旭化成の小堀秀毅社長の発言が話題だ。12月7日の朝日新聞のインタビュー記事中で、自社に30代後半から40代前半の人員が少ないと話したためだ。
この世代は、企業が採用数を絞った就職氷河期世代にあたる。インタビューでも小堀氏は「構造改革で採用を極端に減らしたためです」と、自社の採用戦略の責任を認めていた。しかしネットでは「今更言われても」「就職氷河期を作った立場の人間が言うことか」などの不満が出ている。
「今さら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ」
小堀氏はインタビューで、
当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。その世代が中間管理職として一番パワーをもたないといけない時代にさしかかってきました。キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません」
と発言。今後「現場で生産ラインを回せないくらい人が足りなくなることを危惧」していて、「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」との見通しを語っていた。
現在の30代後半〜40代前半は、バブル崩壊後の不景気の中で就活を迫られた氷河期世代だ。この世代は、有効求人倍率が毎年1倍を下回り続け、新卒で職に就くチャンスが他世代より著しく低かった。更に、企業の新卒一括採用の風潮が今より強かったため、既卒者は卒業後、企業に門前払いされてきた。非正規やアルバイト等でなんとか食いつなぐ人も多かったため、キャリア採用で求められるような経験を積めていない人もいる。
こうした背景を踏まえ、小堀氏の一連の発言は無責任だと批判する声が多い。氷河期世代に採用を渋ったのに、今更人手不足と嘆くのは虫が良すぎる、という訳だ。ネットでは
「いまさら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ。中途採用を頑張ったところでゼロサムだしさ」
「採用絞るだけ絞っておいて20年後に『この層が薄くて困ってます』とか言い出すのホントウケる」
「自分たちが『人手不足』にしてしまったことは棚に上げておいて、なにこの被害者ぶったもの言いは」
などの不満や批判が噴出。2ちゃんねるでもスレッドが立ち、「そもそも氷河期世代をしっかり採用し、そして使い捨てにするんじゃなく20年間育てていれば今慌てる必要はないよね」「少し前まで非正規雇用で派遣奴隷が大量に増え使いたい放題だと喜んでいたくせに 」等、900を超えるコメントがついている。
配信2017.12.8
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=44419
★1が立った時間 2017/12/09(土) 22:57:27.61
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1512871732/ こまってるって言ってるのに
発狂中年叩くとか
どっちの味方だボンクラｗｗｗｗｗ
26年間GDP横ばい
国民全部が氷河期だよなw
これにみんな気付いてない
日本の経営者は無能だからな。そこに従順な大半の国民も無能だけど
>>1
企業の自己責任
俺達は就職出来ないのは自己責任
と言われ続けて来たからね 氷河期をちゃんと採用して安定収入や家族を持たせていれば
旭化成の家ももっと売れていたんじゃないの
自ら内需終わらせちゃったね
採用絞ったのは、今の前の奴ら。
がっぽり絞り上げて、会社を滅ぼして去った。
日本の最大の問題点は
この新社長みたいに問題点にしっかり言及すると
いっせいに叩かれること
結果、完全に黙殺してしれっとしてる経営者が蔓延り
なにも変わらない
>>1
それでも自民党を支持し続けてきたんだから
まさに
氷河期世代 ＝ 肉屋を支持する豚
貧しく野垂れ死ぬのは自業自得ｗｗｗ >>45
平均年収が20年前から下がり続けてるんだよな
つまり新しく入る方がバイトと変わらないような生活をしてることを示している 氷河期系のスレはもういい歳の人も多いだろうに
レスの端々から妙な幼さや精神的未熟さみたいのを感じるんだよな
それでいて最近はいっそう頭が固くなってきて被害妄想八つ当たりが酷くなってきてる
俺らは呪われた存在
世間からは格下扱い
常に叩かれる格好の的
若いときから歪みの象徴
苛烈な生き残り競争
生まれることを望まれていなかった
母さん、父さん、ありがとうよ
こんな終わってる時代の
最先端に生んでくれて
とくにこの社会が憎いわけじゃないが
「こうあるべきだ」と言ってくる連中は憎いぜ
「進んでいかなきゃ」と言うけどよ
けっこうデキは良かったんだぜ
「このままじゃダメだ」とお前らは言うけどよ
わかってて言ってんのか
俺らは使い捨ての世代
俺らは弱者の世代
俺らは踏みつけにされた世代
使い捨てにされたんだ
「だめな奴だな」と言うけどよ
けっこうデキは良かったんだぜ
「心を入れ替えてがんばれよ」とお前らは言うけどよ
わかってて言ってんのか
お前達が恐れているとおり
俺たちの声はどんどん大きくなっていくぜ
社会は大きく変わるだろうぜ
そのときになって驚くなよ？ いまさら驚いたりするなよ？
ぶっ壊されても当然だよな？
マリリン・マンソン『ディスポーザブルティーンズ』より
氷河期と言えば聞こえは良いが、政府による事実上の棄民政策だからな
氷河期には出ないが、高齢者を雇用すると補助金出しまーす
氷河期は政府に頼ろうとしてバカじゃないの？自己責任だよ
と言われてきたんだから、企業も政府も氷河期を冷遇して
人手不足（単純労働者じゃなくて幹部候補）や少子化になったのは
全部「自己責任」だと返すよ
＞ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます
この話って、これで終了じゃん？
なんで、こんなにスレ伸びてんの？
氷河期を無かったことにしている政治家より
言及するだけこの人はマシかも
氷河期を切り捨てた時の経営者はとっくに引退して悠々自適の生活に入ってるよ。
>>22
ポジショントークしてるだけだからな
外では誠実で良い人をしてるわ 前の世代の失策を間接的に責めているだけなのにな。失敗も認めているし。
この社長叩かれ過ぎだろ。
だけど叩く側の怒りも分かるから始末が悪い。
八つ当たりだろうが、うっぷん晴らさないと気が済まないというか
自社の経営の失敗を公に発言しちゃうなんて、他人事とでも思っているのだろ。無能な経営者だ(´・ω・`)
竹中さんは
はっぴいえんど
>>13
火消し アキラメロン
バーカ
バーカ
バーカ >>11
12/7の17時にwebにうｐされた記事だからその前後の朝日新聞を読むんだぞ >>25
そう 棄民
戦争末期国から見捨てられた満州開拓民みたいなもの てかさ、自分のとこの業務熟知してれば
職種ごとに熟練に要する年数って分かってたんじゃないのか？ｗ
それを10年も採用激減させてればそりゃ人いないに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で今からとっても育成時間が足りない。
そんな計画性もないのかよ。
>>27
使える若手は限られている だから人手不足は快勝できない
結局外人を入れることになるだろう 半島とか大陸とか 氷河期世代の40代
僕らの頼れる先輩になってたのかと思うと
やりきれない思いで一杯です
阿鼻叫喚や発狂。
社会を呪う言葉。
自分の境遇を他人のせいにするカス。
こう言うのもっと多いと思ってたけど、
意外に少ないねえ。
確実にいるから飯旨だけどな(笑)
>>19
日本ってのはな、たかが一企業が一県丸ごと放射能まみれにしても、社長は退職金もらって問題なくトンズラできる素晴らしい国なんだぞ？ ４０代独身非正規なんてもう色々あきらめて消化試合モードだからなあ
どうせこれから用意する正社員のイスだって肩書きだけで奴隷労働の延長だろ？
>>33
失敗はした
だが反省をしてない
若い子を育てるっていっても既に技術の継承が途絶えて
先生がいないのにどうしようもない >>14
普通は野党こそ頑張るところだが、元民主党や共産党も役に立たない。
外交右寄り内政左寄りの政党が存在しない悲劇 今年も練炭自殺のシーズンだな
今年は何人練炭自殺するかな？
毎年楽しみにしてるんだな
就職状況から考えて
非正規スタートの人間は多かったと思う
それが10年経ち20年経ちとなった今では
他の世代と遜色ない数字になっているということらしい
みんな、ご苦労なされた
ということだ
氷河期に向けた労働歌を誰か作ってやってくれ
せめて何かで労ってやってくれ
氷河期の奴等は自賛しろ
日々を暮らせている自分たちを誉めろ
努力というものを誰も見てくれないことは誰よりも知っているはずだ
対価を求めることを知らない最後の世代だ
せめて笑わないでやってくれ
派遣法が改正されて正社員化をする政策に変わったからだろ
氷河期時代の法律がおかしかったし５０代６０代の高い給料を払うために若い子を搾取する国策だった
２０年たってやっと国策が変わっただけ
>>1
護送船団方式と言えば聞こえがいいが右に習えの経営方針しか示せないサラリーマン社長が日本の大企業を本当に駄目にしたよな
就任期間だけ無難に過ぎれば良くて長期的な視点なんて全くない無能 90年に就職してこれまで転職3回して4社目。
給与の上がる転職しかしていない。
そろそろ後進の育成とかを求められる様になって来た。
氷河期に入って来た人はやはりかなり優秀だね。
世代人口が多いから今後もいろいろ社会問題としてターゲットにされそうやな
>>25
自ら棄民になるために、小泉や竹中を支持してたのが
氷河期世代なんだよなあ。
今の自民支持してる10代20代も、きっと同じ結末になるだろうね。 おのれ、まだ氷河期を侮辱するか。せっしゃが日本人で叩き切ってくれるわ‼
>>41
単純労働者は若手でも移民でも連れてくればいい
ここで言う人手不足ってのは最低でも主任クラスの
業務仕切れる人間がいないってことだからな >>5
この件についてはおまいのいう朝鮮人の方が正義だわｗ >>34
でも氷河期当時40代だったはずだから、他人の責任と言うのは正しいけどな。
ただ発言としては不適切だった。
その世代のやり場のない怒りを運悪く爆発させてしまっている 日本人は教育の段階で金融に関する知識を抜かれていたからね
それが氷河期世代になって最近やっと気づき始めた
>>51
なにも変わってない
今も労働者は奴隷で
奴隷がたくさんほしいとのたうち回ってる
ただただ悪化の一途をたどっている このまま日本は潰れりゃいいよ
中国にGDP抜かれたのもそもそも氷河期世代を捨てたのが原因だろ
>>29
悠々自適に叩き続けてるだろうな。
氷河期は駄目だ（恨まれてるから）若者を使えってな 何故通年採用にしないのかほんと謎
新たに商売始めるのは春じゃないといけないとか頭おかしすぎでしょ
>>47
日本の先端技術って職人的な技に頼ってるイメージがあるけど・・・もうダメぽっぽいな 時代の雰囲気で経営方針決めてるから後から考えたらアホみたいなことばっかりやってるよな
スレの伸びかたが尋常じゃないな
これだけ勢いあるなら誰か指導者になれば国変えられるだろ
>>1
イヤなら会社をたためお前らの替えなんていくらでもきく
そんな甘ったれた事言わない外国企業に来てもらってもええんやで
人手不足なら優秀な外国人を雇って生産性を上げるなり努力しろ
甘えるな >>50
歌か
こんなのどうでしょう？
武器を取れ 市民らよ
隊列を組め
進もう 進もう!
汚れた血が
我らの畑の畝を満たすまで！
何を望んでいるのか この隷属者の群れは
裏切者は 陰謀を企てる王どもは?
誰のために この卑劣な足枷は
久しく準備されていたこの鉄枷は?
久しく準備されていたこの鉄枷は?
日本人よ 我らのためだ ああ！なんという侮辱
どれほどか憤怒せざるを得ない！
奴らは我らに対して企んでいる
昔のような奴隷に戻そうと！ >>56
そも氷河期世代は自民党支持なんてしてねえよ
自民党支持してるのは団塊世代 氷河期世代は大学進学率が低いから。
理系でもない人間は研究開発職には向かない。
え〜でもおれが美大卒を誤解してるのかもしれんけど‥‥
小さな頃からずっと美大を目指してブレなかった美大卒デザイン職が
子供が東大目指してて複雑って展開があるかなあ
子供が東大目指すという事は親もそこそこ勉強ができると思われるが
おれの違和感は２つ
そこそこ勉強ができる美大卒なんているか〜？という点
もう１つはそこそこ頭が良く自分を貫いてデザイン職についたタイプの人間が
なぜ子供がやりたい事をやっているのに複雑なんだろう
でもこの反発してる氷河期世代ってのはずっと無職か派遣の連中だろ？
どの道旭化成とは無縁の連中だろ
一番の原因は必要以上にバブルを膨らまして、必要以上に弾けさせた竹下登。
言わずと知れたダイゴの祖父だ。一番厄介な悪は善人の顔して超外道な事を平然とやる奴
竹中さんは
はっぴいえんど
>>50
懐古は一人でやってろ
今は闘争あるのみ
バーカ
バーカ
バーカ >>71
内部保留を赤字覚悟の
技術開発につぎこめばまだわからんけどな
移民とか派遣とかいってるうちはそんなのは不可能だわ >>48
しかもその氷河期世代の政治家がことごとくバカ
豊田真由子43歳、山尾志桜里43歳、杉村太蔵38歳、宮崎謙介36歳、今井絵理子34歳 JR西日本も運転士採用抑制しすぎて100人殺す脱線事故起こしたね
日本の経営者って馬鹿ばかりで採用計画もまともにできない
氷河期世代に自己責任、仕事はあるえり好みしてるから就職出来ないと言ってた団塊がさ
自分の息子が就職活動を苦に自殺して、何でこんな事になってるんだ絶叫してたから
自己責任だ仕事はあるえり好みしてるから就職出来ないだけなんじゃないですか
僕らは、そう教えられてきましたからと言ったら沈黙してて最高に面白かった
サラリーマン社長に10年20年先の事なんて考えれるわけないもんな
自分が社長時にどれだけ利益出すかしか考えれないだろうし
どの会社も役所もそうだけど、総数では余ってんだよね。
特に65まで原則雇用継続になった要因で、60〜65が余りまくってる。
独立してフリーでやってるけど氷河期世代じゃなかったら普通にサラリーマンやってたかも
50歳で引退できそうなぐらい稼げたしそういう意味では感謝してるけど結果論でしかない
団塊世代を延命しまくってスパゲッティ症候群にして長い間苦しめてやろうぜ
それが氷河期にできる最大の復讐
自業自得としか言いようがないな
うちの会社はちゃんと採用し続けたからどの年齢層もまんべんなくいるぞ
人数が少ないのは氷河期世代だけだから何とかなるんじゃね？
>>85
> 言わずと知れたダイゴの祖父だ
奴もいい年こいておじいちゃんおじいちゃんで気色悪い
同い年なだけに馬鹿じゃねえのって思う >>61
それもそうですね。
私は30代前半だけれど今更40歳越の大した職歴もない人が入っても困るけど。 >>89
誰かマトモな議員もいるだろう…
マトモなのは人の口に上りにくいだけで 少子化になるのは当然だな
自分自身が生き延びるだけで精一杯
わずかに就職できた連中は酷使されて家庭を持つ余裕がない
団塊はバブルを生み崩壊させ
団塊Jrを生み団塊Jrを崩壊させた
下らない政策に付き合わされて気が付いたら人生丸ごと無駄にしたな
そういや先月IT企業の面接受けに行ったわ
こちとらモバイルPC、タブレットでペーパレスで済ませているのに
行った途端に紙に身上調書みたいなの書かせるのw
促応募辞退のメールを出したよw
ついでにアカ削もしてな
気が付いたら、ITも企業の方が陳腐化していたw
確かに一番、採用数の少なかった時代だなｗ
マーチ関関同立あたりの有名大でも
有名企業への就職者数が半減してた時代だ。
氷河期を生み出したのは紛れもなく小泉竹中の鬼畜
海外なら抹殺されている
日本はぬるすぎる
氷河期に拾ってくれた外資系企業で頑張れてるから、今更日本のケチな大企業の求人なんか鼻くそ以下にみえるわwww
そもそも転職市場に40前後はもういない。
わざわざ転職したところで糞無能な老害じじいの生贄。
キャリア採用？頭悪そう（笑）
経団連に何かしてもらえ
困ってるから助けてなんていくら言っても何も解決しないよ
>>85
竹下は大したことない。橋本増税で全てが飛んだ。 ２０年後のこと想像できない無能指導者だった
ケケ中＆コイズミ
それ以上に酷いのが
１年後のことも想像出来ない安倍ちゃんと仲間たち
>>91
自殺までは行かなくても子供が世の中の閉塞感に挫折して引きこもっちゃったりな
自己責任！格差の何が悪い！を支持した連中が自分の子供にブーメランしてりゃ世話ないわｗ 氷河期って一枚岩じゃないよ
非正規でブラブラしているのを異常に軽蔑してるのは氷河期の正社員
実際に男だと、非正規は氷河期でもほとんどいないよね
なにかと政権批判してる民進も共産も、そのほか野党もこの問題全く触れないよな。不思議なくらい。それくらいタブー視されてる爆弾ってことなんだよ。下手すれば国が吹き飛ぶ。野党だって国があってこそ好き勝手政権批判出来るんだから
朝日化成などが与伊ショして異る
埼玉県のベンチャー企業ら資い。
>>76
強力なリーダーって待望されてる割に一極集中は許されないって叩く風潮があるよね >>98
会社にある機材を扱える人間が引退して
引き継げるひどいない
技術も同じ
失敗なども経験がなければうおさおするだけ
それができる層がすっぽりいない 就職氷河期世代は
新卒の採用を避けたから
氷河期世代の層が薄くなるのは当然だよね。
社長がこんな発言したら駄目だわ。
>>80
小泉竹中時代は、若者の支持が高く
政権支持基盤の原動力となった。
その若者とは今の氷河期世代の事。 >>27
それを信用してると企業はまたやらかすだろ
経済が良くなるから非正規や移民が欲しいって言うのと一緒 俺の知ってる氷河期も特に男は悲惨なのが多いな
女はオッさんに取り入って生きてるのが結構多いかな
>>89
真ん中のは筑波にスポーツ推薦で入学した卑怯者 >>53
それ個人の問題ではなくて日本人の文化とか気質の問題だよな。社長だけでなく、役人も政治家も。
氷河期世代でたたいてる本人が社長やれてても同じこと。
和を乱したくない、空気読まないとハブられる。
出る杭を打つ。 韓国から人を呼んでこい
日本人よりよほど役にたつ
窃盗と売春
>>91
団塊が我が子を殺したも同然なんだよね
まとめて早く死んでほしい
面倒なんか誰が見るか ここに限らず企業はどこもこの年代の層が極端に薄い。企業体力の問題にも関わる。
国としても問題は深刻。
本来30後半から40前半なんて、家や車、子供の教育費そのほかバンバン消費してくれる世代。
そして多くの納税をしてくれる世代。
家庭を持ち子供を作る世代。
そこに大きな空洞を作ったことにより、税収不足、デフレ、少子化が深刻化している。
企業は勿論国も氷河期世代への対策をなんらせず、臭い物に蓋をするとばかりに見て見ぬ振りをしたツケが回って来ている。
自己責任とかいうレベルのも問題じゃなかったんだよ。あの異常な時代は。
国がなんとかするべきだった。
これからこの世代が大量に貧困老人となった時が見ものだ。福祉予算食い潰して財政破綻させるのが見ものだ
技術の伝承も途絶えているから
これから日本で建造物崩落が頻発する
氷河期は「ざまあｗ」と笑えばいい
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 日本経済は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
. l ＿＿ l 黄金時代は終わって、君も白銀時代と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
使える３０後半〜４０前半だからな。そんなものは存在しないのよ。
40代非正規を正社員で採用すればいいだけ
今から社員教育して育ててやれよｗ
今もそんなに就職状況はよくないよ
現業とか使い捨ての人材が足りないだけで
幹部候補生採用の数は変わってない
でもまぁどうにもならないだろ？
政治経済史の一つに氷河期世代と載せるくらいしかないだろう
もう既にロストジェネレーションって言葉はあるけどさ
氷河期「うわぁぁぁ助けてぇ助けてぇぇ」
団塊世代「政治が悪い 政治が助けろ わしゃ知らん」
バブル世代「使い捨てぇ♪使い捨てぇ♪」
ゆとり世代「自業自得甘え 自己責任」
>>115
35〜44歳男性の9割以上が、なんだかんだ正規だからな
氷河期内格差も激しいし 未だに中途採用とか書類審査してるから経営者って馬鹿が多いんだよな
とりあえず採用して使えない奴は試用期間で解雇すればいい
偏差値６５の明治入っても就職できないのが氷河期
偏差値５０の日大入って就職余裕のゆとり
差ありすぎてワロタ
年金も払えないままここまで来てしまった。
今さらたまりすぎて払えないし、もらえないしまあいいか。
政治批判している氷河期のクズがいるけど
むしろバブル崩壊の景気の問題じゃん
リーマンショック直後のゆとり世代と変わらん
>>120
かつての経営陣のやらかした問題点などには触れないで
涼しい顔してるのが一番だな 氷河期世代の人達は今の時代の新卒の人達と同じ年に生まれたかったろうな
就職は楽勝で生活が安定してるから将来設計も立てやすいし結婚もしやすいし
生まれた年が違うだけでまさに天国と地獄だし
>>121
若者でもミーハー系はそうだろうな。
それよりもマスコミやオジサンオバサン連中の方が圧倒的信者だったよな。 毎年ちゃんと新卒を入社させてれば良かった話
当時の経営陣が悪いのよ
何でも社会や他人のせいにするな
というやつほど知能が低い
物事は相互的であって一人称では成り立たない
相互的要因を考えられないのは知的障害か何かなのかな
まぁかといって社会が悪い他人が悪いと言われても「だから何？」って話になるが
ある程度は配慮するけどこの世は弱肉強食
綺麗事は自己の利益を満たす手段に過ぎない
結局自分でどうにかするしかないね
氷河期は捨てられた世代
何も恩恵を受けていないのに何も恩恵を与えられない。
こうなった以上しょうがない
>>115
>実際に男だと、非正規は氷河期でもほとんどいないよね
居ますよ
そも求職自体辞めちゃったヤツも多いしな >>129
> ヘーベルハウスが危ないってことだな
ハーイがヤバイ？
伊勢丹やデパートもヤバイよ！
氷河期が消費しないからな ITバブル、郵政バブル、アベノミクス
幾らでも儲けるチャンスは転がってたよね
会社に頼らずにも、社畜にならずにも…。
あと氷河期は大学時代遊んでなかった？
特に文系
>>1
死……お亡くなりになれば良いんじゃ無いでしょうか？ >>139
ガンガン引退してるから就職ラッシュな訳だが
あと氷河期がいなかったということは
教える機会がなかったということ
教えかたも経験ないんだよ
一緒に育つ時間ももうねえな 氷河期を異常に採用抑制、日本に少子化、消費低迷をもたらした
反社会的企業
>>149
それはどうかな
元々価値観や教育された環境が今の水準よりも遥かにいいからな
今の世代が羨ましいとは思えない だいたい仲間にしたくないから、しなかっただけで
仲間にされない奴から文句いわれる筋合いないよな
パソコン・・・終了
ガラケー・スマホ・・・終了
テレビ・・・終了
原発・・・終了
航空機・・・終了
日本は終了ばかり
今から氷河期世代を救うような政策ってなんかないの？
1番悲惨なのは諦めて中小入ってリーマンでクビになった奴だな
よくコンビニの夜勤にいるよ
大企業の社長がこんな発言するとはな
こんな程度なんだなってのがよくわかるわ
社員の質も何となく伺えてくる
氷河期サイレントテロの集大成として
私服を肥やし特定の世代だけに自分達の政治のミスを負わせ
多大な負担を押し付けて人生を超ハードモードにさせた自民党を永久に下野させるべき
政治家は氷河期の話題に触れなけりゃそのうちその事実も消滅するだろって軽く考えてるんだぞ
くやしくないのか
一度しかない人生なのに奴らの食い物にされて他の世代より多大な割を食わされて
>>78
その海外が使えなくて、国内回帰してるだろ。 >>115
確かに現実では40前後の非正規雇用って男ではあまりみないな。
2ちゃんねるとかネット上くらいだわ。 竹中さんは
はっぴいえんど
>>84
火消しおつ
バーカ
バーカ
バーカ 旭化成よく言った。
安倍以下大企業は口がさけても言わない
安倍「氷河期を犠牲にして次世代で日本を復活するニダ」
JRだって国鉄末期の採用抑制で特定の世代が異常に少ないけど何とかやってるジャマイカ
…あ、北海道だけは例外ねw
銃社会だったら乱射オフが流行りそうなくらい殺伐としてた世代だな
年をとって８０とか９０とかになってみないと結果が分からないというのが
なんか取り返しがつかないよな人間て
一見‥‥お金があるに越した事はない
つまり大は小を兼ねる的な物言いが正論には聞こえるが
それは一見聞こえるだけな思考停止な気も
しかし、今の新卒とか２０代が本当にパソコン使えないのを聞かされてそっちの方が愕然とした
やってるのはほぼスマホのソシャゲ
パソコン教育は氷河期世代が学生のころより充実してるが
Excel触ったのは授業だけで家にパソコンはありませんだとさ
結局自分で使わないから電源それなに美味しいの？状態
旭化成「自社に30代後半から40代前半の人員が少ない・・・イヒ！」
日本が一番裕福だったのは1980年代。
氷河期の子供の頃は丁度その頃。
天国と地獄を味わった世代。
でもそれも運だから仕方がない。
>>166
無いから世代そのものを無かったことにしようとしている 氷河期世代のワイ
27までフリーターだったけど当時バイトしてたとこで社員になって今はメーカーに転職出来た
文句言ってる奴はアホ
いち私企業のことなんてどうでもいいが
景気は上がらないよ、氷河期のせいだな
打つ手なしだよ
昔ならピラミッド作ったり城作ったりして強引に雇用生み出した
つまり昔の為政者のほうが賢かったね
アベノミクス崩壊で痛い目を見ろ
>>168
問題に言及する人間をそうやって叩くことしかできないから
日本企業はどんどん臭い物に蓋の隠ぺい体質に陥るんだよ 氷河期の後にリーマン来るまでの間、新卒売り手の時代がちょこっとあったよな
あれはなんだったんだろ
これあれだろ氷河期世代は再度捨てられたって事だろ
氷河期棄民採用するより若いゆとりさとりを育てた方が良いって記事
40代男ははすでに9割が正社員だからなｗ
え？足りないのｗｗｗ
定年で引継ぎをしようにも氷河期が居ない
その下は非正規なんて事になってるんだろうな・・・
自殺するか病死して消えてもらってあとはナマポで対応したほうが時間をかけて経済対策するより
楽なんだろう
大量採用した今の新卒社員の10年後、20年後のことは、
ちゃんと考えてるんだろうな？
それとも、「それを考えるのは10年後、20年後の経営陣。
わたしは関係ありましぇーん」
ここに限らず
会社にとって一番大事なのは人的資源なはずなのに
入れず育てず、それどころかことあるごとにリストラしまくってんだから当たり前だよね
結局はそこを大事にしなかった無能な経営層が一番要らなかったっていう
そりゃ少子化になるよｗ
○40代、団塊ジュニアが子供の時からやられたこと
・人口爆発騒動(人口増加は悲惨と煽られる)
・極端な競争偏差値教育(人数多いのはうんざりキャンペーン)
・総中流の否定(実力個人主義、個性と煽られる)
・終身雇用の否定(リーマンは社畜、歯車と煽られる)
・フリーター、転職、派遣を煽られる （1986年派遣法施行）
・小さな親切大きなお世話と煽られる(個人主義推進、冷たい社会推進)
・男女平等、働く女性を煽られる (専業主婦否定、フェミニズム推進)
・男らしさ、女らしさの否定。(フェミニズム推進)
・恋愛至上主義、恋愛結婚煽られる(婚約、お見合い、興信所、仲人否定)
・25歳結婚適齢期否定（セクハラ、差別と煽られる）
・結婚まだ？子供まだ？(セクハラ、差別と煽られる)
・不倫ブーム(夫婦、家庭破壊)
・DINKS(子供いない夫婦はおしゃれと煽られる)
・長男の嫁は悲惨と煽られる(家付きカー付き婆抜きの続編、核家族推進)
・女子差別撤廃条約加入→男女雇用機会均等法制定
・氷河期
竹中さんは
はっぴいえんど
>>172
それ
コジキですよ >>172
複数の言語を操る人間だけが「キャスト」として街中を歩けて
それ以外の下層国民は地下の労働施設で外国の観光客相手の
食べ物やお土産を作るディストピアになるのが確定だね 今こそ半沢直樹の続編「ロストジェネレーションの逆襲」を
ドラマ化すべきではなかろうか
>>176
0ではないというだけで
ロストテクノロジーが大量発生してしまうと
他国と日本の差はなくなり
勝負できなくなるわけだが
それを埋めるには今ある内部留保を技術開発につぎ込む他ない >>1
これから社会に出る世代だけど
何が氷河期世代だよ
結局はあなたたちの努力不足でしょ
就職活動はどの世代でも大変です！！ >>166
引退世代に5000億使う国は、完全に氷河期世代見捨てたと思う >>196
任期の間だけ問題無ければ
後は野となれ山となれ ４０代の収入が少ないて事になるから、マイホームや車の売れ行きに影響してるに決まってる。
結果的に長期的な日本の内需を冷え込ませている原因
40台後半の男の非正規割合は7〜8％
比率的にホモの割合と同じくらいだから、
まあ、マイノリティだよ。
ホモに人権を！！ と40台前半に正規の仕事を！！
は同じくらいにしか響かない。
旭化成４０歳前後の社員達・・・
旭化成１９９９年入社 （採用人数１２５名）
大阪大学 ９名
九州大学 ８名
慶応大学 ８名
東京理大 ８名
北海道大 ７名
東京工大 ７名
早稲田大 ６名
旭化成２０００年入社 （採用人数１２３名）
東京大学 １２名
京都大学 １１名
九州大学 １０名
北海道大 ７名
早稲田大 ７名
慶応大学 ７名
大阪大学 ６名
ごめんなさい。
民主党の時代が一番の最悪時期だったので、それ以外のまともな野党が出てくるまでは自民の方がマシですの。
>>177
JR西日本
採用抑制した世代の運転士が福知山線事故
この会社もなんか事故を起こしそう >>193
肩書は正社員でも実情は…てのが多いのもまた現実 パソコンつかえねって、ローマ字がうてりゃ、普通に使えるんじゃ？
>>171
本当の事じゃん。
若者に支持があると言われて、２ｃｈでも大人気だったよ。
今じゃ手のひら返してるけど。
完全に肉屋を支持する豚になったのが、氷河期世代。
今の自民革命路線圧倒支持の10代も、同じ道を歩もうとしている。 >>189
50代は役職ついて教える立場にいませんよ？ ド氷河期は40代前半のクズ世代だけど
ちょうど米国で同時多発テロが発生して30代後半のウンコ世代まで氷河期になった
'70年代生まれはゴミ世代
>>131
そもそも40前後って日本に何人いるんだろ？ >>71
これはもう本当にダメ
日本国内では採用カットして将来を担う次世代の技術者を育てることなく
わざわざ中国まで出張って中国人の若手技術者を育ててきたのから >>149
LINEとか必須でメンドクサそうなんだけどｗ バブル(無能)は1つ下の世代に追い立てられないから
ゆとりが中堅まで上がってくるまで安泰だな。
私には見える。AIと外国人とTPPで日本人の雇用がズタボロな未来が。
それにしても、なんで自民に票入れるの？北のミサイルなんて98パーセントやって来ないのにね。
>>115
実際は中小ブラック正社員のワープアが多いと思う
女は親元にぶら下がって非正規してるのがかなりいるね
老後不安から焦って婚活してるけどもう難しいだろう 氷河期世代ってまだ日本で生きてるんだ。
いなくなれば良いのにw
>>167
あー多そうだよね
中小企業入ってリーマンと大震災でKOされた奴 >デモもしないのは
>氷河期もおとなしすぎるね
生活基盤がしっかりしてないとデモどころじゃねーしデモで何か変わるとも信じてない世代だろうし
>>186
鹿と馬を混同する様な敵国の指導者を育てるのが
昔からのやり方です 第1氷河期の救いは親世代が豊かな事
遺産相続などでこれからもなんとかなる世代
近年、一番悲惨なのはリーマン以降の
第2氷河期世代
親も豊かではないから。
>>166
彼らより下の世代だけれど、もうほっておこうよ。
我々からすると下層で働いてくれる貴重な存在だもの(´・ω・`) >>193
実態は派遣会社の偽装正社員や中小零細の名ばかり正社員（保険無し）
社員になってる人も本来の学歴からはランクがいくつも下のになってるよ 俺も氷河期世代だけど新卒時に確かに就職活動厳しかったのはわかるんだが、そのままずっと無職や派遣でいるっていう神経がわからん
そういう奴にとって中小は就職してるうちに入らないのか？
これまで3回転職してるし中途で入ってくる同世代も山ほど見てるしずっと正社員になれないのは確かに自己責任だと思うぞ
>>123
大学で友人だった女が保険の営業やってたけど枕で仕事とれなくなったのかデリヘル嬢になってた
独身43歳だけど店のホームページでは24歳、女はたくましいw >>1
だからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の大企業の経営幹部は馬鹿ぞろいなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界で負けまくってるだろ？
馬鹿だもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
創業の英雄たちが死んで跡を継いだ連中が馬鹿ばっかりｗｗｗｗｗｗ
日本のパターンだよｗｗｗｗｗｗ ほんと、無能経営者が多すぎるな
初代経営者から何を学んだのか
竹中さんは
はっぴいえんど
>>184
火消しおつ
バーカ
バーカ
バーカ 氷河期非正規組は親が死ぬまではおとなしく社会人やってるけど、親が死んで天涯孤独になって失うものがなくなっったら暴徒化するんでねーの。
あと10年20年後楽しみだな。
知り合いの氷河期の頑張りやさんは、皆フリーランスか自営で何とか成功してきてる
時代が違えば普通に大手入ってるような人たちだけど
ただ、独身
>>165
多分自動車も終了すると思う電気自動車に乗り遅れたからね
技術者が有能でも経営者が文系しかできないボンボンみたいのばっかだから
お花畑の美辞麗句でアホ采配振るって東芝みたいになる
２０３０年代以降日本には運輸・介護・土木・小売・飲食・倉庫くらいしか残らない
今の過疎地域・衰退県が将来の日本の姿になるだろう 氷河期世代だが日本を信用出来んので
オリンピックやワールドカップ等の国際大会は全て日本の相手国を応援する様にしている
ドーハの悲劇が俺の歓喜でジョホールバルの歓喜が俺の悲劇だった
>>56
>自ら棄民になるために、小泉や竹中を支持してたのが
>氷河期世代なんだよなあ。
支持しなければチョンと叩き、指示すれば肉屋の豚、自己責任と笑うんだろ？ どっちしろ氷河期世代とゆとり世代で影響で日本経済はダメになっていく
悪いけど、氷河期の底辺の人がここで社会や国のせいにしても全然説得力ないし、響かないのよ。
自分の努力不足や無能の言い訳してるだけにしか聞こえないよ。
悪魔世代の真下か
補充しても虐められて可哀相なだけだからそのままにしとけｗ
>>234
この世代は１９００万人もいる
生活保護のブーメラン
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊と「失われた20年」の図説。
住専と住専国会の図説。
マックの店員なんかは氷河期っぽいおばさんが店員が多いね
あんな安い時給でよく働けるもんだ
>>209
４０代にまともな収入と家族を与えていたら
家を買う今頃、ちょっとしたバブルも起きていたかもしれないな
多人口の団塊が家を買うころバブルも起きた もう氷河期は愛社精神とかメッシ奉公とか帰属意識は一切無いよ
当時あんな仕打ち受けて多数のアンチ日本企業を生み出してしまったんだし
ゆとりとさとりに運命託すしかないね
俺は氷河期だけど
大企業にも国にも頼ってない
だから日本崩壊していいよ
氷河期は同窓会は開かれない
>>205
需要と供給の関係も知らないようじゃまともな就職できないぞ >>193
今どき、派遣会社の派遣されるソルジャーも
正社員で募集してるからね。
こんな汚いことを平気でやって平然としてるのが
この政権のやり方。 >>84
もしかしてこのレスを40前後の人間が書いてるのか？ ロスジェネだけど就職氷河期の当時将来こうなる可能性はあると思ってたよ
いい気味だわな
>>199
見た目ではな
そもそも社畜として生きることを疑問に思えるようになった事も
無職の引きこもりで居られることも
氷河期の賜物と
思えるようになってからむしろ
幸せを感じるようになれたよ
後付けだけど >>172
基本産業をないがしろにして、時代錯誤の観光に力を入れて
県や県民が大量出資したシーガイアが外資に取られて、
産業が悲惨な状態になって若者が大量流出しているのが宮崎県 退職年齢を早めて退職金も減らして、熟練者を半額くらいで雇えばいいんじゃない？
>>217
２ちゃんねるで大人気だからｗ
面白すぎるだろお前ｗｗｗ 末期の自由惑星同盟も戦争による中間層の不在で
社会が回らない描写があった
高齢者と若者ばかりなので
平均年齢が普通に見えてる事も
戦争しても居ない現代日本が似た状況なのが笑えない
いや経済戦争中か
>>234
これが本音だろうな。でも他人事だと思わないほうが良いよ。 まあ、もう色々諦めてるしな
働くのにも疲れたし生活保護もらおうかな
>>220
100人くらい。
それ以外は全部お前の幻覚。 >>242
なるほど、親が死んだときか
失うものがない人をこんなに作り出してしまった失策だなあ >>255
穀潰し世代の生活保護なんて切り下げでいい。パンがなければ雑草でも食べればいい(´・ω・`) >>232
新社長なのか。
それはすまんかった小堀社長 >>166
まーん政策で良ければだけど
貧困ニートに仕送りしたら減税になるシステムとかどうかな
ネットで知りあった友達の中には物凄く貧乏してる人もいる
子なしの私はそういう仲間を少しくらいは援助してあげたいけど
既婚DINKSリアル両親健在の身で養子縁組は事実上無理
養子縁組まではいかなくても友人間のゆるい相互扶助がwin-winで成り立つシステムほしい まあこんな馬鹿が経営者やってるから、日本が没落していくんだろな。
氷河期で新卒では無名企業にしか入れなかったが、
転職で30歳までに希望するところに入れた。
新卒で人生を諦めたやつは、それまでだ
>>270
自由惑星同盟の末期は今の日本を描写してるね
インフラ維持ができなくなってたりね >>196
今の若手も悲惨だぞ
企業が甘いのは採用までで、あとは育てないから
パワハラノルマ同調圧力は氷河期世代のころと変わらないかむしろひどくなってる
だから若手はポンポン辞めてく、まあ今はまだ他に行くところがあるからでもあるけどね 打倒財務省！キャンペーンを希望の党あたりがマスゴミ連動でやったら
今でも簡単にながれちゃいそうだけどな。
氷河期は大企業は不景気で採用しなくて、中小零細は人材育成する余裕がなくて即戦力を求めコネがないやつは就職できなかった
その受け皿として介護、清掃、工場作業員などの何のスキルもつかなくて
給料も安い名ばかり正社員になった
氷河期の正社員が９割とか言うのはこういう名ばかり正社員で水増しされた数である
>>209
これなんだよな、個人消費伸びない原因って。
住宅周りの不調 30代後半から40代が薄い？
ふざけんなっ！
20代でもう薄いわ
彡⌒ミ
>>173
親の年金を当てにして引き篭ってニート生活か
既に死んだかのどちらかだろ 見ていていろいろ思う
20数年前、国が優先して都合をつけたのは派遣企業であった
それってのは要は外資だった、そんな可能性もありそうだ
いまとなっては調べようもない訳だけど
何しろ沢山の人がいる世代の節目のことだった訳だから
外側からしたらまさにカネの湧き出る泉には見えたことだろう
竹中の一人も殺せないような腑抜け連中だから、
愚痴を言いながら一生を終えると思うけどな
なんか氷河期って甘えたおっさんばっかりだな
別に新卒でいいとこ行けなくても転職でいくらでも上に行けるチャンスはあるのに
しかしこれだけ伸びるってことは2ちゃんって氷河期世代が多いんだな
企業家が種を撒いて実らせて収穫するってモデルを捨ててしまったというかもうそれさえ思いつかないでしょ
焼き畑式にビジネス展開した結果と言う事で
別にすぐに顕著な問題が出る訳じゃないと思うよ
退職するまでに引継ぎを完璧にしてやめてくだろうから
１０年後くらいに寿命が来てこれどうやって作るの？
さぁ？判りませんって感じにロストテクノロジーが出来上がるんじゃないの
構造の仕組みは判る使い方も判る、でも作り方が判らない
プログラムとかでももはやブラックボックスになってて何も出来ないとか良くあるし
40代後半の段階ジュニアは人口も多い。
だからたくさんいるような気もする。
40代前半は人口からして少ない。
>>271
自分も危なかった。我々にも余裕はあまりないのです。
かろうじて2007年問題で大手に入れたよ。
そのあとは無駄遣いせず貯金と株式投資で頑張っています。 >>268
中国にもガンガン買われてるけどな
あと問題が高齢者の技術は当然その当時の技術であって
最新ではないということ
その技術を更新するはずだった層がいないので
世界にどこまでやれるか >>267
（旧）日窒コンツェルン頑張ってくれよな〜頼むよ〜 >>273
自己解決。
調べたら35歳〜44歳で1,600万人程度だったよ。
もっと多いと思ってたが、大して多くなかった。 三菱自、タカタ、東芝、東電、シャープ・・・次はどこだ
毎年1社は大企業とんでるな
失われた20年で出てきた企業はソフトバンクとDenaか？ｗ
>>267
笑えない。観光って発展途上国の代表産業だよね。国から地方までアホじゃないかと思う。 実際その時は必要なかったんだから反発するのはおかしい
殺せとか過激な意見は出てくると思うが、それが出来るなら今の年寄りをそうできたわけで・・・・・・
>>287
まあ親の金で生きていけるならそれでいいんだ
親世代にはその分先払いされてはいるからね
ただマクロの話だから個々に当てはまるわけではないので
無理な人もいるだろうなあ 竹中さんは
はっぴいえんど
>>242
そんな刹那的な活動より
圧力団体を作ったほうが
はるかに合理的 リーマン後、世界で量的緩和しまくりなのに、日本は何もしてなくて、
世界経済の為に、一人負けしてやってるのかと思ってたわ。
氷河期のロスジェネのクズ世代って
新卒でIT土方やサラ金にも就活してたんだぜ
勤務先が倒産して路頭に迷ったクズも多かったと思う
>>292
第二新卒もなかったし、経験がない方採用不可なんて当たり前だったと思う
なんせ新卒に即戦力を求めますってドヤ顔してたおかしな時代だったからなあ >>283
ザイムショウガーで財務省がなくなったら
法人税が下がって、もっと消費税が上がるだけだろ。
財務省が弱い外国が、すでにそうなってるんだから。
金持ちに税金をかけまくる累進課税は、
もともと財務省の十八番だったんだぞ。 >>303
真面目に投票すれば、世の中変えられる人数なのに完全に牙を抜かれた世代だね。 >>1
またその年代は今の若者より断然人数多いしねｗ
なのにキャリアがないとかニートとか引きこもりとかで腐らせてるし子孫も残せないようにしたｗ
バカとしか言いようがない
対象年代だけどね自分もw >>270
なるほど、あれは予言みたいな物語なんだな。
で、最期は帝国(多分CHINA)外国に支配されると。
もうじきこの国は終わりだな（笑） >>265
おれも到底他人に威張れるような仕事や収入ではないのだけど
そのラッキー感は説明しにくいよなあ
実際体験して
しかも自分に合っていないとダメという
仕事とか知人とか
とにかくしっかりしていないと不安になる人は意外と多い バブル時代は１０００人採用して、１００人使えるようになれば良かった
だから氷河期は１００人採用で全員使えるようにすればいい、と上層部は考えたが
そうすると使えるのは１０人しか出てこないんだよなあ
旭化成で幹部として使えるレベルでの９０人がどうやっても出てこなくて困ってる
>>260
小中学校ではイジメも蔓延してたからな
今時のようにデジタルツールがあって表沙汰になることすらない
やられた方は覚えてるから今から同窓会やっても報復のために血で血を洗う会になりそうｗ 日本がちょっとずつ没落していくのが楽しい
不景気.comで堕ちていく企業群をたまに見るけどニヤついてしまうわ
>>312
守りの発想だな
雇ってたらそいつが最新技術をつくってもっと発展してた可能性もある
日本は守りの思考が多すぎる まあ若い世代は氷河期老人を支える為にがんばって働き続けてねｗ
俺ら氷河期は将来ナマポ組が大量に発生するから
ナマポ打ち切っても無駄だよ
刑務所でさらに税金コストのかかる囚人が増えるだけだからｗ
>>308
俺も、親の土地が何カ所もあるからそのうち相続するわ
不労所得も見込めるから氷河期世代でも恵まれてる方だと思う >>1
団塊Jr. の結婚適齢期に 小泉竹中政権期 が直撃、雇用不安定化で少子化爆加速でニッポン人を減らす。
からぁーー--のぉぉーーーーーーーーーーーー------、
低賃金外国人労働者・実質移民の大量導入を推進する、愛国保守派の希望の光：安倍政権
” ニッポン人を外国人に置き換える ” 、 これが日本の愛国保守(ｷﾘｯ 株式市場を大きく開放したことで「自分の利益最優先」な投資家が増えたこともあるんじゃない？
人員計画に予算を割こうと思っても「そんなところに金を回して利益をつぶすくらいなら配当寄越せ」っていう感じでさ。
そういう連中に事業計画を説明できない役員連中もだらしないと言えばだらしないけども、ハイエナみたいなのが増えすぎて食害起こしている状態みたいな？
> 20年間育てていれば今慌てる必要はないよね
育てて貰えなかったといまだに言うのか
どこまでも他力本願、ヒネクレちまってるな
もう育ってる奴は自力で何とかしてる
それも20年もかけてない
>>287
仕事で会うのは正規雇用だしね。
妻がその世代なのだが、やはり非正規雇用の同級生(男子)なんて知らんそうだ。
どこに行けばみられるかな？ 一方バブル世代は名前を書くだけで内定貰っていた
そして社内のゴミに
>>296
団塊ジュニアっつ40半ばから前半だぞ
昭和24年の親
自分は昭和50年42歳 >>316
選挙とおったら、何もするわけねーだろ。 民主がそうだったろ？ 景気が悪い時に採用を絞ることは至ってまともなこと。
だけど中堅社員が少なくて業務に支障がでるにも関わらず、
新卒一括雇用に固執し、不足人員を別途採用せずに人がいないと言うのは無能。
氷河期世代自体は金融操作で特に90年代末ならまだなんとかカバーできた
だけど日本は日銀と財務省の悪事に長い間気づけなかった
日本は経済植民地なのよ
教育の段階で金融緩和や経済の知識を抜かれている・・・
>>296
４０台後半はバブル世代、ちなみに団塊ジュニア最多人口は、今４４歳
不勉強だな、出直してこいよバブルジジイｗ >>8
韓国では仕事中にスマホをいじるのは当たり前だそうです うちで採るよ。待遇は豊田商事並みです（´・ω・｀）
>>149
今の新卒は氷河期の頃と変わってないけどなぁ
正社員は簿記一級とか求められるよ
新卒なのに
まあ氷河期のころは簿記一級でも落とされてた気もするけど 2ch改め5chにいるのも圧倒的にこの世代みたいだし頭おかしい奴多そう
>>1、求人倍率は、その日寺々の需要（求人募集ｗ）とイ共糸合（京犬職希望者ｗｗ）の数で
決まる牛勿よ( ＾ω＾)ｗ
フィリップス曲糸泉イ可て言う、マクロ経済学の基本白勺な王里言侖を才友きに景気回復を
図ろうとして居た不景気な日寺代の事を今更言った戸斤でどうしようも無いし、それはしょう
が無い事でしょう(＾∀＾)プケラｗｗ
ま、政府は補且カ金を出す等して、氷河其月世代の京犬・車云職を後才甲しするべきでしょ
うね、官製不景気を才召いた責イ壬として⊂( ＾ω＾)⊃ブゥーンｗ
つーか、まず消費税をどうやって下げるのかの言義論をするべきでしょう(＾∀＾)ケラケラｗｗ
今は日銀の異次元緩禾ロでイ可とか成ってるけど、その内、消費税8％の影響を女台めとし
て、円安や低賃金、人手不足の悪影響が、モロに出て来るわ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ >>297
日本から脱出しないと社会保障費で取られる
人口だけはソ連すらデータを誤魔化しても、崩壊は回避できなかった
中国すら回避不能 日本IBMが、将来困るし、ってずっと採用し続けてたのが印象的だったなあ。
当時、そりゃあそうだろうな、と思った。
バブル期に取りすぎたのも、頭悪いよ。
大卒でもスパッと割り切って中小や現業に就職した人はそれなりの生活してるね
公務員浪人とか、状況改善したら就職しようとあえて身軽なフリーターや派遣になった人、あと行政書士のような微妙な資格で飯食おうとしてた人は悲惨なことになってる
つめこまれ教室の小中学校、女子大生ブームの中の高校時代
受験戦争でどのレベルの大学でも２浪３浪当たり前
卒業時には就職氷河期で第二次ベビーブーマーって悲惨だったわ
40代前半がいない
30代後半や40代半ばで補えばいいじゃない？
>>1
韓国人でも雇いなさい。
安倍政権は「外国人技能実習制度の拡大」「国家戦略特区（メイド特区、移民就農特区など）」「高度人材受け入れ拡大」「最速永住権付与」「外国人留学生の日本での就労推進」と、複数手段で実質移民を増加させています。
日本人を充実化するのは非効率。
日本人を外国人に置き換えれば効率化。
人間そのものを置き換える、、、なんてのは、国柄を根本的かつ急激に変革する革命的な所業である。
”保守”とは真逆の”革命” >>1
>当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。
今からでも雇え。仕事なんて5年もありゃ一通りこなせるようになるだろ それでも新卒には拘るし、古参の既得権（序列）にも拘る
だから彼らを養うために「中間管理職」が必要
>>165
まだ核廃棄物処理業があるじゃないか
福島のアンダーコントロール（）の経験を生かして各国から核廃棄物を掻き集めて永年保管料を取る
拝金主義で２〜３年先しか見ることが出来ない日本を見れば、わりとマジでこうなるって分かるよ >>315
「新卒に即戦力を求めますってドヤ顔」馬鹿が偉くなると国であれ、組織であれ、衰退するよね。 >>322
マネジメントは一朝一夕に身につくもんでもないだろうし、
中途採用じゃどうにもならんだろうしな。
旭化成は巨大だから持っちゃうだろうけど、
そこまでデカくない会社がまた潰れて新陳代謝が働くかな。 >>340
分かったようなことを
どこが植民地なんだ 氷河期には逞しさがないかな。
他の世代にもないとは思うけど
新卒で大企業コケたらそれで
もう這い上がれない貧弱さ
一回の挫折で終了の貧弱さ
そんなに社畜になりたかったの？
まぁ同年代の知人の死亡原因がぶっちぎりで自殺なんだよね
氷河期でも採用されてる奴はいた
出来の悪い奴が落とされた
それだけのこと
>>345
俺たちは純日本人なのに日本を心底憎んでる稀有な世代だからな
バブルどもには理解できんだろう >>242
まさにそんな気分
親を見送るまではと思って今は頑張って生きてるけど親がいなくなったらもういいや
非正規ではないけど将来に希望なんかないし子供もいないしな
暴徒になる気力もないからそっと死なせてほしい 氷河期のネトウヨ、ジャップが人生そのものを破壊され
おそらくはみじめな人生にふさわしき、みじめな最期をとげること
これはまったく自業自得の理の当然で、弱者救済を掲げるｳﾘたち親韓左派にしたところで
まともに救済する気、起きないよねｗｗｗ
だってお前ら、極めて熱心な安倍自民の支持者だろ？ｗｗｗ
ああ、昔は小泉自民の病的狂信者だったけどな。病身的なｗ
んで、その自民党や官僚団、そしてなにより悪い絶対悪の財界、
これら鉄のトライアンアングルの方針通りに国は動き、
お前ら氷河期はみじめな底辺生活を生涯送り働けなくなったら廃棄処分だｗｗｗ
なにをやっても安倍自民マンセーなお前らが、安倍自民の読み筋通りの人生を送る。
それの何が問題なんだ？ｗｗｗ
氷河期で将来有能な人間を入れなかったツケがまわってきてるのか・・・・
>>357
1年から3年でなんとかなる
別に働いてないわけじゃなかったし、サバイバル能力はそこそこあるはず
新卒じゃないんだから 当時大学生だった。
…３２歳で自分で病院へ行ってアスペと診断された。
それまでほったらかしだった。
今は障害者枠のパートで最低賃金で働いている。
人間関係とか辛い。
バブル組やゆとり世代が氷河期世代の穴埋め出来てない。
なんとか生き延びてきた一部の氷河期世代は即戦力で使いやすいんだろうが、いまさら会社への忠誠心を期待するなよ。
おまえら甘えたことばっかりいってるな
新卒氷河期でも就職できたんだぜ？
経験も豊富で実績も十分備わって前年比売上120%くらい叩き出せるようなスペシャリストな人材だけ
なんの能力のない新卒を一人でも採用してみなよあっという間に会社は倒産だよ
無責任なことばかり主張するな
ある種の年齢層はこの国から既に棄民されてるんだよ
その代わりに将来100%の生活保護を与えら れる特権があるんだよ
>>1
当時の労働団体（民主党の母体）が自分達の賃金水準と雇用維持のため、
新卒採用を抑制するよう経営側に迫ったからね。
当時はこの運動が全国展開された。
氷河期に新卒採用が抑制されたのは労働団体（民主党の母体）のせい。 よく読むと社長の発言自体は大して問題ないんだけど、
マスゴミの悪意ある煽り記事にみんな踊らされちゃっているんだよな。
まだまだ日本人は甘いのう
つーかさ、先ず三ヶ国語以上操れるの？
話はそれからなんだけど
就職氷河期であぶれた連中は将来でも現在でもナマポに頼らざるを得なくなったとき
何も罪悪感を持つ必要も無ければ恥に思う必要も無い
上の世代のやつら、つまりは団塊の責任だからな
>>321
今日を自由に生きれる事に感謝しよう
いま食っている昼飯だw
現実は辛いけど >>279
それをやりたい人と
やりたくない人がいると言うかなあ
でもまあ「新卒で人生を諦めたやつ」って事は
たぶんそいつは希望の会社があって転職したいやつなんだろうけど >>351
あそこも今はブラックの代名詞だもんな〜 >>282
人手不足だから一人当たりの仕事量がどんどん酷い事になってるな >どこが植民地なんだ
知識が無い時点でもうそれは家畜化されてるんだよ
植民地と同じ
教育は重要だよ？
>>144
しかもあの時代の明治入れるなら今なら早慶余裕 自分達が逃げ切りたいがための自己中的な発言で反吐が出るわ
日本の経営者って屑ばっかしかいないね
30代40代が抜け落ちていると、10代20代が50代60代と直接やり取りすることになってしまい、
世代間格差やパワハラや価値観の激しい相違などにより欝一直線という構図
団塊は昔からロクでもない判断ばかりして来たってことよ
>>1
韓国人を雇いなさい。
英語特区だの外国人メイド特区だのカジノだの移民就農特区だの種子法廃だのLINEでマイナンバーだの、、そんな政策ばかりを猛推進してる安倍政権の追い風になれ。 >>331
氷河期世代が自分らを育てなかったことに対して言ってるんじゃなくて
企業が採用絞って自分で自分の首を絞めてることに対して言ってるんですが ４０代前半だけど年収９８０万はあるよ。
駅弁大卒だけど就職も地方大手３社もらえたし。
甘えなんじゃないの？
人材を抑制して
内部留保して
守って守って守り続けてたら
じり貧になるのは当たり前
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ 大卒が非正規で感動した！ 痛みに耐えろ！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
足りなかったら若い世代で有能なやつかもっと上のベテランを管理職にすればいいんじゃないの？
なんでこう年齢で住み分けしようとするのかさっぱりわからん
考え方が古いんだよ
今年47になったが、小学校１クラス43人で６クラスあったのが、5歳下の弟の時代は、1クラス40人に満たない感じで４クラスまで減っている。
過疎地でも何でもないごく普通の地方都市の住宅地の一例。
>>298
ああやっぱりな
技術と頭脳の流出が一番この国をむしばむよな
だが、今の経営者や政治家は日中友好のためにむしろ奨励するくらいだからな
これからは日本人が出稼ぎ労働者として中国インド・アジアの新興国に流出する時代が来ても俺は驚かない
海外に移住した日本人は祖国との関係をきっぱる絶つのが少なくないんだと
まあ俺もその気持ちは分かるな 氷河期世代の 完 全 自 業 自 得
小泉竹中の新自由主義を世代別でもっとも支持したのがこいつらwww
派遣解禁万歳して自ら派遣独身のクソゴミ産廃に成り果てたガイジ世代
今さら企業が悪いって言うのはムシが良すぎるだろう？
恨むのならバカな決断をして何も積み重ねてこなかった自分を恨め
>>342
モンゴルでは説教中にスマホをいじるとビール瓶で頭かち割られます >>371
かえって色々やってたやつのほうがいろんな経験あったりするしな
新卒ガッチガチのやつより使えるだろ ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 改革保守とは新自由主義で、労働者はバイト社会で生かさず殺さずだ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
>>260
同窓会、俺だけ呼ばれてないのかと思ったけど本当にやってないみたい
まあ別に会いたいとも思わんな 小泉は息子はバカ丸出しなのにチヤホヤされてるんだがな
バカな国に成り下がったもんだよ
>>391
その倅世代を貶しまくるのもまた負けワンコ
世の常 >>17
底辺の分際で三割もボーナス貰ってるのか
アベノミクス大成功やんけw 新卒じゃない
経験がない
自己責任
これだけで片付けてきた付けだろｗ
新卒じゃないと就職できないのに、中途だと経験がないとかｗｗｗｗ
寝言は寝て言え
>>333
面接に行くと交通費と称した封筒貰えた時代。
中身は1,000〜2,000円だったよ。
１日に5社回ると1万に成ったのを覚えてる。
内定式は、人里離れた温泉町の老舗高級ホテル。 >>332
技術系は非正規の山だぞ。
日本衰退の実態を、嫌と言うほど
いくらでも目の前で見ることが出来る。 優秀でないと雇わないが、優秀だと無能の分まで押し着せられて潰される
なぜ「優秀な管理者」が必要なのかちょっと考えれば分かること。
>>315
だから非正規でもなんでもスキルと経験は積めるだろ
未経験に経験持たせられるのが非正規雇用拡大のメリットだよ
実際俺もバイトからその業界に飛び込んで今ではディレクターって呼ばれてる
ゆとりだけどな >>145
そういう人が大量にいるのがこの年代。
働けなくなって親も死んだら一斉に生活保護に殺到する。
国の福祉予算食い潰して財政破綻するよ。
国は氷河期世代になんら対策取らず、臭い物に蓋をするとばかりに見て見ぬふりをしたツケを近い将来払うことになる。
氷河期世代からのささやかな復讐だよ。
もしくは安楽死施設作ってくれ ホント日本の経営陣ってクソだわ
もう終わり終わり
内側にしか目が行ってない
ぶっちゃけ少子化対策はイスラム教徒ばりに一夫多妻制認めて
旦那彼氏シェアリングくらいしないと解決しないのでもう遅いでーす
氷河期ど真ん中で、確かに就職は今の世代より条件が厳しかった。
でも学生の頃は日本は今よりずっと豊かで、本気で日本が何でも一番って思ってて、国全体で雰囲気がめちゃくちゃ前向きだった。
このままアメリカを追い越すかもってとわりと本気で思ってた。中国製なんてショボイ民芸品とかしかなくて、中国製の電化製品なんていったら、そんなのまともに動くの？って鼻で笑ってた時代。
そういう意味では、今の若い世代はかわいそうかな。生まれたときから撤退戦ばっかりで、夢がもてないし。若いのに堅実ですごいとは思うけど。
だから人生トータルでみると、あんまり差がないかも。
>>409
その、ちやほやしてるのがまさに団塊のクソババアだろ 新自由主義（）
小さな政府()
ミルトンフリードマン（）
けど、統計で見ると、４０代前半の男の非正規率って
特に高くないよね。 7％くらいだし。
正規でも糞みたいな仕事してるって事？
ips細胞による若返りに期待するしかないでもう・・
>>146
論点ズレてるな
流石読解力のないクソゆとり 団塊無能経営者やバブル管理職は転職したことがない。
だから、中途採用に対して忌避感を持っている。
採用絞って人がいない、中途で採用しても持て余す。
こんなのばっかり。
即戦力（）ってのをどっかから引っ張ってきたらいいのでは？
スレの馬鹿ども、大抵は氷河期世代なんだろうがｗ
これが悲憤慷慨しているのが普通にウケるｗｗｗ
おら、ネトウヨ、てめえらのほざいたこと、思い出せよ
「痛みこそが幸せのタネ」なんだろ？
痛みにたえれば「よくがんばった」ってお偉いさんが褒めてくれんだろ？ｗ
褒めてはくれるが、ゼニやら安楽な老後やらを与えてくれるなんて
お偉いさんは言わないけどな
お前らが安倍自民政治を信じて、今だって年間大本営発表で2万人
おそらくは10万人以上の日本人が自殺している。
そのことに、法的はともかく道義的な責任、ネトウヨ氷河期世代はあるだろう？ｗ
ネトウヨがゴミのような人生を送り苦痛に満ちた老後を送る。
それはまさにお前らの支持した暴政によって先に死んでいった日本人氷河期世代に対する贖罪的義務なんだよｗｗｗ
2030年のGDP推移予想くらい見て参加しなよって話
36で氷河期真っただ中だったけど、高校から技術系で目標もってやってたから勝ち抜けた
確かにおいらの世代は極端に人が少ないわ
30以下がぽんぽこ採用されるのみて、絶対こいつらには負けんとは思うｗ
>>414
仕入先の技術職と打ち合わせすること多いのだが、全員正規雇用なんだよなあ。
工場の工員とかに居るのか？ >>419
国や社会のせいにするなよ
自己責任で黙って死んでくれ >>1
まぁこうやって困ってるのは当時採用絞った頃には、現場に若いやつが入ってこないって言ってボヤくぐらいしかできなかった世代だがな・・
採用絞ることを決めた連中はとっくに退職してる >>279
その通りだが、時代が違えば新卒で叶っているだろ。
余計な回り道をした人が多いということ。マクロで見ないとな。
自分の所は氷河期世代が主体の職場だけれども、
業務量は増えるばかりで責任もあるのに、
新卒や未経験の第2新卒と殆どベースが変わらない。
時間外が突出しているから見掛け上は差が付いているが。
その氷河期世代は、全員30前後に紛れ込んで5〜10年の中途だからな。
何とか大手に潜り込めても、所詮体の良い奴隷だ。
お飾りの上司は50代だが、バブル世代とは価値観が合わないね。 >>304
必要なかったんじゃなくて必要最低限の人材まで全部切っちまったんだよ
だから今、人手不足倒産なんて意味不明な状況になってんじゃねーか 手前は霞で出来てんのか？それともそういう願望か？夢か？
金融や税に関する知識を日本人は特に抜かれている
これが一番恐ろしい事だわ
>>403
結構旨いよ
社畜時代は立ち食い蕎麦だったからw
座れるだけ上等 >>425
そうだよ
平均年収はガンガン減って
エンゲル係数がグングンあがって
貯蓄ゼロがどんどん増えてるからね
数字は嘘つかんよ 旭化成はどうか知らんけど、いい加減、開発現場からシナチョン追い出せよ。
老害の無能ぶりに開発現場は呆れている。
>>401
派遣解禁 ・ 非正規礼讃
小泉竹中の大勝利 >>384
リクナビでとにかく数打たないと受からない就職活動してた氷河期は
転職活動で何度も履歴書書きたくないんだよな >>352
＞状況改善したら就職しようと、あえて身軽なフリーターや派遣になった人
これが間違い、当時はそんな人が殆どいない
大卒が高卒枠に殺到し、高卒が押し出される
すると高卒が中卒枠に殺到し、中卒が押し出される世代効果 保育園落ちた日本死ねとか言ってた奴らは
絶対的安全圏から悲劇のヒロイン気取りしたかっただけ。ちゃんちゃらおかしい。
心底日本死ねと言えるのは氷河期世代
>>366
バブル期だったらデキが悪くても採用されてお給料貰って結婚も子育て消費もデキた
氷河期はできが少し悪い程度が落とされたとしてそいつらは非正規になり結婚？子育て？無理無理ｗｗ
そして少子高齢化は進み消費はどんどん落ちていったのだから笑えない >>405
そんなに代わりがいない仕事なんかないよ
マネジメント能力っていっても、世の中のパワハラの報道見るに、マネジメント能力ないやつらばかりだろ
尊敬できる上司がどれだけ周りにいるか考えるたら、マネジメント能力なんてルーティーンの定型業務だよ
クレームの対応一つできない管理職の多いことよ 朝日化成に名前変えたらどうだ？アサヒ脳の社長さんよ？
>>234
氷河期世代だけどこのスレ笑いながら見てたけどこのレスだけはすんげームカつく
いつまでもお前の会社が安泰だと思ってんの？
今はリーマンショック前と似てるって言われてんだよ？
不景気になって会社が潰れた時その言葉がお前にブーメランとなって返っていくことを切に願ってるよ もう面倒だからサラリーマンはすべて１年契約の年棒制にしろよ
サラリーマン全員
「無能を切れない」今の雇用制度にも問題はあるんだろうけど…
無能を切れるようにしたところで別の採用枠が増える保証がどこにもないんだよな。
>>377
まあ、ストレス溜まっているんだろう。ここで解消するのではなく、投票でアピールするしかないのだけどね。 >>447
そそ、ブラック会社で日曜日も含めて毎日終電まで働かされてると
転職活動してる時間なんて無いんだよな
休んだだけで何してるのか疑われるし、そもそも休み取れない ついこの間まで、代わりはいくらでもいる。嫌なら辞めろ！って言ってなかった？(´・ω・`)
>>436
出た出た
自己責任猿
あの時代の異常な状況何もわからない口だけネット番長 >>366
出来の悪いおまえでも就職できた時代でよかったね 団塊Jr. の結婚適齢期に 小泉竹中政権期 が直撃、雇用不安定化で少子化爆加速でニッポン人を減らす。
からぁーー--のぉぉーーーーーーーーーーーー------、
低賃金外国人労働者・実質移民の大量導入を推進する、愛国保守派の希望の光：安倍政権
” ニッポン人を外国人に置き換える ” 、 これが日本の愛国保守(ｷﾘｯ ｷﾘｯ
氷河期の親世代団塊が全ての元凶か
ほんと甘ったれの団塊クズ世代が
日本を壊した。
この世代だけ唯一ノーベル賞受賞者が
いないのもよくわかる。
>>389
嫁と子供のために人生の大半を過ごすのが当たり前だったのが
もっと上の世代だから、氷河期世代は自分のために生きるとか
甘えたこと言うな、と言われてもしかたないかもな >>58
中韓あたりのそれなりの人間なら仕切ることができるよ 氷河期でも有能な人間は就職できたとは思うよ
本来無能の受け皿だった公務員を大卒がこぞって椅子取り合って
知障の受け皿は見事に無くなった
年間４０件 面接受けるのを17年続けてる奴いたぜ
>>371
でも最低でも管理リーダー経験は欲しいだろ40だし
中小下請けなら社内で扱える人いないから
せめて自分で案件持って顧客対応できる人だな これが大企業のトップなんだよ。
大企業って、ただ大きいだけの企業。
それだけ。
>>395
それが普通。
氷河期世代でもまともな人は年齢相応の地位と年収があるよ。
ここで氷河期のせいでーとかいってんのは、どの世代でもダメな奴。
見るのも恥ずかしい連中だよ。 >>367
祖国憎んでるなんて
全共闘世代のじじいばばあ以外は少数派だぞ >>401
そんな自分の人生を貶めちゃダメだ！！
しっかり生きろ！ 氷河期で順調に出世してる人は他者への見下し方が半端ないので、
この世代が経営者になってからが地獄。
最初から年上の派遣社員に指示出すだけで出世してるのでじつむを経験してないことあるし。
>>451
その豊かだったはずのバブル期が産んだ、
ゆとり世代の出生率の少なさの異常を考えてみな >>245
自営で頑張ってそれなりの
収入を得ようと思ったら
仕事帰りに合コンとか休日デートなんてやってる暇はねーのよ
しかもそこまで頑張っても、いつ状況が変わるか分からない不安定な生活
婚活なんてやってるような余裕もないまま40代よ 会社がチョン雇うのと、移民労働者と何が違うんだ？？
フィリピンメイド雇うのと、ソフトバンクがチョン雇うのと
なにかルールの違いがあるのか？
>>54
氷河期は大手はもちろん中小企業も選り好み放題だったからね
今の新卒世代は氷河期の人口1/2近くで大学も全入
一部の大手や人気業種以外は、20年前と同じ水準の人材を確保するのは厳しいだろうね 同じ大学の同じ学科で
１０年上の先輩や１０年下の後輩には
いい就職口がたくさんあるのに
俺らの時代だけなかった。
>>404
怒りの行き場がないからな
何か政権を選んだのはお前らというのがあるが
野党に選択肢があったのかというのには無視されてるし
都構想に関しての是非はともかく
高年齢を主流とする否定派に数で押しきられたという結果だった
怒りを表明することすら失われてんだよね いや、元々ゴミ糞しか居ない世代だから、採用したくても出来なかっただけだし。
>>450
氷河期世代も日本に生まれた以上十分安全圏にいるんだよ
それこそ悲劇のヒロイン気取りだろう
日本死ねだ？氷河期世代が死ねよ >>193
>40代男ははすでに9割が正社員だからなｗ
本当にそうだったら社内がこんな歪な人口構成になってないと思うんだけど
どういう統計のカラクリなんだろう 当時、橋本龍太郎が消費税引き上げたのと日銀が金融緩和しなかったから、さらにデフレになって不景気になり氷河期となった。
>>1
韓国人を大量採用しなさい。
安倍政権は「外国人技能実習制度の拡大」「国家戦略特区（メイド特区、移民就農特区など）」「高度人材受け入れ拡大」「最速永住権付与」「外国人留学生の日本での就労推進」と、複数手段で実質移民を増加させています。
日本人を充実化するのは非効率。
日本人を外国人に置き換えれば効率化。 >>458
無能をコネとかで昇格する仕組みをやめて欲しい。 >>478
最初に入った会社の親会社の同学年みんな揃い揃って威張り散らしてたのは覚えてる
競走に晒されすぎて基地ちゃってたんだろうなｗ >>310
日本が量的緩和が必要と国際会議で発言
↓
日本でもやろうとしたら民主党の反対で実現出来ず
↓
日本一人負け 大半の氷河期は大学時代遊びほうけてたのは
事実だろ？
それを棚に上げて隠してるのは
良くないよ
国立大や私立上位大学出身の奴が学歴逆詐称して高卒程度公務員試験受けるのが社会問題になった。
こんな時代。
自己責任なんで簡単な言葉で論じられる問題ではない
>>478
まあ中韓に順調に負けてるからいいのでは。
そろそろマレーシアとかタイにも負けだすと思うが。 この年代がいないと若い世代とのギャップも埋められないだろう
大手でボロが出始めたのもそのせいだと思う
技術開発の人員不足を派遣で補おうとして無能だけでなくスパイまで現場にいれて
開発力が衰退してしまったのが日本の電機メーカー。
思考停止して横並びして「赤信号、みんなで渡ってみんなはねられた」状態に
>>491
セイコーエプソンの半数は外国人エンジニアなんだが >>479
ゆとり世代が物心ついたときは、もうバブル終わってたよ。 >>479
DINKSてあったじゃん。
子供なんて産んで苦労するのはバカバカしいとメディアが煽ってた。 >>496
「理系は就職楽勝」が突然崩れたから、対応できない人が多かった。 未来において日本人とは家畜の隠語となっているだろう
>>488
全く違うな
日本にいながら発展途上国に生まれたとしか思えないのが氷河期世代 人がいないといいながら新卒一括採用に金科玉条のように固執する経営者は無能。
>>462
時代()のせいで氷河期世代は悪くないもん！
まともに働いて家族を養っている氷河期世代もいる
甘ったれるなよw >>418
ディレクターｗ
会社法でそんな役職ねえだろ
ホストかお前ｗｗｗ >>489
下請け孫請零細に所属しても正社員は正社員だよ >>495
在学中にバイトしようとしても競争が激しかったので
時給が安くて待遇の悪い所しか無かったね
だからあんまり良い思いしてないんじゃ無いかな〜 人間、何時かは死ぬ
そのために自殺という最終の手段がある
40代で引きこもりも出来ない正規社員経験無しの独身ワープアや無職でも
気にすることはない
人生に未練が無くなったら
実行すれば良い
>>496
あったなぁ、懐かしい
ひっでー時代だよなw >>495
真面目に研究やってれば理系は就職すぐ決まるって言われてた。 >>478
いや、それより中高一貫の世間知らずが舵とりをやってしまう、
それより下の世代も同じかそれ以上の恐怖だぞ アサヒってつく会社ろくなのがないイメージ
アサヒ新聞
>>393
不況で金が無かったのと20年育てようと思える人材がいなかったのが合わせ技で氷河期なんたぜ >>490
引き上げの土台を作った村山とかいうジジイはまだ生きてやがる >>468
お抱え外国人は失敗例が多いけど、
シャープやマクドナルドは復活したなあ。
しかし中間管理職は最早日本じゃ待遇悪くて引っ張ってこれないか。
>>486
そろそろ家族を作るのも諦めてるだろうし、
この世代底辺が血盟団結成してもおかしくないぜ。 >>279
おまえはブラック企業って言葉を知らんのか
たまたま続けられるところに転職できて運が良かったのを理解できていない >>404
氷河期末期だが、恨み節っていうよりも同世代・上下世代がどう考えているか知りたい
努力はもうしない。恨み節も無い。俺が無能でした自己責任です。これでいーだろ。 当時から氷河期を見殺しにしたら所得中間層が激減して経済が回らなくなるし少子化もするって言っていたのに
勿論もっと先には氷河期世代が年金で生活出来なくなるからナマポも増えるってな
氷河期世代を見殺しにした連中の子供や孫世代にナマポでヤシ位なって貰うから一生懸命稼いでくれよｗ
まあなんというか誰得のような展開だよなあ
今更後悔されてもって感じよ
>>506
そうそう。氷河期世代だけ別の国の人みたいな感じだよね
世界観が違いすぎて 若い世代が何とかしてくれるだろ
希望も無いのにもう色々諦めてる世代に無理に期待するのは酷だからやめよう
手遅れなんだ
>>394
具体的に
>>453
番犬が動きやすいようにするのは当たり前
日本はいつでも日米安保体制は解消できるよ
そういうのは植民地ではない
自分で好きで同盟関係を続けてるのに植民地とか言ったらチョンと同じ
あいつらは望んで併合したのに日本を恨んでる >>488
おれはそんな言葉の暴力はふるってないぞ。
お前はふるったけど。 >>488
むしろ比較の対象がそこまで落ちるかと泣けてくるわねー >>515
まあそういう連中が現状の日本の製品開発なんだからお察しなんだよなぁ・・・ コストカッター気質の人ってって基本的にリスクに対して責任を負わないから嫌い
>>502
いや多くて3人兄弟しかいない周りを見て言っている
1992生 【兵庫】男性警部（３９）と女性巡査（３０）、署内でわいせつ行為
勤務中に「気持ちが盛り上がった」 警部は妻子持ち
勤務時間中に仕事を抜け出して職場で性行為をしたとして、
兵庫県警は兵庫地域２課長だった男性警部（３９）と
部下だった女性巡査（３０）を本部長訓戒の処分とした。
県警監察官室によると、警部は妻子がおり、巡査は独身。
処分理由は５〜７月に不健全な交際をしたほか、
勤務時間中の７月８日午前５時ごろから約３０分間、
署内の道場に隣接する個室で性行為をし、職務を怠ったとしている。
>>44
ゆとり世代叩きから氷河期世代叩きかww
誰かを見下してないと生きていられないのか？ww >>509
そりゃ役員ではないからね
ウチはいろんな部署から人が集まって１つのプロジェクトチームを作る
そのチーム内での立ち位置だよ
凡人サラリーマンにはわからんかもな 氷河期はゆとりもある程度ミックスされてるから馬鹿だしな。
ゆとり前も入試問題を見ると笑えるほど簡単。
ましになった教育を受けてきた新世代の若者に「つかえねーな」とか言われこき使われたまえ。
>>13
なんなんだろうねこの風潮
結局キレイゴトしか言えなくなり
その結果ドツボにはまる ってか日本の理系はそろそろ昔のジャパン・アズ・ナンバーワンの後光でなんか言うの、
やめたほうがいいぞ。現状みたら大したことないってみんな知ってるんだからな？
>>532
リスクに対するマージンを削るのがコストカット ２００３年就職組で数十倍の採用を勝ち抜いたわけだが自分が優れているとは全然思わなかったな
そりゃ努力もしたけど運の要素が大きかった
非正規になった人達も別に劣っていたわけじゃなかったと思うし自分が同じ立場になっていてもおかしくなかった
>>504
就職は向こうから来るもの（教授推薦など）だった上位校が
就活ノウハウもなく討ち死に多数だったなぁ
底辺校はガチガチにサポートしたもんで意外と就職良かったりして いつまでこんな新卒至上主義に拘るんだろう
法律変えない国もアホだし企業もアホ
もう列島丸ごと滅んで下さい
今の社長世代は
氷河期の時は40代で
人事権持ってるわけもないだろ
むしろ新卒が入ってこなくて
無能なバブル世代の部下の尻を拭い続けた
可哀そうな世代だろ
>>541
単に人が多かっただけだからね
今の中国を見てれば分かる >>508
一部しかいないのは政治の怠慢なんだよ
平凡な人が普通に仕事が見つかって真面目に働けば普通に家族がもてるように知恵を絞るのが政治の役目
それが出来ないなら政治家はいらない
一部のエリートしか食えないとか、能力ないやつは食い詰めるしかないとかどこの発展途上国の話だよ
お前は発展途上国の人間の感覚なの ４０台前半は職歴なし彼女いない歴年齢童貞が多い世代だからな
>>530
だよなｗ
ハイチよりマシ！ソマリアよりマシ！と耐える氷河期世代ｗ >>508
それを全部実力と勘違いしている馬鹿野郎だろw >>464
本当にこれ。
なぜか指摘すると、チョンガーぱよくガーと言われて
２ｃｈでは叩きまくられる。
このスレだけはちょっと違うけど。 >>45
強制起訴だっけ？
今年起訴されてなかったっけ？
どうせ有罪にはならなそうだけど >>531
理系大学(院)生に「実務経験ないと…」って意味不明なこと言ってた時代。
何だったんだ、あれは？ >>513
一般派遣は当時でもまだマシだった。
問題だったのは、ITを代表とした特定派遣ね。
現在も名前と姿を変えているだけで何も変わらん。
特定派遣という言葉は消えたが。 >>547
この辺がアメリカ以下なんだよなーこの国 氷河期世代を努力不足とか叩いてるのは同じ氷河期世代の気がするわ
自分はそんな中でも普通に就職したんだぞっていう
ただそれだけで他を見下してる性格の悪いのが多そう
もう日本は発展途上国でいいよ。
追いかけられるより追いかける方が強いしな。
>>478
>氷河期で順調に出世してる人は他者への見下し方が半端ないので、
氷河期で性交、じゃなかった成功した連中って明らかにサイコパス多いよね
ワタミの渡邉とかホリエモンとか典型 >>495
真面目にやってた学生も多かったよ
就活ではそういうのが真っ先に弾かれたけどな >>532
原発吹っ飛んだ時の社長は資材のコストカットで出世した人だった。
フレキシブルホースの使用を原則禁止とか。。。 >>534
ゆとり世代って今の３１歳くらいまでだろ。
子供３人も産んでないだろ普通。 >>474
まあ基本は自分の責任だろうなあ
今だとおれも東芝とか行ってんのかな？
さすがに東芝はムリか？
いや東芝インターなんとかみたいな
でも仮にそうだとしても
たぶんおれはその東芝インターなんとかに通ってないだろうなあ
そういうのは性格だろうし
ただ‥‥その東芝インターなんとかへの入りやすさが違うのだから
氷河期で入れさえすれば続けられたであろう人と
今の時代で入れたので続けられてる人はいるわな 氷河期見捨てたツケを永久に払い続けて悲惨な老後を送るしかないわな。
あの時から散々こうなると言われてきたのに動かなかったからだよ。
分かり切ってた事。
俺、28歳だけど解るわ
会社で一番使えない世代だよな 40代って
>>540
きれいごと言わなくなって
世の中荒んでるぞ
安売りスーパー内ですら客どうしで底辺叩きだ
お前らみんな違わねーよと思う 理系はわるくないと思うけどな。日本は。
IT系がイマイチなのが目立つだけで
>>541
むしろそれを言ってたのは無能の文系だろ
現場知ってる理系はこの国の技術力の失われ方がヤバすぎることをモロに肌で感じてる >>549
自分達の雇用を守る為に氷河期世代を生んだ世代 だから、この記事は、困ってるけど
若手を育てますよ、ハイハイ♪
で終わってるよね。
自分の会社だから好きに経営すれば
いいんじゃね？ｗ 何か問題でも？
>>462
こういう馬鹿にはせめて当時の新聞記事でも見せてやれればいいんだがな
口で言っても無駄なんだよ
その時代に苦労して実際ひどい目に会った人じゃないといくら言っても伝わらない 下からみてると資本家のうろたえっぷりが滑稽に見えるが
今人募集して来ないのは判るけどさ僕らが就職する前
１９９６年とかの就職状況がどうなってたかなんて知らない訳じゃないでしょ
こちとら当時小学生だったのに実態を把握できてるのに
なんで自分の就職した時代をまったく知らないのさ、ただ元に戻っただけじゃん
40代前半どころか30代後半も足りないんじゃ？皆死んだんだろ
今いるのはワシントン条約で取引制限されてそうだし
だからといって仕事のできる40台が
すぐに増える事は無い
今いる若手やゆとりを鍛えるしかない
日本は急速に没落するだろう
>>436
それは正論かも知れんが、このスレの主題はむしろ企業の経営者が甘ったれた事言ってるから叩かれてる、ってことだよ
氷河期世代が就職できないのは自己責任、困窮するのも自己責任
死にたいなら勝手にどうぞ、けど世間には迷惑かけないでねはまあ分かる
けど、氷河期時代に採用見送った企業が今になってその世代の層が薄いですこのままじゃ現場回りませ〜んなんて愚痴言ったら
人手不足も経営悪化も自己責任自分で何とかしろは当たり前
それで経営破たんするのは勝手だけど、世間様には迷惑かけないでね、それだけの話 >>563
日本の現実ですよ
やっぱここで甘えた事言ってるのは凡人で何の特技もない、ただ営業サラリーマンにしかなるほかない狭い世界の人間か >>549
しかもこの社長は半導体とか現場畑の部門を歩いてきた人だから
むしろ経営陣に振り回されたサイドで、新人が入ってこないのに
頭かかえてただろうな >>485
議員全員には国家2種の筆記試験を受けさせろ。ダメな奴は落選扱いな。これだけでヤクザ関係や組織団体関係議員が選別されるだろう。 まあ、どの世代でも同じだな
自分で詰んだと確信して、人生に未練が無くなったら
何時でも自殺を決行すれば良い
死にたくない未だ生きたいと思うなら
人生で苦しむのは、しょうがないことだ
>>503
小梨夫婦持て囃す傾向、あったね〜懐かしいな
不倫の流行歌やドラマがあったのもこの時代かな >>272
この世代だけは、生活保護を貰う権利があると思う >>389
大学まで出してくれたのにパッとしない人生しか歩めず孫も見せられなかった親不孝者だからな
その上さらに親より先に死ぬなんてできないよ >>551
どこまで他人任せなんだよ氷河期のゴミは
日本は民主主義国家で主権は国民にある
政府の怠慢じゃなくて国民たる氷河期世代の怠慢だぞ
政府がぁ〜時代がぁ〜政治家がぁ〜ってクソバカ甘え丸出しだろ
鳴き声はもういいから黙って死んでくれ いくら綺麗ごと言ったって世代の格差は存在するからな
極端な話、戦中世代と戦後世代が一緒なのかてこと
戦中若くして駆り出された世代に戦争は自己責任言ってるようなもんｗ
>>565
ワタミは氷河期世代を食い物にしただけで、
あいつ自体はバブル世代の成り上がりだろ。 >>588
甘えたこといってんのは記事の経営者だろw
アフォ？ >>562
それは解るわｗ
その辺のサラリーマン、下手すりゃ中小の役職なしで
何故成功者目線なのか理解できねぇわ
まぁそいつにとっては、それが凄い事なんだろうけどさ >>587
不正杭打ち詐欺とかで
既に迷惑かけてる旭化成 >>381
饂飩3パック95円の方が良くね
カップ麺より節約出来て安く済むぞ
景気が益々冷え込むけどな・・・・ >>579
経営管理能力がないんだろ。
年取ると自動的に管理職になるシステムだからな。
アメリカなんかは殆どのエンジニアがヒラのまま一生終えるからな。 >>478
togetterで指摘されていたな
実力主義なので非情だと
https://togetter.com/li/1116965
Macop(まこぷ) @macop_uwf 2017-06-03 15:03:42
97年に弁護士になった橋下徹、99年にフジテレビに入社した長谷川豊、96年に起業した堀江貴文、
あの世風の中で社会に出て上辺に食い込んでくるロスジェネっていうのは
「基本は自己責任自助努力、やらない/できないやつは死ね」系の人格の持ち主がチラホラいるの…_(:3｣ ∠)_
Macop(まこぷ) @macop_uwf 2017-06-04 11:30:45
@psuro11111 イカレてるシステムの中で脱落せずにいられるのはイカレてる人。
その中で批判指摘改善できるような立場まで登るのはイカレきっている人だけなんですよ。 >>536
他人の不幸は蜜の味。
お前は知らないかも知れないが、そういうヒト多いんだよ。 小泉政権の時は
酷い時代だった。デフレが進んで地方の
産業が潰れていた。人がまるで物扱いだった
>>586
老害が順当に死んでけば、その辺の世代は枷が減って、
なんぼか動きやすくなるかも知れんね。 連れてくれば良いじゃん
代わりはいくらでも居るんだろwwwwww
>>540
図星つかれたら誰でも怒るっていうだけ。
図星はつかずに、上手くなだめて言うこと聞かせるのも、上にたつ人に重要なスキルだよ。 キャリア採用って年齢に見合う経験が必要だから人来なくて当たり前、他社が育てた人材抜き取るとか極悪非道。自社で育てろ。
>>513
人生の後半が厳しいだろうね。
年金７０代までもらえなくなるけど
その頃まで派遣ていうわけにいかない。
連れ合いもなく子供もなく病気になったら待ってるのは孤独死。 >>524
公務員は氷河期の敗者復活戦でもあったのに、
民主党政権が国家公務員採用絞ったんだよあ。
今の教員含めて公務員の大量採用見てるとバカバカしくなる。 >>577
コミュ力採用の結果だな
にぎやかししかおらん
ノリが悪いけどやってるやつははじかれる バブル期にたっぷり給料もらって
今、たっぷり年金をもらっている親を見ていると腹が立つのよ
頭も体力の鍛えて向上するまでは35歳までが限界なの
この年齢を過ぎれば昔から老人扱いだったろ
けっきょく今の日本は全体が没落していってごまかしようがないのだから、
「どこそこが悪い」じゃなくて「みんな無能」でいいんじゃないですかね（諦め）
無職は正社員に説教されても「でもおまえらの成果出てないよな？」でいいし、
正社員も無職には説教されたくないからおあいこだろう。
最初に切り捨てられた奴らだけじゃなく
正規採用された奴らも数が少ない分
雑用やら何やら多くて苦労させられた世代
今も生き残っている奴はそこそこ優秀だが
数も少なく会社への盲目的な忠誠心もない
社会問題を世代に責任転嫁した結果としか言いようがない
>>489
どっかに氷河期が集結してる会社がないと説明つかないな >>541
しかも日本を称賛したのではなく分析し、米企業への経営手段の一視点を挙げた本なんだが
中身を読まない（読めない）上に「Japan 【is】 No,1」 と解釈したアホな世代がいたらしい 牽引してるはずのボリュームゾーンがすっぽり抜け落ちてるんだもの
もう内需なんか上がらないよ
この世代棄民どーすんのマジで
氷河期世代はどんどん破綻して生活保護受けまくれ
自己責任とあざ笑ってる下の世代が全て負担してくれるから
その為にはちゃんと選挙に行って自分たちが優遇されるように数の力で戦え
ウンコ製造袋になってもそれだけは誰にでも出来る行動だ
>>475
あぁ、わるいわるいｗｗｗ
団塊ジジババなんて日本人じゃなくて蛆虫だと思ってたんで眼中になかったわｗ
ただ、８５０万以上増税に俺が引っかかってたんで、台湾にでも移住しようとおもってたからｗ
これ以上、団塊とゆとり世代に金たかられるくらいなら、こんな国捨てるから
別にどこでも同じことはできるし、努力して金を稼いだ人間の財産を貧困層に回す国など
どう考えても納得はできないからな
努力した分の対価が全うに評価される国に頭脳が流出するのは当然のこと。
しかも、この政策が共産や民主ならいざ知らず、自民公明が出したってこと
もうこの国は貧困層同士の足の引っ張りあいで沈むだけ 氷河期で苦労して生き残っている奴が
いまさら日本企業なんて行くかよ
もう今更アラフォーなんて採用するだけ無駄だろう
中途採用するなら10年遅い
旭化成は無策すぎただけ
>>14
自民党がよりマシなだけの
消極的支持
いつも同じバカな書き込み >>599
ここで一緒に滅べと言わんばかりに喜んでる底辺も甘えてる
なんで一方しか甘えてないと思えないのか >>578
スーパーの半額惣菜コーナー占拠して
しかも１つずつパックを手にとっていちいち品定めしてる連中を見て唖然とした事がある
ジジババはおろか２０代の若い男女もやってたわｗ
まあ外人も交じってるのかもしれんが >>513
職歴として認めようとしない風潮にあるからな >>545
千葉工大とか金沢工大とかあたりの方が就職良かったんだよね。 >>610
2000年前後って、マックとか投げ売りしていたよな。 そのうち下の世代から氷餓鬼って叩かれるんだろうなー
>>577
お前も陰で言われてるんじゃね？
>>577って使えない上にセクハラばっかしてるくるんですぅ〜(ノ_・,)って >>486
>野党に選択肢があったのかというのには無視されてるし
実際野党が政権担当能力ないというのは遺憾なく証明されたからな
少なくとも票を盗んで氷河期相手に悪さした
結果的に国を潰す結果になったというのは事実 アフィカスの対立煽りスレ
ほんと世代対立煽りスレはよく伸びるアフィね
利を生む転載しやすい伸びるスレに窮困してるアフィか？
2ch（5ｃｈか）では、非正規の中年男が勢ぞろいするが、
統計で見ると、男の非正規は本当に少ないんだよ。
超氷河期の35〜45でも8％くらい。
この8％をターゲットに政治家が動くことななんかないよ。
だって、ホモの割合より低いんだぜ？
>>591
韓国ですら新卒既卒含めてインターン期間を経て採用している企業が出てきている。
日本だけだよ変わってないの。 まぁ、なんだ。
団塊とバブルが出涸らしにしていく企業に、入っただけで嬉しそうにしている若手が可哀想には思うけど。
氷河期で頑張ってるやつは手に職つけたり、ふつうに基礎学力もあるだろうからなんとか逃げ切りできそうだしw
若いのはスマホでLINEやりながら好き勝手にけなしてくれてもええよww
でも、氷河期のみんなだってもし社長になったらハゲかけ、もしくはつるっパゲの氷河期なんて雇いたくないだろ。
新人のほうがいいじゃん。
>>611
老害が順当に死んだ後は、自分が前期高齢者。 俺が昔、派遣で働いていた会社は営業・事務を派遣にして本社のごく少数の幹部だけ正社員にする
なんて計画立てていたな。
普通に考えて、潰れると思うんだけど、経営コンサルタントの提案する新時代の経営戦略だったんだよな。
今どうなったかなぁあの会社(笑)
逆お祈りメールで切れてる企業あったよなw
今ならがんがん遊べるんじゃね、逆お祈りメールでww
>>562
そんな事するわけないよ普通の交遊関係もってれば同世代がどんな境遇だったのか知ってる
でも本当に氷河期世代をなんとかしなきゃ重石として身動きが取れなっていくよ
40代にさしかかり何とか食い繋いできたけど年齢的に派遣や契約などの働き口もへり
身体にガタがきて思うように動かなくなってくるのもこのころ
人口が多いこの世代がそのまま老後を迎えたらどうなるかって考えると恐ろしいよ しかも逃げ切り世代でもないから優秀な40代前半は会社になんか残ってないからな
今更言う企業もおかしいわな
日本の企業は内向きばかりだもんね
世界で通用するのって自動車産業位だからね
>>39
>戦争末期国から見捨てられた満州開拓民みたいなもの
↑どさくさに紛れて捏造を書いてるｗ
>>237
まだ自己責任厨なんて存在するのかｗ 1996年から2000年までは不景気・経済危機に直面して、世界的に採用の自粛傾向が顕著。
>>633
よく読め 1に若手を育てると書いている >>638
もう復活する気力残って無い
マジ疲れた ゆとりの煽りレスがつまらなすぎるわ
まともに論じてる前では空気
こいつら老害どもは氷河期世代を作っただけじゃなく
年金で生き延びて、超重税国家日本の原因になってる
社会保険料が20年で2倍以上になってるのはこいつら老害のせいだ
老人どもを殺処分すれば氷河期世代もマシになる
>>196
それを考えるのも数少ない氷河期というおまけ付き >>617
あのゴタゴタで公務員の未来に見切りつけた優秀な若手キャリア官僚が
ごっそり退職したんだそうな（外資に行ったり弁護士になったり）
そのツケがもうじき回ってくるとみられてる >>596
何言っても氷河期の年金と生活保護のために働くんだな
頑張れよ 百貨店も氷河期世代に災厄部分転嫁させたお陰でバカスカ閉鎖してるしな。
うちらそれなりに扱ってくれてれば百貨店の相次ぐ閉鎖防げた筈だぞ。
>>633
日本の企業に圧迫面接された過去があるから、スカウトメールきても即お断りした。 >>652
ゆとりや若手の話よ。
氷河はなるたけ邪魔せず死ぬだけ。 >>613
だから上手くなだめて言うこと聞かせて臭いものに蓋したらこうなったんじゃない？ >>508
ピンキリのピラミッドになったからでしょ
下層ができた分、そのまともってのが倍以上の効果を出さないと
これまでを維持できない、でもそうはならないから現実に影響が出始めている
まあ氷河に限らず氷河以降もピラミッド構造になってると思うが >>596
はぁ？
政治家は結果出してなんぼだろ
団塊の雇用の調整弁のために世代ごとポイされたの
氷河期世代は既にたくさん死んでるわ
能力能力って氷河期世代にはいちいちうるさいな
団塊やバブルやゆとりとやらにも能力を要求しろよ >>637
そういう連中もドカタたたきですよｗ
知り合いとヒソヒソやる
きれい事でも必要なことあるよね >>647
どう考えても国に非があるのに定期的に世代間対立とか男女間対立とかを煽って目を逸らそうとするよね 金融の知識を奪われている日本人はアホだったよね今まで
歴代政権が問題先送りにしてきたがもう間も無く不発弾が爆発する。
ババ引くのは小泉進次郎あたりか
>>637
卵10個入り98円の実施1時間前で長い行列ができてたスーパーもあった このころの女性は「女磨き」とかいってがんばってたからきっとみんな幸せなはずだよ。
氷河期そのものが嘘だって説が多いぞは？
確かに大企業が絞ったのは事実だけど元々が大企業に行けるの何てごく一部。たいした影響はでない。
中小企業の正規雇用なんて間違いなく今よりも求人あったじゃん。
氷河期が選び好みしてただけじゃん
会社説明会、面接で大量の新卒を集めて置いて、人事部長が一言
「私たちは経験者だけを必要としてるのです！新人はいらない！」
さっさと席を立ち上がって礼して出てったけど、なんでかみんな驚いた顔して自分見てた
新卒はいらないと言ってたのを聞いてなかったのかボンクラども
>>648
自衛やフリーランスもいるわけで。
8%非正規ってすごい数字だぞ。 >>648
お前は正社員の質の概念もないのか？頭悪すぎだろ。
賃金が下がりまくりなんだよ。 >>588
頑張っているのは認めるが、不安定な立場である事はよく理解しとけ。
つまり、都合良く切られるぞ。人手不足でそうなってないだけではないのか？ >>643
天皇が逃げ出して息子世代に天皇職押し付けるぐらいだからね >>1
目先の事しか考えていないのが良くわかるな。 >>639
年金や労働法を知っておくのは悪くないぞ >>1
氷河期の待遇を、今さら良くしても、少子化だけは完全に手遅れ。
この世代の産む機械を、未使用のまま羊水腐らせて使用不可に
してしまったんだからね。 >>619
自分が生きるだけで精一杯なのに親にも年金なかったら洒落にならんぞ
年金で自活してくれてるだけ有り難いわ 氷河期世代が一斉に声上げれば良いのだが、日々の生活で疲れ果て牙抜かれて政治参加する気力も無い。
>>648
それは就職をしている人でって事だから
諦めた人は含まれない >>56
小泉さんは面白がってたけど自民党は欠片も支持しちゃいない。 大卒じゃ無いからギリ大企業に入れた感じだけど
新入社員が入って来なくてキャリアを積めない所か
虐げられ続けたわ
就職できたからマシかもしれないけどさ恨んでいる
>>615
ただ病気になって他の人のおかげで死なずに済んだという人も
周りであまり聞かないけどな
知り合いに聞いた話だけどその人の友達の父親か脳梗塞で倒れて
母親が１１９して助かった〜程度の話は聞くが
しかしさほど周りの話じゃないというか >>603
鍋、水、具材、つゆ、光熱費
色々考えればトントンでは
勿論労力はプライスレスで
>>619
だから、実家暮らしの無職引きこもりの正当性が証明されたろw？ いくらでも代わりはいるんだろうから
どっかから連れてくればよかろう
>>683
東大出た女が中小企業のドサ廻り
それでも内定が出なかった
知らないなら黙っとけよ >>508
その通りで
氷河期は晩婚化が著しいが結婚はしている
子供が三人欲しかった（実際はほぼ一人）とアンケートで答えている層が氷河期世代だ
この世代は、また育児環境の拡充を求めている世代であり
さらに労働環境の更正を訴えている世代でもある
また早期の結婚と出産を促しているのも、この世代だ
上の世代が経済成長と引き替えに放置してきた諸問題にぶつかり
まとめて対応している世代でもある
この年代の年収や就職状況が他の世代と変わらない数字になっている
というデータがあるという
俺は誇らしいと感じる 竹中のせいだけじゃないぞ
不良債権や銀行に公的資金投入に反対した世代が一番悪い
それを放置して二大政党ごっことかに乗っかっていたんだから
竹中の金融再生プログラムがなければ今の安倍路線はあり得ないから
雇ったら雇ったで業績が厳しくなると下層部の部下から
恫喝嫌がらせで容赦なく辞めさせてくからな
日本村社会横並び総ブラック企業
>>629
そう。
たかるくらいの図々しい気持ちが必要。 >>619
それだけ払ってきた金額も多いんだよ。
たっぷり年金て、平均年額２４０万そこそこで。 >>581
氷河期世代にとって敵であることは間違いない >>528
番犬の役割は何か分かるか？
日本が独立国として機能しないように監視してるんだよ >>688
切られたところでいくらでもオファーありまーす >>562
同じだよ
貧困が貧困を叩くのと一緒
本来は権力者への抗議が「当事者VS当事者」「市民VS市民」の構図になってしまっている
というか、そう仕向けられている
そいつらとかマスコミによってね >>584
>下からみてると資本家のうろたえっぷりが滑稽に見えるが
まあ自己責任だ無能死ね怠けるなお前の変わりはいくらでもいる、
て言い続けてきた連中が初めて弱気になったわけで、大いに嗤ってやるべきだよね 逃げ切り世代は会社に残っても意味あるけど氷河期世代は会社に残るメリットほぼないからな
その下のゆとり世代は何にも考えてないだろうけど
>>683
＞氷河期そのものが嘘だって説が多いぞは？
＞確かに大企業が絞ったのは事実だけど元々が大企業に行けるの何てごく一部。たいした影響はでない。
＞中小企業の正規雇用なんて間違いなく今よりも求人あったじゃん。
＞
＞氷河期が選び好みしてただけじゃん
何でこんな実際の数字も見ずに適当なこと言う奴現れるの？？ >>653
派遣法の3年で切られるやつもいれば、正社員として雇い入れられるやつもいる。
そうしてまた新たな派遣を入れてっていう繰り返しを今も続行中と予想。 >>687
女性の大卒の非正規とかかなり多いよ。
専業主婦に逃げてる人も多い。 団塊大量定年くるから父ちゃんの世話でもやって生きていけ
派遣君は、自分で起業すりゃ良かったじゃん。
雇われなんかやめてさ。
１９９９年以降はＩＴバブルだったろ。
リーマンショック前までは怪しい会社でも十分
いけたぞ。
結局、世代が1箇所に偏ることによって、高度成長もデフレも生まれてしまった、それ以外の世代は本当に迷惑
>>618
確かにコミュ力採用は笑うな
みんな全力で人に合わせる！しかやってねえから
会議とかやってもみんな同じことローテで言ってるだけなので
全く進まないし完全にムダな時間になってるな このバカ社長はまだ氷河期世代を論評する立場でいると思っているのか？
あと少ししたら、自分たちを介護する奴は誰もいないってことだろ？
ベトナム人にでも見てもらう気か？北海道の無人島に来た北朝鮮人
みたいに家財丸ごともっていかれて泣くなよ。
俺は氷河期世代でも正社員でいられたが、これまで厚遇とは無縁だ
ったから、ジジババに親切なぞ一切しないつもり。入社前の研修の
費用ですら半額自己負担とかだったからな。
職場でも再雇用の連中はしっかりといじめているよ。
弱いものいじめは楽しいよな。本当に。
自殺した学生時代の同期、行方不明になった研究室の直上の先輩
の恨みは必ず晴らす。これからたっぷりと復讐をしてやるつもりだ。
>>689
その天皇は高卒だから、孫も障害者のおまけつきsage >>648
自営業とか考慮しないでその％なら凄まじい割合だわ。
氷河期（＝含マクロ日本）手遅れじゃん
それより重要なのは>>648によるとホモって100人中8人以上いるんだ？ >>682
過労ストレスで激太りor激痩せの不妊様ばっかりだけどどーすりゃいいん？ 予言しておく。
金や人材はなんとかなる。
だがな、氷河期世代が結婚子作りできなかったことが、近い将来日本の致命傷になる。
１番言っちゃいけなかったひとことｗ
月曜日の工場があちこちで止まる
非常ベルが誤作動おこすからなｗｗｗｗ
バカにしすぎだｗｗｗｗｗｗ
>>498
企業もひとつのコミュニティ、各世代(その他各性、各地域、各学歴、各国籍、各グループ)の視点が必要。
議論、トップダウンだけじゃない、ボトムアップも重要。
雇って、自宅待機でもいい。いつでも忙しくなったら戻ってきて。会社の研修を受けてもいいよ。
そういう事も一部の人員だけでもできたはず。給与ゼロか最賃でも、どこの企業の社員、特に正規雇用ということでクレジットカードも作れれば、町内会や親類の集まりで恥をかくこともない。
なぜそのくらいしなかった？
あと国は、職業訓練所倍増計画をやらないといけなかったな。バイオテックやコンピュータープログラムなど現代技術のコースを。
昭和時代ならなんとか就職先があったとかいう話じゃなくて。 >>631
言ってるような生活してたらそこまで社会に恨みは募らないだろう
もっと別の方向に関心は移ってるよ
> もうこの国は貧困層同士の足の引っ張りあいで沈むだけ
少なくともこんな思考はせずに底辺見てヘラヘラ笑ってると思うよ 自分も氷河期だけど日東駒専に行ってた知人が旭化成に新卒採用されたから
そこまで絞ってる印象なかったけどなー。
現状少ないって言うからには採用総数は少なかったのだろうね。
でも就活当時は日東駒専にも対等なチャンスを与える数少ない優良企業って印象だったよ。
この世代は就職の間口が狭かっただけでなく
その後の新卒も入ってこず雑用も続け
パソコンが使えない上の世代や仕事ができないバブル世代の仕事も振られ
体や精神を壊して会社を辞めざるを得なくなった人も多いでしょ。
>>722
いや、定年退職してるから人手不足で就職がイージーなんだけど。 日本の優良企業の衰退するさまを生暖かく見守ろうぜ。自業自得。自己責任。
国立理系でも女だとなかなか就職決まってなかったからなあ。
結局、聞いたことないような会社だったり。
文系は言わずもがな。
>>1
これのバブルの定義おかしいぞ。
バブルったら普通１９８７〜１９９２年のことを指すけど
３０代後半４０代前半は２０００年頃が就職時期だろう。
ロスジェネじゃねーよ。
ロスジェネ＝団塊Ｊｒのことだし。 今39歳の俺は貴重な存在ってことか？
天然記念物かよ
>>672
だからそのままなだめ続けて、現状を維持してれば良かった。
中途半端に図星をついて寝た子を起こすから、こうやって炎上する。
寝た子を起こすなら、とことん最後まで付き合う覚悟で起こすべき。 氷河期が20代の頃に流行ってたもの
「俺たち自由人」
「正社員は奴隷」
「フリーター」
「モーニング娘。」
「期間工」
この時代って正社員よりもアルバイトを２個掛け持ちとか、派遣の方が稼げた時代だっただろ？
トヨタの期間工で働けば新車に乗って帰ってこれるって言われてたほど景気良かった
>>733
他の企業の高齢社長みたいに
臭い物にはいっさい触れなければよかったよなー >>683
体力の無い中小の方が
今より正規の求人あったとかどんな理論だ？
あの頃ってバブル・団塊世代を切るか新規採用絞るかで（当然両方実施した企業もあるが）
新規採用を極端に絞って派遣にシフトしたんだぞ？
今はその時失敗した教訓があって新規を極端に絞ることはしない >>648
うははは。８％の「怠け者」に弄ばれるニッポン。 旧帝大出てもまともな就職がなくて専業主婦に逃げた友達なら３人いるぜ
>>683
学校側が求人票廃棄しないでデータ公表できればいいだけどな なあに、代わりはいくらでもいるんだから、老爺の戯言と思ってりゃいい。
それに氷河期世代はもう日本の企業がどうなろうと関心湧かないだろ。
収入少ないし先行き不透明だから
子どもなんて持てない→そうだそうだ、そのとおりだ
（氷河期）収入少ないし先行き不透明だから
社員採用できない→は？ふざけてるの？
あれ？さっき41で額面1100万（）のリーマンいたが
フルボコられて居なくなっちまったねw
金融緩和の威力はアベノミクスで多少は証明されたからなぁ
あとは氷河期世代が賃上げ運動すればさらに加速する
>>746
卒業までに就職が決まらなくて自殺者が出た時代です。 >>217
そう、ネトウヨの走りがこの世代
上の都合のいい言葉をそのまま信じで「自己責任だ」「実力主義」だのよく凡才が吠えていたよな
さすがにもう自分には実力もなにもないとわかって恨み節言ってるけど
トリクルダウンとやらでまだオコボレに預かれると思ってるんだろ？
自民にシコシコ投票してるんだろ？
自分を蔑ろにしてきた連中に良いように利用され続けてんじゃん
どうせこれからもそうなんだろ？
バカすぎるだろ >>450
子持ちの女って氷河期の大卒男と同じくらい再就職厳しいと思うわ
高卒氷河期直撃世代から見てだから大卒氷河期から見たらどうか知らんけど 小泉が破壊し、竹中が毒を撒き散らし日本国
座りしままにトドメを刺すは安倍晋三
もうさ国が国民総中流2.0でも立ち上げてやらんと無理だわ
>>637
拳で喧嘩が始まれば、昔みたベントーなるアニメそのままだな アンガ田中が旭化成行かなかった理由が分かった
やっぱ頭イイわ
その通り。
団塊ジュニアを採用しなかったツケ。
1990年代にバブルを強制的に崩壊させなかったら日本の状況はもっと良くなっていただろうな。
少子高齢化も抑えられたと思う。
場合によっては第三次ベビーブームが2000年代に起こっていた。
その場合2020年東京五輪ではなく2008年大阪五輪が実現していた。
あと40年は氷河期は日本に居座るんだからなんとかした方がいいと思うけどね
技術継承もそうだけれど金も出さずに研究開発しろじゃどこも駄目になるわな
新技術開発や新発見には無駄が出ることを覚悟しとかないと
大半の氷河期世代はきちんと生活してる。
子供が少ないのは先進国の流れだし、消費が落ちてるのはデフレで得をしてる高齢者世代の総意。
後30年間位この流れは変わらない。
人はいつか死ぬ。もう身分制度などどうでもよいわ。氷河期はもう別次元にいるのだ。勝手に騒いでいるがよい。嘲笑うがよい。我らはもう超越したのだ。我らは我らの道をゆく、それだけよ。
>>750
男性は大丈夫だったけど女性はかなりつらいものがあったわな 原因
氷河期が選び好みしてサボってただけ
どーみたって35歳までは何とかなるんだから立ち直るキッカケなんていくらでもあっただろ
怠けてただけじゃん
うちは40歳くらいの派遣をときどき正社員として登用しているけど、
それは中堅の代わりにはならないんだよね。
非管理職で終わる高卒・専門卒の若手に近い立ち位置になる。
もう次の元号名は没落にしてラストエンペラーでいいよ
このまま天皇制度が持続出来ると思えないし
それに移民大量流入予定だから共和制でやってけばいい
>>734
130円くらい安いだけだったんだけどなｗ
缶飲料1本分ごときの差で並ぶ暇人の多いこと多いこと >>726
あと些末な事柄を議論するのに無駄に時間使うとかな。
自転車置場の議論そのもの。 >>730
食生活もコンビニ、ファーストフード頼り。お弁当を作りゆとりも奪われた。まさに剥奪。
家でもカロリーと疲労回復優先。栄養バランスなど贅沢は考えられない。
歳の割に老けるのは速い。新しい服も買えず、化粧品も慢性的に不足。バッグも靴も安物とボロ。雑誌の付録は使い勝手悪い。新しい流行に興味を持つ精神的豊かさも収奪された。 >>772
実務を派遣社員にやらせてりゃ、技術なんて継承されないわ。 >>761
JRとかはそんなに遠くない将来にかなり困ると思う >>763
新卒で入った会社辞めて何年もブランクあって更に子持ちとなったら
ろくな職場は見つからないだろうな。 >>745
そういう意味ね
それなら納得
ほとんどの経営者はそうしてると思うけどねｗ >>737
それどうでもいい部隊
言うなれば将棋の「歩」
根幹部署は本来なら東大京大の院卒人間採用するところを
先物の要素があるから絞りまくった→>>1ようやく使い物になる世代の研究開発管理職が足りない
ってだけ 若手には日本から出ていく事をおすすめする
30年後以内に崩壊確定してるから
北が攻撃してきたりワンチャンあれば変わるけどね
自民党と官僚と経団連が好き勝手にやって来たのがこのザマ。それでも300議席なんてジャップはクレージー過ぎる！
>>747
他社もおんなじだよ
人手不足とか言ってたものの正体だから
旭化成だけじゃなくて他の現場も止まるｗｗｗｗｗｗ >>731
国は衰退するだろうな。解決策として国は移民政策を訴えるだろうが、したところで衰退は加速するだろうな。 >>784
時々鉄道が止まったり停電起こしてるのは
特定の世代がいないので技術継承ができてないからだよね 人を大切にしなかったらそうなる
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
>>779
そのセリフ、何度職場内外で聞かされたか！ 起業起業起業起業起業
あれ？居ないね
うちの代表は最大手からベンチャー揚げたが
東大法卒だよ
>>692
まじでこれ
産む機械の老朽化だけはもう元には戻らない
この年代がまともに子供を残せなかったことで日本の少子化問題は終わった >>551
日本は本当に政治がダメ。
特に政治行政と企業経済界がグルになって国民に特定のことをやらせるのが悪質。
これは共産党の指導で国民に特定のことを強いる社会主義国のやり方と同じ。
新卒至上主義と終身雇用を企業が右ならえで実施し、政府がそれ前提の社会制度を設計する。
ようするに新卒就職失敗で非正規ワープアでも自己責任！
離婚シングルマザーが貧困でも自己責任！
(終身雇用の夫に養ってもらうこと前提に離婚する方が悪いと一方的に見なして)
を政府がお墨付きを与えているというのがおかしいんだよ。 >683
2003年院卒で同期の８割が一部上場企業に就職したが
98ー99の頃に比べて推薦枠半減だったぞ
有効求人倍率でも数字現れているし
妄想で書くなよ
>消費が落ちてるのはデフレで得をしてる高齢者世代の総意
だからリフレ政策が必要なのよ
逃げ得を許さない
>>687
こいつはどうせ団塊世代だよｗｗｗｗ
バカはほっといてやれよｗｗｗｗｗｗ
ここのマジョリティーは、８５０万以上増税で
やっとの思いで１０００万に届きそうになったのに
とたんに自民公明からジジババとゆとりの養分にするって宣言されて
ブチ切れてる氷河期だから >>342
それで生産性高いのなら素晴らしいことでは？
日本だってタバコ休憩あるわけだしさ 低金利の勢いでローン組んだ30代はこれからが大変そう
>>776
ニートから正社員になれて今は主任。
でも実力でなったとは思わん。運よく時流に乗れただけだと思っています。 氷河期ってさぁ一度
年金、NHK.消費税にいくら払ったか
数えてみろよ
立派な家庭築ける金額になってるから
40年生きてきてこれなのかぁ
という奴らばっかだやね
可哀想だよ、、
自己責任、、ねだるな勝ち取れ、、
と言われても。くじけず頑張れば良くなるって
必死に生きて来たの知ってるよ、、
でもさ、、税金、、足りないんだと
国の税金に人生を消耗させられてるんだよね
税金さえ安ければ、、、
夢のマイホーム子供3人、、
家族で5人で、、あったかい布団で、、
眠れてたんだろうな、、
でももう無理だろ、、VRヘッドギアを
薄くなった頭にはめて、、
シコって、、
ねなね、、、
何が君の幸せ、、
何をして喜ぶ、、
わからないまま終わる、、
そんな人生だった、、
>>790
北朝鮮がぶっ放してくれれば、復興事業で仕事が増えるなｗ 今さら40代前半を採用して鍛えても
第一線で働けるのは10年間位かな
それなら若手育成に金を使うだろう
日本の衰退は避けられないよ
>>703
ほんと、そう。
だから、低学歴のうちの親の部下が東大卒だったりする >>783
昔は正社員だった現場作業なんかもどんどん派遣に委託するようになった。
その結果就職するには大卒が必須に。
昔は高卒→現場作業という道もあったが。 >>762
そもそも、ネトウヨの定義があいまい過ぎだと思う >>523
努力してみたけどダメで諦めちゃった人おおいよね
もちろん自分が無能だって認めてる 氷河期の底辺ってさ、自分の期待と現実の水準が違いすぎて、
それが今みたいな悲惨な人生になってんでしょ。
小さい頃の期待が高すぎたんだろう。能力無いくせに。
能力を弁えずに身の程知らずでやってきたツケを今払ってるだけ。
>>791
それ以外スパイ工作員しかいねーじゃねーかｗ >>797
うん
技術がある人たちはどんどんいなくなるし、若手はそこまで経験積めてない
インフラ企業は施設の維持にも相当な人が必要だから多分困ったことになる >>648
うーん、どうみてもそんな数じゃないよなぁ >>792
これだよな。このスレにもバイト君がいるよね。 今失われた20年とか言ってるけど20年後は失われた40年とか言ってんのかな
そりゃまあ採用してない時期があったんだから、その年代がいないのは小卒でもわかるだろ。
まあ、当時考えれば採用絞るのは致し方ないにしろ、今までの、20年間何やってたんだろうね。
まともな企業であればその年代がいないのはわかってたから採用なり教育なりとっくに終わってるぞ。
>>742
おれが仮に当時女だったら
アルバイトしてたなあ
さすがに女は気の毒だった
とは言えそもそも女が無理して就職する必要もなかったわけだが >>804
あのさ 有効求人倍率はその頃と今とでは計算方法が違うの解ってないだろｗ >>792
長年続いた氷河期VSゆとりは
ゆとりが生涯賃金もろもろで圧勝が決まったからなぁ ジャップランド企業ってバブル崩壊後は賃金カットとリストラと中国移転の技術開発しかしてこなかったツケだわな
氷河期は人数だけは多いから年金も少ないし
もう捨てるしかない
いつの時代でもゴミはいらない
逆に言えばしっかり人生設計してれば氷河期なんか関係ない
親父もアジア通貨危機だったらしいが面接なんか2社しかしてない
もちろん255の企業
>>41
今って、管理職になりたくない人が嫌々管理職やらされる時代になって来てるから、質の面で破綻が来そう
本当にリーダーやりたい人で管理職の席を埋められるのが理想だと思ったり 氷河期世代が破綻して生活保護になって社会的負担になっても
同じ氷河期世代としては本人の努力不足だとかは思えない
今こそなんとか自立出来ているが、自分もそこに到達するまで回り道して同じように苦しんで
たまたま運が良かっただけで一歩間違えば同じ境遇になってたわけだから
同じ世代にはお疲れ様でしたとしか思えない
>>814
東京攻撃は長期的に見ればプラスかもしれんからね >>115
そうそう
合コンで初めて派遣女のグループに遭遇
こんな種族とは絶対に関わりたくないと思ったよ
見た目ではなく派遣ってだけで中身が糞だと >>796
移民が日本で働きたいかって話だわな
韓国ぐらいじゃないの？ >>48
日本国籍だけが誇りの無職ネトウヨwwwww
外人より役に立たないネトウヨは死ね >>757
優秀な割に出世しないコース。
街の中にはなく、遊びもできない。
人生の喜び・楽しみ、頑張ったら報われるを味わえない理不尽なコース。結婚差別もつくとか。
企業からは美味しい。 >>782
ユニクロオンラインで試着なしにポチポチ服注文するのだけが唯一の楽しみってか >>812
同意
マクロな流れはどうしようもない
そして、そういう流れを作った世襲忖度自民党は業が深すぎる まぁ管理職や仕事のできる人間が足りないのは確かなんだろうけど、年功序列的な管理者に向いてない兵隊向きな奴が管理職になったりもあるしな
仕事の中で教育していくってのも教える能力は人それぞれ違うのだし、管理職の専門的な養成と教育のスペシャリストを作って最適化して行かないとどんどんできる人が居なくなりそうだね
>>731
少子高齢化と人口ピラミッド崩壊が絶賛進行中だからもう間に合わない
衰退中の国なんかに外国人が出稼ぎに来るわけがない
むしろ日本の若者がこの国捨てて海外に流出する可能性のほうが高いだろう
年々戦争のリスクも高まってるしな >>822
それは2ちゃんねらー全般に言えることです。
もっと謙虚になった方がいい。 請負会社の社員
こういうあいまいなよくわからん立場にいる人が多そうだが、氷河期世代は
わい初期ゆとり32歳男
一応下級管理職
年収1000万ぐらい
正直氷河期は口先ばかりの頭でっかちだから
部下にほしくない
>>840
そこまでいったら失われたんじゃなくて、もともとなかったんだよｗ >>814
それよりも北方四島・南樺太返還の方が良さ気
破壊からのソレは碌なもんにならないと福島で実証済 代わりはいくらでもいる！嫌なら以下略
からの
代わりがいないから外国人で
>>562
マウント取りたい！って感じだよね
勝ち抜いたんだから今さらそこまでしなくてもいいのに >>776
椅子取りゲームなんだから自分が選り好みをしなかったら他の誰かが仕事を失うだけ。
大卒が学歴を低く詐称して高卒の仕事を奪うなんて時代だった。 氷河期は自分達だけが苦労してる話ばっかするから嫌いなんだよ
今の20、30代の方がどーもてもきつかったのに
>>776
当時はいまより採用年齢低いほうが正義って風潮ひどかったからな
現時点の35ってレベルじゃないw >>766
それをアメリカでやろうとしてるのがトランプなんだぜ。
上手くはいかないだろうな。 >>840
安倍がアベノミクスを実行できてればなあ
あれがラストチャンスだった3年前
今の安倍はただの売国奴だ >>815
40代をその１０年荷物にせず実働に使うだけで
全体の負担を減らせるということだ
何も重要ポストにしろというわけじゃない
そこまで気づきがないならやっぱり君の言うように衰退だね >>822
それとバブルを知る親世代とのギャップもなぁ
学生がやっとのことで中堅企業に内定取ったのに
それ知った親が「そんなとこに就職するとは恥！」と
勝手に内定辞退するニュースが多々あった 日本の大企業なんて他人が作ったいい物をパクるだけだろ
それほど人材が優秀で重要なら給料もっと上がるだろうし
冗談を抜きにして、団塊ジュニアはゆとり世代の倍の人数が居るのだけはゆとり世代は忘れちゃいかんよ。
我々は1人が1人の老人をなんとかすれば良いわけだが、ゆとり世代は老齢になるまで自分達の倍の人数を支えなくちゃならんのを。
受験戦争ってなんだったんだろうな
ある意味戦中世代ｗ
>>837
向いていない・志願しない人が管理職だと、余計な仕事が増えてストレスだらけ。
嫌な人は現場で頑張れば、昇進はなくても昇給はするなどで報いて欲しい。 旭化成「フリータ様の中に、40代前半の方はいらっしゃいますかぁぁぁ！！」
したり顔で氷河期の全てを知り尽くしたみたいに語ってるやつがうじゃうじゃいてさすがに笑うわ
こんなのは終身雇用年功序列の一行程という前提で初めて着手価値のあるポジションだよ
疎外されている人には全くなる意味がわからない、見合うリターンが無いので。
>>829
そりゃそうだ。何年も搾ったんだから、こうなるのはバカでもわかる。対策をしてなかったのがアホだわな。
まあ、そういうもんだけどな会社は。 一時期サイレントテロってコピペが貼られてたけど
まさに今それが問題になってきたね
氷河期世代が結婚できないから子供も消費も減った
因果応報だろう
バカウヨは愛国者のフリをしてるが
共産主義的思想だよね 他力本願すぎる
>>810
要りません 来ないで下さい
ご活躍をお祈りいたしております >>829
国民性なのか知らんが、日本の大組織は
うまく回ってた頃のシステムを維持することに汲々とするよな。
もう利益を生み出さないのに儀式だけ続く。
カーゴカルトか。 >マクロな流れはどうしようもない
>そして、そういう流れを作った世襲忖度自民党は業が深すぎる
自民自体も気づいてなかったもしれないがな
むしろ与野党関わらず日本の政治家も金融政策の真の意味を知らないでしょ
財務省と日銀の一部しか知らんはずだよｗ
今後は日本人の労働者はほとんどいなくなるから、ベトナムやフィリピンの皆さんに、どうか日本で働いてください、お願いしますと土下座するスキルを身につけておいた方がいい。
>>858
それで奪えるな良いじゃない
俺は高卒だけど電力行って28歳で年収450万円あるよ？
お前等が怠けてるだけだね >>3
なんの自覚もなく困ってると言ってるだけの無能上級国民がなんの足しになるんだよ。
お前みたいな底辺のくせに体制順応型で現状肯定主義のアホはこの世から失せろよ（嗤） １０年前には「１０年後には失われた２０年だな」という話が出てたよ
本当仕事なかったよね
職安で電話の時点で100件以上断られる
男女雇用均等法だかで男女どっちが欲しいと書いてないからうちは男が欲しいと言われたり、職歴がある人が欲しいと言われる
決まらないからとりあえずパートで肉体労働してたら腰を壊した
いやあ、参った
93から00辺りまで皆無だからなぁ
バブル崩壊直前の再絶頂の90 91 92は腐るほどいる
旭化成は10年くらいやめていた高卒採用を再開したが、将来を考えているんだろうな
>>704
晩婚ののちに不妊治療で金を使い果たしてやっと産まれた子供は発達障害
いくら育児環境の拡充を求めても実際に恩恵を受けられるのはゆとり以下の次世代のみ まあ他人を蹴落とすような傲慢な奴しか社長になれないてこと
もっともその敗者が喚き散らしても何も変化は起きないけどな
無茶苦茶だな
企業の人間を叩くのではなく政治が何もしてないんだから政治を叩けよ
日本企業のお陰で日本は世界と上位にいらたんだよ
企業だけでどうにもならない時に政治が何もしなかったツケが今
2020年新大学入試 推薦組も学力テストやボランティア活動してる
この脱ゆとりが入社する頃にはどうなってるだろうね
>>825
老人がやめるまでに、若手が過労死するくらい訓練すればいい。 文句を言う相手は不景気でも就職出来る学力や能力が無かった自分自身だろうに
しかし良い企業に入るといずれ大体は人を使う側に回されるわけで
イヤだなあおれは人を使うの
40代のスキル手に入れるのって
失敗できる若いうちにしか出来ないんだよ
年をとってからのピンチはピンチでしかない
ピンチがチャンスなのは若いうちだけだ
>>867
まあ、そういった都合の悪い事は教育でもマスコミでも封印されているからな。 まぁいいんじゃないの
氷河期がいない分定年が延長されたり再雇用されたりしてんだろ
うちの工場でも重要な工程はほとんど技術継承できてなくて
再雇用の年寄りがやってる
こいつら死んだらおわり
>>119
取引先からの資材の購入が極めて困難な状況になってきた
仕事は有っても資材不足で納入出来ずにマジで倒産しそう 会社の代わりなんていくらでもありますからねぇ
今後の活躍をお祈りしますwwww
>>791
ホントにみんな与党に入れたのかあ？
小選挙区比例代表制って選挙制度の問題かもな >>822
俺も他の世代に生まれていれば・・・とか言う氷河期多いけど仮に他の時代に生まれてたとしても負け組は負け組のままだったと思う
人のせいとか時代のせいにするような精神構造ではどんな好条件与えられても勝ち組にはなれないと思う まあ、まともな氷河期の人は、ちゃんと一流企業はいって、
四十前後だと年収1000万あたりに届いてるよ。
その程度に達しない連中が社会のせいでーとか喚いてるだけ
40代前半で一応、運送会社の「正社員」やってるけど残業しなかったら手取り12万だからな。正社員とやらでもそんなん多いだろ
>>761
技術職は技術の継承されてないのは死活問題だよな
求人見てても介護、運転手と同じぐらい見るのが整備関連のメンテナンス系だもんなー >>878
しかもサイレントテロをしてやろう！って思ってやってるわけじゃなくて
身の丈にあった生活をしてたら自然とサイレントテロになってたって言うね >>860
当時は27歳説が圧倒的だった
んで俺も期間工→27で無職・転職→ある程度の企業へ転職（が、27で大卒初任給スタート）
自分が何になりたいか？とか真剣に考えず（営業なんだろうな）程度の考えだった自己責任だわな >>894
圧迫面接をしたのは企業だけどな。恨むわ。 >>363
雇用規制を無くすのが一番だな。
お前もそう思うだろ？ バブル組もFラン出身とかは肩叩きされて残ってないだろ
>>886
どっちの味方だｗ
どっちも叩くのかｗｗｗｗ
お前が１番役に立たない >>1
今更？
予測どころか普通に脳みそあれば気づく事こんなバカが会社を動かしてんだ アラフォーだけど、当時上場企業に就職したやつらも疲弊してやめていったな
職歴がガタガタな人も多い世代、しかも未だ低収入
非正規がかなりいる。
現在は次々に新卒は楽勝入社してくる
氷河期は管理職という激務を背負わされる。
我々を虐げたつけは20年後払ってもらおう。
>>832
福祉でのしかかってくるんよ？勝利に浮かれている場合ではないような
会社員の人達はアレやね >>829
その空いた穴を埋めるべく、なんとか人や技術を間に合わせるのが管理職・マネジメント能力ですよね。
自分の無能や見苦しい愚痴・いい訳がましさは棚上げして、氷河期世代を永遠の悪者扱い。
社内身分のダブスタを会社の外にまで持ち出して広報。
これで反発するなとでも？
ふざけるな！ >>906
全く同感。無能の言い訳なんだよね。
それが見え見えで氷河期世代はほんと見苦しい。 >>873
はい 今の20代はキツいです
そもそも今の有効求人倍率って嘘だし
まず氷河期時代と今の時代の有効求人倍率をそのまま比較することが間違い。計算方法が変わってるって言ってるじゃん。 近所の40代の奴バイトしながら親の介護してるけど、ゴミみたいな人生だなマジでw
ゆとり世代の俺の子供の方がはるかにいい暮らししてるw
>>879
中国と韓国が嫌いだと右翼になるのおかしくね？www その下のゆとり世代もアホすぎて使えないしどうすんだよ日本ｗ
>>828
もう2032年問題(氷河期世代が定年を迎える)、2052年問題(氷河期世代が後期高齢者になる)が想定されている
この先待ち構えているのは30年どころか失われた60年だよ >>859
それじゃ、あんたはきつくない社会作る為に何かしたのか？
なんもしてーだろが、ただ自分に都合がいい流れに乗って生きてきただけだろうが
この国を、どうにかしようと思って動いたことあるのかよ？ねーだろうどうせ
この国を動かす、世界を動かすデカイことやってみろよ
泣き言なんて聞きたくないね、汗水たらして、この腐った社会を変えてみな 文化大革命のロスジェネはけっきょく問題にならなかったし大丈夫なんでね―の？
優秀な経済学者が竹中の派遣制度導入で
日本の製造業が破壊されると言ってたけど
日本製品の質はあちこちで低下して見事に当たったよな
あの人は本当に凄い
技術継承できてないとこは、そもそも
残業代をまともに払わない会社ばっかだろうにｗｗｗ
そんなのお前らが心配することじゃねーって。
余計なお世話だよ。
企業が傾けば日本はダイレクトに傾く
政治や公務員なんか足引っ張ってるだけだから何も出できん
暴れるID:C3BuQjMH0は自虐する氷河期だろｗ
>>252=474
今更自己責任とかバカすぎる
252 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/10(日) 13:01:00.89 ID:j6NHVCb50
悪いけど、氷河期の底辺の人がここで社会や国のせいにしても全然説得力ないし、響かないのよ。
自分の努力不足や無能の言い訳してるだけにしか聞こえないよ。
474 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/10(日) 13:18:01.70 ID:j6NHVCb50
>>395
それが普通。
氷河期世代でもまともな人は年齢相応の地位と年収があるよ。
ここで氷河期のせいでーとかいってんのは、どの世代でもダメな奴。
見るのも恥ずかしい連中だよ。 >885
なんだ年収４５０万円が自慢の低学歴かよ
相手して損したわ
>>899
良い企業に入らなくても出世して部下ができたら
人を使うことが出来ないと仕事にならない
一生ヒラの底辺でいたいのか？不思議 >>891
まあ、高卒の方が使えるんだよな。たいていの仕事は肉体労働。
変な遊び癖つけて給料が安いだの文句ばっかり垂れる大卒はいらない。 >>889
01年は常時接続回線が普及し始めたころで、腰掛けで
サポートセンターという名前のクレーム便器をやったこともあるわ >>924
それしかアイデンティティが無いからたちが悪い 900を超えるコメントどころか9スレを消化している勢いですがなにか？w
>>919
ゆとりも年金はろくに出ないし氷河期とバブル世代の老後を
少数で背負うんだから可哀そうだよな。 >>873
能力が不足してるからキツいんだろ
足し算しか解らん奴に掛け算やらしてみろ9＋1を9回も繰り返すんだぞ
馬鹿にはキツいだろうてよ >>596
日本は間接民主主義の国なんだが
そもお前の言い分は政治(立法府)に期待せずに
個人個人で自己救済しろって言い分だが
そういう世界ならお前もIPから自宅をあぶりだされて
どういう報復を受けるか知らんがそういう世界が希望か？ｗ >>878
当時、原型作って貼ったの俺なんだけど（笑）
ボディーブロウのように効いてきたね。
俺預言かもしらん >>903
マジで何とかしろよ。ミサイルや憲法ごっこは１００年先で良いんだよ。 >>900
だからピンチがチャンスじゃないことを若いときに学習してるんだから、全くそんなのが嘘っぱちだってことを知ってるんだよみんな
そんなのはもし意味があるとしても無知な若者をいいように使うための方便だってね >>779
あれって時間とコストをかければ似たような人間を揃えられるってだけで、全然代わりじゃないんだよね
時間とコストをかけていいならそら誰だって代わりになり得るわ >>862
第四権力の力を削ぐってメソッドは面白い実験だから、
安倍ちゃん取り入っちゃったししばらく持って欲しいところ。 >>907
誰が悪いという道徳的説教と、責任問題は別。
責任と原因追求も別。
このあたりの区別のつかない人は思考停止。 >>907
まともって？
全体の1パーセントにも満たないだろうな
早慶レベルでもフリーターや零細多い時代だし、 >>802
産む機械自体、産む機会を望んでいたわけだが、子育てに2000万掛かる時代に仕事を辞めるわけにもいかず、2人目なんて夢のまた夢
旦那の給料と嫁のパート代だけで子ども3人育てられた時代は終わったよね この社長の40歳がいないってのに寒気を覚えた
未だに年齢で区別してんのな
有能だったら年齢関係無くポスト、見合った給与与えてやるべきなのに
旭化成は古い体質の企業ってのがよくわかるわ
>>922
早い話が今の20前半がプチ氷河期入ってるとか？ >>922
それがマジならもう海外行った方がいいな
ただ、俺が今いってる職場だと高卒すら採用してるが
機械工場系だけど >>750
専業主婦になれたのならば、まだマシなのかもしれない。
家事手伝いとして、実家に引きこもったままの女は悲惨よ。
数字に出てこない分、ニートより厄介かも。 >>736
お前のような自分さえよければいいって発想は俺にはなかったのでなｗ
せいぜい自己責任って最後まで言ってろよｗ
お前の考えで言うなら、日本企業が見捨てられるのも企業の自己責任ｗｗｗ お前等だって結婚する女性は40歳と20歳どちらか選べって言われたらどっちよ？
これが答えだろｗ
>>832
そこで勝ったつもりに成って今度は移民と戦うのかねw >>906
今100人の採用枠あるのに当時は10人の採用枠しかなかった
勝ち組とかじゃなく。就職の機会という観点からこれを同列に考えるのは流石に無理があるわｗ 氷河期世代を見捨てようとしてる人たちが自民党に入れてるのは、実行してる政策を見てないのだろうか？
親族の扶養義務を強化するということは、生活保護費を減らせとしても、三親等まで扶養義務があるのだが？
曾祖父、叔父（と配偶者）、甥（と配偶者）、曾孫（と配偶者）以下まで面倒看る覚悟があるのか？河本があそこまで叩かれたんだぞ
三親等
これで無関係でいられると思ってるなら、三親等まで全て把握するくらいの血の結び付きが強く、その誰もが貧困ではない、
統計上珍しい恵まれた一族ということだ >>922
そうなんだ？けど優秀なんだから頑張って俺等氷河期を支えてね
自己責任ではない、生まれた年代とかは運の要素もあるわな とりあえずあのままデフレを続けていたらヤバかったのは確実に言える
いま人心地ついてる時代にようやくなりかけてきたところだわ
>>885
ほんなら大卒はもっと貰ってんな
高卒なんて惨めだな 何やったらそんな人生を送るの？
人でも殺して大学に行けなくなったの？ >>815
定年延長してるから、まだ２０〜３０年ほど
十分に働けますよｗｗ ２０年前の氷河期世代「リストラされるのは自己責任、俺らに任せろ」
氷河期？ なにそれ？ そんなん存在すんの？
年齢階層別給与
雇用形態別雇用者数
雇用形態別雇用者数-構成比
業種別平均給与
これ
国税庁の統計値だからな >>956
まあ言質は取れたからなんらかの補償をもぎ取る口実はできたわけだな つか、40代前半とか金を積まないと優秀なのは集められないよな
過去の自社経営陣への恨み節とも取れる発言ではあるかもｗ
>>851
一人親方の請負会社やってるとか
士業複数兼業でやってる
こういうの多いよ
もう年齢的に雇ってもらえないというか雇って貰うと安いのはもちろん仕事入れてもらえないのに仕事入るかもしれないから空けとけみたいなのばっかだからな
自分でやるしかないよ実際 >>960
それがマジってｗ
厚労省が計算方法変わってると言ってるだろｗ まぁ時間は巻き戻るわけじゃないから20代とか次世代がやるしかないんじゃないの
一世代抜けたっていけるいける
がんばれー
20じゃ経験が少ない
先を見据えられなくて雇用しなくて40まで育てられなかったのはただの失敗だろ
一生不景気なんてねえんだからどんな状態でも一定数取るのが普通
あとあと自分の首絞めるだけになるんだよ
中国朝鮮のフロントじゃないまともな野党が出てくれないとな
>>125
不正やったのは下請けだろが
それを知ってたか知らなかったのかは知らないがww >>921
同じ負け組でも氷河期なら派遣だった奴がゆとり世代に生まれていれば正社員の底辺にはなれた。 >>816
東大出た女なんて、中小は普通に雇わないだろ。
嫁にもらうか？
まつりさんレベルならもらうけどさｗ 大学の教養が役に立つ仕事がまず少ないんだなこれが
PC、肉体、営業
PCなんか専門卒のが使えたりするし、肉体労働や営業なんかむしろ高卒のが向いてたり
どの時代に生まれようと能力のあるやつは成功するしダメな奴はダメ
ただ凡人に至ってはバブル期なら就職〜結婚が出来たのに対し氷河期だと非正規からの独身コースが増えた
大局を見れば大多数を占める凡人がどのコースを通るのかは大きい
>>923
恐らく逆の境遇なんじゃないの
その境遇なら「オレも親が介護になったらどうしよう」
って方向に思考が向かうだろ >>967
他がクソ
消去法で自民党
結論として、まともな議論が出来る野党が皆無なのが悲劇 旭化成は氷河期世代が少ないといっても入社式のニュースを見たらそれなりに人がいたような
>>480
どう考えても自民党が日本を滅ぼしてるわ
氷河期世代を思い切り作ったのも小泉自民だし
鳩山首相が大企業に内部留保課税をすべきとか、マスゴミに電波オークションを採用すべきとかコンクリートから人へとしたときに支持しなかったのが全ての間違え >>1
＿＿＿_
／ _ノ ヽ_ ＼ 現状認識不足だなコイツ！w
／ ｡(⌒) (⌒)｡＼
／ ∴⌒(__人__)⌒∴＼ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| ヽ r┬- ﾉ | | | |
＼ ` - ′ ／ | | |
／ . ＼ | | >>906 |
| r | ＼| | |
| ┴rｪｪｧ_ |＼ | |_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
──‐‐｀ー-("二）￣￣ｌ二二ｌ二二二 ＿|_|＿_|＿ >>847
製造業の多い日本では、良い管理職は育成し難いんだよ。
スペシャリストが上がっちゃうからね。それでも何となく
業務が回せるシステムが出来上がっているので、本人も
出来ると思っちゃう。こういう人が経営まで上がって行く
場合もあり、益々視野が狭くなる。 >>973
金がなかったからかな
地方のド田舎なんでｗ
九州電力の正規職員ですｗ >>879
外交右内政左がいいとか言ってる屑だからなwwwww
安倍が一番嫌いな国家のお荷物 lud20230206164318ca
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・【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★20
・【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★20
・【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★27
・【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★13
・【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★10
・【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★15
・【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★12
・【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★29
・【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★28
・【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★11
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・【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★22
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・【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★19
・【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代の不満爆発 「自分たちが採用しなかったくせに」
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・【企業】「４０代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長★2
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・【ロスジェネ】日本政府、現在40代前半〜後半の就職氷河期世代を「人生再設計第一世代」に名称変更へ
・就職氷河期世代と言われてる年代の大卒男子の９５パーセントが３０代前半には正社員になっていたという事実
・就職氷河期世代は人数多いくせに全く男のカリスマがいないのはなぜなのか？
・【悲報】「氷河期世代やその子どもがいないので深刻な人手不足、首相何とかしてくれ」
・【社会】餓死で亡くなった友人…「就職氷河期世代」の困窮
・【意見】餓死で亡くなった友人…「就職氷河期世代」の困窮
・【経済】「就職氷河期世代」、40代突入 悲惨な窮状が明らかに
・【群馬】渋川市が「就職氷河期世代」募集へ ３職種で若干名
・【雇用】「就職氷河期世代」支援へ 30万人の正社員化目標
・【経済】「就職氷河期世代」、40代突入 悲惨な窮状が明らかに★3
・【経済】「就職氷河期世代」、40代突入 悲惨な窮状が明らかに★10
・【経済】「就職氷河期世代」、40代突入 悲惨な窮状が明らかに★6
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・【経済】「就職氷河期世代」、40代突入 悲惨な窮状が明らかに★5
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・【意見】餓死で亡くなった友人…「就職氷河期世代」の困窮 ★2
・厚労省の「就職氷河期世代」中途採用に1900人が応募、5月に10人採用
・【ニュース解説】遅きに失した「就職氷河期世代への早期対応」 ★2
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・日本政府が「就職氷河期世代支援推進室」設置 官僚様３０人体制で対応へ
・【就職氷河期世代】生活保護４５歳「携帯が命綱」 逃亡生活のような人生 ★2
・【兵庫】宝塚市「就職氷河期世代」採用、採用枠を1人増やして4人合格 1635人が受験
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・就職氷河期世代が「人生再設計第一世代」に名称変更、SNSでは「言葉遊びか！？」の声も
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