毎日新聞は２４、２５両日、全国世論調査を実施した。実際に働いた時間ではなく、あらかじめ決めた「みなし労働時間」を基に残業代込みで賃金を支給する裁量労働制について、「対象拡大に反対」との回答は５７％で、「対象拡大に賛成」の１８％を大きく上回った。長時間労働を是正するため、残業時間の上限を月４５時間、例外でも月１００時間未満にする政府の規制策に関しては「もっと厳しくすべきだ」と「妥当だ」が３３％で並んだ。「もっと緩くすべきだ」は１３％だった。
政府は、裁量労働制の対象職種の拡大や残業時間規制を盛り込んだ働き方改革関連法案を今国会に提出する。しかし、裁量労働制と一般労働者の労働時間を不適切に比較したデータによる安倍晋三首相らの答弁が国会で問題になり、法案の閣議決定は遅れている。内閣支持層でも対象拡大に「反対」は４６％を占め、「賛成」は２９％。政府方針への支持は広がっていない。
学校法人「森友学園」への国有地売却を巡る新たな行政文書が見つかった。財務省理財局長のときに「交渉記録を廃棄した」と国会で答弁した佐川宣寿氏が現在、国税庁長官を務めていることについて、納税者として「納得できない」は６８％に達した。「納得できる」は１４％にとどまった。
９月に予定される自民党総裁選で安倍首相が「代わった方がよい」は４４％で、「総裁を続けた方がよい」の４１％より多かった。しかし、差は１月の前回調査の１０ポイントから縮まった。
安倍内閣の支持率は前回から１ポイント増の４５％、不支持率は同６ポイント減の３２％だった。
主な政党支持率は、自民党３５％▽立憲民主党１３％▽公明党３％▽共産党３％▽日本維新の会３％▽民進党１％－－など。「支持政党はない」と答えた無党派層は３７％だった。【池乗有衣】
………………………………………………………………………………
◇調査の方法
２月２４、２５日の２日間、コンピューターで無作為に数字を組み合わせて作った固定電話と携帯電話の番号に調査員が電話をかけるＲＤＳ法で調査した。固定では、福島第１原発事故で帰還困難区域などに指定されている市町村の電話番号を除いた。固定は、１８歳以上の有権者のいる７５５世帯から４６４人の回答を得た。回答率６１％。携帯は１８歳以上につながった番号７４２件から、５７０人の回答を得た。回答率７７％。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180225-00000027-mai-pol
裁量制ってのは正しく運用すれば働きやすくなる制度なんだけどな
こんだけ反対が多いのは運用する側＝国や経営者がまったく信頼されていないということ
日本の経営者はゴミくずってことだよ
働けよ
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|尊..Ξ|
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■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
ii. ￣" "￣ii
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ ｜ ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼ Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／
>>1
■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
■ASD：自閉スペクトラム症
コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
ｄ 仕事をしていない年金世代に調査してもなあ～ｗ
無意味
インタビューの仕事した人が裁量労働制に適用されるかどうかすら
毎日新聞の人間は理解できていませんｗ
>>2
同じこと書きにきた
裁量労働制の良し悪しと、
国や会社がそれを悪用することとは
本来切り離して議論したいんだけどな 無作為に携帯に電話してよく77%も回答が得られたもんだな。
>>6
＞公務員からやってみろ
全くその通りですわw
自分達の事となると猛反対するだろうけどなw 法の対象を拡大するということは、規制の範囲を拡げるということなんだけどね。
長妻のようなゲスは、党利しか考えていないからな。
解雇規制を撤廃すべきなのに、
安倍・自民党はそれを避けて誤魔化しているから、
ゴキブリ左翼に付け込まれるわけだ。
「安倍政権は左翼よりはマシ」というのは事実だが、
こいつが左翼に餌を与えてるのも、また事実。
だから、ほとんど同じものなんですよ。
とりあえず自衛隊からやってみれば
災害派遣されようが海外派兵されようが定額で
現在も法が守られていればブラックは激減するだろうにそうなっていない
裁量労働制も悪用されるに決まっている
中小零細に勤める庶民は感覚で察知しているから反対する
つまりは色々変更する前にちゃんと取り締まってから議論進めろと
>>16
今でも自衛隊員には残業はつかないぞ
12時間戦闘で、残業4時間とか
お前はアホか むしろ裁量労働制の会社がブラックである目印なのかなと
うちの会社では俺は体が弱くて
22時には帰さないとパフォーマンスが落ちるという認識だし
有事の際対応できるのが俺込み2人で2交代制やった時
社長がホテル取ると言ってくれたのだが、30分ぐらいしか違わないので
ありがたいですが結構ですとお断りした
>>2
今の現役世代はバブル崩壊とリーマンショックが直撃したからね。
経営者に信用持ってる奴なんて殆どいなくて当然だわな。 >>2
今でもブラックだらけ
よりブラックになることが分かりきってるからな むしろ適用範囲縮小してマスコミ連中を対象から外そうぜ
>>20
トンチンカンなことを言ってんじゃねーぞバカ
比較するなら地方公務員とやってろ
あいつら残業代は青天井だ 取り合えず旧民主残党が反対してるから賛成で間違いないよね
過労死させたら管理者を過失致死で訴えられるようにしろ
十年で五人以上過労死した会社の社長の責任も問えるようにしろ
裁量制に反対しているのは、ダラダラ残業を
利権にしている正社員
政府の説明が足りないってカスゴミはここ半月ほどヒラマサの話ばかりで
政治の話なんかほほとんどやってなかったもんな
論外レベルの報道しといて何言ってるんだｗ
>>13
裁量制に関しては、労働規制を緩めるための法案なんだけどな。
今回は長妻が正しいわ。
っていうか野党の長妻は有能。一生野党やってれば良かったのにｗ きちんと運用されるならいいけど
経営者のいいように解釈されるか抜け道作られるかの
どちらかに決まってるからな
この国でこんなものに賛成するとか自分の首絞めてるのと同じだからな
本来なら議論の余地もないはずなんだが
愚民なので舐められまくりw
反対派は安部総理のおかげで今の世の中は売り手市場なんだから 裁量制のない会社に就職しろよ
労働時間を減らしたいなら
有給全取得法
残業禁止法を制定すればいいだけ
寄生虫ゴキブリ公務員「税の公平性に鑑み、公益の為に平等に再分配還元されておりますｗｗｗ」
この職員の＜＜ 年間給与は781万円 ＞＞のため、＜＜ 合計の年収は1528万円 ＞＞ に上る。
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
>>38
年収低い会社＝裁量労働制の対象外だから否応なくそうなるだろｗ？ 消費税１０％引き上げだけど公務員は給与アップ！！社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイｗ
税金使い「公務員婚活」鳥取市が人口減少対策として実施 婚活サポート事業で男性参加者を公務員に限定
増税で公務員は５年連続で給料アップ！！生活困窮して自殺する連中は自己責任！！
★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
手当青天井で年収１５００万さいたま市職員ｗ老後もウハウハで公務員サイコーｗ増税サーセンｗｗｗ
＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に納税よろしく！！絶対に納付以上に再分配還元されるから！！ → 身内で食い潰して増税
一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りｗ正に美しい国ｗ
幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」してる以上一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」ｗｗｗ
民間疲弊してんのに公務員の待遇上げ続けてその負担を民間にさせてりゃ「そりゃ衰退当たり前」の美しい国ｗｗｗ
ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心！！役人天国社会ありがとう！！
アベノミクス大成功で一億総活躍！！ → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ！
年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ
非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復！
災害って「民間は損害しか無いけどウジムシ公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
被災地の公務員は無償ボランティア横目に座ってるだけで割増手当で臨時不労収入でウハウハｗｗｗ
民間サンの「一部」は好景気で大儲けしてるんだから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前！
「管理職除く」公務員の冬ボーナス平均支給額72万円 民間（極一部の大手企業のみの平均）は91万円
氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配！アベノミクスウエーイｗｗ
日本人なら皆公務員を尊敬して感謝してる筈だから、公務員を嫌ってる奴は全員分断工作員の在日韓国人らしいよ？
民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り公務員大勝利！
作業遅い、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんｗｗｗ
寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業ｗ公務員利権の為に皆どんどん自殺してね！！
自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね！
オッス、オラ公務員！皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて自殺するまで納税してくれ！！
経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員ｗ納税アザース増税サーセンｗｗｗ
非生産層が生産層からくすねる公務員限定社会主義国家でモチベーションＭＡＸ！
寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員ｗ
>>37
賛成は１８％だけどなｗ四捨五入したら0％だろｗ 反対するのは左翼とか言っておけば、半年後には肉屋をなんちゃら豚ばっかになってるだろ
>>2
そういうこと
そもそも見なし残業代すら適性に使われてないケースがあるのにな
みなし残業代＝残業代分は強制残業だと思ってる人この中にいないかな？ｗ
オレが前に居た会社はまさにそれで、毎日2時間の残業が義務だったがｗ 最初は反対しても強引に法案を通せば、国民は問題点は直ぐに忘れて賛成に回る。
>>2
絶っっ対に正しく運用なんてされないからな
これはもう100％確実
一部には利点もあるだろうが、大半は経営者が不当に運用するのが目に見えてる >>49
現状でさえ正しく運用できない会社があるからな
対象増やしたら被害拡大するに決まってるｗ いいとおもうけど、だって一斉にいってもやることないだろ
社員なんか、拘束時間増えるだけ
>>41
そのうち全労働者に広げるに決まってるだろ
つか年収低い奴らにこそ使いたいのが本音なのに >>51
正しく運用できればとてもいいと思うよ
それが出来るのなら世の中ブラック企業なんてものが居ないはずだけどね 諸国民の生活が苦しいのは、フランクリンのせいだ
偽善者と偽装社会とパナマ文書
フランクリンと、トルーマン とメイジ天皇
猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
猿（日本人）は、我々の家畜だからだ。そのために、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。これは、勝戦国の権限でもある。
いい感じになってきたか？
戦争を起こして子供や女を、ぶっ殺して金もうけて喜ぶ FRB,IMF、欧州、連邦裁判所やトルーマン大統領やフランクリンぞ
こいつら、貧しい諸国民が、何百万人死んでも アハハハハハハハ状態ぞ
地球人同士争え 意識革命 09
労働裁量制にしても良いけど、現在年収360万を700万にして欲しいですね。
対象になりそうなPDCA型業務をやってる。
残業時間規制とバーターで盛り込まれたのが裁量制拡大だからな。
労働者に有利な条件であるはずがない。
いや逆か。実質ホワイトカラーエグゼンプションだからな。
こっちが主眼で残業時間規制がオマケだな。
企業に対しての莫大な懲罰的賠償金制度が無いとダメだろね。
ソニ○グループにいるけど裁量労働制だけど休日手当ないよ
これ違法なの？
>>2
そりゃそうだろ
労働基準法すら守られてないのに正しく裁量労働制が運用されると思うほうがおかしい >>13
裁量労働制が認められてる職の範囲を拡大するんだろ？
何処をどう読んで規制範囲の拡大になったんだ？
長妻以下だぞ まず上司がこの仕組みを理解できないからね
「そうはいっても、早く帰りすぎだろう、周りはまだ仕事をしているんだぞ」って発想から脳が切り替えられないよ
ワイの子供の頃の未来像は
仕事はみんな機械がやって人はのんびりしてるはずやったのにな
なんでそうはならんのや？
日本における責任追求の強さ
零細個人の不祥事 → 全力追求
中小企業の不祥事 → 強めの追求
大企業の不祥事 → 弱めの追求
超大企業の不祥事 → 基本隠蔽
国の不祥事 → 全力隠蔽
最高指導者の不祥事 → 善行に美談化
>>64
労働基準法を守らない場合の致命的な罰則もないのにこんなのやっても地獄になるだけだけどね こんなの年収しだいだろ。三百万や四百万程度で裁量はないわ。
個人事業主なら裁量はあるが組織企業なら抜け駆けみたいな
出社、退社は無理。チームで目標を達成しようとすれば当然只働き
の無限地獄、裁量労働制は無理、経団連は人件費削減になるから
なんとしても安倍政権に法案を、お約束の強行採決のお願い ｗ
>>2
ホントこれ。
糞みたいな経営者ばっかり。
富士そばやIKEAを見習えっつーの。 >>61
裁量とかは関係ない。
法律ってそういうもの。
グレー部分がなくなって、運用が厳格になる。 名ばかり裁量権で定額使われ放題になるだけ
止めた方がいい
※ただし裁量権を持つのは企業だけで、労働者側にはありません。
>>66
まずは労基法違反の罰則強化からだな。最低でも罰金ではなく懲役刑にはするべき
どうせこんなんが通ったら全労働者に対象を拡大するのなんか分かりきってるんだからさ
労基法は機能してない、賃金は事実上の定額制とか共産主義と変わらん >>65
社会主義国まんまだね
やがては旧ソのように崩壊していくだけ
ジャップ社会糞杉だ >>73
なにその裁量制適用しないと法規制がないみたいな言い分ｗ
現行の労働基準法でいいんじゃないですかね？ どう見ても逆行だけどね
元々多くの業界で人件費抑えるために見なし残業を採用していたけれど、
ここ10年でちゃんと払おうって流れになってきた
>>77
でもな、これ国民が選んだ政治家がやってんだよ
国民がアホだという自覚を持たずに「また国が勝手に」と思ってるなら永遠に変わらないよ >>79
見なし残業委で人件費は抑えられませんよ？
むしろ増えるのが普通
それで「減らした」と言っている会社があるのなら、それは見なし残業代を正しく運用していないということです。 反対って低学歴低収入技術なしのおまえらに関係ない話しだろｗ
まつりのおかげでサービス残業や過労労働が悪という認識になりつつある雰囲気だったのに、すべて元の木阿弥。
>>75
そこだよな。
大雪で休む事もGW9連休組む事も出来ない、裁量って何？ >>83
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 野党が頑張るところはここだぞ。
ここでしっかり頑張れば、支持率回復するし、ここで頑張る分には陰謀論で国会空転させてるんじゃねえよって批判もされない。
久しぶりに野党が存在感を示すチャンスなんだから頑張ってくれ。
>>80
そうはいっても政治家に屑しかいないのがな
その屑の中から選ぶしかない
また良識ある一般人が立候補しても勝つのは無理
金や組織力がある奴が勝つ >>82
オマエすげー無知だな。
ニュースを見てないのか、数日前のニュースすら忘れる鳥頭なのか。 労働生産性をあげるためには裁量労働制の議論より
雇用システムを改革すべきだと思う
アメリカのようなシステムでいいと思うんだよね
同一労働同一賃金を徹底するとともに、企業の経営状況によっては
リストラやレイオフをしやすくすれば企業経営は効率的だと思うし
人あまりの業界から人材不足の業界へ労働力の移行もしやすくなるし
>>77
日本は権威主義の国だからな
権威主義はどうやっても実力と関係ない奴が成り上がって腐敗する
｢何を言ったかより誰が言ったかが大事｣とか言ってるうちは腐敗システムやブラック至上主義は無くならない >>77
北欧やらの欧州の社会民主主義国に失礼だよ >>14
解雇は法律じゃ規制されてないよ。整理解雇の四要件検索して。 これって正社員だけに適用されるのかな
バイトとか派遣は関係ないのかな
>>75
労働者も裁量権は行使できる
行使した後には報復的人事異動が待っているけど >>86
正社員の権利しか守らないから、期待するだけ無駄だよ 公務員が出来ないのは大抵酷い仕組み
派遣の三年制限とかも公務員に適用するなんて
とんでもないとかいってたしこれも悪法やね
>>85
安倍ちゃんの憲法観は憲法は国を形作る指針みたいなものらしいぞ。
憲法が政府を縛るモノだという考えは王政時代の古い価値観なのだｗ >>94
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 >>87
国民がアホでなければそんなことにはならないよ
アホだから舐められてんの
「お前らどうせ地元に利益あればオレを当選させるだろ？」ってな >>87
そもそも供託金システムが諸悪の根源なんだけどな
あれがないだけで随分違う
>>89
おべんちゃらでのし上がってきた奴ばかりが今の経営陣なのに賛成するわけないだろ 改悪だろ
改革ってのは雇う側にとって不利なことをやること
政府はそんなことやったのか？
>>99
さすが安部ちゃんw
まずは国と大企業有りきで国民は奴隷的な >>104
おまえ「見なし残業代」の意味分かってないだろ？
見なし残業代ってのはそもそもそれが支払われてる時点で「ちゃんと払ってる」んだよ
見なし残業を超えたらさらに残業代を払うのが「あたりまえ」だ
お前の会社はどうせ「見なし残業代」のみしか払わないブラックだったんだろ？ ネットは定額使い放題でいいが人間を使い放題したら過労死するだけ
>>104
ちなみにみなし残業代というのは、設定した限りは、残業がゼロだったとしても支払われるものだからな
どうせそこも勘違いしてるんだろ？ >>101
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 >>73
裁量労働制が認められてる職以外でそれを適用したらグレーじゃなくてブラックだよ
おまえみたいな奴らが意味も分からずにこれに賛成してるのか？ >>112
一日の作業ノルマがきまっていて早く組み立てれば早く帰れるつか？ｗ
まあ、違うんだろうなｗ >>109
つか人間定額制とか共産主義と変わらんというね
日本って共産主義が大嫌いなくせに労働では共産主義システムが大好きだよね 全ては経団連に賃上げ呑ませる代わりに残業代出さなくていいようにするため。
賃上げアピールで安倍ちゃんイメージアップ。
残業代不要で経団連ウマウマ。
割りを食うのは末端のリーマンって事だな。
>>118
共産党はただの反日工作党だからなんでも反対するだけじゃねｗ 反対するバカどもは日本から出ていけ！
与党に不満があるならこの国に住む資格なんてないわボケ
>>108
意味の話でなく読解力の話なw
因みに大企業勤めで、この10年間裁量労働制、毎月マイナス残業だよ >>9
営業にたいに結果が分かりやすい職種や、工数をちゃんと見積れる職種なら裁量労働もありなんだろうが、実際の会社の運用見るとなぁ。
そんな俺も裁量制でモチベ低くなって、最低限満たす程度のクオリティでしか仕事こなさなくなったわ。 >>124
では、どこをどうオレが間違えて書いてるのか説明してくれよ
当然できるだろう？ もりかけ納得出来ない！
佐川証人喚問しろ！
消費税増税反対！
9条改正反対！
働かせてホーダイ反対！
でも安倍支持します！！！←池沼じゃん・・・
>>2
今の労働環境を是正した後じゃないと受け入れられないだろうね >>110
いや、さっきも書いたけど、裁量労働制で働いてるし、みなし残業代ももらってるから知ってるよ >>118
共産党は｢共産｣党のくせに共産主義システムに反対だからな
あいつらが｢共産党｣を名乗ってるのがそもそもおかしい 最初はホワイトカラーとか言ってたのが段々と下にスライドさせるに決まってる
経団連のサラミスライス戦術だ
派遣法の時もそうだった
>>128
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 大体中高年ばかりになってるこの国に奴隷できる企業あるんか？チョンブラクブラック会社も考えたほうがええで
それとも移民入れるか？
>>136
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 >>127
最初に書いた人が言いたかったのは、残業時間に見あった残業代が支払われるようになってきたのに、って言いたかったんだよ
みなし残業代制度が実際悪用されてるケースが多いんじゃないかな >>138
オレが突っ込んでいるのは
>>元々多くの業界で人件費抑えるために見なし残業を採用していたけれど、
ここなんだよ
「人件費を抑えるために見なし残業代を採用した」となっているのは認識の誤りでしょ
見なし残業代ってのは多めに残業代を払う制度だ こんな法案通したら殺される
日本は労働者に立場が極端に弱い
3人分の仕事を押し付けられて裁量労働制だって上司に凄まれたら嫌とは言えない
死ぬまで働くしか道がなくなる
裁量労働制って言っておきながら
労働者に裁量がないんだから大問題だろ。
勤務時間だけ自由裁量とか言ったって
仕事量や納期に裁量がないんだから、
完全に言葉遊びによる国民総奴隷化計画だろ、これ。
仕事量や納期を明確に契約できる一部の職種に限らないとだめだわ。
>>139
その安倍率いる自民党を総選挙で大勝させたんだから、実質的には国民の大多数が賛成してるのも同然
自民党に投票した奴は、「定額働かされ法案」を通されても文句言う資格はない >>141
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 企業が儲かっても日本社会は儲からない
企業に搾取された金は内部留保として死蔵されるかユダ金に搾取されてお仕舞い
日本人は豊かにならない
これは経団連vs労働者ではなく、日本vs経団連だ
たとえば設計を行う部署の場合、無限大の目標を設定させられれば24時間働くことになる
残業代目当てでただ会社に居るだけな社員を排除するのは良いけど
ノルマや目標が高すぎて形骸化しそうな懸念はいつまでも残るわな
業種や会社によって事情も違うし、安易な法整備で労働者が誰も得しないというのは避けて欲しい
>>140
だから最初に書いた人は言葉が不適切だったか、悪用されたみなし残業制度下で働いてたんじゃないかな
言いたかったことは、最近やっと残業時間に見あった残業代が支払われようになってきたのに、って言ってるんだよね >>143
そこも考えが甘いところだなぁ
自民党に投票したからといって全て自民党の思い通りに納得してるわけじゃないんだが
自民党だって一枚岩じゃないのはもちろん、そもそもどの党が勝とうと
「勝手に好き放題やっていい」なんて決まりはありません 今までだってアンケートが反対多数の法案をいくつも通してきた
それでも選挙で勝つのはいつも自民党だし、安倍さんの支持率も下がらない
裁量労働制も力技で通して大丈夫って判断になるのは当たり前
>>150
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 研究開発系の場合未確立のものを模索しながら作ることになるが成功しなけれ
ば成功するまで24時間働くことになる
>>145
まさにその通り
日本対経団連の戦いだ
負ければ更に少子化は加速し、国は遠からず自滅して亡び去る >>149
>>だから最初に書いた人は言葉が不適切だったか、悪用されたみなし残業制度下で働いてたんじゃないかな
うん、だからオレはそうじゃないの、って言ってたわけだが
それが「読解力ゼロ」とか言うほどのことなのか？ まぁ裁量労働拡大されなくても、管理者にされて実質裁量労働をさせられる訳だけどね。
>>150
甘いのは自民党に投票した奴らのほうだろ
どれだけ悪法であっても、自民党に数の力で通されたらどうしようもない >>150
自民にあれだけ議席与えたら実質フリーハンドだよ。それが嫌なら鼻つまんで野党に投票して拮抗させないと >>158
自民党以外もカスみたいな党ばかりだろ
どこに投票しても国民がバカなかぎり変わらないよ >>155
わかった、カチンときたんだね、ゴメンね これに反対することにさえ、反日・在日認定する 馬鹿ウヨ
おまえ、何も考えていないだろ？
しかし若者や貧困層ほど安倍ちゃんを支持してるのは、いまだに不思議。
>>159
自民党の政策でもダメなものにはノーと言う権利はあるということだよ
自民党当選させたんだから一切批判するな、って発想は異常 取り合えず旧ミンシンの反対側を支持すれば間違いないよ
国民殺す事を屁でもないと思ってないとこんな事はできない
散々売国してきても投票してくるから殺しても大丈夫だろう
というところまできたな。自民に投票する奴はカルト信者、それも重度の。
責任の所在ゲームに変更加えるだけで何も豊かにならん
>>169
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 それだけ野党が嫌われているのもまた事実
勢力が拮抗してたらこんな進め方にはならんだろう
データが間違ってた、きっと忖度があったに違いない
関与があったら辞職しろって方針でやってたら
いつまで経っても任せられませんわ
大企業は放っておいても強いんだよ大資本持ってるんだから
この大企業の行き過ぎに歯止めをかけ個人が長く自由に働きやすく法整備するのが政治の役目なのに
大企業の御用聞きみたいな利権政治するから国民は苦しく疲弊していくんだ
どうでもいいよ、「各論反対・総論賛成」だから、
アベ政権は、好き放題やっていいよ。
底辺には関係ないから
雇われ店長の是正をなんとかしろ
民主党政権時代の方がよっぽどマシなのにな
安倍がやる売国は何でもマンセーしてる連中にまともな採点なんかできてないという事だろ
慰安婦10億円払ったのが安倍さんの勝利だなんて言ってる連中だからな。話を聞く価値などない。
安心安全の「自民ブランド」の法律だから、国民は、心配する必要なし。
>>163
それだけ就職しやすくなったからな
民主政権下で就職活動に苦労してた先輩とか見てたらなおさら 現時点で、違法＆不適切な運用が蔓延っている制度を
拡大なんて、正気の沙汰ではない
裁量労働者対しての定時規定、適用の禁止
労基署の人員増強
企業に対しての臨検は抜き打ちで実施
労働問題訴訟に対して、懲罰的罰金を解禁
働き方改革とか言うなら、これくらいやれ
>>180
統計みれば民主党政権時代から雇用回復傾向は変わらないよ >>164
>自民党の政策でもダメなものにはノーと言う権利はある
>自民党当選させたんだから一切批判するな、って発想は異常
もちろん、その権利はあるよ。
そして、「安倍自民が、何をやっても大丈夫」なのも事実。 >>182
まぁ金融政策も効果はある(消費増税で打ち消されて中立かちょいマイナスだが)が、実際は海外環境と人口動態が殆どの要因よな。 反日野党のゴミ議員が当選しちゃうからこうなる。
安部応援団の反日野党のゴミ議員
>>2
今の労働環境では裁量労働制なんて使用者側が悪用するためだけの制度にしかならない >>182
統計的にはそうかも知れんが、実際に苦労しないで就職出来たって実感したら
そりゃ安定した政権を望む様になるわな
こういうのは数字だけが全てじゃない 俺は賛成。
適用範囲は研究職とか管理職でしょ。この人たちは残業したからって成果上がるわけじゃないし、さっさと帰ってもらったほうが他の人にとってもいい。
>>190
派遣法と同じくそのうち下にスライドさせるに決まってる
経団連のサラミスライス戦術だよ >>190
安倍さんは一般職や営業職に拡大適用するとか言ってなかったっけ？ 電通マンみたいにサビ残になってでも会社で仕事したい高収入エリートと
ビタ一文たりともサビ残なんかしないぞって云う底辺工員に同じ法律当て嵌めるのがそもそもの間違い
底辺を対象にしないようきっちり枠組み設けた上で裁量労働を管理職以外にも範囲を広げさせろ
罰則強化とバーターでいいからさ
>>190
営業職も適用になる
担当営業を２倍にして人員を半分にすることができる
残業は200時間でも裁量労働制なので合法 >>190
俺のいるクリエイティブ系の会社は
裁量なのに定時があり、基本、定時を守らなきゃいけない
そして残業代は出ない
そんで、今回は適用範囲を広げるって話
不満が広がって、制度が見直される望みがあるなら
適用範囲拡大もありか 今までこの手の話は非正規が対象だったから彼らが声をあげても俺達正社員には関係ないとスルーしてたからな。だから何故底辺はこれに反対しないんだと正社員が言った所で滑稽でしかない。ヒトラーは〇〇してたが私はユダヤ人ではなかったので…コピペを思い出す
>>200
会社というか、
ゲーム、出版、デザイン、映像などクリエイティブ系は
業界全体がそんな感じ
2014年の調査では
40%以上が定時出勤させられていると回答
さらに20%以上が査定に影響すると回答 裁量労働制は、法案をはじめとする切り離していったん取り下げるべきだよ。こんなんでごり押したら、働く現場が大混乱になる。
>>200
>>201 は
「裁量労働者の」
40%以上が定時出勤させられていると回答
さらに20%以上が査定に影響すると回答
です
つまり、業界によるんじゃないかと思う 裁量労働制とみなし残業代を設けている会社はだいたいブラック企業。
転職2回して3つの職場とその委託先や客先の様子を目の当たりにしてきたけど、
裁量労働制で得するのは子供育児を盾にして最初から責任と仕事から逃げれている女だけだ。
>>201
いやオレもその系統の会社だけど普通に早上がりとかするわ…
もちろん深夜まで仕事もあるときあるけど、そういう時は翌日遅く出社したりするし
そうじゃないと裁量労働の意味が無い >>196
発祥はデキない奴に最低賃金補償しようとかそういう善意からなんだろうけどな
裁量制拡大したらクリエイティブ系やマンガ編集なんかは完全自由出勤にすべきだと思う >>196
＞不満が広がって、制度が見直される望みがあるなら
＞適用範囲拡大もありか
何でそんなに人生の限りある貴重な時間を無駄にしたがる？ >>204
適性に運用されていれば、女だけが得をする、なんてことはないよ 昔の偉人達も言っているが、仕事こそ人生だぞ。
仕事以外の時間は無駄でしかない。
>>95
> これって正社員だけに適用されるのかな
> バイトとか派遣は関係ないのかな
雇用形態や年収に関する要件はなくって言ってるから、
対象になる得る可能性はあるね。
でも、
そうなると公務員も対象になると思うけど、
例外条項を作るのかな？ そりゃ法に幅を出そうとして性善説の論理で色々決めてるからな
労働法やら見てれば性悪説を前提に縛り上げないとまともに機能するわけない
この法案そのものがダメというより適正に運用されないと見られてるのが問題やね。ただ環境整えて導入なんて時間かかりすぎるからまずやってそこから是正していけば良い。
>>205
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 残業代抑えるために悪用される
ケースはあるだろうね。
経営者のモラルに依存する仕組みだよ。
裁量だからと言って、勤務時間すら
自由に決めれないとこ個人に裁量が
無ければ意味がない。最大拘束勤務時間を
1日5時間までとか制限かけるとかしても
いいかもしれないね。
10じから15時のコア時間は出社するとか。
>>208
適正に運用されてたら、なんて>>211が指摘している通り性悪説でなければ機能しないわけで、
それはおまえさん自身が>>212で認めてることだろ。 オリンピックで浮かれてたらいつまにか自分の残業代なくなったでござる
稀にみるバカ国民
>>219
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 >>218
適性に運用されている会社には問題がないというだけの話だけど
性悪説に基づかないと、まともに運用する会社が増えないよね、という話でもある
何も矛盾しないよ まあこの法案は流石に諦めるしかないわさ！
たまには野党にもちょっぴり華を持たせてやれよｗ
海外なら、そんなに酷い会社なら転職すれば？で終わる話だし裁量労働制も悪い制度じゃないんだけれどな。
>>222
法案ぽしゃって終わり、とかは最悪だわ
現在、蔓延っておる裁量労働の
違法＆不適切な運用にメスを入れるところまでいってくれないと >>221
適正に運用出来ている会社を国内で見たことがない。
海外ではそこまで踏み込んでみたことないから海外は知らんけど、
国内は企業規模の大小や老若、外資だろうと裁量労働制を適正に運用出来ていない。 人間痛い目に合わないと改善しようとしないもんだから法案はさっさと通すべきやね。
近年流行の（？）データ捏造がバレちゃったんだからどうしようもないじゃんかｗ
どうしてもというのなら法案を取り下げて来年に作り直して出すしかないんじゃないの？
こんな無理を通そうとしたら安倍政権は小保方かとボロカスに批判されるだけｗ
捏造がバレたら潔くゴメンナサイして引っ込めるのが被害を最小限にする秘訣だよ！
>>222
そういや、民進とか共産とかその他もろもろの野党はこの法案をどれだけ力入れて反対してんの？ >>223
そんなのは金融マンとかエンジニアの世界の話だろ
底辺が選べる立場じゃないのはどこも同じ >>227
強引に通して批判されても支持率は変わらないから問題ないよ。お前らが野党支持するわけないし まず公務員からやれって
月千円支給で無限残業しとけよ
現状は成果も出さずに残業代申請しまくりやろ
改善の意味で公務員実施が先やって
>>225
俺の居る業界はだいたいどこも適性だな
べつにソレを持って全てだと語るつもりはないが、
やっぱり適性に運用されれば社員の幸福度は高い >>228
オリンピックでボヤケてたけど野党もそこそこ力入れてんじゃないの？
まあ二階とか自民党内でも慎重意見が有るみたいだけどｗ
流石にお馬鹿な野党でもモリカケよりもこっちのネタで反対した方が
有権者の賛同は得られると気づくでしょ？ >>211
日本の場合、有給休暇すら満足に消化できない低民度・労働環境だから、
欧米より厳しい法律にしないとダメなのにね。 >>232
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 >>26
馬鹿か、自民が賛成してるから
ろくでもないと解れや 最新の世論調査で内閣支持率自民支持率共に高い数字でたから
裁量制は賛成って事になったね。日本に個別で反対できる仕組みはないから
与党がやることには下野させるまで全て賛成扱いだよ
うちはとっくに裁量だわ。
朝早く来て４時頃帰る人も居るし、
出退は本人の自由。
残業すれば残業代出るけどね。
>>233
全く伝わってこないんだよねぇ。
データ改竄とかどうでもいい揚げ足とりばかりして、
労働者の立場に立ってどうするべきだとか、どうあるべきだとか、
そういう建設的な意見が野党から全く聞こえてこないんだ。 >>219
バカみたいな戦争の結果、世代別人口を偏らせて、
今度は、人口の多い世代・氷河期を切り捨て。
バカ国民は、奴隷労働に甘んじればいい。 >>240
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 すりこぎは働けば働くほどすり減るんだよ
すり減ってみそをつけて死んじまうんだ
俺をすり減らしてる奴がいるはずだ
俺をすりこぎにしちまった奴
そいつは誰だ？ 誰だ？
返事しろよ、自民・安倍！
>>240
データ改竄という不正を追及することは大事だろう
そうでもしなければ省庁はこれからも同様のことを繰り返すぞ 裁量労働性を最大限に悪用した場合の死者数の見込みを出してほしい。
>>246
国賊与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが なお、大企業から中小企業へ天下ってくるバブル世代は
中小企業で働く就職氷河期世代に囲まれて適正に「処理」されるでしょう。(#^^#)
公明党抜きで政策実施する良い機会。ｂｙ 安倍晋三 2018年2月24日
>>１
何も理解してない連中に聞いても意味無いだろうにｗ
>>195
え、月残業80時間以上は違法じゃなかったっけ？
営業職は200時間OKなの？ そもそも「経済界からの要請」である裁量労働制の適用拡大で、労働者側にメリットがある訳がない
裁量労働性で成果と責任をおしつける
↓
業績を強く要求され結果長時間労働になる
↓
通常の勤務型社員には煙たがられ
ストレスマックス
↓
1人で仕事を抱え込んで精神崩壊
↓
うつ病
このパターンだな
経営者にいいように使われるだけ
経営者がどれだけ権限を与えられるかがカギだが無理
60才以上の老害は権力と金に異常に執着してるからね
大中企業で裁量労働者になるってことは
窓際社員と同じだよ
小、零細ならうまくいくかもね
若い会社限定だけど
>>240
データ改竄がどうでもいいとかイカれてんな
クソやろうが
データ改竄されてたら売国奴のやりたい放題だろうが！！！！！！！！！！！！ >>254
＞小、零細ならうまくいくかもね
安月給の零細で裁量制労働者なんて
求人出しても若い人は見向きもしないから 全然もりあがらんな。
数のわりに誰も興味持ってない。
>>257
正直理解しずらいんだろう
実際に自分のみに降りかかってきて気がつくパターン 公務員の裁量労働性はいいかもね
毎日3時間あればその日の仕事終わるだろ？w
はっきり数字が出る株価や消費税率なんかはみんな関心が高いけど
派遣解禁とか裁量労働制とかよく分からない事は
こんないい事がありますよ～と言われたらアホな国民は賛成しちゃうんだよね
労基法の徹底遵守が出来てから
こういう話をして頂きたい😤
>>254
そして生ポ受給で社会保障費爆増ですねわかります そもそも質のいい仕事ができる人は
経営者、労働者お互いの信頼関係構築できてるから割と自由にやってるでしょ？
「裁量」とわざわざ制度を設ける理由は
経営者に優位な選択権を与えるだけと思うけどね
裁量労働制導入で、みなし残業手当相当の上乗せでもつくのであれば毎日定時で帰る
付かないなら反対
働き損
マスゴミの世論調査なんて全く信用できん
選挙結果がすべてだ
圧倒的大多数の国民は裁量労働制を支持してると言うこと
自分が裁量労働制を取れるほどの職種や能力、評価じゃないやつに限って勘違いして騒いでるんじゃね？
まあそもそも経営者に裁量能力がないなら
仕事も制度もママゴトみたいなもんだ
経営者次第だよ
>>269
ずる賢い経営者が労働者を騙す温床になるんだよ
言葉だけが先走って全員適用されてると勘違いさせる手法です 裁量労働はもっと簡単でうまく運用する方法があるのに政府がアホだからうまくやれない
単純に月の労働時間のトータルを160とか180とかに縛り付けて
それを過ぎたら残業代払うみたいな構造にすればいいだけ
アホの経団連は反対するだろうけどな
一人一日８時間以上働けない法律にすればいいだけだよ
残業代不要じゃん 追いつかないなら人を正規で増やせ
日本人経営者の会社で裁量労働制とか愚の骨頂だよ 悪用されるだけ
理想とかけ離れた日本の裁量労働制に賛成するバカが１８％もいるのに驚き
経営者でさえ裁量労働制唱えてるのは目先しか考えてない無能ばかりやし
>>273
実質的に裁量労働だから今更何を言うのかという気持ちもある人が
多いんじゃないかな。
勤労者の誠実さを食い物にしてきた国だからね。
今更、愛国心もあったもんじゃないよ。
信頼関係がないんだから。 >>267
裁量労働制なんて選挙の争点になってないだろｗ
ネトサポはそんな嘘もつくように上から指示されてるのか？ｗ 簡潔に言えば五輪フィーバーに隠れて捏造データで奴隷制度をごり押ししようとしてたんだよな自民党と経団連は
現代のショッカーとでも言うレベルだな
裁量労働制の会社に勤めていたけど、
びっくりするくらい経営者の都合いいように改変されてたよ
不満あるなら経営者と戦って権利を勝ち取るのが普通だけど日本の労働者は受け身だから経営者に舐められる
裁量労働制自体は問題ないと思う。
でもそれを悪用する企業が問題だ。
悪用した企業は3倍給料払えとか厳罰を与えるとよい。
>>284
経団連が噛んでるのにそんなもんやるわけないわな >>252
裁量労働には残業という概念がないので
一ヶ月500時間残業しても残業カウントはゼロで合法になる
そして残業上限規制は月100時間だよ
80時間じゃないよ >>283
底脳な肉体労働者が権利勝ち取ろうと思ったら誰かを犠牲にするしかない
すでにそれが成功してるから非正規なんてもんが出来てる
そうじゃない人はそんな無意味なことはしないんだよ
むしろ政府の役割に期待した方がいいんだ みなし労働時間って例え5時間しか働いてなくても8時間働いたことにしますよってことでしょ？
でも逆を言えば例え12時間働いても8時間しか働いたことにはなりませんよってことでもあるから、会社側の都合の良いように運用できるわけか
産経が世論調査したらネトウヨが湧かないから産経の結果早く出して
裁量労働って本当に運用するなら今日は暇だから午後から出勤でいいや、とか出来る
こんなの出来る会社ほぼないけどな
今までの名ばかり管理職＝裁量労働制だからな
もちろん勝手に会社側がそう言っていただけ
今度は名ばかりでもなく一般職にも名ばかり裁量労働制導入だから問題
こんな制度は管理職だってマネジメントするの大変よ
まず公務員と官僚に導入すれば？
なんでそこだけ除外するの？
筋が通ってないよね？
>>289
いや、それは単なる違法操業
普通は見なし残業だいからあふれた残業代は別途支給する
それをしないブラックも多い 労働者が団結して企業と戦ってもうまくいかない
むしろおかしな連中の煽動に騙されて国益を損なうことになる
実際過去にもそうで、特定外国勢力の手先となって国益を損なった
企業を統制できるのは政府のみだ
だから政府の役割に期待すべきなんだよ
>>292
だからこそ対象業界が絞られてたのにね
それでさえ不正に利用されるケースが多かったのに
対象を広げたら大惨事しか想像できないｗ >>294
そこやると省庁の予算の大半を占める人件費がめちゃくちゃ落ちるので
予算取りが難しくなるのでやらない >>294
役所はブラック職場と楽なのの差が大きすぎて
まとめて物言うと気の毒な人が多数いる 「ええ、全て込み込みで総支給20万になりますから就業時間内であろうとなかろうと会社が要求した業務を全てこなしていただきますよ笑」
>>302
区分ってあまり意味ないと思うんだけど
民間は叩かれにくいけど公務員は叩くやついるから言ってるだけ そりゃ自由な働き方したいか？と聞けばそうしたいと答えるわ
先々についても収入が安定すればな
サラリーマンより給料が高い勤務医師ですら実際は自由な出退勤できないでしょ
裁量労働制の社員全員の労働時間を管理し
月の労働時間の平均が200時間を超えているようなら
悪用している会社とみなし極めて重いペナルティーを与えていい
取り敢えず法人税2倍ぐらいかな
こんなの議論やってるのは日本くらいじゃないのか?
労働規則が厳しすぎるのが原因だとおもうぞ。
これが話題になるということは、実際は別にして、
日本ですべてのサラリーマンは時給で働いてるということだろ?
他国で時給のみで給与きめる原則の国ってあるのか。
>>303
これ民間に対する話で今叩かれてる流れじゃん
だからこそなら公務員からやってみれば？と言われてるわけで話のスタート間違ってるぞ >>305
俺もこういうのが一番正しいと思うわ
ついでに言えば管理職も経営者も含めて計算すべき >>295
俺も一瞬そう思ったがそりゃみなし残業のことで
289が言ってるのは裁量労働のことだな >>308
信頼関係がないんだから何を言って一緒。
労働者と経営の間に信頼もなければ
労働者同士でも信頼関係がないんだよ
連合なんか潰れちまえばいいんだよ
結果的に苦しみが減るかもよ 残業代ゼロ法と批判されるが。会社の利益と、支払える人件費は有限なわけで。
残業代出る場合に全員残業すれば、時給のほうを引き下げるしかなく生産性落ちるだろ?
みな残業で稼ごうとする会社ほど給与がデフレみたいになるだろ。
悪用したいヤツが余りにも多すぎるからな。どう見たって。
派遣のときもそうだったけど、大臣が「小さく産んで大きく育てる」って
最初から拡大する気マンマンの発言してたりするしな。
●パヨク
特定アジアの国益が第一の人々、またはその勢力の総称。
「左翼」とは似て非なるもの。反日、とにかく反日で悪質
「自分は日本人だけど」などと言う。
「ぱよぱよちーん」が語源。「ネトウヨ！ネトサポ！アベガー！」が口ぐせ。
コメントの連投、自演が異常に多いのが特徴
パヨクとかやたら言うヤツのほうが余程馬鹿に見えるぞ？お前さん
反対が57%とか捏造に決まってるわ
賛成が57%の間違いだろ
ホント、メディアはダメだな
根拠データがおかしいだったら議論できないよ。裁量労働制法案は一旦取り下げようよ。データを揃えてからじゃないと国民にもわからない。
賛成してるやつから先に裁量労働制で働かせろよ
生活保護貰ってるやつで賛成してるやつも支給停止にしてちゃんとこの制度で働かせろよ
>>2
だってどうせすぐに職種に年収要件下げられて
あっというまにみんな合法タダ働きになるの分かりきってるしｗ >>320
そもそも裁量労働制に年収要件なんてない 取り下げなくて、よし。
野党からは何も伝わってこないが、
与党・自民からは、愛国しか伝わってこない。
半年以上先の総裁選質問を毎月やるメディア魂胆は見え見えだろ
>>324
無臭とウンコの臭い（愛国心）なら
無臭の方が皆良いと言う。ってね。 クソウヨがまた湧いてるわ
捏造データに基づいた奴隷法案まで無理矢理擁護とかどんだけ日本人を苦しめたら気が済むんだろこのクズどもは
裁量あれば良いけど、実際は顧客に合わせて仕事するから裁量は無いんだよね。
顧客が残業してたら、こっちも窓口開けて対応出来る体制取らないとダメだし。
原則、時給は非正規、バイトで、
正規は年棒など期間区切った固定給や、仕事の完了・成功で給与きめればいいとおもうが。
長くつとめていれば、個人の能力や成果の査定もできるわけだし
役職などに応じた時給で給与きめるのがおかしいとおもうが。
支持率は粉飾で嘘だからだまされんな
マスコミの嘘は戦前から最初から変わらない
そもそもマスコミは嘘を広めるために作ったもの
>>327
あれ右派って感じでもないよ
右派っぽく装う事はあるけどどうも日本人を外部から見るようなレスもしてる
右も左も芝居でしかないみたいだよ
反対派に左翼とレッテルを貼る事による効果を狙ってるんだろうね
消費増税時とかTPPの時とかもそうだったし今もほとんど変わらないコピペのようなレスを連投してるだけの作業員
チラシ配りみたいなもんだな >>319
公務員から導入したらいいのにな
あいつらマジで嫌がっとる
大阪維新のアホどもが大阪で採用したらええのに >>327
クソウヨだけの問題じゃない。
国民がアベを支持するんだから、それでいいよ。 何で社会主義者とか共産主義者が反対するのかわからんなぁ
何で資本主義者とか自由主義者が推進するのかわからんなぁ
>>298
それやらないと違法行為で国民は裁判所へ届けられる状態になるよ。 リトマス試験紙になったとはいえ6割もとはワロタｗ
日本人どんだけ自分の仕事っぷりに自信無いんだよｗ
給料分妥当な仕事をしている自覚現状認識ならば何も変わらないだろ
反対するというのは自覚が企業に巣食うナマポだからに他ならない
まずは企画提案実施する公務員全てに適用しないとな。
>>339
いや、その前に日本語の使い方が変なのを自覚しろよ
自覚現状認識ってなんだよ 同じ死ぬなら自殺のがマシ
赤の他人の無能経営者のために無料奉仕して死ぬとか絶対嫌だわ
あなたはどうでもいい日本人のために命捧げられますか？
それを思えば裁量制って実にアホらしい
今回の対象は、全労働者の１％にも満たないのに、何で今後の日本の成長に不可欠なんだよ？
つまりいずれ、全職種・全労働者を対象にすると言う事
自民党はうっかりゲロしちゃったねw
>>287
さすがにそれはない
現行の法律でも残業時間上限の目安があって、労使交渉でこれを定めてる
労使交渉を無視して大幅に長時間残業したら裁量労働制だろうがなんだろうが違法状態になる
さらに、今回の法案は時間上限を目安でなく規定として罰則も課す内容だから、理論上は裁量労働制でも長時間残業は抑制されるはず
まあ現状は企業のやりたい放題だし、制度が悪用される恐れを感じるのは仕方ないけど >>343
公務員から規範を示さないと法治国家の建前がなくなるわー。 だから朝鮮人を総理にするなって何度言ったら
日本人なんてどうなったって構わないでおなじみのｗ
>>345
俺はトヨタ系の上場企業で月２２日出勤、１日１６時間勤務、半年ずっと続いた事もあったが、
残業時間をカウントしたら月１７０時間超えてたわ。（´・ω・｀）
それも休日出勤があった月には月の残業は２００時間超えてたよ。（´・ω・｀） 世論調査って見るからに何の意味もないだろ
政府のすすめる政策に対する賛成反対を見たら、どれもこれもほとんどが反対多数だ
ということは支持率が３０％とか２０％とか低くなるはずだけど、なぜか支持率は高い
それだけでおかしいんだよ
そんなにみんなが政策に反対だったら支持率が半分とかあるわけがないだろ
要するに、適当に数字をいじってるからそうなるわけで、バレバレなことにも気づいてない
のがメディアだってこと
日本回らないから
社畜様、公務員様の残業代賃金カット
多重労働解禁
外国人労働解禁で我慢汁
とりあえず公務員から適用しろよ。（´・ω・｀）
民間に今更適用つったってさー。そんなの常識なんだから。（´・ω・｀）
公務員に適用して、それで生産性上がれば良いんじゃないのｗｗｗｗ
暇になる公務員が出りゃ解雇しろよ。余剰人員大量に抱えてどうすんだよｗバーカｗ
「天皇と自民党のために死ねる」ということは、尊いことだよ。
自民党支持者は率先垂範して
トリプルワークするだろw
公務員は適用されるの嫌だから、厚生労働省はわざと杜撰な資料を用意した可能性もあるな
>>354
上級国民だけが儲かる仕組みのクズ国家のために死にたくねーよ 国税庁長官が逃げ回ってる
利権まみれクソまみれの国で
まだ搾取されても平気なの？？
人生変えたいなら
↓検索↓
物理 儲け
>>2
概ね同意だが経営側が悪用じゃなく
現場の無能の嫉妬がお互いの足を引っ張るから正しく運用されないと言った方が正しい >>358
まあでも、安倍内閣支持率も下がらないし、
日本国民にお似合いの政治家なんだよ。
チャイナに、チャイナ共産党がお似合いなように。 >>361
中国語話せるなら上海に出稼ぎに出るのがお勧めだが、
中国語話せる時点で日本では引く手数多だからな。
裁量労働だと、休みを好きに取れるから、
働く側もメリット大きいのだけどね・・・。
>>364
根性論バカが多い日本企業の管理職がそれを認めるわけがない
休んでいたら休めないようにもっと仕事を振られるだけ >>364
現状裁量労働制の企業でもそれをやってるのは少数なのがヤバイって話
本来ならそのとおりなんだけどね
日本企業の幼稚さは度しがたいよ 「みなし労働時間」は、まず公務員から採用すべきだろう
まずは総務省・厚労省から
半年後には経産省、国交省、財務省、人事院・・・と
彼らはプロフェッショナル公務員様だから
民間は公務員全員が「みらに労働時間」採用になって3年後にと
目標の設定が経営側にある以上どうにでも運用できる
悪い運用すれば無茶な目標を設定して自主退社に追い込める
大学生、高校生はちゃんと選挙行かなきゃならんよ
官僚がダメなのか政治家がダメなのかよくわからんな。
どうなってんだよ。
>>369
国賊与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>367
公務員に見なし残業代入れても、人件費が高くつくだけだぞ？ >>365
いや、そんなことしないよ。
業務量も裁量だから無理しなくて済むし、
公立も上がってるよ。
まあ、信頼できるから裁量にしてるんだけどね。ｗ 非正規をすり潰すやり方じゃ持たなくなってきたから
今度は正社員をすり潰すことにしただけだな
正社員という既得権益者が非正規雇用者を搾取してるわけです
>>369
両方駄目だわ。ついでに言うなら国民も駄目。
いや、国民が一番駄目。 >>375
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 >>360
いや
経営側が悪用だね
君は現実が何もわかってない奴なんだな まず霞ヶ関で、裁量勤務可能がどうか、
やってみるといいよ。
民間企業より、まずは公務員で
検証してみるべき件名じゃないか。
おまえら世論調査とか信じてんの？このデータも捏造データで賛成はこんなにいないぞ
>>382
いるわけねぇよ。
もう日本、ネットのお陰で腐ってるのがバレまくってきたな >>384
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 ●パヨク
特定アジアの国益が第一の人々、またはその勢力の総称。
「左翼」とは似て非なるもの。反日、とにかく反日で悪質
「自分は日本人だけど」などと言う。
「ぱよぱよちーん」が語源。「ネトウヨ！ネトサポ！アベガー！」が口ぐせ。
コメントの連投、自演が異常に多いのが特徴
営業職に拡大しようとしてるのにどうして業務量が個人の裁量にまかされるんだよ
業務量＝目標は上から来るもんだろ
初年度は一部に裁量ラッキーと思う人もでるが次年度は当然目標値上がるから撃沈だよ
>>360
普通に考えて
経団連から政府への要望だし
労働者側に都合が良いことにおいて、経営者側がデメリットが
大きいのに、わざわざ政府に提言するわけがないやろ？？
データ改竄があったみたいだが、そういうことってことになるわな
労働者に都合が良いのなら、経団連側は、今のままでいいって望むことになるからね
８時間だとしても、４時間で終わるのなら、その定額ではなく
残りの４時間を労働にあてられる今がいいって考えるのだが
明らかに悪用することを考えてるから
政府にしても、改正ってことになるんやろ？？？ 優秀な人間が精一杯ガンバってできる仕事量が基準になるんだから9割の人間は労働時間が増えるだろう
データ捏造してるのに賛成してる１８％って
頭おかしいのかな？
>>349
おつかれ
労働者としては労基無視する企業が一番の敵だからな
あいつらの理想は法案全体を通さないことだからこの件だけで反対決め込まない方がいいよ >>385
だからずっとこうだろう。それでも次も自民になるんだよ。
家族が過労死するまで自民に入れる馬鹿国民 こいつらバカだから
反対していてもすぐ忘れる、と政権側に思われてる
裁量労働制の対象拡大なんて安倍政権の支持率を低下させるだけだな。
早く普通の事務職にも拡大して利益拡大
株価上がれば一般人にもメリット多いし良いんじゃね
裁量労働制は基本的に賛成だが、
電通みたいな案件が起きたら、経営者は懲役刑、企業は１ヵ月以上営業停止ぐらいの罰則が必要だろ
規制緩和と罰則強化は常にセットで行わないと、ただ無責任なだけ
裁量=長時間+賃金未払い=法的認める
こう考えてらても仕方ないね現時に起きてる事だし
すぐに逆転するよ
バカサヨが言っていることが間違っていることが、すぐに分かる
これだけは反対ですわ
労働時間が増えるかどうかは知らんが
賃金は確実に減る
労働時間抑制したいなら残業代倍増させる法案にしろよ
フリーアナ、芸能人、プロ野球選手も同じようなことだろ。
同一労働時間でも、支払いが良い高額番組か、番組出演数が多ければ給与高い。
プロ野球は前回の成績や将来性だろうが。
裁量労働制は働かない人も働く人も極端になりがちだからなあ
柔軟なフレックス制度を推進する辺りが無難だと思う
先にサービス残業、持ち帰り残業、長すぎる残業時間、生活残業
これらを規制する法案を通すべきじゃね？
安倍の傲慢が出た。官僚の言い分を丸呑みにするだけ。
自分で考えた方針じゃない。
ただし、最近の官僚は昔と違って質が下がっている。
その結果、政策も必然的に質が下がる。
与野党の主張を慎重に聞いたが、今回ばかりは、控えめに言っても、
働き方改革関連法案から裁量労働制拡大は切り離した方が良い。
与党内、与党内どころか自民党内からも、裁量労働制拡大には慎重論が
出ていると理解している。労働問題は安保法制、特定秘密保護法、共謀罪法、
原発政策などこれまで国論を二分してきた課題とは「かなり」異なる。
つまり裁量労働制拡大は国民の身近な生活に直結するものであって、
安倍政権への国民の支持も、国民の所得改善や雇用改善など、労働や
収入改善を期待するものであったはずだ。
そこで裁量労働制拡大を推し進めてしまうと、これまで国論を二分した課題とは
全く異なる反発を招くのは必至だ。与党も裁量労働制拡大が都合の悪い法案なのは
十分に理解している。ここで対応を誤れば、2009年の政権交代と同じインパクトを
招く可能性すらある。与党、特に自民党は裁量労働制部分の法案提出に極めて
慎重になるべきだ。
メリット
ほとんどないが残業無し事務限定に子供がいる主婦には一応有難い
(現場では実際はこうはならないだろうがな)
デメリット
中途採用が全て裁量労働契約で募集される可能性
残業が多い営業職には不向きな制度
残業代ないことと基本給以上は上がらないし社会保険料等が増えた場合は更に減る
サービス残業で過労死になるケースも
こんな反対一色であろう政策を打ち出してもデメリットしかないだろう
>>414
このまま通したら派遣法改悪に森友加計に安保の比では済まないよ
正社員が生活費に関わるんだから
支持率急下落は避けられない
次の選挙で廃案言った野党に相当票が流れるだろうな 賛成してるのって、もう働く必要がない年代だけでしょ
これはそりゃそうだろとしか思わない
現実に働いてる人からしたらね
>>1
これ定額働かせ放題ってことだからなあ
そりゃ反対する人が多いわな >>20
手当てって言っても、海外派遣数週間で二千円未満だぞ？
48時間ぶっ続けで寝ずの仕事もあるし、それに対しては残業代も手当てもつかないぞ？
自衛隊だけでなく、国家公務員は元々残業代つかないぞ。
省庁泊まり込みで仕事したりするから、一月の時給計算したら、時給700円程度だったりすることもままあるようだ。
少なくとも国家公務員は、君が考えてるようなお花畑からは程遠いぞ？(￣▽￣;) >>407
そんな糞会社ならやめて転職すれば良いだけ。 やるんなら定年退職者の年金暮らしの高齢者限定でやるなら良い法案なんだがな
少子化で更に人手足りなくからね
現役社員まで対象にしている時点で終わり
>>345
そもそも企業がこの制度の導入を進めている理由は、
賃金抑制なんだから、
労働者にとって損害になるのは確実 残業代出なくても結果に基づきインセンティブくれるんならいいけどね
そもそもうそついた時点でもうね
日常的にうそつきすぎて罪悪感なんかこれっぽっちもないんだろうけどな、安倍自民には
安部、これ通しても大丈夫な自信あるって事だよな。
でも見てな、ネットでこれだ。間違いなく降ろすよ。
ブラック経営の擁護なんて組織論やまともな経営学を学んでいない人だろ
デフレで所得を人質にやりたい放題している経営者を褒め称えてはいけない
これだけ反対が多いと簡単には押し切れまい。
独裁者安倍晋三ならやりかねんか。
反対は当たり前だべ。
スキルある人は社内起業で、そんな年俸制でOKだろうが、それを、無能にも適用される法制では、人が死ぬ。
>>418
先ほどあげた安保法制・共謀罪などの他、森友・加計・スパコンなどの疑惑問題と、
今回の裁量労働制拡大は異次元の反発を招くと理解している。安保法制などは、
日本を取り巻く厳しい安全保障環境の中、何だかんだ言って一定数の国民が支持を
していた。森友・加計などもあくまでスキャンダルであって、国民生活に直結する話と
までは言えない。しかし、今回だけは「異次元に異なる」。
特に安倍政権を積極的に支持してきた若者が最も評価しているのは、経済政策のはずだ。
特に雇用に関する部分で支持を集めてきたのであって、長時間労働是正などリベラル寄りの
政策も聞き入れる姿勢が、政権の基盤になってきたはずだ。そこにふと裁量労働制拡大の話が
出てくると、しかも特に若者世代は、ブルーカラーよりもホワイトカラー職の時代に、この法案が
出てきたと。若者以外の現役労働者世代も同様だ。これまで安倍政権の支持の基盤を揺るがす
異次元のインパクトを招く。選挙で森・加計などを訴えても国民に殆ど響かないが、裁量労働制だけは
違う。まさしく今生きる生活、労働に関わる話であって、ここを野党に突っ込まれると、政権すら倒れる
リスクを伴う。与党も世論調査の結果は支持率に精査しているはずだが、ここで少なくとも裁量労働制
拡大の部分については廃案にならなければ、十分、自民党・公明党は下野する可能性があると見ている。 >>372
そんな会社あるかバーカ。
本当にあるならTwitterで報告してみなよ。 なんで拡大しなきゃならないの？
つーか本丸はそっちなんじゃないの？
定額働かせ放題だって、どこかに書いてあった
仕事量は、裁量の範囲外なんだと
上から言われた分だけ働けってこと
>>438
まあ仕事量は確かに裁量の範囲には無いが、裁量労働制では予め何の仕事をするのかをコミットするので、心配するようなことは起こらないよ、ブラック以外では。
業務を受託する業者になったと思えばいいだけ。契約の途中で納期変わらず、契約金変わらずで請負業務が増えることがないのと同じ。 そりゃ大半が、残業手当てカットされるだけで終わるからな
裁量労働で余裕が出来る有能なんて一握りしかいない
経団連がやりたいことは労働者にとってろくなことがない
裁量労働の対象
?研究開発
?情報処理システムの設計・分析
?取材・編集
?デザイナー
?プロデューサー・ディレクター
?その他、厚生労働大臣が中央労働委員会によって定めた業務 ?コピーライター
?システムコンサルタント
?ゲーム用ソフトウェア開発
?公認会計士
?不動産鑑定士
?弁理士
?インテリアコーディネーター
?証券アナリスト
?金融工学による金融商品の開発
?建築士
?弁護士
?税理士
?中小企業診断士
?大学における教授研究
むしろ賛成を投じた人が１８％もいるって方が気になるな
>>446,447
内はもう何十年も前から裁量労働だが、
おまエラには関係ないだろ？ｗ 賃金をケチると現場の質は確実に悪化するよ
いい加減な仕事ばかりになり技術もサービスも低下する
結果損害受けるのは企業だと思うが
>>426
賃金大幅に下がるのは残業代を青天井で出してた会社でしょ
そんな会社なら下がった残業代分補填する交渉もできるんじゃないかな、確実ではないけど
サビ残強要する会社はどんな制度でも変わらん罰則強化しかない 国際競争で勝つにはより安く長く働くことしかないじゃん
月月下水木金金が日本の国是だろ
マスコミは報じない
橋本岳「時間外労働の実態調査を概算要求した時の大臣は？」
加藤大臣「小宮山洋子」
逢坂誠二「問題ない」
長妻昭「関係ない」
橋本岳「野党も関係ないと言ってるんだから加藤大臣も責任問う事に繋がらない」
野党「ギャーギャー」
なんだよ
これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>449
なるほど、１書き込みいくらの裁量労働制なのね >>449
うちも裁量労働ですけどえぐいぞ
一日15時間360日くらい働いてる >>2
まあそうなんだけど実際は悪用する連中ばっかりだからなぁ… ちょっとした書き間違いであって
統計は揺らいでない
>>456
頭の悪いレスと言うだけで、何の面白味も無い。 >>460
定額残業制で仕事の量が経営者側が決められるんだから
考えるまでもない >>435
これ通したら次の参議院で自民党大惨敗してまた捻れだろうな >>449
裁量労働制（みなし残業）からフレックス制に変わったけど、残業時間半分以下になったし余分な仕事を無くそうとみんな動いてる
ある程度の枷があった方が時間効率はよくなると思ってるよ >>465
殆どの有権者に関係ない法律だぞ・・・。 >>469
そうやって始まったんだよね
どんどん拡大して
非正規も大量に産み出されたね ４６９安倍総理に機密費で雇われてるネット右翼にとっては関係ないかもしれない。
>>470
裁量に成るのは↓だが、納得できる業種だろ。
?研究開発
?情報処理システムの設計・分析
?取材・編集
?デザイナー
?プロデューサー・ディレクター
?その他、厚生労働大臣が中央労働委員会によって定めた業務 ?コピーライター
?システムコンサルタント
?ゲーム用ソフトウェア開発
?公認会計士
?不動産鑑定士
?弁理士
?インテリアコーディネーター
?証券アナリスト
?金融工学による金融商品の開発
?建築士
?弁護士
?税理士
?中小企業診断士
?大学における教授研究 ４７２営業職にも広げようとしてるんだって。それが安倍総理の狙い。
お友達のブラック企業・悪徳企業の社長さんたちに作ってと言われて、ただ働き法案を作っちゃう。
とんでもない馬鹿だよ。安倍は。
>>475
非正規にまで適応させるからな
コンビニの雇われ店長なみの名誉職で使いたい放題！ >>2が全て
裁量制と言いつつ労働者側に実際の裁量権がない状況になるのが明らかだから反対が多くなる とにかくネット右翼は戦争して殺したいだけなのだろう。
ゲームと区別がつかないヤバイ人たち。
だから何でもいいから安倍総理に戦争してほしいから支持してるのだろう。
現実が見えない安倍信者。自民党員。
>>475
営業こそ向いて居そうだが。
茶店で休んで居たり車で寝て居たりと、
裁量向きだわ～。 さすが俺たちのあべちゃん！
タダ働き法案通してくれたぜ！
>>479
営業は今でも裁量労働制みたいなもんだしな。
逆に言えば、する必要があるのかと。
実績が出てる奴は時間休取ったり、有給取り放題だったりだもん。 >>472
当初はね
すぐ範囲を広げて運用できるように改悪されるよ
例外規定とか 労働者側と合意できたらＯＫとか
もちろん労働者側が望んでなくても合意させることなんか簡単
今労働組合の加入率低いからなおさら >>476
このまま通したら非正規処か新卒まで対象になる >>2
裁量制導入の要件があると思う
・裁量者に求められる成果が明確であること
・要求成果が妥当であること
→妥当性の判断ができない
結局は能力給と同じで、妥当な評価基準がない限り無茶振りの横行になる うちの裁量労働での長時間の縛り方は
何時に○○をすると決まってる
結局そのチェックラインをこなしていくと必ず10時間以上働くことになる
●日本にせまる危機 滅びまであと3年
■各国の成長率ランキング
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 。」
財務省による間違った経済政策の結果。
■カタールは1968％成長で１位 中国は1440％成長 日本はマイナス20％世界最悪
世界196カ国の中ででビリ! 先進国の中でも当然の断トツのビリ！！！
■デフレが続いているのに緊縮財政、消費税増税、インフラ投資を削減したため。
日本は今後も緊縮増税、インフラ投資しないので世界で日本だけが衰退
■国の借金1000兆円といわれるが財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい（借金もあるが資産もある＝バランスシート）
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金（負債）（政府が国民からお金を借りている）
日本国民が政府にお金を貸している、日本国民が1000兆の資産（債権）を持っているということ
■GDP＝国民の所得を守っていくためには，誰かが借金をする必要がある！（★資本主義の本質）
誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない。
民間が借金できなければ，政府が借金し続ける必要がある
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている ← 中国なんかその典型
（政府が借金してインフラや科学技術に投資→景気上昇、所得増加、税収増、企業が借金し設備投資と好循環）
■危機① 2019年 消費税10％増税による消費の冷え込み デフレ化
10000円の買い物で1000円の消費税 計算しやすいのでインパクト大！
今までを超えた強烈な消費抑制効果が起きる
■危機② 2019年 残業を規制する働き方改革 残業禁止で給料が減る。
日本人の給与所得がトータルで5～8兆円も縮小と試算。
消費税を2～3％程度上昇させる程のインパクト！
■危機③ 原発停止 数兆円分の石油などを毎年海外から買っている→消費税1％分ぐらいに相当
■危機④ 2020年 オリンピック特需が終わる！
今、日本のデフレをストップさせるために早急に行わなければならないこと
プライマリーバランス(基礎的財政収支。家計のように収入と支出を均衡させる方法←★諸悪の根源)の撤廃、
消費税をやめる、数十兆円規模の補正予算、減税、など
金を遣えない民間の代わりに国が積極的にどんどん金を遣い景気を底上げすること。
日本は今、悪手を打ち続ける財務省のせいで滅びの瀬戸際！
■自由民主党本部
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
［TEL］03-3581-6211（代）
［FAX］03-5511-8855（ふれあいFAX）
■首相官邸ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
■自民党への意見
https://ssl.jimin.jp/m/contacts/?_ga=2.223707160.2040067125.1496055312-1808974733.1496055312
■財務省 ご意見箱
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL（代表） 03-3581-4111 （9時～18時30分） アンカーが打てない。安倍を批判するといつもアンカーが打ちにくくなる。
>>４７６激しく同意
>>４７７
＞裁量制ってのは正しく運用すれば働きやすくなる制度なんだけどな
こんだけ反対が多いのは運用する側＝国や経営者がまったく信頼されていないということ
日本の経営者はゴミくずってことだよ。
このゴミくずには安倍総理や自民党公明党も入れるべき。
>>481
ああ、「特定秘密保護法で、アベックが逮捕される～～！」と言ってた方ですね、分かります。 >>463
それでいいんだよ
作業が早ければそれだけ短時間で終わる >>472
客商売ばかりじゃんw
客の都合に合わせる必要あるから勤務時間無限大になる。 >>483
ほんと、仕事出来る営業さんなんか、
無駄に動かず効率的に仕事してると思うわ。 >>491
裁量労働はノルマを経営者が個別に好きに設定できるので終わりませんけど
終われるなら俺は毎日もっと早く帰れるんだが 労働環境の改善の方が、女性専用車撤廃より嬉しいと思うのだが
何で向こうの方が議論盛り上がってるんだろな。こちらの方が重要なのに。
小泉が派遣緩和した時も、国民・マスコミ諸手を上げて賛成だった風潮作ってたからな
・就職率が改善する
・頑張れば頑張っただけスキルが身につく
・個々の希望した時間に働ける
・・・と
世論調査は「イカサマだ」「操作されてる」というけど、選挙やっても実際小泉や安倍は強いからな
こういう国なのさ
もうどうしようもない
あきらめろ
>>494
それでいいんだよ
24時間あらゆる時間に可能性がある
そういう改革なんだよこれは 大塚家具の従業員になった気持ちだよ
久美子というトップがメチャメチャな経済政策を打って
会社が転がるように悪くなっていき大赤字になっていく
安倍政権もこれとまったく同じ。
>>491
人間の限界を超える作業量を割り振られても可能かな
裁量制導入して作業量に規制がかからなければぶっこんでくるぞ 残業だらけさいたま市役員はどんだけカットされるのか？
>>501
限界を超えればいいだけ
中国や東南アジアは日本人の三倍四倍の時間働いてる
もちろん日本より遥かに安い値段でだ
そういう国と渡り合うならそれ以上の努力をしないとならない 安倍とか、財務省の役人とか
みんな久美子みたいな感じなんだよ きっと。
４９１よくない。死ぬまで働かされるぞ。
これでもかと仕事量を与えられて、死ぬまで働かされて退職OR死亡したら、また代わりを補充すればいいと考えている。
これが安倍総理や自民党、企業経営者たちの考えていることだ。
消費税10パーセント上げたら自民党も終わる。
ただ、代わりの政党がない。。
保守系のまともな政党が一つもない
>>495
ネトウヨは複雑な事が理解できないからね。 ４９１よくない。死ぬまで働かされるぞ。
これでもかと仕事量を与えられて、死ぬまで働かされて退職OR死亡したら、また代わりを補充すればいいと考えている。
これが安倍総理や自民党、企業経営者たちの考えていることだ。
社員、職員を奴隷にし、暴利をむさぼるのが、安倍や自民党、企業経営者たちの夢。
時間にお金を払うんじゃなくて、結果と能力にお金を払う発想がないとうまく回らない制度ではあると思う
５１２低脳なのは、安倍信者。死ぬまで働かされるぞ。
これでもかと仕事量を与えられて、死ぬまで働かされて退職OR死亡したら、また代わりを補充すればいいと考えている。
これが安倍総理や自民党、企業経営者たちの考えていることだ。
社員、職員を奴隷にし、暴利をむさぼるのが、安倍や自民党、企業経営者たちの夢。
裁量労働なのに定時前に帰るとやる気ないみたいな目で見られるんだけど…
残業しなくていい日はさっさと帰りたいよ。
まぁ バカに裁量労働で良いかとか聞けば、フレックスタイムとか、気楽な稼業と思うだろうからな。
誰でも、裁量労働トラップに引っかかる。
うまい事考えたもんだよ。 経団連は
見なし時間外を含むと言われてもね。
定額で働かせ放題だから経営側の要望だろう。
業務委託や出来高制なら労力や成果に見合うか分かる。
>>515
うちは何十年も前から裁量労働にしてるってば。ｗ
出退自由だし、湯型早めに帰って、ラッシュに
遭わない様にしてる人も居るよ。 ここ十数年続いた正規・非正規の不毛な階級闘争もこれで終わる
今後は労働者が一致団結して裁量権の獲得と労働時間短縮に邁進すべし
残業代などいらぬ、ほしがりません勝つまでは！
だいたいミンスン党や立件ミンス党が反対してると言うだけで、
この法案に問題ないのが良く分かる。ｗ
本来、そんな裁量労働でやる仕事を増やさなきゃならんのに、そっちは、全く手つかずなんだから、狂ってるよ。
労働スタイルを作れば、それで、クリエイティブビジネスモデルが増えるとでも思っているんだろうか？
>>524
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った
実際裁量労働が始まれば分かるが、
とても楽できるしみんな喜んでくれてるぞ。
今以上に楽が出来て長期休暇も勝手に取れるならとっくに公務員が採用してるわマヌケ
>>515
だから裁量労働制は適性に運用されていればとても言い制度なんだよ
お前みたいに底辺にいるとそういう会社に巡り会えないだけなんだよマジで >>531
対象職種を見れば分かるが、個人だけで成立する業務だけなんだわ。
官僚や痴呆役人は、連携が必要で対象には出来ないだろ。ｗ １００ｍ走とマラソンや
１００ｍ走って帰られたら、残りの42.095ｋｍを誰かがやらんとイカンなる
会社はまわらんな
100ｍ走っただけで、ええやつは賛成やろな
残りの42.095kmを走らんとイカン奴は反対やろな
裁量労働制を待望するのは派遣会社役員のあの方
「これで派遣奴隷どもを定額商品にできるヒッヒッヒ・・・」
>>532
適性に運用されればいいんだけどねぇ
野村不動産はこの制度を悪用してたらしいぞw 裁量労働もそうなんだが、名ばかり管理者も同じ問題でして。
こっちもどうにかして頂けるとですね。ええ。本当に。。。
>>537
そう言う糞会社何か辞めて、転職すれば良いだけだよ。 まあ、国会議員なんか100m走しかできんからなあ
残りの40.095kmやってんのは労働者
しかも、その100mが労働者の40.095kmより遅い
無能すぎて笑える
>>539
大会社の課長さん？
残業代無くなっちゃうと、手取りが減ると言う・・・。 >>536
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った 裁量労働制の問題点を挙げないとな
残業代つかないから遅刻がデフォになり増えるとか
行程を組み立てなくなるとか色々あるだろう
賛成してる奴の言い分を要約すると「労基署が仕事するから問題ない」になってて
ああこの法案は駄目だなって思ったｗ
裁量労働制なんてフレックスや交代制と共に採用しないと機能しないだろう
>>544
流石にひどいな
要約すると「うるせぇ、なんと言われようと導入する」じゃないの データは捏造でめちゃくちゃだけど、法案は強行採決します！
とか、基地外としか言いようがない。
そして、そんな基地外を支えてる基地外が日本に一定数いる事こそが問題。
>>546
裁量労働制に定時という考え方はないから遅刻もないぞ >>552
定時というか営業時間は決めていないと労基法に抵触するのでは？
マスゴミやクズ野党が大反対してるの見るだけで、
この法案がまったく問題ないのが良く分かるだろ・・・。
実際裁量労働にしてから、自由時間が増えて皆喜んでいるぞ。
ラッシュは避けられる、保育園には何時でも行ける、
休日は平日に纏めて取って、空いてる時に旅行も出来ると。
仕事の総量は減らないよ
裁量制でちょとしか仕事しないやつの分
誰かが変わりにやらないといけなくなる
会社はまわらんなると思うな
派遣労働と同じだろうな。労働者が反対しても裁量労働制になるんだよ
>>546
朝早く来て夕方早く帰る人がいる。
ラッシュが嫌いなんだと・・・。 >554
うん、お前はいつでも自由時間だからな。
好きな時にネットつなげて安倍様を称える文章書いたり、デマ流したりする簡単なお仕事。
お前がもらってる金は、自民党が国庫からぱくった官房機密費なの知ってたか？
>>557
それはまだいいんじゃないか
昼出社してだらだらと残業するよりいいと思うが >>543
んにゃ、課長ですらない。
代理レベルっす。 裁量労働制になると能力ない人は悲惨な事になるよね
労働時間は関係なくなるんだろう。出来高払いのようなもんだろう
>>559
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った そりゃマスコミや野党が「この法案で企業は労働者に無理矢理に裁量労働制で働かせるようになる」みたいに主張してるからな
>>555
全然そんな事無いよ。
時間が有効活用されて、効率も上がってる。
余程質の悪い労働者しか見た事無いんじゃないの？
そんな職種は裁量性には絶対ならんと思うけど。 >>2
安倍のお仲間しか特にならない、改悪制度だからな。こいつの改革(笑)と言う名の、お仲間利益供与なのがみえみえ。 まつりが自殺してザマアアアアアアアしてたおまえらが自殺する番キタコレｗｗｗｗ
腹がいてぇええええｗｗｗｗ 早く自殺しろよｗｗｗｗ
みんな奴隷になれよ
社員だからってふんぞり返って下請けいじめしまくってた罰だわ
ざまあ
ま、議員には分からんやろな
仕事の効率落として
まわるもんも、まわらんようにしてる犯人は
議員本人よ
残業させほうだいで、実質の時給が200円とかになるだろｗｗｗ クソ笑えるｗｗｗ
税収を集めた国の予算が各大手企業に配分されるだろ。
公的な事業が始まるわけよ。でも納期寸前になると間に合わない。
人材派遣会社に依頼して人海戦術になるけど残業代掛かって
赤字になりかねないから支払わなくても良いという話になる。
納期は延ばせない。損害賠償になるから
初めは能力のある人の職種から導入するんだろう
気がついたら全ての職種で裁量労働制になってると思うよ
人より優れていたら裁量労働制で良いこともあるのかもな
>>558
ああ、好きな時にネットも出来るし安倍さんの良い所は褒める。
ただし、名無しの掲示板と言えども、デマは流さないし嘘も言わない。
日本人に成り済ましたりする、卑怯者の腐れ白丁朝鮮土人とは違うのよ。ｗ すぐバレる捏造データ作るのに何年かかってんねん
こんな仕事しかできん分際で
働き方改革言われてもなあ…
笑える
おまえらも、 おまえらのガキも 奴隷としてのたうちまわって自殺しろよｗｗｗｗ
あはははははははは 愉快すぎるｗｗｗｗ
俺は今年から海外移住決定済みで家族で海外に逃げるんだわｗｗｗ
おまえらが日本で惨めに殺しあうのを、海外から腹かかえて見物するわｗｗｗｗ
派遣労働と同じだよ。今では派遣労働が認められてない職種ってあるの
>>560
もう直ぐ代理取れると良いね・・・？あれ >>576
最終的にはライン工も裁量労働制導入ってね それができないと正社員で雇用が困難って企業がたくさん
>>578
ライン工は働く時間決まってるから裁量労働は無いんじゃないかな。 まあ実際、厚生省や国会議員の作った法なんか
守ったふりだけして守らんやろ
仕事にならんから
もう、請負業とかわらんだろう。能力ない人は厳しくなるわ
>>349
残業割り増しつくならな。
バブルの頃は24時間働けますかだったけど、貰うもん貰ってたし、経費で遊び放題とか、アメとムチだったからな。 >>580
外国人労働者をいっぱい仕入れたいんじゃないの？ >>567
いやこれの犠牲者は下請けの従業員なんだが >>553
営業時間定めることは問題ないが、
始業終業含め時間配分を指示してはいけないってことになってる
その辺無視して残業代払わないだけの違法な運用が多い 仕事なんかは客の為にやってんねん
厚生省や国会議員の作った法なんか
守ったふりだけして守らんでええねん
客に文句言われなかったら合格や
裁量労働制の職場にはグレイゾーンの発達ガイジが湧く
定額制の飲み放題・食い放題の店に行って
普段より飲み食いしない奴なんているわけないって事
>>567
奴隷の賃金を減らして奴隷を増やすルール。 出来高払いになるから商品開発とか厳しくなるんじゃないの
商品が開発できなければ金にはならんのだろう
就職控えた奴らは保険料税金上がろうが定額働かせホーダイだろうが安倍支持するから問題ない
>>345
月８日しっかり休んで１日１６時間は話を盛りすぎ。もっと頑張れ >>588
せやな。なにも見て無くて合格印だけ押しておけばＯＫ
どこの○○製鋼やねんｗ 強行採決しても支持率は変わらんから躊躇なく通すだろう。このスレの批判派は選挙になれば野党は糞と言って自民に投票するから気にしなくていいし
>>594
子育か知らんけど３０００億円を捻出するための法案だから
強行採決するつもりでしょう。 >>598
客の満足が第一や
厚生省や国会議員なんかほっとけ >>592
うちはその商品開発や解析の請負やってるが、
全然問題ないよ。
元々足の長い業務だから、裁量で自由がきいた方が楽みたい。 ホワイトカラー・エグゼンプションや家族団らん法は通せなかったが、
またこんな残業代ゼロ法案を通そうとしてんだね。
いやはや執念が凄いというか念願なんだろうね。
強行採決やろうと思えば出来るもんなw
>>578
条文の内容みると（一）はラインリーダーやスタッフ係長まで含みそうな内容
ちなみに（二）は法人営業をかなり幅広く包含
１．対象業務として以下の２つを追加
（一）事業の運営に関する事項について繰返し、企画・立案・調査及び分析を主として行なうとともにこれらの成果を活用し、
当該事業の運営に関する事項の実施状況の把握及び評価を行なう業務
（二））法人である顧客の事業の運営に関する事項についての企画・立案・調査及び分析を主として行なうとともにこれらの
成果を活用し、当該顧客に対して販売又は提供する商品又は役務を専ら当該顧客のために開発し、当該顧客に提案する
業務（主として商品の販売又は役務の提供を行なう事業場において当該業務を行なう場合を除く） >>599
通したら通したらで、後は野となれ山となれ。 数年後は全ての職種に適用されると思うわ。裁量労働制
こんなのより、ブラックな職場を発見する仕組みのが先じゃないの
ったく、厚生省や国会議員の作った法律なんか
守ってるヤツなんかいねえよ
守ったフリしてるだけ
仕事になんねえから
もしかして、議員さん達、それすら分からんの？
まずは裁量労働についての枠組みを規定しなくては何も始まらない
それとも野党は現状の経営者側のやりたい放題を黙認するのか？
ここまで本気で国民殺しに来るとはwww
もういいや、物理的に殺せよ、奴隷はごめんだw
まあ裁量労働制自体はどっちでもよくて、労基がまともに仕事する・できる環境整備の方が先決
>>606
繰返しPDCA回すこと
これらの成果を活用し、事業のの実施状況の把握及び評価を行なうこと
適用要件を要約するとこれだけだからな。
本気で緩く運用したら平社員にでも適用できる。会社員について何も語っていないのと変わらないレベル
つーか、裁量労働を経験した事の無い人が、
裁量で仕事出来る良さを知らないだけなんだと思うわ。
常に恨の土人ミンジョク嗜好で、ネガティブに考え過ぎ。
どんだけブラック企業に勤めているんだと思うわ。
天下の悪法になるよな。
労働制度の悪用に関しては、日本は世界有数の悪知恵が働くというか
いまだに士農工商穢多非人の感覚が染みついてるんだろうなあ。
>>60
裁判の抜け道として法整備されるだけだからな。
裁量労働制の人事命令を拒否できること、それにより不利益を受けないことを明文化するのが先だな。 >>614
ちゃんとした裁量労働をやってる会社のほうが少ないと思うわ。
裁量労働においては、残業や休日出勤は本来労働者の自由意志にまかされるべきだけど
社則に「上司が命令できる」と記されてる会社がほとんどなんだぜ？ >>610
監督官増やして、現行法をまず経営者に守らせよというのが先だろう
今の法律も守らせられていないのに、さらに縛りを緩める方向に法律振ってどうするんだよ 国家には奴隷しかいらないとよw
公務員貴族になってみたかったな。
だから能力のある人は何も気にしないで良いんじゃないのかな。都合の良いことあるかもよ
問題は能力がないのに裁量労働を強いられる労働者だよね
会社の幹部職が皆終電まで仕事しているの見てるとうまく動くとは思えん
>>614
ブラック企業に勤めている人間は死ね、ということだな？ >>621
階級社会じゃねえか！奴隷制度復活祭www >>618
どこにそのデータある？
参考にしたいから教えて >>618
そう言えば社則直してないわ。ｗ
まあ、残業した場合はその分出してあげてるけどね。
でも、余程忙しくなったとき以外、誰も残業しないわ。
余暇を楽しむ方が余程良いみたい。 労働時間については、
企業が自主的に残業規制すればよい話
ブラック大喜びの時間無制限労働（裁量）を推進したら駄目だろ
>>623
いや、そんな糞会社は辞めて、転職すれば良いだけ。 >>440
あるよ。
ただ今の管理職の手順じゃ無理。
最低ノルマを積み上げて、ノルマ越えた分の割増賃金を払うしかない。ただ部署や会社間の納期遅れか発生したら会社が潰れる。
それだけタイトな労務管理ができるなら裁量制で正しい運用が可能 >>621
能力がある、能力のない、の２択は経営者側がよく使う詭弁だからな。
実際は①能力がある②能力普通③能力ないの三択で②が一番多い。
②がこの法案により一番不利益を受けるようになると思うわ。 裁量労働制になると、労災が降りない可能性があるんだよな
>>630
能力あるやつの特権だろ？転職なんか簡単にできんぞ！ >>632
?に化けたんで自己レス
実際は1)能力がある2)能力普通3)能力ないの三択で2)が一番多い。
2)がこの法案により一番不利益を受けるようになると思うわ。 すげえな。自民党、精査して通すってよ。
再調査はしない。
脅されてるのか？ってレベルの暴挙だな。
電通の女の子が自殺しちゃった件も政治家や経団連には関係ないのだな
あれこそ裁量労働制の行きつく先だよ
能力以上の無茶な課題だしといて残業代はまともに払えんから出勤簿上は
帰った事にして闇出勤
全て彼女が自主的に働いた事になっている
>>633
それは有りえないと思うが・・・。
労働保険は関係ないだろ。 >>630
転職しても同じルールが採用されるだけになる。
恐ろしあ １日十時間労働から
十三時間になるのか？
ｵﾜﾀｱｱw
>>638
もはや賃金半額、残業代無支給でも通りそうな勢いだよなｗ 正確な比較データーが出てないのに賛成反対の世論調査しても意味がない
>>644
その気になれば一日24時間働かせても罰則なしになる。 >>634
そうだよね。
労働基準法が野放しなんだから、帰宅-出社に10時間以上のインタバルを開けるとかの方向の法整備にすべきなんだよ。
真逆に行ってて乾いた笑いしか出ないわ
ハハハハハ >>651
これからはサービス残業って言葉もなくなるなwww >>634
働かせ放題にすると帰宅時間が早くなるみたいなこと言ってなかった？
消費税アップで経済効果が上がるみたいな謎理論だが。 >>632
一般の企業 能力普通の人→賃金不利益 能力低い人→長時間労働で鬱病、退職
ブラック企業 能力普通の人→長時間労働で鬱病、退職 能力低い人→過労死
あー、これだと最終的にブラック企業に人がいなくなって、めでたしめでたしだな。
一般の企業も「帳簿上は生産性が上がる」な。
・・ブラック企業を潰してほしいんだよ。国民潰してどうするんだよｗ 死ぬほど働いて、残業代0www
もう笑うしかねえww
by....
my......
Abenomics !!!
>>655
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った >>653
残業代目当てで、仕事もせずに会社に居残っている奴がかなりいるからな。
そういう人間が帰るようになると思っているみたいだ。 日本の政治家は経営者が悪用できる制度を作り制度の悪用を暗黙の了解みたいな事しやがるからな
多分、そういうことへの反発だと思うわ。
労働生産性が悪すぎてこれくらいやらないと国際競争についていけないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
>>640
健康・福祉確保措置をきちんと適法に取って、労働時間管理してくれる事業所ならね
事業所がきちんと労働時間を把握しなくなったら、
労災に値するような時間の勤務実態があること自体の立証のハードルがかなり上がるぞ >>642
業界内どこに移動しても「働かせ放題企業」ばかりになるから意味がないよなあ・・ 今まで野党やマスゴミがヤバイヤバイ騒いでた法案で成立後に本当にその通りになったのってあるか？
一部が妄想を過剰に騒ぎ立ててるだけで通ってしまえばそんな法律あったっけ？ってなるに決まってるよ
>>659
これまで嘘のでっち上げでモリカケばかりやってきた野党が、何を言っても
説得力がないんだよね。
「また言いがかりをつけてるよ」と思われておしまい。
笑い飛ばせば、多くの国民が「また野党がブーメラン投げて笑われているよ」
と思うだけだなｗ >>668
デマ
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った >>669
顔真っ赤にして何度コピペしようとも、
「どうせお前らの言うことなんて、根拠のない言いがかりだろ」
と思うだけ。
お前らは、去年あまりにもバカをやりすぎて国民の信用を失った。
もうオオカミ少年になってるんだよ、アキラメロンwww >>660
カラ残業する連中は経営側にとって不利益だから、わざわざ法改正で取り締まらなくても対処する動機がある
逆に、制度の悪用による人件費抑制は経営側に対処する動機が無いから、規制を緩めたら絶対に改められない >>660
>残業代目当てで、仕事もせずに会社に居残っている奴がかなりいる
本当かね、それ。ほとんどのサラリーマンは
「もらっている残業代相当だけ残る」
「もらっている残業代相当以上に残る」の二択だろ
仕事もろくにないのに残業付けたら、次の年以降の勤務査定が滅茶苦茶になると思うが・・ >>671
デタラメ
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った >>652
放っておかれるだけ。
真面目な奴は「頑張らなきゃ」で過労死一直線。
政府は分かってやってるよ。分かってないはずがない。 >>670
具体的に「こう変えろ」と言う意見があったのなら、どうして民主党政権の時に
変えなかったのだ？
現在もそうだけど、「派遣法は酷い」というだけで、どこが酷いか指摘する奴が
ほとんどいないよね？ >>668
与党も野党もブーメランの投げ合いやな
マジ国会いらねえ
てめーら国会の作った法守ってる奴もいねえし >>674
コピペしかできないクズだったかwwww
こんな有様だから、「どうせくだらない言いがかりだろ」と思われて
ますます野党の支持率が下がるんだよ。（笑）
もうお前、NGしとくわ。 反対だったら、自分は裁量労働制の適用に反対すればいいだけだろ。
会社・労働者の双方が納得しないと適用されないんだから、
選択肢が増える事に反対するバカは自分に対会社の交渉力すらない無能者と言ってるのと同じ。
>>673
カラ残業云々言ってるヤツは、働いたことがないんだろ。 もしくは、裁量労働制が嫌だったら裁量労働制を採用していない会社を選んで就職すればいい。
そういう人が多数派になれば、そんな制度はほっといても廃れる。
それでも入社するやつが多数いるならば、その制度に反対する理由はない。
時給１円で雇おうと求人を出しても誰も応募しないだけで全く自由なのと同じ。
いかなる規制もなくすべき。
ほとんどの労働者にとってはメリットないからな
反対５７％って低すぎ
知らない人も多いのかな
>>683
自分への適用は拒否すればいいだけで、法律として選択肢が増えるのを反対する必要は無いだろ。 >>682
そんなもん無理に決まってんだろ
中小じゃ反対しようもんなら
いづらくなったりするわけよ >>677
後で変えるより、最初から法案を通さない方が100倍マシだろ？
裁量労働制はこのスレのアンケートでも57%が反対しており、労働問題に詳しい識者も碌なことにならないと予言している。 >>667
労働者派遣法 製造物派遣解禁
労働契約法 「5年で無期化」の抜け道→大量の雇い止め問題
この二つは成立・施行前からマスコミはヤバいと言ってたな。
実際労働者保護が骨抜きになって現実化しているわけだ
小泉以降、労働政策については本当にやばい政策ばかり >>685
会社なんてコロコロ変えられるもんじゃねえからな
今いる会社が裁量労働制を導入する可能性があるわけで >>690
派遣法に問題があるという主張は引っ込めるんだwwww
じゃあ裁量労働制に対する反対も、数年後には引っ込めてるんじゃないかな？（笑） この法案通すなら刑法も変えて従業員過労死させたら経営者に対して人を殺したのと
同じ罰を与えるようにしてほしいわ
もちろん最高刑は死刑で
>>696
いや、どこをどう読めばそうなんだよ。
変な人とやり取りしたくないんで、もう絡んでくんな うちの会社は監督署の調査が入ってサービス残業指摘されたんで
それを回避するために採用労働制を導入しようとしたよ
すでに裁量労働制が認められてる業種だからね
>>677
マージン率公開、日雇い派遣廃止、直接雇用労働者の派遣労働契約切り下げの脱法的行為禁止と
色々民主党はやってたじゃん。
問題解決の途中で政権が消滅してしまったけどな・・ 大会社なら労働組合があったりするからな
労働者が団結して裁量労働制の導入を阻止することができるのかもしれんが
中小は無理だね
サービス残業やめなさいという監督署の指摘をスルーするために
裁量労働制の導入を考える中小の経営者は多いと思うよ
裁量制とかやっても
会社の仕事の総量にはなんの変化もない
結局、誰かがやらんとイカンのだわな
現状は変わらない
納期納期で狂ったように働いて、翌日ご苦労さん。これが報酬か？コインチェック笑えねえよ！
僕のお金はどこ行くんですか？wwwww
中小には法の抜け道を教える社労士という寄生虫がついている
>>682
労働者が納得＝過半数労働者代表の署名ってこと
（過半数労組がある会社を除く）なわけだが・・
過半数労働者が、日本企業で現状でどう選ばれているか知っていたら（普通に会社勤めをしたことがあったら）、
そんなこと言えるはずもないんだがね >>680
ヒットマーク
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った >>708
狙いがバレバレやもん
そりゃ反対だわな パヨクの主張の反対を追求すれば
国民はみんな幸せになれるはず
>>713
残業代0のどこが幸せなんだよ？教えてくれよwww 民間なら、まずはパソナグループから導入してもらうべき
残業手当のない研究職には関係ないというか当たり前のことなんだが
残業手当をつけない代わりに仕事が終われば早く帰っていいよって話じゃねーの？
棒給制の国家公務員は裁量制に近いんかな？
回答した奴のほとんどは裁量労働制がなんなのかわかってない
安倍叩き報道に流されて意味も分からず反対してるだけ
>>685
時給600円台で求人を出すのは、たとえ雇われたい人がいても違法だ。
ネオリベ原理主義な人には、それがなぜ違法かは分からないだろうけどね 祝日増やしました！
でも、やらなきゃいけない仕事量は変わらない
余計にまわらなくなる
これと同じ
おバカな議員には分からんやろな
>>718
そういうのはまともなデータを出してから言えよw
データミス止まらねえじゃねえか >>718
なし崩し的に普及すんの目に見えてるじゃねえか？
一切拡大しないって文言入れろよ。 >>660
そういう場合は、帰れって言えばいいだけだよ
残業が必要かきちんと判断しないからそうなる >>718
安倍叩きくらいで済まされる問題か、これ？ >>718
対象外の人達が反対しているし
今後対象が拡大して行くとか、安保法案で徴兵制と同じような拡大解釈しているし 無駄大好きな日本はずっと残業してればいいよ(´･ω･ `)
>>715
経営者は賃金安くなるから幸せだし、投資家なんか賃金が上がったら景気が悪くなるって言ってるくらいだからなw
18%はそっち側なんだろう。
普通の算数で考えれば57%が勝つはずなんだけど、強行採決で働かせ放題になりそうだなw
もう笑うしかないわw >>724
ところがメンバーシップ型雇用だと残業が必要かどうかの客観的なものがない。
メンバーシップ型雇用そのものが裁量労働みたいなものだからね。 おもしろーーーー！！！
おまえらゴミどもが、安倍に殺されても「アベちゃんがなんとかしてくれる！」って信じてボロ雑巾になるのオモシローーー！
もっと！もっとだ！ もっと笑わせてくれｗｗｗ！
何時間働こうが残業代０法案
ブラック企業が労働者使い倒すために使われるだけ
>>718
裁量労働制の是非を問う以前の問題ですし >>718
逆だよ。反対していない43%の大多数が、裁量制労働制の何たるかをきちんと分かっていない
自分の問題としてとらえられないんだろうねえ
賛成できるのは企業経営者か、世間知らずの学生か、真の引きこもりのどれか >>729
俺は使い捨てか？
www(´；Д；`) 裁量労働制とかもう会社員じゃないじゃん
これなら請負業とかわらん
安倍とかというより
てめえ、このやろ厚生省や
自民とか民主とかの問題やないて
うわーあいつまだ生きてるよｗ
公務員優遇
消費増税10% ／＼ 晋晋 三晋晋晋|＼／||
|＼／| // ＼晋 ◆／）||（＼◆晋 |. ||
TPP参加 |. |. | | | 丶,I＼∠⌒Ｉ Ｉ ⌒ゝ◆ｿ |／ ／|＿
＿|＼ ＼|／ 強制労働認定 | | I│ ＼ ││´ .│I | | | |／ ／
＼＼| | ／|＿通貨スワップ再開 | | | ノ＼＿）ヽ .| | | | /￣
￣＼ ＿|＿＿ |／ ／ | | `I │＼ I .I | | |/
＼／__┃ノ（_＼；／￣ | | i .├─＼ ./ |￣￣|
；／┓愛●国.＿＼； | | ＿＿／＼ / ￣ ヽ,＼＼ |
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）┃＼；これを耐えきったら ＜(─────────＜Ξ<´ ｀|￣丶
；.| ⌒┃（__人__）ノ（┃ |.；安倍ちゃんはきっと （ミﾐ＿＿＿| 自由移民党 ／ ｀丶|＿＿）
..；＼u.┃. |++++| ⌒┃／ 日本を救ってくれるんだ・・・ | | 丶 ／ | |
／ ￣￣|￣￣ ＼
＿／ .| ＼＿ 竹島提訴中止
／／ | ／|＼ |＼＼ 血税バラマキ外交 裁量労働制でトドメさしちゃれｗｗ
￣|／ .|. |. | ＼|￣
慰安婦性奴隷 |／＼| 実質賃金低下
認定 GDPマイナス成長
>>736
他人事じゃないから同情も出来ん
すまんなwww(´；Д；`) 労働生産性向上について
部長以上で議論させたら面白いことになった
役員VS非役員みたいな闘い
経営者VS労働組合とかいうレベルじゃないw
>>726
残念ながら今回の労働基準法改正条文はちょっとでも企業内で決定権のある人間は
根こそぎ持っていけるように読めるような条文。将来拡大解釈ありきが見え見えだ。
徴兵制とかそういう左翼の人が言うようなお花畑の内容とは違うんだよ 経営側のためとか言ってるけど
これ経営もシンドくなるで
ホンマに経営者も賛成してんの？
>>667
郵政民営化 郵便局員のブラックバイト化
鉄道民営化 廃線に次ぐ廃線で、地方の過疎化、格差拡大まったなし
いくらでもあるじゃん バカなの？ 死ぬの？ これだけ好景気にすれば通せると思ってるのかもしれんが、そうはいかん。
これまでの労使関係が、氷河期という異常事態に対応した非常処置だっただけだ。
配当というか、割を食った人たちへの補償が必要だ。
>>747
仕事の量は経営者の裁量
仕事の進め方は労働者の裁量 >>748
名ばかり店長、名ばかり管理職が罷り通っている現状に、新たに名ばかり裁量労働が加わるだけ 裁量労働制反対してるのブサヨばっかりでワロタ
労働時間が短くなるのがそんなに嫌なのか？意味がわからん
安倍ぴょん「こんな人たちに負けるわけにはいかない」
>>748
とても楽に成った。
なにせ、自分で裁量して仕事してくれるから、
口出す事も必要ない。ｗ >>751
ね。だからこの法案はデタラメなんだよ。 >>739
厚労省役人は良心の呵責に耐えかねて
自爆データを政府答弁に流し込んだんだよ、きっとｗ >>752
実は風俗嬢促進法案やったんか、これ？
すごいオチやな >>746
徴兵制はお花畑じゃねーぞ？ 高校無償化詐欺の貸付け金とバーターの「国政に奉仕活動２年間」2016から決まってるからな？
国が福島で除染活動しろって決めたら経済的徴兵された貧乏人のガキは汚染されて死ぬまで働かせられるんだけどな 夜に業務依頼してきて明日の朝にとか
そんなのばかりになる罠
行程gdgdで行き当たりばったり業務
これはミスを誘発する
定額使いたい放題にしようったってそうはいかんよ。
先にやる事あんだろ馬鹿政府。
労働時間を短くしたいなら
有給全取得義務化
残業禁止法を制定すればいいだけ
でも自民党 経団連はそれはいやなんだろ
>>689
そういうのを、会社に対等の交渉力がない無能者っていうんだよ。
いつクビになっても転職できるという自信があれば、社長にも自分の意見を主張できる。
そういうやつ以外は損するのは自業自得。 でも、仕事が終わらないとダメなんでしょう
能力ないと地獄じゃん
俺の会社は裁量制もなにも導入していないのに、残業代は０だよ。
経営者も全然罰せられないよ。
なぁ、安倍ちゃんよ、労働基準法を守っていない企業がかなりの割合の現状だってことをわかってるのか。
そもそも残業代さえ支払わない企業が多い中で、定額制なんか導入した日にはどうなるか。
ウヨもサヨも今はとりあえず自民に反対して安倍を引きずり降ろさないと地獄を見るぞ。
死ぬほど働いて、残業代0で、社会保険に今後何割払えばいいんだよ？
で、年金は俺ら支給されんのかよ？
すげえ詐欺じゃねえかwwwww
>>754
労働時間を短くするのなら、退社-出社間に10時間以上インタバルを開けるとかの法整備する方が労使共によっぽど公平だろ。
なんで残業代ゼロに持っていくんだよ。 内閣人事局制度で官僚は安倍に人事を握られたから
出世するために安倍好みのデータを作る
佐川も安倍やあきえのためにウソをつく
いよいよ安倍独裁国家になってきた
>>754
自分の首を絞められてることにも気づかないで哀れだなお前 手取り7万円wwwww
ホームレスの方がいいわwwww
上に書いてる人がいるが、選択肢が増えるだけで、
嫌なら断れるのに、何騒いでいるんだと思うわ。ｗ
低脳パヨクやマスゴミの印象操作に騙され過ぎだろ。
>>769
そういや年金も厚生省やな
てめえ、このやろ厚生省 >>754
労働時間は長くなるというのがほとんどの人の意見だが。
短くなるという根拠のデータもでたらめだったわけでね
この問題に関して、ブサヨの定義を言ってごらん >>12
おれは公的機関でバイトしたことあるけど公務員はきっちりしてる
問題は民間企業だよ 安倍は国民がオリンピックに熱中している間に
するっと法案通す気だったんだろうな
>>775
長妻も厚労相遣ったのに、何も出来なかったな。ｗ >>776
良くなるのは風俗嬢だけやな
すげえオチや >>770
残業代ゼロにすることで残業目当てで働くやつがいなくなるだろ
これは生産性向上になるし、残業しないから家族との時間も増える
少し考えればわかることなんだがお前はしらちなのか？ でも、嫌なら断れるっていうのは何処からでてくるん
会社側はこの仕事やれと命令してくるんだろう。嫌だと断って何の不都合も起きないのかいい
>>767
労基は普通に機能していません。
彼等は雇用保険料と労災保険料を徴収するために生きています。
甘ったれた考えは捨てなさい。
彼等には還元という発想は訴訟を起こされた時にしか無いのです。 >>783
それは嫌と断れないお前に非があるだろう
そんな会社にしか勤められない、断れるほど立場が良くないお前が悪い みなし労働時間制の対象となる業務は、
営業のように1日の大半を社外で労働するなど労働時間の算定が困難な業務や、
業務の遂行方法を労働者本人の裁量に委ねる必要がある業務などです。
みなし労働時間制では、時間外労働算定のための時間外計算を行わず、
労働時間を一定時間労働したものとみなす制度です。
>>761
日本中そういう風土になってしまうよな。
夜中でも早朝でもきちんと案件対応しろ、裁量労働なんだから
という中小経営者が爆発的に増えるよ。社労士とか絶対入れ知恵するし >>782
仕事の量は経営者の裁量で決まるんだぞ
脳内お花畑か？ >>763
そこまでやらなくとも、36協定の特別条項廃止
違反した経営者の厳罰化
これだけで事足りるはずなんだ 仕事が出来なければ残業するしかないじゃんか
それも無料で、早く帰れるのは能力のある限られた人だろう
>>783
裁量労働は、働く時間だけじゃ無くて業務量も
自分で裁量するんだよ。
そのせいか、仕事の効率が良くなるし休みがある程度自由に取れて、
皆喜んでいるぞ。
遣る前から反対とか、どんだけネガティブなんだと思うわ。 ここで賛成してるやつ、一労働者を経験したやついるのかよwwwww
机上の話はいいよwww
言い方を変えれば能力のない人は無料で残業しても良いぞってことだろう
>>792
それ、自由はあるけど利益無いって奴でしょ？ >>766
能力が低くて時間だけが無駄にかかる鈍いやつが
残業代をせしめてしまう制度ってのもどうかね 例えば工場勤務の人に裁量労働させることは
サービス残業を合法化することだろ
>>791
いや、たぶん違う
運がいい人は早く帰れる
ぶっちゃけ営業とかも仕事とれるとか運やろ？
営業の人、現場で嘆いてたで この件で左翼左翼って頭おかしいわ
安倍のやることは何でも正しいのか？
>>785
断るというのは会社を辞めるということが企業で働いたことがない貴方にはわからないようだね。 要するに能力のない人が残業チンを稼げなくする制度だろう
派遣社員が裁量労働になったらアルバイトと何が違うのか？
>>794
早く帰りてえに決まってんだろwwww
お前は死ぬまでやれよwwww おっしゃあああああああああ！
創価学会のゴキブリ知人の家族がこれで一家心中確定リーチだ！ おもしろすぎて腹がいてぇえええええｗｗｗｗｗ
>>788
人命に関わらない職種ならいざ知らず
人命に関わるような職種だといずれ事故や事件につながるよね 仕事が終わらないとどうするんだよ
最終的には解雇もあるだろう
>>795
利益が無ければ遣らんよ。ｗ
>>798
いや、自分達で決めてるよ。
無理なら無理と言って、納期伸ばしたりね。 教育時間が足りずにパッパラパーでプロジェクトが終わる予感しか無い。
>>811
＞利益が無ければ遣らんよ。ｗ
ただ働き前提かよｗ >>793
まず、いないか、パソナか経団連のバイトだろ。 >>808
1)能力のある2)能力普通3)能力ないの三者全てのノルマが上がるね。
1)は転職されるリスクがあるから少しマシだろうけどw 帰宅してるのに夜の10時過ぎに携帯に連絡してきて
明日の朝一に必要なんでお願いとかな
帰った人を悪者扱いとかな
そりゃ前もって連絡ないなら帰るだろって
裁量労働教かよ
まあ、働き方がフレキシブルになることは歓迎
企業側にも制度運用上の改革や努力が求められるし。
ちゃんと裁量労働制を導入するにも事前に労使間で協議協定してもらえれば良い
>>810
納期は絶対。取引先の問題なっちまうよ。 >>819
決まった納期は守るのは鉄則。
最初の段階で、其処は交渉で決める。 引き継ぎなんてやらない。タイムカードを勝手に押して毎日が過ぎるだけ。
そもそも品質問題で検査員がまともに働かないのに、どうするんだか
>>789
経営者も人間だからそこまで無茶は言わないだろ 雇用者側が損をするようなことはしないだろうから
労働者は厳しくなると思って間違いないだろう
両方共に良いことがあるわけがないよ
>>814
経団連のバイトってなんだよ？使ってくれよ。 >>824
人間辞めるか、会社を潰すか？の選択を迫られたら、人間辞めるのが経営者。 >>822
だから仕方なく残業すんだろ？
それが残業代0だろwwww
だれがやんだよwwwびょうき 安倍さんは労働者の損になるようなことを絶対しないだろうからこの法案は賛成だわ
>>754さんの言うとおりブサヨ沸きまくりだな >>822
納期迫って人海戦術で人材派遣会社から大量に無能が奴がぶっこまれるねん。
その元は大概が国の仕事やねん。 真面目に仕事してもアホくさいからデータ捏造して納期だけ合わせちゃえ
それが今のものつくり日本
経営者は残業代を抑え、労働者は勤務時間を減らせる
正しく運用されれば双方がウィンウィンなんだよな
>>832
残業しないで済むように、納期を決めてるみたいよ。
メーカーの連中と違って仕事早いし、工数が違うんだよね。
まあ、仕事の効率は高くなって、休みが取れるからみんな満足な訳だが。ｗ さあ、次の参議院選挙が最後のチャンスだ、この選挙で野党に過半数をやってももう、ひっくり返らない。
自民、公明の議員を全部落選させるくらいでないとダメなんだよ。
そうでないと、君達に過労死が待っている。
フレックス制度だけでは、労働者から搾り足りないのか....
裁量労働だから、糞会議は出席しません。ってのもＯＫか？
>>825
ぶっちゃけ業種にもよるけど
雇用者側も労働者側も得しないよ、てか関係ない
納期間に合わさんといかんし
得するのは、厚生省やろ
いや裁量制だから、それは、で仕事減る ていうかこの法案て第一次安倍政権のホワイトカラーエグゼンプションと何が違うの？
散々批判されて引っ込めたんだが。
>>840
共産主義の考え方じゃねえか？
自民党の案じゃねえのか？www >>841
仕事の量は経営者に裁量があるみたいだよ。 そんなに裁量労働が魅力的ならとっくの昔
何処の企業でもやってるだろうな これは労働者側は厳しいわ
>>840
その減らした勤務時間を誰に割り振るねん。
引き継ぎ面倒、最初から人月分を増やしとくべき？ ようは能力主義、能力給に変遷するということだろ
生産性の悪い社員は淘汰されるし、若くても能力があれば働きやすい環境になる。
一長一短はある
>>841
なんで個々の会社のスケジュールわかんだよ？wwww
そんなもんカツカツでやってるよ。知らねえなら語るなwwww 24時間戦えますかみたいなのを、若い頃自分がやってたからって若者に押しつけたくなるおっさんがたくさんいるからな。
>>853
持ち工数が計算できんなると
計画はキツイな >>852
家族団らん法案と言うワンポイントリリーフも忘れないで >>843
欠席者には誰もやりたがらないハズレの仕事を大量に回されて出来なければ査定大幅ダウン
これが会議で決定する様が目に浮かぶわ・・・ >>849
あれ？そうなの？
うちは本人たち任せ。ｗ >>840
世の中にウィンウィンなんてねえよ。
どっちかが得をすればどっちかが損をする。
要はうまく使ったもん勝ち。
ただ、大抵の場合雇用関係だと雇い主の方がうまく使う。 違うんだな
今でも下請け作業を「顧客の問題解決を図るソリューションビジネス」と銘打ち
実質下働きの社員を「課題解決型の社員」ということで裁量労働制にして
働かせホーダイになってる企業はいっぱいあるって言うからな
直接自分で体験したのは1企業だけどなもちろん。
>>860
だからパソナ会長が務まるんやろ？
人材ピラミッドの頂点やねん >>865
そんな会社はもう潰れているから、現実には存在しない。 >>865
それでよく経営者が務まるなw
なんかおめでとう 成果主義と裁量主義を政治家がごっちゃになって勘違いしてる
野党も与党もアホしかいない
政策をすすめる自民党も、それを批判する野党もズレてる
>>855
向こうの言う納期でも、余裕が有る時が殆ど。
で、無理な納期を言われた場合は、「ミリ」とちゃんと言う。
付き合いの長い相手なら、ある程度無理聞いて遣るみたいな感じ。 ブラックにブラックを混ぜてもよりブラックにはならない
なぜ反対するのか
経団連の会長が臆面もなく「今国会での法案成立が必要」とか言ってるの見てゾッとしたね
いや、立場上当たり前と言えば当たり前なんだけどさ
労働者を使い潰す事しか考えてないんだな
みなしの賃金<<<ロボット、ＡＩの経費じゃないと成り立たない
これを頭に入れとかないと
もしくはベーシックインカムの導入か
社会人よりニートの方の経験が長い人が総理やってますｗｗｗ
経団連の皆さまもみなし労働で頑張って働いてください
>>870
起業して２５年超えてる訳だが・・・。
>>871
皆が真面目なんだわ。ｗ
社長が一番不真面目で、皆に助けられてる。ｗｗｗ >>860
正社員にするとクビにできないからそういうことがまかり通ってるのさ
能力の問題でもあり、わざと残業代稼ぐためのサボりでもあり、終身雇用のマイナス面そのもの _ _＿
／ Ｙ ＼ みなさんには貧しくなる自由がある。
/ ／ ＼ ﾍ
| / = =＼＿ | 何もしたくないなら、何もしなくて大いに
Y ノ･ ) ･ヽ Ｖ 結構。その代わりに貧しくなるので、
6 (＿) 9 貧しさをエンジョイしたらいい。
ヽ /ｰ==-'ヽ/
／＼＿＿／＼ ただ１つだけ、そのときに頑張って
｜ Ｖ><Ｖ ｜ 成功した人の足を引っ張るな。
｜| ヽ / |｜
｜| [500億と)] ケケ中平蔵（1951～）
>>872
馬鹿でも良い、裁量労働制が導入されなきゃそれで良い！ >>871
因みに会社の事務所に行くのも、月一回程度。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>879
おめでとう。
レアなパターンですから、さも代表ズラしないでねw >>873
お前が学者かなんか知らんが、現実はお前の考えと、はるかに乖離がある。
机上から一月でもいい作業現場に入ってみな。 アホと仕事すると無駄な手数が増える
それ無駄とか言うと激昂する
アホだから
まあ、会社もいろいろなんだから
この制度が導入されたら一般の労働者は厳しくなるわ
違うだろ
まずすべきは大量にいる社内ニート役立たずを
指名で即解雇出来るよう法整備だろ
職場で猛毒放ってんだぞ奴らは
現状は優秀な人間や真面目で誠実な人から潰れるよう仕事量比が割れている
まともな職場で働いた奴が立法府にいない時点で茶番
ミンシンやアカヒが暴れてるスレか
うっとしいから他にいくわ
現実に裁量労働制が無茶苦茶な使いかたされてるのに
その対象を拡大なんて話に、元来の裁量主義が云々なんて
お花畑かよ
>>886
学者に成りたいと思った時期も有りました・・・引き籠りの経営者に成りましたけど。ｗ 能力低い奴が残業してるって正しいのか？人出が足りてないから残業せざるを終えない。
という普通の発想が働いたことない人にはわからんのか？
>>2
まさにその通り。
現在の労基すら守れない輩が守れる訳ない。 >>664
空残業が横行するのは管理職が仕事していないからだよ。
仕事遅いやつは、最低賃金（最悪は、配置換え）
仕事早いやつは余剰作業分担の毎月割増給料を払えば撲滅可能。
余剰戦力は、別部署に工数売りすりゃ良い >>879
あるある、そういう会社
社長がコソコソして
んでパートおばちゃんに怒られてるねん 俺は自民支持だが、これに関しては馬鹿じゃねーのと思ってる。
裁量労働とか何十年前の話よ。周回遅れにも程があるだろｗ
裁量労働なんざ圧倒的な仕事の物量の前には何の意味も無いんだよ。
今更こんなカビの生えたものを持ち出してくる辺り、自民が本気で
労働者の為の改革をやるつもりが無いか、官僚に体よく言いくるめられ
踊らされてるかのどちらかだろ。がっかりすぎるわ。
働き方もグローバル化が求められるということだよ。
裁量労働制を導入するしないは労使間交渉だろうが
職種や部署によってはそぐわないケースには採用されないだろうから。
お前ら時間給の作業員の延長みたいな代わりはいくらでもいる歯車のような奴等は対象外だから安心しろ
>>896
経営者じゃ、賛成なんだろ？
理解し合えないよ。 なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
>>889
お前が思ってるより、世間は広いのよ。ｗ >>885
労使と取引先の全てが奇跡的に優秀という、制度導入側には理想的なモデルケースだな
これを基に法整備をすると大失敗に終わるモデルケースでもあるｗ 何もしないほうが返って良いと勝手に新説。
新産業に注力した方がまし。
>>906
ニートでも５円出して、会社起こせば経営者だとかぬかすなよ！ >>902
派遣法改悪があるから、その論拠は弱いな。 >>900
パートは居らん。
大企業の社員が、アルバイトしに来たりするが。 >>911
ま、俺も似たようなもんだ
部下からこき使われてる 日本人なら当然反対する
日本の雇用制度を最終的に破壊するのが目的だから
所詮国会など多数決要員の集まり
二世やら芸人や運動選手上がりばかりで
日本の国民大多数が認識する「仕事現場」なんて想像もつかないんだろうなw
今もなお成果主義を是としてきたような奴が何も考えず
ネトサポよろしくアベちゃん支持ごっこでこれにすら賛成してると思うと悲しくなるな
>>912
こっそり、根回しして作れ！もちろん委員長は適当なのをかついどけ！ ホワイトなんとか法案の焼き直しでしょコレって
いくらやっても通さんよｗ
まあ、一般の労働者にまで裁量労働制が押し付けらることがないように祈るしかないわ
能力がない労働者は悲惨な事になるがな
>>903
働く側も楽なんだってば・・・。
どうしてそこが理解できないんだろ？
自分で裁量して、好きに働けるんだぞ？
>>905
本業以外に賃貸不動産のレジマンションやテナントビル経営もしてるので、
自主管理で内見とかには出かけて、ちゃんと働いているんだぜ。ｗ 企業や使用者が一方的に裁量労働制へ就業規則を変更するとこはないと思うぞ
あったら余程のブラック企業だわ
安倍は、中間層を裁量労働制で破壊し、かつ低所得者層は、外国人労働者導入でさらに叩き潰す気だぞ！
ダブルで日本を壊す気だ。
日本に中国の貧民街を作って、製造業復興を目指しているキティーだぞ！
>>897
・無能が仕事遅らせるのは自己責任
・いやいや人手が足りてないからだよ
それは個々の職場によるものであってどっちもありえるからどっちがどっちという話はばかげてる
このスレの議論は人手不足ではないので別物として考える力を身につけたほうがいい >>902
裁量労働制を導入するしないは労使間交渉だろうが
だったら政府が法案提出する必要がどこにあるんだよ。
法律にしろって言ってるんだぞ。 アホは迂回するからな
またこのアホは迂回してるって分かる
>>920
くだらね～親の資産でニート経営かよ、くだらねーよお前は。 経営者の為の労働改革が裁量労働制の拡大だからな
基本的に無理な労働量を振りまくってサービス残業を強制させる事が可能だから
裁量労働なんて普通の労働者には絶対無理なんだよね
死ねって言ってるのと同じ
一部の能力ある人には有効な事はあっても、一般人には自殺を強要してるのと同じ
>>920
じゃあ、たくさん雇用してやれよ？
お前の会社はユートピアなんだろうwwww 賛成できる人は自分に自信があるんだと思うわ
能力がなかったら一円にもならない残業するようになるよ
>>914
終身雇用はクソだから破壊してもいいだろ
裁量労働制もクソだが、それは終身雇用をやめないから裁量労働制を導入するしかないよねってことなんだよ 殺される前に、自民公明を次の参議院選挙でぶっ潰すぞ！
>>921
部下が３人なのか、上司が３人なんかワケワカラン
多勢に無勢や >>930
そもそも裁量労働制になるのは一部の能力のある人だと思うんだがな 非正規の枠の時もさー、良くなるってこのざまだよ？
もういい加減騙されるのやめようや
>>927
親は、長患い溶かして資産は全く残してくれなかったよ。
全部自分で築いた物だよ。
>>929
まあ時間中でもテレビ見られるし、ネットも自由だしね。
俺が営業しないから、人を入れたら余ってしまう。ｗ >>934
なら厳密に未来永劫拡大しないって文言入れろよ！ お前ら勘違いしてるかも知れんが
裁量労働制を定義して法整備した方が良いんだよ。
今でさえ非道な裁量労働制、みなし残業制度の企業の是正になる。
そういうのが違法だよって、ちゃんと適用条件やケース、企業の責任を規定した方が良いんだよ
労働改革は基本的に経営者が労働者に対するパワハラを禁止して
労働者が苦しまないようにする事だから、経営者目線の自民党には
労働者の立場に立った労働改革は絶対に不可能
今は能力の比較的ある職種に限られてるんだろうけど
導入したら派遣労働法と同じで拡大されて全職種になる思うよ
いつものやり方じゃん
これを機に裁量労働制が法整備されるのか？
つまり残業は悪みたいな啓蒙を法的にできるのか？
>>920
自分で裁量できないことも押し付けられるからヤバイんだろw 裁量労働制を法律化するなら有給取得も義務化させろよ
なんでそこは企業努力なんだよ
>>938
それはない
裁量労働は幾ら死ぬほど働かされても給料は同じ
死ぬまで無茶苦茶な仕事をさせても経営者は罪に問われない
合法的に従業員を奴隷化出来るからな
36協定が可愛く思えるほど最悪の合法殺人が可能になる
経営者は儲けの為なら人を殺しても構わないというつもりかよ 今度の参議院選挙は、自民、公明の過半数割れでは、変わらない、衆議院選挙じゃないからな。
自民、公明の議員がゼロになる程度の選挙結果が必要。
でないと、過労死するしかないぞ！
クズ野党やマスゴミの言う印象操作に騙され過ぎだろ・・・。
経団連はどういう理屈（建前）をもってこの法案を通したいのか、そこが知りたい
>>945
押し付けたら裁量に成らん。
其処からおかしい。 >>938
じゃあ、営業のみなし残業は正確に支払われるんだなwwww >>944
サービス残業を今の100倍以上にする事がかのうだから
残業という言葉を消しつつ従業員が死ぬまで仕事させる事が可能
残業は悪でもサービス残業は善というのを無理矢理合法化してるだけ >>945
そこレアなユートピア企業だから仕事の量も労働者が決めれるんだってw
代表ズラされて迷惑だわ 「お前らみたいな間抜けでアホな仕事のやり方で残業は減らんよ」
>>922
次年度の年棒交渉で裁量制なら年収プラス。
違うなら昇給無し→評価方法が変わるから実質、減給
って首締められるんじゃね >>920
仕事時間に裁量はあっても仕事量に裁量はないんだぞ
どこに楽になる要素があるんだ >>847
ホワイトカラーエグゼンプション→残業代0、実残業50時間（ただし年収1000万プレイヤーのみ）
裁量労働制の拡大→残業代10時間、実残業60時間（収入要件無し）
管理職未満の低級中間管理ポストの人間や法人営業要員を狙っている。よりエグい。 >>952
営業は、契約金額の何％とかにしてあげれば、
皆喜んで働くだろうにね・・・。 お前らビビりすぎだけと
そんなブラックな運用していたら人材流出するじゃん
優秀な人材の確保や企業価値を高めるためには導入しても、企業はその運用に努力するさ。
>>848
正しく運用されればWin-Winのはずだったって、ソ連崩壊後の日本共産党も言ってたなｗ >>949
派遣労働の教訓を知らないわけじゃないぞ！
彼らの生活を見ろ！あの惨状が全業種に広がるのだ、もう日本から市場が消える。
タコ自分の足を喰うような政策は、国を亡ぼすだけだ！ >>957
それは普通の企業
こいつの企業はユートピア企業だから仕事の量も労働者が決めるらしいぞ >>960
フルコミでやる営業なんかいねえよwwww 裁量労働といいつつ無理な仕事を押し付けるのが経営者
経営者を厳しく罰する法律がなければ裁量労働なんて導入しちゃいけない
労働者が普通に残業しなくてもいい量の仕事しか割り振れない様に
厳しい罰則を作らないと裁量労働制は導入してはいけない
>>957
時間は裁量できるんだから、無理しなければ良い。
間に合わない仕事量を振った方が悪い。 >>965
え～？
やる気が違うだろ。ｗ
効率も上がるだろうし、何が不満？ >>950
建前も何も無い、売り上げが上がんない、利益が上がんないで、必死に安倍に泣き付いている
だけ、将来の日本への展望など一切無い、現代の競争に負けた企業経営者が退場を拒否ってるだけ。 >>967
でも、経営者に罰則はないんだよ
死ぬほどの仕事を割り振っても裁量労働なら許される
これが裁量労働の現実であり最悪の実態だ >>952
既に裁量労働制が導入されている業界では、そのみなし残業分を、初めから基本給から差っ引く
って手法が一般的に使われたそうだよ、良かったね。 >>968
完全歩合制でだれがやんだよwwww
生活どうすんだよwww >>967
ま、残業にならんようには、やってるけど
計画通り行ったためしはない
トラブルはある >>934
今の裁量制に該当する人はほとんど委託契約してるだろ。
商品、納期、契約金額とか書類上、対等な条件で納得して契約してるから回ってる
契約開始～納期まで裁量で働ける。
これがサラリーマンの雇用契約でできるのかね？ 自分の裁量で働けるから楽になるとか言ってるお花畑が
湧いててクッソ笑うｗそういう奴はまず、真っ当な会社で
働いてみてから書き込もうな...いや、マジで。
業績評価制度ってのも、結局はベースアップ抑制に利用されただけだったし
経営者側に恣意的に悪用される可能性がある制度ってのは、労働者にとっては不利になる
>>970
やめればいいんだぜ
売り手市場だし
日本もそろそろ欧米型の雇用に切り替えていかんと持たんでしょ
日本型は何もないところから発展するときにはいいんだが
そこから変化して新しい時代に適応するには雇用が硬直化し過ぎてる >>938
逆だな。労働者が不利にならない法律を先に作るのが先だな。 サービス残業禁止法を制定して、経営者を徹底的に監視して少しでも
労働者を苦しめたら厳しい罰則が課されるところまでやらないと
経営者の好き勝手な解釈で裁量労働が悪用されるのは言うまでも無い
全ては労働者の為であって経営者の為ではないとしないと改革にはならない
>>1 同一労働同一賃金義務化と最低時給のかさ上げはどーなったんだ？ >>978
生活が掛かってるんだから簡単には辞めれないのが現実なんだよ
だから過労死が続くんだよ
解ってないね >>974
名ばかり裁量労働にすれば問題ない
ろくに取り締まりもないし、指導を受けたところで削減した人件費に比べれば罰則も大したことない まあとりあえず、消化試合でしかなく
今まさに死にそうになって働いてる労働者の事は
どーでもいいんだって事だけは、痛いほど理解できたよ...
>>982
労働者がやめてほかの職につけるようにするのが正しい
そういう無能会社がもたないような社会にしていくべきなんだわ >>950
違法残業で裁判対策費用がかかるから、法律で抜け道を作るのが、目的 ようは能力給、成果主義だよ
同じ職種で長時間残業した従業員に多く給与を支払うのではなく
短い時間で生産性の高い従業員へ多く給与を支払う
そういうイメージ
同じ仕事、同じ成果で、生産性の悪い社員に残業代はらうのはおかしいという発想
>>977
横からですが、それは論点ズラしているよね。
裁量労働制にするなら労働者が不利益を被った時に経営者サイドに罰則が無いとフェアじゃないと言う公平なレスだろ？ >>967
ま、計画通りにはなかなかいかん
てか、逆に早く終わりすぎて
慌てて有給使うこともある
所詮、神のみぞ知るや >>993
能力が低かろうが生活する為の金は必要
能力と生活は別物 俺の元会社で裁量労働を導入して
何の意味もなかったって判ったのは、20年近くも昔の事なんだが
なんで今さら裁量労働なのさｗ
>>994
トラブルはね・・・。
誠実対応が求められる。ｗ >>996
サビ残させても、罪に問われないようにするためだよ。 mmp
lud20180227104407ca
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