旭化成の小堀秀毅社長の発言が話題だ。12月7日の朝日新聞のインタビュー記事中で、自社に30代後半から40代前半の人員が少ないと話したためだ。
この世代は、企業が採用数を絞った就職氷河期世代にあたる。インタビューでも小堀氏は「構造改革で採用を極端に減らしたためです」と、自社の採用戦略の責任を認めていた。しかしネットでは「今更言われても」「就職氷河期を作った立場の人間が言うことか」などの不満が出ている。
「今さら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ」
小堀氏はインタビューで、
当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。その世代が中間管理職として一番パワーをもたないといけない時代にさしかかってきました。キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません」
と発言。今後「現場で生産ラインを回せないくらい人が足りなくなることを危惧」していて、「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」との見通しを語っていた。
現在の30代後半～40代前半は、バブル崩壊後の不景気の中で就活を迫られた氷河期世代だ。この世代は、有効求人倍率が毎年1倍を下回り続け、新卒で職に就くチャンスが他世代より著しく低かった。更に、企業の新卒一括採用の風潮が今より強かったため、既卒者は卒業後、企業に門前払いされてきた。非正規やアルバイト等でなんとか食いつなぐ人も多かったため、キャリア採用で求められるような経験を積めていない人もいる。
こうした背景を踏まえ、小堀氏の一連の発言は無責任だと批判する声が多い。氷河期世代に採用を渋ったのに、今更人手不足と嘆くのは虫が良すぎる、という訳だ。ネットでは
「いまさら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ。中途採用を頑張ったところでゼロサムだしさ」
「採用絞るだけ絞っておいて20年後に『この層が薄くて困ってます』とか言い出すのホントウケる」
「自分たちが『人手不足』にしてしまったことは棚に上げておいて、なにこの被害者ぶったもの言いは」
などの不満や批判が噴出。2ちゃんねるでもスレッドが立ち、「そもそも氷河期世代をしっかり採用し、そして使い捨てにするんじゃなく20年間育てていれば今慌てる必要はないよね」「少し前まで非正規雇用で派遣奴隷が大量に増え使いたい放題だと喜んでいたくせに 」等、900を超えるコメントがついている。
配信2017.12.8
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=44419
★1が立った時間 2017/12/09(土) 22:57:27.61
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1512836034/ 20年後は年金でない生保貰えないで詰んだのが自爆テロやるかもな。失うものは何もないだろうし。治安が悪化しそう。
>>1
別にこれからの日本の失墜を氷河期世代にするのはいいよ。（本当はよくないが）
でもそれを氷河期世代のせいにいたところで、それを改善する対策案も無いんだろ。
単に氷河期世代を悪者にして全ての責任を押し付けたいだけ。
俺たち氷河期世代は最後まで富裕層に都合のよい奴隷のヒール役として或るだけの存在だったのだ。 正にまじめで学力も高くて外見もいい４０代前半だけど、
日本の会社はサイコパスやパワハラをする人の味方。
まじめな人は発達障害と差別されてはじかれる風潮があるので、
個人事業主になることに決めました
せいぜい、底辺高卒ＤＱＮ(旦那はエグザイル・子供は根暗)貧乏悪口大好きブサイクママでもパートで雇って頑張って下さい
もちろん、そういうババアは容赦なく会社の悪口を言いふらします
でも、もうそういうババアしか働き手がいないことに気付くべきです
自分は、まじめで学力も高く外見もいいので、組織を離れても、腕ひとつでやっていけます
会社にしがみつく必要はないことに気付きました
要はもう遅い
>>2
移民も来るだろうからリアル北斗状態になるかもと正直期待してる 自分たちが雇用しなかった癖に！！って言う相手間違ってませんかね？
俺が就職氷河期で就活してた頃の人事権を持ってた奴ってもう何の責任もなく
定年で逃げ切ってると思うんだけど。
そこでなぜ若い人を採用するんだよ
条件緩くしてでも氷河期とってやれよ！
全く人としてどうなんだよ
一人でなんとかしてきた奴等なんだから強いぞ
氷河期世代が年金生活になって仕返しとか言ってる奴、
多分その頃は大量の無駄なじじばばに、若い連中が切れて、モラルハザードも相まって外歩いてるだけで袋にされる未来しか見えない。
受験で馬鹿は要らないと言われ、就職で要らないと言われ、年取って金食い氏ねと言われる、それが氷河期世代。
>>2
自爆テロではないけど、こういう漫画がある
これもある意味テロ？
もう棄民でいいんだ
その代わり老人になる頃までに安楽死を法整備しておいてほしい
静かにこの世を退場することだけを希望に生きていくから
>>3
まあ氷河期のせいにしたところで責任（現代社会における金銭的負担）は取れないし
上の世代が散らかしたものの後始末までやってやる義理さえもないからな 香港の中国人は中国人に支配されるよりイギリス支配のほうがマシだと考えているそうだが、
日本人も日本人に支配されるよりGHQ統治に戻してアメリカ人に支配されたほうが幸せなのではないか
若くして死んで行った兵士や英霊よりマシだというけどさ
彼らは名誉ある死を称えられ遺族年金もらえたりするのよ家族は
勇者として歴史に名を残し末代まで語り継がれる彼らと違って
氷河期は身内の恥さらしとして忘れ去られ断種と同じ扱いを受け
歴史からも社会からも抹殺されて行くわけよ
>>17
数はあるから暴力振るう奴が厳罰になるだけだろ 組織の中枢を成すべきバブル期の人達が頼りにならない事が判って来たのだろう！
まあね、会社の人が足りないどころか、子ども居ないから、とんでもない日本の縮小が始まったんだけど、遅いわ。
>>13
転職サイトみると事務系は知らんが技術系の案件だと
旭化成は高分子の研究や開発の経験が10年程度とか
海外技術者とコミニュニケーションが取れるレベルの英語力が必須条件になってるが・・・
条件はどこまで緩くするべきよ？ 四十代が少ない会社はそれを見越せてないクソバカ会社だからな
旭化成の知り合い鬱で休職してたな
ロクな会社じゃないと思った
就活棄民の線引きって何年から何年まで？
1980年から1988くらい？
>>23
敗戦後に散々、他所から色々と問題点を指摘されてきたけど
結局日本は変わらなかったんだよね…
ただなんかロジカルシンキングを鍛えられた世代が
日本を無理矢理変えようとしてるけど果たしてどうなるか… ロスジェネは高評価なバリバリ仕事こなす高い優秀な奴も、
どこか根っこで会社不信で冷めた目してるの多いな
若いころ焼野原見てきました、みたいな
業績悪化したから新卒も含めて採用枠減らすってのはわかる。
中途になると若手でも採用しないってのは本当に理解できなかった。
会社に依存しないっていう考え方を早目に持って努力し続けて這い上がれたけど
日本の企業自体に不信感しか持ってない俺がいる。
日本が、クメールルージュに支配されたカンボジアのような国になる事を希望。
>>1の記事も正しくない
バブル崩壊後、旭化成含めた建設、不動産関係はあまり就職したがらなかった
幾ら募集しても学生が近寄ろうとしなかったし、
で、当時ニュースで流されたのだが、就職説明会でもあんまりこの分野には人が集まらずガラガラだったぞ
そのわりに、就職氷河期なんて学生やマスコミが垂れ流してた 本当にあほだと思う
この世代なら選り取り見取りで優秀な人材を確保出来たのに
しかも未だに新卒採用最重要視だからな
バカな国だわ
日本は解雇規制が厳しいから安易に雇用できない
アメリカを見習って解雇規制を撤廃しようとするとサヨクが大暴れするしな
非正規の敵は正社員という竹中の発言はある意味正しい
自殺者：３０代過去最多 「氷河期」世代、道失い
2009/05/1421:17 0
ブログURL 省略
>>9
あなたの言ってることの2段落目はよくわかる 企業「あー人手不足だー猫のても借りたいー」
氷河期「俺たち空いてますよ！」
企業「猫以下だからいらない」
氷河期世代の特徴としては丁度パソコンのスキルが必須になり始めた世代なんだよね
中高でも、下手したら大学でもパソコンほとんど触ってないのに、急に就活となると求められた世代
氷河期前のバブル世代はパソコンなんて使えなくても就職でき、
氷河期後のゆとり世代は中高からパソコン触ってて、慣れた上で就職できた世代
氷河期世代は日本経済のみならず、テクノロジーの進歩にも一番翻弄された世代
だからこそバブル世代より上の無能連中が日本経済をダメにしたとはっきり言える
前スレのシュラバス屋は氷河期の時
氷河期は創設時の経営者縁故とキュウダイのゼミ縁故しか入れてなかった
身内がその時の入社だったんだが縁故で入ったから恥ずかしいなあと思ったら同期全員縁故でワロタって言ってたから
お前ら転職だと、面接で数分も面談してるだけで、人となりも、能力ないのも、簡単に判っちゃうから気を付けろよ(笑)
能力ある人だと、どれくらい能力あるのか、調べなきゃわからんが。
まあ、新卒学生だと、入社しないと能力は判らんけどね。
2016年の出生数は約981,000人
いまだに毎年減り続けている
今の若い世代も老人になる時にはさらに少ない下の世代への高負担で罵倒される
つまり氷河期世代の日本への復讐は成功が確定している
>>36
正社員でも他の世代よりこの世代だけ昇給率抑えられているって統計でているから
組織に居ても戦いは終わらないのかも 学者やらは世界でいまだかつてなかった少子高齢化社会の現代日本の行く末を注視してるだろうな。
まさにヒトラー予言の東方の実験場と永遠の未成年者集団だわこりゃ。
>>2
若い時から大学で暴れたり、満員に放火したり、
大企業を爆破したり、ハイジャックしてみたり、
内ゲバ殺人やったり、団塊は元気なもんだったが、
すでに老いてしまった氷河期にはそんなの無理だろ。 年齢構成偏った会社はダメな会社だという事が証明されたな
指揮官が今更こんな盆暗発言してるぐらいだからな
>>52
日本への復讐？
自分が惨めになってるだけだろうw
国は移民いれりゃいいし、なんの問題もないとしか思っていないw 当時就職からあぶれた者の一例だが、バイトで金貯めてしょうがないから個人投資家になったわ。
たまたまリーマンとかで安いところ拾えたのもあったけど、
普通に働いてMAX貯金で質素にしてた場合よりは多い資産築いてなんとかやってる。住宅も整備済み。
でも一流企業の会社員になるって、永遠の憧れだわー。仕事したい
>>48
一般的にPC使いの能力が最も高い世代が、バブル世代だって知らんのか？ >>47
氷河期20代「若い奴は要らない」
氷河期30代「未経験者、マネジメント力の無い奴は要らない」
氷河期40代～「上記＋ジジイは要らない」 >>54
少子高齢化の割合というかスピード的には中国の方が酷い
あちらは一人っ子政策があったから 採用試験で５人しかいなかったから怖くて辞めたけど
旭化成って人気無いのかね？
政府はお得意のばらまきで、氷河期世代に一人3万円くらい払ったりしないの？www
>>57
国てか自民党と官僚は民族破壊して何も思わないんだろうな。
2000年保ったものを自分たちの世代で壊しまくるのはさぞ楽しいろう。 >>48
採用握ってる上の世代がこれからはエクセルワードくらいできないとね、ってバカの一つ覚えみたいに言い出した
「エクセルワード」が何なのかもわかってない奴らが >>48
んな事ないよ
その世代の理系は小学校の時にカセットテープでハドソン黎明期ゲームをプログラミングでやってる奴らも相当数居るから基本パソコンには強いんだよ
Windowsではなくドスキも触ってるから
逆に文系だとほとんど触ってないアホもいるかもしれないけどね
大半は文系でも95に入ってる日本語変換クソなワードか一太郎でレポート書いてたと思うよ 氷河期はもう自殺するわ発狂するわ引きこもるわ
長い底辺人生でまともに働ける人材なんて残ってないだろ
まあでもさ仕方ねえよ
やれることやって迷惑かけないように一人一人頑張るべ
あの頃それが必要で企業さんが、国が保ったならしゃあない
これから良くなるさ
下が上がって全体も上がっていきゃいいだけよ
腐らず小さな仕事からやっていこうぜ
>>64
政府が貧乏神の財務省を説得してやったところで今頃3万ぽっちかって言われて炎上するだけ
全然割に合わないね
日本の労働環境を壊しに壊した阿呆共が
今さら何か言ってるぞ！
>>58
俺も似たようなもんだが
今から会社員は無理だわ >>57
その移民いれりゃいい考えは甘いな日本人でも逃げ出す環境を移民が好き好んでやるわけないんだよなｗ >>66
10年後、同じようなノリで「コミュ力」とか言い出してたよなぁ >>57
移民もわざわざこんな国に来ない
言語のハードルが高い上に技能実習生の悪評が知れ渡っているから >>67
裕福な家庭、そういうのが好きな親が居る家庭にはパソコンあったよ
でも大半の家庭には無かった90年代 日本はもう完全にオワコン国家。明るい未来が全く見えない
これからの若者は移民に怯えながら観光立国で外人観光客に奴隷の如く奉仕する人生
氷河期云々じゃなくて、アメリカの最先端の競争に着いていけてる人材が
もう日本に一握りもいないってことが問題なんだよ。素材関連だけだろ
最先端行けてるの。あとIPSか。
まあそろそろ第三次世界大戦だろうし。競争したことの無いトロい無能な奴はドンドン死ぬだろうし
勝とうが負けようが戦後は復興や開発で人手不足になるだろうな。
その時は競争体験のある団塊ジュニアや氷河期世代が強いだろうな。
旭化成という会社に就職すれば 旭化成という会社の為に一所懸命に働かないといけない
旭化成という会社から お給料を頂くために 自分の人生を旭化成という会社に売り払わないといけない
旭化成という会社は イヒっｗ
>>76
むしろ生活保護目当てで来るんじゃないかw 別に今でも40代前後の人間はごっそり居るんだから
今からでも採用すりゃいいじゃん
俺は自分で会社作っちゃったから知らんけどな
いつ採用されるのか
いつ正社員になるのか
いつ結婚できるのか
ずっと待ってる
スレの消化スピードがなかなかのもんだな さすが2ch黎明期を引っ張っていた中心世代
新卒のカード使ったら中途ではなかなか採用がないどころか応募できない案件しかない。
○○の経験何年以上とか。アメリカ人は賢かった。本当に日本人は猿だったわ。
この日本社会のどこに勤勉な蟹がいるだろうか？自分は労せず利益を貪るばかりの猿ばっか。
>>69
なんらかのムーヴメントはいつも必要だけど
これからは「なんとかなる」とか「神頼み」は少なくとも通用しなくなるよ 氷河期で成功してる奴もメスイキエモンやタラコみたいなサイコパスばかり
つくづく報われないな
団塊ジュニアと氷河期世代って、通勤電車でも日中の街中でも殆ど見かけないんだよね。
何処で何してるの？
正直な気持ちを言っただけだし、今の社長を恨むのはお門違いだと思う
今の社長だって当時の経営陣を恨んでるだろうよ
同時に、氷河期当時は人事権を持っていない（今の）社長の発言を責める辺りに、真っ当な組織に居たことがないであろう方々の悲哀を感じてしまう
本当に誰も救われない、不幸な話
日本という国では責任＝貧乏くじのようなもの
誰かつるし上げてそこで満足しちゃうから変わるわけがねえべ
食えなくなったら、ロシアみたいに暴力と恐怖で周辺国から搾取して食えばいい。
しんぱいすんな。長い歴史はずっとそうやってきたんだし。
>>81
そんなもんどこの会社でも一緒でしょ
会社の為に生きてればそれでいいんだよ
それでお金貰えるんだから
結婚なんて下手にしたら仕事に差し支えるから当然独身で構わんよ >>83
経験も能力もない人材は採用できないでしょ。 >>57
その時、日本民族はマジョリティかマイノリティか？日本は何民族によって支配されているのか？ 氷河期全員ってもう今更どうしようもないし、お荷物世代だよな
まぁ年寄りのせいでもあるが
>>6
30年も前から、少子化って言われていた。
それに似ていっるわ、先送り、、、
松坂屋だったかな、昭和30年代の就職難の時期に、
『お客様へのご恩返し、採用枠を増やします』
そう云う時は優秀な人材を取りやすいだろうな。 今はアメリカが富を集中させようとしてあらゆる手段をつくしてるだろ。
あのやり方で破滅したのが大英帝国なんだよ。富を搾取するためには
相手が売れる商品をもってないとできないんだよ。それでも一極集中
つづけるなら、むかしみたいに暴力と恐怖で周辺国を搾取すればよい。
>>96
将来お荷物になるのは確定しているが
まだお荷物ではないぞ ロスジェネ世代だけど、自分のことで精一杯だから日本がどうなろうが知ったこっちゃないってのが正直な感想
>>83
旭化成は中途採用において他社のもう成長した人材にしか目を向けてなくて、
ある特定の世代が内部で少ないから、その世代の成長済みの人材をどうやって他社から引き抜くか、
それとも若い世代の昇進を早めるかってだけの話ししてるだけなのに
なぜか今からでも未経験40代を雇えってコメントが前スレからも出てくるのは見ている視点がかなりズレているよな
少なくとも旭化成がこの世代をいまさら１から育てる気なんてサラサラないわけだし >>18
10代後半じゃ抜けないわ
せめて10歳位じゃないと 昭和50年生まれた人間にだけ、ベーシックインカム月10万円支給しろ。
今すぐに！
絶対に徹底的に生活保護でも、搾取しまくったるから。
>>89
通勤中もそうだけど、取引先とか回ってみても40前後に遭遇しないなぁ
前スレでこの世代の自殺者多いって言ってる人いたけど、
実際に累計でどれくらいいるんだろ >>92
ところがドッコイ、
海に囲まれて、さらに周辺国は日本から金を取ろうとする国ばかなんだな。 >>89
普通に満員電車に揺られて会社行って働いてやべえ遅くなったって終電前の電車に乗り込んでお家に帰って寝てる
あまり仕事以外では外には出ない金のない生活に慣れてしまって使い方知らないから 代表取締役社長
兼 社長執行役員
小堀 秀毅
株主総会・経営会議の招集および議長、グループ経営総括、マテリアル領域担当
略歴
1978年4月:旭化成（株）（旧旭化成工業（株））入社
1998年1月:旭化成マイクロシステム（株）オーディオ・ビデオ事業グループ長
2001年3月:同通信事業グループ長
2002年7月:同マーケティング&セールスセンター長
2004年7月:旭化成エレクトロニクス（株）企画管理部長
2006年9月:旭化成マイクロシステム（株）マーケティング&セールスセンター長
2007年4月:旭化成エレクトロニクス（株）電子部品マーケティング&セールスセンター長
2008年4月:同取締役 兼 常務執行役員 兼 電子部品マーケティング&セールスセンター長
2009年4月:同取締役 兼 専務執行役員
2010年4月:同代表取締役社長 兼 社長執行役員
2012年4月:旭化成（株）常務執行役員
2012年6月:同取締役 兼 常務執行役員
2014年4月:同代表取締役 兼 専務執行役員
2016年4月:同代表取締役社長 兼 社長執行役員（現在）
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2015/pdf/ze160209_2.pdf
役員紹介 | 企業情報 | 旭化成株式会社
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/aboutasahi/officer/
1 >>104
10年後くらいだろうな今は無理だ
邪魔をする輩が多すぎる いまのルールは出来てせいぜい２０年とか３０年だから
都合が悪ければルールに従わなきゃいいんだよ。
まあ氷河期世代の下位5％は毎年線路に飛び込むか首吊るか何かしてもらうしかない、と政府は思ってるだろうな
あと高齢化したら低福祉やいい加減な医療で早死させると
>>67
なんで一部の例でそんな事ないよとか言ってんの？
大多数の話をしてるんだが 就職氷河期の無職のみんな！
大丈夫！
プライド捨てて生活保護申請しよう！
頑張らなくても大丈夫！
自殺なんてもってのほか！
他の世代が頑張って働いてくれます！
勝手に養ってくれる！！
楽しい無職ライフを謳歌しようぜ！！
みんなで人生適当に生きて楽しもう！
グローバルだコスト削減利益第一
夢中でやるだけやってふと我にかえったら
誰もいませんでしたw
>>111
忠誠心があるというのは素晴らしいことだ
乱世になりそうだからそいつらの愛国心の赴くまま戦場に行ってもらえる >>94
そういうのは採用する気がないんだろ
経験を積む機会がないのに経験ガーというのがナンセンス >>60
んなこたない。
10数年前だが社内サポートの仕事で、ヤフーの開き方が分からないと言われたぞ 氷河期世代でもマーチ以上の理系なら優良企業に就職出来たしな
あぶれて非正規になってるのは文系だからどこもいらないわな
移民とか言ってるけど取引先のシナチクは社長がインド人になったらさっさと辞めたな
竹中平蔵のアホは日本に100年以上続く会社を理解してないから派遣だらけのディストピア日本になったんだよ
治安も悪化して後は死んでいくだけだからな今の日本は
>>102
泣き言言うならこんな発言すんなって事だよ
氷河期世代の恨みつらみは結構なもんだぜ
それだけ冷遇されてた >>90
それは違うぞ。
まっとうな社長なら、当時の社長や経営陣を批判した上この意見を言うことになる。
それができないのは、無能社長。
まあ、サラリーマン経営者じゃ仕方ない >>1
平でいいから手取りで年収1000万円スタート、入社時に契約金1億円なら入社してやる いままで機嫌よく生きてこれてたのに、景気がよくなったら生きていけないとか
ノイローゼかよｗ
上層部の層が厚すぎるんじゃね
ためしに半分にしたら丁度良くなるかもよｗ
新卒で初めて就職する右も左もわからない学生に欲しいのは即戦力即戦力言い続けて入り口を開かなかったんだからそりゃそうなるわな
どんな小さな仕事でも働く事は社会への貢献、還元になる
不遇を味わった世代は働かない事で抗議なり静かな反撃をしてもいいと思うぞ
>>111
そりゃそうよ
そういう価値観が崩れ去った世代 >>1
> 30代後半から40代前半
人口の多い世代なのに人材がいない矛盾
この氷河期世代をちゃんと採用して育てておけば、
今の少子化も人材不足も防げたんかな？ >>6
氷河期世代なら知ってる限り25年くらい前から嫌ほど聞かされてきてるな
この世代で自民に入れる奴はよっぽどの基地外か馬鹿しかいない >>116
そこにバカのひとつ覚え即戦力も加えてあげて >>119
バブル世代の中でも年寄り組はパソコン音痴の馬鹿多いな ビジュアル系ブームもそうだけど完全に現実逃避してるw
旭化成でポッカリ空洞化してるなら他は言うまでもない
Sonyとかどうなんだろ
この年代ポッカリ？
>>118
40前後のキャリア採用で未経験者歓迎って、どんな仕事内容だと思う？ >>102
そんなヤツいねーから1から育てろ
というのがこのスレ >>60
その世代の大多数が就活でパソコンのスキル必須だったか？
一部を例に出すなハゲ はい、自己責任！ちゃんちゃん
で終わらせてたのに言わなくなったんだな。
この世代は使い捨てされた人多いから、間違いなく社会問題化するだろ。
もう絶望してる人も多いから安楽死法案通してやるのがいいよ。
>>105
多分会ってもその年齢だと気付いてもらえてないのかもしれない
自分含め苦労してしまったからか頭髪の問題含め異常に年取って見えるか逆に年齢不詳な不気味な奴が多くて年齢相応な人があんまりいない
自分も頭真っ白だからねまだギリギリ30代なのに 刺身タンポポ作業所で週4回月手取り8万プラス障害者年金6万でどうにか凌いでる地方私大院卒氷河期なら知ってる
>>115
これが一番の日本への復讐w
自分も節約なんかしないで、今は浪費とまではいかないまでも金つかってるよ
老後はあらゆる手段でも寄生するつもりだわw いまさら、この年代を採用しても使い物にならないのを旭化成も良く知っている。ｗ
責任をとらない責任者世代。
かといって、たいした実績もあげられない無能世代
どうしてこの記事がこんな伸びてるのか分かった。
悲痛な叫びだよね。見捨てられた世代。
>>119
それは一般的ではないな(笑)
ヤフー開けないって(笑) 他の世代は賢いみたいだからその頭脳でAI作って氷河期の代わりを補えばいい
就職氷河期の前に、異様なまでの受験地獄があったんや。
これは日本を弱体化させる為に、人口が多い、この世代を意図的に狙って、やったんや、間違いない。
だから、そのつけはこれから徹底的に払って貰うから。
金よこせ、こら、暴れまくったるから。
>>136
なんで旭化成がやらなきゃならん
それなら今の新卒を多く採ればいいだけじゃん
新卒と同じ教育からしたら数年待ってる間に同時期に採用された新卒も同じレベルに育っていて、しかも若いじゃん >>60
んなわけねーだろボケが
一部を一般化するなや >>99アメリカは、1920年代後半からそれをやってしまった。アメリカには金がある。他国には無い。アメリカ他国に対して輸出激減。国内大不況。それが世界に波及。世界大恐慌。世界大戦勃発。 まわかってて書いてるんだろうけど
何事も誰かのせいにしたら終わりっつうことだな
復讐とかくだらないから止めなよ
全然まだまだ大丈夫だって
ハゲてさえいなければ
高校卒業したてのガキ即戦力求められてもなｗ
時代が時代だったんだよ あの当時資格資格メディアはうるさかったけど
結局運だよな
>>137
履歴書は手書きじゃないと非常識だという時代だったろう >>60
氷河期世代が一番平均PC能力は高いだろ
それより上はさすがについていけてないし
若い世代はスマホが出てきて別の意味でPCと縁遠くなってる でも今から業界未経験の40代前半を採用したいかというと絶対したくないよね
新卒で入社して今頃40代ならなあという仮定の話
単に歳だけ取ってる奴は要らない
この世代で辛うじて職手に入れて結婚してる人の子供は徹底的に甘やかすからな
>>113
それやると選挙に勝てない
団塊の次の大票田は団塊Ｊｒ．の氷河期世代なんだよ
しかも氷河期は長かったから団塊以上の票田 >>131
即戦力ってのも酷い話しだな
そら誰でもできる雑魚作業なら良いけど
そんな甘くねーよまたこのトラブルかと
処理できるまで経験つまな ヘーベルハウスを不買しようにも、そもそも家を買えるほど金がなかった
バブル世代なんて30過ぎてからExcelやWord覚えましたみたいな奴しかおらんわ
タイピングもおぼつかないのが7割
現実見ろ
上と下のしわ寄せが集まってきてツケをずっと支払う世代だよね
何年経ってもずっと貧乏くじ引き続ける人生
世代人口が一番多くて一番貧乏
>>137
バブル世代は新卒時に、PCスキルは問われてないだろう。
入社して初めてexcel触った連中ばかりだよ。
だがなあ、会社で最もPC使いこなしてるのは、この世代。 まぁ、まじで生活保護申請して生きていくのが一番の復讐だよ。
申請を受け取ってくれない？
それは、行手法違反だから、上司呼んで来い！
で終わるよ。
法律家連れてけば良い。
法テラス使えは金かからんし。
>>89
まともな人は独立してるのがこの世代の特徴 いくら金融緩和しても日本だけ賃金が上昇しないのは雇用の流動性がないから
日本は解雇規制があるから賃金が上がらない
プロ野球でFA制度が導入されてから年俸が高騰したのは
優秀な人材獲得のために金を使うようになって人材流出阻止のためにも金を使うようになったから
20年前の採用の話だろ？
今の社長が就任する前だからそこはこの社長に責任ないだろ。
まぁ大学1年の時にwin95～XP触った連中が一番PC使えるだろーから
2000年卒業からスマホ世代直前までが一番PC使えるだろ―な
40前後とか年齢わかんないよね
年わかるのは20代30代半ばくらいまでじゃない？
40以降は個人差が大きい
>>159
でもその間生き延びるために色々試行錯誤して頑張ってきたんだぜ？
根性はあるだろいやノウハウもあるだろ
まさに経営者視点を持ってるのはこいつらだろ >>12
採用人数や誰を採用するかの最終決定権はなくても
上司と部下なんだから食事しながら中堅社員として疑問をぶつけることは出来たでしょうに アメリカの経済には、もう、あんまり真剣に付き合わない方がいいよ。
そういうのやりたかったらアメリカに移住すればいい。もうムリだから。
日本は国としては別の道を行くのがいいんだ。あいつらとは同じ道を
行くべきではない。なにしろ利益にならない。
>>149
それじゃあ時間的に間に合わんのだって事じゃないの？ >>1
本当に今更だな！不買してぇわ。
BY氷河期世代 新人の仕事はまず花見の茣蓙を敷くとかそのレベルだね
掃除も
>>149
だから会社を回す中間管理職が足りないのだよ >>130
まあ戦争シフトだからなこういうときに２０、３０代が自民支持なのはいいことだ
若い奴が戦場にいくことになってる
奇しくも氷河期世代より下の世代は「英雄の世代」と言って戦場にいくことになるらしいぞ
>>149
最初からそんなコメントするなということ
社長自ら火に油を注いだんだから叩かれるのは当たり前 >>140
障害者年金、今年審査が厳しくなって
更新できない人が続出して阿鼻叫喚だってな 正社員落ちた、日本史ね
結婚できないのは俺だ、日本史ね
保育園落ちた、日本死ね
ラ・カンパネラ。が良いよ。
聞く分には大した事無い曲なんだがな。
弾く分にはやたら準備運動が必要な曲だから、そう言う事だろうね。
跳躍しても、次の反対側の跳躍ポイントが正確でなかったら、
超かっこ悪い。
上に、聞き映えが技巧だけの曲だから。やりがいはあると思うよ。
パワーバランスがさらっと出来ないと、実にダメな曲。
>>158
そもそも氷河期世代ってバブル世代とPCスキルそうそう変わらんしな。 平均的ネトサポ
政党:自民清和会
思想:新自由主義
尊師:竹中平蔵
宗教:統一教会
教典:タルムード
理想:ワンワールド
言葉:自己責任,弱肉強食
>>158
IT土方で飯食ってる戦力の年齢層みたら他の業種と比べ氷河期が多いのみても
やっぱ氷河期はパソコンにだけは強いんだと思う
「全然できないんだよ」って言ってるババアでもゆとりの男子よりは詳しいからね
そういう世代だ 欧米の企業は労働者の事を考えて待遇を改善してる訳じゃない
雇用の流動性があるため待遇を改善しないと優秀な人材を確保できないし引き留められないから
それが市場原理という物
組織の若返りが出来てよかったじゃん
どんどん移民を入れて移民と切磋琢磨させれば宜しい
>>160
俺のことだ。
よくわかったな。
めちゃくちゃ子供に甘い。笑
今は、うちの子が仕事しなかった場合に備えて、どうやったら一生食べていけるものを残せるのか真剣に考えてる。 >>169
解雇規制が厳しいとはよく言われるけど、先進国では米英が極端に解雇規制が甘いだけ。
日本は他の欧州各国と大して変わらんよ。 >>184
そんなこと言うなよ
ダークサイドに堕ちるな >>129
ある程度まとまった数の産む機械がいるこの世代を捨てたことで少子化解決の可能性は消えた
ゆとりと違って将来は結婚して子供を持ちたいという価値観は持っていたのに金がなくて諦めたやつ多数
やっと生活が落ち着いて結婚できたと思ったら高齢で妊娠できず不妊治療してるけどもう厳しいだろうな 年功序列である必要はないしリーダー気質のある
一個下の世代を伸ばしてやるしかないな
この年代で文系なら簿記１級くらいは最低欲しいよね
ワードエクセル使えます程度のゴミが就職出来ないのは当然
その年代に相応な報酬と待遇で募集すれば
それなりの人材は集まるんじゃないのか？
新卒を育てろよ
心太と同じで順番に押し出されるだから
>>178
ウチの会社、東証1部上場だけどね。(笑) >>154
もう頂きは超え下るだけだからあとは団塊が死ぬまでひたすら我慢 >>183
要介護の認定もじわじわ厳しくなってる
氷河期の老後は悲惨だな >>159
同じ会社にずーっといる人ってそんなに優秀でもないような
会社の看板ないと何もできない人
あと大企業の場合は分業化されてるから専門バカみたいなのも多い
後ろ盾なく人生サバイバルしてきてる氷河期世代の方が実務家揃いな気がする >>164
30過ぎてからPC触り始めたとしてもだ、バブル世代のPCスキルのおぼつかなさってなんなんだろうな これほど馬鹿な社長はいない。
新聞すら読んでなさそう。
一番敵に回したくない世代なはずだけど
個人主義が強いからなー
団結力が弱そうw
>>180
いや、だから記事では
若い世代の昇進を早めるって対策をあげてるじゃん 安倍が若者に人気あるのがばれちゃったので今度は氷河期世代を使って安倍攻撃
バブル世代にを調べてきたが1986年-1991年を言うらしい
ここはDOS時代でかなりマニアックな奴しかPCいじってねーぞｗ
革命が起きたのは95年だわｗ
>>48
氷河期の大学入学時期がちょうど９５ブームの頃だろ
入学祝がパソコンってのが結構あるからそれまでの世代とはちょっと違うよな 最も人口の多い世代
しかし、高卒の人はバブル期に就職
大卒は苛烈な受験戦争だが、高卒がラッキーだった世代
この世代の高卒で不満言ってるオヤジは、超絶無能
>>205
独身者の寿命は60ぐらいだろう
大して心配することはない >>183
3級だった奴はほとんど切られている
ちなそいつも2級申請の書類を書いてもらうためあちこちの心療内科を渡り歩いたって言ってたわ >>214
あらゆるブームは団塊Jrが基軸。単純に人が多いからな。 >>211
それならいちいちこんな記事のことを言う必要もないと思うが
旭化成では就労の世代間問題は解決済みなんだから 気づいただけでも褒め称えようw
これでも派遣や外人いれてと考える人がほとんどなんだからw
>>158
俺も高卒だけどベーマガ坊やだからプログラミングくらいは余裕だけど転職機会あった時は年齢でしょっ引かれてた
知り合いの運送業やってたナマポのおっちゃん(43)はCOBOLなら分かるって言ってる というより旭化成という企業の国際競争力なんてもう無いだろ
ローカルの会社の４０代の層が薄いとか、その程度の仕事なら
誰でもできるんじゃないの？
>>176
1から育てろってことをやるなら、まだ新卒を多く採ったほうがマシって書いただけなんだが・・・
それとも40代未経験が新卒と同じ教育からスタートされて数年で旭化成の管理職レベルに到達するわけなの？ >>191
ナカーマ
とりあえず理系行けって工業系のエスカレーター校目指してるよ
何があっても技術者なら食べていけるのを己で実感したから コールセンターで働いてると50歳くらいのバブル世代のジジババもよく入って来るけど、PC使えない人多いね
若い世代の人が明確に使えてる
ただ、本当に詳しい人は経験積んだ30代40代が多いけど
平均的なバブル世代は基本PC音痴だと思うよ
>>215
全入時代じゃないから不満言ってもいいじゃない バブル世代はパソコンも使えないのに大きな顔して居座ってる世代
>>160
氷河期世代＝モンペ世代でもあるからな
自分が学生だった当時の怨みを今学校にぶつけている >>205
ちなみに障害者を無理矢理企業に就職させるために、
自立支援施設の認可を降ろさない自治体も出てるみたいよ >>209
ポテンシャルがあっても、新卒（または第２新卒）でなければ、かなり不利になる。
既卒、特に30歳以上は、不利どころではない（その前に、25～27歳の壁もあるが）。
未経験の業種・職種では、全く雇ってくれない。
35歳は、経験業種・経験職種内での転職の限界。40歳は、転職自体が困難になる線。
30歳以上のキャリアチェンジが事実上、不可能な、日本という国。
日本に見切りをつける人が出てくるのも、このため。 日本企業は日本の大学と一緒
大学は入学がゴールで会社は入社がゴール
雇用の流動性がないから会社は自分が成果を上げる場じゃなく利用される場になる
仕事にやりがいを覚えなくなるのも当然
どれだけ成果を上げても大して変わらないから「将来の夢は公務員」となる
国鉄末期時代に採用を絞りすぎて年齢構成が歪になったJR各社という先例があるけど
どうやってクリアしたんだろうか。
>>25
ざまみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺はもういろいろと諦めた
毎日ラウンドワンでメダルゲームやりながら無意味に生きてるよ
>>207
定年退職した団塊がパソコン作業やってたからじゃね
今のパソコンは苦手だけど昔のパソコンを一から必死に覚えたの団塊の終わりの世代だったりすると思う >>212
2ちゃん黎明期世代だからそのあたりの話は昔から語り尽くされていて、叩くのは小泉と竹中が代表
小泉Jr.は首相になりたいなら、親父の禊をやらないとならん
まさに今の河野太郎のポジになるだろうな 団塊は学生運動だストだで権力側と対決した世代だから自民党も軽視できなくて優遇したわけだ
氷河期は弱虫で全く怖くない上に自民に投票する白痴世代だから自民としてもぞんざいな扱いでよろしい
30後半だとプロパーは管理職になる人も多くなるし
中途でその年代が入ってこられても指示が出しにくいからね
年下の部下になりやすいし扱いにくいんだよ
>>197
そんなにハードル上げたら今の子達が就職できないじゃないですかー >>228
わかりやすく言うと、インターネットが出てきて、大学のコンピュータなどで
「パソコンで遊ぶ」
という概念が発生したのが氷河期世代からだろう。
バブル世代は、パソコンはまじめな学生が使うものだった。 >>186
今その世代に求められてるのはＰＣスキルなんかじゃないよ
そんなもんあって当たり前 なんだっけ、政府がお金くれるの。あれやれば良いんじゃね？
30代40代限定で。ベーシックインカムだっけ？
>>234
42歳の時に今の会社へ転職したが、異例だった訳か。(笑)
まあ、前職社長からの紹介だしね。 >>205
やっぱり「下位5％は早く死んで！下位5％は早く死んで！」って思ってそう
少なくとも今生きてる氷河期世代が20年後までに3分の2に減ってないと国としては困る >>246
この国は老人優先だから無理なんだよ
老人は自民党支持してるし >>246 そのかわり健康保険は実費、年金なし、生活保護なし
死んでもカネなかったらそこらで白骨化な >>188
インターネットが爆発的に普及はじめた頃に
window Me とかで無駄に内部まで鍛えられながら育った世代だからね
この世代をまともに育てられなかった事が今の日本のITの低迷に繋がってると本気で思う >>191
そういう怖さあるよな子育てには。
まあでもニートって結婚も出来ないしウンコ製造機。生きてるだけで絶対幸せじゃない。
殺す気で社会に放り出し仕事させて結婚してみたいな流れを作ってやる方が俺は良いと思う。
俺は子供がニートになったら殺す気で家を放り出すつもり。 氷河期世代限定でベーシックインカムにしたらいい
若い頃からずっとサンドバッグにされた世代だし
40代って態度も横柄なんだよな
20代みたいに動きも機敏じゃないし
中途採用しても新入りのくせに平気でタメ口きいてくるもの多い
>>235
資格も一緒だよな
使いこなす為にとるんじゃなくて就職する為にとるから、
就職したら真っ白に忘れてしまって結局は実地演習で覚え直しっつう >>236
クリアはしておりません。
JR西日本の年齢構成
悪循環なんだよ
最初の入り口でつまづかされる
だから経験が積めない
経験が積めないからさらに門前払い
>>219
だが、ベビーブームを起こす事は出来なかったな
団塊Jrが結婚適齢期を迎える2000年代初頭にブライダル産業やベビー産業、結婚相談所とかが
結婚・出産・子育てを煽って一儲けしよう宣伝しまくっていたが
就職難で結婚しないのが増えたおかげで儲け損なったらしいな >>252
せっかく日本はIT先進国だったのになあ >>231
実際に子供が学校行ってると分かるが文句言うの45過ぎてる保護者だぞ
彼女らは無駄に元気な世代だから
その人達がそろそろ義務教育の子供がいなくなりだしてるのでこれからはモンペ減ると思う
氷河期は何かに不満をぶつけてもどうにもならないと身をもって知ってるのにモンペになるわけないよ >>241
先にも後にも一番政治に無関心なのが格好いいとされた世代だったからね
とにかく軽薄短小が持て囃された90年代に青春時代を過ごしてるから >>246
政治的にはまだまだ弱いから世代限定だともっと難しいだろうな 救急車よんだら２０万円請求、登山で遭難しても保険はいってなかったら
放置白骨化をゆるしてくれたらありがたい
>>234
教員やめて、腰痛とヘルニアの治療で三年仕事してなかったが41歳で自分のやりたい仕事で社会復帰できたよ
一発合格だったから履歴書一枚しか使わなかった
免許持ち、経験ありだけど >>261
バブル世代は苦労知らずでエネルギーが有り余ってるからな >>245
当然だわな。
普通にマネージメント能力も求められる。
私の場合は、グループ企業含む戦略と、部所課員単位での戦術も。
海外戦略の先鋒として出張も多いしなあ。 >>247
転職サイトみると事務系は知らんが技術系の案件（30代対象）だと
高分子の研究や開発の経験が10年程度とか
海外技術者とコミニュニケーションが取れるレベルの英語力が必須条件になってるな
40前後の管理職候補ともなるとそれにマネジメント能力なども加わってくるんだろうけど 正直、自殺以外未来浮かばないw
日本ももう無理だろう。周りはかなり言ってる。
>>25>>29
氷河期用に臓器移植施設を備えた安楽死施設を作って欲しいな >>254
むしろこの世代は団塊世代が年金生活に入るの支えなきゃなんだがw
まあどんだけ増税しても無い袖ふれないか 自分たちが失敗者だと認めてしまって、じぶんの子どもたちが自分より
成功することを応援してやれよ。おまえらはもう終わってんだからさ。
>>194
精通しているというより、金があったからじゃんじゃん買った世代な。ｗ
だから、周辺機器も売れたし、使い方もそれなりにわかっているというだけな。ｗ 安楽死制度があればそれで良いわ
死ぬ時まで苦しいのは嫌だわ
>>166
あれか？パワポで無駄に動きが付いてて中身が薄いやつか？ >>269
そんな人がいたとしても、都合良くどこかから湧いてくると思う？
欲しい人材は育てないと出てこないよ 就職決まらないまま卒業して自力で運良く名の通った会社に入ることは出来たけどそれまで受けた待遇は忘れられない
世間に何の期待もしてない代わりに貢献する気も全く起きない
>>261
氷河期で上手く子供仕込めた層はそもそも
怒鳴り込まなきゃならないような変な学校選ばなさそう
お受験必死にさせてるイメージ 国も早く自殺して欲しいと思ってる
とにかくあと20年で100万人氷河期世代人口を減らすのが目標だから
氷河期向けのベーシックインカムなんてやらないよ
だって氷河期なんて自民にとっては全く怖くないから見殺しにしても構わないからね
団塊老人は左翼思想で昔は大暴れしたから自民も怖くて優遇するしかなかったんだ
>>255
氷河期世代だが、同じ年代だということで馴れ馴れしく口を聞いてくるアホな新入りは本当に、
「だからお前は無能なんだよ」
と心から思う。
「同じ年代なのにどこで差がついたんですかね？」
なんて、愚問を発する時点でお察し。 >>234
最近変わってきたとは思うよ
近い将来海外みたいにバンバン転職やら引き抜きが当たり前になりそう
終身雇用の時代じゃなくなる まあ今更旭化成叩いてもメリット無いし
今叩くならまずはとにもかくにも財務省が最優先
日本は「反発」することに利益を期待しすぎなんです。
勉強することを応援し、努力することを応援し、自分よりも
子どもたちが豊かになることを応援しなさい。
>>279
アニメに凝るのはパワポ初心者だろう。
20年前の話だな。(笑) 当時の経営を擁護する訳じゃないけど、あの時代の状況や、当時知り得た情報や分析で
採用を減らす以外の経営判断が、現実問題として出来たのかな？
大手を含めてバブル時代の焦げ付きや、含み損、不良債権なんかが、いよいよ顕在化してきて
超苦しんでいた時だよね
正直、後出しジャンケンは誰でもできるじゃん？
氷河期世代は甘えてるからベーシックインカムを導入してもコイツラだけ排除すべき
>>281
だから旭化成では若い世代をもっと重点的に教育していくんだろうな その世代は捨てて、次の世代を採用すればいじゃない
別に困らない
若返って逆に良い
>>281
しかも下の世代は少ないから取り合いになるのにな(´･ω･｀) まあもう現時点で 中国経済のＧＤＰ ＞ 日本経済のＧＤＰ だからなあ
まあ40くらいの人材が不足だからと言っても、20年近く無職ニート派遣フリーターとかで過ごしてきた奴はいらんけどな
歩兵を求めてるわけじゃないんだし
>>259
あったあったw
一時期インターネットの広告が結婚斡旋所と式場とゼクシィばっかだったわw >有効求人倍率が高いのは世界で有数な少子高齢化だからでしょ。
職種によって有効求人倍率に格差！-*/
高いのは土建など使い潰しの非技能労働者！
あれはハロワに来た求人数に基づいた指標だから、
とうぜん、宣伝目的のカラ求人もたくさんあるし、
ノルマで職員がかき集めたものも含まれている。
「求人倍率上昇のからくりは『カラ求人』ですよ。
ハローワーク職員は公務員だから、クビにできない余剰人員を抱えている。
これを“求人開拓員”に仕立て上げ、
地元企業を回らせて『無料だから』と、
求人する気もない企業に求人を勧めているのです」(地方紙社会部記者)
http://news.livedoor.com/article/detail/7617916/
まず、有効求人倍率はハローワークでの統計です。
つまり、ハローワークに来て仕事を探している人と、
ハローワークに出ている求人を比較しているというわけです。
http://www.myskc.net/yuko.php
非正規労働者は、短期で切られたり、きつすぎて続かないから、
実際には、雇用保険による給付は受けられない。
当然くるわけがないのだ。
地方公務員の組合は、民主党の支援団体だからね。
この数字を持ち出してくるあたり、
もう明らかに言い含められとるなという感じがする。 >>255
おめぇが一個下なら初対面でもタメ口だろ
年功序列体育会系なめんなよ？ >>295
氷河期世代って団塊ジュニアで一番層の厚い世代なんだぜ
見捨てるではい終わりって話にはならんのよ 【田中内閣】
・「日本列島改造論」を打ち出し、地方のｲﾝﾌﾗ整備に乗り出す。
・日中の国交を正常化。その後、大平外相によって、対中ODAがｽﾀｰﾄした。
・石油ｼｮｯｸにより、列島改造は中断したが、怪我の功名で、省ｴﾈ･低燃費製品が海外でﾊﾞｶ売れ。
・ﾛｯｷｰﾄﾞ事件で児玉誉士夫らと逮捕される。(資源外交がｱﾒﾘｶの虎の尾を踏んだとの陰謀論がある)
・郵政利権といわれる放送局の利権や、原発を利権化した電源三法、数々の特別会計を生み出した。
・田中金脈問題で退陣。後任には、ｸﾘｰﾝなｲﾒｰｼﾞのある三木が選ばれた。
--↓------------------------
【三木内閣】
・「本州四国連絡橋」推進派の地元議員が多く入閣。
・田中金脈問題の追求や、田中派外しの組閣で、田中派が反発し、選挙で負けて退陣。
--↓------------------------
【福田赳夫内閣】
・ﾌﾞﾚｼﾞﾝｽｷｰ大統領報道官の意向で、親中路線へ転換。鄧小平と平和友好条約を締結し、開放経済へ。
・金丸と対立し、総裁選で敗北し退陣。
--↓------------------------
【大平内閣】
・蔵相時代に、特例公債法を認めた責任？から、消費税を提案するも、不評を買い、選挙中に撤回。
・選挙中に心筋梗塞で急死。後任には、話し合いにより、大平派の鈴木善幸が選ばれた。
--↓------------------------
【鈴木善幸内閣】
・批判を浴びた増税を封印して、行革を試みたが、内外の激しい反発により、突如退陣。
・幹事長には、創価とのﾊﾟｲﾌﾟ役だった二階堂進を起用するなど、田中の影響力が見られた。
--↓------------------------
【田中曽根内閣】
・田中の力添えで誕生。田中が無罪を勝ち取るための万全の布陣。
・「ｱｰﾊﾞﾝﾙﾈｯｻﾝｽ計画」や、金丸民活担当大臣によるﾋﾞﾙの高層化。→地価が上昇し土地ﾊﾞﾌﾞﾙへ。
・ﾘｸﾙｰﾄ事件は地方支局の手柄で、東京本社は、ﾘｸﾙｰﾄと親密な関係。
→ 事件後にｻﾝｺﾞ礁事件を起こし、処分された中江専務が、なぜか後任の社長に就任。
→ 電通に修飾子ていた中江の息子が謎の自殺。中江の目の前で野村秋介が自殺。
・竹下蔵相のﾌﾟﾗｻﾞ合意によって、円高不況、金利を引き下げたことで、土地ﾊﾞﾌﾞﾙが起きた。
おまけに、不況対策の無駄な公共事業を約束させられてしまう。(その後の、日米構造協議へ)
・景気対策の予算を捻出するために、民活･民営化に乗り出し、国有地を売却。
・後藤田官房長官の回顧録によれば、JRの民営化をいい出したのは田中だという。
・政治団体の会員も、竹下派の取り巻きで、次の総理･総裁は竹下に決まる。
--↓------------------------
【竹下内閣】
・消費税導入。
・ﾘｸﾙｰﾄ事件で退陣。
--↓------------------------
【宇野内閣】(中曽根派の隠れ竹下派)
・就任早々、「日米構造協議」を行っていくことを約束。
・その後、女性ｽｷｬﾝﾀﾞﾙであっという間に退陣。ちなみに、これを暴いたのは鳥越俊太郎。
--↓------------------------
【海部内閣】(三木派の隠れ竹下派)
・金丸の一声で、小沢が幹事長に就任。
・日米構造協議で、430兆円のﾑﾀﾞな公共事業を約束。
・その後、村山内閣(自社さ政権)で、630兆円に上乗せ。(梶山-村山ﾗｲﾝ)
・小沢が勝手にやっていた「政治改革」関連法案で、海部おろしが起き、小沢にﾊｼｺﾞを外され退陣。
(細川内閣の法務大臣が公明党人脈の三ｹ月章だったのも、この「政治改革」を見越した動きと思われ。)
--↓------------------------
【宮沢内閣】
・海部内閣から引き継いだPKO関連法を成立させ、自衛隊をｶﾝﾎﾞｼﾞｱへ派遣。
・東京佐川急便事件で金丸が捜査を受け、不起訴となるも、脱税で逮捕。家宅捜索を受け、60億円が押収された。
・宮沢内閣の不信任が決議され解散。金丸の子分だった小沢一郎が羽田、細川らをかついで離党。(55年体制崩壊)
-*/-*
>>289
おー、ほんこれ特に政治なんてまさにこれだな
叩いて叩いてほんで？と詰むw バブルおじさんは現実見えてないからな
ワープアでも異常にポジティブで自信過剰だから驚く
他の世代とは完全に一線を画してる
氷河期おじさんの自慢話が続いてるけど
その大半が30代前半でも普通に出来ることだよね
>>240
小泉Ｊｒは左翼マスゴミのお気に入りだから団塊世代の人気を受けて首相になりそうだな
ある意味表舞台で攻撃を食らったほうがいいかもしれんが さいきんよく聞く「ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ」というのは、
ﾃﾞﾌﾚを解消することを目的にしているんですが、
そもそも日本はどうしてﾃﾞﾌﾚになったんでしょうか。
実は、これには条件が必要なんですね。↓
・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。
(対中ODA、国内では実習制度)
・国民が金欠になり、節約志向に走る。
(ﾌﾟﾗｻﾞ合意、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊、日米構造協議、BIS規制)
良いか悪いかという判断は置いといて、
ﾃﾞﾌﾚの原因は何かというと、そういうことなんですよ。
これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。
中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。
日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。
こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。
*/-*-
日馬富士といい最近は加害者が被害者面するのが流行りなのか
>>292
ジジイになると睡眠時間少なくても大丈夫になる
かも >>495
それやるとその世代多くなってバランス悪くなるから
まともな派遣汲み上げてりゃいいだけなんだよね
車業界みたいにそれをやってきたとこあるから
やってないとこは
トップがバカ
に尽きる >>240
結婚はともかく子作りしたら叩かれそうだなあ 生ぽの盗作学会員
「今の自分は、大勝利していると思います。
働いたら負けだと思ってる。」
八王子市の年間生ぽ予算は、200億円以上。
一般のニートなんて、国庫には何のダメージも与えていない。
一般のニートというのは、働いたら働けるわけだから、当然、生ぽはもらえない。
しかし、盗作学会に入ったり、共産党や、ヤクザの世話になれば、
いともたやすく受給できてしまう。
また、生ぽは、日本国民以外にも支給されている。
一般のニートがどれだけ優秀かわかるだろ。
もし働いてたら、ブラックバイトで心身をボロボロにされて、
生ぽ受給者になってしまうんだから。
-*/-
世代があいたら悪習を受け継がなくていいかもしれないね
バブル世代のコピーにならないことを祈るのみ
氷河期が子供産まなかったのは
ストライキの一面もあると思う。
今まで放置されていた過労死が問題になったのも
結局は人手不足で改善せざるを得なくなったから。
氷河期は一部の上の人間には貢献していないだけで
国民には貢献していると思う。
>>304
だがなあ。
スキルも意欲も経験も能力もない人材は
捨てるしかないわな。
まあ、氷河期世代に限った訳ではないが。 >>317
なんで足らんくなっとんのや？育成失敗しただけなんか脱走されとんのかなんかか >>320
いや能動的なものじゃなくて子供の未来に希望が持てない 働いたら負け
このフレーズはニートかなんかのことだと思っていたら大層な勘違いですよ、お前ら
一から十まで全部自分でやらなければならない仕事をしてきて一般企業に途中入社すると、
会社の内部に「働いたら負け」と考えている風情の連中が多いことに驚くわな
世代の剥離もともかく、椅子取りゲームの勝者の劣化が酷いからな、放っておいても日本は滅ぶ
氷河期世代は第二次ベービーブームの競争力の
中を生きぬいて来た優秀な人が沢山いただろうに
企業は将来的な投資と思って採用すれば良かったのに
まあ今職にありついてる若い奴らも円高にだけは気をつけろよ
今は外需でなんとかなってるが超円高くらったら一気に経済が悪くなる
リーマンショックを経験したおっさんからの忠告だ
明日は用事があるんで寝るわ
30代後半から40代前半がいなくても
会社は何の問題も無く回ってるから問題ないね
中間管理職は30代前半の奴にやらせりゃいいだけの話
>>206
そうなんだよ。いろんな職場転々としているのも有利だしね
でも奴隷根性が染みついちゃってるから独立とかフリーとかとんでもないと思っちゃう
安月給でこき使われるならまだフリーの方が精神衛生上マシだろうに
本当もったいない >>320
親側の人間に『貧乏な親元に生まれたいですか？』って聞いたらなんと答えますかね？
自分がされたら嫌な事を子供には強制するとんだクズばかりでしょうね。
貧乏人に限らず親は皆大して子供の事なんて考えてませんよ、子供が幸せになれる確証がないのに私欲を満たす為に作ってるわけですから。
貧乏人の親はより欲深いってだけです。
大なり小なり親は皆『まあなんとかなるだろ』って見切り発車してるんですよ、『うちの子に限って』からの『どうしてうちの子が』のお決まりパターンです。 >>304
本音では落ちこぼれ氷河期世代用ガス室作りたいんじゃないの上級は >>324
それはある。結婚して家も買ったが子供は作りたくない。 今更言われても…って
べつに来てくださいって頼まれてるわけでもないだろうにw
>>291
一概に日本がーって叩けないのはそれなんだよな
当時俺も周りも日本の状況を理解してたからな
でもツケは団塊の世代にまわすべきだ 自分も氷河期だが会社に40前後すくないわ。
若いのは本当にゆとりを極めたやつしかこないし。
>>320
遅れて結婚できた氷河期は今必死で不妊治療してる
これからまた障害児が増えるだろうな >>291
新卒採用でミスした（ミスせざるを得なかった）なら、
そのリカバリーはこの20年間できたわけだろ。
20年たって、「人材がいない」とか言い出すのは遅すぎるんだよ。 >>242
年下の部下すら扱いにくいのなら、この先の会社人生は険しいな >>327
バブル世代の下がゆとり世代ばかりじゃ先が思いやられるな 氷河期も優秀なやつらはそれなりのポジにもうついてるからな
創業したやつも多いから
残ってるやつは被害者ではあるがゴミクズ
冷静になれば？
この社長は、氷河期時代、まだペーペーか中間管理職だろ
ずっと社長してると思ってるのか？
お前らは、日本人を末代まで呪い続ける半島の民族かよ
2000年前後は小渕政権で景気良かったはず、随分適当な記事だなこれ
>>327
優秀なやつらはもう取られてるから
今いないとこがここから20年詰むんだよ >>67
あの頃、パソコンやってた奴って
やってるやつ自体がすごい少数派だったし
鉄ヲタかパソコンマニアかみたいなイメージだった
インターネットと初代iMacあたりでガラリとイメージが変わった
そして、その頃から学生が触り始めた印象 >>330
メーカーで検査の偽装が相次いでいるのは危ない兆候だと思うけど 英語で書いてあれば無条件で正しいとおもう習慣をさっさと止めるべき
それ書いてるのおまえらより馬鹿だから
問題はこの氷河期をカバーするためにゆとり世代を早急に育てる必要があるんだろ
もちろんゆとりだって優秀なのはいるがその企業経営陣がバブル世代っていう無能の管理職共だから悪循環すぎるｗ
>>325
そゆこと、事務所に事務仕事しないゴミクズが座って
現場で書類書いてるクソ企業が多い >>329
バブル世代のリストラは、それは酷いモノだったよ。
今、会社で生き残ってるバブル世代ってのは、競争に勝った連中ばかりだ。
これを捨てたら、その会社は撃沈しちゃうかもよ。 >>308
30前半くらいならわかるが
平均PC能力は一定年代から急降下するぞ
普通に出来ることができない場合が多い >>242
てか、年上の部下が居ない組織って大丈夫なのか？と思うがな
部下と言っても色々な人居るが、自分が年上だからと指示出してればいいやという管理職ってその方が問題あると思うが 国も、政治も、社会も、国民も、初代氷河期を助けようともせず
就職できなくても「自己責任」「努力不足」で切り捨てて見捨てたじゃん
助けなかったくせに、今さら
「労働力が足りないー」
「少子化対策で子供作ってくれー」
「福祉維持できないから税金払ってくれー」
なんて助けてもらおうとか、甘い甘い
国も、政治も、社会も、国民も、「自己責任」「努力不足」だろ
今さら何とかしようなんて、20年遅いぞ
若者には衰退した日本しか残ってないが頑張れよ
回復に失敗したら、「自己責任」「努力不足」と嘲笑って、叩かせてもらうけどな
まさか自分たちは叩いておいて、叩かれるのは嫌だとは言うまいね
俺らの次は次世代氷河期が待ってるけどな
愛国心？
なにそれ美味しいの？
>>317
だったらなおさら、それで人材がいないのは大問題すぎるｗｗｗ
オービックみたいに中途を一切取らないならまだしも・・・。 >>343
氷河期以降、水に落ちた犬を棒でつつく奴が実に多くなったな
外国人の悪い文化が入ってきてしまったかな >>300
ネットだけでなく、電話もよくかかってきた
俺の家の電話番号と、俺が20代前半という情報をどこから仕入れてきたか知らんが
あの手の業者に個人情報が出回るのがよくある時代だったな
色々と質問してきて、正社員じゃないといったらさっさと切る業者が多かったな
電話だけじゃなく、直に訪問してくる業者もいて嫌気が刺したよ
正社員じゃないと相手にしないんでしょ？ と言ってさっさと帰らせてたけど 40歳前後は進学も就職も厳しかったというのは半分ホントで半分ウソ
この世代は人数が多い分、カスも多い
それこそ、下位の1割はチンパンジーレベルの知能
実質的な競争倍率はいまの若者と大差ないから
【中央日報】韓国青年の日本就職、今年の目標をほぼ達成
文句ばっか言っちゃだめ！みろ↑、日本は求職者に優しい国だぞ
この小堀ってクズだな
てめえで研究開発職ゼロ採用しといて更にホワイトも足りねえってかよ
足し算できたら20年前から自明だったろ
元居た会社の30倍突破して入った先できちんと仕事したら出る杭は打つって言った学歴コンプの管理職ども
仲良くしてやってるがそれは嘘だ許すわけがない地獄の底まで追いこんでやるから覚悟しろ
クソが
以上です
何で企業に怒る人がいるのかわからないな
企業は親じゃないんだからもともとこんな感じで人をモノとして扱うのが当然の冷酷な組織だろ
そんな連中に惨めったらしく未だに期待しているから>>1のような発言に怒りの感情が出てくるんじゃないか >>258
最初の入り口でつまずいたら日本では終わりを意味するんだよな
よくもまあ氷河期世代などという汚点を作ったもんだ >>351
むしろバブルより上を全切りのがうまくいく、間違いなく
どうせパス渡せないならここで三十路を上にしておく >>118
たしかに
ぶっちゃけ経験とかたいしたものではないw
少しやれば誰でもわかる >>344
氷河期世代の書き込みって時間感覚がおかくなっているのを感じるわ >>344
経営者たるもの自身の発言がどのような影響を及ぼすか考えるのは当然じゃない？ バブル世代 1965年-1969年 47歳-51歳 ツッパリ文化
団塊ジュニア 1971年-1974年 42歳-45歳 第二次ベビーブーム
氷河期世代（失われた世代） 1970年-1983年 33歳-46歳 バブル崩壊、就職氷河期
ポスト団塊ジュニア 1975年-1984年 32歳-41歳 コギャル文化
ゆとり世代（さとり世代） 1987年-2003年 13歳-29歳 ゆとり教育、インターネット普及
脱ゆとり世代 2004年以降 0歳-12歳 脱ゆとり教育、スマートフォン普及
まぁ正直、頭の良さはゆとり＞＞＞＞バブルだよ
何故って技術革新の速度が速すぎて老人の積み重ねよりも、新しい技術に対応できる可塑性の高い脳の価値が遥かに高くなった
AIがAIを作り出す時代だから、ますます技術革新が進んで、ゆとりが老害世代になる日も近いだろうね
>>364
能力評価しないからな日本は
能力高いやつは外資にとられる まあ今も結構凄いんだが昔も自分の大学生の頃は電車がよく止まっていた
今思うとあれはリストラされたバブルオッサンたちかな？
経営者の嘆き「特定の年代の人材が足りない」
その原因 → 企業が採用しなかったから自業自得
経営者の嘆き「物が売れない何故なのか」
その原因 → 役員報酬は毎年大幅増なのに労働者だけ低賃金のままだから自業自得
↑こんなことすら気づけない知的障害を疑うレベルのバカが経営者をやってるんだから
そりゃ日本の大企業が瀕死の状態になって外国企業に買い叩かれるのも当然のことだな
少なくとも今の日本企業みたいに脳に障害のある輩を経営者や役員に据えてはダメだよ
それじゃマジで日本が死ぬよ？
>>343
お前本当に働いてるのか？普通にサラリーマンしてると看板の力ってのは理解してると思うが
優秀な奴はそれなりのポジションだの独立してるって、そう思える会社って凄い良い会社だぞ 旭化成は知り合いが働いているが、
話聞いた限りだとかなり良い会社に思える
>>369
まあどんなやつでもいずれは老害になるよ >>357
マジか、だからオービックの営業はバカが多いのか バブル崩壊後、銀行は土地を担保に企業に資金の貸し出しをしなくなった。よって企業は、人件費削減策を取ったのだ。いわゆる、就職氷河期世代の誕生である。
>>222
ホームレスに教養あるとか先進国でも日本だけらしいね
プログラムわかる運ちゃんってビビルなｗ >>351
氷河期でも勝ち抜いてきた優秀なやつは少なからずいるが
バブルとゆとりに挟まれて負荷がすごい
いつか潰れるわ さらに企業側もリスク回避のため、人材派遣会社による非正規の契約社員を積極的に受け入れることになる。ボーナスカット、いつでも首切り。非正規の契約社員は、安給料で夜も寝ないで働かされて最後は使い捨て。最悪である。
今の日本の情勢を見てるとあちこち綻びが出始めてて
結局まともな企業に就職しても駄目じゃんってなってたわ
>>344
だから、
「以前の社長はバカでした」
と、この社長が批判したうえでの発言なら何の問題もない。 >>353
無能なバブル世代の中で競争に勝ったってだけだろw おまえら、経験なんて、別にたいしたものではないぞ
そりゃ、医者が手術したり、職人が作成する物には、
知識にくわえて、そりゃ経験がいるけどな
世の中のたいていの仕事は、たいした経験なんかいらないからw
少しやれば、みんな身につくものよ
＞いまさら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ
老害を見てれば経験なんて大した事無いのわかるだろうに
病気や不況のような不可抗力で一時的にニートになるのは仕方がない
そこは「俺のせいじゃない」と開き直っていいと思う
だが、その状態で20年もなにもしないで優良企業からスカウトされるのを
待ってる奴はどうしょうもないだろ
氷河期がどうのって、じゃあその間お前は何してたんだ？ニートに寛大な
俺でも思うからね
氷河期はブラックが存在してたけど世間に認知されてなかった世代でもあるんだよな
就職が難しく待遇が悪く辞めづらく再就職も難しい時代だった
>>353
仕事させるには良いかも知れないが、面接には向かない連中なんだよな、バブルの生き残りは
非正規やってる奴への偏見が強すぎる、遊び歩いてた、やる気が無いとか
フリーターに対する概念そのものがバブル期と氷河期を境に大きく違う
努力不足・甘え・自己責任を言うのは多くがこの世代 無能な団塊バブルが椅子取りゲーム勝つためだけに
捏造繰り返してるからな
告発チキンレースだもん
バブル崩壊ってのも当時は高校生だったか大学一年生だったか
何かよくわからなかったけど得体の知れない凄いことが起きているという感じにしか
子供を作らない
消費しない、ナマポ
生産も最小限にする
大病になったら自殺
国への復讐はこれでいい
>>353
ヒント：バブル世代のリストラなど、やっていない会社のほうが多い。 書き込みが止まらんがお前ら寝ないの？
俺は当直だから
本当の地獄は、30年くらい経って氷河期ジュニア世代になった頃だろうな
学校とかスカスカで受験も競争力もなくなりそう
>>385
経験が重要ではない職歴が重要なのだ
何処の企業で働いているかが重要なのだ >>374
他と比べてましだから声に出せるんだろう
ｶﾞﾁでやらかした企業でそれ言ったら洒落にならない >>385
今の企業がこの一番欲しい氷河期に求めるのが実務経験ありきなんだからそこはどうしようもない
だからお前らのせいだろってこんな伸びるんだろうｗ >>222
あんた年齢だけじゃないよ
日本語力に問題ある >>369
ネットが普及とあるけど、ネットが普及したのはADSLが普及した2000年前後にネットに接していた世代だろう
思いっきりポスト団塊ジュニアだぞ そう思うね。
空気なんか読めなかろうが、このタイミングでこの位置にこれがあれば、
こう打ち返すだろ。って言う感覚を掴む事だけが大事だよ。
観客の前でなんか、大したスピードでない普通の方法論でじうぶんだからなｗ
そこを、敢えて自分のやりたいスタンス＆ペースで貫き通すのが男ってもんよ。
それだって道はあるからの。
踏み絵踏み放題だけどな。そこで引っかかる奴なんかに用はない。
男でない。
今は人口が逆ピラミッドだろ
今の団塊世代とかバブル世代はバリバリ働いて金稼いでから定年退職だから
手持ちの資産もそれなりにあるだろうけど
氷河期世代は金ないまま労働期を終えるから、上の世代より早く年金やら生保が必要になるぞ
今の年金とか生保の負担より、より早く、より高くリミットが迫ってくる
さあ頑張れ下の世代
ハードルは迫ってるぞ
>>255 けどそうじゃない大人しい４０代だと
あまりパッとしないから採用されなさそう。
仕事の経験が年齢相応にあればある程度態度が大きいのは仕方ない。 >>391
むしろ非正規なんか働かない＝クビだからかなりまともなんだよな
正社員のゴミは置物にしかならない
むしろ仕事させた方が害悪 ほんと場当たり的で愚かだよなあ
ワークシェアリングしておけば、社会的にも有益だったのに
もう遅いけど
がんばらなかったぐうたらが氷河期世代を言い訳にする奴も多くない？
バブル世代でもみんなが恩恵あった訳じゃない
厳しく高く狭い門の業界は当時もあったワケだし。
>>354
若い世代はマジでパソコン使えなかったりするからね
大学でパソコンの使い方を学ばないところが未だにあるらしい >>399
関係ない
それでなんとか自尊心を保っているだけ >>391
バブルおじさんは苦労知らずで世間知らずだからな >>261
15年くらい前になってしまうが接客してたときに常識的な客は氷河期世代くらいの人ばっかだったのが印象的だったわ
戦後産まれの年寄りが一番駄目で次がバブル世代とその子供のセット
年齢のせいかと思ってたけど世代のせいだったのかも >>374
旭化成はそもそも業績が落ちるどころか上がり続けてる優良企業。 生まれた年代で就職難易度が何倍も違うしねｗｗｗｗ
完全に人生運ゲーだった模様ｗｗｗ
>>387
それなら未経験を採用すればいいじゃない >>374
その具体例を紹介してくれよ。
このスレだって、旭化成を全否定してるわけじゃない。
むしろ、過半数の上場企業はこの社長と同程度だと思ってる。 >>389
ゆとり世代から、氷河期世代にはブラック企業が無くて良かったな、という主張が出たりする
言葉が無かっただけで実際にはあったんだが、若いのにそれを判れというのは無理か >>222
前いた会社の運送部には6大学やマーチ卒がうじゃうじゃいた
こういうのも氷河期ならではだなぁ >>389
転職すること、仕事を選ぶということがめちゃくちゃ悪いことのように言われてたな
どんなブラックでもありがたいと思って働け、それを辞めるなんてただのワガママだっていう >>360
人数が多くて採用数が少ないのになんで倍率が同じだと思えるのか >>396
だよな
うちの会社もバブル世代にリストなんかなかった
その分新卒や中途の採用抑えていたからなw >>398
てか来年あたりから大学はスカスカになるよ >>384
どの世代でも無能だと会社では生き残れないけどね。 俺は氷河期世代ではないが同じく就職には失敗して、そこから這い上がったクチだが、
やったことと言えば、ハッタリ、経歴詐称、経歴ロンダだわ
日本の大手企業で契約社員だった経験を盛って海外現地就職して、
そこから海外大学院行って日本に帰国して
エリート風を吹かせてマネージャーをやる、みたいな
氷河期の負け犬が言い訳ばかり責任転嫁ばかりしてるな
老人より若者支援しろと言い続けて来たのは氷河期世代なのだから
ジジイ氷河期は見捨てて若者を支援すればよい
>>416
能力なんか運に比べたらな、今なんか国立理系で正規になろうと思ってなれないやつ皆無だもん >>380
あなたが潰れても代わりはいるものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>291
オイルショックとか大変な時代は昭和にもあった
そんな時こそ目の前にいる若い人材を安く雇用して乗り越えるチャンスだったろ
日本は戦後ずっと不景気の波をそうやって乗り越えてきた
大量の若者が目の前に居たのにシャットダウンしたのは自殺行為
本当の目的は第三次ベビーブームを作らせないため
あの時代は結婚することすらも罪みたいに言われた より一層問題なのは
その上の40台後半から50台が
ずっと部下無しで下っ端の仕事をして来たので
中身が下っ端のまま管理職になってる事
>>425
それは>>1でも言ってるし氷河期で雇用絞ったミスも言ってるよｗ
唯一触ってないのがもう使い道も無いやめてくだけの大量の世代をどうするかって所ｗ >>398
後期高齢者になった団塊の世代の負担だけでも重いのに
そこに氷河期世代の社会保障まで乗りかかってくるからなｗ
未来は暗い だが氷河期世代 彼らを責めることは俺にはできないよ
辛い思いをしてきた人を間近で見てるからね 痛み苦しみを理解してる 苦労知らずのバブルジジイも氷河期おじさんも、後から出てくる世代にはもう勝てないよ
今の時代は経験を積んだ硬い頭より、新しい技術や文化に適応できる若い脳が求められる
これからAI全盛の時代になり、古臭いタイプはますますついてけなくなるよ
>>410
そういうざっくりしたの嫌いだな
就職率のような数字でバブル世代の大変さを語ってくれたらありがたい >>428
海外で成り上がれるのは、能力は知らんがお前の意志が強かったからなんだろうな。素直に凄いと思うわ 凄く心配してることがある
これから氷河期世代の犯罪がめちゃくちゃ増えると思うんだけど
それに巻き込まれないか不安すぎる
自分も氷河期世代なのに巻き込まれたら理不尽すぎる
え？リストラがなかった会社って存在するの？
じゃあそいつらのために採用ゼロってなったのか
>>380
勝ち抜いた氷河期の敵は落ちこぼれ氷河期
落ちこぼれ氷河期がどんなに断末魔をあげても勝ち組氷河期は決して助けない >>395
大病になったら自殺
政府「財政的に助かります ^^」 おかげさまで50過ぎても主力として働けて仕事に困りません。(^.^)老後の心配もなく助かっております。
派遣に逃げて技術磨かなかったゴミが何言っても無駄
問題は有能の人材不足なんだから
仕事や趣味で好きなことやって生きていくのがサイコーよ
どちらともできりゃ最強
片方でもわりと満足
仕事は人生の本質ではないしな
>>379
プログラムできる運ちゃんって、要は
「運転もできるプログラマー」
だろ。
別に驚くほどじゃない。 >>410
それは多少はあるけど、ゆとりが産まれたくらいから徐々に色んな施策や緩和して行ったりしたけど狙ったかのように見事に氷河期に恩恵なかったからな >>398
俺の通ってた学校は10年程前に近隣の学校と統合
受験しようか考えていた同レベルの学校は今年度に廃校
通学圏内の学校もいくつかが統廃合
俺らが受験やってた時よりも学校数と募集人数が減ってるらしい
それ以上に少子化が進んでいるから問題ないのかも知れんけど >>391
私の場合は普通に採用面接してるけどね。
人事に頼まれたり、グループ企業の役員から頼まれたり。
>>391の方が偏見、色眼鏡が強そうだな(笑) >>423
今の時代だとf欄にも求人出しても当時は出さなかったから。
極端に言うと
条件 東大京大卒、卒見込み者募集10人だったのが氷河期
条件 大卒大卒見込み者なら誰でもウェルカム募集20人なのが今
さてどちらが倍率高いでしょう。 >>435
もっと進むとその書類を下がやってて
アホは社内ニート化するも
ばつが悪いから粗捜しに走ってて
それも数字読めてないから難癖とかてきとーで
まともな部下がブチキレだして雰囲気まで悪くなること
たいていそこで部下が辞めて一気に破綻する 40代前半だが無知な若い奴で、「バブルの恩恵で就職出来た世代」と言うのが居て腹が立つ
お前らより氷河期だったつうねん
>>443
黙って生活保護か死か選んでくだけのような気もする >>444
社員に優しいと言われる会社は
リストラをせず、単に採用を絞った >>421
そうだね
本人もせっかく就職出来たんだからって頑張っちゃうんだよな いろんなやつがいたほうが、
最終的には組織はまわるからな
似た者同士ではつまらない
>>410
言い訳というがな、氷河期世代って青春期を不安な経済状況で育って、それなりに頑張って受験戦争を生き抜いていざ社会に出るという時になると
就職先自体があまり無くて困惑したわけで、そら、言っても仕方ないけど、時代を恨む気持ちがっても仕方ないだろ
別に今更どうこう言っても仕方ないのは分かってるし、お前の言うように東大法学部にでも入れば仕事はあったんだろうけどな
ならお前はそういう学歴じゃねーと文句言うなとでもいのかよ
言ってみりゃ愚痴だよ
でも愚痴すら言わせてくれねーのかお前は 日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。
>>410
マクロの数字が絶望的に悪いのに
ミクロでどうのこうの言っても仕方がないでしょ
頑張れない奴はどの世代にもいるし
頑張れないからといって必ずしも無能というわけでもない
やたらと頑張るだけの無能もいるのだから
まあそういうダメなやつでも就職は取り敢えず出来るってのがまともな世の中だろ バブル世代というのは就活時期がバブルだっただけでそれほど金銭的には恩恵は受けてない割に、仕事は猛烈にあったので若い子よりは実務スキルと世渡りはうまいです。
>>360
小学校でパーセントって習わなかったのかな? >>457
自分たちの上の世代はバブル世代と決めつけてるゆとりの多いこと
それだけ社会で氷河期の存在感がないんだろうけど ２００１大卒→海外→自営点々→先祖からの土地で土いじり
してるけど孤独で４にそうなときある
旭化成？なにそれｗメーカーじゃんｗて馬鹿にしてた大学時代
>>389
戦後復興期からずっと、国全体が働きすぎのブラックだった
週休１日、サービス残業当たり前、
モーレツ社員、エコノミックアニマル、24時間働けますか
その後にブラック企業が生まれたのではなく、
経営者が昔ながらの感覚でやってる会社がブラックなんだろうな >>405
そうね、その打ち返すパターンを瞬時に閃いたり
複雑な状況で仮説を立てるのに役立つのが経験だったりするんだよね >>424
正社員をリストラしなくても、非正規を切れば良くなったってのが大きい。
20年前はその技が使えなかったからな。 ゆとり世代だからって理由だけでカラ求人出しまくって雇用渋ってた結果がこれだよ
ざまー見ろｗｗ
「氷河期」と言う言葉に甘えて、就職できなかったアピールｗ
無能だから就職できなかっただけですからーｗ
統計的にみて氷河期世代だけ就職率が低いと言う事はない、政府を批判したいマスコミが命名しただけ
>>396
バブル世代のリストラやらなかったのは幸運か、自ら辞めていったかだろうな。
気に食わないことがあると、直ぐに辞めると言い出すカスって居るだろ？何処にでも。 >>443
団塊と違って、若い頃の凶暴性が高くないからな
15年後、生活保護コースだろうな
つまり社会保障費がヤバイことになる 医者の手術や職人仕事のような特化した技術職以外に、
経験なんか無意味に近い。ようは真面目に働けますか？これだけ
やってみたら、向いていたりもすることもある
バブルおじさんの自慢を見てると、ダニングクルーガーの法則を思い出すな
>>479
生活保護制度の廃止と無職殺処分法のセットでｗ >>406
逆ピラミッドではくア・バオア・クーみたいな形
バブル世代より氷河期世代の方が人数多い >>197
簿記1級程度じゃ採用の俎上には上がらんよ 少子化の今こそスパルタ式教育(プルタルコスの書にある本物の)が必要なのに真逆の事やってんだから、今も昔も変わらず先見ない無能だと思うわ
>>410
頑張らないとかは、個人の話
氷河期世代が少ないのは事実。
それは、個人の能力とは関係ない話。 >>460
それで辞められなくて過労死する人もいたんだよな
飲み物を運んで自販機に詰めるドライバーになって過労死した人のニュースは今でも忘れられないわ
就職した直後は喜んで両親に報告したとか 氷河期世代は就職先がなかったのもそうだが圧迫面接も酷くて大変だった
圧迫面接やってた企業があったら教えて欲しい
>>410のレスの人気が凄いなー
敏感なところなのかな >>443
犯罪は増えないと思う、やる気ならもうテロしまくってる
生活保護増加だろうね どの世代だろうが、生き残れるのは同じようなタイプと思うけどね。環境のせいにせず賢い努力を積み重ねるタイプ。
>>479
キレる17歳て呼ばた世代も含まれてるがな >>480
その技術職にしても、持って生まれたセンスは重要
経験なんか、ぶっちゃけ、どうにでもなり、少ししたら身につく
採用する側のこうあらねばならない、
という固定観念や、自尊心
あとは教えたくない怠慢さ 若い世代を雇い入れるとは言ったが給料は下げないわけではない
今後の管理職目指す者はサービス残業を進んでやるはず
>>470
でも、非正規雇用とかなかっただけ救いかな >>491
やってなかった企業挙げた方が早いと思う
自分は記憶にないが >>443
氷河期世代はSMAPみればわかるけど基本的に生真面目。事件とか起こさない >>457
46歳だが、氷河期1年目やねん
大学でなく、高卒公務員になっておけばよかった。 >>489
しかも書類詐欺であれ契約社員という名のバイトにされてたのが笑えなかったあれ >>67
俺がまさにその世代だが、そうでもない。
小学校でパソコンもってるのはクラスで俺一人だった。中高大でも、パソコンは基本的にオタク変人のするもので、多数派は敬遠してた。
大学卒業して、ネットが普及し始めてからやっと、普通の人もパソコンを触るようになった。 1で完結してるじゃん
氷河期世代を見捨てた経営者が今になって困ってるって
頭の悪さ全開な上にまったく先を見通せてない雑魚って冗談にもなってない
>>496
なお犯罪率は戦後一貫して下がり続けております >>410
ホントコレｗ
氷河期世代で就職してる奴の優秀さは異常 氷河期世代の犯罪は群を抜いて少ない
人口は多いのに
なんでやろな
>>435
マネージメント出来ない管理職ほど厄介なモノは無いな(笑)
その手の無能くんは短期間で飛ばされるのがオチだが。 >>482
そういう野蛮なことは出来ないし、やるべきではない
時代や社会の被害者
かといって下の世代の自分達だって
恵まれたわけでもないのに
上の上の世代の失政の尻を拭くのは嫌だなあ
団塊ジュニア村みたいなものをつくって
そこで共同生活してもらうみたいなことになるのかな 団塊ジュニアは団塊の資産相続できるからまだいいんじゃないの？財産ない人はお気の毒だけど。
>>497
他人に教えるというのは、自分のスキルを奪われるのと同じだからね 氷河期世代の人数が少ない
と言っているのに、努力が足りないとか
能力が低いとか、
わざとアホ言っているのか？w
目茶目茶早いと、ゾクっと来るな。
指ひいとかんと広げてると怪我するで。
個人練習なら大した事ないけどな。
>>421
同僚死んだよ
前日、最近バイク買ったんだ！と嬉しそうに話してたので、色々尋ねて凄い嬉しそうにしてたよ
で、次の日自殺
家族もいるのにな。お通夜に行ったら、娘さんと息子さん幼いのにな。泣いてたわ。なんだこれと思ったわ
確かに鬱になる要因ってのは社員全員が理解してた。でも、それが利益を上げる要因の一つだったんだから放置
俺、その人と仲良かったからな。言い難い気持ちになったわ 長期派遣底辺のままの中身で、年下の先輩に使えないおっさん扱いされながら
中年に変わっていく身体で正社員として働くなんて、たとえ叶ったとしてもそれもまた地獄
安楽死を認めてくれるだけいい
今日も12時間配送の仕事…
生きてる意味が無い
とほほ
40代前半は高卒だとバブル期採用だから、「氷河期」を言い訳に使うなよw
バンドしながら、芸人しながら、フリーターで一生やってけると思ってたんだろ
この程度でも東証一部上場の企業のトップになれるんだから、企業なんか別に大したことないのがわかるだろ。
>>501
やった企業を知りたいんだよね
せめて不買する >>515
こんな年齢になるのわかってて放置した会社がアホだっただけだよな >>451
驚くよ。アメリカ行ったら初任給一千万の世界だからな
アメリカはIT人材補強のために経験や経歴関係なくレベルさえクリアすれば
3か月とか合宿させて人材育成して業界にどんどん人材供給している
ドライバーとかマジありえない >>513
つまり、ダメなやつら、よ
怠慢さのあらわれでもある >>511
でも、足切りは必要だと思うんだよね
おまえさんだって、カビたものや腐った物は捨てるだろ？ >>477
統計的に氷河期世代の就職率は低いんじゃない？国策で日雇い派遣もガンガンやりだしたし
不景気の煽りでブラック派遣も横行した地獄世代。しかも低賃金 この社長だって20年前は全社レベルの採用権限なかっただろうから、叩くのもお門違いでしょ
>>504
覚えてる人いたのか
あれは本人も遺族も可哀想だったわ
まあこんな事は結構あるのかもしれないけど >>433
貴方の想いは凄く伝わってくるけど、現実は簡単じゃない
オイルショックと違い低迷が長すぎた
日本経済は低成長を辿り、２０００年の頃には、既に失われた１０年になっていた
利益の裏付けがなければ、人を積極的には採用できない
国が成熟してもはや若い人材を雇用して成長できる確信を持てなかったのだと思う >>531
だから、そうであるならばこの社長はまず20年前の社長の批判から始めろよ、という話だ。 >>509
犯罪やるほど元気もないだろうな・・・
だからフリーター派遣やら引きこもりやらで食いつないでるんだろう
そっち系の犯罪はやっぱりよく見るけどさｗ >>526
メリケンは大卒に下働きさせたら
本人も切れるし株主も切れるからな
頭あるやつにそんなクソ仕事させんなって 氷河期は国立早慶明治青山でもバンバン落とされたから元は優秀なの多いと思うよ
>>522
バブル崩壊したのが確か41か42くらいじゃなかったかな
バブル崩壊した時のニュースを見たのが確か三月頃だった記憶がある
これも狙った感あるよな >>496
キレる17歳世代は、今現在35歳だろ
団塊ジュニアとその前後の一群とはまた少し毛色が違う
確かにデカい事件を起こした少年が目立った世代だが、
犯罪率が高いわけではない 氷河期時代、日本郵船てのがあって皇居の隣にあるんよ
そこの説明会いったんだけど三菱の大議室ホールみたいなところにリクルート戦闘服で
びっしり座って、１０００人以上はいたんじゃないかな、何回も開く説明会の一つよ
そこで「募集人数若干名」どどーん！ていうのがプロジェクターに写されて萎えたね、諦めた
いい思い出
>>515
なんでも国のせいにしてんじゃねーよゴミカス >>506
問題なのは日本の採用制度という話だよ。採用計画なんて、んなもん十年二十年で計画立てても沿えるわけがない
じゃあどうするか？今よりも人材の流動性を高める制度改正をするしかない
外資のようにまでしたらそれはそれで問題だろうけどな >>533
小さい考えではあかんわな
独り占めしたいんだろう
あとは組織としての怠慢さ
伸びない 氷河期世代の親ってバカを極めてる。安倍みたいなバブルの大バカ世代。その煽りで真面目になってるとこもある
圧迫面接ごときで凹むようじゃ、その先の客のクレーム対応とか無理だと思うよ。
経営者の失敗なんだよそれは
社会の失敗でもある
その報いは受けてしかるべきだし避けられない
>>379
日本は識字率高いからね
海外は先進国でも田舎やお年寄りとか字が読めない人がまだまだ多い >>546
おまえ、チョンかチャンコロか？
技術を盗みたいだけだろｗ >>492
具体的な数字を使った批判じゃないからね。
主観的な印象で氷河期世代を批判するからからかってみたくもなる。 ただあれか
80年代に全国の中学校が荒れに荒れた時期があったと聞いてるが、
その世代もまたバブルと団塊ジュニアか
団塊とかあのへんの連中はまともに子供も育てられないのな
日本でIT系の年収が低くて人材不足な理由
↓
PC使えないバブル爺が若者に抜かれるのが気に入らなかったから
自社に少ないといっただけだろ
何でクレームつけてんの？
>>539
国立の工学とか薬学で落ちる時代だからな
今の奴等就職活動すらほとんどしてねーもん
大学の張りだしちぎってこれにしよだもん
いいなぁ >>17
急に氷河期叩きが始まったな。この前までは、やたらとゆとりという言葉の書き込みが多かったのに >>506
当時は当時で採用を絞らないと企業は生き残れなかったわけで、先を見通すも何も無い
潰れてたら今存在してないんだからな
それに今の人材不足なんて、氷河期当時の企業の困難に比べたらなんでもない
おまえは過去の事だからそういう風に言えるだけ >>455
部分を切り取っても意味ない
それを中堅企業まで落として考えてみればいい
氷河期 中堅大なら数人
今 高卒でも誰でもウェルカム
もっと下げると
氷河期 条件以前に採用ゼロ
今 誰でもウェルカム
になる訳だよ
採用数少ないのに数が多くて倍率同じな訳がない >>503
高卒で就職しておけばギリギリバブルに間に合ったよな
当時は売り手市場でこんな事になるとは思いもしなかったけど 40代前半がいないって意味わかんねーわw
だからどうしたんだよ年齢でしか社員を判断してねえのかよ
やベーなこのスレ
２ｃｈのボリュームゾーンがど真ん中すぎる
>>526
出身大学によって初任給も違う世界
その上位層の年収を挙げられてもねw >>509
我慢強いのよ。それだけ器がデカかったってこと
だから上の世代から疎まれた、脅威だったってのもあるかもね
犯罪犯しているの他の世代ばかりってことだよね なんか氷河期世代の自分が優秀とほざいてる非正規無職やらがいるようだが、何時まで詰め込みの受験戦争の経験で優劣語ってんだって話よ
>>556
旭化成ですらこれだよ？って話だからじゃね
氷河期って名前の通り本当雇用情勢の酷さ半端無かったからなｗ >>555
単にそれで起業する奴が少なかっただけだな。
IT企業はそれまで無かったんだからな。 >>560
だったら人手不足なんか外人いれる必要ないな。単なるボヤキ、つまらん >>517
本当の鬱は自殺しないよ。
鬱は無気力になるから、自殺する気力がわかない。 >>522
5年後の社会を予知できなかったのは自己責任ですよね！ >>567
今の子供達も詰込み教育やってていつ遊んでるの？状態だけどな
塾増えたよな >>564
ひろゆきが同世代だからしょうがないよね。 ちょうどこの世代の親は団塊あたり
年寄りばかり優遇するなと憤る気持ちはめちゃくちゃあるが、現実問題として親まで年金や介護切られたらまじで詰んでしまう
>>472
高度成長期はそれで良かったの
金もたくさん貰えるし
中国で言えば、高成長だったここ二十年は、中国人だって
バリバリ働いてただろうよ
でもバブル崩壊で、低成長大デフレ時代に突入したのに
政府や財務省がきちんとした政策もうてずに
人を奴隷扱いするのは野蛮だよ ＞今さら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ
氷河期世代のつらさはこれだよ
しかも会社で中堅と呼ばれる世代なのに人が少ないからいま仕事詰め込まれて余裕がない
金も暇もないから少子化だったり未婚だったりするんだよもうお手上げ
朝の四時に勢い約一万w
ひろゆき、ホリエモンもそうだけどアングラネット世代
旭化成ってそこまでの人気企業でもなく地味だし別に取り上げることでもないだろ？
>>496
含まれてないよ。
「キレる17歳」
は、ゆとり世代。 >>566
不遇だったと思ってる人間に関して言えばだが
諦観してんのよ。器が大きいとかそういうのじゃない
基本、社会に何も求めてない。他人にも求めてない
いかに苦しまずそれなりに死ぬかを考えてる >>560
目先の事しか考えずに右往左往してるだけで経営w >>546
技術を後進に教えることも重要な業務の一つなんだよな
基本的なことすら教えずに、仕事は見て盗めとかほざいてろくに教えない連中は
単な怠け者 別にこの社長個人にってことじゃなくて、すべての財界のお偉いさん達に対してだけど、何が腹立つって、就職氷河期世代を散々ないがしろにしてきたくせに、人手不足だから移民を入れろとか馬鹿なこと言ってることだよ。
ナマポ貰って財政圧迫してこの国に復讐すればいい。
遠慮なくやれ？
>>128
世間から手のひら返されまくった世代だからな。
どうせまたいつか、手のひら返すんでしょ？と思ってる。
でも良いことでもある。 ある意味、高齢ヒッキーが団塊親の年金にぶら下がるのは自業自得。上手くできてる。
>>542
自分は野村総研でそれ味わった
ネットケータイ黎明期でそういう感想をいう場もいまよりずっと狭く少なかった
自分は公務員病気で退職して実家の店やってる
たまに街で若い子持ち夫婦とか見ると生まれたタイミングの悪さに絶望して淋しくなる >>561
倍率の話してるんで
採用ゼロなら募集ゼロで倍率でないぞ。
募集要項で「中堅大卒」になってれば高卒は最初から応募しない 職に就いていなくてもそこそこ贅沢出来てるからいいや
>>505
俺高校生の時に5年ローン(親の保証人付き)でパソコンとプリンターのセットを50万円で買ったわ。休日のバイトで余裕で返せたけど。 >>583
一般的にはね
ただ日本の名のある化学企業の意見なめちゃいかん 氷河期のおっさんはよく見ると街のいたるところに隠れている
目を凝らさないと見つけられない妖精みたいなもの
>>491
人手が余ってれば、圧迫面接も増える
自分も就活では経験してないけど、
アルバイト面接で嫌な経験したことは何度かある
もうその企業は絶対利用しないと思ったね >>560
銀行の貸し剥がしがひどかったからな。
今、企業の内部留保が過去最大になったとか言ってるけど、銀行をあてにできなくなったことの
裏返しだから一概に否定できない。 氷河期は旭化成だけでなくどこも採用渋ってたから、正社員になれなかった人が多い
だからその世代のキャリア採用したって、それなりのキャリアある人の絶対数が少ないんだから
入ってこないのあたりまえ、大手、中小問わずどの企業も同じでしょう
つまりこの世代は、ろくなキャリアを積まずに40歳前後になっちゃった人の吹き溜まりなんだよ
社長のくせにそんなこともわからないのか、自分の会社のことしか考えてない証拠だ
>>583
この社長の発言は、全上場企業の総意に近いものがあるからだよ >>565
人材が足りない業界には能力さえあれば再チャレンジさせるのがアメリカ
徹底して合理的
だから世界中から人が集まる >>585
山奥のウッドハウスで仙人のように暮らして
なんかで死んだらそのまま家ごと土に還るわ もし、オレ様がトップになったら、
いろんなやつを採るつもりだ
貧困や無職や病気（在宅ワークもこれから重要だな）など大変な経験（職歴ではなく、人生経験）や、
変わった人生経験のやつらも。
職歴なんかよりデカく深い経験だ
もちろん、特化した専門分野には職歴は重視するが。
>>571
今は不足してるんだから外人入れるよw
何言ってんだw 旭化成は色んな素材持って来てくれるから不買とか無理だわーーー
氷河期おじさんは働いてないから旭化成つうとサランラップくらいしか接点ないか？
結局氷河期はリストラが流行語になるほどバブル世代が重しになってたんだな
あの時代にロートルをきちっと解雇できてたら、歪な世代分布は防げた
そう考えたら今でも全く解決できてないな。今の誰ウェルが数十年後また重しになるぞ
だって景気が悪い時期にバンバン新規採用かけて会社倒産してもしょうがねえじゃんw 企業のせいにするのおかしい。みんな経営者だとしたら同じことしたと思うよ。
>>595
倍率の話でも平均で話さないと意味が無いぞ >>443
氷河期とか世代で考えるんじゃなくて
人の中身で考えた方がいい。
権力者の手下として下っ端で人の足引っ張るような
仕事してた連中がそろそろ切られだすと思う。
一般人が生活が苦しく子供を産めなくなっている中、
上の連中がこいつらの生活は面倒見てやっているので
こういう人種の子供の割合が増えすぎていると思う。
つまり搾取する側がどんどん増えて奴隷がどんどん減っている状態。
こんな状況は維持できないわけで切らざるを得なくなってくる。
こういう連中の方が犯罪を犯す可能性が高い。 >>573
鬱って、確かにお前の言う通り動けなくなるけどな、波があって動ける日もあるんだよ
大概、突発的衝動的に死ぬんだよ
まあ、お前からしたら偽物の鬱なのかもしれんがな 人手不足でそんなに企業が困ってるとは思えないのでスルーしとけよ。社畜には一人あたりの仕事が増えてよかろうもん（笑）
>>603
その世代でキャリアある＝就職できてただから
クソ優秀に決まってんだよな
降りてくるわけないのに無いものねだりすんなっていう >>495
それと強力なコネがある人だろうな
この世の中はフェアじゃない
そういう現実にいち早く気づかないと
まあ氷河期世代に関して言えば、
そもそも生き残る前に社会に参入出来てないけどな！
それは流石に可哀想だ
スタートラインにも立たせてもらえてないのだから 受験失敗して高卒で公務員なった連中や
そこそこの会社就職した連中
馬鹿女で看護学校しか行けなかった連中がこの世代の勝ち組
下手な中堅大学行った連中はみんな負け組だよ
日銀三重野が戦犯だと思うよ
>>587
教えるのめんどくさいし
わざわざ自分に目先のメリットないことをしたくないやつが多い
いちいちそいつのためにこの行為はお前に対してこれだけのメリットがあるということを体験させないと理解できない
言葉で理解させようとしても理解できない能無しだし
そういう手間をわざわざとってやっとしぶしぶ人に教えるという行為をするようになる
非常にめんどくさい >>603
今社長でも2000年頃は役員ですら無かった奴が採用方針に
口出し出来ないだろ。
世襲制で当時の社長が父親って言うならともかく 100社受けたとか武勇伝のように話す奴いたが
それでもなぜ別の対策を考えないのかと心配になったわ
>>608
いろんな経験ならではの考えや思い、視点もあるからな
人間力だ 同窓会は凄い美人だった子が妖怪人間ベムベラみたいになってるけど、
まあ楽しいよ。
氷河期おじさんも思い切って参加してみたらどうよ
何故か定年後の団塊犯罪が増えてるのに闇を感じる
なんでやあいつら
ゆとりだけど、氷河期世代の不足と団塊の世代の大量退職のおかげで大手インフラや地上公務員に複数内定もらえたから、ホントこの世代に生まれたことを感謝してる
>>610
サランラップを買うのは 割安なＵＢＥ 宇部興産のだけどなｗ >>502
SMAPは色々事件起こしてるアイドルの代表じゃん >>560
それで潰れる程度の経営ですって言ってる様なもんだが
所詮人件費を減らさないとまともに経営も出来ない人が経営者になるなって思うが >>593
タイの日本人は氷河期が異常に多いな
外こもりからの現地採用組でタイ嫁もらって土着化してる >>26
数は多いから票の欲しい政治家には優遇されるな >>560
そうだね
でもワークシェアリングはできたと思う >>618
人手不足で倒産なんてよく聞く時代になったんだけどね 俺も高卒でいいとこの正社員になれた側だけど、辞めてしまうくらいに上司が親みたいな行動パターンで今だったら鬱案件で休職させてくれる状態
そんな世の中でどこぞの求人会社がフリーターになろう！とかテレビCMで余計に煽ってたもんな
今は結婚関連でバンバンCM打ってるよな
>>623
今の社長個人をたたいているわけではない。
こういった方針を受け継いでいる会社をたたいているのだ。
わかる？ 氷河期は年金払ってない奴多いよ
生保出すしかなくなるよ？
メンヘラなら出さざるを得ないからなw
それも政府の愚策のツケ
国が黙って払うべき
まあ、氷河期以外も別に優秀でもないし、氷河期おじさん達も別に優秀でもないだろう。
ただ生まれた時代が悪かった。
世界大戦中にポーランドに生まれたユダヤ人みたいなもんだよ。
成仏してくれ。南無阿弥陀
>>602
犯罪に近いね
貸し剥がしって
まあ財務省が総量規制とかおかしな金融政策を強いるから
急激にバブルが弾けて不良債権処理に追われて
ヒステリー起こしちゃったのかな それから、
これから日本の企業はますます落ちぶれる
それも間違いない
氷河期おっさんは同窓会に出ない
というか、同窓会自体開かれない
これ優秀な移民をいれて解決よ
氷河期は希望を持つべきではない
団塊とか上の世代は上っ面は子供大事にしてる風だが
現実には子供に自分らの負債押し付けるわけだし
いびつな社会構造経済もまるっと受け継いであとはよろしくでポックリ逝くんだろ？
今の子供から、あるいは未来の世代からくずって言われても当然なことしている
もうそろそろこの国にも興味がわかなくなってきたな。
海外を視野に移住先を検討してるが、マレーシアかなあ。。
どこがいいだろうね～
>>284
氷河期がそれだけ少なくなったら、団塊は定年、バブルもそろそろなのに、中堅層がいなくなるぞ
老人と若者みたいに二極化する
かなり社会が不安定になりそうだけどね >>626
同窓会なんだから、氷河期の同窓会には氷河期おじさんと氷河期ババアしかいないよ。 >>268
おまえ陸軍型だな
自己承認欲求の強いタイプ
まあいいじゃないか、
沈み行く自慢のカイシャで才能を存分に発揮するがいいw >>617
躁鬱だったんじゃないの、振り戻しの激しい
直前にデカい買い物してハイテンションだったってのはそれっぽい
鬱も直りかけが一番自殺リスク高いっていうしな 頼むから自殺なんて馬鹿なことするなよ。
この腐った世の中を変えるのは、ジハードだ。
平成史に名を残すのは君だ。
>>557
理系はバブル関係なく推薦状
貰って就職だよ
73年生まれ理系大学院卒の親戚いるが
同期全員就職
学部卒でも同じだったらしい >>614
平均だろ？
元からハードル上げてるから倍率は高くないんだよ。
f欄まで声かけて30人採用するのに300人応募があれば倍率は10倍
国立だけ声かけて10人採用するのに100人応募があっても倍率は10倍
最初から応募条件で縛り入れて絞ってたんだぞ。 もう、旭化成なんて潰れたらいいんじゃない？
この程度を見抜けない経営者がこれ以上続けても意味なんて無いわ
所詮、経営できてませんって暴露してる様なもんだし
会社の存続なんて無理だよ
>>633
どうかな？めっちゃ景気落ち込んでて回復の兆しさえ見えない中会社も赤字決算で、株主と全役員と全社員の前で、今年は採用大幅にアップします！って通ると思う？ >>648
お前が何と言おうと、医者は鬱と診断して会社も休んでいた経緯があるんだから鬱なんだよ社会的には
それともお前は精神病の権威か何かか？ >>512
団塊三世が産まれてないことからして
団塊ジュニアの女もまた結婚も就職も出来てないんだよな
もう45歳前後で産めやしない
こいつらも今は恵まれた団塊世代の親元でぬくぬく暮らしてるだろうが、
十数年後は生活保護まっしぐらやで >>638
へーそうなの。全然そんな気配ないけどな。 当時散々、氷河期世代を見捨てたくせに今更遅い。
このツケは未来の若者たちにくるだけだし。
これからは、移民を大歓迎するよ。
>>362
出る杭を打ってたらマンション建て替えなくて住んだのにな >>624
100って書類選考の話じゃないの
人生やりなおしでもしないと数打つ以外の選択肢そのものが無かった >>543
デフレ不況放置は国のせいだよ
民間の努力では脱却不可能なのだから >>659
だろうね。躁鬱だと思うよ今にして思えば。
凄い良い人でね。異動してきた俺にも丁寧に仕事教えてくれて、気を使う人だった 日本は電機産業も衰退したが、
他もどんどんダメになっていく
安倍になって一気に崩壊してきている
ちなみに、国の支配や介入が強いと新しいものは出てこない
>>646
電通なんか有名だったね。
不買すればあ？ 何がダメって自分らの失敗の自覚もなく
取りかえそうともせず
平気な顔をして正当化して言い訳して開き直って
都合の悪いこと疲れることは全部丸投げで逃げる
何しに生まれてきたんだろう
日本をダメにするために生まれてきたんだろうか
>>657
コールセンターとかに行くと氷河期おばさんがいっぱいいるよ。 こんなこと言ってても目先のことしか見えないから、危機感で多めにとるようになって
また10年ちょい先になってその年齢層だけ膨れてて給料、昇進等枠が決まってるものに影響が出るわけだ
毎年同じ量だけ取っていくだけでいいのに
>>617
たぶん鬱は誤診で躁鬱だったんじゃないだろうか
その誤診はめちゃくちゃ多いよ
突然テンションが上がって大きな買い物をするのも躁鬱にありがちなこと
単極性の鬱は死ぬ元気すらないから案外自殺しないんだよね
いずれにせよ気の毒だな >>633
結果的に生き残ってるなら当時の判断は正しい経営判断だった
それだけのこと
キミ、収入減っても同じ出費続けるの？
バカだろ、それw 氷河期の氷がカチンコチンだから
車も売れないわけだよ
物価上昇なんて無理だろ
せいぜい内容物を減らすんだなｗ
>>671
うまいこと言ったつもりかもしれんが、
あれは出る杭を測り間違えたわけだから
全くわけが分からないぞ。 サイテロはガチなのにスルーしてるからこんな事になってんのに
>>574
テレビがいつまでもこの世代ばかり出してるしな >>664
そんな苦しい中経営者の報酬はアホみたいに上がってたけどね
旭化成の経営者の給料が下がった事は一度も無いだろ
そんな事してて何を通すんだ？最低限の筋を通すなら経営者が真っ先に身を切って
示せばいい
苦しい時は常に労働者が割りを食う >>616
>権力者の手下として下っ端で人の足引っ張るような
>仕事してた連中がそろそろ切られだすと思う。
おそらく、それはない。
通常は権力者のの手下から足を引っ張られてきた人が切られる。
権力者の手下は、どこまでも、切る側に行く。 将来を見通した経営をってのは理想かもしれないけど、連続赤字決算を甘く見てくれる株式市場なんてないのよ。
自民党の選挙３００議席のあれ それで てれび局がこわいとことばいして
うちころし ますこみが やりよったわけ
２０１０ はいびきの 4人撃ち殺しと 王将事件
その時 とりつけやってたのが ふじてれび
とｔｂｓ と 朝日わいどしょーら
たれんとが 薬物捜査された件で タレントらと政治家とますこみが グルになって
撃ち殺しやりよったんや。
電磁波かけるな 関テレ 日テレら あさひ ｔｂｓ ら 。在日 そうかに
やらすな 実名もあげてるだろ
まあＡＩ ＩｏＴ時代に 正社員という発想も時代遅れなんだけどな
>>679
就労機会も結婚願望も家族も全てを奪われてきた世代だからな
それでも我慢してきた
その上世代の負担になるから死ねと言われた
命を獲られる位なら彼らも反抗するだろう デフレ期に国内投資すると
シャープみたいに死んじゃうからね
仕方ないね
>>677
「ひろゆき世代」と言い換えるだけで屑感が一気に増すのは何でだろうｗ
バブル、ひろゆき、ゆとりで釣り合う感じ。 >>677
ひろゆきも官僚の息子だからバブルボンボン世代に近いかも 今の小中学生の脱ゆとり世代が社会に出る頃はどんな世の中になっているんだろうな
もっと過酷な世の中になってそうな気がする
>>697
シャープだけじゃねえよ
パソコン自前で作れるとこ、ほとんどねえだろ？ >>696
まあ確かにあとは命ぐらいしか残ってないね
仕事就くことすら社会に否定されるなら何もできないでしょ >>684
まあ、WBS見て株でしっかり稼いでいる層なら手取り減どころか、資産数倍だろ。 >>671
分かりにくいけど、実は上手いこと言ってるのか。
そういや旭化成って、マンションの杭打ちで問題起こしてたよな。 >>575
予知出来てたら日本がこんな事になってないわ >>589
それな
人手不足ぐらいが丁度いいってのに >>662
全企業と世代人数全体の平均で考えて倍率同じだと思えるのか？
そもそも今fランまで声かけるような企業に倍率１０倍も来ないけどね 世代論ほどクダランものはない、景気なんて一年もしないで変わるのが普通で氷河期世代だってずっと不景気だったわけじゃないからな
>>615
去年の中学校同窓会
死亡5 (うち自殺者4)
不参加31 (うち消息不明22)
参加者5
もう同窓会幹事やめたい バブル崩壊で就職できず、バイクで旅をする生活を五年くらいした後に
作者がその経験を基に書いたのが
キノの旅
その作者も同じ大学でも理系はみんな
内定してた
理系に不況はないと痛感したといってる
大学に行くなら理系だよと読者にいうくらい
高校出て浪人決まった時に平和堂ていう会社に来てくれ言われて断って大学入って就職活動して大手金融に内定貰ったのになぜか内定取り消されて以来ずっと無職。
別に働かなくても生きていけると悟ったもうすぐアラフィフ。
>>657
短期の事務派遣にも多いよ
今世帯主だったら駄目とか条件あるんだけど
主婦もいるが親が世帯主で年金暮らしで未婚の女性ってのもマジに多い いないんじゃなくて、採らなかっただけだしなあ・・・
>>674
バブル採用組も、その後のリストラの嵐を乗り切れないと・・・
パソナ部屋なんて言葉もあったからな >>682
多分、そうなんだろうな今にして思えばだが
別に俺が何してやれるとかは無いが、きちんと仕事する人で真面目な人だったから哀れでなあ
失礼な話しなんだろうけど
でも、一番貼ら立ったのが、社員一万人とか千人とかじゃないんだぜ？
お通夜に来たのは同僚とかだけで会社としては全く来てなかった事だ
まあ他にも色々あったが、あれ見て俺も会社辞めた >>702
デフレと円高で死んだね
もうね、粉飾は罪だけど
そういう原因作ったのは国だよ
98年からずーっとデフレ不況
罪深いよ >>704
しかし素人は利益確定できないぞ
ほんの一部だけが下りられる
またどんな株持ってても下がる時代は来る 社員が真面目に働けば自動的に会社は黒字になるとでもおもってるのかしら？そんなラクな商売ねえよw ライバルがグレーゾーンで利益とシェア奪ってるうちに真面目な企業が倒産するのが現実。
>>261
まさにその通り。
氷河期世代としてはもんぺ意識しただけの
学校の対応に違和感あり
そのくせ肝心なとこぬけてるなー >>712
普通に就職する方が難しい時代だからこそかもしれない
アニメ業界はそういう人いるねえ
普通に就職できないからって >>704
安倍になってから、
手取りは激減、貯蓄率は減り、消費は冷え込み、散々だからな
さらに社会保険料や住民税や所得税はあがり、消費税もあがる
福祉や医療も負担が増していく
公務員の人件費はあげてるがw >>661
そこを最後に外資ベンチャー以外は開発採られなくなった
諦めて白組行ったら学歴過剰で叩かれたし
MRとかは就職できたとは言えんブラックだし
できる奴は海外に流れるルートになったのがあの頃だった >>695
AI じゃ役不足で対応できない分野だから、「〇〇代がいないと困る」となってるんだろうが。 どうでもいい。
「正社員」「新卒」、好きなだけやってろ。
まあ、日本全体は、他国と比べてジリ貧の様だけどね。
>>720
安倍はめちゃくちゃよ
日銀と株の関係やらも 氷河期世代いないからその下の世代使おうにも就職余裕世代は能力低いやつが多いからいつまで立っても50代が大変だ。
就職するなら理系というけど今の電機業界みてたら斜陽になってるのはまさに理系業界なんだが
>>713
一回目の面接の人は超親切だった
君なら間違いなく受かると思うよって言われてからの
違うやつからのまさかの二回目の呼び出しで(バイトで二回目の面接とか普通ないよね？)
一応行くも、難癖つけて落とすために呼ばれたような感じだった
あいつだけは許せねえわ(もう顔も名前も忘れたけど)
セン○ラルスポーツジムな >>727
社会構造ってか経済構造の変化で氷河期は製造業を中心に色々な業界の採用減ったが、MRは正に今は正社員よりも外部委託だもんなあ
氷河期の頃はまだ花形だっただろうに >>444
今の感覚だと信じられないだろうけど
昔は労組や左メディアの存在感が凄くて
1996年位までは今のリストラ発表すると社名出されて
猛烈に叩かれまくってたからうかつに首切りなど発表できなかった >>661
氷河期スレにはこうやって年代を貼って反証してくれるありがたい人がいるが、いつも氷河期ど真ん中の例ではないのはなぜだろう。 >>653
そこら辺の考え方は氷河期だけでなく、ゆとりや今の子供達まで考え方変わったと思うよ 商品に関してはメチャクチャ企業に厳しい癖に、社員の待遇には甘いって、それ相反することだって気づけよw消費者が厳しいからまわりまわって企業が社員に厳しくなるんだろうがwダブルスタンダードにもほどがあるわ
日本も共産主義に魅せられてしまった人達の気持ちが心の芯からわかる様な社会状況になっていくだろうな
怒りと憎悪で動くからそりゃあ虐殺をするわな
>>737
当の40代がそう思ってるだろ、若いうちに取らなかった企業が悪いと 氷河期世代って無気力、シラケ、世紀末思想。バブルの最果てみたいな世代
そこで上の世代と同じくバブル、夢を堪能するかと思ったら地獄の不景気に迷い込んで派遣ブームにはまり込んで再起不能の患者みたいになってる
>>726
鳩山不況は大変だった
その後の菅恐慌はマジ死ぬかと思った
悪夢の民主政権が終わって生き残れた 10年繰り上げでいいだろ
40で肩たたき、逝こうぜヘル朝鮮の世界へ
氷河期ガチ勢はそもそも会社に頼らない
まあ、軍門に下るのもいるが、そいつらはそいつらの事情があるから責めない
徹底抗戦するのみ
日本にはベンチャーが出てきにくいからな
政府が絡んだものは、本質的にはベンチャーとはいえんし
落ちぶれていく日本
ホント20年前なんだろうな、そこで20歳だった人が今は40か
そういう30-40の人がすっぽり抜けてる
20と50しかいない状態じゃジェネレーションギャップ以上に歪んだ形態だろうな
>>691
それだけではおそらく足りない。
引っ張られる側はごく一部の人間。
手下の下っ端はかなりの人数になるだろう。
そいつらは子供を産み、まともな日本人が
産んでいない奴隷不足の状況で、
この支配構造の維持は難しい。 政治が悪い、社会が悪いで片付けて良いと思う。自己責任論は的外れ。
旭化成という会社に就職すれば 旭化成という会社の為に一所懸命に働かないといけない
旭化成という会社から お給料を頂くために 自分の人生を旭化成という会社に売り払わないといけない
旭化成という会社は イヒ っｗ
>>745
多少、ハイパーインフレが落ち着いただけで、自民はデフレでもインフレでも何にもしないどころか更にナマポの支給額減らすまでやってるぞ >>745
安倍になって生活がどうなっているか、
客観視できるようにならんとな 経営者だから先を見通してとか言うやつって、経営者が超人か未来人かとでも思ってるのかねw
そんなに人が先を見通せるなら、氷河期世代も氷河期が来ることを見通して高卒公務員にでもなっときゃ良かったじゃないw
見通せるんでしょ？先がw
>>745
氷河期世代で今の自民党政権評価してる奴いないだろ。そこまでばかはいない。みんな不安しかかかえてない 要するに、ジップロックを韓国で作ってるような会社だから、
法則が発動してるって事でおｋ？
勝手に困って死ねって感じだな
氷河期を見捨てた以上、捨てた氷河期世代に苦しめられて死ねばいい
旭化成の経営者は単なるバカだった
税金払ってないんだけどwwwwww
こいつらクズやなあ
>>731
うーん、安倍は金融緩和してるだけまだマシな方
橋本龍太郎から小渕政権を除くすべての政府よりはな 日本の躁鬱状態を体現してるよねえ
このバブルと氷河期というのは
双極性障害というか
病気だよこの国は
氷河期世代と言っても特攻隊で死んだ世代にくらべたら天国みたいなもんだろ
>>626
今更おっさんおばさんになった同窓生に会った所で嬉しくないな >>522
> フリーターで一生やってけると思ってたんだろ
いや、それは勝手に思ったんじゃなくて、リクルートが張るキャンペーンを真に受けちゃったんだろ。
「フリーターズネクスト」とか。 ロスジェネってバカだよな
鬱屈した人生から逃げるように愛国心にすがりネトウヨになって
自分たちを虐げたやつらを勝たせまくるんだから
知能の足りなさも負け組の要因じゃないの？
>>757
かと言って他にまともな政党がいない
もう詰んでいる >>745
数字だけ見たらこれほど庶民が苦しんでる時代はないぞ
印象操作するにも場所は選べよ >>761
安倍は国民の年金を使い込んでるだけ
死ぬまで老人を働かすしかないだろ >>748
だから、氷河期世代からベンチャー経営者が出てきだしたんじゃねえかよ。 俺が大企業の経営者なら毎年一定規模の新卒採用
これ増やしたり減らしたりもしないけどな
>>756
まったく。それならお前が経営者になれよ！って感じw >>761
日銀と年金で株価あげてヤバイ
出口ねえからな ロスジェネは更に子供を作れる給料を貰ってないので、ロスジェネの子供の世代にも人材がいないだろうな。
>>744
>氷河期世代って
各世代のうちのどれほどが正規か非正規か、分かってるなら、教えてくれるか？
いつも「世代」というくくりでものごとを言う人がいるのだが、
人によるし、程度ものだと思う。で、その程度が、どの程度かを
ちゃんと知ることは必要だと思うから。 >>745
こういう間抜けなロスジェネがいるかぎり
自民党も経団連も安泰 >>756
スポーツのクラブチームでもこの世代の選手が足りないだのなんだの考えて選手補強したり育成するのが当たり前なんだから日本の企業経営は遅れてるどころか項目がすっぽり抜け落ちてるぐらい >>775
株主総会やライバル経営陣や全社員の前で？ >>743
そうじゃなくて、
若い時に採用してても40代が要らないだろって >>769
安倍と遠い勢力の自民が間違いなくベター >>1
てか、氷河期時代の社長役員や幹部社員は、みんなもう定年してるだろ？
この社長が氷河期のときはまだ４０歳半ばだから、
役職も課長程度で会社で何の権限もなかっただろうから、責められるのは筋違いじゃないか？ 
イケメンきた >>755
会社なんとか持ち直して従業員も切らずすんだだけで御の字だよ >>756
先を見通せないのは仕方ない。誰でもそうだ。
だが、それなら
「先を見通せておりませんでした」
と反省するのが先だ。
それをやらずに
「なんか困っている」
としか言わないのは、アホ アベノミクスは完全に間違ってるが、氷河期の原因は80年代末のバブル崩壊だから国のせいだてのは違うと思う
日本の凋落は硬直的な民間の問題
民主党は確かに糞だが大震災 大津波 原発事故で詰んだわ
>>757
みんなが貧乏にって民主政権だからね
世を恨んでみんな貧乏になれ！
ってのが氷河期なのかな 「はい」しか言わない社員を出世させて、自分のいうことだけ絶対遵守させ、失敗を怒鳴りつけ、
「うちの幹部はハイしか言わず自分で考えない。自分で行動しない」と嘆く社長と同じ
バカ丸出し
ある意味幸せなバカ社長
>>737
氷河期とかいうのを言い訳にしとる糞雑魚はいらんわな >>736
少し時代は違うけど
松下がリストラを口にしたら全メディアでトップニュース扱いとかだったなあ >>792
そのイヒ！聴くのが嫌でそのＣＭ始まるとチャンネルかえたわ せめて新卒採用なんてのがなければなあ
こんなの世界的に奇異な制度らしい
>>773
事実誤認も甚だしいな
GPIFで年金資産は数十兆円単位で増えてる
それよりも年金債務が大きすぎるだけ
これは安倍のせいではない
>>778
出口出口言うけど、経済成長こそが出口なんだよ
経済成長出来てないからダメだけどな
減税&財政出動しないと 会社の為 自分の為 社会の為 家族の為に
一所懸命に働かないといけない
団塊世代やバブル世代 ゆとり世代
働き方改革はいずこに？・・
>>661
教授推薦ですら枠がない時代だったんやぞ 日本は新陳代謝が進みにくい社会だか衰退しはじめたらとめられないしどうにもならんな。
40すぎは早期退職した悠々自適の人もいる これだけ衰退した日本では完全に手遅れなんだよね
先日のリストラ銀行員も不要
選ばなければ仕事はあるけれど
プライドが高いと難しいよ
>>799
みんな貧乏になれば確かに格差縮小するわな
アベノミクスで貧弱が増え、格差は縮まった 自己否定はしない人たちだから期待はしない方がいいと思うよ
自分の過ちを受け入れられるほど大人のメンタルは持ってないから
見た目は大人でも中身は子供だから
まあ間違いなくアンフェアで可哀想な世代なんだけど、
その下の我々世代だって別に恵まれているわけじゃないから
働き盛りの時に高負担を強いられるのは嫌だ
>>769
何というか
国による保護を強くしろという
分けでは無く、あくまで
国内で金を回す事を考えている
政党がほぼ無いのが何だかな。 リーマンショック世代は世間に可哀想と言われたけど第一次就職氷河期世代は世間に見向きもされず、マスコミが取り上げるのはリストラオヤジばっかり。
しまいにゃ人生少し苦労した方が良いとしたり顔で言われる始末。
本当にこの世代結婚してない奴多いし、企業と社会に恨みしかないよ。忠誠心ゼロと思っていい。
アベノミクス大崩壊で後はにやにやさせてもらうよ
まあ、昨今の大企業がボロボロ崩壊してるのにも笑わせてもらってる
てめーの飯はてめーで稼いでるし
人材だって材料の仕入れと同じなんだよ。不景気で物が売れないのにあてもないのにたくさん仕入れる経営者はおかしい。
>>618
>>638
これまでの大デフレ不況時代では腐るほどいた
奴隷が減って困ってる
なにせ20年もそういう時代だったからな
この世代のボケ老人どもは麻痺してる >>779
この世代を切り捨てた時点で将来移民を入れることは決まってたのかもしれないな
小泉改革の頃かな >>755
派遣村が懐かしいな。
ちなみに今は派遣社員が足りなくて、中小の派遣会社は人が抜けてどんどん潰れている。 >>822
たしかに大企業崩壊には笑わせてもらってます >>771
はぁ？
戦争もなく
体さえ元気ならドブさらいでもクソさらいでも働いてりゃ食うにゃ困らん
ほかに世界中どこにあんだ？
欧米でさえ戦争だらけだ >>738
73年生まれで、院卒ならど真ん中くらいじゃないか？ >>756
昔は公務員なんてのは馬鹿にされてたからなあ >>770
よく見たら、これは会社員の
「平均年収が減っている」
という話でもなければ、
「平均手取りが減っている」
という話でもないじゃん。
「もし年収が300万円の人がいたら、手取りが減っている」
という話だ。
年収が同じなら、の話だ。
こんな写真に騙される奴は氷河期だろうが何だろうが関係ない。
永遠に搾取される側だよ。 >>758
法則もなにも、旭化成と積水化学工業・積水ハウスは元々朝鮮半島を中心に活動してた、チッソの一部門だからなw >>801
嫌だよね
なんなら今からどうです？他で経験積んで来ましたよ！ならウェルカム >>764
さっさと死んだほうが天国だろ。国の仕事で死んでるから英雄だし。 氷河期世代だが、大学の卒業アルバムを見るとマジで憂鬱になる。半数は未就職ままで、就職組でも居酒屋チェーン店とかで泣けてくる。工業系大学なのに。
後20年で国内の統治システム&国内経済は完全破壊されるだろう。サイレントテロに敬意を表する。
非暴力不服従のもう1つのあり方を実証した。
>>829
安倍はイスラエルに武器売ることが可能になってきている
イスラエルと兵器の共同研究やらも こうは言ってるが、実際はそんなに深刻に考えてはいないんじゃないの
本音は「若い人を早く登用して育てていきます」なんじゃないかな
余程難しい仕事でもない限り、少しばかり経験年数少ない若い人にやらせたって、
業績がそんなに大きくかわるもんじゃないだろう
氷河期世代がいないなら、その下の世代に早くからやらせればいい話し
そしてその代わりにさらに若い人をたくさん採ればいい話し
結局氷河期世代は見捨てられてしまうんだよ
>>814
NECのように２０年近く毎年リストラしている会社もあるけどな。
好況不況以前に、何か根本的な問題を抱えてる大企業が少なくないからな。 ほんと今更バカじゃねぇーの
まだ遅くは無いので年休125日以上
ボーナス一回80万×2で雇って下さい
>>821
社会が変わるのは仕方ないんだよ、年功序列、正社員ではやっていけなくなったんだからな 今年40だが正直言って超氷河期とか言われていたが、地方Fランなのに一社目で中小に就職決まって数年で1部企業に転職してしまったんで氷河期と言う実感が無い
しかも今は自営と言う名のセミリタイヤ組というね
国の将来を担うはずの人達を大事にするどころか使い捨てて来たんだから仕方ないね
せめて死ぬ時ぐらいは安楽死させてくれ
もうそれでいいわ
GPIFによる企業犯罪幇助。
2017年7月7日 管理・運用 保有全銘柄について（2016（平成28）年度末）を掲載しました。[EXCEL:477KB]
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h28_15.xlsxより出典。
債券
東レ、東芝、ヤフー、三菱マテリアル、ＩＨＩ、旭化成、
株式
神戸製鋼所、旭化成、ベネッセホールディングス、シチズン時計、大日本印刷、大王製紙、大東建託、電通、富士通、いなげや、三菱マテリアル、三菱自動車工業、日産自動車、オリンパス、楽天、東京瓦斯、ゼンショーホールディングス
最近の企業犯罪
１ 中 三菱自動車
２ 遊 東洋ゴム
３ 一 神戸製鋼
４ 右 東京電力
５ 三 東芝
６ 左 旭化成
７ 二 リコー
８ 捕 タカタ
９ 投 日産
10 ？ IHI
11 ？ SUBARU
12 ？ 亀田製菓
13 ？ 東レ
14 ？ オリンパス
15 ？ 商工中金
16 ？ 東京ガス
17 ？ シチズン
18 ？ 三菱マテ子：三菱アルミニウム
19 ？ 日興
2つ分出来た。 まあ反対したところで移民入れるのは決定しててどれくらい入れるかの話だな。
>>803
よく見たら、これは会社員の
「平均年収が減っている」
という話でもなければ、
「平均手取りが減っている」
という話でもないじゃん。
「もし年収が300万円の人がいたら、手取りが減っている」
という話だ。
年収が同じなら、の話だ。
こんな写真に騙される奴は氷河期だろうが何だろうが関係ない。
永遠に搾取される側だよ。 世の中なんてこんなもんなんだって思ったら、そこから先自分はどう適応するか考えるのが知恵ってもんだろう。それでも社会が不満なら政治家か経営者にでもなって世の中変えるしかないだろう。
>>627
増えてないから
そいつらは少年～青年～壮年
どの時期においても犯罪率が常に高いから ドロップアウトしたのも不幸だけどしてない奴も不幸だよ。
いわゆるブラック労働を全身で受けたのはそう言う人。
結婚してないのはドロップアウト組じゃなくむしろ踏み止まった方の人に多い。
>>833
国民の実質賃金は5年前より5パーセントほど悪化している
さあ、今年は消費増税もくる！w >>842
金融 保険もそう お金があるから既に余生なんだよな >>845
それは運も良かったと思った方がいいぞ、努力だけじゃない >>846
氷河期世代の話とアベ政治とどう関係あんの？w そりゃ採用しなかったんだからいないだろうよｗ
こんなんが社長ってすげー会社だなｗ
>>641
音楽をやらなかったお前が悪い
ミスチルを目指せた！ 空いた層は移民入れて思う存分犯罪してくれることを願う
竹箆返しをされるべきなんだ
氷河期世代から学んだ事は、
日本では新卒で大手企業に就職できないと
一生負け組の人生が待ってるという事
大手の正社員が100万のボーナスを貰ってる時に、
中小の正社員のボーナスは10万とかだもんなw
そりゃ就活のために一年留年する奴が続出するのも当然だわ
氷河期世代が派遣ネットワークで複数登録してテリトリーを作っててわろた
>>793
反省なんてするだけ時間の無駄
それに人材不足に何か困ってると言ってるわけでもなく、若い人材の早期登用をこの社長は言ってる
外国人労働者受け入れもその一環だろう >>814
>選ばなければ仕事はあるけれど
本当にそうだろうか？ 別に旭化成の経営者が氷河期世代を取らないで、その当時豪遊しまくってた訳だろ
氷河期世代と同じ苦しみを味わえばいいじゃん
困ってるなら困りながらくたばれよ、誰も助ける訳じゃないよ
若い人を育てりゃいいとは言うけど上が結構無能だから世界に遅れをとってしまうのは既定路線なんだよなあ
生活水準は既に韓国と変わらないレベルだし
飲食、アパラル店員の所得は既に韓国に抜かれてる
うちにイヒグッズがいっぱいあるわ
ちょうど氷河期世代が就職の頃の物だな
>>860
氷河期世代は年金とか不安に思ってるでしょ。 今さら40代なんてそもそも必要ない
若手を育てればよいだけ
これからのAI全盛期の時代に、40代なんて要らない
新しい脳に新しいやり方を馴染ませるべき
会社経営してると真面目に働いてる社員はなんとか助けてやろうと思うけど、それ以外の人間まで助けようとは思わないよ。政治家や慈善団体じゃないんだから。ましてこれから雇う新規の社員候補なんかあかの他人。
ネトサポ国死様や50円ウヨに逃げ道は無い。
https://en.wikipedia.org/wiki/Abenomics
「the economic policies advocated by Shinzo Abe since the December 2012」
「2012年12月以降安倍晋三により主張された経済政策」
605 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/11/10(金) 00:22:47.74 ID:NUTPIf+x0
>先進国が２５年もデフレでしかも今現在で内需懲罰税が確定してるってんだから地球的快挙だよ
衆愚政治の典型例として末永～く教科書に載る事例だ >>793
先を見通せても
今を生き残らなければ先はないんだよ
おれ自身は
鳩山不況は乗りきったが
菅恐慌は汚点を残して耐えた
今はそれをなんとかしてる状況 >>879
若手は育たない、育てる奴も居ない
氷河期世代が本来若手を育てる役目だからな >>878
今の40までがギリギリ逃げ切れたのに安部が溶かしちゃったからな 日本の経営者って経営者じゃないただのマネージャーだから
そんな先のビジョンなんて持ってる分けねーだろ
行き当たりばったり出たとこ勝負でどう乗り切るかがミッションだからw
>>873
ハロワとか見る限りは
聞いたこともないような企業の求人は多いと思う >>710
日本型の雇用形態だとかなり意味があるよ 72年生まれ
理系はまだ就職出来た時代だが
文系はここが時代の別れ目だった
大学の正門に去年までいたリクルーターが
一人も居なくなり就職セミナーに参加するにも
学長推薦がいるとかのハードルが出来た
ちょうどめちゃくちゃ暑い夏だった
連日体温越えの気温の中
採用側に暑いから上着脱いで良いですよと
言われて上着脱いだら不採用ですので
お帰り下さいと言われたり
自営業長男がバレたら直ぐに落とされたり
最終重役面接まで4次試験が普通にあったり
そんな時代
一年上の先輩からガラリと
世の中の変わりようが半端なかった
物事には陰陽がある
氷河期を生み出したこと
アベノミクス
これらも功罪がありうまくいってると見えても実は後からとんでもないことが
森羅万象の理
>>812
そうか反証がほしいんだったねすまん
反証になるような明るい話は就職先にも友人知人にもなかった
女性が医師金融以外は主婦選んでるから多くの職場で今ほど子育て支援がなかったみたいだ
女性shineやるための試験運用世代だったのかな >>873
＞選ばなければ仕事はある
これ死ぬほど言われたわ
そして選ばずに介護職や飲食ブラックに行ったやつがどうなったかを見てきた 世界に遅れを取ってしまったのは仕方ない
アメリカじゃSEやプログラマーの年収が1000万が普通なのに、
日本は老害のバブル世代が若者が自分らより高年収になるのはが許せず新しい分野を潰した
成長するアジアに比べ、日本のあらゆる産業が幼稚かつ低レベルにみえてしまう
>>831
院卒は修士あるいは博士
一般的には修士だから2000年前後のど真ん中には入らない 少子化で子供増やせとバカの一つ覚えのように唱える人はいるが
かといって不景気で働き口もない状態でも無理にでも人を雇えとは言わないんだろう
その結果が大量の失業者と社会不安
産ませるだけ産ませるがその後のプランが何もない
自分が言えば人が何でもやると思ってる
動くと思ってる
バカだから
実際に動くやつはどういうメリットリスクがあるか、生活できるかどうか必死で考える
命令するだけのやつは考えない
考えるのはいつも命令を受ける人間
そこにすでに大きな歪みがある
結局経験を積めなかったっていうのが一番大きいよなあ
なんで被害者が加害者みたいな言われ方しなきゃならんのだ
>>889
525 名前：名無しさん＠１周年[]：2016/07/02(土) 11:54:41.11 ID:7Mo7JtTG0
>西欧諸国の高等教育過程&労働法制は傾向として自由度が高い。
①社会人入学はごく普通。年齢制限もない。
②修業年限も長い(10年超えはざら、生涯という事例もある)。
③解雇は使用者の自由度が高い。が、失業給付は「最低」1年以上。失業することは所為の前提としたセーフティーネットが構築されている。
④解雇されたこと/辞職することが原則的にマイナスとは評価されにくい。
∴陳腐化した知見を更新することは容易。
>産業が某国で硬直化する理由も説明出来る。
451 名前：名無しさん＠１周年[]：2016/07/22(金) 12:57:37.46 ID:P8ToPXa70
>厳密には、辞書的な意味の「日本型雇用」は消失した。
∵①「新卒至上主義」が残っている(∵人事屋が前例を無視してリスクを取りたくない)
②「成果主義」()は人件費カット「のみ」を目的として採用された。不治通の事例が有名。
③よって査定はほぼ客観的な指標が無い。無能が採用＆昇進、ノーベル賞受賞者が蹴られることはざら。
④企業別労組は、昔は企業毎の事情を労使が共有出来る優れたモデルだった。が、現時点では御用組合。使用者側の粛清機関。
⑤長期雇用慣行の本質は、「社会保障」を営利団体に一部押しつけたこと。∴「Karoshi」が惹起され、学術用語になった。
⑥この慣行から外れた場合のセーフティーネットは、現時点でも完全に構築されていない(失業給付は最長でも1年程度)。
尚西欧諸国では解雇は普通にあるが失業給付は「最低」１年以上。労働者が失業することが所為の前提な社会保障制度が構築されている。
⑦解雇をリストラと言い換え首斬り万歳。
⑧ｹｹ中先生がそれを後押し。
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/49095065.html
http://www.huffingtonpost.jp/tsuyoshi-inaba/deprivation-japan_b_10518334.html
⑨従って陳腐化した知識を更新して労働市場に復帰することも困難(西欧諸国では解雇は容易にある。
が、セーフティーネットが「失業する」ことを前提として構築済み＆労働市場 に復帰することが簡単。
⑩にもかかわらず、何故か生保は叩かれた。片山さっちんとかによって。「正直者にやる気をなくさせる!?福祉依存のインモラル (オークラNEXT新書)」他
生保の99.5％は適正支給だが。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/report/?id=20140725-00037084-r25
>∴某国経済が衰退することは必然。 2000年頃ってITバブルの時代、不景気のイメージはないけどな
>>884
古臭い世代に育てられる必要がもうなくなる
囲碁や将棋の過去の定石がAIに完全に塗り替えられたように 貯蓄ゼロの世帯激増してるらしい
おまえらの事だったんだなｗ
使える人材を捨てる経営者はいないぞ。
捨てられるのは使えないから。
山一を初め、大企業が倒産していた時代。
当時、採用を減らして乗り切った企業もあるだろう。
採用を減らさずに倒産してとしたら、背に腹は代えられないわけで、
今更言っても仕方ない。
2000年境に給与体系変革まできてたから、ちゃんと勤めてても当時の人事権握って逃げ切ったおっさんほどは
貰えてないよ。あいつら退職するときに、最近の若い者は使い物にならんとかうそぶいて辞めていってて
苦笑するしかなかったわ
>>902
経験積まなくても
天武の才能あるやつは一定数いるだろう >>895
接客レベルだけは無駄に高いよね
でも日本の接客って気持ちよくないんだよな >>814
バブルはじけたあと
株屋のネーチャン大量に水商売や風俗に流れたな ２０００年就職のアラフォーです
トップ私大有力学部卒（文系）
内定でたとこ一社はすぐ破たん、他も小さいとこや人海産業
今考えると就職厳しかったのかもな
人海産業入って転職繰り返しつつずっと正社員できて
やりがいとか楽しさとかは全然なかったけど、年収は一本そこそこ..。
これでも凍土世代の仲間たちの中ではうまくいってるほうなのかな？
今後はどうなるかわからん
>>902
ことなかれ主義 老害
あたりのワードでくぐると被害者叩きの心理を解説してるページがあるよ
何気なく老害を非難するレスが実は的を射てたとわかる >>750
750の追記
派遣切り問題の頃、ここで同じようなやり取りをしたことがある。
その時は、「派遣切りを自己責任で切り捨てると
非婚化、少子化が進み消費は低迷して大企業の正社員でさえ
リストラされることになる」という感じの内容だったと思う。
返ってきた答えが「エリートはいつまでもエリートで
そんなことにはならない」という言葉は違うと思うが
こんな感じの答えだった。
上記のことを踏まえて今の大企業の現状から見ても
果たしていつまでも大丈夫という地位や立場が
この世に存在するのだろうか。 もしかして日本のバブルの最大の被害者になってたりして・・・
>>915
慇懃無礼っていうのかね
もっとカジュアルで親しみやすい接客のほうがいいわ >>879
誰が教えて育てるの？
50前後や定年間際がわざわざ出てきて教えるの？ 一度捨てたものは二度と取り返せない
過去の経営者を恨め
子供の頃は娯楽で楽しい思いをしてきた
テレビも面白かったし、漫画も充実していた
ゲームの進化もリアルタイムで経験した
今みたいに物騒じゃなかったから、日が暮れるまで外で遊んでいた
トータルで考えればまあ悪くない人生だな
>>858
確かに運は良いと思う
色々とね
まぁ楽したくて努力は少ししたけど
>>869
そう、理系です >>904
ITバブルというか、その時期のIT企業は
中途採用ばかりで新卒とか大手の一握りしかなかったけどなぁ
当時NTTデータとかうけてたけど余裕で落とされたわ うちの経験ではハロワの情報はダメだわ。ホントに人が欲しい企業は無料求人情報誌を中心に、ハロワの情報と照合したらいい。採用条件等が分かりやすい。
>>48
惜しい。ゆとり以下はスマフォ世代
ｐｃは要らないです、がデフォルト
９８ＳＥでリソース不足で苦労し
ＸＰまでをいじくり回した世代が最強
ポケベル テレホーダイ ＡＤＳＬの苦労を知ってる >>820
国内で金をまわすと大変なんだよ
マスコミもオマエラもうるさくなりすぎた >>915
氷河期世代は、かなり有名大学の学生が、居酒屋とかファミレスみたいな底辺サービス業にいったからな。
今ではFランすら相手にしない業種から圧迫面接されるのが氷河期。 >>879
若手を育てるというより
若手が勝手に育つのを待つしかないという危機的状況が正しい >>893
甘えとかでなく向き不向きってどうしてもあるんだよね
でもせっかく就職できたしって無理して鬱最悪自殺コース
身近にもいたよ… >>930
昭和の雰囲気を知ってる最後の世代だよな
子供の頃は確かに楽しかった
テレビがこんなにつまらなくなるなんて思わなかったわ >>926
古臭い世代に育てられる必要がもうなくなる
囲碁や将棋の過去の定石がAIに完全に塗り替えられたように 世代で言うと、就職できた奴も含めて完全に損してる世代
国として見ても、結婚出産が減り、問題になってる
稼ぐ男が少ないんだから仕方ない
これからは社会保障費で負担になる
あくまで世代の話な
個人個人での話はまた別
>>925
下手に出てりゃいいみたいな感じがあるんだよね
あまりにもへりくだりすぎて引くことある >>926
それしかない
他の世代は大人しすぎて使えない >>910
いや。潰れそうな時はそんなこと考えもしないｗｗｗ
たくさん経験したわ。 >>895
日本企業って甘やかされまくってるからな
低賃金でサビ残休出させまくっていらなくなったら適当に切り捨てても
お上の意向に沿うように、お上の責任問題に発展せぬように忖度しまくってくれる労働者にな
働き手がいないなら移民を入れるからいいもーんとか言ってるけど、忖度前提の甘やかされまくり日本企業に移民なんか絶対制御できんよ 氷河期の時たくさん採用してた（百人単位）ところは結構潰れてるわｗ
NOVAとか
韓国人らを採用すれば、解決
日韓は、戦略的パートナーなんだとか
>>842
NTTにぶら下がってきただけの企業だもの
富士通も >>930
８０年代後半から９０年代前半のキラキラした時代を子ども時代に体験したのは
よかったよね。
今とまったく違うあの日本を経験しているのは、幅を体得する意味で大きい。 >>948
仕事教えるのに大人しいも逞しいも関係ないと思うけど >>941
インターネットも黎明期から経験出来たしな
テレホタイムが懐かしい 大手企業の正社員なんてリストラの候補にならないために、
仕事そっちのけで上司のご機嫌取りをやってるからな
そりゃ日本メーカーの競争力が落ちるのも当然だよ
氷河期専用のサロンとか開きたいねえ
家族持ち、正社員お断り
>>885
溶かしてない
むしろ年金資産は増えてる
年金債務が大きすぎるだけ ここにいる奴らでタイに行って村、コミュニティを作ろうぜw
新卒の学生に即戦力を求めた時代だからな。
体育会でサークル系は即落とし。文学部系だと留学経験ある？何か国語話せる？
法学部系だと宅建物くらいもってなくて何してきたの？とか商学系だと簿記1級ももってないの？
みたいな 面接官は当然もってない。
若手を質を選ばずにとったから
育つかねぇ
数年に一人の人材をのがし続けて
適当に選んだ人材でなんとかできるの？ましてや
期間に空白ができて技術の継承ができてない現状で(´・ω・｀)
まあ自分のガキの頃は確かに美味しい思いはしたから
高望みせず時が来たらキッパリ自死しよう
>>951
一見、数字的には整ってるように見えて、
その手のサービス業が大量採用して、
すぐ辞めたり、つぶれたりしてるから、数字以上に氷河期はヤバイんだよな。 リーマンショックの時にバンバン社員切りまくった。
切らないと会社倒産して全員無職になるから。
できる人間だけで生き残るか、全員死ぬか。
そういう瀬戸際もある。
>>915
20年デフレだったから、労働者に過剰な労働サービスを強いるようになる
ある意味当たり前の現象 有名プロゲーマーとかキチガイニコ生主が35-40-代だよな
氷河期時代に翻弄された世代が歯車にならなくなった典型かもな
>>958
天才と言われる人も
日ごろ努力しておる
キミのように他力本願はダメ >>954
子供の頃まで氷河期だったら悲惨だったなw やっぱり最近”氷河期”とか煽ってるのは朝鮮日本新聞か。
こいつら何とかして日本人の朝鮮人への怒りを別の方向に向けようとしてるからね。
何度も言ってますが、俺の人生が損なわれた理由は氷河期のせいじゃないです、
犯罪朝鮮カルトと左翼犯罪集団のせいです。
昔、白金にマンションを買って住んでたんですが、どうやら白金というのは
左翼朝鮮人のたまり場になってるらしいね。最悪の事態ですよね。
コリニョン由美子とかいう朝鮮人も最悪だったね。まあ、全て清算ですが。
時効とかふざけた事はこの期に及んで抜かさない方が良いと思いますね。
>>951
０８年が曲がり角
ヤマダ電機 メガネスーパー マクドナルド >>44
制度を作った内閣の責任も免れないが、労働移動を口実に解雇指南をやって
補助金せしめていた賊に正当性などない。
また、あれの言ってたような、正規非正規の垣根をなくすオランダモデルといったことが成立するためには
それなりの条件がある。欧州圏は所謂非正規労働でも正規の８割.９割ぐらいは所得が保障されている。事実上な。
ところが日本の非正規労働は、事実上半分以下だ。まさに所得半減政策の上、日本の派遣制度はピン(１割）ハネどころか
中抜き青天井である。 このスレ月曜まで残ってたら
旭化成社員からの書き込みとか見れそう
>>955
それが事実なんだわ
コミュニケーション能力が足りない 交渉下手 元気が足りないと
良い子は使いにくいときく 雇用の流動化は必要だわな。今の制度では企業も労働者も現状にしがみつくのに必死にならざるえないし
>>953
日本の電機メーカーはソニーとパナ以外はNTT か電力のどっちかにぶら下がってきたところばっかだろ。 >>954
あの頃の思い出を胸に生きてるわ
大人になってからはつらいことしかない >>952
奴らは日本人のように奴隷になって働くことが出来るかな？
企業が求めてるのは優秀な奴隷だよ >>969
>できる人間だけで生き残るか、全員死ぬか。
大抵の場合は「できる人間」が生き残るのではなく、
「上の機嫌取りがうまい人間、社歴の長い人間」が生き残る。
転職者は真っ先にリストラのターゲットになる。 ただここで文句ばっかり言ってても何も
変わらないから、各自行動しましょう
>>904
1997年に消費増税
1998年からデフレ不況に突入
それなのに不景気の認識がないとは見識不足も甚だしいな >>979
社員自らそんなことするだろうか
昔いた会社が不祥事起こしたとき2ちゃんで有名なあの会社をマジで使ってた >>911
あの時採用を絞って、今と未来を語れる資格を持ったんだしな
藻屑と消えた企業も多いし倒産と同時に路頭に迷う従業員もいたわけで、少なくとも倒産しなかった企業は路頭に迷う従業員を出さなかったんだからな
むしろ称賛されてもいいくらいだ >>2
20年後の話ではない
2020年 ・女性の２人に１人が５０歳以上に。
2022年 ・高齢者の１人暮らしが激増
2024年 ・日本人の３人に１人が６５歳以上に
・約７００万人が認知症に
2030年 ・日本人の２人に１人が退職者となる
・７５歳以上のひとり暮らしが約４２９万世帯に >>974
たしかにｗ
まあ、氷河期言っても、子ども時代にあの昭和の陽気な活気の時代を生きて
戦争があったわけでもなく、
ネットやらスマホやらが無い時代とある時代を両方知ってて
人類史でみたらいい時代を生きたのかも この社長も当時は30～40代で経営に口を出せる立場じゃなかったんだろ
当時の経営陣をちょっと遠回しに批判してるんじゃないの
小田切っていう元パナソニックの経理から出向してきたカバ顔のキモメンセクハラおやじがうちの会社に出向してきてコネで鬱病の青学中退のキチガイ採用してから会社がダメになった
これからだよボディーブローが効いてくるのは
氷河期を捨てて
新しい技師を育てられなかったつけがくるのは
lud20230206203915ca
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