上司との飲み会ゼロ4割
理想は月1、新入社員調査
新入社員の4割は上司との飲み会が月に0回―。シチズン時計（東京）が社会人1年目を対象に実施した調査で、こんな実態が浮かび上がった。理想の飲み会頻度は月1回が最も多かった。
調査は9月下旬、全国の2017年春入社の社会人男女400人にインターネットで実施した。
1カ月当たりの上司との飲み会頻度を尋ねたところ、「ない」と答えた人は41.5％でトップだった。2位が「1回」で36.5％。男女別では「ない」と回答した女性が50.5％と半数を占め、男性より18ポイント高かった。
共同通信 2017/12/4 06:47
https://this.kiji.is/310170679696000097 そんなもん楽しめる性格ならもっとマシな職場に行ってたわ
＞理想の飲み会頻度は月1回が最も多かった。
ほんとかよ。バブルや氷河期世代の自慢話、「今の若い奴は〜」のマウント取りでうんざりするだけなのに。
飲み会したいヤツがいるとは思えん。
理想は年ゼロ回だな。
タダでも嫌なのに、割り勘だし。
気が合う人がたまたま上司ってならわかるけど
なんで上司と飲みに行くん？奢ってもらえるからとかか？
なんで
これを密入国と
報道しないのかな
密入国と報道しろよ
NHKの在日アナウンサーども！！！！
>>5
多いな
2月くらいでいい
付き合いが嫌とかじゃなく月一だと外食の有り難みが無くなって逆に楽しみじゃ無くなる 新入社員が入ったときと年末か年始のどちらかで年二回くらいで充分では
うちの後輩は飲みに行きたがるぞ。
夕方くらいになると「先輩、今日はどうっすか？」なんて聞いて来る。
驚いたのは部長もそのノリで誘ってた事だ。
「今日は部長も一緒っすけどいいっすか？」だって。
部長なんて定時で帰宅の堅い人だと思ってたから意外でビックリ。
居酒屋入っても注文は後輩任せ。
何も言ってないのにテーブルには俺の好きな物が並ぶ。
この後輩が前に一度だけポカやったんだが、
古い見積りで仕事進めてて危うく会社に損害出るとこだった。
みんなで協力して削れるとこ削って事なきを得た。
半泣きでみんなの机回ってお礼言ってたけどみんな苦笑い。
こういう奴もいる。
上司がごちうさとかガルパンについて熱く語れるなら、毎日向き合ってもいいよ
酒呑まないと込み入ったことを話せないのだとしたら
もはやそれはコミュニケーション能力が欠如してる
しかも日本はそれを何十年も常態化させてきたからな
月1回・・・おそらくこれでも多いと思ってるのが多数なんだろうな
うちはみんな優しいから飲み会嫌いじゃないな
昔あった社内でのいろんな出来事を聞くのもおもろいし、
普段話さない上司や先輩から意外な社外のツテやら情報を教えてもらえるのもありがたい
しかもタダ飯タダ酒
上司も転職したり降格したりする時代だから、無理に付き合う意味はないもんな。
>>30
まさにそれだなw
以前に「お前も40過ぎたなら金出してやるくらいになれよw」と馬鹿にされたが、40代平社員なんてザラだからな。自分の生活だけでいっぱいだわ。 月1なんていかんだろ
そのかわり毎日一緒に昼ご飯食べてる
>>15
奢ってくれるならいいと思うぞ。
ウチの上司誘うけどワリカンだもの。 若手に説教するだけの上司もいるからなぁ
やたら上下関係意識して、お酌してこいとか言ったり
そんな飲み会は行きたくないわ
若い人が多い飲み会はそういうのが少なくて良い
3ヶ月に1回でええわｗ
新人歓迎会、夏ボ時期に1回、半期終わった9月に１回、忘年会or新年会
それ以上は合わん奴と飲みたない。
行きたくなければ行かなければいい
ただし、リスクは覚悟の上で
なんで飲み会なんかしなきゃならんの？
飲み会しなきゃ関係を作れないとか無能なの上司
行きたくない人は行ってもメリットないよね
楽しめる人にはメリットがある
月１も飲みたくねーよｗ
飲むの好きじゃねえかこいつらｗ
>>32
40代は人口が一番多いから余剰してんだよ >>40
それなら自分のデスクに居酒屋でも開いてろ 新人との意思疎通は職場でやれｗ
結局、上司側の不安心理の解消でしかないんだよなぁ・・・
>>4
飲み会が有る方が暗くなる
飲めない人もいるし、飲んでくだらない説教始める老害が多いからな
百歩譲って飲むなら同期だけが無難
もしくは相当仲の良い先輩や後輩のみ
じゃないと、誰も得しないクソ飲み会にしかならん 居酒屋って狭いんだよねどこも。座席もちっちゃいしテーブルも狭いし
トイレも狭いし窮屈で行く気失せるわ
個室でゆったり飲めるようないい店だといいんだけどね
うちは飲み会自体がない
忘年会新年会もない
理由は単純、メンドクサイから
本社からの補助は現金でもらうだけになったなぉ
職場で一緒に仕事してて、
飲み会でないとコミュニケーション
取れないとか.どんだけ糞会社
なんだょw
こういう馴れ合いに長けてるの優先で採って行った結果、
そういうのと無縁な外資に買われていったメーカーの皆さん
金ないからタダ飯のために喜んで行ってたけどな
あんなの聞き流しとけばエエんじゃ
月1ってかなり多くないか？
>>56
今は割り勘だから >>1
これのどこがニュースですか？＞オムコサタン ★ 上司との飲み会も女子との飲み会も金と時間を食うからな、わからんでもない
半年に一回ないし一年に一回
いや4年に一回で良いわ
飲み会に上司はいないけど同僚5，6人との会が月一である
六時前から十二時近くまで。付き合うのが超苦痛
結局、浴びるほど酒を飲みたい奴が飲んでるだけの会
大した話もないし、自分は昼飯時の情報交換で十分だと思ってる。
生意気なゆとりと飲みたくないから、クリスマスにピザ配って終わり
43歳管理職
>>1
意味のない説教されて
カラオケのリモコンでボコボコにされるからな。 こっちだって気使ってとりあえず誘うけど、可愛げの欠片もなけりゃ話も合わないクソガキと飲んだって面白くないから。
>>63
わかりますわー
おれ管理職でもなんでもないけど
平成生まれのゆとりと飲むとイラついて精神衛生に良くないから、飲まないようにしとるw
酒自体は大好きなんだがな。 >>40
出世とかどうでもいいしタバコ嫌いだから
居酒屋潰れろ。 ゼロでいいだろ 酒飲みながら仕事の話なんかできるかボケ
こんなもん能無しを上に上げるクソ要素にしかならない
>>1
飲み会の多い会社って、何らか飲み会不安要素を飲み会で誤魔化してるケースが多いよ まぁ、そっちゅうだとアレだけどたまになら行きゃ良いのに
オレなんかタダ飯タダ酒できるから喜んでついて行ってたぞ
たまに会うとかじゃなくて同じ職場じゃ月に何度も飲みに行く必要も無いな
今の幹部も若いときは無理やり上司に付き合わされた口だからな。
嫌われてるって分かってるのに誘うジジババもおるまいて。
ただ、キャバクラにいく金が惜しくて部下のきれいな女性を
付き合わせるってやつもいるだろうな。
それが職権と思ってるようなやつは確実にいる。
実際、課長になるのに人格なんて試されないから、若かったころ
女好きでイジメ好きで研修さぼったりしたりしてるやつが
出世してる。
>>78
嫌われてる奴ほど飲み会したがる傾向がある。 >>1
行って、自分はたいして飲まないのに割り勘とかされるのが今 直属上司は忘年会以外はゼロだな。他部署の上司とはよくのみに行くがｗ
そろそろ求人票に、
「社員旅行なし！飲み会・忘年会・新規歓迎会もなし！」
を謳い文句にしてもいい頃だ
>>89
良い事だ
そういうのを職場に求めてる人は多いと思う >>89
アットホームな職場です！バーベキュー大会や社員旅行などの福利厚生が充実！ってのがよくあるけどさ
それを見ていいなって本気で思う奴がどこかにいるってことなんだろうか？ うちの会社は最近は個人個人を誘ってくるような上司っていなくて
月1程度で部下を全員声かけて2時間以内でささっと行く飲み会、ってのだけある
これだと気軽なせいか出席率が凄く高い
大抵部下同士の悩みが無いか、問題とか無いか軽く聞いて後は普通に飲み食いして終わり
飲み会あんま好きではない世代がもう3040になって来てるから時代も変わりつつある
飲み会無しで仕事回せないような上司の指示なんか、真面目に聞いてられんわw
お前ら誘われなくて悔しいからゼロが良いと言ってんだろ？
行きたくない奴って意味でアンケートとってるんだからな
0でも多いよね、なんでプライベートまで関わらないと。
アットホーム爆笑www
職場は職場であって、友人でも家族でもないし、
雇用関係の中で動いてるだけだから、義理も恩も別に無いはずだよな
なんで日本の職場って「飲みニケーション」なんて物があるんだろう、こんなもん早く日本から消えてしまえ
結局飲みたいのってオッサンでしょ？
若いのは他に飲み食い行く相手いるし
結局孤独なオッサンのワガママに付き合わされてるだけだから
どうしても必要だというなら仕事として勤務中に飲めばいいだろ
0とカウントする必要すらない
この日本に「職場の飲み会」なんて概念が存在する事自体が国際的な恥。
新入社員なんか綺麗事言うんだから間に受けるなよ！月一なんかで飲みたくねぇ
大体、公衆の場所でこんなに泥酔者が多い国なんて、
自称先進国の中では日本だけだろ
他じゃ公衆の面前で泥酔してるのはホームレスだけだよ。
日本ではスーツ着た奴が、夜になるとグデングデンになってゲロ吐いてるのが日常
趣味も無ければ相手してくれる人も居ない
だから部下や後輩しか誘う相手が居ないんだよ
そう言う奴は総じてダメ出し説教臭かったり
先輩風吹かしたり武勇伝語ったりとね
そんなんだから立場が弱い下の者としか飲めないダメ人間
しかもこう言う奴に限って割り勘だしね
性根と言うか基本ジャイアン気質だから手に負えない
俺は部下に誘われる
人数によって1〜3万払うから金づるだと思われている可能性もあるが、
皆、良い奴ばかりで楽しいから気にしない。
給料あがんねーんだから誘えんわ
税金無い残業代つく新人のが手取り良かったりするしな
仕事に酒持ち込むとか節操無さすぎ
この現代で、いまだにそういう日本型経営者してるから、日本企業がどんどん潰れていくんだよ
上司の立場からすると飲み会なんてしたくないんだが、
飲み会しないと個別に誘う事も出来ないので、後々助けることも出来ないんだよね。
金かかるし時間勿体ないしやりたくないんだが、やってもらったから一応やってる感じ。
>>113
いいんじゃないの誘わなくて
割り勘で誘ってくる上司は最悪 部下「えっと、ゆずレモンサワーで！」
上司「・・・俺君はビールで良いのかな？＾＾；」
俺「いえ！」
上司「俺君もそういうやつを頼むの？」
俺「麦焼酎のお湯割りで！」
上司「（こいつ・・・できるっ！）」
俺も行きたくないほうだけど声かかってるうちは行っておきなさい
これに気付くと仕事がやりやすくなるよ
満島ひかりがやってるキリンのCMが気持ち悪い
あんなおっさんの中に入って飲むなんて男でも嫌なのに
女が入っていってあたしも最高だーとか
どんな気持ち悪いおっさんが作ってんだと思う
>>1
２位が月１ってだけで理想でも何でもないんだが？ >>1
普通だろ。
昔、俺の上司が「仕事場でできない仕事の話をするのに、飲み会は必要」と言っていたが、なんだそれだよ。
行ってみれば、愚痴と憶測だらけで確証や価値がありそうな話はなし。
聞いても知らぬ存ぜぬ。
上司だけが楽しい飲み会だわ。 理想は月1が2位ってのに驚き
０が8割かと思ってたわ
お酒が好きではない人も多いんです
無理にすすめないで 飲み会に参加したいけど
先輩にすすめられて 無理して飲んでる時もあるんですよ
お酒が好きな人 アル中手前の人
手酌で好きなだけ飲んでください
アル中になろうが 糖尿になろうが 肝臓壊そうが
脳が委縮しようが 他人には どーだっていいことです
迷惑なのは 家族
>>125
今時は割り勘だから、逆に行きたがるオジンオバンが増えたよな。
自分の懐は痛まない挙句に、上げ膳据え膳してもらえるｗ てなノリで。
上司や年上なんてのはおごるか最低でも２人分出すのが常識だろうに。 >>93
3040は金が無いから部下を誘えないんだ >>115
個別に誘う時間を持てないと、後々助ける事もできない会社なのか
それ経営者に問題あるな
助けるのも、助ける為の準備をするのも、勤務時間内に収めるべきだろ
末端の社畜が、勤務時間外にそうやって帳尻合わせてるエネルギーを、会社はタダで頂いちゃってるんだぞ
そこまで会社の為に尽くしてるなら、対価を要求すべき。 >>130
割り勘で若いやつに気を使ってもらえるもんな
かわいい女の子でもいたらそりゃ楽しいだろうな 万が一に日馬富士みたいな問題起こしたら大変だからな
人生終わりかねない
確率が低くとも一般人なら起きたら人生終わるし
月1だとなんか定期的な義務みたいになりそうで嫌だな
たま〜に誘ってくれるくらいがいいわ
理想は忘年会、新年会、歓迎会、送別会を除いて年2〜3回
コミュニケーションの為つーけど、
勤務時間内に社内でコミュニケーションが完了してないなんて、もう現代では致命的な欠陥だろ。
それを、末端の社畜が、勤務時間外に頑張って面倒臭い付き合いして、脳や肝臓にアルコール浴びせて、
それで回ってるような企業は、社畜の飲み会によって利益を得てるんだから、
そのエネルギーを無料でもらっちゃ駄目だろ。
飲み会も労働と見なすべき。
理想の飲み会頻度は？(下記から選択)
1.月1
2.月2
3.週1
っていうアンケートだったのかも
行かなければいいだけ
俺は花見、忘年会、新年会、全て堂々と欠席してる
>>141
そう言うことか。
「知っていた」「今、知った」みたいに、結果はどれかが必ず「理想」になる形式ねw
だが、本来ならそこから除外されてるであろう、１位の無い、が理想になるんだよな、これw 日馬富士だからマスコミが騒ぐだけで
一般人なら「先輩は絶対!ヒャッハーｗ」で終わりだよねｗ
ポリにも相手にすらしない、刺さない限りね
上司と飲み会なんて金と時間と肝機能の無駄使いでしかないから年0でお願い
不動産業界に勤めていた時の飲み会の何が嫌だったって
世間一般的には2次会3次会が始まる頃に1次会が始まってた事
当然、終電がなくなり家に帰れなくなる
だから一応参加費用はドブに捨てるつもりで払ってバックレてたｗ
>>133
＞個別に誘う時間を持てないと、後々助ける事もできない会社なのか
これにはいくつかのケースがあるが、まあよくあるケースとしてね。
社会に出たてや能力が低い奴は、考え方が間違えてるというケースが多々ある。
その間違えた考えにより、成果が出せず自分自身が追い込まれて行く。
教えてくれと言われたら教える事も出来るが、そう言う考え方の部分は通常業務ではフォローしない。
まあ、そこら辺で追い込まれてる奴は助けを求める事もできないから、フォローの手を入れる。
通常なら、自分の仕事の成果は自分で負うべきだが、俺はそう言う奴はさすがに可哀想だと思う。
だから、そこら辺のことをフォローする為にも個人的に仲良くなっておく。
情報として伝えた後で、やっぱり自分の考えを通すって言うのならそれも尊重するけどね。
まあ、若さは馬鹿さだから、馬鹿のうちに切られて人生ダメにするのはね。 飲み会は、職場環境の調整に必要なんだろ？
じゃあ飲み会も労働じゃねーか。立派な勤務時間だよ。給料払え。
酒を出せば「労働」と「プライベート」の境界を曖昧にして、社畜のエネルギーを無料利用できるとでも思ってんのか。
あくまでも「社外でのプライベートな親睦」と言い張るなら、飲み会断っても村八分にならない企業にしてみろっつの
毎回全額必ずおごりなら
付き合うっス
面倒になったらさっさと酔い潰して先に帰るんで
先輩や上司サマなら当然金持ってるし、普通そっちから誘うなら部下から金とったり割り勘なんて恥ずかしいマネする訳ありませんよね当然
ついていくっスよ
顔は出さないけどお金は出す上司が最上
顔もお金も出すけど口は出さない上司が二番手
お金は出さない、あるいはお金も口も出す上司がアレ
もう1994年生まれのやつが新卒一年目なのか
ちょっと前まで高校生だったのに
酔って街歩きたくない
上司の家に泊めてくれるなら行くけど
そりゃそうだろ来年は2000年生まれの子がＡＶに出始めるんだぜ
>>147
＞そこら辺のことをフォローする為にも個人的に仲良くなっておく
これな、日本の社畜あるあるなんだが
この「個人的に仲良くなっておく」のも、結局は企業の利益に貢献する為だよな。
これに費やすエネルギーを、企業がタダで頂いちゃってるのがおかしいと思う。
これに対価や費用を支払うのが嫌なら、飲み会無しで行ける会社に生まれ変わらせる経営者にチェンジすべきだな。 金と時間と気を使って仕事の後も過ごさなきゃならないとか
無いわ
飲み屋の酒や食い物とかコスパ最悪だし
忘年会とか歓送迎以外、原則部下とは飲まねーよ。
逆にそれ以外でなんのために飲むんや。
仕事の話あったら仕事中で終わらすわ！
まあ、そうだよねぇ
40過ぎてようやく60過ぎのおっさんと飲むのがすごく楽しくなってきたけど
若いうちは、若い者同士で仲良くするのが良いよ
なぜか他部署の部課長と差しで飲みに行く機会が割とあった
初っ端は同郷同窓といった他愛もない端緒だったはず
同じ部署ではないから、直接の上下関係や利害はなく、肩肘張らずにいろいろな情報交換ができて有益だったし、楽しかった
そこからさらに人脈が広がったり、仕事の融通が効いたり、部下の女子を紹介しようと言われたり
飲みで、差しだからこその秘密機密の共有もある
人物相関、人事、事件醜聞、男女関係等々の裏話も共有
因みに支払いは割り勘で対等なプライベートが基本
もっとも、実家が裕福な太っ腹上司に有り難くゴチになったことは何度かある
ある部長とは歌舞伎町のキャバクラに一回だけ行ったことがある
真面目な部長とどうしてそうなったかはよく覚えてないが、単にお互いしこたま飲んで酔っ払ってたんだろう
あの時の会計は自分が払うと言って、全額払った
たぶん、自分が誘ったからなんだろう
勿論、後日、小遣い制の部長に改めて請求などという野暮はしていない
今でも覚えてるくらいだから、結構痛い金額だった
あの気難しい堅物部長とおまえはどうして仲がいいんだ？などと周りから訝しがられたものだ
ま、それだけで元が取れたようなものだ
>>154
まさに、お前みたいなのが「考え方により成果かが出せない奴」なんだよ。
＞これに費やすエネルギーを、企業がタダで頂いちゃってるのがおかしいと思う。
そんなのどうでも良いんだよ。
今仕事の為に出力してる能力の獲得は、別に賃金貰ってやったわけじゃないだろう。
なんで、勤めてる今だけ「会社の為に費やす為のエネルギーは有料」って考えているのだ？
会社から見て、問われてるのは成果のみだぞ。
お前が飲み会を拒否してる間に、他の社員は親睦を深めて、お互いに協力関係を結んでる。
相対的に考えてお前は不利になっている。
その結果、お前は成果を出すに不利な状況になり、お前は追い込まれていくことになる。 コミュニケーションの一環でと飲み会や昼ごはんを度々数人で行ってたら
結果、そのメンバーの中の40にほど近いおっさん上司に勝手に距離を縮めてこられ
胸や尻を触られるようになった
キモくなって耐えられず会社辞めた
一旦区切るからだよな
改まって飲み会となると行きたくないわ
仕事終わって事務所で飲むのが一番いいわ
そんな飲み会は底辺しかできないけどな
任意だから飲まずに帰るもよし一杯飲んで帰るもよし泥酔するまで飲んでもいいわ
一番楽だわ
うちの職場では俺がボスで部下10人だけど、
飲みに行くのは年2回で十分。
上司はいったいいくら払うと思ってんだ？
社畜が勝手に、時間外の飲み会で上手くやってくれる事を前提に、
会社経営なんかしてんじゃねーよ
飲み会で調整させるなら、その分給料払え
>>1
サギノミクスで金なし。
サギノミクスで社員使い捨て。 友人が飲み食い激しいから上司奢りの飲み会に誘われなくなったらしい
>>12
今時はまともな企業ほど、人として本当に尊敬されるような人間しか管理職になれない仕組みになってる
仕事ができるだけじゃせいぜい主任止まり 当時はくだらない自慢話と昔はこうだった話を聞くのは面倒くさいなって思ってたけど
意外な一面が見れたり、奢ってもらうただ飯ただ酒ただ美味いしカラオケは楽しかったなあって
無くなってみるとなんか寂しい気持ちになる
俺、相当のいい年だけど、忘年会とか歓迎会以外
まず、飲みになんかいかないぞ
>>161
あーこれはもう、まんま日本企業が世界市場で衰退していく思考ですわ
よく調教された国産奴隷だね。
そんなに心身共に、会社と一心同体なってしまったら、会社の都合で命握り潰されるぞw
お前は会社の為に生まれて来たのかwお前の親は、どこぞの会社の奴隷を作る為に結婚子作りしたのか。 おごらなきゃならないし何か言えばパワハラだのセクハラだの言われ何も良いことはない
>>98
アメリカでも上司のホームパーティがあるんだが >>176
アメリカの場合はそれが評価に強くつながるからだよ
だから家族ぐるみの付き合いをする
その付き合い方も日本とは違う
日本の場合はマイナス面だけ評価に反映されることが多い >>168
なるほどそれだ
俺も唐揚げ頼みまくろう >>173
お前がどんなに叫こうが、お前の不利は解消されないぞ。
まず、自分が不利になってる事を1度受入れてから、その後にどうするか考えて見れば良い。
今のお前は自分の方向から見た正しさでしか判断できてない。
お前の正しさは社会では全く意味がないって事をしりな。
能力が低い奴の特徴は、自分が特別だと思っている。自分の考えに周りが最大限気を使うべきとだと思っている。
自分の考えが重要なのは、自分のみで、周りは重要視してないって事が受入れられない。
だから、自分の考えにより成果が出せない。
周りが重要視してるのは成果のみなのに、その肝心な成果を犠牲にしてまで、自分にとっての正しさを貫こうとする。
その結果成果が出せずにはじき飛ばされる。
別に飲み会なんて、成果が出せたらやる必要も無いよ。 他の有利の条件の奴らを蹴散らして圧倒できる程の成果があればね。
でも、成果に固執できず自分の考えに固執するって段階で、負ける奴らばかりなんだけどね。 酒を飲まないと本音を言えない奴のことはあんまり信用したくない
部下の飲み会に参加したことないw
技術職だしお互いプロだから個々がやる事やってれば仕事に支障ない
仕事はできる奴らだけどプライベートで一緒に飲みたいとかは全く思わない
つべこべグダグダと糞みてーな『飲み会論』は要らねーわ
>>1
酒の飲めない人間からすると割り勘で連れてかれるのは苦痛 >>93
課や係り単位で給料日に５００円積み立てて半年に１回位６０００円程度の店で懇親会
差額の３０００円は研修費とか適当な科目で会社が出してくれてたけど、
仕事の話はしない事と、都合で行けない場合は積み立て分寄付は暗黙の了解済み
話の糸口に仕事でのおもしろ話はｏｋだけど、込み入ってくると上司が「ハイ！仕事の話はそこまで！楽しくやろうぜ」と割ってはいる >>185
そらまあプライベートまで支配したがるほうがおかしいからな >>22
前日に酒を飲まなければミスをしなかった可能性もあるのだろうか なんでワザワザ部下誘って金払ってやって飲むんだよ。
ばっかばかしい。
忘年会と歓送迎以外、基本不要！
どう考えてもそうだろ。
>>40
そのような会社が傾くことはないのだろうか 契約や派遣やバイトが増えてるんだから当然だろう
正社員なら付き合いする必要があるが、契約やバイトでプライベートまで犠牲にしてらんない
飲み会参加率増やしたければ給料増やして正社員で雇えばいいだけ
毎日顔合わせてると家みたいになるからな忘年会だけで充分だ
>>193
こういう上司が増えてくれると嬉しいわ。
問題なのは、
＜金は払いたくないけど、部下と飲みたい。と言うか、チヤホヤして欲しい＞
て、老害どもだから。 >>1
日本の会社での飲みの伝統は飲み会で仲良くなって
「上司に逆らわないイエスマンを作るため」
「才能発揮して上司の自分を飛び越えないように心理的に仲良くなってやれないようにするため」
「上司の手足のように動く兵隊を作り出すため」
「悪徳商法をやっている会社なのでわかっても会社を辞めたり告発させないように仲良くしておくため」 上司が部下の意見や苦情を
把握したいのであればいいが
酔って説教をされたくはない。
>>40
無理やり作った心の底からの人脈でもないのに将来使えるとでも >>203続き
「酔って余計なことを喋らせて部下の弱味を握るため」
「酔わせてチャンスと見るやトイレに連れ込んで若い女をレイプして写真に撮り弱味を握って姓奴隷にするため」
「部下のかわいい女に探りを入れて彼氏がいるのか、タイプや好みを把握するため」
「あわよくば部下の女と仲良くなり不倫に発展しないかチャンスを探るため」 >>195
昔派遣してたときに飲み会断ったら、職場に馴染もうとしてないって文句言ってきたやつがいたわ
ちなみに社員は互助会からいくらか補助が出るが派遣は全額自腹 一緒に飲みたい人、一度話をしてみたい人
そういう人がいるなら、こっちから飲みに誘えばいいだけ
世知辛い利害得失は考えない
同じ部署だと、上司の悪口を肴にしてよく飲んだりした
上司は部下から悪口を言われるのも仕事のうち
近くの中華屋で餃子割引の日にビールを飲んだり
下手なのにカラオケで発散したり
たまにパートの女の子たちにおごったり
飲んで楽しいのが何より
苦痛なら行かなくていい
>>204
その上、平手で殴られリモコンで頭カチ割られシャンパンかビール瓶ビンを振りかざされ．．． っていうか酒飲みながら仕事すればいい
営業は無理だとしても
上司に嫌われてるから飲みに誘ってもらえない俺
いつでも付き合う気まんまんだが
酒の席で、いちいち上司の話に
「いや、それは‥‥」とか
「でも、違う考え方も‥‥」とか
「だけど、そうじゃない場合もありますよね」とか
話の腰を折られるのが嫌なようだ
でも酔うとついやってしまう
>>1
飲み会ゼロの4割は職場で空気扱いの人だろうなぁ
どんなに理屈こねようがこういうコミュニケーション大事よ >>215
いいコミュニケーションがいい人間関係を生むんじゃなくて
いい人間関係があればいいコミュニケーションが生まれるんだよ
みんなもうそれがわかっちゃった
昔は昼間怒鳴り散らして夜飲みにつれて行ってなだめる、というのを
やってた人がよくいたが今では通用しないだろうなあ >>213
それは上司じゃなくても嫌だわw
いや…、とか
でも…、とか
言うのは良いけれど、熟考した上で言ってんのか？と思う。
まだ話終わらない内に被せて言ってくるやついるじゃん。
総じてクソ野郎多いけど。 居酒屋とかに連れて行かないで
行きにくい店とかおいしい店に行けば
若い子は喜んで来るよ
食べ物の写真撮ったりするｗ
>>219
職場の飲み会が嫌われるのは
結局上司がしゃべってばかりだからさ
ニコニコ笑って部下の愚痴を聞く
カウンセリングマインドが上司には必要だから
マウンティングはもうこりごりなんだと思うよ >>222
すっぱい説教か「俺の若いころは」話ばっかだよね >>220
俺の前で食い物の写真とかけしからん
こんな人たちが飲み会好き 今度は上司と仲良いやつが出世するのは不公平だとか言い出すぞ
若い人が飲まないってウソだと思うな
トリキとかいつも若い人で満員じゃん
だから、上司がおごってあげれば来るだろｗ
飲み会にも普通に参加してくれるような学生を採用しろよｗ
アメリカという話になるんだったらもちろん最初からそういう人物を取ってるだろｗ
上司との飲み会って、上司も含めた部の飲み会の事だろ？
そんなの忘年会と後は年に３回もあればいいんじゃないの？ｗ 後は仲がいい奴らで勝手に飲めばいい。
>>209
頭部から出血しても知らんぷり、
親から警察に被害届が出されて
会社に事件発覚、
退職金が欲しくて処分される前に
辞表提出さようなら >>1
行かねえよ？
俺がいなくても誰も困らねえだろうが。
俺の経験上、こう言ったら誰でも黙る。 残業代と飲食代出したら、ええでえ
臭い上に、自慢話も説教もききたないんや
（´・ω・｀）飲み屋に行くと１回３０００〜５０００円は飛ぶと覚悟しないと。
年収５００万円以下は年1回の飲み会費用も四苦八苦。
日本社会はくだらないことしすぎ
普段は仕事以外で関わることないし昼食など一人で食べる人が多いのに
こんなの苦痛以外何もない
部の飲み会くらい、経費で出してあげればいいんですよ。そうすればみんな参加しますよｗ
あまり雰囲気も良くないんでしょうし、表面だけの関係だから
”自分の金を出してまで参加したくないし交流を深めたくない”からそうなってるんでしょう。
まあ俺は飲み会には参加する文化の人間ですが、朝鮮犯罪軍団と朝鮮カルトのおかげで友人関係も全部潰されたけどね。
会社の人間なんて職場以外で関わりたくないのが多数だろ
せこっちい会社は人間関係もどんどん希薄になっていくからね。
私は実体験で経験してます。
人間活動や給料に金を出さない会社は必ずおかしくなる。
それは東芝や日立、NECやソニーのような会社ですら例外ではないからああなっている。
ガリベンは社員の交流とかそういう事は”無駄”だと考えるからね、それで会社が傾くんですよ。
仲間意識をもてない会社に金以外の事で貢献する人物などいないのです。
会社内サークルとか飲み会なんて平成の感覚ですよね
次の年号が変わるとともに無くしていきたい文化ですよね
女性社員を飲み会に誘うのなんて 無償のキャバ嬢みたいな扱いですもの
彼女が無償のキャバ嬢扱いされて彼氏はどう思うんでしょうかね?
娘をそんな会社で働かせたい親はどうかしてますよ
少子化の遠因である 恋愛離れの原因は 会社の飲み会ですよ
そもそも物価が高騰して賃金上げない企業は
飲み会に強制参加させる時、何を考えているんだろうか？
>>229
ああ、奢りなら行くわ
ただチェーン店は勘弁してくれ ノミニケーションとか
タバコミニケーションって
パワハラだよな。
10割増しの残業手当出るなら嫌々仕方なく行ってもいいけど、無給なら上司しねよ
>>244
酒やたばこに「協調性」だの「和」を持ち出されてもな… 今月忘年会あるけど前回の飲み会が新歓だったから半年以上振りだわ。
酒に強くて、酒が好きで、金に困ってない新人なんて少数派なんだから、もっと減るだろうな
おごりならいいよな、酒にカネなんて払えません・・・
何でこのスレというか２ちゃんねる含めネットでは理想はゼロとみんな言うのに
こういうアンケートでは月1とかになるんだろ
リアルでもたまには上司の話も聞きたいなんて奴が結構いたりする
俺はイヤだけど知り合いは大体ただ酒で情報まで貰えるとかめちゃくちゃ有用とか言う奴が多い
どうもネットと乖離し過ぎててどっちが正しいかわからん
>>221
飲み会で好印象を持たれても評価に大して影響がないのに
悪印象を持たれると仕事にまで影響するからだろ この記事観てると「最近の若い者は」とでも言いたげだが
昔から勤務時間外に上司と飲みたい部下なんて殆ど居なかったと思うよ
今の子は正直になっただけよ
>>256
ちなみにこれは「理想は？」というアンケじゃなくて
「今職場で飲み会月に何回ある？」だからな
５月ぐらいにマイナビでやってたアンケではこうなってる
■職場の飲み会頻度の理想はどのくらいですか？
第1位 飲み会はまったくないほうがよい 123人（30.2％）
第2位 半年に1回 106人（26.0％）
第3位 1年に1回 74人（18.2％）
第4位 2〜3ヶ月に1回 49人（12.0％）
第5位 1ヶ月に1回 28人（ 6.9％） 勤務時間外にまでわざわざ上司と飲みたい部下は殆ど居ない
まあ部下に慕われまくってる人気上司なら話は別かも知れないが・・・
それなのに何故誘う上司が後を絶たないか
多分家にあまり帰りたくない事情があるんでしょうね。日本のお父さんの悲哀を感じるね・・・
スタバでコーヒーやミスドでミルクティの飲み会（飲み放題）だったら
喜んで行ってやるよｗｗ
ま、上司さまは気分が良いんだろうけどね
時間の無駄
金の無駄
>>4
当時上司に誘われたおっさんが昔と同じ受け身で
話すから若者にとってはクソつまらん存在らしいぞ >>259
昔は ちゃんと上司がお金をだしたり営業費をやりくりしたの
いまは割勘では
いかなくて当たり前 >>267
まあ景気の良い時代なら、（本当はいけないんだろうけどｗ）そういうのを経費で落としたりも出来ただろうしね
今の時代は中々なあ 文章にすることのできないノウハウは、飲み会でしか
伝授できない。参加しなければ、灰色世界をうまく乗り切るのは
難しい。患者クレームの対処法、訴訟にならない安楽死方法、
ケチをつけられないカルテ記載法などなど
飲み会拒否の女医が、地雷を爆発させて社会問題化させて
自然淘汰されるのは自業自得だな
時事的に言えば今回の日馬富士の事件の件でますます飲み会のイメージが悪くなり
嫌がる人が増えるんじゃないかなあ
>>269
単純に今のおっさん世代の話が受け身すぎて、
話しても苦痛しかないのが多そう。 うちの課は月1回事務員主催で開催してるわ。
バーベキューとか、知り合いのスナックに頼んで借り切り、手料理を黙々と食べる会とかｗ
家族も呼んだりするから子供も新しい友達できて喜んでるし。
新人も喜んでるけどな。まぁ完全に事務員に下心ありありだけどｗ
他部署も来たりで大所帯になりつつあるのが、最近の悩み。
>>1
月1も要らねー
年末年始
誰か異動したら
でじゅうぶん 5年後には会社に残ってない社員に飲ませても金の無駄遣い
>>4
ブレイコー言いながら飲み会で人の評価をするし感情も発生する
家柄出身学歴経歴趣味なんて答えてみ
みんなちゃっかりそれらを職場に持ち帰ってるからな まー、こういう所だと極論で吠える奴が多いけど、歓送迎会・忘年会くらいは行っといた方が結局は得だとは思う。
頻度が毎週とかなら、うまく理由付けて回避すればいいと思うけど。
まあ参加しない奴は出世遅れてリストラ候補になるんだけどね
それを承知ならいいんじゃんね
好きな上司なら飲みに行ってもいいんだけどね
まぁ必ず嫌いなのが付随してくるからな
安全取って行かないのが一番だな
クソ上司も多いから何とも言えんな
ママとかに「部下を連れてきてる俺」をアピールしたがりとか
自分では話題が何も無く、部下にネタを求めてダメ出しとか
大したことのない店を自慢されても困るw
★ 自民党議員がいじめ自慢
【自民】中川雅治「学生時代可愛い同級生の子の服を全部脱がして教室の窓から投げて遊んでた！でもいじめはいじめられる方が悪い」
http://2chb.net/r/poverty/1454751444/
私の中学時代は男子校でしたが、クラスの悪ガキを中心に皆いつもふざけていて、ちょっと小さくて可愛い同級生を全部脱がして、
着ていた服を教室の窓から投げるようなことをよくやっていました。脱がされた子は素っ裸で走って服を取りに行くんです。
当時、テレビでベンケーシーという外科医のドラマがはやっていました。
ベンケーシーごっこと称して、同級生を脱がして、皆でお腹やおちんちんに赤いマジックで落書きしたりしました。
やられた方は怒っていましたが、回りはこれをいじめだと思っていませんでしたね。今なら完全ないじめになり、ノイローゼになったりするケースもあるのかなあと思います。
いじめられている方も弱くなっているという側面はありませんか。 付き人のように俺についてくる後輩がいるからそいつだけ飲みに誘ってるわ
当然いつも奢って後輩に金出させた事はない
たまにいつものお礼ですってタバコ買ってくれたりコーヒー買ってくれたりする
周りからはあいつらデキてるって言われてるわ
営業系で仕事の武勇伝語る上司とか最悪だよ
売る物も時代も変遷してるんだから
同じ様にやったって無理なんだよ
若い奴には若い奴なりに編み出したやり方もあるからね
いまの若い子はいい店で食事しても味とかわからないんじゃないか
先日20代の男3女2をつれて久兵衛で食事したが、あまり美味しそうな感じじゃなかったな
みんなサーモン好きなのな
飲みじゃなくてラーメンとか30分以内で終わる食事でいいだろ
飲みに行くにしても最初から1時間と決めてきっちりお開きにしろ
酔っぱらったやつの話なんか聞くに値しない
>>293
わからんのじゃなくて好みじゃないだけ
そんなこともわからんのか？ >>293
いい店だと感動しなければならない、というのは間違い
今の子は正直だよ タダ飯、タダ酒なら行くぞ
自腹、割り勘なら残業扱いにしてくれ
いらないいらない
上司も部下も仕事終わったら仕事から離れて
自分の時間を有効に使おうよ
プライベートを充実させて仕事もがんばろうず
今の職場おれ(アラフォー)の他は19と20の女性三人だから飲み会とかしたことないわ。地方営業所で車通勤だし...
>>1
呑み会が多い職場って割とうまくいってるバロメーターになるって思うの俺だけ？
呑み会しないとこってのは要するに部下が上司に不満持ってたりアホな上司が幅利かせてたりするとこなんだよな
上司も部下も楽しく参加できる呑み会やってるとこは、気の利く上司ややる気のある部下がいて、伸びる組織だと思う >>302
お前だけ
多くの場合部下が無理して笑顔を作って参加してる 誰でも名前を知ってる典型的な米系企業に勤めてるけど、日本企業より付き合いは面倒だぞ。
特にホームパーティがキツい。
家族かパートナー同伴だからな。当然連れがどんな人間だかチェックされる。
一人で行くのはNGなのはもちろん、断ったら会社的には即死。
それに比べれば会社帰りの飲み会なんて楽勝だろ。
上司の誘うと奢らないといけないから「付き合い悪い」とかいいつつ実はうれしい
新人と飲んでも話題合わないからおっさん同士で割り勘で飲んだ方が面白いし
また誰も何も知らないと思って誇張するw
アメリカでは外のj人、つまり金になるビジネスのもとはそうするけど
社員同士なんて何の儲けにもならないからそんなことしないよ
給料日の１週間前に誘って、飲んで食わせて２万渡す それだけだ
>>303
結婚したて&子供が小さいなら、尚更早く帰って我が子の世話をしたいもんな
たまたま職場で一緒なだけのオッサンの
仲良しアピールトークなんて聞きたくないよな 最近、芋焼酎のお湯割りにハマったのだが、店ではどう注文すんの？
「芋焼酎のお湯割りヨンロクで」で通じる？（焼酎4お湯6の場合）
>>303
おれんとこは、おごる金が尽きてしまうからあんま部下に来て欲しくないんだけど、誘わなくても部下の方から言ってくるんだよ・・・
まあでもお前らみたいな殺伐とした職場よりは良いと思って散財してますけど 年に0回だが。
別に仕事上、なんの問題も無い。
そんな無駄なことをやらなきゃ仕事ができないやつは無能。
なんで仕事終わってまで上司の顔を見ないといけない訳？
タイムカード押したらさっさと帰るに決まってんだろ！俺は仕事して給料もらいに会社に行ってんだよ！
>>302
あなただけ。
喜んでくるように見えるのは、ただで飯が食えるから。
金出してまで喜んでいくような奴はいない。
まあ、中には金出してでも上司と一緒に飲んで話を聞きたい
という昭和な奴がいるかもしれんが。 そりゃあ、飲み会が好き、酒の場だと社交的になれる
という奴もいるだろう
上司も部下と飲んで何が楽しいんだ？仕事にいい影響とか殆ど無いぞ。
まだ庶民特に新人なんかデフレ経済だろ
入社はそりゃ氷河期より楽だろうが
だいたい一回4000円とか勿体ないわ
若い子が行きたがらないのは昔と変わってない
>>114
終身雇用ならみんな参加する
今は少しかたむけば切るんだから
経営者側ももう少し考慮しないといけないわな 美人で未婚の上司なら毎日付き合うが
タバコ臭いおっさんは高級料亭ゴチでもお断りだわ
公務員はそもそも割り勘文化だが
金融系が割り勘以外不可とのお達し以降、他も都合よく追従し
矯正なのに割り勘という摩訶不思議な文化に
>318
ゲーム風に言えば使いづらい下位スキルだよな、それ
上司とに限らず、若いときは会社の人と飲みに行った方が良いよ。特に仕事できる人は。
出世すると取引先との会合や接待に呼ばれて会社の人と飲む機会が激減するから。
・異動があった時
・夏１回（暑気払いとかなんとか（ないときもある））
・冬１回（忘年会のみ（新年会はない））
年間でこんなもんですわ
ばかばかしい
業務会話以外は口もききたくない
お前の物の考え方とかどうでもいいわ
行きたくなきゃ行かなきゃいい
オレはそうしてる
「あいつはいつも来ない」とか「付き合い悪い」とか
どう思われようが知ったこっちゃない
>>302
楽しく参加できるまでの環境が整っていない事が多い
普段から風通しがよい職場と上から押さえつける職場では参加意欲がまるで違う 上司と飲んで何が楽しいんだ？
まあ、いい上司ならいいけどそんなの0.001％位だろう。
どうせ説教や愚痴言われながら飲むなんてバカバカしいわ。
会社行事なんか忘年会と送別会ぐらいでいい
私的なのは要らない
経営者が飲み会大好きな会社とか最悪だぜ
もう地獄でしかない
>>94
社会に出たら、そんな上司とも付き合わなきゃいけない。
大人になりなさい。 >>335
説教や愚痴言われながら飲むのも仕事。
それを我慢する大人になりなさい。 >>337
社会に出たら、地獄が待っている。
我慢する大人になりなさい。 >>333
そう、だから「バロメーター」って書いたんだよ
いくつもの職場をみてるから、うまくいってるとこいってないとこと関係ある気がするんだよ >>304
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？ 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。 >>319
上司と酒が飲めない部下は、上司から仕事で相手にされなくなる。
厳しい職場はそうなんだよ。 >>343
鼻垂れ小僧！
社会に出たら、何でも我慢しなきゃいけねーんだよ！
早く大人になれよ！ 上司部下関係なく酒好きな人とは良く飲んだわ
酒とかツマミ持ち寄って会社帰りに家で飲むのが低予算で良かった
歓送迎会や打ち上げならまだしも花見やバーベキューみたいな会社全体のイベント的な集まりは自分は参加しないことが多かったので
相手によっては付き合い悪い印象を与えてしまってたろうな
奢りとか会社の金ならまあ行きたい。
自腹は勘弁してほしい。
だいたい話題も職場の悪口くらいしかネタがないし
>>346
わがまま言いやがって。
早く大人になりなさい！ 誰か異動になった時の歓送迎会くらいしか飲み会しないな
まあ遠方からの車通勤が多い田舎だからだろうけど
>>348
アンタとは良い酒呑めそう
俺も、形式張った集まりは嫌いなんだよな
コミュニケーションの効果が薄い >>349
職場の悪口聞くのも仕事。
それを我慢する大人になりなさい。 前にいたブラックは飲み会と称する研修、ミィーティングだった。
バカバカしくて行ってられん。
飲み会大嫌い人間だけど
飲みニケーションがダメ人間救済措置だったと気付くのは全廃された後なんだろうな
ダメ人間は何故か全力で自らへの救済措置を壊しにかかる
>>347
何でもかんでも我慢しなけりゃならないのは単に貴様が未熟だからだろうが
下らねえジョークかましてる暇があったら精進しろや餓鬼が >>354
ブラックなんて、どこの会社にもある。
バカバカしい事なんて、どこの会社にもある。
早く大人になれよ！ 「飲み会に行かなくても仕事に才を発揮すれば良い！」と思っている奴は甘い
仕事できる奴は関連事業部から忘年会その他誘われる
ガチの下戸は顔だけ出してソフトドリンクやノンアルコールビールで場をしのぐことを覚えなさい
とにかく顔を出せ
>>359
大人になるってのは、理不尽、不合理なことにNO！ということ。
日本の大企業はそれが言えない体質だから次々と自滅してゆく。 >>358
君は、学生かな？無職？引きこもりかな？
何でも我慢するのが大人。
嫌な上司なんて、どこにでもいる。
我慢出来ない奴は、どこの会社でも通用しない。
社会の掟。 バブル時代みたいに全額会社の経費で、帰りも経費でタクシー使えるならいいけどさ、自腹は勘弁してほしいわ。
>>360
そもそもこういう会に参加したがらない奴は最初から上昇志向もなんもないから
俺みたいにな つまらん。飲食代と残業代出るなら付き合ってやらんこともない。
仕事時間となんも変わらん。
>>361
でも、ブラックと騒がれた、電通・ワタミ・佐川急便。
倒産してないよな？
なぜか分かるか？
ブラックなんて、どこの会社にもあるんだよ。 出世したい奴、派閥作りたい奴どうしで勝手にやってくれ。
送別会でしか飲まんわ
送別会は100％出席しているから
文句言われた事はない
>>337
そういう経営者なら部下に奢ってくれるんじゃないの？自腹なら地獄だけど >>368
じゃあ９時5時の間、黙って黙々と働いてろや >>369
お前、日本語おかしい。
ブラックと言ったら普通はブラック企業を指すだろ。
ブラックが企業の中にあるという言い方は変。 >>362
仕事なんて、お金貰う事なんだから、どれも同じ！
どこの会社にも、嫌な上司なんているんだよ？
一つの会社で、うまく仕事が出来なくて、他の会社でうまくやっていける訳ないだろ？
世間を甘く見てるんだな。 月一は多いな。
三か月に一回くらいでいい。
季節に一回のペース。
やりたい奴だけで勝手にやってくれ。
自腹で強制参加させられるのは迷惑だよ。
俺は別に上司に媚びるきなんてねーし。
>>374
じゃあ、君に聞きたい。
なんで、ブラック企業は倒産しないんだ？ >>361
大人になると、一見理不尽、不合理なことにも三分の理があることが見えてしまうんだよなあ >>366
ほんと。
期待もしてないクソガキどもに合わせ安い居酒屋で不味い肴で無銘の酒なんて飲めるかってーの。
そんな金と時間あったら知り合いの女誘って料亭で飲みたいわ。 スッポンとかでも行かないの？
俺だったら反吐が出るほど嫌いな奴でも付いてくけど。
居酒屋全面禁煙にしてほしい。タバコの煙吸わされるので行きたくない
>>383
お前が居酒屋に行かなければいいだけの話。 >>378
社会に出たら、皆社畜にならないと通用しないよ？ >>379
ブラックだから儲けまくっているからだろ。
大企業なら、社員が何人死のうが儲けの方が大きけりゃ痛くもかゆくもないわな。 >>380
お前が見ているのは井戸の底から見える狭い空 そもそも社外では会社の関係者と会いたくないんだが
上司と飲むとかまずあり得ない
>>384
半ば強制的に参加の飲み会とかあるだろうが >>382
キモいから食べたくないです
見た目がイヤ >>386
だから、ブラック企業でも存続してる。
ブラック企業の社員達は、なんでも我慢出来る大人なんだよ。
君達、大人になれよ！ >>364
貴様の無能自慢に興味がある奴なんて誰も居ない >>391
べつに行かなくていいだろ。
俺の職場の飲み会は禁煙だから喫煙者の俺は参加しないよ。 >>393
そう株主の為に働け
労働者はコストでしかない
雇ってやってるんだからありがたく思いたまえ これが会社の本音だ はっきり言って無能の集まりであり会社や社会にとって有害だが
出世と保身の役には立つ
後輩に奢るのは金かかるしめんどくせーから
自分からは誘わないし誘われても2回に1回は断るが
全拒否は流石にダメかとたまに行くわ
ゼロ回が理想なんて部下が欲しいぜ
>>393
ブラック企業の方針に付き従ってる社員たちは、我慢してるんじゃなくて、ブラックぶりが意外に嫌いじゃないんだよ
日本のマイルドヤンキー好きの傾向と同じ 会社が一生面倒見てくれる時代なら、まあ親戚付き合いみたいなもんだから嫌々でもいったろうがな
>>399
だから、厳しい社会で通用する人なんだ。 上司との飲み会は高い金払って説教酒飲まされセクハラ・パワハラを受ける罰ゲームが多いからな。
そりゃゼロで結構だよ。
説教したくてウズウズしている上司は不満だろうけど。
あと酒癖が悪いのもいるからこれも勘弁。
会社の飲み会に帽子かぶって出たら、次から誘われなくなるよ。
>>393
「我慢出来る=大人」では無いけどな
大体が「我慢するしか無い」と思い込んでる人たちで形成されている
自分で限界を決めてそこに留まってる幼い人たち 上司から誘ったくせに割り勘させられて、口じゃ「ありがとうございます」なんて言ってても、
内心ではこの口臭ハゲふざけんなゴミクズが！としか思ってない。
俺1人なら割り勘させられた二千円でよっぽど美味いものが食えるし、
そもそも家でやりたいことがたくさんあるのに時間を奪うな。
会社の飲みなんて1ミリの利益もない無駄100%、滅ぼすべき日本の悪習慣。
残業代が出ない限り、また全部奢りでない限り出る必要はない
パワハラ、セクハラで洗脳して会社のため過労死するまで働くマシーンロボに
する為の飲み会なんだよ
これ本当
>>407
割り勘で2000円とかどこで飲んでるんだよｗ ＞割り勘させられた二千円
確実に上司が多めに払ってるな
偉そうに仕事の講釈聞かされたり
くだらん人生論聞かされるからな
旨い食いもん奢りで楽しい酒なら行くが？
>>402
上司の説教を見て、相槌を打ったり、追い討ちをかけて、やられてる部下を精神的に痛めつけることが大好きな連中が無数にいる
さらに、徹底的にやられて落ち込んでいる人間に、わざわざ近寄ってきて、一見優しい言葉を掛け、内心で笑うのが好きな女がいる。
次の日に「あれは上司の愛情ですよ、あなた幸せですよ」とか、わざとらしい片言メールを送ってくる外人もいた。
そう、俺は被害者なのだ >>413
呑みの席で仕事の講釈たれる人は気分が学生の延長なんだよ
結局のところ頭の中は子供 上司との飲みは金と時間のムダ
何で毎回数年前の仕事のミスを責められて
上司の下手な歌を聴かせられなきゃならんのか
部下にしかデカい顔できないキモオヤジと不味い酒を飲むより、
早く家に帰って読書したり株の勉強する方がよっぽど有益。
他人の時間を浪費しないでほしい。
>>419
でも>>407はそれに気づいていないという・・・
学生時代の飲み会ですら１人2000円とか無かったわ >>420
千ベロ酒場で2千円ならベロベロになるよ 部下に払わせる上司って、飲み会に誘う資格ないよね
どんだけ貧乏なの？ケチなの？
たまの飲み会の支払いで愚痴ってる人は生活厳しいんだろうなとは思う
仕事仲間の信頼も相互理解も、いい仕事することによって成長するもの。
酒飲まないとコミュニケーションとれないとか、どんな低レベルの連中が
働いてる糞職場だよｗ というか、喰うために嫌々やってる仕事なんだろうな。
哀れ。
>>422
そりゃ自分の給料見れば上司がどのくらいもらっているかわかるだろ お前チンビラヤクザと変わんねえよな
黒を黒と言えないとかお前みたいなのが息してるから企業がブラック化救いようのないる
生まれつき酒が飲めない人もいる。
飲みニケーションはそういう人たちを排除することになるから、会社でやるのは不適切だね。
アホな部下だと、上司がどんだけ払ってるか気付かないもんだよな
2000円で割り勘とかｗ
上司も悪いんだわ。
部下に勘定渡して計算させるのが教育だと思うわな
2,000円君は釣りだったのか単発レスで終わってるなｗ
>>1
後輩に元気が無いと感じたら飲みに誘って元気づける
先輩・上司としての常識です
最近はこうした面倒見のいい人が減ってきているのが問題なんだよな 自分が宮廷の大学院出てるせいかもしれないけど、
四大卒程度の上司とは興味も話もぜんぜん合わない。
一緒に仕事するのはいいけど、飲みとかのプライベートまでの関係は不要かな。
入社早々、先輩が宅飲み会を開いたから土産を用意して強制参加
車買って乗り慣れて無い同僚の代わりに
頼まれ深夜の田舎の道路を他人名義の車を運転して、懲りたから次回から参加しなくなった常識ないと言われても気にしないことにしてます
>>431
酒が飲めない後輩はどうするの？
むりやり飲ませるのは最悪傷害罪だよ そもそも何で飲まなきゃならん？
話したいことがあるなら職場で話してくれ
>>428
タバコ部屋での仕事の打ち合わせもな
馬鹿な上司がやることだわ。 理想は月ｲﾁ!?
20年前は年1回でも嫌だという奴が多かったのに変わったな
なんでそんなにオープンマインドになったん
「話が合わない＝俺のほうが頭がいい」という思い込み
>>435
うちの部下は酒呑まんけど自分で呑み会ついてくるよ
コミュニケーションしたいって意思があれば関係ないわな >>434
そういうのって結局派閥を作りたいだけなんだよな
そもそも仕事に派閥とか要らないんだけど
幼い人は徒党を組みたがる >>440
こういうやつって自分は悪くない相手が悪いって考えのやつだからな
仕事での扱いが面倒だわ 飲み屋で打ち解け過ぎると次の日になんか恥ずかしくていかんｗ
>>442
そんなもんなんだ、割りとそんなイベントが仕事以外であり、生活リズム合わなくてまあ結局離職したけど
同期の女子同士で
飲み会だいも高額な給料や手当てで補えるなら踏ん張ったけど、割にあわなすぎたな、もうゆとりでいいわ 理想は仕事納めの定時にビール一缶配って飲むぐらいが理想
車で通っている人間もいるからそれも難しいか
毎週毎週他部署の飲み会にまで呼ばれて酔っぱらい達にお触りされまくりで最悪だった
今は気軽に断れていいなー
昔は飲み会断ると怒鳴られたりした
給料払ってくれたらいくんだけどな
どうせ説教、愚痴、飲み会の雑用に使われるだけで糞つまらないからな
飲み会とかうざいから誘われる度に断ってたら、まあ半年もしたら誘われなくなった。
それはとても喜ばしいことなんだけど…なんか、たびたび無視されるようになってきた。
飲み会にいかないと働いちゃダメなのかよ…( ;´･ω･`)
飲み会どころか、社員旅行も全部拒否ってる。
会社で会うのも嫌な上司と同じ温泉とか入って、宴会とか反吐がでるわ。
>>452
そんな金があるなら給与に反映してくれと思っている 辞めて他の会社に転職した後まで俺の送別会に呼ばれて出席してた人が居た
こちらはわざわざ自分のために出席してくれたのか、嬉しいな有り難うと考えてたけど
もし嫌々送別会に呼ばれて参加してたならちっとも嬉しくないし有り難くないな
強制参加による嫌々の参加はお互い不愉快なだけだし無くなって良いな
全員に嫌われてるパワハラ上司の送別会が
参加拒否だらけでクソ上司自ら「飲み会こないの？」って
誘いまくってた時は笑いを抑えるので必死だったｗ
言われたときは申し訳なさそうな顔でいやぁ用事あるんですよ・・・
すみませんって返したがネーヨ馬鹿
頻繁に呑み会やるけど忘年会とか新年会みたいな概念はとうの昔に消えとるｗ
酔ってるからって調子にのってくるヤツがうっとおしい
オレは週の半分は上司というか社長とお昼行って、月に3回は飲み連れてかれるぞ。夜は奢ってくれるからまだ良いけど、割り勘になったら行きたくないわw
>>461
サラリーマン上司と違って社長なら経費で落とせるからな キャバクラなんて好きじゃないんだよ
他人に金払ってまでお世辞言われたいのかよ阿呆
>>438
本音はゼロでしょ
アンケート結果にすら気を遣って当たり障りのない１回と言うような世代 今の時代は余程の大企業でも無いと定年まで居るか怪しいからな
ドライになるのも仕方ない
日本人は精神的に子供だから「皆んなで一緒にやろうよ！」が多いな
飲み会も連れションと同じようなもんよ
うちの課長は飲み会嫌いだから忘年会とか
新年会とかなし
あと社員の家族親戚の葬式の香典集めるのも
禁止した
風通しのいい職場になって
課長に感謝だわ。
俺バイト先が工場だったけど奢ってやるから晩酌に付き合ってって感じで
毎日ジョナサンの飯奢られまくってたわ
仕事は出来ないおっさんだったけど気前は半端なくよかった
>>459
下戸だけどお喋りは好きとか居酒屋メニューが好きみたいな奴もいる 犯罪者の3割が飲酒状態での犯行だから
酒を禁止薬物にすれば犯罪がかなり減って税金の無駄遣いもなくなる
でもアメリカのライフル協会と同じで
ビール会社が政党とつるんでるからそれができない
>>27
上司も酒の力を借りて言いたいこと言える的な事言ってたが
そんな席で言わずに素面の会議の場で言えと
偉そうに言ってるがただ逃げたいだけ まぁ多分
上司居たらタダ酒ヒャッホーな奴と
上司と飲むくらいなら死ぬって奴が
どっもいるんだよ
一番クソなのは相手見ないで、部下はこうあるべき！って決めつける奴
嫌な上司とも飲みに行ったけど会社辞めちゃったし無駄やった
飲みに誘ってくる奴と飲めばいいし
飲みにこない奴は同期とかに声かけさせて
たとえ来なくても気にしなければ良いんじゃね
かつ全額とは言わんが支払いは2:1くらいに傾斜つけてやらんと
昼はどんな毒を吐かれても笑顔で部下のモチベーションに忖度して
誰も引き取らない仕事は、より上司に押し返すか自分でやるんだよ
部長がそんなできた人なので新任課長はツラい
しなくていいよ
労働基準法で同僚や上司との飲食を禁止して欲しい
外人て日本で言う「飲み会」みたいなのってやってんの？
そういうイメージ全然ないんだけど
個人的な飲みなら面倒な奴は誘わない。
付き合う奴には飲みながら仕事のノウハウを教える。
美味しく朗らかに飲む酒なら明日への活力にもなるけど
会社の飲み会とか基本相互接待だからな
健康に悪いから
酒は一合までの食事会にでも変えたほうがまだいいよ
俺なんて忘年会レベルでも飲み会行きたくないから
会社辞めて1人で自営業やるようになったわ
>>179
半年に一度の飲み会もイヤなヤツが
パートナー連れて上司んちのホームパーティーとか出られるわけないだろ
すぐ「アメリカは〜」ってお前は意識高い系OLか
アメリカなんか高校の卒業パーティーにいっちょううら着て彼女連れてダンスパーティー出なアカンやろ
そんなの日本の会社の飲み会よりハードル高すぎるわ！ 新入社員歓迎会、忘年会、新年会
この位で良いよな
あとイレギュラーに送別会、祝賀会
旦那の会社は忘新年会や本社から偉い人が来た時ぐらいしか飲み会ないけど
出張の帰りとかに同僚と飲んで帰ってくるのは月に数回ぐらいはあるなぁ
納品終わってお疲れさんのノリでやってるっぽい
奢らないけど「来い！！」って人間と
奢りたくないから絶対に誘わない人間などなど
>>22
今どき先輩や同僚に関係なく積極的に他人とコミュニケーションを
取ろうとする人間自体が貴重種だよ >>429
そこは酔っ払っていても流石に気が付いてるだろ 意思疎通を業務時間外に行おうとする人間に
意思疎通を業務時間内で相手の都合も考えず謎の業務命令に強制で仕事の邪魔しまくる奴とか
誘っても酒で憂さ晴らすような上司はなんぼ部下をさそっても
飲み会来ないよ。そういうのはハッキリしてるｗ
リモコンで叩かれるかもしれないから参加したくありません
上司もプライベートを大切してる奴はたくさんいて、そんな奴は部下と下らん飲み会で時間を労したくないっての。
会社の行事(忘年会、歓送迎)だけでえーわ！
4割無し
団塊ジュニアの上司嫌われすぎ、若者の飲み会離れ
給料大して上がってないからな
おじさんも奢らなきゃいけない立場なのに
そんな頻繁に開かれても困る
なんでオマエの『知りたい』の為に、時間やお金などのコストをコッチが払わなあかんねん
と言ったら、逐一仔細に報告書を出すようにと
謎の仕事が追加されたり
逆に上司の方もつまんない新入社員と
飲みになんて行きたくないだろうな
上司とは別に親しくなりたくないな
仕事で失敗したとき顔合わすの気まずいし
>>462
経費で落とせるとは言っても、飲みに連れて行かない方が金が残るのは誰でも一緒だよ。 酒をついだりつがれたり注文聞いたり聞かれたり
まずこれがうっとうしい
あれつがれる方はなんかうれしいのか？
公私混同してはダメだろ
仕事よりも休憩中の雑談
ゴルフに誘われるかどうかが出世への道とかおかしい
上司が寿司食うかって誘ってきたのでOKしたら割り勘だったよ
当然その会社はさっさと辞めたぜ
飲み会をやりたい人の理由がわからない
なんでやりたいの？
呑み会なんてブラック企業がブラック企業を使ってやることに過ぎない。
基本飲み屋で仕事の話なんかしないけど
若手が残業続きの時は慰労つーか愚痴を吐き出させるみたいな趣旨で誘う
>>508
嫌いはあまり好まない人は「いや、結構」と断ったり全体見て先に注文するようにしてたり
好む人はご存知のとおり >>512
職場にパートの子持ちのおばさんがいて
飲み会の時だけは家事から逃れられるから出ると言ってたな
深夜まで外に出られる口実が出来るからって >>483
アメリカ映画では、行きたくもない社長主催のホームパーティに休日に彼女連れで参加して
楽しいフリをするシーンがあるだろ。 仕事関係全く関係ない知り合いとなら
飲み会やるけど
会社関係の人とはやらんな
歓送迎会は例外として
最近は飲酒運転や体質的にノンアルOKで
無理に飲ませない傾向があるのに
カラオケでは音痴だって言ってるのに
無理やり歌わせる感がある。
しかも1曲で終わらない
あれ地獄なんですけど
ウチの部署は2週間に1回飲み会有る。
そして経理と社長から金を引っ張って来るのが俺の仕事
うちの会社は、強制飲み会は業務なので有給(交通費支給、参加しないなら休暇扱い)、それ以外は費用は会社持ちで自由参加だね。
>>523
もちろん全部わいがカード切ってるよ
毎月200万くらい請求くるｗ >>517
子持ちおばちゃんが来たがるんだよな
社員旅行もそう
会社の飲み会だって子持ちおばちゃんにとっちゃオシャレして外で飲める特別な日 >>525
経費にすら出来ない金額飲むならボーナス増やしてあげればいいのに。 団塊ジュニアだけど、昔から酒飲まないし、会社の飲み会にも基本的には参加しない。
時代が俺に追い付いてきた。
プライベートの時間に上司とか関係ねぇだろ
能力主義なんだろ？
いつまでも昔みたいなアンケートとってるんじゃねぇよｗ
40代管理職だが部下や後輩が「部長、今日どうっすか？」とか言ってくるのがうざい
どうせ奢らされるし、酒なんか飲みに行くくらいならシャツの一枚でも買う方がマシじゃ
という思いをこらえていやいや付き合う
飲み会嫌いが若者だけのもとだと思ったら大きな間違いじゃ
>>530
それはトレードオフだから誘われた方が判断すればいいことで>>441の後輩は来るって話しだろ >>534
で、ソフトドリンクとか注文したらチャカされるんだろ。ほんとウザいよな >>483
うちは本社カリフォルニアの会社だけど飲み会あるで〜
海外出張の時は率先して現地の人誘ったり誘われたりする。
つうかアメリカでも直接人間関係を作る方が仕事が捗ると再認識されつつある。 おっさんは加齢臭するしホント迷惑。
うちの会社でも若手社員は裏で
あのおっさんの退職日まで
あと何日だとかカウントダウンしてる。
職場で嫌ってほど顔合わせてるのに、仕事終わってからまで会いたくないよなぁ。
基本年3回でいい。
どうせ歓迎会だの送別会だのもあるからそれで年6回くらいになるだろう。
毎週言ってるけど同じ話ばかり
聞かされるのは辛いｗ
まあ飯が食えるから良いんだけど。
個人1万まで会社全額負担でチェーンじゃなくてちゃんとした料理の美味い店でやるなら月1くらいで行っても良い
ぶっちゃけ今は上司のほうだって頻繁に飲み会なんてしたくない
昭和の家庭を顧みないおっさんじゃないんだから
共働き当たり前だし男だってそんなに頻繁に飲んでられない
金もないし
お前らは知らないだろうけど上手くやってるやつはよく上司と飲みに行ってるよ。
仕事のみで圧倒的に評価されるくらい出来るんなら今のポジション続ければ？
おれ？おれは飲みに行かないし仕事も普通でライン外れたよw
ガイコクデワー
ホームパーティーガー
会費徴収に割り勘なんて、聞いた事も無く
>>518
だからビジネスがらみじゃないとしないってｗ 社内社外を問わずゴルフコンペや一緒に飲みに行ったりする事で開拓される人脈も多いんだが
全否定する人は工場のライン工でもやってるの？
最近の飲み会では二次会が完全になくなった気はする
接待でも相手の迷惑になるからあまりしない
>>549
自分がベンチャーでもやってて販路必要なら人脈は必要だけど
普通の大手サラリーマンなら上司や客の相手以外ゴルフをする必要はない
ゴルフやる人も本当に減った 良かった。若い人と喋るの凄く気を遣うもの
下っ端の時の方が全然楽だわ
>>546
本当にできるやつは無駄なことはしない
くだらん付き合いをしてる分合理的な人間に負けるからな
付き合いばかりであほなことやってるやつらは東レや日産みたいになる
それが日本人の普通っていうんだからこの国はゴミカスだらけで笑える >>344
田布施システムって、ウソがばれて失敗したデマだよ どうせ社員はブーブー言うんだからと
忘年会と歓送会を自由参加にしたら結局全員出て来る不思議
自分だけタダ飯タダ酒を逃したら損だと思うらしいｗ
上司も言うほど給料多くない時代だからそうそう驕れない
行きたい奴と行きたい時に自腹で行けよって言うのが上司も部下も皆幸せ
朝礼で本部長が、お歳暮の付け届けすごいので、やめてくれと言ってた おいおい、おれだけか送ってなかったのわｗｗｗ
あーもう忘年会と盆休み前の慰労会だけでいいよﾏﾝﾄﾞｸｾ
ワイも下戸だから飲みにケーションで苦労したクチだけど
仕事以外の付合いが完璧にない職場も異様な印象を受けるぞ
社員同士が仕事以外では一切付き合わず
プライベートな話題すら禁止という会社を知ってるが
昼飯は1人ずつ外に出て、店で同僚に会っても知らん顔
結婚・出産も隠し合うという徹底ぶりには無気味さを感じる
いちいち会社のクソつまんねー奴と飲み行くかよアホ。
よほど気の合うやつか、魅力のある良い上司とかならわかるが。
ただでさえ会社のキモオタなんかと話したくもねーんだから。
プライベートな時間はツレか女と過ごすのが普通。
気持ち悪すぎ。
別にしょっちゅう行けなんて思わないが
気軽に飲みにも行けない雰囲気もダメだな
家や表じゃ大人しいカスほど会社で威張るよな、立場とか勤続歴とかを利用して
誰がそんな情けないインキャと飲みいくの（笑）？
酒も覚えたの20歳過ぎてからのデビュー君なんだろ（笑）（笑）（笑）
週2回は飲み会あるし
期始めのキックオフの時は大きな会場で飲み会やるよ
もちろん今春で退職しますノシ
>>532
「いや、酒あまり好きじゃないんだ」
管理職になって部下に対して、何故その一言すら言えないんだよ？ 酒が好きなのと飲み会が好きなのの区別がつかないやつ多くて困る
>>557
1人で欠席したら何言われたもんかわからんやん 季節ごとを目処として3ヶ月に1度でいいんじゃね
花見、ビアホール、鍋、忘年会あたりで
飲み会が嫌なんじゃなくて、何の魅力もない会社の人間と一緒に酒を飲むのが苦痛。
友達との飲み会はフル参加です。
すごく気の合った先輩数人とと上司が昔いてその時は毎日楽しかったなぁ
営業だったんで色んな遊び教えてもらったわ
>>564
酔うと若い頃の武勇伝を語ってそうだな、お前 職種によりけりかなぁ・・・
一切社内でもコミュがいらずに 淡々と作業するならいらんけど
会議なり顧客なりと接する機会があるなら自身の発言の正当性を認めて貰う場でもあるから
信用の先買いで積極的に参加したほうが効率良さそう。
>>553
前の上司がゴルフに一緒に行ってゴマすって上がったけど、実力が全くないから
職場で総スカン食らって、ミスばっかして自爆して異動してった 月一とか多すぎるくらいだな半年か一年に一回あれば十分なレベル
酒は一人で飲むか気心の知れた仲間とワイワイ飲むかのどちらかで充分。
仕事上の関係だけで飲むとか息苦しいだけ。
所属部署が社内で表彰されて金一封が出たのに、ホテルでの食事会に消えた
わずかでもいいから現金還元してくれ
懇親会が半分ぐらい仕事だからとか技術系なのにクソ上司が真顔でいうんだが・・・
まともな人間とは思えない
>>568
横からであれだけど、下の子には気を遣うんだよ 地方で車通勤だから異動時期の歓送会ぐらいしかない、年2回だな
おまえら上司との飲み会嫌で退職するのはとてもよくわかるが、自分自身の成長のため、親の介護のためとかいいわけせずに、上司のアルハラが限界ですとはっきりいえよ。
そうしないとこんな悪しき文化はなくならない
>>585
自分が指導している事を指導したいんであって
ダメな上司の典型
こういうのがプライベートでも付き合いを求める うちの会社は歓迎会と忘年会の2回しかないから回数は満足なんだが
平成ユトリキッズが本当なんもしねーの！！
注文の音頭とれよ、上司にお酌しろよ、先輩の愚痴聞けよ、自虐ネタ披露して場を盛り上げろよ！！
会社の公式な飲み会だよ？仕事と一緒だよ？
なんで３０過ぎてる俺がやんないといけないんだよ！！
隅っこでジュース頼んでキッズだけで塊やがってふざけんなよ！！！
>>590
コミュ障害多過ぎだよね。飲み会以前に人付き合いができない >>590
飲み会も仕事って言うんなら
残業代出さないとw
うちの飲み会の場合参加は自由
強制されない
歓迎会だけは出ないと歓迎して無いのか？
て言われるけど
飲み会出ても飲まない奴半分以上だし
飲み会と言うより食事会 人望無い上司とは飲みたくないんだろう
俺のチームは飲みに行くぞって言ったら全員喜んでついてくるからな
>>590
このバカより遥かに上の世代だが
こういうバカをここで根絶するためにも頑張れゆとりキッズ >>595
最後まで読んであげなよ
全てのぐちは最後の一文にある。
出てるんだから先輩のそういう行動見ても何も思わない人は
頑張れないと思うんだ。せめて誰かに気を使う事は覚えて損はないと思う。 会社にもよるだろうけど今の上司飲み会って
上に上がれる選ばれた奴だけでやってるから安心しろ
責任もとれない、人望もない上司だとしたら飲み会なんて行っても意味ないと思う。
人がついてくる上司だからこそ、皆で支えなきゃと思うけど。
会社にしか居場所がなくて会社の人間くらいしか相手にしてくれないような無能の雑魚に限って会社でのイベントや飲み会に参加しない人を悪く言うよね
気持ちは分かるが、まず自分の人間性を考えろよ
そんな事も分からないから会社に執着するような下らない人生になるんだぞ
普通の人はプライベートに楽しさや幸せがあるんだよ
但し、特殊な職についてる人達は除く(芸能界、プロアスリート、政治家、超有名企業etc)
この辺の方達は色々あるだろうからね
フリーになってからはこの手の糞飲み会一切なし
極まれに自分への接待があるくらい
今はこの季節、遅い時間に電車乗る時うっとおしいくらい
飲み会開いてくださいとか、今年こそ忘年会やってほしいと社員に言われるが徹底的に断ってる
忘年会はあるけどその他は一切ないな。
いい職場です。
おれ部長だが、ことしわアキラ１００％で驚かせようかｗｗｗ さなえ君のまえで勃起してしまったらどうしよ
社内なんか碌な奴いないし飲む意味なし
まぁ女の子ばっかなら行くけどｗ
>>4
上司の奢りなら嫌々でも行ってやらない事もない。 >>605
うちもそんな感じ。
忘年会も俺は行かないけどな。
酔っぱらいの相手なんかしてられん。 >>611
うちは歓迎会位だな
忘年会ないし
送別会も最近はやめてく人の方から断るし プライベートな時間まで拘束されて偉そうなこと言われたくないよなｗ
そもそも勤務時間外で仕事の付き合いに時間を割くことが許容できるような給料は貰っていない
付き合いが悪い？甘えんな！
自分は取り巻きと好き勝手騒ぐくせに
こっちが他と話盛り上がっただけで
はめはずしすぎとか飲み過ぎとか言われんのに付き合ってられっかよ
>>615
それもそうだw
若いころは薄給でも無茶できたが今では無理だ……
NO飲み会の文化が、新しい日本の会社文化として根付けば良いと思うわ。 >>590
上司に酌なんか媚び売る気まんまんじゃない
それをやって仕事が有利にならないってわかっているのでやらない
愚痴聞いて仕事が有利にならないからやらない
理論的じゃない？ 俺は若い頃、年上のおやじギャグに愛想笑いするのが
物凄くエネルギーを奪われるようで嫌だった。
その経験から歳をとって上司の立場にたってからは若いやつらとは極力話をしないほうが
彼らも仕事に集中でいるだろうと思いプライベートでは一切付き合わない関係を保った
案の定、若いやつらにとって居心地の良い職場となったが
俺が転勤して何年もいなくなった後、再び会社に戻ってみると俺の印象が殆ど残っていないことに
ショックを受けた。彼等若者にとって一番良いだろうなと思ってやっていた事が
彼らには殆ど伝わらず逆に印象がうすくなっていたとは、
やっぱり多少煙たがられても人間的なお付き合いはしといたほうがいいのかなとも最近は考えるようになった
上司が奢るのが当たり前
奢られておいて奢らない糞みたいな世代の愚痴なんか聞く価値ない
飲みに行くのなら上司がおごらないとな。
上司が行こうぜといって、全額払わないのは詐欺だよ。かわいそう。
若手を薄給で雇ってるんだから上司や会社が飲み代出せばいいのにそれもないからな
自腹で不味い酒とか行くわけがない
>>621
職場での存在感は仕事でしか示せないんだぞ言っとくが ただあれだなあ。このスレでは給料ももらえないのに何で仕事の人間と飲まなきゃならんのだ
といった意見が多くごもっともなんだが、それでも世間の皆様が飲み会に嫌でも付き合う人が
多いのはそれなりのものがあるからでしょ。
飲み会に限らず会社の人間がよく話す事といえばいない奴の悪口な。
ある事ない事尾ひれがついて知らない間に極悪人のようにされていたり
上司も出世するまで当時上司だった人に飲みにつき合わされ我慢に我慢を重ねて
やっと今のポジションを手に入れたんだという自負のある上司だったりすると
なんで俺の誘いを断れるんだ俺のときはなあーなんて心の中で呟きながら
付き合いの悪い部下を次の日から細かい仕事のミスを見つけてはみんなの前で
それを指摘して恥をかかすような事をするかもしれんとか、
派閥の会合みたいなものだから飲み会に出席しないとライバルとの出世レースに遅れが生じるだとか
色々な理由で嫌々ながらもお付き合いを崩さずに終らせたいとか考えているんだろうな
社会の出て世の中仕事が出来る奴より
人付き合い良い奴の方が会社で重用されるんだなと痛感した
そこそこ仕事が出来るけど付き合い悪いやつと
仕事はそんなに出来ないけど付き合いの良い奴となら会社は後者を取るんだよな
無論一番良いのは仕事が出来て付き合いの良い奴なんだけど
会社って全然合理的じゃないんだよな
結局みんな楽しくやりたいってのが根底にあって
それが一番に来る
合理性とかはその次
そもそも給与が発生しない物に参加するというのが意味不明だったわけ
>>626
これあるね。
だからこそそんなクズ野郎となんか余計飲みたくない。
仲間はずれだの陰口だの貶める行為だので立ち回ってる雑魚になんか合わせたくもないしね。
弱いやつとしか思わないし、仲良くしたくもない。
関わりたくない。 >>549
真面目だけど社交性がない人っていうのもたくさんいるじゃん。
親から厳しく挨拶仕込まれてない人なんかは他人と交流するのがすごく苦痛だと思う。 仕事に関係無い人と飲むのは大好きだけどな
会社の飲み会は…
飲み会の時まで仕事の話は勘弁
40代部長だが、こっちだって、今時の若者と酒飲みたいなんて思わんよ。
>>628
10できる奴と5しか出来ない奴には倍の差があるように一見、思えるが、下っ端のやってる仕事なんて、倍出来ても誤差のうちだからな
好かれるやつの方が大事
仕事できる、てのが10億の仕事取ってくるレベルなら別だがな >>626
仕事できないのに飲み会で出世して意味あるの？
それで会社は儲かるの？
成果よりも飲み会で出世させる日本の会社は狂ってる。 >>635
わかる
35の中小経営者だけど、来たい奴は来ればいいし来たくない奴は無理して来られたら嫌だよなぁ
安定志向の若いのは嫌いなので誘わない 飲み会で仕事の話をするのはやめろ
来てないやつの悪口を垂れるのはもっとやめろ
おっさんだけどこんなご時世だから飲む時はおっさんしか誘わんな
たまに若いのから飲みに行きましょうとか言われると嬉しいもんだよ
>>644
いつも行きつけの居酒屋でのんでる
場所が悪いから
常連しか来ないけど
自分より上も下もいる
下は二十代から上は七十代まで >>641
組織内に不和を創りだしてマウンティングしてるだけだから
風通しが悪くなる原因もソレだったりするし >>241
去年の今頃自殺して大きく報道で取り上げられたあの電●も間違いなくそうだな >>649
当たり前やないかい！
来ない奴が来てどうする？ >>22
コンプライアンスもクレーマ被害もネット炎上も無かった時代なら
うまいこと定年まで働けるだろうが
今の時代だと40代前後で、だいたいデカい失態をやって消えていく
ウチの会社にも、飲みニケーションだけで抜擢されたような奴が、
40代前後で結構ムチャやって消えてる とかく採用とかでもそうだが、仕事できるできないなんて、上から見たらそうそう差がないわけで
こいつと一緒に仕事したいか否かが重要になる。
だから飲み会で話聞いてくれて気が利いてならよいアピールができる。
お前らの言う通り、実力ない無能上司が多いから判断基準がそうなってくる。
そんなこと愚痴るなら、有無を言わさない圧倒的な仕事の実力をつけるか（それでも他人をバカにしてるとハブられる）
その会社での出世を諦めるか、とりあえず付き合って偉くなって人を育てて悪習を変えていくかしかない。
仕事で取引先などと飲む機会や親戚近所の人と会合の際に恥をかく。その時の訓練も兼ねて気遣いや話題の幅を広げることもできる。
得るものがない、とかそれは自分が無能だと言ってるようなもの。
また、上司も権力をカサにきず、なせみんな嫌がるのか考えて自省すべし。低能なりに上司としての職務を誠実にこなせば人はついてくる。
うるせーなー行きたくなきゃ行かなきゃいいだろ。
おべっかたれるために出席するなんて愚の骨頂。
じじいとうまくやれない時点で出世なんて無いから安心しろ。
>>654
あまりに短絡的で貧しい発想の反論だな。
到底社会人とは思えない。そのような考えで雇ってもらってるだけで有難いと思え。
ってか働いてないからわからんのか？
無能上司と飲んで得るものない、などと言ってるが辞めるほどの決意もないんだろ？
飲み会に出ないだけならともかく、そういう考えでいると、いざリストラをするって際にまず白羽の矢が立つよ。
上で無能ほど飲み会をしたがるって書いてあったが、無能な部下ほど上を無能扱いしている
というのもまた然り。 忘年会くらいはいいかなって思う
赤ら顔のサラリーマン＆ＯＬ集団みると
自分らも似たような事してるくせに
素面で他人を見ると、うぜーな。騒ぐなボケ！と心の中で叫ぶw
上司との飲みではないが、女子大生酔っぱらい集団が
歩道橋上でむちゃくちゃうるさくて参ったわ
月１でも煩わしいと思うんだが、行きたいもんかねぇ
普段から割とフランクにコミュニケーションが取れてれば、別に必要ないと思うぞ
上司と飲みに行くって、よっぽど仲がよい職場か、よっぽど気を使う職場かのどっちかだからな
>>653
おまえみたいに仕事が出来る出来ないの話を持ち出す奴ほど仕事出来ねーんだよなぁ
人柄で見る人間は仕事が出来る出来ないの話すらしねーから
おまえが無能なのがすぐ分かる 今の上司の30〜40代辺りも、若い頃は
「上司と飲むなんてイヤだww」
という世代だろうから、上司との飲み会なんて減る一方では。
ブラックを転々としてるから出世とかリストラとか気にしなくて楽だわ
どっちにしろどうせ辞めるから
以前勤めていた会社でボンクラ二代目の当時専務が
私を含む周知の下戸社員二人だけに飲みの誘いをしてきた時は本当に何も考えない馬鹿だなと思った
飲めないので、と断ったら「じゃあ俺がおごるから」だと
お前、最初は割り勘のつもりだったのかよ！と絶句した
早いとこむごたらしく倒産すればいいのに
>>2
「ない」とは書いてるけど、「断った」とは書いてない。
部下から誘うもんでもなし、上司がキャラ見て自粛してんだろ。 >>662
むしろその世代は下の世代と上手に付き合えない世代だろうな。自分たちがしてこなかったから。
出来てる人はもちろんいるけど、割合が低いはず。 上司の立場としても、いちいち若い奴と飲みに行くなんて面倒だろ
若い奴の自意識過剰
俺も30代後半で部下持ってるが
いちいち、部下なんて誘わない
同じ管理職どうしで、たまに飲みに行くだけ
部下と飲むのなんて、忘年会と歓迎会くらい
氷河期上司になったら一切飲みなんてないだろ
部下に奢る金すらない、、
>>660
おまえのいう仕事ができるできないなんて、ルーチンはやくこなせるかどうかのところでしかみてないんだよ。
上司となりゃー部下の育成や部署間、取引先との各種調整とかあるが、飲み会がそれを円滑にすることも多い。
それをハナから無能とは飲みたくないだの否定してくるところが、何も知らないニートかせいぜいルーチンしか任されない木っ端なわけで。 ちなみに、人柄？
人柄は重要な要素だが、給料もらって会社に仕事しに来てる以上、上司としてそれだけで済ますわけにはいかねーんだわ。
友達やサークルならそれでもいいだろうけどな。
仕事できない部下もいるし、ミスるやつもいる。
そーゆーフォローとかしやすいのも飲み会で、上司と飲めりゃあ、将来取引先とかと飲んでもこなせると思う。
まあ、本当にクズ上司の頻繁なお誘いは適当にはぐらかすべきだろうがね。
>>675
多少正論も含まれているが、そういう言い方してたら部下管理は下手だろうと思う
無能とは飲みたくないな、そうか、俺もそうだよというように
傾聴するカウンセリングマインドを持たないと今の部下はついてこない 飲み会で話さない上司ほどいい上司だな
飲み会で教育的指導というマウンティングをする上司はダメだ
今時上司も誘いたがらないし、部下も行きたがらないから、それでいいわ。
>>637
仕事できる前提で
飲み会にもくる（見た目は）気さくな部下と
飲み会必ず断る何を考えているか腹の内が分からない部下と
俺なら前者を引き上げるわ
例え飲み会での言動が本心でないにせよね 俺は酒飲まないので、部下とは飲みにいかない。
タバコの煙も嫌いなので部下がタバコ吸うのでさらに拒絶
スポーツクラブとかダイビングなら付き合う
アルハラ受けた身としては行きたくもないし新人歓迎会だけで十分
「おまえ、グラスが空だぞ！」
「ちょっとは空気読めよ！」
で飲まされリバースし、2日酔いで会社を休み出社したら
「大人の飲み方覚えろよ」
だった。マジクズ上司だわ！！
わざわざ親しくもない部下と飲みに行くなんてめんどくさい
年収・劣化・身長スレと同じようにお前らが好きそうなスレだな
知識不要の自分基準の極論で語れるからな
上司の側だけど、月一って嘘だろ
年1でも来ないし、こっちも行きたくもない
>>理想の飲み会頻度は月1回
月１回だったら上司のおごりで飲みに行く。
実際は、上司はおごれるほどお金が無いので月に0回。
もしくは、お金はあるが、おごりたい部下は居ない。
これ、割り勘でも上司と飲みに行きたいか？も聞くべき。
20代後半までは飲み会が大好きだった、色々な店へ行けるのと様々な料理を食べて話をするのが楽しかった。
今は40代だが全く飲み会には行きたくない！さっさと帰宅して寝たいね。
金曜日も早めに帰宅し、土曜の朝は早めに起きて自分の趣味に没頭してるよ。
仕事上何か不満が有りそうな部下には、勤務中に少し時間を取り応接室で珈琲飲みながら、悩みを聞いてあげてます。
それと有給申請は全て許可してます。
割り勘で説教する飲み会とか最早狂った事する奴もいるからな
金払って苦しむとかマゾ過ぎるだろ
飲み会はともかく、極力、飯は食いにいけ。
新人ならお互い距離を縮めたいとおもってるから
飲みなんか時間と金の無駄。翌日疲れるしいいこと一つもない
>>313
全然いいたいことがわかるけどアスペなのかな？ 年下の部下が気を遣うの感じるし
むこうも飲み会嫌がってるの分かるからどうでもいいわ
飲み会に無理やり連れて行くとかパワハラやろ
昔は、夜の付き合いも出世の為って意味合いもあったかもしれないが、
今はどちらかというと
干されないようにって感じなんじゃないかな
別に可愛くもない淡白な部下は切りやすいからな
人間には気持ちがあるから
定年退職すると一緒に飲みに行く人が激減するんだ。
高齢の上司は気の毒だと思って付き合ってやれば？
実質残業みたいなもんだろうしな自営だからわからんけど
かわいそう
>>1
最近はやっぱ皆行かなくなってる
でも出世したいなら飛び抜けて優秀じゃない限りは
この位の付き合いはした方が良いだろうな ＞新入社員の4割は上司との飲み会が月に0回
＞理想の飲み会頻度は月1回が最も多かった。
新入社員が上司と飲みたくて渇望してるわけだな。
上司は積極的に部下を誘うようにしないとダメだな。
仕事中にさんざん理詰めと恫喝で追い込んできたオッサンに、呑みに行こうって言われても従う気にはなれん
バランスとろうとしてるんだろうが、DVとか洗脳みたいで気持ち悪いわ
>>697
確かに、近所の居酒屋のカウンターは常連らしい老人達に占拠されているが、連んで来ている訳では無さそうだ。それでも愉しそうに飲んでいるね。
サラリーマン達は最初は楽しそうだが、仕舞は愚痴や説教に成るから駄目だ。美味しい酒も不味くなる。 >>626
そんな非生産的な事によく付き合う気になるな
酒の席で仕事の話のみならず他人の悪口とか脳みそに障害でも抱えてるんじゃないのか >>4
酒弱い俺からしたらなんでそんなのに付き合わなきゃまともに人間関係を築けないのか理解不能 上司と飲む酒なんて気遣いばかりで美味しくないし疲れる
気心の知れた同僚となら行きたいけどさ
下戸に全く気が使えない上司、同僚がいれば
拒否されるの当たり前
飲み会じゃなくてランチで対応してる会社もあると聞いた
これなら下戸も安心だし勤務時間中だから割り切れるよな
貴重なプライベートが基地外の演説拝聴と介護で叩き潰される怒りしかねーよ
銭出せ銭
あと絡んできた基地外は殴っても基地外の自己責任にする様念書書かせろ
基地外無罪なんざ今の時代じゃ通じねえ
奢りか会社費用か割り勘かでも話はかなり違うだろこれ
>>4
でもお前働いてないやん
ネットで付き合えってか？ 零細だけど、飲み会どころか忘年会も新年会も慰安旅行もない
>>696
バカバカしい
社員も会社を見限るってことを考えないのかね
前時代過ぎ 新人や部署移動等の歓迎会
忘年会
異動や転勤のお別れ会
これくらいで十分
実際はこれプラス個別に３月に１回程度だな
おれはすごい恵まれてる
新宿古着屋ワタナベの飲み会など誰も来やしませんよダイバクショウ
上司の立場だけど
なんで仕事時間終わってから
部下を飲みに誘わなけりゃならないのか
仕事の話なら社内で話せば良い
それ以外はプライベート
聞きかじった知識で
年賀状とか中元歳暮も送ってくんな
プライベートに面倒増やすな
上司にとっても部下にとっても、だれも得しないのが飲み会
プライベートな時間も
せっかくの給料も
全部無駄になる
>>720
飲み会大好きな人間はいるのだ
面倒だよな >>719
誘わなきゃいいだろ
主催はあんたらだ
部下に責任転嫁するなよ 飲み会で仕事の全てが回ると思うなよ
現場を無視して酒の猥談で解決とか
ブラックそのものだわ
>>716
まあそんくらいでガタガタ抜かす奴なんか会社もいらんわな。 
