http://www.sankei.com/smp/economy/news/171122/ecn1711220009-s1.html
国際通貨基金（ＩＭＦ）は２１日発表した日本の労働環境に関する提言で、後を絶たない「過労死」を問題視し、残業抑制を求めた。日本の正社員は頻繁に長時間労働を要求されるが、残業代が支給されないこともあるとし、働き過ぎで死に至ることが「ＫＡＲＯＳＨＩ（過労死）」と紹介した。
残業が減れば、夫は子育てや家事により多くの時間を割けるようになり、妻は出産を機に会社を辞めなくて済むと指摘。夫が自宅にいる時間が増えれば、妻が２人目を産もうと思うきっかけにもなると分析した。
日本の人口は２０２５年までに約４００万人減少とするとの推計を紹介。女性が働きやすく、出産しやすい社会環境をつくることが、減少傾向にある働き手の確保につながると訴えた。（共同）
過労死が認定されたＮＨＫの佐戸未和記者＝平成２５年４月、東京都内（ＮＨＫ提供）
朝鮮人への生活保護費賄うために
働きアリ日本人が過労死や病気になってる
サービス業は週6なのが問題なあ
残業も毎日2時間、ひどい時は3時間あって、
12時間半くらい拘束される
外圧が無いと日本は自分で変わる事が出来ない国だからな
情けない話だぜ
>>12
たしかに納期ってもんが無ければ無理してやる必要ないよな harakiri
kamikaze
karoshi
世界の労働者のなかでも過労死するのは日本人だけらしいぞｗ
日本人は身体的に弱いから戦争でも負けたのは証明された
>>14
日本以外ではおおよそ確認されていない、日本独特の症状w 送料無料で即日配送、年中無休、24時間営業
これらを減らしただけでも大分違う
少し不便になっても過労死が減るなら良いじゃないか
命を脅かすような職場だったら
とっとと転職すればいいのに
北朝鮮の奴隷兵士じゃあるまいし
IMFには関係ないだろ！こっちばっかり見んな
日本のことは日本で決める
>>26
たしかにその３つは異常だわな
やりすぎだ 過去の被害者は保障されないんだよな。
自殺じゃなくそれが原因で死んでたり体壊してるのもいるけど。
おい、karoshiも日本の文化だぞこれは文化破壊だw
まずは月１のプレ金を成功させろよ
もう世間は忘れてっぞボケガ
>>26
即日配送とかはオプションにして高額にすりゃ良いのにな。 高品質とかクールジャパとかおもてなしとか
そういったものの負の側面だからな
同調圧力に弱く、非合理なことも受入れてしまう
海外だったら残業抑制もなにも、今日は残業できませんって帰るだろ
その分すぐクビ切られるけど、中途採用メインだし
過労死する奴は自己管理ができていないただの無能
日本の労働文化を知らないIMFが余計な口出しすんな
いつも通りIMF叩けよ
内政干渉反対
現場が解ってないって
過労死って今は減って来たと思うんだけど
訴え出ることが出来るようになっただけで
tsunamiと一緒でKaroushiも日本にしかない
四季と一緒だね
日本はどんどんダメになって行くね。
教育も豊かさも生活も全部ダメ。
>>41
それもそうだし、「残業」「サービス残業」を当てにしないと成り立たない小国日本だから仕方ない。
こんなに小さな国でここまで来れたのは、日本人の労働力。
個を重んじる外国では不可能でしょ。 過労死は捕鯨イルカ漁らと同じ日本の伝統なんだが？
IMFはパヨクだろ
残業抑制したところでさらにサービス残業が増えるだけなのです
>>1
KONISHIKIかと思ったww
ハードワークデスとかじゃないわけ？
何で日本語よww 過労死に意見されて、うるせえと答える国民性。
これは安倍ちゃんぐっじょぶだね！
Service Overtime Work を何とかすれば減らせる現象かも
>>46
でもBUKKAKEやGOKKUNは世界に無いかね？ 過労死は無くすべきだと思うが
外国が何か行ってくるのは
死ぬまで働く人間を使って競争に参入されたらウザいからだろう
マネージメント能力がないやつが出世するからだろ
プレイヤースキルとは別だとわからない限り永遠にこのまま
残業代2倍
サービス残業させたら経営陣、管理職は横領罪で実刑
さっさとやれ
63名無しさん＠１周年2017/11/22(水) 08:50:39.60
国際通貨基金と過労死がどう結びつくかわからん
風が吹くと風呂屋が儲かるってのと同じか?
企業「要求した事はないよ
みんな勝手にやってるんだよ」
HENTAI
BUKKAKE
KAROSHI new!
外国が何かを言ってくるのはムカつくがこればかりは擁護できない
IMFから日本向けの発信は財務省からのお達しなんだけどな
残業しないと食ってけねえんだよ
そもそもあんたらみたいに年俸制じゃないし
滅私奉公の誇り高い文化が日本をずっと支えてきた
IMFの戯言など気にしていたら、日本そのものが揺らぎ始めかねない
>>63
女が働けない環境の職場が多いからだろ
外資や海外は違う
(日本と比較したら)女でも余裕で働ける程度の労働強度
世界が違う 同調圧力が強すぎるのが原因だな
無理な指示にはノーと言わなきゃ
仕事しか出来ない奴は大抵管理がおざなりなんだよな
かといって管理ばかりに時間を割けないし
電通が見せしめになったし少しずつ変わるだろう
日本の年間労働時間は先進国でも平均以下だよ。
問題があるとすればその記録から漏れてるサビ残。
>>58
他人を過労死させて
自分の寿命を伸ばした人達なのかもね IMFってそんな仕事もしてたんだな
3時のお茶を義務付けよう
滅私奉公の奴隷根性は日本の伝統文化なんだからほっといてよ
海外と比較して過剰品質と過剰サービスの要求もよくない
外国では10時に寝ている
日本では10時でも働いている
日本では会社の存続の優先が黙認されてるんだな
そうでない国は経済より大事なものがあるんだろう
よし、名ばかり管理職増やしてそいつらにおしつけよう
みなし残業やめれ。
基本給実質20万円のくせに25万円前後に盛って求人票に記載するのは詐欺にしろ。
>>85
無駄な時間としてはこれが大きいだろうな
ここすっぱり切っていきゃいい
ここで逆上するのはジジババくらいジジババが主要ターゲットのところはご愁傷さま 人がいねえんだよ人が
10人でやるべき仕事を7人で回してるようなところばかり
それでいて誰も読みもしない無駄な報告書と無駄な会議ばかり増やしたがるクルクルパーのお偉いさんだらけ
残業を問題視するんじゃなくてこの日本特有の病巣をなんとかしてくれ
日本人は働き過ぎだと言われ祝日を増やせば休みすぎだと言われ
週休二日にしてその分平日に多く働かせれば過労死は問題だと言われ
ほんと意味不明な事言うよなIMFは
イミフだけに！
>>20
身体が弱いんじゃなくて健康が保てないんだろ。
日本人みたいな働き方したら外国人は普通精神が病む。
外国では奴隷制度を解放してきて、そういう行為に対してすごい敏感なので中韓は別と
してこんな働き方はしない。
日本は身分という者が当たり前にあった国なので奴隷なのか労働なのかが区別できない。 >>99
政府：ダブルワークＯＫにしよ！
みんなどうしたいんだ とりあえず昔みたいにテレビを２４時前で終了にしてみたら？
もっと前は２３時半ころに終わってた気がする。
>>94
残業抑制するために高度プロフェッショナル制度を拡充しろってことかも 「日本人は他人のものをあまり盗まないが時間ならいくら盗んでもいいと思ってる」
って言ってた外国人がいたよな
過労死問題の97%が凝縮されている漫画↓
日本社会の構造とは
名ばかり管理職の課長の俺が銀行開店前で暇なのでおじゃましますよ
>>87,102
搾りかすになるまで（人口減少するまで）吸い尽くしたから、しょーがねーから仕事始めますかってところか 仕事が楽しければ
大したことない
問題はパワハラ
やる気は完全になくなるね
残業ダメ
人手ない
なら作る量とサービスを減らすしかない
当然収入もも減るけど
国家ブランド日本四位ってあっただろ
あれランク外なのはお前らみたいに寝てばかりで働かない呑気な国な
さあどっちにする(kuktt)
>>20
日本では労働組合は基本的に企業単位で組織されています。しかしヨーロッパなどは産業別や個人加盟で組織されています。そこが決定的に違います。
本来労働組合は人任せ、行政任せの組織ではなく自主的活動してはじめて賃金も労働条件も人間らしい生活も手に入れることができるのです。 裁量権がないのに裁量労働でサビ残、サビ出勤している人も多いしな。
こういうとき雇用者と企業だけを悪者にして終わるから進展しない。
利用者の無茶なニーズがあるから横並びに応えていくしかないの。
社長のご機嫌取りのために
社内行事の準備しないといけない日本には
残業が必要だと思うんだがな
>>108
日本人は世界一時間を守らない民族だ
始業時間にはうるさいくせに就業時間にはルーズ
始業時間も勝手に早くしたり時間を守る概念が無い 朝の9時に出社、定時は6時、以降サービス残業で会社を出るのが23時
上司や先輩が当たり前と言うのが不思議で仕方なかった20年前
日本は今もさほど変わってへんようやなｗ
>>120
そうしないと終わらない仕事量なのか、そもそもその人がどんくさいのか、判断が難しいところ。 >>118
ランク外でいいよもう
レースを降りると決めないと、永遠に競争し続けなきゃならん 李（山の血）、皇室ご用達の店のとこの子供がよくわからないで稲川にくっついてて
住吉と山口のトップの血の高の医者を知らないとこで兄貴扱いにしてて
稲川で興行しようとして、皇室支持派の住吉が巻き込まれた
司法というか、法律が機能していればこんなの問題にならないんだけどな
>>127
本社では残業代減らせというが、残業代かかない役員やらがいつまでもいるので皆帰れない。本社に通報したいわ >>129
どんくさいならどんくさいで仕方がないだろ
人ののろいの許せない人は、自分も急ぐし人にも急ぐこと要求するしストレッサーなんだよ >>112
確かに。これが最も重要。
過労死の原因は勤務時間よりも上司の性格だな。 WHOじゃなくて、IMFかよw
今は日本の産業を潰して中韓にハイテク産業をシフトさせているから、その意向だな
根本的な問題、残業代ではない、仮に全てサービス残業分をちゃんと支払った場合には日本企業で純利益を出せる企業、ほとんどないだろう、残業代という仕組みがおかしい、何故ならある一定レベル能力あっても仕事片付けるスピードの遅い人間ほど給与が沢山貰えるんだから
時間外が問題の本質じゃないのでは？
そもそも充分な給料なら、あくせく働かないし、定時で帰るわ。
公務員の上級国民とか、そうじゃないの？
>>83
３時のお茶ってのはあれだけど、昼寝ってのは有りだわな。
昔の会社って昼寝タイムが有ったとこが結構有ったらしいし。 >>133
じゃあ通報すればいいのに
そんな勇気もないくせにぐだぐだ文句ばかり >>1
かつて｢日本人は働き過ぎだ｣とアメリカ人に言われてきた日本。
しかし今はアメリカ人が仕事欲しさにブラック待遇でさえ働いている。
それにアイビーリーグ出たようなエリートは日本人もびっくりの連日午前様。
そして今の日本人は、
｢根性論や精神論なんて古いしキモい(笑)｣
｢ブラック企業キモ過ぎ(笑)そんなところで誰が働くんだよ(笑)｣
こんなこと言ってる礼節すら理解出来ない若者だらけ。
つまりまんまと日本人弱体化工作に踊らされてる日本人たち。 >>129
仕事は均等に配分されているわけではないからな。同じ部署内でも数倍の差はあるだろう。
いくら効率良く仕事をこなしても限度がある。 ＞ 残業が減れば、夫は子育てや家事により多くの時間を割けるようになり、妻は出産を機に会社を辞めなくて済むと指摘。
うせやろ
>>1
そしてアメリカのみならず中国韓国台湾にさえ抜かされていく日本企業。
正直者がバカを見る世界。
それが日本人がしきりに憧れていたグローバル世界。 >>115
税金と社会保険料と地価が高いから都市生活を
維持するのが大変なんだよ。
政府の責任じゃない？ >>138
アホ、官僚こそほっといたら24時間働きづめ
官僚の性質に日本人が皆合わせてるんだよ
それが優秀な人のモデルだから IMFじゃなくてILOの範疇じゃ無いのかとただ漠然と思ったがILOってなんだったっけ？
社訓を読み上げたり社長の有難い御言葉を聞いたりする朝礼とか無くせばその分残業は減るし、
社内政治ばかりしてる無能な営業や企画の首を切って内部に技術者を抱えれば作れるものも増える。
ドイツを見習って、皆ダブルジョブにしよう
但し、日曜日と祝日は大型商業施設はおやすみな。
そうしたら、祝日そのものが半分以下になる。
替えて有給休暇を徹底して取らせる。
国家公務員にも労働基準法を守らせる。
残業 何処の会社でもあるが 体調に問題があるなら
理由を話し断ればいい事 他にもやりたい人は大勢いるだろうし
組織の中で残業などやりたくなければ 第一線から退くしかない
過労とか言うけど単純に奴隷だよな
会社、公務によってはサービス残業あるしタダ働きで寝る時間削るって
自由国家だと政府に提言しても制限できるのは公務員くらいだろ
>>57
あるよ。
海外の女性コメディアンがネタにして文句言ってる。 >>147
都市に住まなきゃいい
年に住むことを選んだのは誰よ どっちかというと長時間労働で死んでるんじゃなく
いじめで殺されてる
>>151
巻き返しにサー残させるしかなくなる民間企業大量発生だなそれ 残業が減れば残業としてカウントされないサービス残業が増えるか
他の人に仕事の皺寄せが来て他の人が忙しくなる
人を余裕持って雇用すれば良いが企業にその気なし
IMF言うこと逆じゃない？
財政再建のために日本人もっと働いて税金納めろ行政サービス減らせ
移民入れろ、財政赤字は命で償えって言わなきゃ
>>138
そりゃ天下りしたリタイア組の話で、現役官僚なんか残業地獄だと思うが。 日本の公務員の給料高すぎを問題視しろよ
この所為で日本の制度は矛盾ばかり
保険料の負担もしてこなかったジジババが
呑気に若者から搾取して偉そうにしてるのが根本的問題
団塊以上の屑世代を一掃するのが先
>>146
負けるのは時代の流れで必然
競争で勝つことを目指すのをもうやめないと
勝つためにそれ以外の大事なこと全部捨ててきたからもう何も残ってないけど >>167
どこが高いねん…採用情報見てみろよ
それで高いならお前がど底辺なだけだ 日本の会社はよっぽどのことをしないと従業員をクビにしないのに過労死ラインまで働くのはなぜ？
>>132
これ
企業とは儲かればなんでもやるもの
法が機能してない >>169
お金のいい仕事がね
金が欲しかったのは誰よ ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年
10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性＝氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとり世代に言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
最近になって急にブラックというものが出現したから問題視されてるというような認識なのだ。
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sab3-opLR)：2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった
【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.net [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451962445/ IMF「死ぬまで働かせるな」
ネット愛国者「うるせえ黙ってろ」
これはひどい
>>173
>それで高いならお前がど底辺なだけだ
一々こういう煽りを入れないとレス出来ないのは朝鮮人かな 過労死させたら取締役を刑務所に送り込んだほうがよくね？
過労死とサービス残業を肯定するような奴には
将来の日本を任せたくないわ
過去の汚点として葬り去りたい
改めるとすれば
本来の業務ではない余計な気を遣うことが日本では多すぎる
それをスッパリなくすこと
会社は本来の業務のみ行う場所である、という風にすること
>>175
お人よし
和を重んじる空気
1人サービス残業等で頑張っているやつがいるとそいつを見習え、となること 国は発展したが人は萎んだね
体も小さく元気もなく子供も生まれない
みんなでマスクしてスマホいじり
かわいそうな国
mottainai
karoshi
omotenashi
日本って素晴らしい
>>181
結局のところ自分の限界は自分にしか分からないんだよ
無理だって思ったら帰ればいい 内政干渉だろ
ぬるい仕事をよしとする日本人なんかいねえよ
日本が没落するほうが自分たちの仕事ができる＜IMF
ことなかれ主義で小泉の「自己責任」殺人教唆を周知しないうちは直らない
残業など やりたくなければ
それでも 大丈夫だって
適材適所の位置がある サービス残業があるなら行政に訴えるか すればいい
>>53
公平に見て
企業に直談判で賃上げねじ込むアベの方が
この数十年いっさいマトモに仕事せず
企業とは妥協ばかりでひたすら労働者と関係ない政治闘争で己の利権拡大ばかりしていた労組連中よりマシじゃん？ 本当になんのために働くか分からなくなるな。
まあいいや。俺はもう１０年ずっとニートしてるからｗ
>>179
ネット愛国者の正体は、富裕層や経営者であって
自分に限ってそんな境遇には絶対陥らないという自信があるから、
そんな世間とズレたことも言ってられるんだろうよ 残業が長いから問題なわけだろ？
残業できませんで帰っちゃ駄目なの？
捕鯨と過労死は日本固有の文化
外国にとやかく言われる筋合いは無い
>>189
残業ありの方がぬるい。
金は貰えて家庭は嫁に任せて放置できる。
残業なしだと朝から気合入れまくりで
綿密に予定立てて全力で働いて金は基本給だけ。
家に帰れば子供の勉強を見たり、掃除洗濯飯の支度とありとあらゆる家事をしないといけない。
残業なしになるとマジ激務。 >>199
なぜか人事評価が低くなったり
与えられた仕事が終わっていなければね
そもそもその仕事量は適正か？というのがあるけど 下請に無茶な要求が出来ないように
法律で定める方が効果的だと思うがな
夜にメールで知らせてきて、朝一で持って来いとか
こんなん言われたら、残業どころか徹夜確定だし
>>154
近代以前の農民、戦前の兵隊、現代のリーマン
日本の庶民は奴隷根性が染み込んでるからな
滅私奉公w >>204
残業するからその分見込んだ仕事量になっちゃうのかねぇ
残業で評価されても死ぬよりはマシなんだし
仕事ごときで命かけることもあるまいにと思うがねぇ ﾌﾞﾗｯｸ被害者はﾈｯﾄする暇なんかあるわけないから、ﾈｯﾄは加害者側の意見が圧倒的に優勢になる
>>179
誤：ネット愛国者
正：社長と役員と株主 残業代は100%支給されるから、とやかく言われたくないけど
通勤時間の多さと乗車率と渋滞には文句言ってくれ
国際的圧力で、
日本産業の衰退
その事に日本人自身が気づかないのな。
食って、寝て、遊んで
それでも今の豊かさが維持できると思い込んでる。
>>211
金やるから死ねってこと？
過労死の話してるんだぜ？ >>193
100円上げたら200円税金で持って行くような奴よりかは動かない奴の方がマシじゃないかなぁ >>41
なら世帯持つな
持たずにそうなら田舎に越せ >>208
例えば残業せず与えられた仕事をきちんとこなしている人がいたとする
すると「こいつはもっとできる」と仕事増やされたりするんだね
「頼りになる」と他の人のケツ拭き頼まれたりね
まあそれは全部悪いことではないのだが
本人の許容量を超えたら残業しなければ終わらなくなる
そして身体を壊したりするまで仕事量が減らされることはあまりない
旧いタイプの日本人だと「無理です」と訴えることができない、しない
給料下がったり、辞めさせられるんじゃないかと思うから >>208
違うよ。
仕事量が残業見込んだ量じゃなくて
給料が残業見込んだ額なんだよ。
残業月80時間くらいして100パーセント正規な給与額になるよう設定されてる。
だからタラタラ働いて残業しまくるしか手がなくなる。
で、要領悪い奴が手を抜けなくて過労死っていう流れ。 >>1
人を酷使して
人件費を極限まで削ってようやく利益をだしてるのに
ホワイトにしたら日本潰れるぜ 日本国内の胡散臭い団体経由しての外圧が多いから
こういう先生にチクった的な干渉はキモイな
>>219
罪悪感や恐怖心でコントロールされちゃうんだろうね
仕事できる奴ほど早く帰るべきだと思うけどね ﾏｼﾞﾚｽすると帰れないのは、帰るともっと酷い報復を受けるから
納期ものは納期があり得ない短さだから
それらが理不尽な業務命令だと法的機関に即日証明するのは難しい
>>224
まあＩＭＦは外圧じゃなくて、外圧のふりするための財務省の天下り団体だけどな >>220
残業抜きでもらえる額を正規な給与額と思えばいいんじゃない？ >>224
本当に干渉させたいならIMFよりEUだろうな
自地域と極端に違う労働条件の国からの輸入品には
産品にかかる人件費が不当に安くできるので高関税をかける
とでもやってもらえばイチコロだよ、まあやらんだろうけど IMF「日本人を過労死させるな」
ネット愛国者「臭すぎるわ」
>>1
ふざけるな！
ザビ残がなければ日本企業の大半は倒産する
倒産しないよう価格転嫁すればやはり消費者の買えないシロモノになって倒産だ
それで外資が成り代わろうってか？
もう鎖国してしまえ >>12
さすがに納期ないと仕事は成立しないだろ
むしろ納期以外の縛りをすべてなくすべし
納期までの間、徹夜しようが遊ぼうが、何をしてようと最終的に間に合えばセーフ
そこにさらに9時出社17時退社なんて意味がない
二重の縛りは肉体・精神双方にダメージ 日本から過重労働を無くさせるのは
北朝鮮に核放棄させるより遥かに難しい
>>225
仕事できるんじゃなくて
頼みやすい奴と思われてるだけだよ。
有り体に言えば舐められてる。
重要な仕事はこっちでするから雑用はあいつに任せておけ、が正解。
間違っても仕事できるやつとは思われてない。 >>230
ﾉﾙﾏをさらに上げてきたり、非協力的な対応で仕事を進めにくくしたり >>99
日本人が存在していることが問題なのよ
1945年にきっちりジェノサイドしなかった国が悪いのだが >>12
納期はいるだろ
必要に応じて納期変更を行える空気じゃないのが問題 ↓こういう事実があるのになぜ過労死しそうになるまで働こうとする？
①日本企業はよほどのことがないと従業員をクビにしない
⓶日本企業は残業時間ダラダラしてても残業代を払う
③日本企業は結局納期に間に合わないとわかると上が適当に帳尻合わせる
④仕事が回って無くて困るのは自分じゃなく会社や上司
⑤勤務評価の上下と報酬の相関が小さい
⑥そもそも自分たちは金を稼ぐために働いている
自分がここまでと決めたエネルギーの範囲内で退屈にならない程度に仕事してりゃいいはずでは？
それでクビになったやついんの？いないでしょ？
>>230
意図的に終業間際や、残業中に「今日中」や「明日まで」の業務命令出したり 時間外労働の最低賃金を3倍ぐらいにしとけばいいだろ
>>24
上級国民特有の欠陥だよ
庶民は外圧など不要 >>248
だから要領悪い奴が過労死。
人がいい、舐められてる奴は雑用押し付けまくられる。
本人は仕事ができるからだと勘違いしてるがw
企業は残業代込みで人件費策定してるから
従業員はタラタラ働いて残業代貰うしかない。
これが日本の実態。
生産性低いはずだよねー。 そんなんじゃ日本の経済まわんないじゃん
IMFは日本人をKOROSIたいのか
>>6
好業績時に出す地域、国もある。
日本でも出してない会社が半数だよ。 >>249
その「今日まで」って会社が解決すべき課題であって従業員ではないのだから無視でいいんだけどね
それは報復でもなんでもなく無い物ねだりしてるだけ 今更だろこんなん
一番酷かった７０～８０年代の段階で抑制しなかったのだから意味無い
>>248
会社には「業務命令違反」ていう盾があって、それが「正当でない」と証明するのが困難
営業系なんかはそんなﾉﾘの人間も結構いるが…そのかわり安いしすぐ首になるね
分野によってはそんな逃げ方できるほど甘くない >>255
省庁なんかはすごいね
労働関係のトップの厚生労働省とか
是正しようとはしてるようだ 経団連「つまり定時時間を長くして残業抑制すればいいんだな！」
死に物狂いで働いた金で株を買え
３００万円が３２００万円だぞ
車なんぞ買うな オンナ酒なんぞ 後から付いてくる
株を買え 残業当たり前だ 休出 当たり前だ
最後に笑えれば 死ぬことはない
希望もなく働くから 死ぬんだよ。
便利になればなるほど忙しくなるんじゃあ人間はまだまだだな
>>257
そんなことは分かってるよｗ
深夜まで無意味な会議で監禁して、「明日（明けて今日）の朝まで」なんてのもある
深夜でも通報できる１１０番がないと駄目だね
しかし残業警察なるものがあって、その業務命令が不法かどうかどうやってその場で判断するのか
帰れたとして、その後の報復をどうやって防止するのか >>260
それをちらつかせてクビを迫るようなシーンなんて相当なレアケースだと思うんだが >>265
いわゆるｽｰﾊﾟｰﾏﾝだったので、要領悪いと言われたことはないが
お前の書き込みは嘘くさいが、あったとしてもたまたまそれが成立する会社ってだけ、ﾚｱｹｰｽ >>266
何の株よ・・・
それを間違ったら死ぬじゃん >>269
それは一般的な日本企業ならやらないレベルのことであって相当なブラック企業
でしか起こり得ないことだと思うんだが
というか、そんなの向こうが頭おかしいだけなんだから途中で帰ればいいだけでしょ >>1
つうか生産性や効率を考えずに
だらだらと無駄な仕事をみせつけるようにやって見せないと評価されない風習を改めろよ
頑張ってますアピールはいらない
仕事は同じ結果がでるならなるべく楽して短時間で終わらすべき 外注労務管理系の会社が結構上場してるけど、今から買うのはちょっとなｗｗｗ
長時間労働しないと国際競争力がとか
本気で言ってる奴はマジ死んでって思う。
論理的に間違ってるよ。
PM１１時で偉いさんに
もう帰るんですかと脅しをかけろよ
終電まで頑張りましょうよとかな
>>274
意図的に過重労働（能力を超えた難しい労働）にさせるのは
日本ではそこら中に蔓延ってると思うよ。
決して珍しい事象ではないと思う。
それを証明するのは至難のワザだから。 ３ヶ月会社に泊まり込めよ
組合を向こうに回して喧嘩しろ！
出世は早いぞ
頭の中は先進国じゃないんだよ、日本は。技術を持った猿でしかない。
ちょっと遅いな。shachikuとpawaharaが出てくるにはもう少し時間がかかりそうだな。
一回中国でもインドネシアでもいいから修行行って来いよ
一年でもいいから
神経と反復労働の残業50時間なんてさ、
好んで負けに向かって突き進む行為に等しいと気付くよ
ここでくだらない書き込みして働かないやつがいるから真面目に働いてるやつが
過労死するまで働かないといけなくなるんだよ
ニートは社会に出て働けよ
放っておくとILOから「強制奴隷労働」と見なされ
日本製品は奴隷労働の産品にされて輸出できなくなる
政府が必死なのはそのため
サービス残業させないと倒産とか言ってる会社は
潰れてどうぞが政府の方針
みなし労働も廃止してくれ
過労死ライン越えまくっているんだが
>>1
ＩＭＦの世間知らず共は「今日中」「明日中」と大量の仕事を置いておいて「残業させない」という自殺に追い込む方法を知らない。
更に日本の労働力を削いで、ギリシャみたいにしたい勢力が暗躍しているようだ。 タダ働きする社畜も逮捕だ
こいつらが労力を不当に安売りするから賃金相場が下落する
仕事を楽しむ事を知らんのか？ この国は・・・
アメリカのGitHubプロジェクト仲間は時間関係なくメール、チャット三昧だぞ。
価値観を変えないと駄目だな 日本は・・・
仕事が嫌いなら、残業ゼロが当たり前。 好きなら、拘束なしで、自発作業時間関係無しが当たり前。
綺麗なジャイアン…ではなく綺麗なIMF？
数日後に動乱でも起きるのか？
>>270
迫らなくても法律だから
まあ首を覚悟で理不尽は受け入れない方がいいと思うよ俺も
そんな腹がくくれるのは散々地獄を見て４０過ぎてからかな
真面目に育ってる場合
それでも妻子がいると難しいわな
高学歴でも若いうちから業務命令無視が当たり前っていう社会になった時には、
いろいろ崩壊すると思うけどね
（もう崩壊してるからﾊｲﾃｸｼﾞｬﾊﾟﾝが死語になってるとも言える） >>290
むしろニートが増えないから労働者の価値が上がらないんだよ。
ネタじゃなくマジで。 とは言っても残業２０時間はやりたいんだよね
残業代はへそくりに回すからｗ
国連 IMF WHO
この三つは潰せ
無能の集まり
ふつうの民主国家の国民なら自分が過労死する前に
過労死させる社会を作る安倍を殺そうと思うものだが
そう思わずに素直に死んでいくのが無能なジャップと北朝鮮人
>>274
まあ４２０万社中、４００万社はﾌﾞﾗｯｸだと思うよ
ﾕﾆｸﾛなんかﾌﾞﾗｯｸで有名なのに、厚労省のﾌﾞﾗｯｸ企業ﾘｽﾄに載ってない >>115
エコノミックアニマルと呼ばれていたジャップ >>298
欧米の若者はブラック労働なんか相手にしないで
ニートでのんびり暮らす方を選んでいるね
ブラック労働まじめにするのは日本人くらいでは >>274
もっとも、その会社は次のﾎﾞｰﾅｽ出た直後に辞めたよもちろんｗ
よく個人的な問題に矮小化する奴いるけど、
社会問題について言ってるのであって、人生相談してるわけじゃないよ >>301
偏差が大きいはず。但し労働関係法規違反に対するサンクションは国内とは別物。 hentaiとかkaroushiとか日本語が世界標準になってきたな
>>297
まず業務命令違反ってそもそも過労死とあまり関係なくないか？そもそも仕事がさばけない
こと自体に業務命令違反なんて適用されるはずがないんだし
労働者は労働力を会社に売ってるだけの傭兵であって成果を出すのはその主体である会社がやること
そもそも業務命令違反とは関係なく基本的に会社はやらないだけで首にしたきゃいつでもしていい 残業代ちゃんと出てればマシだろ
出さない糞企業もあるうえ最近は残業やらせない代わりに朝早く出てこいとか言われてその手当もなし
経営者の意識が低過ぎるんだな
>>258
残業代出たし
タイムカードを押してから戦えとはなってないしね
サビ残とか概念すらないでしょ 残業代出さないのはマジでどっかに相談したほうがいいぞ
何年もそんなことしてたら馬鹿丸出しじゃねえか
自分の生死に関わることでも
安倍には逆らわず声も上げない従順なジャップ
世界ではただの無能で使い物にならない
人間以下の猿でしかない
>>277
全くその通りやな
アホのネトサポは日本の奴隷労働を応援したいんやろｗ こうして過労死を労働者の「自己責任」にする論調がやっぱりあるから、
やっぱり小泉の呪いなんだよ
別に間違った話はしてないがなんでIMFがそんな話するん？金貸しやろ？
日本は無宗教だから安息日の考え方がないからなー
どの業界も週1で休む法律が必要
>>302
デモやストもしないもんな
日本の労働者
子羊みたいにおとなしいから政治家や経営者側に見くびられる >>316
なんちゃって管理職からの残業込みのお給金になってるから
どこも合法なんですよｗ
残業が多いとつまり「管理職」の能力が低いとなるわけ
ブラックですなぁ
底辺は再就職先も似たようなとこしかないから
しがみつくわけ
いやー大変ですなぁ samurai harakiri tunami
KAROSHI
＞何の株を買うん・・・・
それだけ社会的な見識も欠如してるってことだよ
何をしても失敗しかないんだよ お前らみたいな奴はな
若いうちは働け働け
>>327
ﾌﾞﾗｯｸ過ぎてﾃﾞﾓやｽﾄやる余裕もないのさ >>6
日頃の給与に反映されている
日米初任給格差二倍 デモやストする団体が
企業の出先機関になってますし
旗をもったと思えば
沖縄に行く連中ですからねー
もうこの辺で経団連も厚労省も諦めて欧米方式にすりゃいいんだよ
もちろん7先進国だって無能で時給10ドル週70時間100時間な労働者は
大量に存在する
だが職場を3つ掛け持ちしなさいよという話
保険や家族を養う軸、としての福利厚生充実した週40時間雇用主との契約、
5時から枠で他の合法非合法を問わず別の雇用主と契約するだけの話
スキルアップして工場労働者から株のブローカーになりたくて夜学に通ってもよし。実現可能。
日本のやうな1雇用主＝独占資本が1労働者の週100時間を独占するの
はもう奴隷制に等しいんだよ
なんちゃって残業とガチ残業と区別しないと始まらない。
日本の問題は、生産性の低さ。仕組みを作る事、合理的である事にメリットがある雇用契約に成っていない点が全て。残業する方が儲かるんだから（笑）ロボットが働く株式会社作って、
配当収入で生活する発想がないし、その手の賃金体系が未整備過ぎる。
525 名前：名無しさん＠１周年[]：2016/07/02(土) 11:54:41.11 ID:7Mo7JtTG0
>西欧諸国の高等教育過程は傾向として自由度が高い。
①社会人入学はごく普通。年齢制限もない。
②修業年限も長い(10年超えはざら、生涯という事例もある)。
③解雇は使用者の自由度が高い。が、失業給付は「最低」1年以上。失業することは所為の前提としたセーフティーネットが構築されている。
④解雇されたこと/辞職することが原則的にマイナスとは評価されにくい。
∴陳腐化した知見を更新することは容易。
>産業が某国で硬直化する理由も説明出来る。
451 名前：名無しさん＠１周年[]：2016/07/22(金) 12:57:37.46 ID:P8ToPXa70
>厳密には、辞書的な意味の「日本型雇用」は消失した。
∵①「新卒至上主義」が残っている(∵人事屋が前例を無視してリスクを取りたくない)
②「成果主義」()は人件費カット「のみ」を目的として採用された。不治通の事例が有名。
③よって査定はほぼ客観的な指標が無い。無能が採用＆昇進、ノーベル賞受賞者が蹴られることはざら。
④企業別労組は、昔は企業毎の事情を労使が共有出来る優れたモデルだった。が、現時点では御用組合。使用者側の粛清機関。
⑤長期雇用慣行の本質は、「社会保障」を営利団体に一部押しつけたこと。∴「Karoshi」が惹起され、学術用語になった。
⑥この慣行から外れた場合のセーフティーネットは、現時点でも完全に構築されていない(失業給付は最長でも1年程度)。
尚西欧諸国では解雇は普通にあるが失業給付は「最低」１年以上。労働者が失業することが所為の前提な社会保障制度が構築されている。
⑦解雇をリストラと言い換え首斬り万歳。
⑧ｹｹ中先生がそれを後押し。
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/49095065.html
http://www.huffingtonpost.jp/tsuyoshi-inaba/deprivation-japan_b_10518334.html
⑨従って陳腐化した知識を更新して労働市場に復帰することも困難(西欧諸国では解雇は容易にある。
が、セーフティーネットが「失業する」ことを前提として構築済み＆労働市場 に復帰することが簡単。
⑩にもかかわらず、何故か生保は叩かれた。片山さっちんとかによって。「正直者にやる気をなくさせる!?福祉依存のインモラル (オークラNEXT新書)」他
生保の99.5％は適正支給だが。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/report/?id=20140725-00037084-r25
>∴某国経済が衰退することは必然。 >>323
長時間労働や、電通のように若い女性を死なせてしまうのは
少子化要因だからだろう
若者がいない、老人だらけの成長しない国に金は貸せない >>334
もうやってるやん
お前が知らんだけ
底辺非正規は掛け持ちやで >>328
管理職はまあ・・・しょうがねえなｗ
それ以下は黙ってちゃいかんでしょ .
人手不足による過労死は
む し ろ こ れ か ら よ 。
人間ってのは個で生きてるんだよ
豊かになりたい人間
苦労したい人間もいるからな
逆も多いが
IMFの縛りのせいで失業者増えたら責任取れるのかよ？
あ？
聖職者気取りもいい加減にしろ
国際機関のアホが
単純に悪い会社、経営者だけを責めればいい話じゃないよな
客とか消費者側も、例えば24時間営業のコンビニって本当に必要なん？とか妙に過剰なサービスを求めることはやめる、人を働かせてサービスさせれば相応の対価がかかるよ…という認識をもたんとダメだろ
この国じゃプレイヤー（経営者）にならないやつはみんな駒（奴隷）なんだよ
何されたって文句は言えねえ
>>341
管理職兼社員かｗ
それブラックそのものだ >>327
デモやストをやると安倍信者により革マル派パヨク認定されてしまう >>334
欧州では下層労働者は福祉サービス享受を掛け持ちして
生活を維持している >>334
問題はそんなことは昔から言われていたのに
なぜ日本ではなかなか実現しないか？ってこと 残業を規制したところで仕事を家に持ち帰ってエンドレスに働くようになるだけだろう
仕事が回ってないことを正直に申告して「こいつはせいぜいこのレベル」という評価を
正面から受け入れる勇気のない人が過労死するまで働いてしまう
成果を出すのは会社のやることであって、自分はあくまで助力する立場でしかないという
現実的な立ち位置を理解できるような教育を施さないかぎり過労死は無くならない
>>344
そゆこと
このブラック体制は
低成長の失われた20年を生き抜く為に作られた
非合法体制であり
ある意味、戦時体制だったんだよねー
だから
解消していくには
コスト増を商品へ反映していく
ことしかない むしろ残業時間カウントしない方向に動いてる
数えなきゃ無いのと同じだからなｗ
最低限の人間の権利である
「死なずに生きる」という権利さえ主張できない国が日本
主張すると安倍とネトウヨに反日パヨク認定されてしまう
こんな国だから戦争をして徴兵されて戦場に行くようにしかしない
安倍を支持する若者が育つ
>>288
Jyokyu・Kokumin
も追加で IMFはただただ日本に感謝してるだけでいいんだよ
なにを偉そうにこの身の程知らずが
>>350
日本は労組が弱すぎる
また、国も何の規制もしないし、取り締まらない サボりすぎ 仕事は減らないから自己責任(家でやってこい)になるだぇじゃねーか
ＩＭＦと世銀からアメと一緒に脱退して新しい組織を立ち上げよーぜ
国別出資比率の上位二か国が脱退すれば潰れるだろ
>>355
kaizan,sontaku,ankon,otomodachi辺りも。 私が居なきゃって言ってるOLの絵描きがいるけど
わざと会社依存にさせてる上司がまた酷い
>>346
だから
違法な残業も「自己判断」となるし
自分が定時で変えるなら、その分の仕事は自分で整えろとなる
その為の考えを提出すれば
「コストを考えない無能」となるわけ
で
精神を病むか身体を壊すか自分で死ぬか
というところに追い込まれていく
再就職すれば？というが
こういった人種は既に再就職でコケるか最初の就職でコケるかしている
負け組であり行く宛のない下層である
そして
そういった下層は拡大している 残業規制って言っても本当に大事なのは
そもそもの業務量を減らすことだってようやっと言われるようにはなった
（ちょい前まではそれを口にすることすらタブーだった）
けど、実際それが滅茶苦茶難しいんだよね。
日本において業務量の削減はジンバブエのおじいちゃん大統領を失脚させるよりもハード。
そのために前段階としてやらなきゃいけないことが多すぎる。
>>363
但しアメリカ国内では労働組合は強い。特に自動車系。 過労死／過労自殺を出した会社には潰れてほしい
どうせまともに残業代を払ってないから従業員の労働時間管理を放棄してるんだろ
死ぬべくして死人が出てる悪魔の仕組みだ
氷河期救ってやれ
俺の周りは自殺者と廃人が多すぎる
差別と負け人生を押し付けられた不遇の世代をな
>>142
向こうのエリートが死ぬほど働くのは
あまり働かない人らの管理業務に手がかかるからで
それにしたって相応のリターンがあるからこそやってる訳で
末端まで総ブラックな上にそれを原資に
背水のデフレ合戦やってる日本企業と比べんなw >>352
簡単な話なんじゃ？違法労働に対する連座制を法整備すればすぐに解決する話。
産廃とか、選挙違反とか、組織暴力とかに適応されている連座制。 中傷の賃金体系は、基本給を抑え超過勤務等で賃金のベースアップ抑止をしている
残業を抑えるということは、実質賃金の低下を促す事となる
ＩＭＦは日本の消費を、消費者の貯蓄プールを削減しようと躍起と言う事だ
サービス残業は残業に含まれません
ではＩＭＦさんの言うとおり残業を減らしましょう
>>373
超過勤務分は賃金ではなく
見なし残業として支払われるようになってるから
実質、未払いと変わらんで まーた外人が各国の文化や特殊な事情をガン無視で口出ししてんのか
>>365
国が店の夜間、日曜営業を法律で原則禁止にすればいいだけでは
欧州の多くの国はそうしているんだし 契約の非正規固定化＝カースト化は
新自由主義が事実上席巻した流れからして当分は曲げられない
キーワードは短期化、細分化。
残業を刑事罰化するかわりに複数雇用契約を大幅に支援する
進み過ぎたカースト化をある程度壊して元に戻す必要はあるがね
カースト現状維持で細分化双方を並列させるのは非常に危険だから
残業抑制しない→過労死
残業抑制→生活困窮→一家離散
どのみちリーマン奴隷が死ぬパターン
>>366
そうなんだ。よくギャング映画とかで労組つぶしとかやってんだけどなｗ 週80時間を超えたら消費税が倍になるとかにすればどの企業もやらなくなる。
>>378
そんな主張をしても国民の共感は得られないよ。
絶対に。できるならとっくにやってる。 >>368
そんな手遅れなところは費用対効果が悪すぎるから無視でいい
必要なのは新卒の売り手市場継続と底辺老人の就職支援だ >>383
越えてなければいいんだろ
タイムカード押してからのセカンドステージが拡大していくだけ
労基が全く機能してないんだから 先に人口減少で苦しんで移民入れてるのは
欧米なんだがな
IMFはEU主導のEU的中華主義機関なので
EU以外の国には上から目線で色々と注文を付けてきますw
移民政策による出生率UPや
EUに蔓延する若年失業者の増大はスルーします
>>369
そう
外人が働かないわけじゃなくて幹部候補生みたいなエリートなど働く人間はすごく働いてるんだよ
ただ、彼らには将来の出世、一般社員とは比べ物にならない高収入って対価があるからね
日本の職場の問題は変な平等主義で明らかに出世や収入などで報われる見込みが薄い人間までにエサぶら下げてエリートみたいな働かせ方をしている点だと思う >>384
日本の政治家は企業献金に依存しているから出来ないだろうね 日本のやり方に不満あるやつは嫌儲行けよ
ここは＋やで内政干渉反対
>>382
企業上層部にとって邪魔だから違法な手段を採用してでも潰す意図が経営者には出てくる。
そしてギャングを使わないと潰せない程度には結束している。
だから矛盾は無い。 日本人は手抜きをするのが下手なんだよねえ。
みんなが常時120％の力を出そうと頑張るから当然時間はかかるし心身もそれだけ疲弊する。
80％でいいんだよ。
自分が出せる能力の80％の力を出せばいいんだよ。
外国人の仕事ぶりをみるとわかるよ。
マジでいいかげんだから。
あいつら50％もだしてないだろうな。
いいんだってそれで。命にかかわるような重要な仕事は別としてな。
>>375
それはそちらの就業規則の問題であって、大前提は賃金ベースを抑止する代わりに、残業を是とする賃金形態が多数を占める
実質残業ベースでの支払いを行う企業が多い
但し、サービス残業を強制する企業はこの限りではない >>384
その通り
悪い会社や経営者だけじゃなくて一般国民の意識も根本的に変えない限り、日本の長時間労働の問題は解決しない >>394
そんなとこばっかりやで
夢から覚めなさい >>387
移民ですら残業などしないで家族とのんびり暮らしているよ
サービス残業？なにそれ？おいしいの？ ずっと非正規で働いてるけどサービス残業ないからこれでいいかって思ってる
外人からしてみれば、働きすぎて死ぬなんて馬鹿としか思えないだろうな。
>>373
単に財務相の出先機関で働き方改革をしましょうって言ってるだけじゃね？ 国内とアジアは楽だよ
雇用契約の内容が大雑把かつこっちペースで済む
基本言いなりといってよい
国によっては裁判所でおもっくそ永久追放没収破滅させられるレベルもあり得るが
日本では最近デコピン程度の判決も出るがまだまだ100万罰金程度なんで楽勝
グローバル経営者のホンネだよ
日本の場合は無駄な会議が多すぎるんじゃないか
そのための資料作りも必要になるし
>>402
それも昔から言われていたのになぜあらたまらないか？という原因を考えないと 結局は宗教の問題だよね
「他人に面倒をかけることは許されない」
「仕事ができない人間は生きている価値が無い」
「周りと違うことをやる人間は排除しろ」
熱心な信者ほどこれを素直に実行しようとして潰れていく
世の中80％くらいの人はこんなもん真面目に信仰してないが残りの20％の
内の一部の人が過労死までいってしまう
>>401
で
ブラックと戦った労働者は氏名すら暴かれて
孤立無援になる
最高やな サービス残業こそ日本が国際社会で競争できる手段
残業代を払えば存続できない企業が多くある
日本のKAROSHI問題は上司のZANGYOUのKAIZANが原因です
企業側はZANGYOUは法定通りやらせているようですが実際のKOUSOKU時間は長いと思われます
組合は企業をSONTAKUしているので機能してないに等しいと思われます
IMF「過労死は問題。残業時間を抑止したほうがいい」
ネット愛国者「内政干渉するな。日本人を殺して何が悪い」
終わってるな5ちゃんねる
>>390
>>395
うん。だからもう行き着くところまで行って
社会全体で超痛い目にあうまでは変わらない（目が覚めない）よ。
トラック運転手でいうなら物流クライシスが本格的に起きない限り。 欧米は散々奴隷を働かせて過労死させてきただろうに
該当する単語がないとか外道過ぎない？
こんな異常にコンビニで溢れている国なんて日本くらいしかないのに、
そんな状況放置して労働者不足とわめいているのって
よく分からないんだよね
あんな無駄にコンビニに若い労働者使ったら足りなくなるのは当たり前じゃん
>>406
競争できねーよ。
競う以前に自滅するから。 >>402
森友加計のような無駄を国民全体が1月からいまだにやってる
6億円不正をめぐって国会費用数百億と民間メディアの経費数百億遣っちゃう国民性 >>406
残業代払ったら潰れる企業なんざ潰れりゃいいだろ
残業代が負担なら、いかにして残業を減らせばいいのか？考えるのが企業努力でしょうが
そんな真っ当な努力をしないでサービス残業させるみたいな力技で解決しようとするからおかしくなる 安倍ぴょん「わかりました。残業代をゼロにします。」
>>17
外からだからこそ、内側の異常性に気づくことができるんだろ まずね、アホみたいに値引きをいう会社、ここと手を切れ。
売り上げは減っても純利益は上がります。
大手なんか相手にするなよ。
あいつら下請けや子会社から金を巻き上げて成立してんだから。
>>415
蟻の穴から堤も崩れるのでねぇ。特に政権与党要人があちこちで暗躍しているのでねぇ。 残業時間のカウントをやめて残業代ゼロにすれば解決だねｗ
>>406
日本は若い労働者を低賃金長時間労働させすぎて結婚も子作りもできず
次世代労働者消費者がいなくなって会社が存続できない 組合に残業減らせと言っても「喜ばしい悲鳴と思って下さい」と言われたわ。クソ組合だな
ドイツは一時期、ｋａｒｏｓｈｉ（過労死）が語感がよいということで流行った
日本のお辞儀文化が、上司部下関係をさらに強烈なものにしてる
そもそも1つ年上なだけで学校で敬語使わせたりとか
日本の文化は一部頭おかしい
>>412
ＡＩの開発が進めば、その程度の業務は自動化されるのがオチだろうね
弁護士でさえ、いずれはＡＩに取って代わられるぐらいだし >>421
足し算引き算ができる国民なら6億円の為に
何百億も浪費するアホさ加減に気付くはずなんだがｗ 
