2018年01月03日 11時16分00秒
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性
ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサに、設計上の欠陥が見つかりました。最悪の場合、パスワードやログインキー、キャッシュファイルなどが格納されたカーネルメモリーの内容を読み取られる恐れがあるとのことなのですが、Intel x86ハードウェアに存在する欠陥のため、マイクロコードアップデートでは対応不可能で、各OSがソフトウェアレベルで修正をかけるか、バグのない新たなプロセッサを導入する必要があるとのこと。
このバグは、データベースアプリケーションからウェブブラウザのJavaScriptのようなものまで含めた普通のユーザープログラムでも、保護されたカーネルメモリーをある程度まで認識できるというもの。
カーネルメモリーにはパスワード、ログインキー、ディスクからキャッシュされたファイルなど、秘密にしておくべき情報も格納されているため、通常はユーザープロセスやユーザープログラムからは隠された状態になっていますが、欠陥が存在することにより、ブラウザで実行中のJavaScriptや共有パブリッククラウドサーバー上で実行されているマルウェアによって情報を盗み見られる恐れが出てきます。
「python sweetness」によれば、影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと。
対策の1つとして、カーネル・ページ・テーブル・アイソレーションを利用して、カーネルメモリーをユーザープロセスから完全に分離する方法が挙げられていますが、この方法だとIntelのプロセッサを搭載したPCの動作速度は落ちることになります。
この件に関して、The RegisterではIntelの広報担当者からのコメントを得られなかったとのことです。
http://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
Intel Secretly Firefighting a Major CPU Bug Affecting Datacenters?
There are ominous signs that Intel may be secretly fixing a major security vulnerability affecting its processors, which threatens to severely damage its brand equity among datacenter and cloud-computing customers. The vulnerability lets users of a virtual machine (VM) access data of another VM on the same physical machine (a memory leak). Amazon, Google, and Microsoft are among the big three cloud providers affected by this vulnerability, and Intel is reportedly in embargoed communications with engineers from the three, to release a software patch that fixes the bug. Trouble is, the patch inflicts an unavoidable performance penalty ranging between 30-35%, impacting the economics of using Intel processors versus AMD ones.
https://www.techpowerup.com/240174/intel-secretly-firefighting-a-major-cpu-bug-affecting-datacenters
★1:2018/01/03(水) 16:58:55.94
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1515015406/ 俺にも分かるように優しく説明してくれ後藤ちゃーん！
パッチあてるならはよ当てれ
それで使ってみて判断するから
正解なんてないんだから好きにしたらいい
空の色を書く時は青じゃなきゃだめ！
靴は紐靴じゃなきゃだめ！
カレーはインド風じゃなきゃだめ！
CPUはIntelじゃなきゃだめ！
真面目か！
いい子ちゃんか！
先生に褒められたいか！
ママに言われたとおりか！
いっせいのーせ。でPC業界で問題だすんじゃね？
林檎、エプソン？だっけ。Intel。
マスゴミはしれっとースルー。
ﾊﾟｯﾁをあてないことによる弊害
ﾕｰｻﾞｰﾌﾟﾛｾｽの起動時に
ﾕｰｻﾞｰﾌﾟﾛｾｽの仮想ﾒﾓﾘにｶｰﾈﾙのﾒﾓﾘをの配置する
⇒ ﾕｰｻﾞｰﾌﾟﾛｾｽがｶｰﾈﾙのﾒﾓﾘを参照できてしまう
ﾊﾟｯﾁをあてることによる弊害
ﾕｰｻﾞｰﾌﾟﾛｾｽの起動時に
ﾕｰｻﾞｰﾌﾟﾛｾｽの仮想ﾒﾓﾘにｶｰﾈﾙのﾒﾓﾘをの配置しない
⇒ ｼｽﾃﾑｺｰﾙを実行する度にｺﾝﾃｷｽﾄ切り替えが発生する
これでシングルスレッドの処理が頭打ちになるから
コア数増やしまくってるんか
この問題相当前から知ってて損失減らすために隠してたんじゃね？
ユーザーは何の保証もなしで新しく１２コアとか２４コアとかの奴に買い替えさせるんやろ？
ウインドウズも脆弱性放置してウィン１０売ったからな
こっちが対策してもゲームサーバーとかがintel使ってたら酷いことになる。
取り敢えずモバゲーとサイバーエージェントの鯖に潜り込んで凍結されたオレのアイマスアカウントを解放してくれ
29日にアプデしたら起動しなくなったので、タイムマシンで戻ったら起動したんだが関係あるのかな？
>>11
pcの買い換えが進んで設備投資に莫大な金額が投入されるから、好感触だね coffeelakeは文字通り黒歴史となったのでした
めでたし めでたし
スマホで買い物してる僕に影響ありますか？
パッチ当てる前にネット見るのはあかんですか？
パッチ当てたら性能3割減
パッチ当てなきゃ脆弱性放置
頭が痛いな…
>>20
淫虫必死だな
＞昨年11月に発表したプロセッサの管理エンジンの重大な脆弱性について
って書いてあるだろ
>>1とは別件だぞそれ Intel、プロセッサ脆弱性はAMDやARMにもあり、対策で協力中と説明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/04/news009.html
米Intelは1月3日（現地時間）、昨年11月に発表したプロセッサの
管理エンジンの重大な脆弱性について、
この問題はIntelのプロセッサ固有のものではなく、
米AMDや英ARM、OS提供企業などと対策のために協力していると説明した。
この脆弱性は、当初の発表ではIntelのCore、Xeon、Atom、
Pentium、Celeronなどの特定モデルを搭載のPCやサーバ、
IoTプラットフォームに影響が及ぶ恐れがあり、悪用された場合、
攻撃者に任意のコードを実行されたり、
特権コンテンツに不正アクセスされたりするという、
危険度の高いものとされていた。
具体的な対策については「対策のためのソフトウェアおよび
ファームウェアのアップデートが可能になる来週発表する。
この声明文は現在のメディアによる不正確な報道に対処するため」としている。 >>24
間抜けめ
これは罠だ
こうやって安心させて釣らせて落とすに違いない パッチの性能ダウンって
今後の追加パッチで
徐々に改善する可能性は皆無？
どうせ皆ミドルクラスだろうからこの機会にハイクラスにしてパッチを当てれば元通り
PCが50万円くらいして当然の時代に戻っちゃうけど
>>17
かなり初期のコードの問題でその時は問題なかったけど書き足していくうちに問題になってしまった
ある時点で誰かは気がついたけど見てみぬ振りをしてたんだろう
それで一定数のハッカーが気がついちゃったから公表せざるを得なくなったと
そんなところじゃないだろうか
問題を根本から解決するにはマザボも新しくしないといけないらしいので >>35
それ昨年の11月下旬に発表されたやつのだろ? 問題はこれ、今からじゃんじゃん攻撃コードが作られていくことだな・・・・
今までインテルも気づいてない不具合だったから、誰も何も知らずに問題も起きなかったが、こんな大っぴらに不具合あるって知られたら、世界中のハッカーが突いてくるべ
Ｗｉｎ１０Ｐｒｏ
5820ｋ
ＡＳＵＳＭＢ
脆弱性なし
裏で勝手にパッチ当った？
Ryzen「おれはagesa1.0.0.6bで解決してるんだが」
>>33
それはIntel Management Engineの話で
今回の件じゃないよ？ 個人で使う分にはどうでもいいよ
俺ネットじゃ金に関わることなんかせんし 大した情報なんて無いよ
ただし欠陥が有るんだから中古とかは大幅に値段を下げろよ
>>48
Intelは気づいてたけど、OS側の対策がとられるまで黙ってるつもりだったのが
リークされた形 >>23
関係あるかもわからんけど、high sierra自体がバグみたいなもんだからな… これいつもの曖昧逃げが通用しない案件だな
30%ダウンに対してのインフラ系システムへのダメージが想像つかないってか破綻する
MSは自分のせいにされるのは嫌だから絶対にセキュリティパッチ配布するだろうしシステム側は当てざる得ないし
独占のくせに不良品とはな・・・
日本の車屋をバッシングしたあげく社長を公聴会でつるしあげたくせに
>>46
互換性なしの新ソケットになるのか
最近マザボ交換した奴はダメージでかいな RYZENは今のところ問題は見つかってないらしい
インテルは今必死にあら探し中だろう
>>55
君はネットバンキングやamazonすら利用しないんだ
タイムスリップしてきたのかな？ >>45
でも狙われるのはシェアの大きい方だから
Intel参ってる？ 天才インド人「AMDのAM4は長く使えるプラットフォームです。」
なんか
JAVAスクリプトだけで ハックできる欠陥らしいぞ
>>65
電源とケースの使い回ししかできないとか悲しいな ちょうどパソコン買い換えようかと思ってたとこだから良かった
もうちょっと待つわ
>>46
俺もそう思う。去年、銀行がワンタイムパスを締め切り型で強制導入しただろう。
銀行には先回りして情報が行ってたんじゃないかな。 >>73
その手の人は個人情報一切入れないゲーム専用pc用意するから問題ないのでは >>1
これはリコールなり損害賠償してもらわないと インテルは、本製品に「エラッタ」 (不具合) と呼ばれる設計上の欠陥またはエラーがないことを保証してはいません。
自作板からコピペ
10.13.2に注目したスコアも同じとこにあった
最後の行に改悪って書かれまくってて草 >>68
真面目に使わん
どこに穴空いてるかわからんインターネットで金銭取引とか
利便性考えても正気の沙汰じゃない パソコン不具合大杉
朝一、電源ボタンを百回押して起動しgoogle検索入力で固まる（IME自動認識～日本語で少しは改善）
正月の爆買いでメール設定するもＭＳアカント取得でエラー終了（電話番号も抜かれた）、HDD100％しばしば・
会社のシンクライアント日本語入力不能で残業代爆＆顧客データ入力間違え三見も７で改善～
残業代が出ない現代に３０％ダウンでどうするの？！
集団訴訟ものだろ
今なら2億円で我慢してやる
金くれ
>>79
ネットワーク接続するゲームは、サーバー側に脆弱性あったらだめぽ クラウドコンピューティング（）データセンター死亡のお知らせ
アマゾンの株売れ
>>79
ネトゲのパスワードをハッキングされたアカウントを乗っ取られたりしたら発狂物だぞ >>68
クレカ使わない勢なんだろ
支払いは銀行振込 てか鉄道も飛行機もアウトだし軍事系もアウトだろこれ
1コア30%ダウンでマルチコアなんだから処理時間に換算したら30%ダウンどころの話じゃなくなる
>>72
ということはjava走らせて攻撃コードかいとくだけでハッキングできんのか
俺もサーバー立ち上げて「ＪＫおっぱいブルブルTOP10」とかいうサイト作ろうかな 元々admin権限持ったアカウントでログインしてるし俺の環境、使い方だと関係ないわ
トヨタ並の高額賠償カモン
俺のPCも当然リコールで最新CPUにしろよ
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vghっっっjっっっっっっhっっっyhy
んん？これインテルか？ windows側の欠陥だろｗｗｗ
体の血液を臓器に個別化しろって無理にきまってんじゃねえの？
海外ゲーマーもブチ切れだろうな
今のPCゲはPCスペック使い倒す方向に進んでいるから
ソシャゲ運営とかも大変そうだ
負荷ギリギリで運営してるところにサーバー性能3割ダウンとか
AMD爆買いしとくか
かと言ってそんなに使わないけど
>>79
ネットにつなぐわけでログインパスとかシリアルコードとか色々丸見えやろ
ゲームもネットで買うからカード情報もな
個人情報扱わないｐｃなんてありえん >>97
cpu保証切れてればやらなそう
そもそも個人は相手にしないかな ？？？「日本ファースト！！」
この日・・日本製の7nm8コアCPU Cell kamikazeの誕生である
>>84
今回の情報漏洩はローカルマシンだけじゃなくてサーバーも対象だから銀行口座破られる可能性もあるぞ もう、過去の生産中止してるCPUも対象だから
対策済みCPUを作って交換するのは無理だしな
どうするんだろうか
>>110
基本はパッチで保証期間の3年すぎた奴は無視じゃね とりあえずOSのパッチが適用されるまではブラウザのjavascript設定要注意だな
>>106
アメリカの消費者(団体)舐めると痛い目にあうよ 10年も見つからなかったってすごいな
自作する人とかゲーマーとかベンチマークする人ならすぐ気がついても良さそうだが
>>99
既に他のOSでもパッチ出てるんだが・・・
MACでも２０％以上のダウンだってさ >>120
たぶんパッチで解決できるんで訴訟は法人以外怖くないぞ保証切れてればなおさら ＞影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャ
あれ？実メモリ運用なら関係ないのか、これｗ
>>122
ウィルス業者みたいに
今までは金で押さえつけてたってだけだろ ryzenで組み直しか、幾らぐらい予算組もうかな？
IMFいや日本語いめ？IMEも馬鹿にされてんだよー
携帯でシコシコと・ネットでお買い物のバカも8.1でお買い物をしようとして失敗する馬鹿も
企業も●
とりあえずパッチをあてて、投資屋で頑張ろう。
CGは廃業する。OSとハードとソフトを調整しながら更新で商売にならんし疲れた orz
メーカー完成品PCは保証がインテル直じゃなくてメーカーだから3年もない
>>106
不良品ならそうだけど
欠陥商品の場合保証期間とか関係ない。
アメリカは海外メーカーに酷い制裁を
課して来たんだから海外が同じことを
したとしても抗議は出来ないだろう。 Intel急に終わりすぎだろ
市場支配率99%の癖に
もっとちゃんとしろよ
>>39
お漏らしするとこの機能制限をするんだろうから改善は無理なんじゃね?
設計から駄目みたいだし。 誰も気づかないでここまで来たんだからなぜここで余計な発見
>>105
プリペイドカード逐一買って支払ってたら大丈夫やろ
ネトゲのアカウント自体は大丈夫じゃないが 人殺し警察人殺し警察人殺し警察
叩き殺してやるからまっとけよ人殺し警察
東アジアカップでわかる北朝鮮情勢のインチキ
東アジアカップは男子は韓国、女子は北朝鮮の優勝で終わったけど、この大会に北朝鮮が参加するなんてあり得ないんだぞ
韓国は北朝鮮と対戦したけど、過去の北朝鮮ニュースが事実ならこの対戦は絶対にあり得ない
韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている
滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21)
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)
以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)
韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
韓国は国民や国の要人を殺されてるのになんの反撃もしていない
それどころかそんな国と呑気にサッカーの試合をしてる
話がおかしいことがわかった？
韓国だけじゃない
日本も拉致事件が未だ未解決のうえに、度々日本上空を弾道ミサイルを飛ばされてる
日本のマスコミは北の核実験、ミサイル発射をどれだけ非難してきた？なのにそんな国相手に呑気にサッカーの試合してる
完全な犯罪国家を招待してサッカーなんかしてる
しかも女子はその北朝鮮が優勝って
話が馬鹿げてることがわかったろ
下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だから2
欠陥のない製品はない
欠陥を見つけた人は優秀だ
愚痴を言うだけの人はカス
このスレを読んで思ったのが
osi参照モデルも知らない屑が、
大層な事を言ってるし、
そういう奴が多いんだな。
【お知らせ】 Intel、Google、Graz University of Technology 等の情報公開により、私の脅威度評価がかなり低かったことがわかりました。それにより、かなりの意見の修正が必要となりました。ついては、例の "拡散希望" 関連ツイートの削除を行います。
https://twitter.com/a4lg/status/948710639530164224
セキュリティ専門家って… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 真面目な話、二ヶ月前に8700kにしたんだけどRyzenに載せ替えた方がいいの？
教えてよ
もうネットに１回繋ぐたびにパソコン使い捨てにするしかないな
i7の3000台なんだが、ノー豚入れてるから30%もパフォダウンしたら固まるわｗ
>>125
根本から解決するにはマザボも含めて新しくしないとダメだそうです
つまりかなり初期のコードが問題ってことだ
コードを一から書き直さないといけないってことだろうから、今の開発段階にあるCPUは全部破棄だね
Intelは以前からこの問題を認識していたなら別だが、降ってわいた問題だとロードマップの大幅な修正を余儀なくされる 正確な技術情報がどこにもないのだからまともな判断なんてできない
グーグルの発表はあまりにいい加減
妄想を膨らませすぎ
>>139
解決できないほどの欠陥ならね一応解決できるからその点は問題ない
ただ企業は商用cpuとして買ってるのでそっちから訴えられたら終わりかな osのパッチでなんとかなるレベルなの？
win10とか当てたらなんかありそう
エシュロンを透視したら、潜水艦と円盤～
そして、ピップ・エレキバンが見えた┃´
株価が上昇するぞｗ
>>110
どうもしないだろ
OS側がアプデで対応して終わり >>128
もみ消すったって限度はあるべ
話題ぐらいにはなってもいいと思うが全く聞いたことなかったもんな これが日本の企業ならリコールされて倒産まである。
アメリカ系企業だと咎めなしの差別
こんなの下駄をはかせて公表するのが常識だから
30%ダウンという事は、実際はもっと下がるよ
買い替え費用を要求して集団訴訟ものだわ
一ヶ月前にノートの高い奴買ったわ
どうすんの？これ、責任とれよ
なんだよ、3割もパワーダウンか
これじryzenどころかathlon64x2でも勝てちまうな
Pentiumの時の浮動小数点問題の時も始めは個人ユーザを見捨てる気だったけど
騒ぎが大きくなって交換対象になったことがあったな
>>139
日本の政治家の予想される発言↓
「遺憾であるが、全容がつかめないので、しばらく注視していきたい」
「同じ産業立国として技術の進歩を大きな目で見守りたい」 新しいpc75%引きで売り出すしかないなもちろんインテル負担
>>83
LinuxとMacはパッチ当てられてんのか
win機ももう適用されてんのかね。アプデ切ってるが手遅れかなぁ >>126
PC側の仮想メモリの設定とは関係ないぞ >>150
まだ白と確定したわけじゃない
今後Ryzenにも問題が出てくる可能性はある >>147
俺もそう思うからOS側の欠陥じゃないのかと思うんだが・・・
この層で個別符号化保存っておかしくないかね・・・・ >>166
ほら、中学生とか覚えたての難しそうな言葉使いたがるじゃない 日本企業相手だったらハゲ散らかして尻の毛一本まで毟り取る案件だよな
EUがintelに制裁するべきだわな。アメリカが動かないなら
修正してもゲームで性能劣化がなかったってんだから
仮想マシン関連だけなのか？
これつまりこれまでインテルはガバガバ放置で性能最強を誇っていただけで
実は紛い物だったことがわかったってこと
本物は天才が作ったryzenだけ
>>165
あと10発売後、7のほうまで細々としたエラーが多い。 他のウイルスと同様に脆弱性を突くコードがあるなら
じゃあアンチウイルスソフトが定義パターンに今回の脆弱性を突くコードを
登録したら重い処理を加えるパッチ当てなくても、AVソフトで対応可能じゃないの？
ゲームやるわけじゃないし
今の使用状況から自宅PCはオーバースペックだから別に困らん
3割減はキツイかも知れん
うちのcore2マシンよりスマホのが早くなる
>>ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサ
これもうほとんどの奴OUTじゃんｗ
俺のｗ俺のｗ車いや円盤の航行も支配するペン４もバスターも危弱性があるぜｚ
>>146
パフォーマンスの保証してくれればいいけど5年くらい
できないなら30～35%返金
10年前ならいざ知らず2017年ノートにPC買ったのに >>171
この問題に回答でる政治家なんて日本におらんやろ。
それは経産官僚の答弁だ。 >>181
今まで散々Intelとの比較で馬鹿にされてきたんだし
巻き返すにはこれ以上にないチャンスだからな >>139
日本の政治家の予想される発言↓
「自動車のように命に別条はない。世界の動向を注視していきたい」 >>184
そらいまどきのゲームはGPUをフルに使ってCPUは鼻くそほじってることが多いからな
３０％へったところで体感はわからないだろう >>186
Ryzenは異次元の化け物だって分かるね >>197
俺タワー型もノートもi7で更新した。60万円ドブ。 >>150
今はどのCPUでも危ない
少なくとも詳細が共同発表される来月までは様子見が安定 これから阿鼻叫喚の地獄絵図がはじまるんでしょうか？
>>131
javascriptでも動くならパッチ当てるしかない >>181
しかし、日本企業と違ってこういうのの発表めちゃくちゃ速いよな
日本企業ならこの程度のコメントに裁可だなんだって一週間とか掛かりそうｗ >>169
K8世代のAMDCPUは同じ欠陥持ちだぞ ネットサーフィンするだけでもクロック上がって消費電力上がるんだろ？
電気代も保証してくれ
もうすぐIT相場は終わり
バイオ相場も終わり
キャタピラーが値を飛ばしてる
>>207
ＯＳパッチの性能低下の事か？
ＣＰＵのバクは全部。 ゲームの性能定価ほぼ無しで良かったな
ネット見るだけならシングルスレッドで７０％性能低下しても
マルチコアで分散するだけやから快適性は変わらん
変わるとしたら裏で何か作業しながらとかの時やから
個人ｐｃはほぼ無関係じゃない？
これは中古市場はどうなるん？
そろそろ買おうかと思ってたんだが(；・ω・)
>>220
消費電力は BIOS で設定できるだろ 直ぐに買う必要のある人は、デスクトップならAMD買えばいいけど
ノートはキッツいな。30％低下を知ってて買わなきゃならないなんて。
>>219
まさかのFXの時代到来か
性能3割落ちてるi7になら勝てる気がする 淫厨本当に見苦しいな
他のメーカーも道連れにしようとしてんじゃねーよ
ただ世の中にはGPUが遊んでてCPUをフルに使ってる
糞プログラムのゲームもあるにはある
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
>>184
ベンチでは、ストレージ性能に影響が出てるから、大容量データを扱うゲームでは影響出そうなんだけど >>220
性能低下は負荷によるらしいしネットサーフィンくらいなら問題ないだろ >>4
嘘つくなよゴミカス
LinuxはAMDが白だってっさw >>206
osi参照覚えてるとかまったく関係ないな
鯖缶だけじゃなく一般のやつも迷惑被りそうな話だし >>136
Googleには、事前に話があったのか？
ありがちだな。 ３流メディアも含めて間違った情報が飛び交っててカオス
>>226
問題は企業のサーバーの方が大きそう。
バッチ当てずに放置したところから情報漏洩とかな。 グーグルとしてはプロセッサーの価値を下げて安くしたいんだろ
この欠陥って、
ノートンとか侵入遮断すれば済む話？？？
破滅願望の５ちゃんねらーが騒いでるだけで影響はなさそうだな
シャアザク買ったら実は量産型ザクだったってことなんだろ
いいじゃんどうせ性能最大限まで使いこなせないよ
研究・開発者は怒っていい
>>237
街でリアルタイムにロードするMMOとかはやばそうだな １３６６辺りの６コアが高くなるの？ヤフオクで狙ってたのに・・・
>>181
そのバリアントの２がおそらくメルトダウンでそっちはインテル固有
より厄介なスペクターとやらはzenもアウトらしい 数年前にパソコン買いかえるのにインテルにしようとしてた俺にAMD奨めてきたツクモの店員good job
昨日ノート買い換えたのだがキャンセルしたほうがいいのだろうか…
>>166
概念的には一緒でしょ。
アセンブラ
↓
ネイティブコンパイラ
↓
インタプリタ
↓
スクリプト
今回のバグはアセンブラレベルの問題。
JAVAや.NETは実行コンパイル時にコンパイラの能力に依存するから、そっちが改良すればいいだけ。ネイティブコンパイラはコードの書き方でいくらでもセキュリティは保てるし、解析なんてソースコードが流失しない限り不可能。
可能とか言ってる馬鹿左翼は、一度アセンブラでwindowsアプリケーションを作ってみるといい。理論的には可能でも、現実的には不可能なことが分かるから。 core iシリーズって
もう今年で10年目
今、欠陥を知ったってだけで
欠陥自体は、10年前から存在してた訳だし
ほんとにヤバイ話なら
もう情報抜かれまくって売られてるから
今更、心配してもムダだわ
この書き込みもスマホだし論文も泥タブ
サーバーはグーグルだし影響無いわ
>>232
AMDが白って決まったわけじゃないぞ…
ノートPCのCPU性能が30%落ちるとクリティカルな影響を受けるやつがどれだけいるんだよ？ >>6
今のCPUだとお前のエロフォルダとかやりようによっては見放題になるかもしれないから
OSで対応するかCPUそのものを変えなきゃならない困った
困ったけど一番困るのお前らだから米糞ソフトに金払え
って感じ >>217
情報よく読んでみ。公表まで物凄い時間かけてるのが行間から読める。 >>245
これ
去年WannaCryで大騒ぎしてすぐこれだからなー
セキュリティ製品で防ごうとするとどんなのがいいん？ >>12
心理学だか忘れたが自画像を描いてその背景を赤色にするのは破壊衝動の表れ
なのでもしもそういう風に自画像描くやつがいたら要注意せよってのがあるんだぜー >>261
発見されたのが最近ってだけで
今後は無害ではないよ。
賠償金かPC離れか
どちらにせよインテルには逆風だな >>264
わざと混乱させてインテルだけの問題じゃないと誤解させようとしてるんだよ
そうインテルに頼まれたんだろ >>263
Intelにはクリティカルだろwww
AMD道ずれ必死だなw 5ちゃんとかアフィとか尼とかやる分にはパッチ当ててない状態でも平気なんだろ？
みんなパッチ無しで5ちゃんやってるもんな
特定のサイト見なけりゃいいんだろ･･･いいんだよね？
速度が2／3になると価格が倍位変わるよ。
AMDとのコスパの差が開くな。
ネットバンキングとかアクセスされちゃったらもう莫大な被害うけるな
>>264
ライターが勘違いしたか意図的に間違った情報を流しているんじゃね リークじゃなくパブリックな場で議論されてた問題だぞ
>>264
紛らわしいっていうより、その記事は完全に間違ってる。11月のとは別の話だから。 原発の最近のOPSもIntelのCPU使ってるけど
どうやって賠償するの教えて下さい？
今まで最速いってたが
それってセキュリティを生け贄にしてただけだったんだな
ライゼンこそさいつよ
>>277
俺はAMD信者が大嫌いだし
AMDとか２台くらいしか組んだとこないけど
展開によってはAMDが天下取るねこれ。 >>249
マグネットコーティングを外せってことだ >>259
ハードの欠陥でしょ
インテルも半ば認めてるし 話聞いてもよくわからんような個人のPCでは気にしなくて良いのかな
それとも自分はよくても他の誰かに迷惑かかるんやろか
北のミサイルに騒いでるバカと一緒
攻撃されなければ何の問題もない
>>258
当たり前
正当な理由になる
そのまま着払いで送り返しておk なんで正々堂々とエラーと言わんの？
指小辞つけて問題の矮小化とか卑怯だよな。
Intel20年使ってるから、欠陥あってもAMDに替えることはない
2～50％性能ダウンだからなｗ
メモリつかいまくるアプリとかならフリーズ多発レベルだろこれｗ
>>290
あほだろリスクマネジメントはどの分野でも必要だぞ >>244
バグには対策とられてて
ベンチマークは否定されてる
実際はもう終わってるのにな 消費者センターに駆け込むべきか悩み中
個人では太刀打ちできない
今さ6時間後に再起動しろってアプデの通知が
来てシカトしてるけど
アプデしない方がいいみたいだな
この状態で壊れるまで使うわW
Ryzen1700注文した
年明けから忙しいの確定したんで一段落して組むわ
また大量のパッチ当て作業・・・
お前ら買ったパソコンのcpu30%性能落ちますって言われて納得できるの？
>>291
読んだ?
ぜんぜんたいしたことないじゃんw うちのCeleronちゃんの性能をこれ以上低下させる気なの！？
>>288
欠陥というか仕様だよ。
ホントに欠陥ならリコールだよ。
そもそもwindowsのメモリ空間は暗号化されてないから、メモリ管理の仕様を知ってる人なら、どんなセキュリティソフトも対策も意味がなくなるウイルスソフト作るの簡単だよ。
もし防ぎたいならwindows使うの止めるか、アイフォンとかアプリ管理されてるos使うしかない。 業界全体が一丸となって対策している最中にどっかの馬鹿が漏らしたわけだ
特定されれば犯罪事案だぞ、これ
>>297
「駝鳥アルゴリズム」と言って、そういうことが起こってほしくない深刻な事態に対しては、
とりあえず起こる頻度は極めて低い、そういうことは起こりえないものとして、考えない
対処もしない、という方法論はあるぞ。
事務方のITシステムからスマホゲームから、大は発電用の原子炉まで、そういう思考で作られ
運用されてるでよ。 >>252
問題は３つあって
１つはAMDもパッチ当てる必要があるけど
性能低下はたいしたことなくて
残り2つはAMDはほぼ関係ないという話みたいだな ＞エラッタ
そうやってなんでもウリらのせいにしてたらいいニダ
>>275
確かにintel社にとっては確かにクリティカルな問題だと思うよ。
CPUぶん回す瞬間なんてほぼ無いのが現実だから
セロリンとかショボcpuだと30%はかなりキツイかな
別にAMDが嫌いってわけじゃない。AMD使ってるし >>308
売り抜けCEOには、どういうお咎めがくるの 現実社会では底辺のヲタどもが
唯一人より優位に立てるパソコンの知識でマウンティングするスレ
>>311
ばら撒きが足りなかったかね
まぁ特定は容易そうだが >>290
パッチで性能落ちるのは、実際起きうる問題なんだけども 脆弱性が３つあって
大幅な速度低下を伴う脆弱性に関してはAMDは無関係みたいだな
去年買ったばかりのPCが性能ダウン？とかそりゃないぜ
5年経っても嫌だがまだ諦めはつく
>>311
実際パッチで揃うまで危険になっちまったよな 告発されるまで誰も気付かないレベルなんだから速度低下については数字上30%でも体感はそうでもないんだろ
問題はデータ抜かれる点だわな
え、androidもだめなの？？
ちょっとまって
2chもできねーんだけどそしたら
しんじゃう、携帯は大丈夫かと思ってたのに
皆様とともに 新しい年を迎えられた事を 喜ばしく思います
平穏な日々 良き夢と、安らかな休息を
最高法規９９条 遵守 公務を執行します
■ すべき事をして すべきでない事をしない
■ すべき事をせず すべきでない事をする
最高法規９９条 遵守 ９条 陸海空に軍の保持 放棄
公務を執行します 憲法遵守
陸海空に軍を保持する犯罪者に組織の幹部を委ね任せる儀式を行い 犯罪者に委ね任せます
■ 最高法規９９条 遵守のほうき ９条 陸海空に軍の保持のほうき
よゐこでいるのはエネルギーがいる
悪い子でいるのは楽だが よゐこでいる為の努力 見事に整えられた枝葉ぶり その様式美 形式美
悪い子でいるのは楽だが よゐこでいるのはエネルギーがいる
_,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_ 最高法規９条
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ 陸海空に軍を保持する
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| 犯罪者に組織運用を委ね任せます
| 彳 〃_. _ヾ!/ 委任式
よゐこ | _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
明仁殿 （^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | 人事を尽くして 引退
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ 政治介入なし 人事 他人事
誠実に ＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__
希求する|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | 世界にブルーギルを放ちました
| > |､／□､/| < | 父さんできた 僕にもできた
■■ ほうき 犯罪者に委ね任せました 委任の取り消しもせず 引退 します
最高法規９９条 遵守 陸海空に軍を保持する犯罪者に委任 犯罪者に委ね任せる 委任式
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ブルーギル 安倍ギル 人事を尽くして他人事 人事・委任（任命責任・政治介入無し）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ ＿＿ よい きかいだ
／ヽ￣`ゞ/ /:: _::／┌=,-.ヽ
| ）:: /:: ＿＿＿::／= ､､￣｀ヽ:」=＼:＿＿＿ ギル ギルギル
｀─ ::／＝￢;- / || |≡|:;λ 彡ミ､＼ ギル ギルギル
/｀ヽ‐- ::/ ﾍl┘ミ | _||_ |-:＿=1三ミﾐゞヽﾍ
| ）:: ::|. _「≡,.-､!, ﾆ､､ (ｌ||||l)ヽ |;(ｌ|||l),'|＿＿＿＿| はかいだー
｀ ─ ::（lレ'［; ! ６ !（(ヽ.l |「 ∨:「:|'/ﾒ｀─'≠'|
, -- ::/ ||｡=l｀ " ＼_..ﾉ 〃 ┌:::::|:l/∧ ≠ | ギル ギルギル
/ ヽ:: ＿. ::｀ヽ|||-,,.〟─ /＼〃 -‐ﾆ‐:::|// ヽ -─/
ヽ ）- ::/ _ ヽ:: ::ゝ＿∠二 /｀` ＼＿＿|:::／/＿＿ヽ -'
｀- ／:: ::| つソ:: ::( .＿＿＿＿＼ |:ヽ┌ヽ｀ヽ
/:: , ::|=」;'i:: ::／ ／ , --─--､＼＼＿＿＿__|::::|［-｡'| |＼
正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
けいべつはしていない
>>35
Tool Started 2018/01/04 10:10:37
Name: MSI
Manufacturer: Micro-Star International Co., Ltd.
Model: GS63 7RD
Processor Name: Intel(R) Core(TM) i7-7700HQ CPU @ 2.80GHz
OS Version: Microsoft Windows 10 Pro
Status: This system is vulnerable.
Tool Stopped
おいーーこれ昨年末に買ったんだが？
あまりにしつこいApridの兄ちゃんがかわいそうだったから付けてやったが
これ完全にアウトじゃん
しかも去年の１２月に出た分のチェックでこれとか悲しくなるな https://gruss.cc/files/kaiser.pdf
As recommended by Intel [8], today’s operating systems map the kernel into the
address space of every user process.
Kernel pages are protected from unwanted
access by user space applications using different access permissions, set in the
page table entries (PTE). Thus, the address space is shared between the kernel
and the user and only the privilege level is escalated to execute system calls and
interrupt routines.
The idea of Stronger Kernel Isolation proposed by Gruss et al. [6] (cf. Figure
2) is to unmap kernel pages while the user process is in user space and
switch to a separated kernel address space when entering the kernel. Consequently,
user pages are not mapped in kernel space and only a minimal numbers
of pages is mapped both in user space and kernel space. While this would prevent
all microarchitectural attacks on kernel address space information on recent systems
[6, 7, 10], it is not possible to implement Stronger Kernel Isolation without
rewriting large parts of today’s kernels. There is no previous work investigating
the requirements real hardware poses to implement kernel address isolation in
practice. We identified the following three challenges that make kernel address
isolation non-trivial to implement.
Fig. 2: (a) The kernel is mapped into the address space of every user process.
(b) Theoretical concept of stronger kernel isolation. It splits the address spaces
and only interrupt handling code is mapped in both address spaces. (c) For
compatibility with x86 Linux, KAISER relies on SMAP to prevent invalid user
memory references and SMEP to prevent execution of user code in kernel mode.
つまり、ｲﾝﾃﾙお奨めの方法、つまりﾕｰｻﾞｰの仮想ﾒﾓﾘにｶｰﾈﾙのﾒﾓﾘをﾏｯﾋﾟﾝｸﾞする方法で
問題が発生してることになる 当然俺のi7積んだimac late 2009もダメだよな？
ネットも動画もサックサクで後５年は買い換える必要無いと思ってたのに
買い替えさせる為の時限爆弾なんじゃねえのかこれ
インテルは謝罪と買い替えに必要な代金を賠償しろ
>>165
ｃｐｕ自体の速度が３０％ダウンなら、末端ではもっと落ちてるからな ユーチューバーで集団訴訟しろよ
その過程も動画で発信すりゃ良い動画になるぞ
>>263
俺だよ。
動画がギリギリ見れるレベルだ。
30％も低下したら観れなくなる。
それどころか、一部のラジオさえ無理だ。
最近のネットラジオやたらCPU食う奴多いからな。 >>250
最近のは改善されたかどうか知らないけど、CryEngine使ってるゲームは、
メモリあればあるだけごりごり読み込むから、対策パッチによるストレージ性能低下は足を引っ張りかねないだろうね。
>>244
メディアも含めて、かなり専門的な話だから、
信頼性の高い幅広い検証(かなり古いCPUまで含まれてるという話も)と確認は難しいだろうね。
ユーザコミュニティでは、パッチリリースまでしてるLinux関連が一番先行してるんじゃないかな。
半導体、PCメーカーのほうは、株価や業績、今後の対応への影響もあるから、情報公開には慎重な印象。
Appleはパッチリリース済みらしいが、詳細は伏せてたらしいし。 ＡＭＤのグラボは安定しててずっと使ってたが
ｃｐｕはＡＭＤにする機会が無かったもんなぁ
つーかデスクでもノートでもなく
WIｎ10タブが性能３０％も下がるともうウンコな件
よく分からんがスタンドアローンなら問題ないんだろ？
CPUの基幹部に欠陥があるとはいえ、その欠陥を突くコードが外から送り込まれるなら、
それのコードをチェックするアンチウイルスなどのソフトがあれば
有害コードの注入をを水際で防げるんじゃないの？
駄目なの？
30％は平均的な低下数値で処理次第でかなり遅くなる模様ですｗ
その度合いによっては暴動起きるレベルｗ
>>340
ぶっちゃけそのための機構を悪用されたって言うケースなんだろうな
俺なんか元旦に買ったPCでアウトだから死ねるわ >>350
設計上の問題だからCPUをインテル以外のものに変えるしかない どうしてくれるんや!
誠意をみせんかい!!
( •̀ㅁ•́;)
（と言いつつ皆一緒だし、割りかしどーでもいいか的な。。）
ウチのPCから情報抜いても
なんの役にもたたねぇよ
>>351
それをやるとパフォーマンスが30%落ちる >>335
ガラケー最強だって言ってただろ
あほだからそんなことなるんだよ 流石にパッチあてないとやばいレベルの欠陥だな
ゲーム専用ならアカウントはワンタイムパスワード頼みのクレカ一切使わずWebMoneyとかで課金とかならなんとかなるけど
ってか鯖側が30％ダウンとかもぅオンゲはストレスマッハになるやん
どうするんこれｗ
いつもアメ公にやられてるから、巨額の損害賠償をつきつけよう
とりあえず
理論的には確かに可能だけど、
現実的には不可能な問題を挙げて、
不安あおって買い替えさせようって、
かなり悪質な詐欺行為。
そんなのよりももっと致命的なセキュリティの問題なんて沢山ある。
例えばCPUのレジスタは暗号化されてない。難癖を付けようと思えばいくらでも付けられる。
Core iが駄目ならRyzen買っとけ。Ryzenも駄目なら知らねｗ
>>357
エロサイトの閲覧履歴とか、HDDに保存してあるあんな動画やこんな動画が流出してもいいのか？ ネット通販やバンキング、FX株取引みたいに
PWやカード番号入力するサービスは軒並みOUTか
>>338
Intelおすすめ方法で実装したOS上で性能評価して
「やっぱりパフォーマンスならintelだよね」
と思ってたら、この方法を取るとダメでした
って事か…
おすすめ方法を取消すと、今までパフォーマンス詐欺
だった事になっちゃうし悩ましいね… >>348
性能低下が出るのはVT使ってる仮想マシンの実行環境だけだけどな
なのでWindowsタブはむしろ性能は落ちない
英語記事でも今回の問題の影響を受けるのはアマゾンAWSなどの仮想マシン実行プラットフォームを提供してる業者が主な対象と記載されてるものが多い AMDへの安心感と安定感が史上最高に達したｗ
いつも馬鹿にされてたのになぁｗ
>>370
家族に知られるのはクリティカルだけど
知らない奴に見られてもなぁ… 個人のPCより法人のPCが危ないんじゃね･･･
職場のPCはCPUなんだったかなあ
昨日新しく8700kでPC組んだばっかなんだが…
アホくさ
>>366
買い替え目的なら現行の7000番台や最新の8000番台は問題ありませんってアナウンスすると思う >>344
今時動画はＨＷデコーディングだし関係ないんじゃね？
ネットラジオがきついってpen3とか使ってるんですか？
どこの配信サービスだよ、教えてくれ
ラズパイでもそんなん余裕だぞ 結局、ユーザープロセスって誰なんです？？
何かに例えて簡単に教えてほしい。
>>372
株やFXやってる奴はもれなくアウトだろうから
ハッカーの情報抜き取り合戦が捗るな
仮想通貨なんか根こそぎ取られるでガクブルの年始スタートだ タカタで被った損失をここで取り返せ
取り返してもお釣りがくるレベルだ
Intelもオワタか
年末にiPhoneも終わってたのにな
>>366
何でそんな必死に擁護するんだ？
レジスタを連続して読み出すなんて不可能な訳で、全く違う。 >>369
アプリケーションレベルでヒューリスティック見ても全ては見切れない >>314
今のところ、個人だろうが鯖缶だろうがどうしようもないわけで。
鯖缶の気苦労は耐えないだろうな
気苦労が終わればパッチ当てとパフォーマンス測定と必要に応じた増強の設計と
ほんとの苦労が待ってるし
苦労したらしたで、しばらくして経営側が全部買い換えちゃいますとかいいだすこともあるわけだしw >>377
その知らん奴らからお前んち宛にお前のエロフォルダから入手したデータを送り付けられるわけだな
知らない嫁娘が開封して確認して・・・ >>380
目先の利益より、将来の利益ですよ。
パソコンは買いたいときに買うものだから、不具合発表されても買う人は買う。 >>374
これインサイダーやんけ
でもまあ上級無罪でお咎めないんだろうなぁ
マネーゲームの世界は人治法案すぎて ネットショッピングのクレカ払いはデビットにするかな
インテル入ってるｗｗｗみたいな情弱空気になったりしてな
>>251
それもアウトだろ、core i世代だぞ >>376
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ａ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ａ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｍ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｍ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｄ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｄ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
インテルお姉ちゃん全裸待ったなし >>378
>>375 で書いてるとおり、性能低下の影響出るのは仮想マシンを動かしてる環境、それも信用できない他社の仮想マシンを動かす場合だけ iphoneの勝手にスペックダウンといい今回の件といい
買い替え押し付けが立て続けで参るわ。
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ あれ、なんでこんなPC重いんだ？
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
>>395
> Intel x86ハードウェアに存在する欠陥のため、 これを利用した攻撃がバンバン行われれば対応せざる負えなくなるだろう
インテルが潰れるかもしれないけど
>>382
おまえがATMで金をおろしてる一部始終を
口座番号も暗証番号も含めてすべて盗み見てる
そいつは次から好きなときにおまえの口座から金をおろせる >>368
VT-x対応してたら該当する。
coreシリーズ関係ない >>400
いやいやｗ
そのエロフォルダを見た娘にこう言われるわけだ「お父さん不潔！変態！」って
そしてその後娘は口をきいてくれなくなるわけだなｗ >>288
開き直っていて、印象最悪。リコール以外に選択肢はない。 10年間全部欠陥てインテルじゃなきゃ破綻するよな
インテル絶えられるのか？
パッチ当てりゃ、CPUの処理速度が３割落ちるだけで済むんだから、何の問題も無い
OSの強制アップデートで鈍亀またはハードの相性の問題で
殆どまともに動かなくなったらぬるぽって叫びながら裸踊りしてしまうかもしれん
>>386
アセンブラレベルでレジスタをスニッファするウイルス？作れば、どんなセキュリティも無効化できる。
カーネルうんぬんなら、例えばファイルシステムのNTFSなんてセキュリティ性ゼロだよ。 >>372
ネット通販、株取引も危ないの？
頭弱だからこのスレも何が書かれているのか理解できないや >>303
パッチあてた瞬間に合意したとみなされると思うぞｗｗｗ 今年GPD WIN 2発売でこれ買おうと
思ってたんだけどCPUこれインテルAtomかよ
オワタ／(^o^)＼
>>411
逆に言えばVT使ってない用途には一切影響がない
この時点でほとんどの個人ユーザーは関係なくなるし、法人利用の大半も関係なくなる そう
ﾕｰｻﾞｰの仮想ﾒﾓﾘにｶｰﾈﾙのﾒﾓﾘをﾏｯﾋﾟﾝｸﾞしたほうが
ｺﾝﾃｷｽﾄ切り替えが発生しにくいからな
当然、そのほうがﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはよくなる
>>415
アメリカ至上主義のトランプだから保護するよ
トランプ以外の大統領だったら倒産に追い込まれてた >>407
買い控えで普通のパーツ屋も分からんよ
インテルあっての自作界だし apple iOSアップデートでスペックダウン
VS
Intel 設計の欠陥で脆弱性を防ぐ為に性能30％ダウン
ほんと、やめてくれ
>>408
それって32ビット限定だっけ？64ビットもx86って言わない？ むしろｺﾚが本来のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽという考え方もある
>>411
VT機能ある高スペをオフライン開発機にして
ネットはＣｏｒｅ 2とかの古い奴使うしかねぇなｗｗｗ
インテル絶対リコールなんてしないだろ、米の司法も上級で味方するだろうしPCユーザー泣き寝入りだな 昨年末ギリギリに研究室の研究費で8700Kのパソコン発注しちゃったんだけど…
お金返して('・ω・`)
>>379
返品すれば？
ていうかジサカーなのに今まで数々の悪行を尽くしたIntelを選ぶのはなぜ？
皆使ってそうで安心するのか？ ID真っ赤にしてコンピュータ用語並べ立てて優越感に浸ってる男の人って
>>427
普通のパーツ屋は在庫引き取ってもらえるけど
中古パーツ屋はそれができん >>393
米国政府も絡んでるな、欠陥も意図してかは知らんがバックドアなんだろ >>317
立ち上げの時はぶん回ってる
そして その起動時に脆弱性を狙われて 感染した事も 遠隔操作されてる事も アンチウィルスでも気が付かない仕様だけど >>407
多少値下げしたら、
気付いてない奴が買ってくと思う。 このｽﾚはﾃﾞﾏばっかり書かれてるからな
ｵﾚは事実しか書いてない
>>412
申し訳ないが最初から漏洩覚悟で使う端末はNG 俺のpcはVT-x対応してないcore2世代のCPUだから大勝利なのか
ケチってしょぼいCPU買っただけなんだけどｗ
>>430
あんまりよくわかってない…
32ビットのアプリケーションは
C:¥Program Files(x86)に入ってるから
てっきりx86は32ビットのことだと >>437
いけない！
こんな糞スレに来ちゃうと頭おかしくなるからさっさとスイーツスレに帰るんだ！
なんでPCの話題のスレに入り込んでグダグダ文句付けてるキチガイがいるんだろうなぁ
ネット社会はほんとに魔窟だな >>441
アンドロのエミュ最適化すんのにVT必須なんだわ >>303
対策された新世代のCPUを買う時に
現物と購入時レシート持って行けば半額になるとかなら許す >>408
元記事では"the Intel x86-64 hardware"と書いてあるものをGigazineが勝手に「Intel x86ハードウェア」と訳しただけ >>447
x86は大元になったcpuの名前由来だぞ >>415
インテルでも絶対に無理だから逃げてるんだと思うよ。 >>453
要するに
PC買い換えを促したいだけの記事なんじゃないの？ とりあえず、クレカの停止か上限制限
あと、やっておいた方が無難な事ある？
ここ10年はCore2DuoとAtom系CeleronのPCしか
使って来なかった俺には関係ない話だな
>>433
公式ドーピング薬が、後から「それ、毒ですよ？」って言われたようなもんだな
・ドーピング止めてパフォーマンスでなくなるか
・危険は承知でドーピング続けるか >>451
ぐぬぬぬ言い返せない・・・
まあ気にせず使っといても大丈夫だから
エロサイトとか人に見られて恥ずかしいのだけは控えとくといいんじゃないかな？ しかし10年も経ってから見つかる欠陥て何だよ
OSじゃあるまいし
こりゃ流石にパッチあてず乗り切るのは無謀だな
アメリカ様企業で泣き寝入りパターンですわｗ
去年組んだ7700ｋにしろｉＰｈｏｎｅ6Sといいもうどうなってんだよぉぉぉぉぉぉぉぉ
core2duo使ってるやつは勝利もなにもPC持ってるってだけで実態はほこりかぶってんだろ？
仮想って言ってるけどどっちかっていうとMMUの話だな
さしずめ、
Intelがお代官様でMSが越後屋といった所か。
そんなに心配なら英文読んでこいよ
AMDの発表でもなんでもよ
と、過疎チャンネルでいっても無駄かw
もうｲﾝﾃﾙのは買わね、買い換えにちょうどいいわ
日本の会社だったらとんでもない賠償金払わさせられるのに
アメリカはずるいよな
>>461
ブラウザにNoscript入れて怪しいソフトはインスコしない >>359
９月にアイフォン
１０月にマックブック
１１月にマックブックプロ
涙目な俺ｗ ７０万円の投資が吹っ飛ぶ 7700Kは
パッチ後3770くらいの性能になるな
でもカーネルからPCのログイン情報抜くマルウェアを駆除すればいいだけの気もするんだが
Phoenom2 X4 955 搭載マシン３台運用７年間の
俺に一点の死角もなかったことが証明されてしまったわけだ
俺ってすごすぎるわ
CPU使用率なんて99%か1%のどっちかだから何も気にしないわ
CEOが株を売るくらいだから、まだ他にとんでもないことが隠されてるんじゃないかと疑ってしまう
インテルは脆弱性チェックツールでアウトだったら
PCメーカーのファームウェアを使えって書いてたんだけど
自作してた場合はどうすんだろ
>>447
君の知識が正しい。
てか、今の32bitのx86はエミュレートで動いてるだけで、ネイティブ32bitのCPUなんてないけどな。みんな64bitだから残りの32bit分は使わないで遊んでることになる。 >>410
それは、何もせず黙っていても起こるの？
それとも、ウィルスやらマルウェアやらのせいで起こるの？ 結論としてはこんな感じ
・WindowsもLinuxもOSパッチ当てれば大丈夫
・仮想マシンを動かすためのVTを使う環境(つまり仮想マシンを動かす用途)ではOSパッチによる影響が性能低下として顕在化する環境も今のところは存在する
現在情報があるのはLinux環境だけなので、これはつまりLinuxのKVMの現在の実装固有の話
(今後の環境に応じたチューニングとかはまだこれから)
・仮想マシンを動かす用途以外ではOSパッチによる性能低下はほとんどない
まあいいや
これ性能落ちるのはシングル性能だけみたいだし
8700が 6700くらいの性能になるだけで まあ動くでしょ
ただ古いCPUのやつは重すぎてオワコンかもな
>>467
そこで満を持してHuaweiあたりがPCプロセッサ事業に殴り込みかけたら笑う 今年にPC新調したんで、インテルに返金申請したいわ
>>476
マルウェア対策なんて挙動で弾いてるのは半分くらいで残りは平文ソースコードで弾いてるだけなんで
新しいアルゴリズム作られるたびに後追いになるからおっつかんよ >>460
間に合うわけないわ
買いたい奴は今急いで買わないと間違いなくアウト むしろ32bitの仮想86ﾓｰﾄﾞならまったく問題ない
64bitになって仮想86ﾓｰﾄﾞはなくなってるからな
>>477
もはやインテルにはフェノムに相当するCPUがないわけか
てかそれってK8じゃないっけ？ >>481
いや、問題はこの記事が64ビットのCPUにも当てはまるか？の方だ
>>455は64ビットでもx86ハードウェアに含まれる、みたいなこと言ってるし >>482
Vulnerable Technology このバグ利用していますぐどうこうっていうのないとおもうが
対策はいるからねえ
それがもうOS側のみっていうのが最悪だわ
良く分からんが、英語環境で30%ダウンでしょ
日本語環境でコア数少ないと体感的には致命的に遅くなるんじゃ？
AMD信者は大騒ぎするだろうけど
それでもAMDは選択肢にすらならないから
おーいパソコンのせんせーたち～
VTってなんじゃ～？
今は危なくてググれないからな！
おしえて
情弱アッパラパーだからパッチくるまでやっていいことと悪いことの判断がつかん
ネットサーフィンやっただけで情報抜かれちゃう？教えて詳しい人
>>482
VTはCPUの仮想化技術でON／OFFできる
今回問題になってるのは仮想メモリのはず
記事がボンヤリした翻訳なのでどうとでも取れるが原文読むと仮想メモリっぽい Intel系CPUのx86エミュレータに欠陥があるってことか
>>136
2016年4月の時点でこれってことは
>>1 の件は遙か前から燻っていて、一部上層部だけは知っていたってことか・・・
>>345 >>322
海外サイトではインサイダーの話があがっているね
インテルの頭で疑わしいストックオプションの売却
インテルのボスであるBrian Krzanichは、2017年11月29日に、彼の契約で許される
最大ストックオプションを再販した。
これにより彼は正確に25万株を残したが、以前は49万を超えていた。
この取引により、彼に1100万ドルがもたらされました。
当社の仲間であるMotley Foolによると、この取引は、Intelの社長が短期間で経営する会社の未来に本当に自信がないことを示唆しています。
最近の出来事から、CEOの取引はさらに疑わしくなってきています。 >>483
超絶暇なスーパーハッカーなら可能ってレベルだから
被害にあうのは隕石当たるより低いかと
手間を考えると狙うなら兆単位のカネ盗むだろうし >>494
ちゃんとおしえて！
今はググるのもあぶないんだろ？ 仮想マシン使わない限りパフォーマンス低下しないなら、パッチ当てた方が良いっぽいね
>>410
逆に入金してくれる可能性は無いですか？(´・ω・`) 仮想86ﾓｰﾄﾞには当然ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾒﾓﾘの機能はあった
64bitになったらその機能はなくなる
当然、その対策は必要になる
>>460
これでもし値上がりでもしたら
メモリのボッタ価格も相まって自作には最悪の時期だなｗ >>493
x86は、ARMやRISCやSPARCじゃないっていう区別程度。
そういう意味で、x86-64は、x86に含まれている。 >>1
カーネルメモリをOSが扱いを停止、
メモリ側でOSがセキュリティ入れれば、速度低下せずに済むんじゃねーの？ 今まで「重大な欠陥」で問題起きたことないし
今回も放置するわ
>>447
そうか。32bit限定ならうちのマシンは2台ともセーフだったんだが。。。残念 macは知らないうちに対応してて、これ知ってたらちょいアップデート待ったのに
30%ダウンはデカイ
一気に2～3世代ぐらい退化するレベル
今回、複数の問題が同時進行しているから、きちんとまとめサイト作らないとダメだな
どう転んでもx86アーキテクチャ終了のお知らせは必須
80386の初代x86からある問題だし、AMDなんかもモロ踏んでる
今のIntelは青色がイメージカラーだけど、次は6年後に赤色で再起を目指す、かな
それまではどこも代わりのアーキテクチャ作れないし、どうにもならんよ
スーパーバイザーのメモリが読めるっていうことは
ユーザーバイザー同士のメモリ空間も読めるんじゃないのか？
難しい話やめろ！小学生にもわかるように配慮していくぞ
>>512
逮捕された奴が警察に他の人もやってるって喚き散らすみたいでカッコ悪Intel >>507
当てたら負けだろうけど
これからこのバグ狙ってくる輩はでるから
放置も出来んよ これからパソコン買う人は普通にRyzenの方がいいと思うけどね。アーキテクチャも新しいし
386からはありえない
仮想86ﾓｰﾄﾞで動いてるからな
64bitになって仮想86ﾓｰﾄﾞがなくなった
ｺﾚがすべて
>>512
報「欠陥あるやん」
イ「他のメーカーもある！」
いや、そういうことじゃねーから >>81
欠陥やエラー自体に保証は無いって言い張ってるだけで
それが原因で信用喪失しても構わないと言うのであれば それはそれで良いのかもな 最高画質のＰＵＢＧが動くＣＰＵが世の中から消えてしまいましたとさ
>>520
今のインテル64bitのCPUはx86アーキテクチャだということに変わりはないってことなんだな？ >>512
なんかintelが狼狽えているようにしか見えない記事だな… 俺のマシンはPowerMacG3だ
バグなんてないしバックサイドキャッシュバス搭載で爆速マシンだぜ
>>493
8086から続くアーキテクチャのことじゃないでしょ。
386から続いてる32bitプロテクトモードを互換するものを一般的にx86と指してるのかと思うけど。 x64ってx86ベースだったと思うけど問題ないのかな
だから64bitでは
そもそも仮想86ﾓｰﾄﾞのﾌﾟﾛﾃｸﾄﾒﾓﾘの概念がない
>>538
厳密なアーキティクチャに着目した言い方じゃなく、
広く他と区別するための意味くらいに受け取っておけ。 > x86 PowerPC使いの俺FireFox3で高みの見物
>>512
AMDにはないんだろ
そんな書き込み見たぞ あのー、iMacPro 140万円で買ったばかりなんですけど。
インテルお得意の提灯記事とライターに圧力をかける根回しでもみ消すんだろうな
てか、VTなんか最初からBIOSで無効化してるわ。
>>499
古いCPUで、本当に性能ダウンするようなら、かなり痛いね。
とはいえ、昔より選択肢は増えてるからな。使い分け時代でしょう、もう。
>>484
これで済むなら、仮想マシンぶん回してない限りは、個人ユーザへの影響はたかが知れてますな。
この程度で済んでほしいわん。 >Intel参ってる？
ｸﾛﾜﾛﾀ
去年Ryzenに替えたから大丈夫なのか
>>506
ビンラディンが激おこぷんぷんまるだわｗ おまえらお正月はボーナスお年玉奮発してヌルサクの最新マシン環境そろえたよな？
ほんとうによかったなあｗ
VT使わなければ大丈夫説のソースどこよ？
元々は投機的実行の話じゃないのけ？
Macはすでにこっそりパッチ当ててベンチマークかなり下がってるみたいの前スレで見たな
これカーネル<>ユーザーの切り替えを1コアでやるから発生するのかな
じゃあゲーム機みたいに1-2コアをカーネル専用、3-8コアをユーザー専用に分けちゃったらおおよそ性能低下なしに対策できるんかね
>>512 を見る限り、インテルの株価を短期的に下落させたい勢力が
本来はAMDやARMにも存在する問題なのを
インテルだけかのように歪めてリークしたって感じだな >>527
この手の問題は２０１５年辺りから ジワジワ出してるみたい これで個人の大多数は新規の買い替えもせずPC離れが起きて
世界中でPCの稼働率が一気に下がりそうな予感ｗ
うん。 >>484で済んで欲しいな。
例えば、oracleのVirtualboxなんかがクソ重くなるだけで済むんだから。
ウチの場合、win95が突っ込んであるけど30%遅くなっても多分問題にならないし。 >>549
MacOSは対策済みだそうだけど？
まあ10年来のIntelCPUはみんな仲良く性能低下なんだし
ある意味本来の性能になると考えたらいいんじゃね >>567
このあいだのアップデート以降も
特にパフォーマンス落ちてないけどな >>561
やばすぎるニュースはパニック招くから出さないって昔週刊誌で見た
本当か嘘か知らんけど
Ryzen使ってるけどあうとみたいやなあ >>572
この件は、ほんとに個人は割とどうでもいいってインテルは考えてるはず。 >>566
VT使わなければ大丈夫ではなく、OSパッチ当てたときに性能低下が出るのはVT使った用途だって話
OSパッチはどっちにせよ当てとけ、だよ >>567
20%さがってたな
まあ対応の早さはさすがだわ >>506
リコール費用の足しになるじゃんやったね！ windows95ならこんな問題発生しない
そもそも仮想86ﾓｰﾄﾞで動いてるからな
それ以外の問題なら一杯発生する
これパッチで3割も性能ダウンするってことは
メモリリソースもかなり食うことにならない？
そうしたら増設不可でカツカツなデバイスは
粗大ゴミになる可能性なくない？
>>544
ネットクラウド鯖も関係あるから
OSの対応しだいで
全世界ネットワーク全体のパフォーマンスは落ちるかも試練
他人事にはしておけんよ(´･ω･｀)
オフラインならいいけどｗ 金が無くてずっとPCを買い替えなかった漏れ逆転勝利ｗ
ＮＳＡやＣＩＡだけ使えるバックドアがバレたのかな
インテルがＣＰＵソケット規格をころころ変えるから最新ＣＰＵには変えられない、ＭＳのアップデートを待つしかないか。でもそれで遅くなったら嫌だな
>>573
VT使う仮想化環境でも、仮想マシンの負荷が非常に高いときくらいだけどな、影響出るのは
だから記事でも今回の影響を受けるのはアマゾンAWSとかそういう
「他者の仮想マシンを、安く詰め込めるだけ詰め込みたいような用途」くらいと明記されてるものが多い >>177
これで買い替え需要出てきたら更にメモリが… >>577
Intel的には個人はもうゴミだということか。
ほほう 俺の8年前のhp社PCもアウトやんけー・・・
いまだに動くしいい子なのに・・・
>>561
単に理解できてないからでは
いやオレも理解できてないんだが ARMなら問題発生しないのはほぼ間違いないらしいわ
どうせパワー持て余してるから性能半分になってもどうでもいい
ベンチマークが出るまで静観したほうがいい
いろいろな情報が錯綜してる
>>136
データセンターのCPUはそこそこの性能があれば問題ないから
あとは信頼性、消費電力、調達コストの問題
intelやAMDのCPUはデータセンターのCPUとしてはほぼ無用な拡張命令の肥大化で
消費電力、価格の面でARM等に比べると割高 おまえらってヴァーチャルでXP環境とか7環境とか
動かしてそうなんだけど、ちがうの？
AMDはしらない
AMDなんかより
きっとARMのほうがいいい
インテルの新アーキCPUとか東京五輪以降の話だからそれまでは我慢しないといけない
セグメントー！オフセットー！なんてやってた頃が懐かしいな
仮想メモリの保護モード脆弱性なら
VM関係なくすべてのプロセステーブル切り替えで影響出るわけだが
>>574
対策済みできっちり性能落ちてるみたい
mac 10.13.2
これタブレットが一番影響あるんじゃねえの？
ガクガクで使い物にならなさそう
>>589
>>512 という情報が出てきたので、
実はAMD(や、ARM)のほうが
本来は来週に共同で情報出すはずだったところで
インテルだけがやり玉にされてる隣ですっとぼけてる最低なゴミ企業なんじゃねって話にもなってくるけどな ゲームしながら配信も余裕の８７００が
ながら配信エンコードがきつくなってカクカクなりますよってレベル
設定下がるしかない
ryzenは８コアだからどっちもこなせるし対象外なら一強
youtubeとか配信者ならドネートとか小遣いはだいたいネットのペイパルやら銀行クレカだからパッチ当てないと危険
当ててない今もトップで稼いでる奴なら危険ってことか
>>610
この世界はお前等が思う以上に人治運用されてるから
支配層に都合の悪いことはルールを無効化される 年末に1年分のPCデータを2日かけて整理後
OSクリーンインストールしてサクサクになったというのに・・・
あんまりじゃないか！
これ
COFFEクラスで やっと今の6700とか7700レベルになる感じだな
古いCPUのPCはかなりきつくなるぞ
みんな、新調したマシンの調子はどうだい？
ゲームをヌルサクで楽しんでいるかな？ｗ
結局のところPCに疎くて未熟な私にはよく分からない…
使ってるPCがボロボロで、色々ググって検討したりして
近日中に２０万前後予算でノートPC買い換え予定だったけど
今はやめた方がいいのかな
何を買えばいいのかも分からなくなっちゃった
俺のiPhone6sといい去年組んだ7700ｋといいなんでこんなことになるんだよぉぉぉぉぉ
どうせ泣き寝入りなんでしょ
だれか悪徳企業に天誅を下してくれぇぇぇぇぇ
>>613 10.12.6で止めてる俺は勝ち組なだな！ 第8世代はコア数増えてるからなんとかなるが
4コアはマジキツくなるぞ
皆様とともに 新しい年を迎えられた事を 喜ばしく思います
平穏な日々 良き夢と、安らかな休息を
最高法規９９条 遵守 公務を執行します
■ すべき事をして すべきでない事をしない
■ すべき事をせず すべきでない事をする
最高法規９９条 遵守 ９条 陸海空に軍の保持 放棄
公務を執行します 憲法遵守
陸海空に軍を保持する犯罪者に組織の幹部を委ね任せる儀式を行い 犯罪者に委ね任せます
■ 最高法規９９条 遵守のほうき ９条 陸海空に軍の保持のほうき
よゐこでいるのはエネルギーがいる
悪い子でいるのは楽だが よゐこでいる為の努力 見事に整えられた枝葉ぶり その様式美 形式美
悪い子でいるのは楽だが よゐこでいるのはエネルギーがいる
_,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_ 最高法規９条
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ 陸海空に軍を保持する
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| 犯罪者に組織運用を委ね任せます
| 彳 〃_. _ヾ!/ 委任式
よゐこ | _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
明仁殿 （^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | 人事を尽くして 引退
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ 政治介入なし 人事 他人事
誠実に ＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__
希求する|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | 世界にブルーギルを放ちました
| > |､／□､/| < | 父さんできた 僕にもできた
■■ ほうき 犯罪者に委ね任せました 委任の取り消しもせず 引退 します
最高法規９９条 遵守 陸海空に軍を保持する犯罪者に委任 犯罪者に委ね任せる 委任式
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ブルーギル 安倍ギル 人事を尽くして他人事 人事・委任（任命責任・政治介入無し）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ ＿＿ よい きかいだ
／ヽ￣`ゞ/ /:: _::／┌=,-.ヽ
| ）:: /:: ＿＿＿::／= ､､￣｀ヽ:」=＼:＿＿＿ ギル ギルギル
｀─ ::／＝￢;- / || |≡|:;λ 彡ミ､＼ ギル ギルギル
/｀ヽ‐- ::/ ﾍl┘ミ | _||_ |-:＿=1三ミﾐゞヽﾍ
| ）:: ::|. _「≡,.-､!, ﾆ､､ (ｌ||||l)ヽ |;(ｌ|||l),'|＿＿＿＿| はかいだー
｀ ─ ::（lレ'［; ! ６ !（(ヽ.l |「 ∨:「:|'/ﾒ｀─'≠'|
, -- ::/ ||｡=l｀ " ＼_..ﾉ 〃 ┌:::::|:l/∧ ≠ | ギル ギルギル
/ ヽ:: ＿. ::｀ヽ|||-,,.〟─ /＼〃 -‐ﾆ‐:::|// ヽ -─/
ヽ ）- ::/ _ ヽ:: ::ゝ＿∠二 /｀` ＼＿＿|:::／/＿＿ヽ -' 人事を尽くして他人事
｀- ／:: ::| つソ:: ::( .＿＿＿＿＼ |:ヽ┌ヽ｀ヽ お家芸 血統 相続
/:: , ::|=」;'i:: ::／ ／ , --─--､＼＼＿＿＿__|::::|［-｡'| |＼ 犯罪者への委任 父さんできたよ！！
正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
けいべつはしていない
MacのHighSierra10.13.2でがっつりベンチ落ちてるのも
VT絡みでスペック落ちるだけってこと？
Intel＜年末商戦は乗り切ったので問題ない
みんな次はice出すので買ってね
結局のところ性能に影響あるメルトダウン問題の方はIntelだけなんだな
じゃあRYZENに行けばよさそうだ
ノートPC買い替えならryzen 2XXXUっていうのが出てるから問題ないだろ・・・グラフィック機能もcoreより強い
>>606
30パーどころじゃなく落ちてるなｗｗｗｗ
誰だよ影響ないとか言ってた奴 >>578
そのosパッチはlinux以外も出揃ったの？ AMDも駄目じゃん
https://spectreattack.com/spectre.pdf
We have also verified the attack’s applicability
to AMD Ryzen CPUs. Finally, we have also successfully
mounted Spectre attacks on several Samsung and
Qualcomm processors (which use an ARM architecture)
found in popular mobile phones. 「インテル入ってる」の俺死亡
車なら完全にリコール扱いやろ
無償修理早よ
関係ないベンチマーク貼りまくってる奴はなんなのか？
>>641
AMDもダメならPS4やXBox Oneもダメなのか >>635
2枚目、high sierra同士で比較して落ちてるぞ >>641
蓋を開けたら共通技術の部分がアウトで軒並み全滅まであると俺は思ってるけどね
この分野なんて根幹部分はパクリパクラレだろうからな Haswell世代だけど新春特売でPC買ったばかりだっつの
>>631
うーんまだ真実はわからないしなあ
なんでインテルのトップが株半分売ったのかも謎だし 俺のi7-7700はi7-860ぐらいまでレベルダウンした感じか
ちなわいiMac
>>645
OSのマイナーアップデート前後の比較で
今回の問題とはなんの関係もないみたいだが >>635
10.13.2で今回の欠陥を対策したら性能低下したって意味だぞ >>652
株売りまくってる時点で何かしらやばい問題があったのは確実だけどな
インサイダー丸出し、Intelみたいな企業でもトップはアホ丸出しなんだね 年末年始後に発表するのはわざとか？
もうノート買っちゃったじゃないか
そんで修正版が出るの来年？
まさかAMDが逆襲する時代が来るとはなぁ
ずっとIntelのターンだったから
初めてAMDが購入選択肢に入る
といってもこのタイミングでPC新調する奴はいないかｗ
疑問なのは、過去10年間この脆弱性を突いた攻撃で
甚大な被害が出た事件で明るみに出たことがないのは何故か？
隠蔽するにしてもかな大がかりにやらないと厳しいのでは？
7年前に買ったcorei7を使い続けてるけどついに買い換えないといけないのか。。。30%もパフォーマンス落ちたら使いもんにならんわ
これはなあ AMDの自作福袋買えばよかった
もう遅いけど
Intelだけ先に暴露されただけでAMDやARMなども同じ問題があるってことか
>>661
これから新設計始めて来年発売は無理だろ
3年後くらいだな >>633
>>1と全く関係無い事象のこと書いてあるんですけど
なぜ当たり前なんですか？ 古いOSだろうが最新OSだろうが、要が欠陥では優劣を語っても意味がない。
「XPは8.1より25倍セキュリティ面での脆弱性があり、
10は8.1より数倍優れています…。」
インチキプロセッサが輪をかけて危険に晒す。
PC買おうと思ってたんだけど、修正されたCPUはもう出荷されてるの?
まだ全然出荷の見通しも無し?
変な話Macでここまで露骨に性能おちてるとリスク承知でパッチあてたくねえな(笑)
作業に支障出るんじゃね
>>649
2ちゃんに工作員とかずっとネタだと思ってたけど、このスレ見るとマジに大量にいるのが分かってゾワッとした >>654
10.13.2で今回のエラッタが修正されてるんだよ https://gruss.cc/files/kaiser.pdf
ARMに攻撃は通用しない
Similar translation tables exist on modern ARM (Cortex-A) processors too,
with small differences in size and property bits. One significant difference to
x86-64 is that ARM CPUs have two registers to store physical addresses of
translation tables (TTBR0 and TTBR1). Typically, one is used to map the user
address space (lower half) whereas the other is used to map the kernel address
space (upper half). Gruss et al. [6] speculated that this might be one of the
reasons why the attack does not work on ARM processors. As x86-64 has only ← ★
one translation-table register (CR3), it is used for both user and kernel address
space. Consequently, to perform privilege checks upon a memory access, the
actual page translation tables have to be checked.
ARMは、
ﾕｰｻﾞｰの仮想ｱﾄﾞﾚｽと
ｶｰﾈﾙの仮想ｱﾄﾞﾚｽは
違うﾚｼﾞｽﾀに格納する仕様になってる どうせわざとだろ
開発者がこのニュースを笑って見てるよ。
これは1月のwindows update にパッチが乗ってくるの？
間に合わないの？
ネイティブでwin3.1、win95が走る新品のPC部品って
今売っているのかな？
もしくは自作出来ないものか？
これAMDも性能ダウンしたら、完全に酷いもらい事故だろ。
AMDのCPU自体にはまったく問題はないのに、OSの修正が全メーカーのCPU対象とかだったら。
まあAMDはOSの修正パッチ当てたら現状性能落ちるのかどうか知らんけども。
インテルがCPU全部問題って事にして巻き込もうとしてるけど
各社問題ないって声明を出し始めてるな
去年メモリが限界で、でもシステム上増設が無理で組み換え準備に入ったとき
icelakeまで待ちたかったのにと思いながらcore i7 k7700で組む直前に
Pentiumが4スレッドになった情報を知ってicelakeまでのつなぎでG4600で組むことにした
俺は勝ち組ということなのか？
>>665
ありがとうございます！
やっぱりですよね…
PC自体もちょっとヤバい状態なんですが、騙しだましで今は焦らず我慢します >>692
マイクロソフトのページだとOSのバージョンや32ビットか64ビットか
ってのはあってもインテル用とかAMD用とかのはないわけよ
だからAMDでもおそらくアプデート受け入れる設定なら
性能3割ダウンするはず E3200で頑張ってるサブPCが俺のメインi5を食っちゃうって話か
どっちみち根本的な解決は新設計のCPUでマザボから組み換えだろ
もぅなんの刑罰だよ俺何も悪い事してないじゃん
>>658
そんなこと、画像のどこにも書いてないし
「歴代のMacOS性能比較サマリー」ってはっきり書いてるやん 今時、インテルクラスのトップがインサイダーもろバレの
株取引なんてしないだろ
なんかいろいろデマが紛れ込んでるな
>>698
core i世代のpentiumもアウト 脆弱性を突く具体的な方法なりクラッキングツール出回っても
パッチ充てたからで開き直りのパターン
なお、これが仮に日本企業だったらケツの毛まで毟ります
>>704
それがいいよ
デスクトップなら中身改造できるけど
ノートはできないからね
20万は高すぎる >>641 が本当ならAMDとARMは自社製品の脆弱性からしらばっくれて逃げてるってことになるが、、、 >>708
インテルもだけど マックも毎年何かしらやらかしてるから欲しい時に買うのがベスト
どうせ白人様の作ったものなんてＩＢＭ以外はバグだらけだろう >>706
Linuxではそんな巻き添え食わないように、修正パッチ回避パッチがAMDように出てる
MSもそんくらいやるんじゃね インテルが火消しに必死だけどインテルだけの問題も起きてるって事さねごまかそうとしてるけどｗ
>設定やアプリによって影響の出方は大きく異なる可能性がある。
メモリ関連使用頻度とか使用環境によっては買い替え前提になるし補償問題も出るからね
やっぱりシングルコアだったな
しかし性能低下だけは止めてくれよ
>>706
あほだろ
仮にAVXを利用するプログラム書こうとする場合どうするよ
AVXが利用できるかを確認する工程を入れてから場合分けするだろ
同じことよ 古いMacBook Proの買い替え費用をインテルさんが出してくれるなら、
最高なんじゃないか？
>>606
動画エンコード性能がかわらないのがせめてもの救いかｗ VWの超不正もなかったことにされたしなぁ
欧米は自分たちには甘い
ｖｗがどんな対応したかｗ
マクドナルドがどんな対応したかｗ
お前ら もう忘れてるのなｗ
謝罪したら負けが世界標準
素直に買った奴は負け認めろｗ
>>716
それは知ってる
そういう事じゃなくて高いCPUで数年使おうとしてたのを回避できたのが、ってこと
ただ対策済みの新世代が5年単位で遅れるんなら微妙かな、と
Q9550が載せられるマザーでメモリ16GB載せられるのがあったなら
そのまま待てて真の勝ち組だったんだけどなｗ >>697
実際のところで言えば、インテル、AMD、ARMなどみんなで
来週足並みをそろえて性能低下の部分も含めて問題ないって発表するつもりだったんだろうな
で、インテルの株価操作しようとしてる輩が
インテルについて大問題であるかのようにリーク
同じレベルの話を抱えてるAMDとARMはガクブルしながら「問題ない問題ない」も唱えるだけの壊れたテープになってるって感じか >>693
オフで問題なければそもそも使ってないから関係無い >>728
AMDが自社は関係ないという説明をしてなかったからみたい
それはIntelがエラッタの詳細を出してないから当たり前なんだけど >>714
そのサイトの解説者は、その時は、何で性能がダウンしたか分ってない
今となって、Appleが今回の件で既に修正パッチを当てていた事実が分った
その結果による性能低下だったってこと
詳しくは自作板池 IntelSA-00086の問題は前からあったよね
>>735
それを言い出したらセキュリティなんていらなくなるな 日本相手なら光の速さで米政府が出てきて
もう辞めてって泣いても辞めないパターン
この問題を知りながら年末のセールでPC売りまくったのって詐欺だよな
これ、ネットに繋がないでローカルで使ってるパソコンには関係ない話なんでしょ？
>>735
Bitcoinとか仮想通貨を盗まれまくると困るだろ >>735
ハッカーのみなさん
ここに絶好の踏み台がありますよー >>744
インテルの社長を国会に参考人として招致すればよい。 >>706
AMDも性能落ちるなら、今後AMD側は各OS会社にIntelユーザー以外のOS（動作軽いOS）のアップデート場所作ってもらってAMDユーザーはそこからダウンロードしてくださいってのが基本線になるんかな？
（OS側でCPUを自動識別して個別の自動アップデートとかできるんかな？）
そうでもしないとAMD側はまったく問題ないのに納得しないべ。 まあ問題しりながらcoffee売りまくって偽りのシングル性能アピールしまくったのも酷いところだな
>>736
感じか、ってなってる都合のいい脳ミソのインテル入ってるよアンタw
既知の問題を今さら取り上げてるんだもんな
AMDはかすり傷
インテルは骨折レベルで、みんな怪我してるけどーなんてほざいてる VM使用時による問題なら個人ユーザでVM使ってるやつなんてほぼいないだろうから
個人ユーザではあまり問題ないような気も
法人はやばそうだけど
おまえらってrootとるのにAndroidの仮想環境とか
動かしてそうなんだけどちがうの？
クラウドおわた
つうか パッチ当てられると 俺の艦これが応答しなくなると思われるのですが
どうしましょう
>>606
わざわざ画像の中に「インテルCPUの問題対処以外も色々入って遅くなってる」と書かれてるものを、あたかも全部インテルのせいにしようとする粗悪な情報工作お疲れ様
とりあえずインテルには通報しておくわ
今は厳戒態勢だろうからホントにインテルも動くかもな、楽しみだな >>754
タカタなんて糞真面目に賠償しちゃって 残念過ぎる 結局仮想マシンだけじゃなく個人のも問題の流れか
アクセスできないメモリからデータ抜くなんて、システムをクラッシュさせるかわざと裏口作ってたくらいしか考えられんな
カーネルメモリーにはパスワード、ログインキー、ディスクからキャッシュされたファイルなど、秘密にしておくべき情報も格納されている
それ盗み見されたらなんか困るんか？
例えば、ネットバンキングなどはどうなる？
>>763
使用許諾に責任取りませんってかいてあるじゃｎ なんだw工作員だったか
日本語でたらめ記事読んでる奴、自分でソース探しに行けよ
>>725
ああ、ちゃんとAMD用には出てるんだな。
やっぱそういう対応になるのか。 >>758
ちょい違う
どっちにせよOSパッチは当てる必要がある
あてたときに性能低下が実際起きる用途は仮想マシンの実行くらいのもんという話 アメリカのOSとCPUを使うしかないなんて奴隷であると身にしみて感じる
30%速度低下より漏洩を選びたい
エロしかないから
>>765
仮想マシンは関係ないぞ
そもそも８ビット時代からのメモリー増設限界を仮想化で強大な空間を利用できてるだけの話で
その部分の欠陥だから RYZENさんがジャスティスなの？
それともグレーに近い灰色？
これアメリカ以外の企業だったら賠償金だけで天文学的数字になってまず潰れてねえか
>>768
ネットバンキング、仮想通貨は丸裸
しかも踏み台にされる可能祭もあり >>766
あれ？なんか話がすすんだんすか？
機能までは仮想環境での問題とかスレで盛り上がっていたような気がしてたけど >>617
今回の問題は>>589の用に3つの脆弱性のセット
オールOKじゃないからIntelの言い分も正しいし、AMDのCPUならパッチの影響は軽微も正しいことになる
本当のところは共同発表までは憶測にしかならんけどね
Intel以外のCPUはLinuxであたったパッチ具合からでしか今のところ判断材料がないからさ pcばっか話題だけどスマホやタブレットの方が性能低下の影響大きいんじゃないの？
>>776
じゃあ結局、個人ユーザにおいてはパッチ当てればいいだけでほとんど影響無いってことでおｋ？ 昨今の胴元ビットコインハッキング多発
これが原因だと勘繰りたくなるな
>>770
ざっと見たけどIntel固有のデータの先読みが絡んでるような >>730
ソース元に動画関係の資料もあってそっちは大した影響ないように見える
ゲームも問題なさげ
ファイルの出力は影響ありのように読み取れる >>775
仮想通貨はプログラムの書き方次第
とくにGPUをうまく使ってるほど、話はインテルCPUではなくGPUのほうの話になる
クラウドは消費電力の都合もあってどんどんハードを刷新していくものなので影響は短期的
実際には大規模クラウド事業者が次のハード大規模調達するときにインテルが一割引くらいするって調整で終わる話 まぁこれまだ前夜祭でパッチ来てから実際ベンチマーク測定からが本番だろ
二桁下がればもう企業個人関係なく世界規模で一揆起こるわ
>>771
使用に関して責任取らないとは書いてあるが
ユーザーが認識してたかが問題だよね
トヨタレクサスでも同じ手法でトヨタが巨額の賠償金払ってる
インテルアウトでしょこれｗ >>782
実際その通りで、今回の対応で奴隷と主人の立場がハッキリわかる
タカタは奴隷でインテルが主人 >>786
なのでそこらへんの利権絡んだ上院議員に口添えしてる頃かと思われ まあ実際問coreiのcoffee次世代Whiskey Lakeは対応できないって事だろ？それか大幅に遅れる
Ryzen2が一強事に殊に変わりなさそうだな・・
影響を受ける製品
1st, 2nd, 3rd, 4th, 5th, 6th, 7th & 8th Generation Intel Core Processor Family
Intel Xeon Processor E3-1200 v5 & v6 Product Family
Intel Xeon Processor Scalable Family
Intel Xeon Processor W Family
Intel Pentium Processor G Series
Intel Atom C3000 Processor Family
Apollo Lake Intel Atom Processor E3900 series
Apollo Lake Intel Pentium
Celeron G, N and J series Processors
個人じゃ問題ない？って何回聞けば気がすむんだ
業者まみれ
拡散すべき有益な情報
windows >>606
macos >>613
intelCEOのインサイダー >>506
除外すべき誤魔化し有害な情報
ID:J+8aijdK0 今んとこAMDがどのくらい落ちるのかが注目ポイントだけど
ARM落ちてる時点でIntel、ARMと同じ比率でAMDもがっつり落ちるわな
ぱんぴーがネットやるにはraspiでlinuxを動かす
しかないのかw？
胸熱な予感w
>>798
いや仮想通貨は深刻だよ
OSを乗っ取られる可能性がありこっそり根こそぎ盗まれるリスク
クラウドもIntelの本質対策が終わるのが早くても半年先 核ミサイル撃つ度胸なんてあるわけがない北朝鮮なんかよりアメリカの方が悪だよなあ
>>725
笑える事態になってるなw
Intel cpuで問題発生
→パッチ配付
→amd cpuまで巻き添えで性能低下
→amd cpu用にパッチ回避パッチ配付…
最初からCPUを判断しときゃ良いのに ハードウェアレベルでセキュリティホールあるとか気持ち悪くて継続して使いたくねぇよ
ソフトウェアで対処するとか言ってるけど、それもいずれ破られそうだし
普通にプログラム作ってる分にはカーネルメモリにはアクセスできんからな
仮想マシンすら関係ないとすると、わざととしか考えられん
インフラが流行りみたいに仮想化してるから相当深刻。金融やライフラインなんかは流石にメインフレームや専用機器だろうと、期待してるが
>>802
すでにインテルからも情報が出てきてるが、
本当は来週にインテル、AMD、ARMなど共同で発表するはずだったって話だからな
AMDとARMは今必死にすっとぼけてる >>819
と言うより 仮想通貨掘り起こすのに 知らぬ間に 自分のＰＣ使われてるとかだな 少なくとも、１ドル８０円にならないと、パソコンを組み気にならない
早く円高にしろ
>>811
よう株価操作犯
お前の書き込み全部インテルに通報しとくわ 命に関わることや死者でも出なきゃリコールされないだろうな
AMDとかARMも影響があるってことだと、実装の問題じゃなく仕様の問題だと
思うんだけど、そうなの？
何か勘違いしてる奴が多いけど
セキュリティーの穴はOSだからね
Intelの速度ダウンは隣の火事ではない
>>804
検査された特定のコードだけ動かすようなサーバは、他にセキュリティホールが無ければ問題ない
不特定多数と接続する個人のマシンとかクラウドサーバは危ない
性病みたいなもんだな クラウド屋さんはハードを５０％増やさなければなりません。
ハードのCPUではなくOSのカーネルで対策するんだから
もはやAMDとかインテルも関係なく処理ダウンさせられる。
biosの設定のこれ関係あるよね？オフにしとけばいいのかね？
＞Virtualization Technology (注)
＞Intel 仮想化テクノロジの有効/無効を切り換えます。 Intel 仮想化テクノロジによって強化された仮想化により、
＞プラットフォームは独立したパーティションで複数のオペレーティングシステムとアプリケーションを実行する
＞ことができます。 仮想化では、1 つのコンピュータシステムが複数の仮想システムとして機能します。
＞(既定値: Enabled)
>>798
コールの性能がゲキ落ちなのは辛いのでは >>832
やれよ
インテルに送った文面と同じ物をここにアップしろ
でないとお前が脅迫で通報される事になるぞ unixの中古機買いに秋葉にいくかw？
20年くらい前のAS400辺りでいくら位するんだろう？
>>819
３-４年前かな？マフィアが薬物取引にビットコインを使ってて、
根こそぎ数億円分盗まれるって事件があったんだよ
そのマフィアは「ビットコイン返してくれ！」って泣きが入ってたんだけど
取引所ではなくビットコインのシステムの段階で発生してた可能性大だった
今回の件で確信したよ、あれってどこかの捜査機関がやったんだろうなって 逆に言えば、cerelonのような世代遅れのCPUのPCなら
今回の問題は気にしなくていいって事か？
>>822
つまりAMDもARMも使えないってことだな >>827
それはあるな
まあ取られるのはその場合は電力だけだけど よくわかってないんだがネット繋ぐだけでログインキーやらパスワードやら抜かれるの？
カード情報とか入れてるとこアクセスしなきゃいいだけ？
お前らちょっと祭りっぽいから若干面白がってないか？
新しいシステム（CPU）に買い換えさせるための罠なんじゃ・・・。
>>845
素人でもここまで公表されたんだし、各国の軍や諜報機関はもっと前から知ってるよね >>665
>最初の立ち上げでつまずいた。
>2017/12/25
>マイクロソフトアカウントでログインするとログイン名か突然変わってしまいDELLのカスタマーに電話をしたのだが、うまく解決出来ずに、結局工場集荷状態に戻してくれとのことで、丸一日費やしてしまった。
>この製品を購入する１か月前にほぼ同等のPCをDELLから購入したのですが、最初に電源を入れた時点でものすごい異音がし、初期不良だったので即返品しました。DELLの製品は最近では当たり外れがあるように思いました。
うちも昔初期不良で動かなくて大連の工場まで輸送してえらい大変な思いしたけど(サポートも中国の人だったし)
相変わらずDELLは変わってないなと思った >>843
匿名の通報という権利を侵害して脅しをかけてるお前のほうが脅迫
通報内容を示せという要求そのものがこの権利の侵害だとも理解できてないんだな
はい残念だったね、今度は警察の方だな
新年早々お疲れ様 >>837
今時 ｗｗｗに接続してない個人のＰＣなんて有るの？ >>853
ネトゲサーバーもやられるので 問題は深刻
採算ラインぎりぎりで運営してるようなネトゲは終了するしかなくなるだろう。 ノートPC買う予定だったんだけど、いつまで待てばいいのよ？
Googleのセキュリティチーム「Project Zero」は、AMD、ARM、Intelを含む多数の
CPUに影響する脆弱性「Meltdown」と「Spectre」について詳しい情報を公開し
、その脆弱性には投機的実行の使用が関係しているとするうわさが事実であることを認めた。
全部だめか
スマホが対策ＣＰＵでないとクズになるのかな
>>853
俺はiPhoneにしろ今回にしろもろ被害者だから泣いてるよ
マジで誰か天誅してくれ EM64TとAMD64が組み込まれたプロセッサの処理命令は使わないてことだから
北森PEN4時代に戻る
>>835
どなんだろうね？
自作板見て来たら、スペクターとかいう攻撃はどこのCPUもアウトだけどメルトダウンってのはインテルだけだとか。
違いがあるって事は仕様じゃないか、＋αで何か理由があるのか >>854
発端はイギリスのサイトだからARM関係じゃね？
そしてそのARMを買収したのは・・・ >>859
別だよ
と言うより より深いレベルの欠陥 Intelの失敗はIBM・GoogleやHP他の会社のサーバ向けのCPUには商機になりそうだ
修正パッチ回避パッチてw
修正パッチ回避パッチ回避パッチでるんじゃね
>>866
なんですぐ下だけ省いたん？一応0リスクに近づける為にやっとくらしいけど
>AMDはその後、同社のプロセッサへの「リスクはほぼ皆無」と考えていると明言した。 >>849
全然話が違うな
AMDは「うちは問題ない」と言っていたのだから、Linuxカーネルパッチも必要ないはずでなければならない
アーキ見て分岐する程度のことはわざわざAMD用パッチなんて作らなくてもそこら中で大量にやってる
わざAMD用パッチが作られるということは、AMDにも問題があるということとほぼ同義 >>864
サムスンＣＰＵも今回アウトだよ
東芝とか日立は買いだな AMD ARM も疑惑があるのにCore i以降ってのはなんなの？
検証対象がCore i以降であってCore2とかは検証してないだけじゃないの？
つかもうIntel PCもIntel Macも買ったら駄目ってこと？
買うのが無くなっちゃう
>>867
俺もだけど 奴隷に人権は無いから賠償不可能ｗ >>849
知ってる。ただ、そのパッチはメインラインにマージされてないって事かと…多分 AMDはその後、同社のプロセッサへの「リスクはほぼ皆無」
https://japan.cnet.com/article/35112721/
Googleのセキュリティチーム「Project Zero」は、AMD、ARM、Intelを含む多数の
CPUに影響する脆弱性「Meltdown」と「Spectre」について詳しい情報を公開し、
その脆弱性には投機的実行の使用が関係しているとするうわさが事実であることを認めた。
AMDチップのユーザーにとって重要な情報もある。AMDは今週に入って同社のチップは
影響を受けないとコメントしたが、Googleの見解はそれと異なる。
Googleはブログの記事で、「これらの脆弱性は、AMDやARM、Intelのものを含む多くの
CPU、そして、それらを使用するデバイスやOSに影響する」と述べた。
AMDはその後、同社のプロセッサへの「リスクはほぼ皆無」と考えていると明言した。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 3割ダウンは厳しいな1個下のグレードになる
エンコマシン組み直しか
高いお金払った意味ないじゃんか
AMDなら半額以下で買えるんだからお金返して！
インテル潰れるほどの破壊力だな
つか、クラウド社会もＡＩ化も終わって紙とマンパワーの時代に逆行しそう
>>888
マクドナルド 「問題ない 対策はした」 >>889
Sandyからコーヒーまで２割しか性能あがってないんやで・・・ でも逆に日本のソシャゲはつぶれても全然OKじゃない？
アメリカ企業でなけりゃ、全数リコール、集団訴訟で倒産してる
>>873
アカンな
俺もだけどパッチあててベンチ測定して乾いた笑いで「あははははは・・・・」ってなるしかないよ >>880
Intel工作員おつ
AMDにも問題があるんだったら回避パッチなんて作られねえよハゲw >>796
Intel Core以降のout-of-orderやってる辺りがモロに影響受けちゃったのかもな。
そこはずっと共通のアーキテクチャだとずっと引きずるよねえ。
AmdやArmの詳細はこれからだろうけど。
これ、Googleは自社サーバのCPUベースで調べてたみたいだから最近のCPUはわかってるけど、
アーキテクチャ的には2006年以降だからCelelon、Core2-Duo、Core 2-Quadも怪しいわな。
Xeonはすでにアウトだし。 >>866
・カーネルの投棄的なデータのキャッシュへの先読みが起こる
・他のコアを走行してるユーザースレッドが特権モードのチェックなしに先読みされたカーネルメモリをキャッシュを通じて読み込める
こういうことね
カーネルのTLSの欲しいとこを巧くキャッシュに載せられればなんでもできるな このシステムには脆弱性があります。
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
本国で裁判起きてもユダヤパワーで逃げ切るかが注目ポイント
欠陥が見つかりましたーじゃねえだろ
全利用者に賠償しろよ
賠償させる法律を作れ
intelの次のCPUは、速度差を体感できる素晴らしいCPUになるな
sandybridge持ってれば、新しいCPUなんか不要って言ってたやつ、ざまぁwwww
壁を無くそう！って言うのが世の中の流れだからな。
仕方がない。
鯖代が上がってサービス終了するソシャゲが出てきそう
日本的にはこれつっついたらコベルコがカウンターもらって死ぬの？
あれもしかして俺らこういう時に補償してもらうためにask税払ってたんじゃ？
>>120
でも日本人にはなんの対応もしないことは確定だぞ Intelがこの体たらくでは、アメリカが中国にやられるのも時間の問題だわ
使ってる人が少ないだけでソケット７７５のPEN4も影響があると言っている。
>>895
sandyが革新的過ぎたな
8年経った今でも充分現役を張れる 性能3割ダウンとかCore i7のパソコン買ったと思ったらCore i5のパソコンだったぐらいの問題だ。大した事ない・・・？
ソフバンのハゲも、とんでもない荷物をしょいこんだな
>>878
多分出る
パフォーマンスダウンを嫌って
危険上等！でパッチ回避パッチを使うケースが
でてくるから… ＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;
>>901
インストラクションのout of orderが無い世代でも起きると思う
ただこれが発覚したからout of orderにまつわる脆弱性はもっとありそう >>891
逆に新設計CPUを発売して売れまくってウハウハになるということはないのかね Amazonで１週間まえに7700Kを買ったばかりなのに、どうしよう
>>868
Dual鱈鯖とかどんな氷河期だよwww >>916
ワイのサブPCで頑張っているQ9400ちゃんもなんか？ ＪＡＬ１２３便 トロン脂肪がマンザラ陰謀でもないような気がしてくるから怖いよなｗ
intel用にOS書き換えると、もれなくAMDとARMも処理速度落ちる
だから 影 響 が出ると言ってるようだ
CPUの仕組みなんてどれも似たようなものだから
スマホだってわからないよね
>>879
さてどうなることやら
AMDチップのユーザーにとって重要な情報もある。AMDは今週に入って同社のチップは影響を受けないとコメントしたが、Googleの見解はそれと異なる。
Googleはブログの記事で、「これらの脆弱性は、AMDやARM、Intelのものを含む多くのCPU、そして、それらを使用するデバイスやOSに影響する」と述べた。
AMDはその後、同社のプロセッサへの「リスクはほぼ皆無」と考えていると明言した。 >>56
完全にオフライン専用マシンならセーフだけどネットにつなげている時点でアウト。サーバー側がintelを使っていれば
おもらしする可能性があるんだから。パフォーマンスよりセキュア面でやばい。AWS,AZUREあたりはなんだかの
オンラインサービスで使っているん所は多いんだろうしね。それに加えてGoogleもやばいと思うよ。
つまりはPCどころかモバイルデバイスですらやばいんじゃないかとは思う。 >>930
Intelにそこまでの技術も体力も無い
AMDに飲み込まれて終わりだよ 出た
CVE-2017-5754
AWSでALAS-2018-939 Critical kernel
Amazon Linux使ってる所は確実に更新して再起動しろよ
>>873
おなじく2週間前に8700k買ったわ
インテルのサービスセンターにクレーム言い続ける仕事するわ つまりドリキャスでインターネッツすれば安全ってことだろ
楽天のマーケットスピードを使ってると去年ぐらいから
ブラウザのキャッシュクリアーの影響を受けたり、
ブラウザの閲覧中に株価を着目するための登録銘柄が消えたりすることが
あるんだけど、これ関係してるのかな？
しばらく二転三転しそうだな
仮想メモリの問題とか言われても抽象的過ぎてよくわからん
全然大きなニュースになっとらんやん
国防省からイージス艦までやばいはなしちゃうん
94 ：名無しさん＠１周年 ：2018/01/03(水) 19:09:45.60 ID:DsMV6hF00
∧＿∧
( ＾ω＾) ＜ ＡＭＤは大丈夫ですお・・・
/
The AMD microarchitecture does not allow memory references,
including speculative references, that access higher privileged data
when running in a lesser privileged mode when that access would result in a page fault.
https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/
∧＿∧ つまり、CPU 内部で
( ・∀・) 「特権レベル」 の扱いが杜撰だったと・・・
/ >>931
Amazonで1週間前ならそれは余裕でキャンセルか返品いけるでしょ >>931
一応 返品すれば 半額は戻ってきそうだけども >>942
キャンセルして性能再検証した方がいい
今回のはコンパイル時間がモロに落ちるし、要求性能を満たせる事を確認してからの方がいい リコールしろよ
タカタは糞企業だったかもしれんが潰れるまでちゃんと回収したぞ
これ、日本メーカだったら天文学的な数字というか一万年たっても支払いきれない懲罰的な損害買収されて大変なことになってただろうな
>>931
通常より3割増の愛情を込めて発送しました >>901
>Intel Core以降のout-of-orderやってる辺りがモロに影響受けちゃったのかもな。
>そこはずっと共通のアーキテクチャだとずっと引きずるよねえ。
>AmdやArmの詳細はこれからだろうけど。
https://spectreattack.com/spectre.pdf
を読んでる途中だが、投機実行中のメモリー間接アクセスでどのキャッシュラインが影響受けてるかを、
攻撃側のメモリーアクセス時間を計測して知ることできるから、全滅だよ
回避策はキャッシュをやめるくらいしかないだろうけど、性能低下1/100じゃ済まないな ソフトウェアパッチじゃなくて
新リビジョンCPUで対応しようと思ってもこれ遅くなるんじゃないの？
置く位置を変えるだけで対応できるの？
>>959
とりあえずOS変更
最終的にはハードウェアの変更 >>952
AMDが中途半端な言い回しで逃げ回ってるのがかなり危ない
これで実は大きな影響あると分かったなんてことが万が一起きたらマジで吹っ飛びかねん
シンプルに、問題ある対応するといったほうがいいと思うんだがねえ amazon返品３０日はいけるけど
開封済みは半額しか戻ってこない
>>953
ネットワーク越しのハッキング問題とは違うから、独立したシステムなら大丈夫なんじゃね？
ローカルの端末でエロサイトみるような馬鹿が居ない限りは今日明日どうこうって感じじゃ無さそうｗ >>931
返品すれば？早め早めがいいよ。
最低でも半額は返ってくる >>956
返品してみます
Intel以外のメーカーなら大丈夫でしょうか？ まぁ根本的解決が新設計のCPU作るしか無いから
出るまで時間かかるだろうしこっちからしたら泣き寝入りか必要ならウンコでも買うしか無いんだよね
天罰はまだかぁぁぁぁぁぁぁ
8700もアカンか、、
4万ドブに捨てたった、、、
ＰＣは性能下がっても問題ないけど
スマホが使い物にならなくなるとムカつくな
>>978
微妙な所だから
他のメーカー買い直すのは様子見したら？ >>979
でも結局時間かけて穴探すと見つかるんだろうな SPARCを復活させい
ウチではプリンタだけSPARCが生き残ってるw
>>951
理論上読めるだろな
逆にロック周辺を狙われるかも MeltdownはgoogleのレポートでもIntel CPUが名指しになってる
>>966
Criticalと言えど、通常Amazonは1ヶ月遅れでの対応なのに、
今回は正月なのに即日対応した所から、相当ヤバイ物だということがわかる >>984
ｗｉｎは１０で終了 ← ああｗ 計画的すぎるｗ この欠陥と対策パッチの性能ダウンで
現時点で出回ってるIntel CPU搭載機が
軒並み欠陥マシンorロースペック機に変貌(笑)
Ryzenで追い上げるAMDがさらにシェアを伸ばすかな？
それとも、政治力と金の力でPCメーカーにAMDを採用しないよう圧力かけたり、
セキュリティ専門家やらマスコミやらに札束つかませてIntelに都合のいい報道がされるようにして、
結局、独占シェアは崩れずIntelは莫大な利益のまま、になるのかな。
5ちゃんの知ったか軍団と違ってredditは現役Intelエンジニアがレスしてて勉強になるわ（ ＾ω＾）
大企業は知らんがてめぇらの情報なんぞ価値無いから無関係だろｗ
たぶん今までで一番分かりやすかった説明
745 ：名無しさん＠１周年 ：2018/01/04(木) 08:47:17.14 ID:ChIxYHPG0
>>713
x86の場合、リングレベル0からリングレベル3までの4つの特権レベルがあって
普通のプログラムはユーザスペースのリングレベル3の最下位の特権レベルで実行されて
カーネルはリングレベル0の最上位の特権レベルで実行される
通常はリングレベル3のユーザスペースのプログラムからは
リングレベル0のカーネルのデータにはアクセスできないはずなのに
なぜかアクセスできてしまうエラーが見つかった
その脆弱性の対策をするために
ユーザスペースのプログラムを実行してる間、仮想アドレス空間からカーネル領域を外して
仮想アドレス空間内から完全に隔離してしまう
そうすることで、ユーザスペースからはカーネル領域にアクセスできなくなるが
ユーザスペースからカーネルの間を行き来する際の速度が低下するということ >>968
spectreはすでにAMDでもARMでも成立するって話が出てるけどなあ、真偽も含めてまだまだ検証が続くだろうけど mmp
lud20180104120710ca
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