http://sp.yomiuri.co.jp/national/20171121-OYT1T50111.html
兵庫県姫路市のＪＲ姫路駅近くで行われていた市有地の整備事業が、思わぬ形で中止となった。
半世紀前の高層ビルの基礎工事で打ち込んだ杭くいが変形し、容易に抜けなくなったためだ。
「駅チカ」の一等地だが、このままではビルなどを建てるのは困難で、市は跡地利用に苦慮している。
１９６６年完成の高尾ビル（１０階建て）で、３、４階部分が、７０年代まで姫路市内を走っていた
「姫路モノレール」の大将軍駅として利用。モノレールの運休（７４年）、廃止（７９年）を経て、
賃貸住宅などとしても使われたが、老朽化のため、市が２０１６年度から５億円近くかけて
解体工事を行っていた。
ビルを撤去後、地中に埋まっている基礎部分のＨ形鋼の杭（長さ約１６メートル）を抜こうとした際、
機械が破損。杭を振動させて引き抜く特別の工法で抜いたところ、先端部分が変形していたことが判明した。
Ｈ形鋼は約２００本残っており、市は「振動を伴う工法を使えば抜けるが、民家が多い地域なので、
近所迷惑になる」として工事を断念した。
敷地は姫路駅北西側の約１８００平方メートル。跡地の利用方法はビルの撤去後に検討するとしていた。
市は「杭が残ったままでは基礎工事をやり直せないので、商業ビルなどは難しい。平面駐車場か
プレハブ程度のものしかつくれない」としている。 中国なら民家なんか気にせずに
最悪立退きさせても工事するんだろうが
日本じゃ無理だな
阪神大震災の影響なので欠陥ではない
地層が動いたから
5年掛けてやります、市税も安くしますと回り500メータ位に提示したらどうなの
最悪、振動で近隣の基礎に影響を与える恐れもあるだろ
>>17
永久凍土の上に10階建てクラスのビルを建築する技術は無いからな。 ＞「姫路モノレール」の大将軍駅として利用。
そもそも姫路の大将軍って何よ？誰よ？幕府どこよ？いつよ？
もしも○×中学の影の総番とか闇の将軍みてえなノリの誰もしらねえ
野武士に毛の生えたようなパイパン野郎だったらフルボッキだぜ！
>>1
周りの住民に遺恨を残さないような新しい工法が開発されるまで
杭が残ったままか。 >>18
年の半分はカンカン言ってたよ、機械の名前わすれたが
@川口 姫路だろ？
住民事態が迷惑なやつらばかりだから
多少の振動は大丈夫だろ
人力で１６メートル掘ってけばいいんじゃね？
途中で棒を切りながら
近所迷惑ったって駅近隣再開発不能空地じゃ地価が下がるだけだろ
と思ったけど姫路か、田舎だしどうでもいいな
昔はちゃんと基礎工事してたって証拠。
それが今じゃ手抜きだらけの構造物。
住人に我慢してもらってでも抜けよｗ後の世代に負の遺産残します宣言やんか
もうなんか可哀想な感じ。モノレールもろくに使い物にならないで、残った後もこれとか。
横浜のドリームランドモノレールは撤去できて良かったな
押してダメなら引いてみなってことわざ知らんのか？
抜けないなら押し込めばいい
もう残存杭はそのままで地盤構成してるとみなして
基礎の設計し直して残存杭の影響範囲外に杭打するしかないな
こんなのあったんだな。昔姫路住んでいたけど知らなかった。
こんなに打つもんなんやね
ここは姫路城の真ん前の駅だからビルがあった方がいいんじゃね
>>1
プレハブwwww
姫路駅前って
時間かけてやる価値もないの？ >>49
分譲マンションだかのなかに駅があるとかだったかな？ 昔駅の前に住んでたけどどうせうるさいから工事くらい気にしないよ
昼は勿論夜もdqnや酔っ払いが騒ぐから慣れる
そのまま放置して
横に新しい杭打つとかできないのかね
へー昔はＨ綱打ってたんだ
建築部分まで掘って根元で切ればいーんじゃね？
>>58
多分 金だよな
高くなるからやりたくないんだろう 大将軍駅のあったビルと言えば廃線オタなら知ってる。
そんなぁ駅周辺の開発に打ち込んできたのに、こんなクイが残るなんて･･･
工費が跳ね上がるからだろうね
民間に払い下げするしか無いか
>>39
いや変形して抜けなくなっただけでしょ、つまり杭が弱かったんだろ >>39
杭を斜めに打ち込んだりちゃんと施工してないから変形してるんだろ >>29
オレもそう思った。 16m程度なら掘れ、と。 姫路で半年前で高層ビル、って思ったが、大将軍か…
あれはしょうがないよね
場所的に、駅西の公園スペースにしたらいいんじゃないかな
住民に我慢汁料を払うか
容積率を緩和して、再開発ビルの一部を住民に与えるのと引き換えに我慢汁を出してもらう
トンキソ上級にただで土地をあげたら、惜しみなく税金投入して撤去してくれるんじゃね？
ゼネコン関係なら、喜んで撤去しそうｗ新国立なみに税金じゃぶじゃぶ使い放題ｗ
ついでにもらった地価をあげるために開発だの人口過密にもしてくれそう
>>35
機械で抜けないってことは刺さってる地盤も岩みたいに
ガッチガチなんだろうから無理やろ。
機械で掘るにしても騒音・振動は出る。
地盤を液状化させる方法でも無ければ
静かに撤去するのは困難やろな。 予算見積もり直して、予算が通ったら再開。
通らなかったら中止だろ
じやぁ、その上に16m土盛りして
建設すれば良いんじゃない？
市がバカなのかな
20本ぐらい一斉に抜けば振動が打ち消し合うだろ
あのモノレールがビルに入っていくカコイイやつか。車両がロッキードとかでこれまた痺れるやつ。
>>78
犬のオシッコも強力だぞ
鋼鉄の標識が腐って倒れるぐらいだからな
毎日、ここで犬におしっこさせるんだ ＞杭くいが変形し、
くいくい？ほかの読み方あんの？
16m程度なら掘ればいいじゃん 採算が取れないのかな
>>2
2でなくてもいいのでこんなレスをいつかは書きたい >>94
大将軍の埋蔵金が埋まってる説を流布すれば誰かが掘ってくれるかもしれん。 こういうの今後増えるよ
抜ける杭でも、隣接地の建物が近すぎて崩壊する恐れがあるから抜くに抜けないとか
更地を買ったら地下に杭が残されたままとか
なにとなく 上の方にて フルボッコ
書き間違えにて ああフルボッキ
厳冬を思わせる晩秋の夕暮れに
森友でも１０ｍ掘る予定だったんだろ
１６ｍくらいホレョ
軟弱地盤なら水流し込んで」液状化させてから抜けば周囲への影響も少なそうだけどな
>市は「振動を伴う工法を使えば抜けるが、民家が多い地域なので、
>近所迷惑になる」として工事を断念した。
近所に賠償金支払って抜いたほうが早いな
掘るだけの予算が取れればいいけど、安く簡単にできないから断念したんだと思う
ここ真横に1戸建てがあるし、周辺も一軒家が多いから、迷惑かけないようにしようとすると時間がかかる
その分予算も増える
その辺を秤にかけた結果、平地にまでするのが精一杯って結論になったんじゃないかと
>>1
>>2
地震大国が、高層ビル建てちゃだめってことだな
作るのも金かかって、壊すのも大変 ５億円の税金がパーだね
建物が立たない土地なんてコインパーキングぐらいしか使い道ないだろ
４０ｍ×４５ｍくらいなら捨て置いてもたいした損失にはならんだろ。
駐車場でいいよ。
ぶっちゃけその駅とやらを復元した公園にしたら良いと思うけどね。
新国立競技場も杭を全部抜いて地盤からやり直しとかしなきゃ
数百億はカットできたんだよなぁ
>>2
42秒でそれを出せる才能が凄いが
無駄遣いだなあｗ さては、古代UFO見つけてしまって国から規制かかったか？
だからあれほどムソポタミアの秘宝は探すなと言っただろう
>>66
面白いアイディアだね
でもかかる時間とかムラが生じるとか問題あるんじゃないかな ＞杭くいが変形し、容易に抜けなくなったためだ。
くいくいってなんだよ
中指入れて、くいくいって変形させてこすったら、痙攣して簡単に抜けなくなったのか
加藤鷹に指導してもらえ
なるほど
やってやれないことはないが費用が膨大になるということか
H形鋼
神戸製鋼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞近所の迷惑になる
民衆に配慮し過ぎた事で結果として衰退を招く典型例やね
>>71
相当広い範囲ほじくり返さないとダメやぞ
どれくらいの広さあるのか知らんけど 振動やる間だけ近所の奴らをどっかのアパートにでも住んでてもらえよ
その分の差し引いても振動の方が安くあがるんでしょ
振動で家がどうにかなっても知らんけど
一本振動させて抜いてみたら周囲から凄まじい苦情がきたのかな
全部掘らなくても1/3くらいまで掘ってそれを抜けば抵抗は少ないだろう
杭くいが変形
言ってる意味がようわからん
変形は先端部分か中間部分かはっきりせい
モンケンで無茶打ちして岩盤を突き破ろうとしたんかね
その場所を新しい杭が打ち込める程度に嵩上げすれば良い。
>>1
＞Ｈ形鋼は約２００本残っており、市は「振動を伴う工法を使えば抜けるが、民家が多い地域なので、
やる気なし 姫路なら無理に高層ビル建てなくてもいいんじゃねえか
隣接する建物が多い場所で16ｍ掘るとなると
並みの山留めじゃもたないだろうからなあ。
今は木造の住宅でも鋼管杭とかけっこうやってるからなあ。
地盤改良はもっと多い。
将来の建替え時にはそれを撤去する費用もかかるようになる。
原文見ると、杭の上にふりがなでくいと振ってある
こういうふりがなは、コピペすると括弧書きとかされずそのまま展開される
そういう仕様なのでどうしようもない
>>113
平地にしてコンビニと駐車場作るくらいていいんでね？
他の大丈夫そうなところにビル作ればいいじゃん >>113
くず鉄屋さんに公害起さないってう条件付きで
「掘った分は全部あげます」
って募集かければ集まらないかね 1日一本抜くとして200日
2日で一本としても400日
長い目で見たらやっちまったほうが
いいんじゃないか？駅前の一等地が
更地だと寂しい限りだよ
歯医者なら新しい支柱を立てるには古いのをそのまま削っちゃうだけなのに
低層で1800㎡なら園舎とか駄目っすかね
駅近ならベタに公園とかでもいいと思うけど
商業施設じゃないとあかんのやろか
建てた頃は近隣もしょっちゅう鋼管を打ち込んでたりリベット打ったりしてたんだろ。
今は説得できないでしょ。
もっと良い道具が出るまで待てば良い。
振動で引き抜く工法なんて使ったら周辺の民家の壁や土台に亀裂がはいったりするからな
これは公園にでもするしかないだろ
駅前だし5億かけて壊してるしコインパくらい作るかね
いっつも思うんだけど、古い杭抜いたら地盤弱くならないの？
既存の杭残したまま、新たに杭打ちする方がいいと思うんだけど。
いっそこの杭に鉄骨溶接して
埋まってる杭をそのまま杭として再利用できないものか。
この世って色々なことが起こるんだな
造ったヤツすごいわ
>>1
>杭を振動させて引き抜く特別の工法で抜いたところ、先端部分が変形していたことが判明した。
一本だけならいいけど、２００本全部は無理、ということなんかな。 >>49
姫路の黒歴史やで…
モノレールに関しての胡散臭い話が山ほど出てくる >>2
smart
quite smart anser 政治家「ワシの親戚が丁度家建てたがってんだが、どれ、こんな不良土地だか安く買ってやるギャー」
すぐにビルビル言わなくても、
姫路なんだから低層の避難拠点兼用の公園と駐車場作れば良いじゃん。
ものを作ったって採算とれなくなるんだから、
それだったらなにも作らない方が良い。
周りが戸建てだったら、戸建てたてたらだめなの？
>>50
アスレチックじゃね？
杭の長さ足りないもの 最近は、捨てにくかったり壊れないものはなるべく手に入れないことにしてます点
缶詰とか…
また南朝鮮の雑な建設工事の話かと思ったら、東朝鮮か
>>186
打ち込む時に土圧抵抗で変形しただけだと思う。
当時はハンマーで打撃打ち込みだったろうし。 駅前とはいっても、姫路市の駅前再開発構想には外れているし、
そもそも姫路駅は駅間南北が十分発展していて、東西は今までそれほど発展していない
駅の東は膨大な国鉄跡地があってそこに大きなビルを建てていっているので、
駅の西に改めて何か建てるほどでもない
建てるとしてもせいぜい5階建てが精一杯ぐらいの規模
だからじゃあ止めるか、って話になったんだと思う
駅チカは駅チカだけど、この記者は過大評価
>>188
近所の引きこもりが振動感じて通報して工事がストップしたんだろ
俺も去年、20ｍくらい離れたところで地下の防火水槽の解体工事で振動が酷かったし
工事車両が勝手に俺んちの駐車場塞いだりしてたけど、挨拶さえ来なかったよ 50年前のビル建設の杭打ちだとデカいハンマーでカン！カン！って凄い音出してたのが
高度成長期の街の風物詩だったなぁ
ドラマや特撮のバックでも大抵流してたSEだったけど全く聞かなくなったな
>>1
>>「振動を伴う工法を使えば抜けるが、民家が多い地域なので、
>>近所迷惑になる」として工事を断念した。
日本人らしい言い訳とやり方だな
さっさと承諾とれよ むしろその抜けないほど頑丈に食らいついた基礎は再利用出来ないもんなの？
上物が同じ構造のものを作り直せばよくね？
>>82
日本が一番とか辞めとけ
恥ずかしいぞ
どっかの国で日本の企業が出来損ないの橋作ったとか
ニュースであったぞ >>188
一日一本なら苦情も振動も出ないんじゃないの？
一日の経費で20～30万ほど取られそうだけど
200本×30万円 = 6000万円
経費入れて3億円ほどで片が付きそうだけどね？
5億円の解体工事で基礎撤去に3億円も掛けれないって話なんだろうね～>>1 16mなら掘り返せば良さそうだけど、硬い岩盤が有るとか？
200本掘って抜くのは現実的じゃないのかな？
一等地なら遊ばせるより多少コストかけても良さそうだけどね
派遣監督が挨拶にさえ行ってたらこんな事態にはならなかったんだろうと思うわ
あれこれやるほど今の姫路には土地の需要がないのかも知れんね。
杭が残って
杭っパぐれ
>>2 如何だ？俺の勝ち？？ｗ 市有地のビル跡で
プレハブしか建てられず
税収も必要って…
公園にして野外コンサートとか
駐車場ぐらいしか思いつかんな
AIなら何て答えを出すのかな
中国語で「掘った杭は無料であげる」とでも書いておけば
翌朝には無くなっていると思うよ。
>>211
200本、長さ16メートルだぞ
3200メートル掘り続けるのか？工期的に何億かかるんだ？ >>170
それだ！
神社みたいなのを建てて、薄毛のための聖地にすればいい。 あのビルの跡地か。
確かに一等地だけど、ちょっと外れて場所なんだけ
これはエグイニュースだなｗ
解体したことある人なら分かるはず
建築物って基本的に壊すことや元に戻すことを前提に造られていないからすごくよく分かるわ
>>232
公園にしてNPOに資金出して炊き出しやれば、地価が下がって近所の連中も引っ越すだろ
韓国は先の地震で「日本を見習って杭を打て！」と騒いでいるが、
杭を打ちすぎるとこういう弊害もあるんだよな。
ただこの杭のお蔭で阪神大震災を耐えたかもしれず、
何とも言えない難しい問題である。
敷地いっぱいに杭がさしてあるだろうから
掘るのも大変だろうなあ
>>213
建て前は近隣の迷惑だけど、本音はコストかも そもそも商業地にするには少し駅から離れてるからなぁ
掘削して溶断すりゃいいだけなんでは？どうせ地下掘るんだろ？基礎とか地下階スラブとかよ？
森友でも9m迄ゴミ掘り起こす詐欺可能なんだぞ
16mくらい掘り起こそうよ
公園にして、上にユニット式のカフェでも置いて営業すればいいやん
金正恩に頼んでミサイル打ってもらえば
あちらさんの精度向上にもなるだろうし
衛生面抜群の屋台村にしてほしい
福岡みたいなの。行ったことないけど
>>250
あるある
例年あった花火大会だけど自分の地区も「イベントのゴミ等近所迷惑との連絡があった」みたいなので
中止になったわｗ
みんな予算って分かってるのに糞が >>141
大体1:1勾配があればいいから杭中心から16mだな 頭だけ溶断して別に基礎部分のスラブ基礎部の部材を溶接して再利用すりゃイイじゃん？別に。
>>2
みんなそれを書き込もうとしてスレ開いた向きがある パイルD3の壁みたいなことになっとるんやろうなあ・・・
>>1 平面駐車場かプレハブ程度のものしかつくれない」としている。
コストコがアップしだしました。 このまま何もしないで杭を残すより
やって杭を残さない方がいいと婆ちゃん言ってたぞ
＞ 「振動を伴う工法を使えば抜ける
抜く方法はあるんだね
>>60
>>211
杭間の間隔が狭いから、掘り返すにはかなり時間が掛かるな。
ということは金が掛かるわけでな。
おそらくこの準備工に上物以上の金が掛かるだろう。 >>32
ヨゴレ対策にむっちゃ金かかるから無理なんやろ >>249
再利用なんてしたら建築申請弾かれるわ
民間ならそのまま埋め戻して売り払いだな >>268
丸井戸方式でやれば半径1.5有れば余裕 余裕るに抜くコストが無いだけじゃん
本当にやりたかったら地下道や地下鉄のように露天掘り工法すりゃいいだけで
ガントリークレーン作ってもええんやで
>>271
大成がやってたカントー橋のことじゃないか？
５０人以上亡くなってたと思う >>251
薬品や破砕は公害になるから
電蝕が精一杯じゃね
それでも周辺には危険だと思うが >>31
王子神様を知ってれば、単にその王子を頂いて王子呼称
八王子神社は牛頭さん（牛頭天王）をお祀りしてるし
牛頭さんの八人の王子から八王子呼びだし
自分が知らないだけなのに謎とか頭おかしいねw なら、抜くしかないだろ
工事の期間を短縮してやるとして、どれぐらいかかるの？
付近の住民には我慢してもらえよ
姫路の駅前なんてガラガラだし、再開発するほどの需要がないのでは
>>84
そんなに堅かったらこんなに杭を打たないだろう 既設残存Ｈ鋼の寸法と推定基礎深さと本数から大体の強度計算はできるだろ。
心配ならＨ鋼の基礎上部を一体化して強化する手もあるんだし。
放置しても何も解決しないし、多少予算が嵩んでも抜いたほうがいいんじゃね？
市民もそれくらいの負担は我慢するだろ
大将軍駅
昭和的な未来が廃墟となってるのをテレビやネットで見て儚いものだなと思ったけど
もはや存在すらなくなってたのか
こういうのを評価額最低にして安く転がすんでしょ、知ってる
次買う奴は速攻杭を抜くよ
>>293
我慢の限度を超える
家が傾いたりひび割れたりするので、周囲の住宅も立て直しまくるだけの費用が掛かる
誰がそんな金を出すんだ？
そして、住宅を損傷させるのだから住民の同意がなければそんなことはそもそもできない 業者が抜こうとして
「抜けへんもっと金くれ」
言うから役所が
「やーめた」って事か
道路を迂回させて建てる場所を入れ替えたらどうよ
金かければなんとでもできるが
それに見合わない立地なんでしょ。
コインパーキングで良いんじゃ？
日本の建築は完成時はまともだけどのちのメンテナンスとか解体時に苦労するものが多いんだよな
歴史の長い国なんだからそういうのも視野に入れてほしい
>>292
八王子の場合は知らないけど、
もともと王子とは、路が逢うの逢路、つまり交差点に石像などを置いて交通の安全を願ったことから来てるからな ＞市は「振動を伴う工法を使えば抜けるが、民家が多い地域なので、
＞近所迷惑になる」として工事を断念した。
＞市は「杭が残ったままでは基礎工事をやり直せないので、商業ビルなどは難しい。平面駐車場か
＞プレハブ程度のものしかつくれない」としている。
市有地の価値を落としてでもやらないとは近隣に有力者でも住んでるのか？
3m程掘って飛び出たH鋼はカット
他の場所にパイルを打てば建てられそうなもんだけどな
工期延長して、昼間杭抜きやれば音出ても良いだろ...
ど田舎駅の様に、駅出て直ぐ一面田んぼみたいな静かな所でも無いんだろ。
>>301
金だけじゃなくて
騒音や近隣の建築物にヒビとかって
公害騒ぎにもなってメンドクサイんでは 駅前ってほど駅前じゃないよね
そこそこ離れてる
あんな所に商業ビル建てたって客なんか来ないよ
さきに、地下施設つくるつもりで、全部とにかくほったらええねん。
作業員の人件費なんて、帝愛すればただみたいなもんだろ。
>>307
全然違う抜くには震動型杭抜き機を使わないと成らないが物凄い騒音が出るので出来ない、16メートル掘ろうにも固い岩盤で無理 懐かしのディーゼルハンマー(杭打ち機)
>>316
兵庫県の建設事業に使われる鋼材は神戸製鋼製品
後は判りますね？ 隣近所が住宅地って言うけど
そもそも杭を打ち込む時に
隣近所にドスンドスン震動がいったはずだろ
じゃあ今回も何とかなるだろ
短い日数でやれば。
土地買うときは土壌汚染調査と基礎杭の取り残し調査はやっといた方がいいよ
そんなにしっかりしてんなら、その杭を新しい建物の基礎にしちゃえよ
おまえらの髪の毛だったら200本くらい勝手に抜けるのにな
掘って取り出すのは無理なのか？
金が掛かりすぎる？
駐車場でええやん
こんな田舎無理に開発する必要ないねん
周り見ても駐車場だらけだし結局がんばって杭抜くほどの利用価値はないってことか
杭打ち現場とか行くと
こんなもん打ち込んで抜くときどうすんだよって思ってたんだよなぁ
コンクリドバドバ流し込んでさ
こういうのがあるから土地を売る場合瑕疵担保が怖いな
金かけて慌てて無理して抜く必要なんて無いだろ。
そのうちもっと簡単に抜けるようになったらやれば良いじゃん。
こんなの、杭抜き業者なら無振動で5000万掛からないで抜けるだろ
>>320
位置ずらして杭をオフセット出来ても、排水溝などの外部施設設計やり直し...
>>338
掘り返したら埋める時、地盤改良並みに金かけないと軟弱地盤になっちゃうよ。 >>344
こんな中州みたいな中途半端な土地、公園とか野外催事場とかにしたほうがいいんじゃないのか？
イベント時には北側の道路を通行止めにして屋台村にするとかさ。 今何かをしなきゃ成らない場所でも無いからな
姫路駅の直ぐ西側にさえ、この土地の広さの何倍ものコインパーキングがある。その先の土地だ
姫路駅の北側、お城側は商業施設を潰してマンションにしてる場所も多い。人を集めるより住む場所にしてる最中
俺がいた頃とは違った街に変わろうとしているわ
駅前なんて実際、市バスのターミナルだった場所に商業施設が出来たくらい
後は駅の西側の操車場が駅に近い場所から、商業施設とホテルが建ち始めたところ
この問題の土地より駅に近い北側の本当の一等地に建つ古いビルは、テナントも入らずガラガラの状態
>>346
現場打ちパイルだと相当古くなければ再利用できるし
PCパイルみたいに細ければ引き抜く工法も沢山ある >>290
また、福岡を陥没させたあの東京の大成か！！
50人とかまじかよ…
大事じゃないか、ニュースで騒がないのかよ、トンキンとその仲間のマスゴミ卑怯すぎ 将来的に都市部はインフラ修繕コストがかかりすぎるから破綻する
特に東京都なんか重層インフラだから老朽化すると改修工事が出来ず崩壊する
50年後東京は廃墟都市になってるよ
ん？近くに川と常夜灯があるじゃん
船着き場もあるみたいだし
折角だからプレハブ作りの史跡資料館にすりゃいいんじゃね？
>>1
財政的にはむしろ、今の段階で損切り出来て良かったのでは？
どうせ何か建てて税収とか望めないだろう？ 杭の撤去費込みで土地を200万円で朝鮮総連に売却
テナントは朝鮮学校とパチンコ大学
振動がどれくらいかしらんけど
事前に迷惑料として周りの民家100軒に10万円ずつ配ったら狂喜するのでは
>>63
終点の山の脇も何度か通ったよ！
目立つビルだったな～ H型鋼が埋まってる場所が特定できるのであれば、上部切断するだけで
他の場所に新しい杭を打てばいいだけだろ
無理に抜く必要ないと思うけどな
>>374
先に配ったら、あとから「こんなもんじゃ足らんほど酷い」とか言って山盛りおかわりするだろ。 そりゃまあ上下前後左右から色んな力が加わってきただろうから
曲がりもするだろうけど時間かけて抜けばいいのと違うの？
>>20
新しい杭を打ち込むのに残ってたら邪魔
焼ききったら残っちまうだろうが >>381
事前説明で同意書にサインしたらあとからは何も言えん
立ち退き料みたいに吊り上げ交渉してくるだろうが・・w グーグルマップで場所見てたけど
フル3Dってすげーな！
新聞記者の質が本当に落ちてるな
駅チカじゃ、地下か近か分からんだろ
そもそもモノレールが通ってたビルと言えば、知ってる人はすぐ分かる
あの辺りは開発を進めたい所だろうに、これは痛すぎるな。
金払ってでも、工事進めたほうが良いと思うけどな。
>>384
まあ時間＝お金だからね。
適当な見積じゃ予算付かんし、この手のはお役所様の御都合設計じゃ受け手がいない。 民家を気にしなければ、杭は抜けるってことなら、抜けばいいじゃん
行政執行DA！
しかしたった16mのH形鋼なんだから
周囲にボーリングで穴開けて中空にして抜いたら引っかからないのでは
地下街の空間にする部分だけ切れば良い。
新しい杭を打つ時は少しずらせば問題ない。
なあに
ジョンウン様にお願いして
火の海にしてもらえば無問題
杭が残ったままだと価値が低いと市が安値でどこかの組織に売って
その組織が近隣市民を無視して悔いを抜いて高値で売ｒ
>>387
つか、振動による家屋の破損とかやってみんとわからんし、振動とか低周波かとによる身体的、心的な人的被害等はプライスレスだから裁判で負ける。
桁一個増やしても、相手によっては負けるだろう。
だから無理だと思うよ。
周辺の土地ごと買い上げるとかなら別だろうけどさ。 庭に植えてた木の根っこ、伐採した後に無理やり引っこ抜こうとしてもなかなか抜けなかったから
あたり一体掘って抜いたな
ちょっとでも横に伸びてると抵抗が大きい
>>374
10万配るって話が出た時点で、こりゃゴネたほうが金になると踏んで
100でも納得できんとか言い出すやつが確実に出る
さらに金を貰っておきながら振動で壁に罅が入っただの
体調不良だの言い出すやつも確実の出る 震災の影響かね？
そりゃまがりなりにも棒が刺さってるだけなんだから曲がることもあるよなｗ
工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工
地下街作らないのかよ
迷惑かかっても抜けよ
>>404
全くメンテ修繕しなきゃ寿命は短いよ
木造住宅なら空き家にしておけば早けりゃ３年で腐って廃墟になる >>398
抜かなきゃ切れないだろ
どうやって杭の横方向に刃入れるんだよ？ ＞市は「杭が残ったままでは基礎工事をやり直せないので、商業ビルなどは難しい。平面駐車場か
プレハブ程度のものしかつくれない」
バカじゃねーの。
そんなことを言ってちゃ都会でビルなんて建たんわ。
さっさと売って民間に任せろ。
>>402
既に1本抜いて状況はわかってるだろうし
1日10本として1ヶ月で完了なら健康被害訴えても無理でしょ >>2
1読むだけでも1分ぐらいかかる。
おまえは事前に準備してたやろ。 掘るにも振動かけて杭というかいたというかうち込まないとダメだろう？
掘るとおいくらなんだろ
技術的に可能かどうかも知らないけど
>>416
全長16mだし
H形鋼から10cmの位置に
周囲4本ボーリングして
水入れて3日寝かせたら地盤緩んで抜けそうな気がする 昔知り合いに、実家が姫路駅すぐそばって娘がいた。
新幹線の停まる駅のすぐそばに住んでるとか、
すげーって思ったことがある。
帰省が楽ちんだよね。
けど、相生とかはどうなんだろう。あの辺も住宅地？
>>422
地下4階相当だから
地下4階のビルを設計して掘ったら杭抜き完了だとは思う・・ 不快を訴える人をウイークリーマンションに一時退避させればいいだろ
商業ビルの採算が合わないから、駐車場にする口実だろ。
姫路なんかこれから寂れる一方なんだからべつにいらんだろ
人口も減るし、工業もだめになるし
城を見に来るヤツくらいいても既存のもので十分だろ
トンネル掘るシールドマシンの縦版みたいのは無いんか。
ドーナツ状に掘れると尚よろしい。
そんな感じの機械で杭の周りだけ掘れば、簡単に抜けるんでは。
昔ここに仮住まいで住んでたよ
そうかもう取り壊したんだな・・
昭和41-42年頃の思いで
>>427
近所迷惑という、一言で中止にしてるけど、
不快で迷惑以前に、住宅建物そのものに影響を及ぼし兼ねないと考えたのでは？ このサイズでさえ抜いてるのにな
難工事よりキチガイ住民が現場を止める例だな 「スレの流れは2で決まるとか」
昔記者制は無いんだが
全然スレが建てれなかった2ch初期で言われてたな
なつかしい
>>182
昔の杭の品質管理ができてるかわからんのに怖くて再利用とかないわ 解体しなければならないほど老朽化しているようには見えなかったけどな。
1.民家含む周辺地域を丸ごと買収し立ち退き後工事に入る。
2.周辺住人企業に迷惑料払って工事しかつ実害を補填する。
3.掘って除去する。
どれかでいけるだろう。要は金しだい。投資だと思えば良い。
>>437
小さな振動って地味に影響するよな
これも杭を緩める為だし
それが200本分ともなるとなぁ
不快感が嫌だとか何とかの話では済まないと思うわ ここが何故大将軍駅と言うか
それはだな
今はもう無いが、真隣に将軍橋って陸橋があったからだよ
この将軍橋から昭和50年代初頭に飛び降り自殺した奴がいて
下を走ってる電車に首がはねられ死体の首だけ見つからず大騒ぎになったことがあった
数日後だったかに首だけどっかの民家の庭から発見されたなんて事があったW
>>437
建物解体の時点で周囲のアスファルト道路とか全部割れてるんだと思うよ
引き継いだ杭の引き抜き業者に道路舗装代請求する悪徳一次だったらケツ割りするのが懸命 民家っつうても東側は商売してるウチばかりだし、ごく少数
西側は大きな道挟んで三菱電機の工場の手前までに中規模集落があるだけだろ？
数年前までの橋壊す工事や道幅広げる工事に長年耐えてた人達だし駅前なのは分かってて長年住んでるんだから、近所迷惑ってのはあんまり理由にならない気がする
金が理由やろなぁ
公共事業を削ってきた罰だ
どうすんだこれ？
子供にツケを残すな！って言うけど、公共事業をせずにボロボロなインフラのまま次の世代に渡すこともツケを残すことになるんだが。
>>330
姫路なら新日鉄の製鉄所あるだろ
わざわざ遠い神戸製鋼から持ってくるのかよｗ 467名無しさん＠１周年2017/11/22(水) 16:26:40.46
1800平米で16mだろ?
重機余裕で入るし、掘れよww
残土なんて敷地内でうまく置けば、ダンプなんて必要ないだろ
この高さでこれなら、タワマンの撤去なんかする気サラサラ無いだろうな
抜けないならそのまま使えばいいじゃん
銀座とかだと古い杭つかって建て替えてるぞ
杭が固定されて抜けにくくなってるなら、そのまま再利用出来ないのか
>>425
相生駅は周りが思いっきり住宅地
平行に走る国道挟んで南北に分かれて住宅地が広がってるわ
繁華街はもっと南で商業施設はホテルとコンビニくらいかな
母の実家が歩いて3分で新幹線に乗れる場所にあった 断念するなよｗｗｗｗ
もしかして地域住民のクレーム対応のほうが高く付くのか？
たったこんだけの変形で抜けないんだって >>1
日本中の企業からアイデアコンペしたらイケる企業ありそうだけど。 >>49
モノレール動いてる時代にここに住んでたら通勤めちゃめちゃ便利そう
うるさいだろうけど 姫路モノレールって、かなり短期間しか運行しなかったんじゃなかったか？
>>468
あースマンw
本当にちょっとしか曲がってないな。
問題は技術的な事では無くて「近所迷惑」なだけ。 なんだか怪しいなぁ(;￢_￢) カネの動きを調べるべきだな
>>30
今 カンカン聞こえなくなったな
基礎打たなくなったのかな >>477
強度が無くて変形してるじゃんw
間違いなく神戸製鋼所製のH鋼だね！
. >>477
もうこれ放っておけば
姫路市民がクレーム入れると思うw >>465
実際、姫路の沿岸部より運ぶより、東西から運び込む方が楽だったんだよ
高砂から運ぶならその方が楽だ
南北の連絡がマルで成って無かったのが姫路の街の致命的な欠点
やっと駅の周辺だけは解消されたけど、今でも沿岸部から道路網は弱いままだからな 200本ぐらいならうるさいなと思ってるうちにそのうち終わるだろ
一番いいのは杭の耐力評価みたいなことができてそのまま再利用できる計画に変更することだろうな。
そんなに駅前ではないし、無理してビル建てるほどの場所でもない
こうなるの分かってたら大将軍の駅残してたら面白かったかもね
>>487
これは振動が伝わって近隣の家が傾いてもおかしくないな。 >>2
俺が今年見たレスの中で最高に真っ赤な書き込みだ >>2
上手いな。でも、２チャンネルに張り付いて生きているの？ そのまま利用して余分な杭だけ切るわけにはいかないのか
>>477
ねじれとるからなぁ。
抜きながら上げてくる際に機械がやられそうだ。 16メートルくらい掘れって言うけど
16メートルって相当な高さだぞ
H鋼の脇にアースドリルで削孔すれば簡単に抜けるよ
それに２００本も変形してないから１００ヵ所も削孔すれば工期終了
どうせ建てる予定だったビルには地下があるんだろ？
どのみち掘るんだから掘りながら抜けばいいじゃん
硫酸かけて溶かしちゃえば良いんだよ
溶かしちゃえ溶かしちゃえ
> それに２００本も変形してないから
最初の1本がたまたま変形してて
それ見て満身創痍でやめてたらﾜﾛｽw
この振動で壊すやり方、かなり半端なくてずっと地震きてるんかってくらい揺れるからまともに住めないんだよな。下手すりゃ民家にヒビとか入るし
杭をうつカンカンは無いけど近所で地下の温泉掘るのに長らくカンカンやってたな
以降微弱な地震が続いているけど、おそらく地盤沈下してるｗ
一般家庭で温泉出して地下水使いまくってるみたいだ
そのうちヤバイ影響が出てくるだろうとみてる
かつて問題化した地域は条例が施行されてるけど、地下水利用があまり無かった地域だから今になってやりたい放題な模様ｗ
杭の周りの土を除去しながら抜く機械もあったような
姫路じゃお金かけると採算取れなくなるからやらないんだろうけど
ためしに水をかけてみたらどうか
犬なら抜けて離れるぞ
>>374
揺れるだけで済むならそれでいいな
でももう採算会わないんだろう
抜かずにそのままビルにでもしちゃいかんのかな >>481
運賃高いし、本数少ないから、
住民は歩いて姫路駅へ行ってたそうだよ。
十分徒歩圏内だったからね。 まぁあんまりガタつかせると周囲の基礎が浅い低階層のビルまで傾きかねないから悩ましいところだわな。
>>520
ガラが残ってるとそもそも建物の基礎が作れない >Ｈ形鋼は約２００本残っており、市は「振動を伴う工法を使えば抜けるが、民家が多い地域なので、近所迷惑になる」として工事を断念した。
どんだけ揺れるんや
多少揺れるくらいやったらええんちゃうの気にしすぎやで
>>490
今の基礎は穴掘ってコンクリート入れるんじゃね？ >>525
そのまま使えんかそりゃそうだなあ
こういうケースは稀によくあるんだろうか
老朽化ビルの建て替え、どんどん増えるだろうに ビルの地下になる所は周囲を掘ってから切れば良いし、
新しい杭を打つのに何本が邪魔になるのか知らないが
少し基礎の設計を変えて古い杭も抱きこめば良いだけ。
建てても採算が合わないから駐車場にしたいのだろう。
16m200本
先日解体時の抜杭管理したイオンがこの規模だった
考えるに恐ろしい事案
クイっと抜きなさい
クイだけに
>>2 を超える出来 >>539
横からの力が掛かったのか、杭が斜めに入ってたのか
そんなとこかなあ これで二足三文で地元有力者に払い下げ
有力者は振動与える工法で引き抜き大儲け
でも、振動はやばいぞ
ことによっちゃ戸建てとか崩壊すると思う。
写真見ると打ち込む時に変形していったとしか考えられないね。
周辺は駐車場だらけでスカスカに見えるけど…
>>1
どうでもいいが「大将軍駅」ってすごい名前だなw 16m位なら周りを掘って抜く事は出来ないんかね(´･ω･｀)？
もしくは建設会社に振動の少ない新しい工法を開発して貰おう
>>551
誰がいつまでにいくらで掘るの？
そういうのを賢い人たちが総合的に判断して、この結果なんじゃないの。
あーすればいい、こーすればいいてな
机上の空論の立派な書き込みが多いけど。 俺の股間の巨大鉄鋼もなかなか抜けずに延長料金とられりまったわ
新しく打つ杭を残っている杭の間に打てばいいだけじゃん
姫路は兵庫県内の人口でも尼崎、西宮に抜かれて没落が著しいからね
もうビルなんていらんよ
駐輪場にでもしとけばいい
>>14
某所に研修行った時に、先生が
強度をあまり減らさずに鉄筋を減らす
設計に感心してた
あれ、専門の人が見たら神業らしい 神戸なんか平地少なすぎで不便すぎて住めんわ
住むとしても尼崎まで
神戸空港ＬＣＣ便で大阪から電車乗りついでようやく飛行機乗れたけど
３時間かかったわ
この頃高度経済成長でいい加減な工事多かったんだっけ
>>573
神戸空港にLCCなんて就航してたか？とマジレス >>315
振動を伴う工事の際には事前に振動が届く範囲の家の写真撮影などをして
工事後にヒビが生じて無いかなどの確認がいる。
当然、ヒビなどがあれば保証しないといけない。
また騒音、振動が酷いようなら(基準を超す)、その分も保証がいる。
それらの費用と土地の価値が下がる分を比べて振動を伴う工事をしない方がマシという答えが出たんだろう。 掘り返せそして温泉出るまでボーリング
超巨大温泉施設造ろうよｗ
姫路と言えば
｢塩サウナ東洋｣
で色んな意味でお世話になった人は多いのではなかろうか？
>>577
> 当然、ヒビなどがあれば保証しないといけない。
保証ではなく補償。 そう言えば今のビル工事って昔よりうるさくないな。ガキの頃はどこもかしこもガンガンうるさかったけどな。
掘って抜けばよいのだろうが
次の仕事が詰まってるんでね
やってらんねえよ
って感じ？
姫路のモノレールは(他人事としては)面白いよねぇ
文化遺産として残してほしかったわ
>>477
螺旋にねじれてんのか。打ち込んだときの変形じゃんよ。 >>585
本当に保証だったりして
「心配要りません！このヒビなら大丈夫ですwww」って >>595
どうして200本全部変形してるって結論づけたんだろう？ だから石鹸つけて抜けばヌルヌルして簡単に抜けるのにバカども
オーガーケーシング工法で廻りの土壌ごと抜けば抜けるんだろうが、
あれ重機１台で１日に１～２本抜ければいい方で、
それが200本ともなれば工期１年、工費は軽く数億で到底採算合わんだろうなあ。
>>23
律令制、或は幕府の職制でもなくて、仏教用語からではなかろうか？ >>597
無作為に何本か抜いて全部変形してたらそう結論したんじゃないか？
それに全部抜かなきゃ土地として価値ないから工費が無駄だろ。 >>595
これが螺旋の力か…大したもんじゃねぇかﾍﾍｯ 周りに被害を与えずに抜くことは難しいなら諦めるしかない。
半世紀前の人、いい仕事してたか。
>>477
後ろの方のも引き抜いたやつ？
なんか無理やりねじりながら抜いた感じ… さらに押し込んじゃうわけにはいかないものなのかなぁ
古い杭を避ける形で新しく杭を打ち込んで、ビル作れないかな。
50年問題を先送りできる
普通の一般家屋でも杭打ち込むことが増えてきているから
似たようなこと起きるかもね
>>17
うん
これは震災関係ないと思うね
50年前といえばまだいい加減なことやってた時代だ 国に売って全部抜いてもらって有効活用してもらった方がいいだろ
>>608
奥の捻じれた鉄骨だけ錆びてるからな
建物解体の時にユンボの圧砕機で捩じりながら抜いたんじゃないか？ >>617
50年前てば高度成長期ただ中か。イタイイタイ病とか水俣病とか。
色々いい加減ではあったな。 民間で杭付き土地でも買いたいって人いるんじゃないの
>>550
京都に行けば大将軍神社なんていくつもあるぞ
たぶんそこの分家の神社が町内にあるんだろ こんな感じか？
大阪城の障子掘の発掘現場。杭がのこってて邪魔だったが、
抜けなかったのだろう。 ディーゼルハンマーで打ち込んだ杭なんて簡単に抜けないだろ。
>>477
地中に打ち込んで、岩盤まで当たったのに
かまわずガンガンたたきこんだから
先端が曲がったのだろう。 スレタイでひょっとして、と思った通りあのモノレール跡だったな
あの発想とデザインは、
現地でみるとなお高度経済成長期の明るい未来と力業の豪快さと美しさで、
見とれたもんだが
やっぱモノレールは荷重的に重たいのかな
杭をそのまま活かしてなんか建てて欲しいわ
でなきゃあの建物を壊したもったいなさだけ残っちゃう
杭が抜けないなんて、土建屋の名折れだ
恥さらしへどこのゼネコンよ？
>>631
近所で農協の建物を壊したとき、土台は
そのまま残して、その土台の上に病院を
建てたところがあるよ。
病院の構造は地下の土台の形に制約されるが、
もとの農協の建物が大きかったので、個人病院の
建物としては間に合った。
杭をそのまま生かして建物だけ新しくするのがいいね。
賃貸の建物なんか既存の建物に入居しても
ちゃんとやっていけるんだから。 >>490
振動で入れてるよ
カンカンやるのはボーリングぐらい >>213
近隣がチョンだらけで何言われるか、ごねられるか分かったもんじゃないとか？ 結局は予算の問題でしょ？
金かけりゃ撤去出来るに決まってる。
俺のチンコも先が変形して曲がってるから
女が喜ぶよ
こんなもんで中止にするのか
振動で抜けるなら近所にちょっと金握らせて抜けばいいやろ
ジェットケーシングで普通に抜けるよ。
抜きたくない人がいるのだろう(笑)
直接工事費25,000千円。工期1ヶ月で200本抜いてやる。
>>1
あり得るんだろうねえ、こういうこと。
いい場所だろうに勿体ねえなあ。 なんだH鋼かよ
周りを親杭横矢板で囲ってちまちま掘ってガスで切りゃいいじゃん
んで新築の基礎の杭に再利用だ
>>658
地震国だし、全国的にそういうこともありそうな気はするけど。
（俺は土木屋じゃないんで詳しいことは知らない）。
でも、震災の影響もあるのかな。 杭の再利用は、姉歯以降構造適判で杭の強度や健全性の証明が求められるようになり、
現に埋まってる杭１本１本についてそんなの証明できるはずもないから、実質不可能だぞ。
１６ｍならカイジの鉄骨渡りに使えそうなんだが、まさかな、、、
「バールのようなもの」 で何とかしろよ(´･ω･`)
向かって左側の工事しとるところか？
先っちょが曲がってるとつらいな
>>290
覚えてるわ
工事の途中だったから一般人には被害なかったので
あまり報道されてない >>658
関係ないよ。
打設時に無理して打った。
打撃式工法、たぶんモンケンで無理して叩いたからＨ形鋼杭先端部が座屈したわけだ。 >>670
＞変形したH形鋼
左側のオレンジ色のがねじれまくってる (((( ；Д))) ﾙ >>676
期せずして直棒がフックみたいになっちゃったのか。
硬い地盤ってあるらしいね。 姫路のモノレール なんか遊園地みたいな所まで走っていたなぁ
生まれて初めて乗ったモノレールがここのだった
>>678
花が咲く。
こう表現する職人もいるよ。
曲がるだけでなく裂けて、たこさんウインナーみたいになる時もある。 巨大なサンダーがあれば何とかなるか
刃径100mくらいの
姫路駅の南側は駐車場で飽和状態なのに
また駐車場を作るのかね…。
逆に地盤がしっかりしてるから上物を丈夫にして 避難地にする。
モノレールが走ってて基礎変形って
早々に廃止して良かったとしか
結局、姫路のモノレールは問題有り過ぎだったな
これ、単に発注が低予算だから無振動低騒音で出来る工法が使えないってだけじゃ無いの
アースドリルで穴掘って最下部を横堀すればいいだけなんだが。
力ずくで抜いたら振動ヤバイのはわかる
その区画全体を掘ったらダメなんか? ものすごい長さ(深さ)なんだろうか
>>693
16m掘削するなら、土留壁を作らないと無理だな。
鋼矢板壁なら、鋼矢板を20から30mは打たないとね。
連壁でも可能だが、素直に目的の杭を抜く方が安くて早い(笑) >>1
１６メートルぐらい掘り返して搬出すればいいだろ？ 杭はそのままでマットスラブ打って建物建てればいい、物事は合理的にね（はあと）
振動出ないように手作業で時間掛けて掘り起こせばいいじゃん雇用創出にもなるし
>>1
基礎杭が変形してるとか、もともと基礎杭効力不十分・強度不十分でモノレール運行してたのかよwww >>521
たしかに。交通機関を利用する距離ではないね。
俺の自宅は24m杭打ってるんだが、建て替える時に大変かな？
鉄筋4F建て
思い切り深く掘って大規模核シェルターにすればとか思ったけだ
岩盤まで到達してる杭の下まで掘るって無茶すぎるかｗ
>>1
親不知を抜くときに根が曲がっててすごい大変だったのを思い出した
引き抜けないからってノミとハンマーみたいなので砕いてほじくりだしたんだよ
抜いたあとしばらく顔が腫れてお化けみたいになってた アメリカwwwwww
【エンパイヤステートビルでさえ、こんなもんの長さだってwww】
>>710
都内の東部で、ハザードマップ浸水予想地域
なんかデッカイ機械でゴンゴン打ち込んでた、岩盤まで到達させるとか
杭は見てないので、どんなのか解らないんだ 裏を返せば杭の部分がとても頑強ということだからその上に建物を建てても問題ないような？
曲がっているからダメ？
バーナーで熱してやると緩んで抜けやすくなるよ
エドが言ってた
全体掘れば良いのに
穴掘るの好きなボランティア集めろよ
なんかもうあれだ
埼玉の↓こういうやつにしちゃえばいいんじゃね？
>>712
姫路駅付近で16m程度では岩盤は出ない。
礫層です。
N値は50超えてるけど。 >>306
家が傾いたりひび割れたりって何の話だよ
杭抜くだけでそんな異なるわけ無いじゃん >>599
何日か前にも大将軍って地名聞いたような気がする >>724
既存の建物をくり抜いたのではなく、もともと
途中階が駅となる構造で建設された。 兵庫って駄目なニュースしかないよね
(´･ω･｀) 埼玉以下じゃね
>>2
これ程完璧で問答無用で無敵艦隊な2は初めて見た >>730
穴掘りボランティアはともかく、たったの１６メーターなんだから掘り返せば良いのにね
もしくは、そんなに丈夫な杭ならそのまま基礎として再利用出来ないものかな？ >>719
23区内東部せ24mでは岩盤は出ません。
仮に支持層だとしても東京砂礫層。
でも都内でマイナス24m付近で東京砂礫層が出るのは新宿とかなんだよね。
都庁の基礎がこの東京砂礫層に乗っかってる 。
まあ、墨田、江東、江戸川区だと、墨田区の両国より北かな。 >>742
土留め無しに素堀で16m掘削とか(笑)
どんんだけw >>17
いや、昔の大工が釘打つ際にワザと
ツバをつけて錆びで抜けなくさせてた様に
これはニッポンの凄い技術だったんだよ >>743
新宿の辺りに岩盤あるんだっけか
高層ビルがやたら建ってるのは、それが原因って聞いた事ある >>744
岩盤(笑)
岩盤だと嘘をついて騙す意味はない。
東京砂礫層なら支持層として十分。
お前が勝手に岩盤だと思い込んでるだけでは？ >>747
東京砂礫層は岩盤ではありません。
(笑)
固い地盤はなんでも岩盤とか、どんだけw 姫路モノレールの遺跡が今こんなことになっているとは
>>748
言われたんだよ、岩盤まで杭打つから値段**円になるって 全部が全部変形してるの？
抜けるのだけ抜いて、残ったのは振動にするとか
振動使っちゃえばいいのに
>>754
支持層を岩盤だと嘘つく必要はないな。
(笑)
ボーリングデータ見せてもらったかい？
東京都ならネット上で公開してるから自分で調べることも可能だよ。 >>626
この場合抜いたら遺跡が崩れるかも知らんから抜けないんだろ >>762
幾らかかるかw
賃料銀座の１等地ぐらいになるぞ >>756
振動工法でも、油圧式可変超高周波型で引き抜けば、
敷地境界線上で75dBの振動規制法規制値をクリア出来るかもね。
まあ振動規制法クリアしても苦情が出たら無理かもしれんが。。 姫路高尾アパート
東京都 都営西台アパート
都営渋谷東二丁目第2アパート
70年代は交通インフラとアパートが合体するが最先端だった
最先端すぎて現在でも未来の住宅になってしまっている >>721
何この痛い動画はww
根はたぶんこんな感じで先が閉じてたと思う、歯医者がそう言っていたので
ただこんな風にすぽんとは抜けなくて砕いたんだよ
砕いて少しずつ取り除いて最後はガリガリ掻き出したのね
麻酔は効いてたけどそのガリガリ音(顎の骨を掃除した音)が脳天に響いてめちゃくちゃ気持ち悪かった
虫歯になってたから余計に抜きにくかったみたい >>766
コスト掛けて杭抜いても、売れるとは限らないからね。
だったら更地にして駐車場にしたほうがマシという判断。 >>1
抜いた杭の画像を、今見たけど、固結化が始まってる砂混り粘性土だな。
粘着力(周面摩擦力)で抜けないのだろう。
ケーシングでねじ曲げた杭も見えるから、
苦労したのだろうが、この杭抜き施工した専業者の技術力は高くないな(笑) >>773
42平方メートルってどこから出てきた数字？
>>1の記事には1800平方メートルって書かれてる。
まあ、それでもそんなにひろくないけど。
土人がカッコつけてモノレールが貫通するビルなんか作るからこんな事になるんだよ。しかもモノレールはすぐ休止。
>>37
誰が使うんだよ 姫路市のＪＲ姫路駅近くというのは
姫路じゃ一等地なのに赤字施設はいらん 1000まで >>2 を称えるスレになっていた。
俺も思いついたのに。でも悔いはない。 >>777
高度成長期の好景気の頃とはいえ凄い無計画だよな 姫とかHとか抜くとかバイブ工法とか
いろいろ卑猥だな。
>>775
多分、一辺が42mと言いたかったんじゃないかな
もしくは人生、宇宙、全ての答え 大きい振動与えないと抜けないような基礎なら再利用できるんじゃないの
> 民家が多い地域なので、
> 近所迷惑になる」として工事を断念した。
市の財産を有効活用するためだろ
ちょっとぐらい我慢させろよ
>>31
熊野（和歌山県）の御師が関係してるらしい >>786
実は無感振動(55dB未満)で施工可能なのだろうが、
杭を安く簡単に抜きたくない人がいるんだろう(笑) >>169
モノレールの終点が遊園地
駅前にはお金産む施設が欲しいんだろうな >>789
駅前っていうほど駅前ではないよ。地図でみてみ。 解決しようと思えばできるけど、
時間と金がかかる
なぜかかるか？→大型機器を使おうにもくみ上げて使用する「場所」がない
場所の確保のために想定外の箇所を更地にしないといけなくなるとか
負のスパイラルにハマったんだろ
>>789
ビルがあった頃はあんま治安の良い場所じゃなかったので住宅地としても売れない場所
なので駐車場ばっかり >>793
私なら直接工事費25,000千円。
工期1ヶ月で200本抜いてやるよ。 一度だけ行った。駅中のジャンボ餃子を喰って
ドーミーイン姫路って所に泊まって露天風呂に入った。
姫路城は改修中やったな。
兵庫の瀬戸内海側の東側に住むワイにとって、姫路は新鮮やった。
山陽百貨店？何じゃこりゃ？って感じ。
急用が出来てゆっくり出来へんかったけど、駅前にそない住宅あったっけ？
何やよう知らんけど、それで中止ってのはおもんないですね。
>>788
普通の道路工事でも騒音って言われるのに55dbなんて十分騒音だよ
それでも普通に抜くより割高で予算が合わないから流れたんだろ >>798
使うバイブロハンマは油圧式可変超高周波ね。 >>799
君は振動と騒音の違いも判らないのか？
話にならんな(笑) １８きっぷの時ぐらいにしか行かんけど
いっつも東がわ工事してた気がするが西もやってたのかよ
さっさと工事終わらしてね
クイッククイックよ
>>10 どっかのキリスト教の黒い看板で
見かけた気がする。 そんなにガッツリ基礎入ってんならそれを利用する方向では無理なのかね
>>2
杭が地面に食い込み過ぎて、再開発工事出来ないってことか。 >>801
杭を覆うように筒を打ち込んで
筒の内部で高圧ジェット水で
土を削っていくのかと思ったよ。油圧だから
違うようだな。 もしかして遠い未来なんとか住居跡とか教科書に載るの
(o´・∀・)o
16メートル掘り下げて抜けばいいんだろ。
か、
発破でドーン だ。
昔はキチンと頑丈なのを作ってたんだな
最近の基礎はちゃんと手を抜いてるから大丈夫だと思うが
我が生涯に一片の悔い無し
杭スレでラオウ人気なし 「抜けない」杭を御神体にしてハゲ大明神建立したら観光客殺到だろ
基礎抜いて入れ直すと高いらしいね
地盤緩いとこだと聞いてビビった。
他のモノレール遺構はだいぶ撤去できたん?
確か今の市長が公約として当選して、
遂に予算化したとこまでは追っ掛けてたんだけど
>>810
高圧連続水噴流をケーシングに取り付けたノズルから噴射し、油圧式可変超高周波の振動を用いて、Ｈ鋼杭に発生している周面摩擦を外周から切り打ち込む。
その後、Ｈ鋼杭頭部を油圧式チャックで把持して素抜きする。
敷地境界線上で無感振動域(55dB未満)で施工可能。 >>777 >>780
一応、海岸の工業地帯（飾磨）～北部（白国：陸自姫路駐屯地の北側）～西部（書写山）まで
延伸して、市内交通の要にする計画があったんだけどね。
実現していたら、北九州モノレールとか広島のアストラムラインとかと同じ立ち位置になってた。
モノレール推進派の当時の市長が、マイカー推進派の新市長に市長選で負けて、
モノレール自体は博覧会輸送の部分開業だけで頓挫しちゃったのよ。 迎え杭
抜けなくなった杭に沿って回りに杭を打ち込む
隙間ができて抜ける
>>821
今の市長の父親が姫路市長だったときにモノレールを建設し、
息子がその尻拭いをしている。いろいろとドロドロしたものが
背景にあるらしいよ。 >>2
大阪の食い倒れ
京都の着倒れ
姫路の杭倒れ
ていうか、大阪の食い倒れ、は
本当は、杭倒れ、が正しいからな
コレはマジな
理由は自分でググれ
ヒントは、大阪には商人の名前を付けた橋が多い、ってことな >>814
画像から既にトライ済み。
抜けてる杭もあるよ。
変形したＨ鋼杭がケーシングに引っ掛かって、回転埋設方式のケーシングも破壊されてるかも。
業者が泣いてケツ割ったのは、このケーシング破損が原因だろう。
変形したＨ鋼杭を考慮して、外径の大きなジェットケーシングなら、普通に施工可能だが、技術力が低い業者だったんだろうね(笑) >>823
マイカーなんて高齢者は免許返せって時代が来てんのになぁ
モノレールあったら高齢者も便利だったろうに 杭の再利用可能性というか、引き抜きやすさって実はかなり重要だな。
50年くらいの耐用年数が来ないと気づかないが、負の遺産になりかねない。
その辺の暇人導入して人力で掘ればいいんじゃないか？
日当2万も出せばやる奴たくさんいるだろ
>>156
それ知らないで杭を打つ施主が多い。
更地にするのに400万とかかかるのに呑気なもんだわ テレ東の番組に助けてもらえよ。
「地下の杭ぜんぶ抜く」
>>2
思わず呻った
これがあるからにちゃん辞められん 駅近くで今更騒音ってなんだw
そんなに爆音なのけ？
馬鹿だなあ。
杭の高さぶん、盛土すればいいだろ。
発想の転換だよ、君たち。
あの場所は中心街から少し離れているから、商業施設を作るにしても微妙だろ。
200m南にはイオンモールがある。
>>838
そもそも地盤改良や杭基礎にしなければならない土地に、戸建を建てるとか論外。
後々後悔するだけだ。 付近の住民を全身麻酔で眠らせてその間に抜けばいいんじゃね？
てか近隣住民に五月蠅いの我慢してもらえばいいだけなのか
>>832
休止して老朽化がはじまっていたモノレールを、撤去するか、再整備して計画復活するかの議論も
なかったわけでもないんだけど、採用したモノレールのメーカー（ロッキード）自体が
モノレール事業をやめちゃった後で、にっちもさっちもいかなかったという寂しい歴史でして。 日当２万と聞いてまたやってきました。
交通費っつーか、宿泊費は別でっか？
贅沢は言わへん、雨風凌げたら後は何とかする。
平日は仕事あるし祝日は行かへんけど、土日計４万やったらワイ行くで？
>>849
そもそもわずか1800平方メートルで、商業施設を建設するには
小さな土地だし、拡張余地もないからね。
>>631
そうそう！俺は姫路に行くたびに山の上のモノレール見る度に ウルトラセブンを思い出してたわ
なんかモダンな感じしてたよね 杭基礎の周りに土留矢板打って中掘りしていけば撤去できるんじゃないの？
杭が何m入ってるか知らんけど
今の手抜き工事時代を考えれば
半世紀前の杭をそのまま流用したほうが頑丈で安全なのでは無いか？
これ出張の時に全く知らずに出くわして感動したなあ…昭和の未来感浪漫てやつ
人力で掘り出せばええやん
労働力は潤沢にあるんだから
>>868
私のカキコの意味が判るって、それが凄い。 どつや！
俺の杭？
16メートルなら、周りにシートパイル打ち込んで、地下三階まで作る感じで掘り返せば良いのでは？
>>2
アンカー100超えの2は
初めて見たよ。
レジェンドおめ >>344
航空写真だと緑が少ないから公園にしよう 掘り返すスペースもないでしょ
この基礎をそのまま利用できないかとか無理を言ってそうだが
図面とか残ってないだろうしなあ
>>644
ほんと、ここっていろんな人が来るから凄いなあ >>49
当時の姫路市長は、鳥取までの延伸を計画してたんだぜ。 【兵庫】署内道場の更衣室で女性下着など衣類１９点盗む ２２歳巡査を書類送検 姫路署
>>93
木杭と書こうとしたのかと予想|･ω･´))!! >>889
息子が市長だったんやな。
それは知らんかった >>822
例えば、打ち込んだ時に、先端部がグニャリと折れてしまって居る場合で、
大袈裟に言えば、先端部がカギ型に曲がってしまった様な場合でも行けちゃう工法なの？ 結局元の集合住宅のままだったほうが、
はるかに土地を有効活用出来てた、ってオチになりそうで哀しい
>>857
吹田の万博公園を歩くと、今ではあり得ないコンクリート厚とか鉄板とか使ってて、
やっぱり時代なんだよね
>>635
活用して欲しいとこだけど、
周りもモノレールの遺構やら駐車場やら民家やらで放ったらかしのままに出来てたくらいだから、
何をするにもペイしなさそう…
>>796,822
なんかいい提案してあげてよ
跡地利用も考えずに解体始めるくらいボーッとした人しかいなさそうだから
>>828
どっかのサイトで読んだことある
神戸より西では結構中核的な存在の割に、姫路市はいまいちあか抜けないね あの辺は駅からも離れてるし必要ないやろ
何を作るつもりだったのかな？
>>526
姉歯設計のビルは東北大震災でびくともしなかった >>2
早すぎるだろ、ちゃんと１読めよな
最近２のレスが 食い 気味なんだよな 杭の中心にダイナマイト仕掛けて発破すればいいだろ
住民なんか気にすんな
男でしょ
やると言ったんでしょ
男らしくない
元の工事の質がよかった証拠
姉歯物件ではするっと抜ける
もう一本！
>>1
「おおきなかぶ」を読めばこんな問題すぐに解決するわ
行政は本当に無能だな >>893
既に抜いた杭があるからね。
変形の度合いから、ジェットケーシングの外径を大きくすれば良い。
ディーゼルハンマで10,000回叩いた鋼管杭等は、杭中間あたりから座屈して折れ曲がっているケースもあるが、これもジェットケーシング外径を大きくすることで対応可能。
画像の杭なら、Φ800か900で良いでしょう。
そもそも抜いた杭の状況(付着土)から、
大した硬さではないと思うよ。
せいぜいN値35から40程度の固結粘着土。
バイブロハンマは粘着力乗っかってある地盤に弱いから、中々抜けなくて地盤振動公害を起こしたのでしょう。
ジェット併用すれば良いだけ。
まあ、水を大量に使えない現場条件なのかも。
しょせん外野だから好き勝手書けるわけで(笑) おまけ
>>1
現代の技術で抜けないほどガッシリ固定されているんなら
杭としては超優秀だろう。 >>894
2ちゃんねる(しょせん外野)だから好き勝手書けるわけです。
仕事での依頼なら、結構悩むような現場条件が山盛りかもね。
騒音や振動を理由に工事反対する住民に、
工事費を跳ねあげさせたい人がいたりとか。。
設計変更で美味しい思いしたい人が裏で糸ひいてるなんて、妄想も(笑) >>904
永久構造物の基礎杭にＨ鋼杭を選んでいる時点で、設計自体が疑問。
設計者は頭脳もモラルも良くないな。
当時の施工が良いかどうかは知らんが、
杭抜き施工した専業者の技術力は高くないな。 その杭も使いつつ新たに杭を打ち込めば強靭な地盤が出来るんじゃないだろうか
>>2
サービス問題
しかし2でこそ意味のあるレス 中止する以前にいろいろ検討してるはずだろ?
どうやっても無理なんだろ?
騒音、振動を長期間つづけるのならできるようだが。
永久構造物だからＨ鋼杭でいいという考えなら
設計が間違ってるとは思わんがな
後で抜くって発想があったら使わないだろうけど
>>923
Ｈ鋼杭の設計支持力式は仮設用です。
道路土工仮設構造物工指針にしか設計支持力式は存在しない。
モチロン仮設が前提。 なんでこんなしょうもない記事のスレが1000まで行くんだ
>>923
モノレールの駅を支える建物だから永久構造物にしたんだろうけど、まさかそれが仇になるとはな
モノレール自体は一瞬で廃線になったし、無駄にもほどがある >>246
それどこのあいりんやねん(´･ω･｀) >>908
前に、皇居前のプリンスホテルが基礎工事の時に、湧いて来る水で工期が結構食われてたけど、
そう言う水がジャブジャブ湧いて来る所だと、水に邪魔されたりとかもなく行けちゃうの？ 永久構造物の支持杭として本設用の杭としてＨ鋼杭の採用例が皆無ではないが、
私の経験ではかなりのレアケース。
静岡県伊豆半島陸甲(門の中に甲)の基礎位だな(笑)
アホな設計しとると失笑したのを覚えてる。
単純に抜きにくいだけでなく、サビてボロボロになってるとかじゃないのか?
抜けた一本は変形してただけかもしれないが、それから推測して脆くなってて
抜く途中で破損して地中に残ったままになってしまうとか?
そこまで強度が落ちてる事はありえないのか。
姫路は関西の外れの山陽の地方都市と思い訪れたら結構都会でビビる
逆に外れとはいえ京阪神大都市圏の都市と思い訪れたら駅前以外糞田舎でビビる
建築物が建てられないなら公園にでもすればいい
駅チカだかなんだか知らんがありきたりな商業施設建てるより心は豊かになるだろう
>>924
指針より前の建物に道路土工指針を持ち出されてもなあ
しかも道路土工を高層ビルの基礎に当てはめて使ってたという根拠があるのかね？ >>932
錆(酸化腐蝕)は酸素がないと進行しない。
よって、土中で鋼は錆びません。 >>938
Ｈ鋼杭は他に設計支持力式ないよ。
設計支持力無しに設計したのかな？
だとしたら設計者は馬鹿か、勇気あるチャレンジャーだ(笑) そもそもＨ鋼杭は支持力が小さい。
鋼杭でも鋼管杭なら支持力も大きく出るし、
設計支持力も学術的に認知された支持力式が存在する。
ワザワザＨ鋼杭を永久構造物の支持杭に採用する合理的な理由はない。
>>946
当時には当時の計算の仕方があるわけで、君も知らないだけなのでは？
今の基準で見たら昔の構造物はおかしく見えるけど、
当時の考えで行けば理にかなってるというのは多々あるもんだよ >>939
例えば、ウォータージェットの切断機の下に、緩衝材としてのプールが有ったり。
拳銃の弾丸を回収する際にプールに打ち込んだりするでしょ。
あんな感じで、水がジャブジャブ湧いて来て、勢いを殺されたりするのかなーと。
それとも、土の直近で打ち付けるから、海の中でも行けちゃうのかなとか。 >>946
とはいえ、現に半世紀近くも公団住宅として使われていて、
阪神大震災にも何の影響もなかった事実でして。
解体撤去の判断を下された耐震強度の問題も、
「モノレールが貫通する駅舎部分の耐震強度」が原因だったわけでして。 >>948
オーソライズされた杭基礎で、
私が知らない鋼杭用の設計支持力式は日本にはないよ。
君はどういう設計支持力を用いてこのＨ鋼杭の杭基礎を設計したと主張するのですか？ >>929
うおおお！勉強になります！何時使えるか判りまへんけど
パクったんねんｗ >>949
杭打ち用ウォータージェットカッタは、港湾土木で普通に使われています。
モチロン海上施工は日常茶飯事です。 >>951
古い設計イコール駄目ではありません。
法隆寺とかもっと古くて凄いのあるからね。
単に、設計支持力(過去に経験された実績が無い)ないのに、アホやなあチャレンジャーやなあと。 >>952
＞>>948
＞オーソライズされた杭基礎で、
＞私が知らない鋼杭用の設計支持力式は日本にはないよ。
＞
二行目、ちょっと言ってみたい >>952
横から失礼
ひょっとしてモノレールのロッキード社が、
あのレールだけでなく構造や基礎も担当したのかも
って可能性はあるのかな >>12
だろうね
凄い力だと感心すると同時に、きちんと役に立っていることに感心した。 ある程度掘ってからでも無理なのか？
金が無いって？ならプレハブでも建ててろ
>>959
アーサー王を二百人用意出来ない。
抜けても、H鋼振り回して来るアーサー王ってカッコ悪い。 それくらい強固だってこったろ。
今は不要でも、いいことだったんじゃん。
>>952
建築史の博士かなんかですか？ｗ
木杭みたいなものが何本で上部工を支えられるという構造の例から
それを鋼部材にするとどの本数で支えられるという単純な計算でやったと推測するがね
いまでも道路土工に頼らないといけない分野なら、
当時の建築だと言ったもん勝ちはあるだろうからな >>961
安全率の話。
地震時は2常時は3
常時の方が安全率は高くみる訳です。
例えば極限支持力が100tfの杭は、
地震時は50tfまで耐えられ、
常時は33tfまでとするわけです。
杭基礎において地震時ってそんなに大きな支持力を期待しませんから。
(笑)
それと、当該Ｈ鋼杭の変形と阪神淡路大震災は無関係だよ。 >>966
君はどういう設計支持力を用いてこのＨ鋼杭の杭基礎を設計したと主張するのですか？
お答えはまだですか？ >>960
日本住宅公団の設計・施工と思われ
他の古い公団住宅も、実はH型鋼杭が標準設計かもしれん そもそも杭基礎は土木構造の分野。
お門違いの建築史とか失笑するしかない。
構造上の載荷重から支持層根入れ(先端支持力度)を出せる訳がねーわ(笑)
素人だとバレバレ(笑)
>>971
当時の人物じゃないから分かるわけないだろｗ
ただ、こんだけの本数を打ち込むのだから仮設ではないという話だ
当時の人としては作り替えることを考えず、永久的な構造として作ったという話でしょ >>2
もうスレも終盤だからレスしとくか。
コテハンにしてたら、後でアレは俺なんだよと、本当に悔いが残るのは2の方なんだろうな。 2weF+PQX0
こういう性格の悪いプロもどきが今の杭基礎を打ってると思うと寒気がするわｗ
>>975
本設杭にＨ鋼杭は普通は使いません。
Ｈ鋼杭は仮設用の杭です。
君は根本的に土木構造に無学だな。
＞923 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/22(水) 22:06:59.45 ID:j0q/vk4K0
＞永久構造物だからＨ鋼杭でいいという考えなら
＞設計が間違ってるとは思わんがな
＞後で抜くって発想があったら使わないだろうけど >>978
どうせ次スレもたたないだろうしさっさと悔い改めて懺悔しとけ >>978
間違いを指摘されたことで、反論できずに人格批判カッコイイなあ(笑)
実に2ちゃんねるらしい展開だわ。 使ってあるこの建物はどう説明するのかって話だが？
まあこの基地外には今の基準でしか考えられないから言っても無駄なんだろうけど
>>979
関係ないけど質問。
プロから見て、丸の内に大量に打ち込まれてた松の木の評価って現代ではどんな感じ？
昔としては良くやったなー？
当時でももっと良い方法が有った筈？
今回のH鋼と松の木だとどっちが強い？
ちょっと聞いて見たくなった。 姫路ってかっこいいな。なんか名前とかふいんきだけど。←なぜか変換できない
>>983
性格が悪いと人格批判した次は
キチガイ認定(笑)
無学だと指摘されたことでプライド傷ついて火病ですね(笑) >>987
すげー時間差の重複スレなだけだけどねw >>987
杭とか基礎とか、最新の技術がドンドン投入されて行くから、専門じゃなくても勉強になる。
大昔の工事のも、高度経済成長の頃の適当工事も、スカイツリーも。 >>984
松杭は上載荷重の小さな杭です。
支持層に達していない摩擦杭も多いのが特徴で、支持杭として評価することは難しいですね。
長江には松杭の摩擦杭で1000年以上前からある橋梁も存在しますし、昔の土木技術には目をみはるモノもあります。
現在でも松杭を支持杭として活用するケースは少なからずあります。
近年では千葉の圏央道盛土で緑化枠組工法の基礎杭として使われました。
杭としてではありませんが、最近は液状化対策工法として丸太杭が使われる例もあります。
高知市庁舎では1万本以上の丸太が埋め込まれました。 広い公園にすればいい
災害時の拠点になるようにして、普段は緑豊かな憩いの場
これから人口減少なんだから
いまググってみたけど、H型鋼杭はJIS A 5526で1963年に制定されてんじゃん
なんだよ、仮設用ってガセやんか
>>992
へー、廃れた技術ではなくて、現代でも使い方によっては有効なんだね。
建築の丸太足場みたい。
消えそうだけど、アレじゃないと上手く行かない場面があるような。
勉強になった。 今の元受がギブアップしたんなら
別のところを探すとか出来ないの？
>>2
て言うか、120物アンカー付いたの珍しいぞ ここ程1000を取りに来る人が少ないスレも珍しいな。
ダム板気分。
やろうと思えば抜けるだろ
甘えんな
市から金もっととりたいだけやん
lud20220920052714ca
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