2018年01月06日
http://toyokeizai.net/articles/-/203602
「このままでは、20年後の大規模修繕計画を乗り切れない」
東京都江戸川区にある築10年、160戸のマンションで理事長に就任した山本雄一さん（仮名）は、人知れず焦燥感を抱いていた。
高齢化の進展でクルマを手放す住民が増える一方、若者のクルマ離れで新たに駐車場を借りる住民は減っている。このためマンション内の駐車場で空きが目立ち始めているのだ。
■空き駐車場は住民のサイフの問題になる
山本さんのマンション敷地内には機械式立体駐車場が54台分設置されているが、すでにうち15台が空いている。
今から20年後に迎える大規模修繕計画では、立体駐車場をリプレースする費用として約2億円弱が予定されている。一方、このマンション内の駐車料金は平均で月2万7000円。このまま手をこまぬいていれば、年間490万円近くの収入が不足する。20年間では9800万円も不足する計算だ。駐車場収入の一部は月々の管理費にも充当されているため、収入不足はそっくり将来の駐車場の更新費用不足となる。
つまりこのままでは、20年後に駐車場の更新だけで住民1戸当たり60万円超の一時金が必要になるというわけだ。大規模修繕計画は十数年前に立てたものであり、現在の人件費高騰や資機材値上がり分はもちろん、消費増税分も考慮されていない。これからさらに駐車場の空きが増えれば60万円では確実に足りない。
だが、駐車場が空いているかどうかはクルマを所有していない住民は気づきにくい。また、空き駐車場が将来のマンション、ひいては自分たちのサイフの問題に直結していることに思いが至らない人も多い。
山本さんのマンションでは、駐車場分だけでなく全体の修繕費が不足していた。理事会で山本さんは「将来、老朽化した配管や外壁の修理さえも満足にできなくなる」と修繕費の値上げを訴えたが、「まだ先の話」「意気込みはわかるが自分たちの代でやらなくとも……」と値上げ案は却下されてしまった。
■条例による付置義務が大きな足かせに
マンションの修繕積立金問題が指摘されて久しい。国土交通省によれば、大規模修繕の工事費すべてを修繕費積立金で用意できたマンションは66.9％だが、大規模修繕の2回目、3回目と年を経るごとに不足に陥るマンションが増えているという。
その中であまり目を向けられてこなかったのが、駐車場の問題だ。なかでも機械式や自走式の立体駐車場を抱えるマンションにとって影響は大きい。平面式であれば、それほど費用をかけずに撤去できる。だが、機械式は解体するにも莫大な費用がかかるからだ。
マンションにおける空き駐車場の問題は、高齢化の進展やクルマ離れだけが原因ではない。自治体の条例による「付置義務」が大きな足かせとなっている面もある。
ある規模以上のマンションには付置義務という、規模に応じて駐車場を設置しなければならない条例がある。たとえば、東京都であれば延べ床面積が1万平方メートル超で、かつ専有面積が2000平方メートル超の集合住宅では、居住戸数の30％以上、もしくは専有面積350平方メートルごとに1台以上、このうち少ないほうの台数の駐車場が付置義務として必要となる（2014年以前は住居戸数の30％以上のみ）。
千葉県浦安市では、100戸以上のファミリータイプのマンションにおける付置義務は住戸に対し100％以上、来客用も5％以上が必要となる。この場合、たとえ住民の半数以上が駐車場を使っていなくとも、1台でも駐車場を潰せば付置義務を満たさなくなり、建築基準法違反になる。そうなると将来の増設や建て替えなどが不可能になってしまう。
つい最近まで、行政は付置義務で決められた以上の駐車場を作るようマンションデベロッパーに求めてきた。そうしたこともあり、最近では引き渡し直後から空き駐車場が目立つ例も増えている。付置義務以上の駐車場を作ったマンションデベロッパーに対しては、住民から「入居前に（駐車場利用に関する）アンケートを取ったじゃないか。それなのに空きが多いというのは、事前の調査が不足しているせいではないか」と不満の声も噴出する。
ただ、マンションデベロッパーは「不可抗力の面も大きい」と苦しい胸中を吐露する。住民に駐車場利用のアンケートを実施するのは、希望者に駐車位置を割り振り、入居をスムーズにするため。そもそもアンケートの実施は、自治体との調整を済ませ、駐車場台数を含めた建築確認を取り、着工した後だ。その段階で利用者が少ないことがわかっても、収容台数を変更するには、再届け出と調整に多大な手間暇と膨大な費用がかかり、引き渡しスケジュールまでが変わってしまう。「現実問題として（着工後の）台数変更は不可能」（マンションデベロッパー）。
続きは>>2 神奈川県横浜市のマンション。立体駐車場の一部を潰し、平面式への転換を検討している（記者撮影）
■商業ビルでは付帯義務を緩和
神奈川県横浜市にある「ザ・パークハウス横浜新子安ガーデン」も、2015年の引き渡し直後から空き車室に悩んでいた。
このマンションの駐車場は機械式立体だが、入居直後から稼働率は7割程度と低かった。このため1期目の理事会が危機感を抱き、外部への貸し出しなどを検討。しかし、マンション敷地内へ外部者が立ち入ることがネックとなり、セキュリティ面から断念。そこで長期修繕計画の見直しと合わせて、立体駐車場の一部を潰して平面式に転換することで、負の遺産とならないよう模索している最中だ。
ただ、こうして早くから見直しに着手できるのは異例中の異例。駐車場運営大手の日本駐車場開発で、長年、マンション駐車場に関する相談業務を行ってきた井野雅久コンサルティング部部長は「そもそも危機意識が薄く、潰す決断そのものができるマンションは少ない」という。
国土交通省は2017年末に商業ビルや事業用ビルに対しては、付置義務台数の緩和に乗り出した。この背景には、付置義務制度により需要を超える駐車場が設置され、明らかな歪みが生じていることがある。これはマンションに関しても同じことがいえるはずだ。
今回の指針をまとめた国土交通省都市局は「マンションに関して問題が起きているとの声は（国交省に）届いていない」と言い切る。何らかの対策を講じる必要があるのではとの問いに対しても「各自治体が考えるべきもの」と素っ気ない。
マンションにおける空き駐車場が本当に切実な問題として浮上するのは、10年後、20年後という時間を経てからだ。その間、空き駐車場はじわじわとマンションの財政をむしばみ続ける。問題が顕在化したときに付置義務の台数を緩和しても問題は解決しない。少なくとも過大な付置義務は早急の見直しが必要だ。 >>3
維持管理に金かかるけど車離れで駐車場が余って費用が足りない。 マンションやらビルの駐車場、自転車置き場としての空間が建築確認後になぜかテナントが入るそんな事が当たり前
あれれ、おかしくないかなぁ、条例やら法律違反してる所、いっぱいあるよねぇ
賃貸最高
もはや固定資産を持つことがリスクにしかならない
>>5
審査後の摘発なんて、まあ事実上ないからね
やったもんがちになっちゃってる 管理規約で、どんどん管理費を２年に一回見直せばいいw
ドンドン上げていけ
分譲は一蓮托生やろw
政府が借金を推奨しているんだから、
将来は税金で補てんされるよ。
黒字経営する奴はバカって時代を選んだのは衆愚自身。
住民が駐車場借りてコンテナとか置いて物置にしてもいいことにすれば？
最近銀行などの駐車場がコインパーキングになっているのを見かけるけど、ああいう風に住民以外も停められるコインパーキングにしちゃダメなのか
まあ帰宅したら満車じゃ困るだろうけどなあ
車は持ってるだけで駐車場代や税金や保険がかかる金食い虫だからな
そりゃ都会なら公共交通機関やレンタカーでいいやとなるわな
>>14
貸し出すと営利目的になるから税金が掛かるんだって いったい、わざわざ自分で運転までして目指すに値する目的地ってどこなんだよ
よほどの田舎ならわかるけどさ
◆不正ナマポ四天王
河本準一
梶原雄太
舛添要一
三原じゅん子
貸し出して営利目的になって、税金を納めるのに問題があるのかな。
儲ければいいだけじゃん。需要と供給のバランスで決まるけどな。
マンションは無理してでも立地のいいところ買って10年以内に売って住み替えるものですよ、
終の住処などと思わぬように。
高層マンションだと出入口のシャッターとかの点検費用とか更新も金かかるし
機械式は金食うからなあ。
うちは撤去して埋めた。
その平置きは、サイズ制限緩いから
高級車乗りには大人気という皮肉。
江戸川区という時点でお察し
川の中州の資産価値0のマンションを無理して購入した貧困層しか住んでないスラム街
地方のマンションだと逆に駐車場が足りなかったりする。
昔は一家に一台だった車が一人一台になってるから。
うちは駐車場に空きが出始めて２台目募集が出た。
と言うか駐車場が狭くてマンション横の月極め駐車場を契約している人が多い。
軽が小型は楽だが５ナンバーのセダンでもキツい。
月２万７０００円って、普通に部屋が借りられる金額だな。
>>30
何もなくても結構な維持費が掛かる上にしょっちゅうあちこちが故障して人を呼ぶハメになるからな
機械式の立体駐車場にするくらいならスロープ作って平置きの2階建てにでもしたほうがマシ 住民専用のカーシェアにしてる所もあるけどそれも結構めんどくさそう。
>>1
＞手をこまぬいて
＞手をこまぬいて
＞手をこまぬいて
＞手をこまぬいて
＞手をこまぬいて 居住者以外の第三者に貸すと賃料は管理組合の事業所得になって課税対象になったり四苦八苦だわな
不都合が生じるところにはビジネスが生まれるのでたぶん大丈夫
マンションとかってこんなカツカツな状況で管理してんの？
300世帯規模のマンションだが20年前は足りなくてマンション外駐車場を管理組合で借りたりしてたが
去年、立体駐車場を1基更地にした。
それでも余ってる
>>40
ビジネスのせいで不都合が生まれることもあるからそれ排除するだけで済むこともあるな >>6
少子化、都心集中の時代、戸建てなんてのは、負債にしかならんよ。ｗ 寝ててもお金が転がり込んでくる老害と違って
現役世代は給料安いんだから値下げしないとダメだよ
実家マンソンは建築当時、たった１割しか駐車場が無かった。今はスロープを潰して３割程にしたが足りていない。
おかげで近所の駐車場は周辺相場の2倍以上だ罠。とは言っても5000円→12960円とかだが。
マンションは宅配や引っ越しトラックなど共有の駐車場所の設置を義務づけろ。
いちいち路駐しやがってクソが。
>>41
団塊世代のディベロッパーに騙されて買わされちゃってるから。
修繕費も実際は足りないって揉めてる話もよく聞くし >>24
特に問題になってる機械式駐車場って、居住スペースに近いところとか、敷地の奥なんてパターンも多い
そうなると、オートロックなのに外部の人間が車で簡単に入れるなんて状態になることもある 東京はそもそも土地が高いからのう
田舎の賃貸なら大抵は駐車込みやで
聞いている感じだと駐車場が余っていて
駐輪場が足りないらしい
東京都民は教育費に金をかけて、
車を買う金が無い。
両親が住んでるマンション、駐車場は時間貸しと共用だよ。
出口ゲートで住民用カードを入れたら出れる。
これでいいんじゃ？
>>56
うちの親のマンションも、駐車場入口は外部から入れるから
業者委託で外部貸し出しが出来る >>37
こまぬいて
がきになったの？いい子ね。教えてくれてありがとう。
でもね、それでいいのよ。
みんな、いいかな。覚えておいてね！ >>27
アレがずっと財務大臣や防衛大臣やってることを想像しろよ
それよりはマシってこった ＞神奈川県横浜市のマンション。立体駐車場の一部を潰し、平面式への転換を検討している（記者撮影）
＞
めちゃ近所。本文にも2015年からって書いてあるけどすごい新しいぞココ。たぶんエリア内で最新ってレベル。 駐車場収入を管理費や修繕費に組み込むのは構わないんだが、
受益者負担の大原則を曖昧にしてはイカンですな。
管理費や修繕費は、本来全住民で均等に負担すべきものだから。
でないと、聞き分けのいい誰かに負担が集中することになって、
そうゆういい人が嫌になって去っていき、破綻が早まるからねえ
>>45
20年後はiotや自動運転で、駅前一等地やマンションの存在がジョークになる。
いつの時代も前提が崩れてしまう。
諸行無常。 駐車場はマンションの弱点だな。高いうえに遠くて使い勝手悪い。
機械式は遅くてストレス発生装置
以前住んでたマンションは小規模だったので
駐車場の修理は車持ってる人だけで済んだけど
今のマンションは全体で支払う義務になってるから
面倒な上に駐車場が3個所もあるから
相当な額を出さないと駄目だろうな
>>1
機械式立体駐車場とかバブルの名残りだな。
今後は管理費を嫌って空き家も目立つようになるだろう。 >>13
それだよ。
見込みがつかないなら平面にすればいいだけ。 >>72
バブルの名残りはパネル式の奴
交換が困難でメンテナンス代もちょっとさわればすぐに数千万 うちのマンションなんて都内築5年だけど駐車場足りてないぞ
余ってるなんて羨ましい限り
大型マンションで修繕積立費が安いところって、今後揉めるんだろうな
金掛けなきゃ朽ちていくし、将来スラム化する
>>75
築年が5年だとまだかな。
築年数がかさんでくると、年寄がふえてくる。
歳をとると車を手放す人が増える。 東京で、庶民レベルが住むマンションは、殆どの住人が自動車を持っていない。
俺が住んでるマンションでは、空いてる駐車スペースがいくつもあって、管理組合が困っている。
マンション組合が貸出して、修繕積立に運用しちゃいかんのか？
>>76
安い高いってより経済的な変動が大きい
立駐のメンテナンス代は昔の倍くらいになったからねえ
当初6千万で修繕見積もってたのに
実際時期がきて見積もりとったら億超えて不足分どうすんだ？
みたいな話になる まだ住人が利用したい人がいるのに誰かが来客にしようとする流れっておかしいよね？
何人かで話してるんだけど、抗議してもダメな場合弁護士に相談した方がいいかな？
そもそもそこそこ規模のマンションの馬鹿でかい立体駐車場なんて車持つメリットの半分くらいを潰してるようなもんだしなぁ
それで数万もとられたら車いらねにもなるだろう
平置きじゃないと
余程都心部で無い限り、管理費に年間何百万以上もかかる機械式はなくなっていくだろうね。
>>7
でも賃貸は年取ったら貸してくれなくなるし
転勤のある会社でもなけりゃ分譲マンション買って終の棲家にした方がいい >>76
行くも（固定資産税だけ残って）地獄、残るも（共益費が跳ね上がって）地獄
んでも積み立て増やそうぜ！と呼びかける奴は潰されるんだろうな、たーいへーん どうせ付置義務とやらが緩和される
要らないのに今の基準で立体駐車場を作り直すのはアホだろ
>>85
多段式みたいなのは固定資産税かからんし
タワー型の奴は評価的には平家建になるんやでw 来年の10月に消費税が10％になるからそれまでにマンション買うつもりだわ
＞このマンション内の駐車料金は平均で月2万7000円
高杉ワロタｗ
うちの近所３０００円やでｗ
>>90
田舎自慢されても
都心部じゃ8万とか珍しくない >>90
車社会の名古屋ですら月1万前後なのに高過ぎィ
そらみんな車持たんわ ＞このマンション内の駐車料金は平均で月2万7000円
都会じゃ当たり前なんだろうけど相変わらず高すぎ。
どうかしている ＞ 都会
名古屋は都市計画良かったからなあ
すんでる住民はあれだが
余ってるスペースは近所に貸す、物置として貸す、駐輪場にするなどすれば
うちのマンションは駐車場足りないみたい
1.5倍払うから幅を広くしてほしい
住民の同意を得て一般開放すればいいだけの話しでしょ
直ぐにやれば
>>95
まあ、払えるほど給料貰ってる人の数が多いってことだろうけど
そもそも東京で車って必要性感じないけどなあ >>12
冬に温い
夏は涼しい
段差も少ない
年寄りにいいよ 近所のマンションは駐車場が余ってきて
自転車が増えたので駐輪場にしたらしい
もし規約で認められてるのなら車を複数持ってる同じ建物の住民に貸し出す方法がある
機械式はゴミというか不良債権だな。
最初から平場の駐車場物件だけを選択すべきだよ。
撤去するにも巨額の金がかかるんだ。
維持なんかしていたら金食い虫だ。
ここで言う機械式とは、マンション建物とは別にあるやつでしょ？
なんか貧乏臭いというか、高級マンションだとそんなのなかなか無い。
地方の工場跡地の物件とかにあるイメージ
>>79
営利事業する事になるから税務上面倒
法人化するとやりやすいかな？ そもそも最近の車じゃ入れないマンションの駐車場とか終わってるわ。
2台を一台分に転換するとかしないと借りてもでてこない。車は年々大きくなっていっているからね。
そうでなくてもドアパンチとかあるしね。
>>79
うちは管理会社に管理委託して部外者に貸すのも見込んで修繕費を管理会社管理だったかと >>10
管理費勘定じゃなくて修繕積立金勘定を手厚くしなきゃいけないんだけど
理解できないよねｗ >>86
青空駐車するヤツがいなければこんな条例出来なかったんだろうな >>24
納税義務者を誰にすんの？区分所有者にして確定申告させるの？
それとも管理組合を法人化して税金納めさせるの？法人化した時点で所得税と別に法人住民税かかるよ
それで、利益出るの？ 完全自動運転が実現すると、自家用車という概念の殆どがなくなるんだって。
ますます駐車場いらなくなるね。
でも完全自動はまだ当分できないそうだから、少しは安泰か。
駐車場を外部に貸すと税金が不安っていうのは今は解決したよ
いくつかの基準を守れば、外部の分だけ法人税を払って終わり。
当たり前だが貸した方が得。
住民の中で、確定申告のパートしてる主婦とか会社経営してる人とか誰でもいいからエクセルで計算して申告すれば終わり。
税理士に申告だけ頼んでも数万だろ
>>115
管理費を節約すれば、余った管理費は修繕積立金に繰り入れられるだろ。 長期修繕計画って30年だっけ？
恐ろしいことに耐用年数30年より長い修繕費がめっちゃかかる項目って意図的に盛り込まれてないんだよな
当初の30年計画で足りないとかこの先が思いやられる
レオパレスなんかはアパートの駐車場に空きがあると駐車場のみで貸し出してるから
マンションだったら管理してる会社が貸し出して管理するようにすればいいんじゃないか
>>124 それ記事の後半に書かれてるのだが、
それやると、部外者が入って来て治安的に危なくてイヤだとして、住民投票で否決されたんだって。 >>84
UR（旧公団）の古い賃貸なら東京23区内でも余ってるから借りるのは簡単 マンションは住むもんじゃないな。そしてもう買うものでもない。
>>121
特定の住民に納税させるという離れ業とか脱税じゃん >>129
納税は 外部利用者の利用料 × 税率だけ （経費省略）
パートでも誰でもってのは申告書を書いて投函してくれればいい話 近所の大規模団地、借り手がいなさすぎて
駐車場敷地を無理やり土盛って貸し農園にしたり
敷地そのものを売ってコンビニが建った
マンションの駐車場って犯罪の温床だしな
人目が無いスペースだらけ、カメラの死角だらけ
車離れで空きスペースだらけ、空きスペースが増えるほど人は来ない無人スペース
事件災害何かあればマンションの管理人の責任
マンション買うやつってアホだろ
新快速が停まる駅近戸建が最強だわ
値段が同じならそうも言えるかもしれないけど、同条件なら価格が全然違うでしょ
マンションか戸建かってだけ比べるのって本当に意味が無い
>>130
管理組合を任意団体から法人化するところから始めて
納税は法人税だけじゃなくて法人住民税と法人事業税もな まあ、税金で目減りしても金が入ってくるマンションだったら、足しにはなるか
２０年前までは敷地内駐車場有りがアピールポイントだったのに
当時現役バリバリの５５歳がもう後期高齢者だからなぁ。
大半はもう車の運転に不安を感じて子に任せたり車を手放すことを検討するだろうけど
無視できない一部は何も考えず路上テロを引き起こしてる。
若い世代と老い先短い年寄り、経済的に余裕ある世帯と余裕無い世帯
将来、集合住宅は絶対揉める
毎月の管理修繕費、駐車場代も年間数十万円でアホらしい
なので駐車スペースある45坪一戸建て買ったわ
中古だけどｗ
マンションなんて一時的に暮らしてさっさと手放すもんだよ
>>138
管理費は管理会社に支払うもの（費用）
修繕積立はマンションのために積み立てるもの（資産）
管理費は管理会社に支払ってるでしょ。単に管理費値下げして修繕積立費を値上げしてるだけじゃないの
それ、繰り入れとは言わないから。 >>127
URいいよねえ
子供の頃団地に住んでたから懐かしいし
正方形のお風呂とか
そこらはさすがにリフォームされてるか >>127
治安ヤバそうじゃね？
夜中にバイクで走り回ってる印象 >>135
ライフスタイルにもよるし
周囲の環境にもよるよな >>142
無知だな。
管理会社に支払うのは管理費の一部。
機械式駐車場のメンテナンス費用だって、エレベーターのメンテナンス費用だって、管理会社に支払う訳じゃない。
機械式駐車場のメンテナンス費用は機械式駐車場のメンテナンス会社に、エレベーターのメンテナンス会社に払う。
電気代は電力会社に支払うし、ネットの費用はネット会社に支払う。
それらの費用を抑えれば管理費は余る。
また、管理費を節約すれば管理会社に支払う費用を抑えることができる。
決算で余った管理費は修繕積立金に繰り入れることができる。 結局、マンションを売らんがために、
管理費や修繕積立金を不当に安く設定してるんだよ。
10年以上住んでから、俺はそれに気付いて、
マンション売却して戸建て買った。
タワマンとかいずれ破綻するとしか思えない。
>>136
分譲マンションの管理組合は、
×任意団体
○法律で義務付けた法定団体
なので法的な管理責任も問われるし
住民の連携がいい加減な場合、これからは罰則も追加されるだろ。
一戸建てなら町内会は任意だから入るもよし出るのもよし。
マンションではそれが許されない。 >>148
ほぼ経済状況の近い人の集まる普通のマンションですらこれなのだから
新築入居の頃から経済格差のひどいタワマンなんかどうなることやら >>151
価格は管理組合が決めているんだから、ボッタクリ価格だとしたら、それはおまえが住んでるマンションの管理組合ががめついってだけ。
どこのマンションも同じ価格とでも思っているのか？ この理事長そこまで分かってるならトンズラすればいいじゃんか
江戸川で築１０年ならそこそこの値段つくじゃろが
先祖代々の土地が～、墓が～、とかいって僻地に居座り続けて
あげく年取って行政に助け求めるドンビャクショウと同じだろ、アホか。
駅 会社 スーパー これらが徒歩で苦痛なければ
車は完全に趣味の領域 23区なら金持ちの道楽に近いだろ自家用車の所有なんて
あー あくまでもマンションアパートの賃貸駐車場ってことね
>>153
お前は馬鹿か？
管理組合ってマンション住宅の全世帯の集まりなんだよ。
住民のことだと知らなかったの？
アホなの？
死ぬの？ >>4
駐車台数が半分になるが、機械式駐車場をやめればよいだけ。
平面駐車場なら維持費はほとんどかからないよ。 >>143
身寄りのない年寄りが借りられるのは、設備が昔のままの
限界賃貸ばかりだぞ。
新しい物件は、それなりの金額で貸すからな。 付置義務の必要性は緊急車両用に２台分で十分だと思う
駅近くの機械式はほぼ稼働せず付置義務により撤去もできない
維持管理費は国が負担するか付置義務緩和が必要
>>156
マンションの駐車場の価格を管理組合以外の誰が決めるんだ？
親切な俺は、アホなおまえに教えてあげるね。
管理組合というのは、住民の集まりではなく区分所有者の集まりね。 マンションの自治会役員を一年したわ
渋ちんのじいさんも役員になっていて、海千山千の知識を役員会で披露していた。
おかげで勉強になったわ。相場に詳しい詳しいｗｗ
定年した不動産関係の仕事をしていたのかな？あの人
>>1
空き部分は適当な管理会社に時間か死させればよい >>160
だから価格を決めるのは
区分所有者(住民)だろ。
そんなことも知らないの？ 機械式は待ち時間もあるし先客がいればさらに待たされるし、後ろに待ち客がいれば急かされるし
出発前に車内を軽く掃除したり窓拭いたりもできないし
ピット内でハッチが開けられなかったりで事前に荷物降ろしたり
点検、停電、大地震で車が取り出せない
メリットはセキュリティ面くらいだな
自走式立体ならチェーンゲートを奥に移設するだけで入口付近を時間貸しで部分運用できそうだが
>>157
マンションに住んでた時、管理組合でもそういう話は当然されてた。
でも、機械式駐車場の撤去に数千万円かかるとか。
駐車場を立体にして、その使用料を管理費や修繕費に当てる計画は、
どう考えても無理ゲー。
だからか、最近の都会のマンションは、
最初から平面しかなかったりするよね。 知り合いのマンションも、機械式立駐を全廃して、軽自動車用の狭い区画も含めた平面に変更、結果、全住戸に一台ずつ割り当て可能な平面駐車場確保できた。
田舎だから一戸に一台は必要なところだった。
機械式はアウトだろ
申し訳ないが
壊れるならまだしも、水没という災害がある。
>>163
区分所有者と住民は違う。
そんなことも知らないの？
それに、共有部の価格設定などは「管理組合」名義以外では決定できない。
個々の区分所有者ではなく、管理組合という組織に決定権がある。
そんなことも知らないの？
呆れたね。 >>168
そこは拘るところと違うでしょ。
既に賃貸にだされた部屋があるの？
民泊を始めた乞食オーナーもでたの？
それだったらそのゴミマンションなら
賃貸と民泊と区分所有者を一緒にするなとキーキー煩いんだね。(笑) >>1
愛国政党「でも廃炉費用の積立金を、社員で食い潰した件は別ですよ！
最悪、税金を投入すれば済むことですし。」 >>168
それと区分所有者が価格を決めるのが正解だよ。
お前のゴミマンションは
その年度の選任された役員だけで密室で決めるのか？
終わっているね。
普通は区分所有者で投票して
多数決で決めるけどな。 >>169
いやいや。アホに言葉の定義の誤りを指摘したまでだ。
反論はレッテル貼りのような幼稚な手段てはなく、論理的かつ具体的に尾根する。
論理的かつ具体的に反論する能力がないなら黙っていよう。
反論できなくて悔しいから、レッテル貼りでもなんでもいいから、反論したい気持ちは理解するがね。 >>171
管理組合で決めると言ってるのに、なぜ密室ということになるんか理解できない。
おまえのマンションの管理組合の総会は密室で開催されるのか？ 住民だけで使う人が足りないなら、外部に貸すしかないだろ。
駐車場からは暗証番号入れないとマンション側に入れないようにする位の投資はしろよ。
それでタイムズカーシェアの車両を大量に置いておけば、住民も便利に使えるよ。
>>171
よく読んだら、おまえは管理組合と、理事会を勘違いしているんだろ？ 可変する駐車場代をあてにする事自体がおかしい
あくまでも臨時の収入扱いで無いと
>>172
管理組合で決めたって上から目線は止めとけよ。
お前の住んでいる他の部屋から反感買うぞ。
区分所有者みんなで決めました。
で柔らかくおさめろよ。
(事務処理等がその年度の選任された区分所有者ってだけじゃん)
>>173
名称に意味はないよ。
集合住宅組合・区分所有者組合・管理組合・○○自治会、
好きなの名乗れよ。
一戸建てだって
○○自治会・○○町内会って
好きなの名乗っているじゃん。 >>30
同じくうちのマンションも埋めて
平置きにした。
@大阪市中央区 >>176
そうだよ。
１つの屋根下に大勢で赤の他人同士が
共同生活をする。
それを法律でやれと命令されている。
だから分譲マンションは会社の職場と同じ。
嫌いな奴とも手を繋ぐのがルール。 住民以外にも貸し出せばいいんじゃないの
それってダメなのかね
>>3
デベロッパーが駐車場部分だけ勝手に売却して住んでたマンションがいつのまにか違法建築物になってるから 立体駐車場にする意味がわからん。
マンションなら敷地面積あるんだから平面駐車場を1～2階とかに作ればいいだろ
海外のマンションは皆これなのに、なんで日本はいつまでたっても駐車場は分譲しねーわ、機械式みたいななんのメリットもないもんにするんだ？？
>>178
管理組合は区分所有者全員で構成された組織だろ。
なんで上から目線とやらになるんだ？
＞名称に意味はないよ。
名称に意味は大ありだよ。
「管理組合」は、区分所有法で定められた組織だから。
＞事務処理等がその年度の選任された区分所有者ってだけじゃん
選任された組織は理事会で、管理組合ではないな。
やっぱり勘違いしてる。 人口が減ってるんだから、わざわざマンションに住まなくても
まあ、戸建てに住むことによる面倒のいくつかをマンションでは管理会社が解決してくれるのかもしれんが
住むんだったら、高級なマンションにしとけば？
そうじゃないとマンション特有の面倒を押し付けられてマンションに住む価値がなくなるだろ
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
◆ 日本経済には60年の長期周期がある ◆
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。 >>183
よく分かんないけど、耐震設計の都合とか？ 近所にできた新築マンションはタワーパーキングだけど
>>2みたいな立体駐車場とどっちか維持費かかるんだろ >>183
都心の駅近マンションは敷地面積が無いから立体駐車場になる >>184
お前は中小零細企業の貧乏社員か？
大企業勤務や常識ある管理職経験者なら
お前みたいな高卒やドカタみたいな口調は、
コンプライアンス違反とか訴訟の対象だからね。 >>187
自走式より安いから
すると分譲価格は安くなる
設計施工販売会社のメリットである。
自走式のスロープ（坂道）にあたる箇所も駐車場に使えるので
さらに安くなります。 >>191
またレッテル貼りで反論か。
面倒だから、コピペで済ますわ。
反論はレッテル貼りのような幼稚な手段てはなく、論理的かつ具体的に尾根する。
論理的かつ具体的に反論する能力がないなら黙っていよう。
反論できなくて悔しいから、レッテル貼りでもなんでもいいから、反論したい気持ちは理解するがね。 >>183 住居部の下の階に作るという構造？
もしそれの話だったら、それ構造が弱くなるということで、避けられるようになったみたい。
>>191
お前管理組合と区分所有者の位置付けとか理解していないだろ？ >>194
あぁ。やっぱり負け組の中小企業勤務かよ。
どおりでコンプレックス全快の
俺は高卒だけどできる男だ口調以外を知らないアホなのね。
分譲集合住宅って
高卒のアホとも付き合わないといけないから
そりゃトラブル増えるな。(笑) 警察と警察OBはやり過ぎたな
テメーらの退職後の天下り利権のために駐禁厳しくし過ぎて若者にとって車がステータス
じゃあなくなってしまった
駐車場のためにうろうろしたらデートの雰囲気もぶち壊し
そんなんじゃあ車も持ちたくないわって気にさせてしまった
警察よ、反省しろよ
この記事は、いつも不動産業界の闇について、
業界に不利な事を書くので、有名なあの人とは違うようだね。
>>199
反論はレッテル貼りのような幼稚な手段てはなく、論理的かつ具体的に尾根する。
論理的かつ具体的に反論する能力がないなら黙っていよう。
反論できなくて悔しいから、レッテル貼りでもなんでもいいから、反論したい気持ちは理解するがね。 >>195
高層マンションじゃなければ上層階を駐車場にしたらいいんじゃない
AEONの屋上駐車場みたいにすれば問題ないでしょう 関東で駐車場付置とか要らんだろ、義務化させた行政が悪い
まあ駐車スペース足りなくなる問題をあらかじめ考慮しておけって目的だろうけど
>>190
立体駐車場の電気代やらメンテやらは
車所有してない人間も負担させられてるんだろ？ 外部に貸すと納税業務が発生するし、色々面倒くさいよ。
違法駐車や車庫証明飛ばしみたいな違法行為を事前防止したかったんだろうね。
はやく完全自動運転できればいいのにね。
ほとんど誰も自家用車を持たなくなるそうだから、駐車場問題は解決。
更に良いのは、交通違反キップを人間が切られることが無くなる点だね。
>>203
後から屋上の駐車場化なんて無理でしょ？
屋上まで上がる通路にもコストがかかるし、荷重もデカいから駆体構造も強化しないといけない。 >>202
はいはい(笑)
やっぱり集合住宅ってキチガイばっかりだな。
部屋の壁紙からの内側という｢部屋を買った｣奴とは話が合わないわ(笑)
100％所有権の庭付きで
徒歩圏内で電車が2路線使える一戸建てを買って良かった。 >>205
料金次第だが駐車場の利用率が想定通りなら、利益が出るけどな。 記事内に、自走式も高コストになって駄目って書いてないか。
>>209
反論はレッテル貼りのような幼稚な手段てはなく、論理的かつ具体的にお願いする。
論理的かつ具体的に反論する能力がないなら黙っていよう。
反論できなくて悔しいから、レッテル貼りでもなんでもいいから、反論したい気持ちは理解するがね。 >>1
そもそもが、江戸川区とはいえマンション内の駐車場にしては高すぎないか？ そんなに嫌なら一戸建てに住めば良いじゃん！
車庫だって作りたければ作れば良いし、
要らなければ物置にしたら良い。
何で一戸建てに住まないの？
>>209
間違いを指摘されて、逆ギレって哀れだな。 >>205
いや、負担してないのが普通
むしろ逆
車所有してる人が土地を多く使ってるからその分駐車料金に乗せられてる メンテナンスをしっかりやって、１０年長生きさせる。
その後は解体して、平面だけにする。
>>209
戸建て住まいなら安心したよ
マンション住まいだったら他の居住者が気の毒すぎる 5000円くらいにすれば住民も車持とうかとか思うであろう
下手に修繕なんかしないで崩壊するまで住んでればいい
分譲マンション買ったら負け組になるってこと
マンションならば賃貸で、持ち家が欲しいならば戸建てにした方が賢い
(´･ω･｀)
合意形成がほんと無理なんじゃないの。
あと立体駐車場って故障すると１０００万位の修理費が掛かる場合
もあるのだとか。マンション地獄はもう地方の中核都市では始まってるから。
まあ俺はそのマンションの所有者だがな。
いくら空いてても狭すぎて入らないんだから外に借りるしかないんだもん
だからと言って「付置義務」とやらを無くせという議論に持ってくんじゃねぇぞｗｗ
集合住宅には住民の駐車場はもちろん、ゴミ収集車・宅配業者・設備屋・・等々が一定時間止められるスペースを
強制的に確保させろ！
売り主の強欲のせいで変な渋滞が発生するマンションには重税かけろ
うちのマンションは全世帯分駐車場あって、要らなくても強制的に一台分借りないとけないから
空き問題とは無縁だなぁ。
少なく見積もっても5,6世帯は他の住民に貸してるな。
管理組合がどーだあーだ
知論理的だの、何だのと。。。
馬鹿でも利口でもいいけど、一軒家立てて住めばいいだけ。
頭いいくせに、なんでややこしい所に住んでんだよ。
特に利口ならナオサラ
>>229
おまえ、マンションになんかコンプレックスでもあんのか？
普通、他人様が一戸建て住もうがマンション住もうが、しょせん人ごとでどうでもいい話だろ。 一戸建てのほうが割高だぞ
記事だと「このままでは機械式の更新に、一戸60万の追加が必要」
ってことだけど、仮に一戸建てで同じ使い勝手の機械式を更新したら60万じゃすまないってわかるでしょう
マンション貸してる人でタナコが勝手に駐車場使って駐車代踏み倒してる件が多いよな
立体駐車場なんかあったら地獄だな。
無い方がいい。
高級タワマンでも地下平置きが理想なんだけどなかなか空いて無いんだよね・・・
>>233
駅徒歩10分以上の物件がお勧め
徒歩1分だと隣にすぐマンションが並んでるよ >>231
前提がおかしいだろ！w
一戸建てで機械式なんかあるわけねーだろw 職場近くのマンションは2～3台分くらい時間貸しの駐車場にしてあるな
けっこう需要があって昼間はほとんど埋まってるわ
>>1
アホみたいに立体機械式入れてる所に住むからそうなる。
当たり前だが、通年のメンテも必要だし老朽化での更新も必要になる。
それを見越せなかったのがアホ。 駐車場代高すぎだろ。
前住んでいた仙台のマンションは月2000円だったよ。
転勤の足かせになったから、もう売り払ってしまったけど。
車はシェアする時代になるから
旧い阿呆な条例なんて撤廃していけ
>>239
空いてるところはどんどん有効利用したらいい
日本みたいに一台一台止める専有場所をココって決めてるやり方も古いんだよ 駅に近い物件なら敷地内でカーシェアを借りられるのがベストだと思う
>>239
最初からそれを視野に入れて接道してるところに駐車スペースを設置しておくと
セキュリティを気にせずに外部に貸せるんだけどね バブルの頃は駐車場借りたくても二年待ちとかだったな
マンションには駐車場がないのがけっこう普通だったような記憶
3万で安いって感じでｗ
立駐（笑）
そもそもそんな面倒なもんクソすぎて使わねえよ
車はとっくに捨てたけど
うちも100%だけど半分くらい空いてるわ
前回の修繕のとき機械式駐車場のパレットを塗り直したら
素人が手塗りしたのかものすごい厚塗りで中の方が乾ききっておらず
駐車中にタイヤがくっついてえらいことになっちゃったんだよね
もう機械式は撤去して平面にしてしまえばいいのに
立体のはちょっとゲリラ豪雨あったら水没してアボンする奴もあるからな
>>249
いらねーのに一定数駐車場ないと駄目って言われるから困ってるって話だろ マンションの空き駐車場をタイムパーキング化とかあるが、機械式立体駐車場は難しいんですよね。
すまん、マンションという文字を目にするたびに女が座り小便している場面がちらちらして記事を素直に読めなくなるんだ・・・
心配せんでも自動運転車の車庫になって国かメーカーが払ってくれるよ
そもそも人口減っていけば空き家も増えて
マンションの改修積み立て負担が大きくなるのサルでもわかる理屈なのにな
買うやつはサル以下でしかないね
>>149
「任意団体」というのはそういう意味じゃないわｗ
「任意団体」＝「権利能力無き社団」
民法の基本です >>34
座間市のアパートなら部屋と駐車場借りてもお釣りがきそう >>237
世田谷区の駅から徒歩20分くらいのとこに住んでたら車は欲しかった
あと東京都下は電車での南北間の移動が面倒
東西間への移動はめちゃ便利なんだが 普通のマンションは、長期修繕計画には機械式駐車場の改修費用も入れておくんだけどねえ。
おかしなマンションの例を挙げて騒いでいるだけ＞＞１
駐車場借りるとしても、立体駐車場は避ける。あれは不便すぎるわ。
ただ東京近辺の駅そばに住んでると車が要らなくなるんだよな。俺は以前持ってたけど今は手放して車無しだ。
>>262
駐車場の空き問題は、どこのマンションも抱えてる問題だよ
今時、空き駐車場がないマンションの方が少ない 車持ったら罰ゲーム
土地所有したら罰ゲーム
やってらんないよな
>>64
IT化で紙が要らなくなるって言ってた時代もあったよなw IT化で、紙の需要は激増したらしいが。 マンションの立駐
低すぎてほとんどの車入らんでしょ
流行りの軽とかワゴン全然入らない
>>266
いや。今現在は紙の需要は激減している。
特にオフィスにおける紙の需要は著しく減少している。 会社が車買う給与だせばいいじゃん
そしたら買ってやるよ。あと維持費もだしてくれるんならな。
つか維持管理って言うけど、駐車場なんて何十年も工事しないじゃん
単なるコンクリートでヒビすら入ってない。
何の維持費？
>>266
今は少なくとも名の知れた大企業なら、
エコ推進で紙の使用は社内の削減目標設定して努力してるところだよ。 便利なところなら法人への外部貸しをしてる。
ホントにマンションで車を手放す人多くなったよ。
駐車場を外部の人間にも貸したらいいじゃん。月極めで。
機械式タワーとかなら時間貸しとかも。
マンションの住人や周辺住民向けにカーシェアリングの会社つくって、
そこに車置けば？空いてんでしょ？どうせ。
>>37 >>60
オレも"手をこまねいて"だと思っていた。恥かくところだったわ。マスゴミとか
馬鹿にしてるけど文章の校正はさすがプロだな。 >>267
そんなのはそのマンションが導入している機械式駐車場のスペック次第だろ。
うちのマンションの機械式駐車場は車高1870mmまで入るから、ほとんどのクルマは入るよ。
ほとんどのクルマが入らないって、どんなスペックなんだ？ うちも30個の小規模だけといつも2～3台空いてる。築22年。老人が９割を占めるから、これからもどんどん空いていく予定。外部に貸すしかなくなるんじゃねーかな？
>>278だけどうちは屋根付き平置きなのが幸いだけど。立体式だと維持費メンテもかかるしょ 何度でも言うが駐車場に月3万近く払うとかパチンコ並みに無駄使い
>>270
駐車場代も、マンションの積立金として
プールされてるんだよ。修繕費その他の時に使われる。駐車場に限った話ではなく。だから、大きな影響がある。 駐車料金高すぎてワロタ
その辺の民間借りれば1万しねーよ・・・
自動運転が進んだらカーシェアが増えてマイカーが減る,とか言ってる人いるけど、逆だから
自動運転がレベル4まで言ったら、年寄りがこぞってマイカー持つようになるから
マンションの駐車場はまた不足するようになるよ
マンションって買うときはバカ高く、ちょっとした賃貸借りれるくらいの共益費と固定資産税が必要で、近所に迷惑な住民がいたら地獄、そして売るときは買い叩かれるってイメージだな
金持ちじゃないなら無理せず賃貸で済ますのがいいと思うけど、所有しているという満足感と安心感（特に老後）も捨てがたい
なんでそもそもマンション建てるのにあたって行政が駐車場について言及するんだ？
それがまず間違いじゃねーの？
UR賃貸最強だな
分譲仕様のマンションに家賃だけで住めるし、よけいな出費や気を遣う必要がない。
この前外壁塗り替え、エレベーター交換、エントランスリフレッシュしてたけど
当然住民負担は0だし
>>286
URはなんせ家賃が高い
周りと比べたら安いんだろうけど、安い田舎のURはDQNが多いってよ
周りがそれだと借りないよなー マンションは大変だな。
戸建ての空き家はそれはそれで問題だが、最終的には個人の問題に帰するが
マンションは個人の問題ではなくなるからな。
入居戸数が多くなればなる程トラブルの数は増えていく。
トラブルを未然に防ぐ上でもマンションは賃貸以外に建設を認めないように
した方が良い。
>>285
川辺とかの地価が安い地域にある
マンション周辺が違法駐車だらけになる。 >>285
駐車場つけないと周囲に車があふれるからだよ 機械式駐車場を併設したマンションは、
将来管理不能になる。
だから、機械式駐車場があるマンションは買うな。
かなり昔から言われていたよな。
>>131
できるよ。うちのマンションでは、管理費の余剰を修繕費に組み入れることにしている。
総会決議が必要だけどね。 >>292
そうすると高層マンションだと駐車場スペースを確保できなくなるから
高層マンションを買うなと言う話になるな
高層マンション乱立してるのに 立体は将来の負担になるなんて常識だろ。初期のマンションならまだしもね。
>>295
高層マンションなんて、買うものじゃ無い。
地震で、倒壊の危機が最新の知見でささやかれてるね。
そもそもで、高層マンションは、修繕そのものが不能で、廃墟になるリスク大だよ。 >>298
まあ、でも、、それは６０年後、７０年後だから。
人間マンション購入時期から、３５年～４０年くらいしか生きていない。
３５歳～４０歳くらいで買うだろ？ 都会だとクルマ自体要らなかったりするし、駐車場の設置義務化自体が不要
一家に一台とか昔の感覚のまま来てるアホ官僚たちが考えた行政
今後は半数が独身のまま死ぬ人生にもなるしな
>>30
去年、淀川区のマンションの立体駐車場の撤去に行きましたわ >>285
昔の団地には駐車場がなくて、住人が敷地内や周辺道路に勝手に車を停めてた
それが緊急車両の通行を阻むことが頻発して社会問題化、
新築時に一定数を確保してそれ以外の青空駐車を厳格に取り締まるようになったんだ
モータリゼーションの時代で車の所有がステータスだった時代の話で
実情と合わなくなってきてるんだよね 東京で平置きだと大抵ピロティー構造だからそれはそれで耐震がヤバい
>>299
情報は溢れている。
あとは判断。
ちなみに、30年も大規模な修繕しなかったら、ほぼ廃墟。
エレベーターも機械式駐車場も壊れてる。 >>304
個別的に考えて
・エレベータは修繕するだろう？
・駐車場は大問題だな。
・修繕が困難というのは外壁だろ？
センチュリーパークタワーで問題になったのはそこだろ？ >>304
エレベーターは大規模修繕と別に定期的にメンテナンスしてるから
30年何もしないなんてありえない >>305
田舎だと子どもが成人したらひとり1台ないと通学通勤に支障がでるから
世帯所有4台とか普通だしね
田舎で子育て世帯がマンションを選ばない理由のひとつでもある 築何年位で駐車場って空きが増える？
都内のマンション見てると空きが増えるとか想像できないんだが
マンション 修繕
長周期パルス
長周期地震 2016年試作
マンション 機械式駐車場
ちょっと調べれば簡単に分かる。
要は駐車場の借り手があるという見込みで管理費を取っていただけだろう
その見込みが違っていたということはその見込みを立てたやつの
責任なんだよ
駐車場借りないやつが駐車代を払う必要はないよ
これは全て会社側の責任になるよ
特にその担当者そいつが悪い
駅から徒歩10分（800m）以内は付置義務緩和（台数を減らす）で構わない。
江戸川区には該当しない陸の孤島も多いが。
>>311
管理費を決めるのは管理会社ではなく管理組合。 あぁそうなんだ
でもそう言われると遥か昔にそんなこと聞いたことあるよーな？
>>302の言うように今となったら古い考えだよね 借り手が少なければ、駐車場代を安くしていくしか方法がないじゃん。
たとえ減額にしても、赤字になるよりマシ
月額2万7千円の駐車場代が需要とは、かけ離れてる結果だろ
それで不足を圧縮して、建て替え不足額を住民で負担するしかない
うちのマンションも立体式が2つあり、小さい方を去年撤去した。収入以前に、不具合も多くメンテナンス代もバカにならない。
因みに築9年で、7年半出ない撤去したよ
大規模マンションの方が管理費・修繕積立金が安いといっていたのに
駐車場で金がかかっていたら、話にならないな。
比較的小規模マンションだと、最初から駐車場なんて
平置きのしかも少ない台数分しかないから
なあ。
都心だと複合ビルに住居棟が組み込まれてる事が多いから
月極と時間貸しが共存してるな。
駐車場が高いのは立地だろ、そこに注目してどうするんだよ
高い場所で月極駐車場を探したら5万円敷金礼金とか普通にある
マンション住民はその立地にしては安く使える。ただ高齢者とか運転やめる人の分は安かろうが便利だろうが空くだろうな
少子高齢化で分譲マンションの構造的問題がどんどん顕在化してるな
所詮無理がある制度だったんだよ
自分の住みかの在り方を自分一人で決められないってんだからそんなもん破綻するよ
大規模になると、意見が一致しない。
管理修繕費を払えない。払わない人も
だんだん増えてくる。
タワマンはヤバイ。
>>311
「会社側」って、どこの会社なんだよ？
賃貸のはなしか？ >>322
タワマンって50年後どうなってるんだろうな。 名古屋市営地下鉄徒歩２分、30戸分譲で築18年～19年、1階駐車場、2階から住居。
平置き5台、2段機械式14台(屋内8、屋外6)、3段機械式11台(屋内)。
駐車場募集が良く出ている為、外の機械式を潰すのでは無く、止めて平置き3台分として
利用する案が出ています。
一部メンテナンス代が無くなるので管理費の出費が抑えられるとの説明あり。
消費税3→5→8％となり駐車場メンテ代に消費税がかかり、支出UＰもありますが、
自動車維持にかかる費用も国の決定で増え、手放す人が増えました。
消費税10％になったら更に手放す人が増えるかも。
田舎の県庁所在地郊外だと、月2万7千円あれば、単身用のワンルームが借りられる。
>>25
6000万で購入して5年後に4000万で売却したとしても月額にして33万+修繕管理費の出費になるぞ
賃貸なら同じクラスの物件が20万で借りられるのに >>127
URでも築そんなに古くないのは意外と高かったりする そんな問題があったのか。駐車場にゴミとか持ち主不明の自動車が
放置されているのかと思っていた。
>>332
工務店も素材も工法も財布と相談しながら自分で選べる
分譲マンションは管理会社の言い値 >>332
エレベーターや機械式駐車場など、維持に金がかかる物がほとんど無い。
最悪更地にして売ることも個人の意思で出来る。 >>335
なんで管理会社の言い値なんだよ。
修繕は複数の建設会社のコンペをして、決めるだろ。
そもそも管理会社は絡まない。
管理会社は、平素のメンテナンスが仕事で、大規模修繕なんかしない。 >>332
始めに金掛けてればノーメンテだよ、20年目にシロアリ来て玄関と風呂場全部変えたけどちょうど新しいユニットバスにしようとしてたからついでだった
風呂なんかマンション住みでも変えないと古臭くなるし >>336
そうでもない。一世帯あたりの外壁面の面積や、屋根の面積は、戸建はマンションの4倍。 >>200
二日酔いで運転してたら、酒気帯び運転で会社はクビ、人生終了だもんな。
駐車にしたって、店の前に車を止めて、駐車場の場所を聴きに行っている間に監視員が来たら、駐禁取られる。
そりゃあ皆、車を持たないわ。
（俺も車を手放して、地下鉄駅徒歩圏に引っ越した。快適！） >>338
20年程度のノーメンテなら、マンションでも可能だろ。
そのかわり、劣化が進むから20年目のメンテナンス費用が割高になるだけだけど。
健在の材質なんてマンションも戸建も大差ないんだから、劣化の速度も同じ。 >>343
恒常的にメンテナンスをしないってだけだろ。
単にルーズなだけ。 ～在日韓国人の税金のからくり～
給料は天引きだから、一応納税するけど、
税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、在日なら１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される訳。
在日は全員やってるよ。一度税金を納めてから全額還付。
彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってる訳。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それがﾅﾝﾄ無税。
もう少し詳しく。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、何と税金から控除するという特例もあるんだそうだ。
言っとくが所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除を受けられるから
その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人なら民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
そういう場合は「親戚代行会社」なる物があるから、そこに仕送りして手数料を払って全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ
結局払ってないと同じこと。
いちいち確定申告しなくてもサラリーマンなら申告書に祖国の親族の名前ずらっと
書くだけで証明書もなんもなしで年末調整で所得税全額返ってくるし住民税もゼロ。
>>335
面倒臭がって全部お任せしちゃえばそうだけど、修繕委員がちゃんとやればそんな事にはならないよ。
まぁふざけた管理会社も多いけどね。
以前、マンションの理事やってた時に修繕積立金が少な過ぎると指摘したら真顔で
「将来、材料や技術のブレイクスルーが起きて今よりずっと安く出来るようになるかも知れない」
とか言いやがったからな。 >>335
ごめん、管理会社とデベを勘違いしてるのは>>311だった
そのうえで、管理会社は設計監理だけやって施工はコンペってパターンが多いけど
コンペが出来レースで自分とこのグループ会社に落とさせたりするからあながち間違いとも言えないね >>337
コンペどころかあるタワマンの修繕で受けてくれる建設会社がないってんでニュースになってたろ
特殊な工法であればあるほど金かかるんだよ まぁ、本当はマンションの区分所有者で作る管理組合が全ての権限持ってるけど
実態は丸投げしてる管理会社が全て決めてたりするよ
管理組合も輪番制でやる気ない理事長や理事で構成されていて管理会社の言い成りに
なってる事が多いわ
一戸建ての維持費が安く見えるのは、比べる相手が違う
比べるなら、木造集合住宅だろうけど、集合しているほうが修繕費も安く上がるぞ
結局何かが犠牲になるでしょ、空間が狭いとか、そもそもマンションが採算取れない地域だとか
>>1
築10年なのに十数年前に大規模修繕計画って時点でデマカセですわ >>352
そこ？ｗ
相みつのときもあるしコンペのときもあるし管理会社の言い値のときもあるだろうね
これでいいっすか？ >>350
50～60戸位の中規模マンションでも、管理組合や修繕委員が頑張れば
下手すると大規模修繕の費用が数千万位変わって来るからね。 高齢化、空室、外国人入居で、機能してる管理組合なんてこれから少数派になっていくだろ
機械式は入出庫が面倒で出かけるのが億劫になる
あと、会社は築２８年のタワーパーキングなのだが、全高規制が１５５０ｍｍなので
今は流行りのミニバンとか、軽ハイトワゴンが停められず
お客さんが来た時に困る
>>340
会社でビル2棟持ってて個人で戸建て持ってるけど、ビルの維持費は戸建ての比じゃないよ。
ＥＶ毎月、防災設備点検年2回、連結送水管3年に一回、受水槽、汚雑排水槽清掃年3回、
その他、一つ一つの単価が違うし、建て直すとき住民全員の同意を得るのなんて気が遠くなる作業。 マンションって怖いね。
数千万円の金を払って、数十人、
数百人単位の赤の他人と運命共同体と
なる。
何の罰ゲームですか？
どうしても車欲しいなら戸建にするべき
マンションは戸建じゃ高過ぎて手が出ない地域に住みたい場合のみ検討
都心や駅直結、超駅近マンション以外は価値無し
こういう地域は住民も入れ替わるし築古でも価格が維持される
>>343
戸建てでも恒常的に修繕やっとかないと劣化早まるよ >>361
戸建てもその辺はいっしょ
近隣に変なのいたら大変
そういう点では賃貸がベストかも
嫌なら引っ越せばいいので >>364
家って１年ほっとくだけでかなり劣化するよね。 >>348
管理会社がコンペに関わるのか？
うちのマンションでは、管理会社は修繕委員会は管理会社は退席してもらってやってたわ。 マンションの駐車場を付近の住民に貸したらいかんの？
東京だと駐車場は不足してるでしょうに。
>>364
戸建てで毎月の業者入れての点検ってなにがある？
マンションは法定点検が山ほどあるが 自分のマンションで駐車場があまってるという事は
近隣では駐車場があまり気味だから、借り手がなかなかいないって事でしょ
>>370
①貸していけないということはない。
②東京だからといって駐車場不足とは限らない。エリアによる。
③駐車場に止めたい人が月単位で借りるわけではない。一時的に数時間止めたい、１日だけ止めたい、
ということで駐車場不足といわれる現象が起きているともいえる。
銀座で駐車場不足だからといって、銀座で月単位で借りたいわけではあるまい。 マンション買わずに一戸建てにすればいいのに。
By マリーアントワネット
>>372
貸せばいい、と能天気に言ってる人は
そういう想像力がないね。
貸せばいいといって済む問題ではない。 >>371
そういう点では確かに戸建ては何にもないな >>375
戸建てなんて買わないで賃貸にすればいいのに >>369
厳密に設計管理方式でやったら管理会社がコンペ仕切っても問題ないでしょ
相みつにしてもコンペにしても出来レースで暴利をむさぼる管理会社が多くて信用できないなら
排除すればいいだけで 家は買って固定資産税払ってれば終わりじゃないからね
災害なら保険で大部分カバーできることもあるけど
何十年も住んでるとそれなりの維持補修費が掛かる
国立競技場の建設費が問題になってたが建て替えまでは建設費の４倍くらいの
維持管理費がかかるらしい
戸建てのメンテナンスって
よくわからんわ。
劣化って屋根塗装の紫外線による
劣化防止のための再塗装くらいしか
思いつかん。
床下の燻煙？
同じ機能を戸建てで実現するのが困難というだけで、大人数で割る分マンションのほうが大分安いぞ
良い場所の家なら、機械式もエレベーターもよく見るけど、マンションの何倍も負担してる
何十年も使えて維持費も安いはずなのになぜ大企業が店舗や事務所を木造にしないの？って考えれば逆だとわかるはず
住人にとっても企業にとっても経済的だからだろう。
>>372
賃料を下げれば埋まるだろ。修繕積立金の計算に入れちゃったせいで下げられないなら、管理組合でちゃんと話し合って決めろ。愚かとしか言いようがない。 友人の戸建ての向かいの戸建て
両親が死んで若い息子が相続して一人ですんでるそうだが
何も手入れしないらしく、劣化がすごいよ
最初見たとき誰も住んでない廃屋かと思った
マンションなんか買うやつはアホと、もう一度言っておく
>>383
マンションの場合は水道故障とか管理費で修繕してくれたりするが、戸建は全部自腹
とにかく金かかる
低収入がローンで無理して戸建買うと旅行も行けないし、生活でやっとだぞ うちの駐車場はリパークになったよ
外観を損なうと反対意見もあったけど費用面で結局そうなった
>>311
法律で定められてる最低値でも余るという話なんだが この話、不動産板では10年以上前から言われてたんだよね～
マンション・戸建てスレじゃ定番だった。
>>385
おまえみたいに親の家にパラサイトするのがいちばん利口だねw 東京に住む普通のサラリーマンは、必ず貧乏のまま一生を終える。
豆知識な
>>372
そうでもない
知人の住んでる山手線駅徒歩5分のマンションは住民の車離れと高齢化で駐車場は空きがあるが
近隣が再開発でオフィス街になったので駐車場不足が深刻で
接道してる平面駐車場をコインパーキングにした そういや、身近にもというかうちの隣の一戸建ても
寝たきりの爺さんと息子の二人暮らしだけど、ばあさんが死んでからなんの手入れもしないから
庭の木も伸び放題、幽霊屋敷と化してるわ
まあ、ましなのは離れて暮らしてる娘に連絡するとうちのマンションのほうに伸び放題の木の剪定はやってくれるところかな
>>394
つい去年に購入して入居したんだわ
おめでとう、マンションしか買えない貧乏人w >>383
日本では建築基準法で木造の高層は出来ないからだよ。
業者のポジトークだろうけど、そもそもエレベーターが着いているような高級戸建てとマンション比較するのは違う気がするね。 >>329
6000万の物件とか上位1%の世界だろ >>386
それが戸建てのいいところな
自分の人生を自分で決められる
勝手に工務店がやってきて勝手に修繕されて料金請求される
たとえるならこれが分譲マンション >>340
戸建てとマンションじゃ施工条件全く別なのに面積で比べてもなんの意味もないだろ >>372
いや。マンション外の駐車場に逃げるなんて理由ではないよ。
自動車を持たない人が増えたんだよ。
地下鉄網も増えたし、カーシェアなんかもあるし、よく考えたらクルマなんて要らないって気づいたんだろう。 >>396
＞近隣が再開発でオフィス街になった
山手線の駅5分のエリアなのに、再開発前はオフィス街ではなかったの？ >>371
機械式駐車場やエレベーターの保守なんかは、修繕費じゃなくて管理費だろ。
管理費は戸建にはないけど、修繕費は大差ないと思うぞ。 >>388
多分、例えが悪いと思う。
戸建ての水道トラブルって、
蛇口の水が漏れる、出ない
レベルであって、工事屋呼んで
出張費込で10000円程度の出費の
蛇口交換で解決する。
それ以上のトラブルは、
地方自治体が無料で出動する。 とっくに人口減少社会に入ってるのだから
マンション駐車場台数付置義務は緩和ではなく規制すべき
台数規制だけでなく本来は建蔽率、容積率も規制すべきことだろう。
そんなに早くゴーストタウン化したいのか？
うちは全車平置きの月8千円で駐車場だけで月100万の収入がある
都内の実家駐車場は機械式だから超めんどい
>>402
いや。主に劣化するのな外壁面や屋根(屋上)だから、世帯あたりの外壁面積や屋根の面積は意味があるよ。
修繕費の大きく影響する。 >>410
たかだか地上2,3階の施工と10階建てのマンションの施工が同じだと？ >>410
んなわけねえだろｗ
なんで工法が同じ前提なんだよｗ 一億総活躍の為に寄生虫ゴキブリ公務員「だけ」定年引き上げて収入補償して、そのツケは一般民間納税者ｗ
次は人づくり革命で寄生虫ゴキブリ公務員「だけ」にメリットのある利権団体拡充、そのツケは（以下
凄いよな、マジで寄生虫ゴキブリ公務員「以外」には鬱苦死い国になったわｗｗｗ
消費税はじめ諸々の税金ってさ、徴収税金を「最優先分配」されるゴキブリ公務員にとっては「税」だけど、
取られ損払い損で何の還元も受けない一般民間人にとっては「罰金」なだけなんだがｗ
同様に住民税やら所得税やら諸々もゴキブリ公務員にとっては「税金」でも一般人は「罰金」な？
一般民間人への恒久寄生決め込んでリスクも責任も負わず税金くすね放題の「特権」
が織り込まれた上での給料なのに偉そうに「民間準拠」だとさｗ
民間準拠を語るなら「民間には無い寄生特権織り込んだ分引いた人件費」じゃないとおかしいだろうがｗｗｗ
しかもその比較対象は極々上層の「特殊」民間のみｗｗｗ
更に「民間準拠」すら無視して「定年引上げ」民間に先行して導入ｗもう滅茶苦茶やりたい放題ｗｗｗ
その餌代を強制負担させられた挙句に倒産失業は自己責任ｗ
ここまで寄生して食い荒らして一般民間人疲弊させた癖にのうのうと昇給やら賞与やらくすねてんだぜ？
マジでゴキブリ公務員一家ってよく堂々と表歩けるわなｗｗｗ
「古き良き日本人の美徳、それに付随する日本文化と風習の崩壊」までの流れ
実直な人間が実直な人間だけで社会を作る
↓
生産性も相互互助システムも満足度も将来への希望も充実してるので人も増えてくる
↓
利権の臭いを嗅ぎ付けたゴキブリどもが寄ってくる
↓
ゴキブリがルールや各種制度の必要性を訴え、それを「何故か」自分達に管理・介在させる様に主張し始める
↓
公益目的を謳って難癖を付けて手当たり次第に課税、陰でコソコソ自分達の利権や厚遇制度を作って増長
↓
「ゴキブリ身内専用」の施設、団体、その他寄生利権構造を卵を産み付けるが如く増殖させて寄生の限りを尽くす
↓
それを「恒久既得利権化」して、どんなに非生産的で赤字垂れ流そうが「被雇用者や関連業者が困る」と廃止阻止
↓
自分達ゴキブリの餌の量は絶対優先で確保する為、足りなくなると他人の取り分くすね始める
↓
利権維持の為の負担の為に誠実な連中の取り分や安全管理等の労働環境や福利厚生がどんどん痩せ細る
↓
最初から居た誠実な連中は劣悪な社会環境にウンザリして一旦ゴキブリを駆除したいけどもう手遅れ
↓
寄生虫側に都合良く法整備されてる為「法的に問題無い」で逃げ切り勝ち、方やゴキブリ駆除を試みた人間は徹底的に社会的制裁
↓
「正直者が馬鹿を見る」が補強固定化、逆に厚顔無恥なゴキブリ公務員体質連中だけが幸せな社会
↓
社会全体が完全に腐る
典型例：ふるさと納税やゆるキャラ等観光や地域活性化利権、廃業増加、自殺者増加、
本来行き渡るべき場所に還元行き渡らず動脈硬化、停滞
非婚化、少子化、貧困層増加、消費意欲減退、無気力化、地方非活性化、個人モラル低下、生活保護費私物化、感覚ズレた規制、
消えた年金、乱立天下り団体、各種増税、生活保護問題、部落問題、非正規雇用問題、
災害後の事後利権構造、各種公金運用制度破綻 、車バイクはじめゴキブリ公務員利権維持料取られる物の販売不振
どんなに「商品単品それ自体に価値も魅力もある物であろうが」
強制的に抱き合わせ販売されるゴキブリ公務員利権費用にウンザリして販売失速
ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいて今度はその疲弊改善を理由に更に合法的永続寄生
基本、現行制度の８割が公務員利権「の為だけ」制度
仮に公務員給与の徹底的な圧縮すれば対費用効果的にギリギリ「公益」を謳ってもいいかもだけど
完全に 寄生虫ゴキブリ公務員利権＞＞＞＞＞＞公益（という利権名目）
「公的行政サービス」・・・寄生虫独占利権により、一般相場の数倍数十倍で「強制利用」させられてる「利権構造」
を「サービス」と呼称してるだけ。
カルト宗教が「詐取」「強奪」を「浄財」「徳を高める」と言い換えるのと全く同じ構図ｗ
__ -─ーー一‐- __
,-‐´:: ＼
.／:::::::::ゴキブリ公務員,／⌒＼ ＼
/:::: , -──---‐‐^ ,ノ `ヽl
l::: /´:::::::: -─--‐' ,-‐ |
. |:: /:::::::::::: ＿ ／ .|
|::: l_:::::::::::::: ￣ ￣ ＿ .|
. |::::: ｀‐、::::: -─- :::: <´:::: |
|::: i⌒ｌ |:::::: :::::/::: ＼:: |
. ｜ |∩| |:::::: ::/::::: ヽi | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|| l.| |::::: | （;:::: _,八＿. | | ハハハ、増税までして悪いな下級国民の衆ｗ
|: |６|| |::::: ＿ノ `‐-― '′,__ノﾍ. | ＜ 小さな労力、大きな厚遇で 縁故入職
. | ゝ.人|:::::: 「ミ＝=-ー^~=＝-‐∥ | .| 諸手当も十分に有るのに山の様な有休まで貰って
|:: λ::::: ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'" | | エンジョイさせてもらってますわw 財源？当然納税者の人生なｗ
. |: |: l::::::::: `‐=ニニ二＝'" | .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. |: |::::丶::::::::::::::: ,_＿_,,-‐ 丿
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／ ||:: ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
／ . |: ::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼
【政治】国家公務員の冬のボーナス、平均65万8600円★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449982797/
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【財政】なぜ公務員の給与が増え続けているのか
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453875361/
【政治】国家公務員の給与など引き上げ 改正給与法が成立
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1453276430/
【労働】ごみ収集は午前中には終了。正午前から多くの職員が職場にこもり、携帯電話のゲームや音楽鑑賞、読書やテレビ、昼寝で過ごす★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456021741/
【社会】バブル期以来24年ぶりに公務員の給与がUP！もちろん安倍首相の給与もUP！ なお国民の給料は下がる一方・・・★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455681654 l
日本は ギリシャそのもの ああ、公務員だけが こんなに 幸せな社会
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/28713
ふざけるな! 「公務員天国」 バラ色の給料とトンデモ手当 大反響第2弾 本当にギリシャになるぞ!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30911
われらの年金を返せ! 1500万円も高い公務員の「お手盛り年金」 この国は役人のためにあるのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/25500
年金も退職金も福利厚生も、公務員だけは安泰！ サボったもの勝ちの「嗚呼、素晴らしき世界」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48721 >>404
住宅地だったよ
今でも品川駅なんかも西側に5分歩くと戸建てが並んでるエリアがある >>58
うちのマンションは以前駐車場入り口にシャッターなかったけど
外部の人が入り込んで休憩したりして、シャッター付きになった
駐車料金払いたくないなら、車で出なければいいのに わしSクラス買ったけど管理組合に全長が長すぎやと断られたわ。
都内は公共機関で間に合うからな
しかも行った先に車の駐車スペースがないｗ
田舎のマンションだと逆に足りなくて揉めるんだけどなぁ
うちも揉めてる
最初の修繕計画はデベが作るの？
>>1なんて、駐車場以外もダメダメじゃん 都内は自転車を停めるスペースすら無くてレンタル自転車が大盛況なのに
ましてや自動車なんてどうにもならずに立ち往生する
>>382
何年もたすかによるのでは？
配管から基礎、外壁まで自分で入れ替えしたら何年でも持つけど >>423
何年でもだって？ せいぜい50年だろｗ 空き駐車場は外部個人に気軽に貸せるようにしなよ
それとコインパーキングはもう少し広くしろ
最近の車は肥大化しているから現状のコインパーキングのサイズは現実的ではない
まだ駐車場の需要がある間に、メンテ費用の掛かる機械式立体駐車場を畳むしかないよ
うちのマンションは地下じゃなく地面だわ。
全部住民で埋まってるみたい。
けど一時期(10年ほど前)は半分くらい
空いてて、外部の人にも貸そうとしてよ。
駅まで徒歩5分（往復10分）って、車移動の田舎住まいからしたら歩き過ぎだろwって思うわ
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！
日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ！！！
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本でバブルを起こせる。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。
何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生虫のゴミの日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよｗｗｗ
オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな
日本はもっと競争社会になるんだろ！！！ｗｗｗ
日本は弱者切捨てをするんだろ！ｗｗｗ
日本は能力主義になるんだろ！ｗｗｗ
アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。
日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう！日本に外国人労働者さんを受け入れましょう！
選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなｗｗｗ
楽しみだ！ざまあ！
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ！
オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがｗｗｗ
オマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがｗｗｗ
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いｗｗｗ
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ！
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%万歳
オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ！俺たちの言うことをきけ！ドカッ！バキッ！」
ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえｗ
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
痛みを伴う改革ｗｗｗ 自己犠牲ｗｗｗ 人のために働けｗｗｗ サムライｗｗｗ 日○の心ｗｗｗ
ええどうぞ！やってください！君たちの番です！自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうｗｗｗ
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
国民一人当たりの借金を財務省やマスコミは問題にするよね。
と言うことは国民の数が倍になれば借金は半分なんだよね？
ｗｗｗｗｗ
逆に人口減ると、国民一人当たりの借金は増えるよねｗｗｗｗｗ
官僚やマスコミは、これらを理解していないバカなのか、それともとぼけているクズなのかどっちなんだろうね。
日本にもっと移民を受け入れるべきだ！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れるべきだ！
日本にもっと移民を受け入れ日本でインフレ起こせば解決。
意味が分からない。
”渋谷が”外国人さんだらけだと嫌？
鳥取や岩手はかまわない？
国全体を考えるべきだと主張したのは君達ですしｗ
君達みたいなのがおのぼりさんで東京にいくんだ。で、君たちの地元や生まれ故郷や親戚を見下しているんだろ？
君達の、空想だか理想の世界と言うものがあって、それをどこかで実現しようとしているんだろ？
で、その空想だか理想の世界と言うのは選民思想だか単一民族思想を実現しているのか？
気持ち悪いヤツラだ。
私やアメリカ合衆国を巻き込むなよ。
私は日本が嫌いなので知ったことではありませんが、君達日本人がレイシストなことを証明しようとしています。
ニューヨークには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ
ロサンゼルスには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ
ビバリーヒルズには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ
トップ1%の味方をする気はないし、現在の貧富の差が大きいアメリカをよいとは言ってない。トップ1%はクソだと思う。
でもお前ら日本人は、頭のおかしいレイシストでナチ野郎だ。
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう！
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう！
お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。
そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよｗｗｗ
推進しているのは日本政府なんだろｗｗｗ
経○省とかも推進派だろうがｗｗｗ
>>428
田舎だと、目的地が50m先でも車使うからなｗ >>428
それも極端じゃないかw
でも車あればそうなるのかな。 俺の車を止めてる駐車場は賃貸アパートの駐車場。ここの住人で借りてる人はあまりいなさそう。
江戸川区
浦安市
横浜市
まあ都心3区には遠く及ばないってことだな
田舎で歩いている人は変人扱いされる
犬の散歩でもしてれば別だけどｗ
売り出し時の管理費修繕費は適当にメーカーが付けてあとは住民の素人理事会に丸投げよ
>>411
施工が同じかどうかは関係ない。
一世帯あたりの外壁の面積と、屋根の面積は戸建の方が広くなるのは事実だろ。 >>442
デベがテキトーに管理費修繕積立金を設定するわけないじゃんｗ
売りやすくするために、ローンの支払いと合わせて、「こんなに無理なく購入できますよ」という額に設定するでしょ
その歪みが後々露見するわけで >>437
田舎の歩かない年寄りって、高血圧高脂血で早くからアルツハイマー発祥する人が多いから、全然良くないわ。 地方の都市部でも駐車料金って5000円くらいやん東京高杉ｗ
空車があるとか考えられんわ
>>442
ある程度の規模でかつ投資用ではなく居住用マンションならば、
住人の中にゼネコンの技術者とか弁護士とかの専門家がいて
修繕委員会みたいのを輪番の理事会とは別に立ち上げてる。
そういうところは、修繕積立金がデタラメにはならない。
まあ、そこまでできているところは多くないかもだけどな。 >>370
>>374
素人さんは知らないだろうから教えてあげる。
管理組合が組合員に貸しても非営利目的として非課税だが、近隣の住民に一台でも貸せば収益事業とされて駐車料収入全てが課税対象になる。 田舎のマンションはどんな感じだ？
屋上に畑があるの？
>>451 でもそれできちんと意見言ってくれるか分からないしね。
ゼネコンなどの関係者だと、利権体質の暴露になるので、わざと関わらないとか黙ってることも多いんじゃないの。
定期修繕工事について、談合価格で、ぎっちり回し合いになってるという実態などについても、
部外者にはなかなか漏れてこない構造になってたようだし。最近は少しずつ漏れてきてるようだが。
うちのマンションは酷い順番待ちや
みんな死んだらええのに
>>452 下手にコスト回収しようとして、イジってしまうと、逆に損するってことか。
何でも、がんじがらめだな。法規約も税制も。 東京は車の置けないペンシルハウスが9000万かかるしマンションの部屋が6000万かかるよ
>>457
建売の安物一軒家ならそんなしない。
6000万円あれば20坪ぐらいの駐車場付一軒家買えるよ。 土地神話が活きていて、狂乱地価だった時代には、
立体駐車場こそが正義だったんだろうけどね。
そんなメンテ費用の高額化よりも、物件の値上がりの方が大きかったはずだ。
でもそんな時代ではなくなったので、やはり地雷となったか。
>>458
都心3区で更に立地に拘るとペンシルで億行く
もうちょっと安い周辺で戸建買ったとしても日当たり風通し防災面防犯面が最悪で駅近も難しい
駐車場あっても普通車止めたら普通に出られないわ前がはみ出すわで生活に難
1Fが階段と納戸2FがLDK3Fが2部屋みたいなのばっかりで隣と50cmみたいなのしか見つからんかった
こういう所だと中古マンションが安くて良いわ 外部に貸すと外部の人間がマンション敷地内に外部の人間がウロウロするのが嫌だと反対する自意識過剰な女が多いらしい
自転車の駐輪場に部屋番号記入も嫌だと反対する自意識過剰女が多いらしい
>>451
確かにあるにはあるけど共働きで中古マンションならなんとかあこがれの23区内買えるとか立地が全てだってアホが流入してきたりするからね
そいつらマンションは面倒な事他人任せで楽チンとか賃貸の延長気分だし
まともな人が過半数とかでも特別決議とか1/4がアホなら通らないしな
皆賢ければ議論して納得してもらう事も出来るけどそんなまともなマンションやっぱ多くはないよ
郊外は割と多いけどね >>443
施工方法が変われば金も変わるだろ
金の話してるしてるんだから重要なのはそこだろ >>463
外部の人間に貸したら事業税もかかるがな。 >>463
外部の人に貸せば「事業」としての収益になるから、
事業税がかかるということは理解できる。
しかし、>>452の言うように、事業以外といえる
マンション居住者の駐車料金も収益とされて課税されるということが分からん。 >>469
税務署に相談してくれ。全部か按分は知らんが。
さんざん新聞には書かれている。 また、これの関連で似たような記事が出てたよ。
ちょっと違う角度からだが、やはりマンション駐車場問題の記事。
内容はかなり似ているだろう。根本的に問題を内包しているからね。
なぜここで連続して記事が出ているのだろう？
不動産関連の報道は、大概チョウチン記事みたいなのばかりなんだけどね。
現況の不動産関連の理不尽な構造は指摘しない、いわゆるステマ記事が当たり前。
(-_-；)y-~
戸建てに引っ越したいけど、
いきなり環境変わるとネコちゃんズが死んでまうからなぁ、悩む。
外国のマンションは地下1階～2階は自走式の平置駐車場にしてある。
これだとメンテ費用もかからないし、大型車も止められていいのにな。
幅1800、高さ1600までとか、日本の機械式は全然駄目だね。都内でそんな小さい車今時逆に少ないよね。
ほんと、日本の建設会社は駄目すぎる。
そもそも小さすぎるマンションが多いし。
もうちょっと真面目に土地集めてから建てろって思うわ。
月額27000円って 年間で32万か
不人気車で良ければ 状態の良い中古車が買えそうだな
>>474 ＞外国のマンションは地下1階～2階は自走式の平置駐車場にしてある
そういうのは安全性からして、日本では禁止になったんじゃないのかな。
日本は地震あるからね。
だから古いマンションでしかその構造は見ないね。国内では。
まあ大概２Ｆ構造ではなく、地上階が駐車場ってのだけど。
2～3階建ての自走式駐車場がほぼ戸数分確保できるのは、
郊外の比較的土地をゆったりと利用しているマンション
ぐらいだよね。
>>476
建築技術は上がってて、構造体としては全く問題ないよ。
低層マンションならまだ耐震壁必須だろうけど、高層は今は耐震壁いらない。
今のタワーマンションは屋上から各階を吊り下げてるイメージだよ。 地下機械式だけど出し入れに時間がかかって面倒、前に人いたらもっとかかるし。
そのぶんまったく汚れないね。車色や使用頻度にもよるけどうちのなんて年一回の洗車ワックスでも間に合う。
>>478 でも、実際にそういう構造にしてるのは減少しているように見えるのだが。
もちろん単なる個人体験による錯覚なのかもしれないけど。 >>474
マンションの1～2階なんて安くしないと売れない物件だし
駐車場でいいのにね 機械式はちょっとカッコいいなと思えるのは最初期くらい。
すぐに面倒過ぎて勘弁してねとなる。
そして最近は中途半端な空き地活用での駐車場経営も増えているので、
そっちの方が利便性が良いとなっておかしくない。
当該のマンション住民にとってはそれでも備え付けの機械式駐車場なんだろうけど、
それを部外者に貸し出した場合は、殆ど市場競争力を持たないという例も多いだろうね。
機械式は最悪。出し入れに時間掛かるし、冬の冷えた日の雨上がりの早朝は、固着して動かないことが良くある。
で、エラー表示が出て、メンテナンスを呼ばないと出し入れできない。
今は平置きに変えた
修繕計画もそれに合わせて変えれば良いんじゃね
高齢化で年金生活になった年寄りを動員して自前で修繕
もう死ぬ間際なら価値が落ちようがどーでも良いだろｗ
>>454
邪推しすぎじゃないかな？
改修提案する側の人間だけど管理組合への提案って何年もかけてだしめっちゃ手間かかるしとりまとめ失敗したら全部パーだから変な提案しないよ
むしろ頭悪い人でも理解してもらえるようにクリアーなくらいだ
もっとぶっちゃけると○○さんってのが利権だ癒着だとか大好きなちょっとあれな人だから説明会の時に論破してやってくれって頼まれたりする >>487 外壁修理の定期修繕含めてだが、
そんな「賢い」管理組合ばかりなら、現在でもまだはびこる「談合」価格は、とうに淘汰されてたと思うよ。
例えば１００戸入ってる分譲マンションで、それに入札してもらったら、
２億円を中心に前後１００万円違いで、５～６社が入札入れて来た。一戸あたり２００万円勘定ね。
そういう例は多数だそうだ。そしてそれをそのまま受けてるというのが多数。
タワマン場合は最初の定期修繕で一戸当たり４００万円以上とかね。
積み立てでは間に合わないので新たに追加で徴収する例も多くて、各階均等なものだから、
どう考えても修繕工費の高い高層階負担とは割に合わないだろうと問題噴出しやすくなってたりする。
新たに徴収するなどの出費を強制されるから、そのように紛糾するような攻撃的態度になりやすいんだと思うよ。
大都市郊外の比較的大規模で敷地にゆとりのあるマンションだと、
怪しい住人がほとんどいないしそれなりの社会階層でそれなりに
知的水準の高い人中心、だけど大金持ちがいるわけでもない、
だから管理組合が割とマトモに機能しているところが多い感じ。
都心の小規模開発とかだと、>>464のようなDQNだとか外国人、
自分は住まないで投資用物件にしている所有者とか有象無象が
多いから、管理組合は事実上機能していないところも多い。 目黒のブリリアそりゃ立派な駐車場で、入れた車が向き変わって出てくるけど
面倒くさいし貧乏性な俺には先々の事が心配になったよ。
二階建やぐるぐる回るのやらより平場置きの方が良い様におもうんだが
違うのかねえ。
高級だと古くからの１階平面式も多いけど地下自走式が増えていると思う
企業の本社ビルとかに地下自走式が多いから合理的なんだろう
狭い土地に人を押し込めて儲けるためにマンションとか作るんだから
車を置くスペース作って維持しようと思ったら金掛かりまくって当然だわな
南葛西に昔住んでたマンションは駐車場抽選で外れた連中は順番待ちだった
当時は露天の石ころだらけの駐車場は月極5000～7000円でマンション駐車場は1万円と高かったが徒歩0分で人気は高かった
バブル前の頃
うちは機械式だけど屋根があって洗車の頻度が少なくて助かる
子供が車買おうかなって言った時に聞いたら空きが無かったなぁ
周辺の相場と比べても安いからなぁ
>>487
大規模修繕のときは、管理組合総会のときに招集通知が、一番口うるさいうちにだけ来なかったりえぐいことしてくれたからなあ
管理委託先のＧ人社
大規模修繕とは別の機会の水道管直結工事
俺が業者を見つけてきて見積もりお願いしたらＧ人社より数百万安かった
管理組合の総会決議で俺が見つけてきたほうの業者で可決されたのに
それより安くするから、どうしてもやらせてくれって泣きついてきたから結局Ｇ人社にやらせたけど
ようはぼったくりの提案だったってことでしょｗ 貸し駐車場のサイトあるじゃん。
あれに登録すればいくらか稼げるだろ。
>>487
その後もいろいろ不誠実な提案をしてきて、毎回俺がブチ切れる展開が続いたので
自分が理事長になるときにリプレースしたわ 駅遠の場所に住んでると、車購入維持費や家族送迎なども必要だから、
出費の総額で高くついて、家族の負担も大きいんだよね。
無料駐車場付きって事で販売して
家賃に上乗せしてればいいのに
>>495
俺G社管理のマンションの仕事したことないなぁって不思議に思ってたんだけど少し謎が解けた気がするw >>2
集合住宅住まいの奴らは緩和してやって逆に都心の商業ビルは規制しろよ
1日に何千人も出入りするビルが車寄せやタクシープールも作らずに渋滞引き起こしてるだろ
ヒカリエ、お前のことだよ >>489
修繕委員会を発足したものの区分所有者の半数以上が当マンションに居住しておらず中には修繕委員に任命された者自身が修繕を拒否しており修繕計画は頓挫し現状修繕の見込み無しって議事録見たことあるよ >>504
そうそう、賃貸オーナーが多いとそーゆーこともある。
現に住んでる所有者同士でさえ対立するのだから。特に老人世帯はもう死ぬから改修に興味なしｗ >>495
ごう◎しゃ？ことぶき？
胡散臭いフリーペーパーを発行してる？ そもそも車が必須な地域はマンション建てるのにそぐわない地域だ、ちょっと行けば戸建てが同じ値段で建つだろ、そう言う所は絶対戸建てが便利。
車がなくても生活出来て金持ちの道楽と言うのなら駐車場は余りまくる、その辺一緒にして規制掛けるから必要無い所で余るんだよ
マンションって築50年超えたあたりから建て替えの話が出るの？
多摩地区に戸建てを買って25年。
月5000円で駐車場を借りてるが、既に150万払ってる。馬鹿だよな。
>>511
え？
なんで戸建てなのに駐車場借りてんの？
2台目3台目とか？
普通、駐車スペースつくるよね？
なんでそんなことに？ 車は金食い虫
しかも電気やら自動運転でもはやステータスでもなんでもないただの移動手段
