するのが日本の索よｗ
あｗ 石原莞爾の受け売りかｗｗ
↑
日蓮衆 って事を草加って言ってる心算なら
草加は破門されてるから関係ないぞｗ オレは中国共産党の、カルト宗教やチベット仏教の弾圧には 「 賛 成 」 の立場だよ
反ダライ・ラマだわ
あらゆるカルト宗教は、地球上から根絶すべきだと思ってる
創価学会なんかに政治権力をもたせてる日本なんかより、中国の方が功利主義的でクレバーだわ
実に恥ずかしい
習近平に日本のリーダーになってもらい、創価をつぶして欲しいぐらいだよ
>>966
中国は非道なチベット弾圧民族浄化をいますぐやめろ
やりたいなら朝鮮半島にしなさい たぶん今だに中国最高、巨大な市場と言ってるのは反日外国人とその協力者だろw
企業内に中共党員入れてご指導の元で経営しろ、とマジで言ってる国で商売できる訳ない
オージービーフ → ハンバーグ・カレー・シチュー用
アメリカンビーフ → 焼肉・ステーキ用
>>972
統一教会に洗脳されてる奴が何を言ってもムダ
上念司あたりのツイッターに共感してるタイプの「反中反日カルト」だろ >>969
副大統領のペンスはTPP賛成らしい
議員の選挙区の都合で共和党内の意見もいろいろみたい >>969
にっくきジャップ主導の経済圏を宗主国アメリカは認めないだろうな
アメリカが途中参加で主導権取り返すか
TPP11を潰すかどちらかだな 日本でフリーチベットの声が大きくならないのは
中国と仲良くしてやってるからだろ
>>966
あんた必死だなｗｗｗ
とりあえずレアアースの件、思い出せよｗ
愛国無罪で日本の在中公館襲撃した件とかｗ
経済ってのは成長してる時が一番おいしんだよ。
その点、中国よりも東南アジア圏を抱え込む方が
ずっと重要なんだよｗ 長い目で見たら
中国人民のためにもなることだろう
こちらはフェアな取引をしたいだけだ
TPP11（CPTTP）以外の国も
フェアな貿易をやればいいだけの話
>>975
オレは中国共産党の、カルト宗教やチベット仏教の弾圧には 「 賛 成 」 の立場だよ
反ダライ・ラマだわ
あらゆるカルト宗教は、地球上から根絶すべきだと思ってる
創価学会なんかに政治権力をもたせてる日本なんかより、中国の方が功利主義的でクレバーだわ
実に恥ずかしい
習近平に日本のリーダーになってもらい、創価をつぶして欲しいぐらいだよ
宗 教 は 、 悪 。
以上 >>950
おいおい、豆知識共有のつもりで書いただけだよ。
そんな食って掛かるなよｗ 朝日や毎日がTPP叩いてるってことは、TPPは日本のためにいいこと
>>983
１３億の中国の２分の１以下のショボい話じゃんか
それよりも、日中韓を中心にした 「 大アジアFTA 」 の方がいいに決まってる
アジアの覇権国は、誰がどう考えても中国ですよ
フジサンケイの反日連中以外は、全員そう思ってる >>989
おいおい
俺は日本人だよ
初めて特亜認定されたわ >>987
オレは中国共産党の、カルト宗教やチベット仏教の弾圧には 「 賛 成 」 の立場だよ
反ダライ・ラマだわ
あらゆるカルト宗教は、地球上から根絶すべきだと思ってる
創価学会なんかに政治権力をもたせてる日本なんかより、中国の方が功利主義的でクレバーだわ
実に恥ずかしい
習近平に日本のリーダーになってもらい、創価をつぶして欲しいぐらいだよ
宗 教 は 、 悪 。
以上 >>990
オレは中国共産党の、カルト宗教やチベット仏教の弾圧には 「 賛 成 」 の立場だよ
反ダライ・ラマだわ
あらゆるカルト宗教は、地球上から根絶すべきだと思ってる
創価学会なんかに政治権力をもたせてる日本なんかより、中国の方が功利主義的でクレバーだわ
実に恥ずかしい
習近平に日本のリーダーになってもらい、創価をつぶして欲しいぐらいだよ
宗 教 は 、 悪 。
以上 >>950
人権は、キリスト教関係ない。
むしろ逆の場合も。
人権が信条のフランス革命なんて、キリスト教徹底排除だわｗ >>988
フジサンケイ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜朝日NHK >>993
中国共産党も名前変えるべき
中国共産教にしたほうがいいよ
実際宗教なんだからｗ >>998
オレは中国共産党の、カルト宗教やチベット仏教の弾圧には 「 賛 成 」 の立場だよ
反ダライ・ラマだわ
あらゆるカルト宗教は、地球上から根絶すべきだと思ってる
創価学会なんかに政治権力をもたせてる日本なんかより、中国の方が功利主義的でクレバーだわ
実に恥ずかしい
習近平に日本のリーダーになってもらい、創価をつぶして欲しいぐらいだよ
宗 教 は 、 悪 。
以上 lud20220925072627ca
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