教科書や新聞が理解できない？ 読解力の低い中高生が「多い」結果が判明 問題例3つ
11/18(土) 8:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171118-00010000-abema-soci
読解力の低い中高生が「多い」調査結果
教科書や新聞記事レベルの文章をきちんと理解できない中高生が多くいることが、国立情報学研究所の調査で分かった。文章を読むことについて若者の声を聞いてみると、
「問題を考えるより文章を読むのが大変。文章が読めない」（18歳・女性／大学生）
「数学の授業で計算する時に、文章で手こずって何を聞かれているのか『ん？』ってなったことはある」（18歳・女性／アパレル業）
と、抵抗を感じたことがある声が聞かれる。
今回行われた調査の名称は「リーディングスキルテスト」。実際にどのような問題が出題されたのか、次に3つを紹介する。
【例題1】
「幕府は、1639年、ポルトガル人を追放し、大名には沿岸の警備を命じた」
「1639年、ポルトガル人は追放され、幕府は大名から沿岸の警備を命じられた」
問：上の文が表す内容と下の分が表す内容は同じか、「同じである」「異なる」のうちから答えなさい
※出典：東京書籍（株）中学校社会科教科書「新しい社会 歴史109P」
正解は「異なる」で、 正解した17歳の女子高は
「やばいと思う。問題以前じゃないか。文章だから」と話す一方、不正解の女子高生は
「何も言えない」とショックを受けた様子。ちなみに、この問題の正答率は中学生が57％、高校生は71％だった。
【例題2】
「Alexは男性にも女性にも使われる名前で女性の名Alexandraの愛称であるが、男性の名Alexanderの愛称でもある」
問：この文脈において、以下の文中の空欄にあてはまる最も適当なものを選択肢のうちから1つ選びなさい
「Alexandraの愛称は（ ）である」
（1）Alex （2）Alexander （3）男性 （4）女性
※出典：開隆堂出版（株）中学校英語科教科書「Sunshine3」
>>2以降へ続く
★１＝2017/11/18(土) 09:00:07.85
※前スレ
【国立情報学研究所】読解力の低い中高生が「多い」結果が判明 問題例３つ ★４
http://2chb.net/r/newsplus/1510986153/ >>1
続き
正解は「（1）Alex」で、中学生の正答率は38％、高校生の正答率は65％。
【例題3】
「仏教は東南アジア、東アジアに、キリスト教はヨーロッパ、南北アメリカ、オセアニアに、イスラム教は北アフリカ、西アジア、中央アジア、東南アジアに主に広がっている」
問：この文脈において、以下の文中の空欄にあてはまる最も適当なものを選択肢のうちから1つ選びなさい
「オセアニアに広がっているのは（ ）である」
（1）ヒンドゥー教 （2）キリスト教 （3）イスラム教 （4）仏教
※出典：東京書籍（株）中学校社会科教科書「新しい 地理」36P
正解は「（2）キリスト教」で、中学生の正答率は62％、高校生の正答率は72％だった。
なお、国立情報学研究所・新井教授らの研究グループの調査では、正答率の期待値は80％を設定して作成しているという。
（AbemaTV／『原宿アベニュー』より） 日本人の誰もが、ある一定水準以上の教育を受けることになると、ある一定水準以下の仕事をする人間が誰もいなくなる。
過酷な単純労働をする外国人を受け入れるか、日本の教育制度を改革するかどっちかだろ。
こういった問題は、学校という制度の解体で、すべて解決する。
憲法に定められた義務は、あくまで、教育の受講である。決して、学校へ
通うことではない。
「義務教育」とは、単に「"制度" に対する「名称」にすぎない。
家庭や各種学校で 教育を受けた者にも、高校卒業と同等以上の技能が
認められれば、試験合格により 大学に入学できる。
学校などという制度を 直ちに廃止し、受講した教育に対する 週熟度認定試験への
置き換えが 急務だ。
こういうのスッとできるのは偏差値50以上だろな
優秀脳の持ち主だろ
とりあえず揚げ足取りするのが賢いとおもってる論破脳が多くなってんだろう。いざちゃんと解釈しようと思うとできない…嘆かわしいわな。
>>8
いや
まさに言うとおり「教育を受けさせる義務」なだけだから好きに教育を受けさせればいい
かと言って「公立学校に通わせる自由」も当然あるんだから
学校制度廃止とか無意味だわな ★３に投下された問題文と回答
75 読解力と言語性ＩＱの違いって何。 sage 2017/11/18(土) 13:28:01.36 ID:aht+jlK90
箱の中に商品が入っています。それについて、Ａ君、Ｂ君、Ｃ君、Ｄ君の４人が、次のように言っています。
Ａ君：「箱が四角ければ商品は丸いです。」
Ｂ君：「箱と商品は同じ形をしています。」
Ｃ君：「Ａ君とＢ君の少なくとも１人は正しいことを言っています。」
Ｄ君：「商品は四角です。」
４人のうち、正しいことを言っているのは１人だけで、残りの３人は間違ったことを言っているとした場合、箱と商品を正しく表している図をa-fより選んでください。
※図略
a：箱四角、商品三角
b：箱四角、商品四角
c：箱四角、商品丸
d：箱丸、商品三角
e：箱丸、商品四角
f：箱丸、商品丸
前スレの模範解答
792 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/18(土) 15:03:16.25 ID:l0Z1cJX4O
>>75
e：箱丸、商品四角、が答えかな。
Ａ君：「箱が四角ければ商品は丸いです。」⇒違う
Ｂ君：「箱と商品は同じ形をしています。」⇒違う
Ｃ君：「Ａ君とＢ君の少なくとも１人は正しいことを言っています。」⇒違う
Ｄ君：「商品は四角です。」⇒正しい >>11
偏差値とかじゃないんでない
よく読め、それだけ >>983
> これ間違うとかヤバイだろ
> 意識が朦朧としてるか知能に問題あるとしか思えない
テスト中「ゲシュタルト崩壊」に襲われる事があるのよねー Aさんが風邪をひいて病院に行く途中、牛が「モウ」と啼いていて、蝶が飛んでいました。
さて、B作さんの名字は何でしょう？
>>12
実社会でも、ネットでも至るところで見かける日常風景 箱のなかに商品が入っています。
それについて、A君とB君が次のように言っています。
A君 ： 箱が四角ければ商品は丸いです。
B君 ： 箱と商品は同じ形をしています。
A君もB君も正しいことを言っているとした場合、箱と商品を
正しく表している図をa～ｆより選んで下さい。
図略
a：箱四角、商品三角
b：箱四角、商品四角
c：箱四角、商品丸
d：箱丸、商品三角
e：箱丸、商品四角
f：箱丸、商品丸
>>15
ちょいまえやたら句読点を目の敵にして
「にちゃんは句読点点けない文化使うな」「ゴミがついてるよ」とか言うのおったろ？
あれらは音読出来ん薄若連中やったのよ 簡易なコミュニケーションツールの普及が大きそう
自分も手紙書けって言われると困る世代だもんｗ
短文で頻繁にやりとりすることに慣れきってる
>>1
いや、その問題どう考えてもおかしいだろ・・・
俺大学教授だけど意味わからんわ
数学の文章題の読解力が低下してないなら全く問題ない ガラパゴス言語のガラパゴスな箇所のトレーニングだから要る要らないの議論が起きそうな
>>11
ちゃうちゃう、偏差値50ぐらいじゃ出来たり出来なかったりってレベルって話なんだよ >>18
それを日常って言えちゃうのか…まぁ世間の大半はバカだってなまぁそうなんだろうが。 >>14
まあ、模範解答（問題作成者が意図した解答）はそうなるんだろうが、Aが嘘なら、「箱は四角かつ商品は丸くない」が成り立つから、論理的には「答はない」が正解 教職員が性犯罪ばかり繰り返してんし、教育が疎かになってるんじゃないか。
こりゃ賢い移民入れた方がいいな
ハッ、そういう印象付けの深慮遠望か
すごく用心して問題を読んだが、なんのひねりもないことに驚愕した 言葉変えたら小学低学年レベルでないか？
“圏論”の本読んでも全然理解できないんだが、
これって俺に読解力がない所為？
もちろん複雑な計算は出てこない
>>28
一万年なんて生きてられんやろ
だから現実的かつ実用的な「半年ROMれ」なのさ
年寄りの名作の劣化コピペしか出来ないというのは若者の頭が固くなったとしか言えんわね
嘆かわしい 例題1は「1639年、ポルトガル人は追放され、幕府は」までしか読まなかったから
最初は何が違うのか分からなかったわ
まさか「大名から命じられた」などと続くとは思わないよｗ
文章をちゃんと読んだうえでわからないなら問題だな
>>1を間違った時に出題者を罵倒するのが、マイノリティーの傾向 >>24
江戸川大学の教授さんですか、それはそれは http://whiteboard16.hateblo.jp/entry/20171109
そこで「リーディングスキルテスト」という読解テストを作り、学校や自治体の協力のもと、2万5千人以上のデータを分析します。
この調査から、予想以上に多くの子どもたちが、教科書レベルの文章が読めていないこと、AIと似たキーワードとパターンの拾い読みをしていることが分かりました。
リーディング能力と、その人の環境・好き嫌い・読書習慣など、様々なデータとの関連性を調べていくと、最も関連があったのが高校の偏差値だったそうです。
高校の入試問題が解けるということは、教科書が読めることと強くリンクしているのです。
一部ニュースでは、最近の子の読解力が低下したと書かれているのですが、これは間違い。日本語のルールに従って読めないことが、初めて証明されたのです。
「低下」と書いた記事が、ネットニュースにコピペされ、ヤフーなんて「学力低下」に変換してますから、控え目に言ってリーディングスキルは大人も大事です。
中学を卒業するまでに、中学校の教科書をきちんと読めるようにすることが、教育の最重要課題。新井先生はそう訴えています。
今までの教育は読めることが前提で、読めていないことに気づいていたのは、現場の先生方だけだったから。
「小学校でドリルをやって、テストで85点取れた子が、”でも読めない”。
デジタル教材に走って、“やった気”になるけれど読めないまま。
英語とプログラミングをやってる場合じゃない。勘弁してください！
シンガポールに１日視察に行って『デジタル教科書いいね』って取り入れるの、まちがってます。こうやったらできるんじゃない？って電子黒板配るのやめて下さい！」
文科省や自治体、教育関係者が集まる中での訴えでした。 >>30
意図がわからないんだよ
こんな些末な間違い探しをして何の教育になるのか？ 特に振るい落とす要素が無いな。
AならばB、ではBならば( )。
と言われても、もう言って欲しい事しか記述されていないみたいな。
ヘソまげてCって答える人くらいか。
>>1
読解力というよりは、A=○○みたいな算数の問題レベルだろ。
これを間違うのは相当やばいぞ・・・。 >>46
些末とは言え社会人になって書類ちゃんと読めない奴なんて化学式いくら暗記出来ても使い物にならんわな >>3
何か問題があるだろうか？ってのが何箇所かあるなw >>49
いくらネットでも、さすがにそれはw
で、>>1の問題文のどこがわからなかったのかね？
怒らないから、言ってみたまえ >>52
そんな能力にのみ長けた官僚の治める国が今の日本だわな こんな小学生でも正解できる問題間違える人いるのか・・
>>34
いやBで否定されるからそれは成り立たないよw >>54
と思うとか、そんな個人の感想を言われれも
あっそう、としか言えない。 >>24
いやセンセ、読解力低いと学生に論文読みさせる時に大変っしょ？当然書かせるのも。 >>46
こんな程度も正しく読み取れない人間が半数、そしてそのほとんどがそのまま大人になっても
能力は向上しないって事を理解する必要があるかと
中学校程度の読解力が大人になっても身につかない人が半数はいる
そして、そんな人間は大学に通ったからといって中学校程度の読解力さえ身につくとは言えない
そんな人間を無理して大学に通わせるより、中学校も満足に卒業出来ない人間でも
活躍できる社会を整えたほうがいいんじゃないか ＞正答率の期待値は80％を設定して作成しているという。
うそだろ、99％正解する問題だろ
あぁそうか日本在住の外国人に質問したのか
でもなあ、文章を正しく読み書きできなかったら高等教育なんて成り立たんだろう こんなので間違えてる人には高等教育なんて無理だ
どれもまあそうなんだが、特に、間違える要素あるのかと思える例題3の正答率を見るに
この調査に対して中高生が真面目に取り組んでいるのかどうかを疑った方がいいんじゃないのか
>>34
成り立たないぞ
なに勘違いしてるか知らんが >>60
いや、こんな些末な間違い探し能力は大学教育に必要ありませんわ
かえって有害 >>56
いや、普通の会社員レベルの話をしてるんだけど
こんな初歩的ミスする奴にゃおつかいもたのめんわ 問一から運転免許の筆記試験並のひっかけ問題で草
日本語を正しく読めない奴が一定数いるのは日本の野党を見てればわかる
「文章をきちんと理解できない中高生が多くいる」とは書いてあるが、
増えたとは書いてない。
そこんとこ勘違いしてる奴こそ、読解力がヤバい。
>>58
は？Bが何を言っていようと関係ないのだが >>63
そんな社会を作ったとして、読解力がない世話になる側の人間は、社会を作った人間に何をしてくれんの？世話になりっぱなしなの？ >>72
詐欺のまかり通る特殊な業界なら、そうなんだろうな
保険屋とかならそうかもしれん >>63
たしかにまともに音読出来ない奴とかいたわ
え？なんでこんな詰まり詰まり読むの？って衝撃受けた >>24
この程度も読めないのが半数いると言う事
わりと問題だぞ
公立中高生の2割は教科書が理解できてないと言う評価もある 時間が足りなかったのか、それとも英語やら中国語で頭いっぱいなのか
>>66
特にその問題、１と答えてる奴がいないかどうか、気になってしかたがないのだがw
脳内大学教授はスルーで >>68
間違い探し能力じゃないと思いますが問題視されてんのは…それに学生がしょーもない文章のおかしさとか残したままで査読とかしたくないっしょ？ >>46
何かの支障が発生した際、その支障がどこのレベルで生じているのか？
問題がある場所を確認するのは重要だ。
その問題が何処にあるのか分かれば、その問題を正す事で支障を解決できるのだから。
このテストによって、日本語の読解力が足りていないという分析ができる。
足りていない読解力の部分を教育する事が必要と教育する側は確認できる。
君も>>1の読解力が無い生徒同様に、読解力が足りないようだ。 自分は高卒なんだが最近入社してくる大卒の子達は
一から十まで全て事細かく説明しないと
たまに素っ頓狂な言動を採り始めるから苦労しているよ。
自分みたいな高卒と違って高等教育を受けているのに
小説の一冊も読んだことがないという子も多くて驚く。
>>68
んなこたぁ無いわな
この程度の読解力の無い人間が間違って指導者って立場に収まったら悪影響が出る
大学出たから大卒の学力はある
学校の先生になったから、教えれる能力はある
と、本気で思ってしまうほど馬鹿ってけっこう多いぞ
挙句の果てには大学教授になったから学生よりは頭がいいとかねｗ >>75
辻褄が合わなくなるので関係大有りですよw
一人が本当で残りの三人は全て嘘じゃないといけないわけでw >>77
肉体労働だの職人だの農業漁業だの飲食介護だの色々あるだろ
みんな平等で大学まで行ったりするから
奨学金が返せなくなったりして不幸になる 高校３年まで路上遊戯していた女
バカ工業高校からでも石川県の大学へいける時代
>>88
だって高等教育なんてやってんの一部の上位大学だけだもん。しかも大半の学生は大学入るまでが勉強だと思ってるから…まぁそこはひと昔前も同じだけどさ。 >>81
以前は、読んでわかった上でのボケだったり煽り合いだったりしたが、今はホントに
書き込みの内容が理解できていないとしか思えないようなの、いるからなあ >>82
まさに1の女子高生のコメントそのものなんだよ 間違えるようなレベルじゃない >>67
「pならばq」の否定は「pかつq」なんだよ
>>76
何が言いたいの？
>>90
何の関係もないわ
だから、Aが嘘じゃなきゃいけないからつじつまが合わなくなるという話 >>77
読解力が無い左官や大工がいたっていいじゃない
そういった人を管理するのが工務店なんだから
適材適所ってのがあるかと あれとかそれとか何を指してるのか分かってない。
ちゃんと本を読め。
>>4
ある一定水準以下の仕事なんてものが存在しなくなるという選択肢も有るぞ。 >>91
俺はバカをバカと切り捨てない人間だからな…ギリギリまで諭すよ。 小学校高学年のときに怠惰な担任教師からテストの採点を任されてたけど
当時からこんな感じだったわ。今の中学生がこんなんでも何も違和感がない。ちな、わい京大卒な
>>3
「父親と戦闘に行く」でこらえきれずに茶噴いたｗ >>67
論理学的には>34が正しい
「AならばB」が偽となるのは「AかつBでない」こと
つまり「Aでない」ときも「AならばB」は真になる
この問題において丸い箱を選択した時点で論理的にはAの発言は真になる https://togetter.com/li/1154034
norico arai @noricoco 2017-09-23 09:53:32
今回の調査は、科目としての国語力を測ったものではありません。
教科書も国語と英語は用いていません。
「事実について書かれた短文を正確に理解する力」を測っています。
国語が得意かどうかと本調査の能力値との間に相関は特にはない、という結果です。
また、読書が好きかどうかとも相関はなかった。
norico arai @noricoco 2017-09-23 09:56:21
相関がなかったのは、性別・得意な科目不得意な科目・一日の学習時間・
スマートフォンの利用時間・読書の好き嫌い（5段階）・好きな本のジャンル・
今月読んだ本の冊数・新聞購読の有無・通塾・習い事など多岐にわたります。
能力値と意味のある相関があった項目は特に見当たりません。
norico arai @noricoco 2017-09-23 09:59:22
にもかかわらず、進学できる高校の偏差値との相関は0.8です。
つまり、生活・読書・学習習慣とは関係ないのに、進学できる高校を決定するような能力値だということです。一方、中学で能力値が上がるという点で知能テストとは違います。 昼間個人賞がうんたらかんたら書いてやったら
正式な個人賞なのに「関係ない」
提示してやってるのに「無知はお前」だし
挙げ句の果てに容量潰しのAA荒らしときたもんだ
あいつら絶対>>1の中高生だよな 俺ら頭が良い奴らが単純明快な文章を書くようにすれば済む話だな。
>>99
>>>67
>「pならばq」の否定は「pかつq」なんだよ
「pならばq」の否定は「pかつ not q」の間違い
>>95
「論理的には」成り立つの
お前さんの脳内で成り立つのかは知らん >>76
実はは
E君「この中に正しいことを言ってるのは一人だけ」
というのが抜けていて
箱四角、商品三角が正解だったりしてない ネットで相手を説得するのは難しいぞ
なんせ相手には論理は通用しないからw
>>92
>>94
>>101
でも肉体労働や単純労働やらをやれって言ってもブラックだなんだと結局やらんでしょ？なんで「与えられる」前提で「勝ち取る」発想にならんのか理解に苦しむが。 英語よりも、まず日本語だよなぁ。
日本語がダメな奴は、英語でも同じと気づけ。
>>77
このテストの結果は今現在その状態だということだぞ 例題2は簡単だけど、例題1は「ん？」となるな
問：上の文が表す内容と下の分が表す内容は同じか、「同じである」「異なる」のうちから答えなさい
↑
この部分で
本を読んでるかどうかでなく偏差値に直結するってことは
読解力じゃなくて文章から具体化してイメージする力だったり
構成力だったりどこに注目すべきか問題の部分を抽出して解決する処理力だったりというのが本質なのね
目の前にいろんなものが映っている中でどこに注目するべきか
人は頭のなかで自然に処理しているけど、この問題の中でどこに注目して解決すべきか
その処理能力の高さを見ていると
注目すべきポイントを文章から読み取れず、あちこち気が散ってしまうアスペ多すぎだろ
演繹までしか理解できない人には帰納は非論理的になる
帰納が理解できる人間には演繹は冗長に感じる
帰納までしか理解できない人にはアブダクションは非論理的になる
アブダクションができる人間は隠された前提の穴が気になって仕方がない
論理には段階があって、到達出来ない人間にとっては論理的な事でも
非論理的に思えるんだな
でも単純明快な文章ばかりだと、官僚や政治家は国民を騙せないからな、玉虫色の回答が1番なんだよ
>>112
変な条件加えちゃダメだよ
｢論理的には｣なんて問題文に出てないからね
だから間違うんだよ >>120
例題書いた奴も記事書いた奴も文章力はないと思うわ >>121
むしろそれが半数という結果ならそれが標準であってアスペと呼ぶのはおかしいな よくわからんな。
足し算引き算はできるんだよな？この子たち。
普段の会話では情報伝達できてるんだよね？
>>81
芸スポで4行ほどのレスを打ち込んだら「長文うぜぇ」って返ってきた事がある。
ここの板でそういう事はないけど、あそこは相当ヤバいと思っている。 語順や接続詞によって意味が変わるということすら解らんのか…
単語や略語ばかり使ってるから文章力が退化するんだ。
四文字頭文字ばかり多用するアホな米黒人みてえに。
>>122
アブダクションなんて大学時代にパースの本を読んで以来久しぶりに聞いたわ。懐かしい 日清戦争が終わって帰国する何万もの兵士たちを検疫する必要があって広島に大規模な検疫所が作られた。
あるエリート軍医が，兵士たちが道に迷わないように，検疫所の地図を作り，イ＝脱衣場，ロ＝ボイラー，ハ・・・という具合に
記号で各施設のありかを示した。
それを見て検疫の最高責任者で叩き上げの医師の後藤新平が激怒した。
「一般兵士の中には，具体物をを記号で表現するということが理解できないものが大勢いる！ ただちに作り直せ！」
昔から人間の知的能力なんてこんなものだよ。後藤新平やエジソンやジョブズのような歴史に名を遺すような偉人は
「馬鹿でもわかる。馬鹿でもできる」ように最初から考える。
>>116
給料さえ良ければ喜んでやるだろうね
左官や大工なら日当4万が妥当だろう
給与の中抜きは世界的に見ても人権違反だからね
最高裁がちゃんと仕事してりゃこんなことにはなってない >>119
世話になりっぱなしの輩に限って偉そうに文句垂れるよな…PCやスマホなんて科学技術の結晶を使っといて研究者や技術者の待遇悪いしなぁ…神扱いしていいくらいだろ。 同じ勉強量でも成績に差が出てしまうのはなぜだろう？
→バカはそもそも文章を理解できていないからいくら勉強時間が多くても無駄ってこと
>>112
命題の偽と、話の内容が嘘は同義じゃないやろ >>124
論理的に正しくない問題はそもそも出すべきでないだろ >>3
「○はいくつでもいいよ」にビッシリ小丸書き込んでる答えに
二重丸点けちゃう先生大好き >>77
そんな社会を作ったんじゃなく、
語学力がない人が生きていけるようにしたほうがいいって言ってるんだろ。
お前も語学力不足。www >>131まじか。どんだけユルい社会に生きてるんだろか。
言語の未発達な未知の部族みたいでワクワクするな。 >>134
違法はいかん。と言うのは前提だがな…あえて言わせてもらうわ。
そりゃ「与えられる」立場だからよ。自分が「与える」立場なら絶対そんなこた言わんと思うぜ？ >>99
箱が四角ければ商品は丸いです
これが嘘の場合、箱が四角でも商品が丸いとは限らない、ということになるが
Bも嘘なので、箱と商品の形は一致しない
そんだけだよw 読解力が低い＝処理能力が低いっていう結果が出ましたというのが今回の調査の結果なのかもね
読解力＝処理能力が年々低下していますよ、と
この程度の文章の問題も解決できないレベルの人が増えてきてる、と
>>3はふざけてる回答ってのが見て取れるけど
選択肢問題の>>1-2でこの正答率はやばすぎ
ゆとり世代より上を行く世代だな >>135
感謝するどころか、「二次方程式が世の中の役に立つの？私は卒業以来二次方程式なんて解いたことない。二次方程式なんて学校で教えなくていい」とか堂々と言い放つ有り様だからな 新井紀子でしょ？
ツイート見て見なよ、山尾志桜里擁護しまくってるクソフェミだよ
例題2中坊6割もわからんとかマジヤバイんじゃないか
ネットとかやっちゃいけないレヴェル
>>124
論理的に考えなくていいなら、なおのこと答はなしになるけど？
>>137
お前さんの言う、「話の内容が嘘」って何？
そもそも、Aの発言は命題だが >>126
そもそも121はアスペを理解できてない・・・
は置いといて
論理的に解釈出来ない人間の方が大半なんだから、論理的に考えれる人間は障害だと言えるんだね
実際問題、アブダクションができる人間は異常者として扱われてる >>141
いやだからな…その「語学力(原文ママ)」が無い人間を生きていけるようにする側から言わせりゃ…「で、お前らは俺らにどんな対価を払うんだ？」なんだが。貰いっぱなしかよ？ 構文がちゃんとできないと意志の疎通に問題が起きるだろ。
説明書とかマニュアル読めんって言うことなんだし。
こんな連中にオペレーションとか、任せたくねえなあ？危なくて。
>>1
＞「幕府は、1639年、ポルトガル人を追放し、大名には沿岸の警備を命じた」
＞「1639年、ポルトガル人は追放され、幕府は大名から沿岸の警備を命じられた」
＞問：上の文が表す内容と下の分が表す内容は同じか、「同じである」「異なる」のうちから答えなさい
後者において、ポルトガル人が誰に追放されたか不明瞭
よって表す内容は異なる 今の子供って確かに読解力ないように感じる。文字読むのが苦手みたい。
当然、本も読まない。知識もない。学校のお勉強、塾のお勉強できるだけw
塾、習いごとでたくさん勉強してるのに大したことないのが多い。
ごく一部の優秀な子供だけ、大人顔負けの知識と思考力もってるよね。
>>149
そんな輩は奴隷扱いでもいいと思うわ。もう思考停止で脳みそ要らんやん。 言外の物事で定まっているものと定まっていないものがある。
その違いが理解出来ないのがアスペ脳。
>>139
言葉の理解力の問題だからね
Aが嘘なら箱は四角かつ丸くないって勝手に決めてるのが間違いなんだよ >>146
>これが嘘の場合、箱が四角でも商品が丸いとは限らない、ということになるが
ならんわ >>127
できてないだろ。
もう企業にも増えてきてるよ？
簡単な文章も書けないのが。
あんまりひどいんでマニュアル書かせて練習させたら、
「1.ドラッグする」とか、何を、どこにとか、ことごとく抜けてて、
何十回も指導して疲れた。
大げさでなく、本当に何十回。 まあその分今は言葉と一緒に画像や映像を用いているとも言えるよな
プレゼンと考えればおかしいことではない
役所関係の書類とか
そんなことわざわざ難しい漢字使ってまで言語で表現することか？
と思うものもあるし
>>157
書いていない＝異なる、ってわけじゃない
書いていない文章を、勝手に推測して
違うとか同じとか決め付けるのは(・A・)ｲｸﾅｲ!!
「幸子さんは女性である
幸子さんは博美さんを愛している」
って文章で、博美さんが男性か女性かは分からない >>121
この結果と偏差値に相関関係があるのも当然で、こんな文章さえ正しく読めない奴がテストで高得点を取ることは絶対無理 >>135
常々思うけど御先祖に感謝する機会があるのと同じように
近代技術に対しての感謝のお祭りとかあったほうが良いと思う。 そりゃ2ちゃんにも日本語が通じない、朝鮮人みたいなヤツが多いわけだ。
安保法制を戦争法とか言っちゃう残念な人達はリーディングスキルないよなぁ
>>145
実際、与える立場だから日当4万は支払ってるよ
大工のおっちゃんも手慣れたもんだから半日で4万の仕事をこなす
だから出来高制だから1日8万支払ったりするね >>170
だろ？て言うか技術者や研究者はどう考えても今の数倍は給料貰っていいと思うわ。て言うかくれ。 >>34
納得させる回答は
Cの「少なくとも一人は正しいことを言っている」の否定が「二人共間違っている」じゃないとする事だな
つまり不定を含めた三値論理を導入すれば解決する 簡単プログラム脳で動いてる人口無能かよ。ゆとり以降の世代は。
>>152
Aの発言は命題だが
数学や論理学で出た問題ならそうだね、でも言語の問題だからね
「AならB」が正しくないってのは、「そもそもAでない」も含まれるよね >>173
そうか。あんたは「与える側」か。ならいいわ。お互い頑張ろうぜ。 知ってる
言葉が不自由な人間って猿と変わらないよな
２ｃｈ改め5chにもいっぱいいるし
オンゲーやってるとイヤというほどこういうキッズに遭遇する
でももっと恐ろしいのはもしかしたら数割はキッズじゃないかもしれないってこと
>>3
「天童よしみがテレビに出てんどう」
さすがに正解だったようだな >>157
それより後半が明らかに上と下で違ってるので
前半の埋まらない情報は気にせずとも良いのでは
テストでよくこういう情報の欠けたいい加減な部分を発見したら
その部分は重要じゃない、と見抜いて時間をかせげたわ >>165そゆのマジにおるんだね・・
論理的思考力の問題というより他者との関係性の問題のような気もするが。 >>166
仕事で全部絵付きとか、あり得ないから。w
繰り返し作業とかなら有効だけど、
そんな仕事ばっかじゃないからね。
教科書とかが絵付き増えたからの弊害かもね。
低学年は絵付きのが分かるだろうけど、
大きくなってからも絵付きばっか見てたら、
文章読んで理解する能力が低下するの当たり前だわな。w ＞できてないだろ。
＞もう企業にも増えてきてるよ？
＞簡単な文章も書けないのが。
＞あんまりひどいんでマニュアル書かせて練習させたら、
＞「1.ドラッグする」とか、何を、どこにとか、ことごとく抜けてて、
＞何十回も指導して疲れた。
＞大げさでなく、本当に何十回。
これって…マニュアルってレベルなのか？PCの操作マニュアルなら納得するが。
数時間前に別スレで
「限定条件下で論理的に可能か不可能か」の話題をしていたら
「無理」とただ一言の横槍レスをしつこくしてくる奴がいて
よくよく聞いたら「条件下とか関係なく道義的に無理」という
話の流れの根本からちゃぶ台返ししてきたのがいてな…
議論が論理的にできない相手って本当にどうしようもないって思ったよ
>>178
>14みたいな問題形態は普通論理学の問題として扱われる
そういった数学的問題に問題文のゆらぎを認める事はできんよ >>174
自分で言ってちゃ腹立たしいが…
手柄は秘めても誰も褒めないのでぜひひけらかしましょう >>166
お役所の文章といえば「而して」なんて言葉使われたときはびっくらこいたねｗｗｗ
ｳﾘだってそんな言葉づかいはしねえぞｗ 漢文かよｗｗｗ
「換言すれば」はたまに使うね「然らずんば」とかさ >>121
注意力がかけてると点をおとすのがペーパーテストってもんだから
この手の問題と偏差値と連動するのは当然だな。 >>186
ごもっとも。
絵ばっかりでいいんならそもそも文字いらなくね？ってなるわな。そして文字が廃れ… 日本国憲法第二十一条
検閲は、これをしてはならない。
通信の秘密は、これを侵してはならない。
これ「私は私を殺す」自殺文みたいになってる?と言語板にレスしたら、「○○は」主語ではなく目的語で昔の言い方だと回答があった。
「国およびその機関は、検閲をしてはならない。」「何人も、通信の秘密を侵してはならない。」と主語を国およびその機関、何人もを文頭の主語にして目的語をこれをではなく検閲を、通信の秘密をに変えるべきだと思う。
正解がわからない
どうしても寝たきり犬が頭から離れない
>>14
Cが正しいと3人がまちがった事を言っていると言うことが成り立たないので、Cは間違い。
Cが間違っていると、AとBが間違っていないと成り立たないので、Dだけが正しい。
以上 >>34
何言ってるかさっぱり分かんない
ジミー並に頭かゆくなるぜ
「箱は四角くないし商品は丸くない」じゃダメなのか？ >>185
まさにそれ。
すべてが「自分が」になっていて、
「他の人からみたら」と言うのが理解できないから、
いくら教えてもできない。
かなり深い問題だとおもうわ。 >>195
まあ、法令では伝統的な構文なんでなかなかなくならない >>194
やがて絵文字が発明され複雑な文章が書けるように… >>188
それが守れないと「長文キチガイ」になるな
なんJが流行るわけだわ >>191
ひけらかすっていうか公開はしてるが…まぁ運営費交付金を増やせという事で。 >>147
いや、勘違いされやすいが年々低下している訳じゃないんだ
もともと、リテラシーが身につかない人間ってのは一定数確認されていた
で、どうにかしようと教育界が試行錯誤してきたが”改善の兆候が見られずお手上げだった”って話
馬鹿を教育すりゃ天才になれる訳じゃないんだよ
生まれ持っての馬鹿、天才がいるから、それに合わせた教育と社会を用意すべきで
公平・平等を優先していたら非効率で社会自体が成り立たなくなるって話 >>164
いや、そうなる
なぜなら、箱が四角ければ商品は丸いという法則などない、というだけの話なのだからw
Bの発言とAの発言は質が異なるという点に気がつかないから理解ができないんだと思うよw 読解力に限らないと思う。
会話してて、「あ、こいつ話通じてない。」と分かることも多いが、
こまめに問い質してやらないと、当人は分かってるつもりで適当に流す癖が付いちゃってる。
TVなんかもリアクションの割に内容聞いてみるとあやふや。
雰囲気だけで見てる。
ある省庁とかある分野とかに特有の癖ってあるからなあ
一種ジャーゴンみたいなもんで、村の中では立派に機能して通用するワードが。
>>199
「ふつう(～～するだろ)」みたいな言い回しを少しでもする子は要注意だよ >>3
トライアンゴウ
こっちのほうが英語の発音に近いな 昔は無かったテストで比較できるわけないじゃんバカなのか？
>>178
何が言いたいのかさっぱりわからん
>>14は思いっきり論理の問題だが
言語の問題ってなんじゃそりゃ
そもそもAでなければ、「AならB」は正しいんだよ
それすらわからないのに、論理学じゃない云々言われてもな
>>198
ごめん、俺もそちらが何言ってるかわからない
>>205
うん、君のトンでも理論は僕には理解できない
君についていける頭じゃなくてごめんね >>192
そもそも、日本では古来正式な文書は漢文で記す。
公の文書は、漢文で綴ってきたんだよ。
なので、戦前の文書は漢文が基本。
その慣習の流れが、今もなお続いているという事。
上のアンカー先の人は、わざわざ、と言うが。わざわざやっているというものじゃないんだな。 >>205
いやまず論理的には>34が正しいんだよ
それを認めた上で、言葉の問題としてAの発言が間違いの場合に箱が丸い事も含まれるという説明をしないと通じないから 日本語の読解力すら足りないのに英語教育増やしても意味ないだろ
アメリカじゃ英語ネイティブでもホームレスしてるわけだし
昔は未来の人類は頭脳が発達してグレイ宇宙人みたいに脳が大きくなるとか言ってたけど
テクノロジーが発達するほど人類の脳はむしろ退縮していくんじゃなかろうか
スマホ画面を指でなぞったり、AIスピーカーに声で指図するさまは猿と同じだろ
>>197
それが正解なのにアホが論理的にA君の言う事の否定はとか言い出すのが笑える
この問題A君なんて空気で相手にしないんだけど上からしか考えられないアホだから詰まるんだよな >>208
ありがとう
合ってるか分からないけどこれで寝られる
しかし確かにA君だけ異質だな >>214
あなたは>14の問題を二値論理ではなく不定を含めた三値論理で捉えればいいと思う
他の人が言ってるのはそういう事 >>34
そもそも>>14の問題の作成者は20の元の問題からコピペしてるから
条件文を理解してないわけない
問題の作成ミスではなく
正解無しが作成者の意図だろ
条件文を理解する人間と理解できない人間の
堂々巡りを見て楽しむのが目的なんだろうな >>217
脳に障害があって、且つ病識がないから。 >>216
だから間違ってるよ
A君はウソを付いてるなんて書いてないからね
間違ってるとは指摘しているけど >>206
むしろ、口下手な人間のほうが伝えたい事だけを伝えようとするから
聞く能力が高い人間からするとわかりやすいんだよな
逆にコミュ力が高い人間は、本心を伝えずに相手を自分の都合のいいように
振り回そうと誘導することに熱心だから何が言いたいのか分からない >>219
>34の言うことを理解できてないならあんたの方がアホだよ >>206
多い多い
友人いないタイプか、友人も似たタイプが多い奴 >>226
だから>>34は間違ってるから(笑)
ウソをついてるなんて問題文に書いてないからね 「阪神タイガースが優勝したら道頓堀に飛び込む」という発言は
阪神が優勝しなかった場合
道頓堀に飛び込んだ場合も飛び込まなかった場合も嘘にはならない
論理学云々以前の問題
>>12
＞とりあえず揚げ足取りするのが賢いとおもってる論破脳が多くなってんだろう。いざちゃんと解釈しようと思うとできない…嘆かわしいわな。
こう言っても揚げ足取りしてるのが多いってね… >>230
国会の自民党を見れば分かるけどひどいのは子供だけじゃない >>228
全てに正解した人が70%って訳じゃ無いよ
それぞれの問題に間違ったり正解したりしてる
だから全問正解できるレベルは半分いない
それ以外にグラフを正しく読み取れる力とか綿密に調査していくと
小学校レベルの読解力が正しく身についているのは2割を切る >>224
Aが間違っているなら箱は四角じゃなきゃならないんだよ
逆に言えば>>14は論理的に間違った問題だという事を>34で主張してるんだ
だから論理的問題でない事を説明しなきゃならんと言う事 >>229
間違ってないよ
間違ってると言ってるのはあなたが理解してないだけ >>187
だから、おかしいのよ。
何を、どこに移動する、よりも、ドラッグするを書く。
誰が読むかとか、何が大切なのかとか、わかんないわけ。
具体的に言うと、webのアップ作業を書かせたら、
そうなったんだけども。www もう箱と商品の話はいいよ
永遠にわかりあえないよ君たちは
>>3
恐ろしい程の池沼先生だね
こうやって日本の子供は学力をを削がれるんやね ゆとりが終わってもまたゆとり
ゆとりは仲間が増えてよかったな
わかる
ネットで会話してるとビックリすることがある
読解力もそうだけど、語彙力がない人多い
「お茶を汲む」「腹に落ちる」と表現したら「日本語おかしいですよ、学校行ってください」と言われて絶句したことがある
>>157
その点の指摘は間違ってはいない
情報量が減っているんだよね
ただ、それ以上に決定的な違いがそのあとに現れるからw >>241
本当だね
わたしも見てビックリ。
新潟とか戦闘とか、自分の子供のテストだったらクレームいれるわ >>244
最近、手持ち無沙汰を「手持ち豚さん」と覚えてる人を見た事がある。 >>157は天才だと思う
普通は
>>幕府は大名から沿岸の警備を命じられた
ここまで読まないと異なると判断できないからね >>8
結論はまず習熟度確認試験の導入と一定以下の無条件落第導入でしょ。 >>236
勝手に決めつけないでね(笑)
だから間違うんだよ(笑)
答えは箱は丸で商品は四角くだよ
箱は四角じゃないとダメとか(笑)
A君が適当な事言ってるだけの話だよ 学力の低下が自民党の支持に繋がっているのだから安倍ちょん万々歳だね
>>14の解答がeの場合
D君だけじゃなくA君も正しいことを言ってることになる
この指摘だけで十分なんだよ
論理学や対偶持ち出すまでもない
数学勉強してない中学入試でもeと答えたら不正解になる 読解力はあってもAlexの2番て答えた自分は同じぐらいヤバイと思う
>>242
と、ゆとりより読解力が低いゆとりより上の世代が申しております。 >>237
間違ってるよ
理解してないのは君だよ(笑)
A君がウソを言ってるとは書いてないからね
A君は間違った事を言ってるだけの話 >>3
寝たきり犬
どんごり
節分
以外は間違ってないな
設問次第では寝たきり犬も正解になる >>252
前提が示されてないという条件かわらないんだから
「論理的に考えれば問題がおかしい」という指摘は正しいよ
それを「勝手に決めつけ」てるのはそっちも同じだな
「だから間違うんだよ」 >>254
a君は正しい事言ってないよ(笑)
クイズで回答がリンゴなのに｢スイカ以外！！｣って答えて正解にするようなもんだ
スイカ以外って答えたら間違いなんだよ？ >>256
ヤバイのはお前の方だってことがバレちゃったね >>264
なんで？
幕府はってだけで流れはandってよめるじゃん >>261
回答がリンゴの問題でスイカ以外と回答したa君は間違いですよね？
君が言ってるのはそれを正しいって言ってるんだよ(笑)
間違いは間違い
残念(笑) 確信犯の御用はもはや定着してるけど
世間ズレした、を勘違いしてる人は居る
5ch読んでたら自然と読解力は身につくけどなー
教育で強化してけー
>>266
はいはい
反論出来ず(笑)
残念ね(笑) シークレットサービスの採用試験問題はこんな感じ
・設定
1．メリンダはシークレット・サービスのエージェントである
2．スーザンはジョージア州に行ったことがない
3．全て(all)のシークレットサービスのエージェントはジョージア州に行ったことがある
4．フレッドはスーザンと一緒に働いている
・問題
以下の問いに対し、「正(True)」、「誤(False)」または「情報不十分(Insufficient Information)」を選択すること。
問1．スーザンはシークレット・サービスのエージェントである。
a) 正
b) 誤
c) 情報不十分
問2．フレッドはシークレット・サービスのエージェントである
a) 正
b) 誤
c) 情報不十分
問3．メリンダはジョージア州に行ったことがある
a) 正
b) 誤
c) 情報不十分
>>267
「論理的には真だよ」
そういう話をしてるんだよ >>1
おととし８月、当時２７歳の女性の部屋に無断で侵入したとして、京都桂病院の外科医、#服部卓（はっとり・たく）容疑者（２９）を逮捕しました 多分、脳周辺の血流障害と思われ
あるいは外人単純労働者を容れるための仕込み、フェイクニュース
>>1
朝日新聞とか大人が読んでも意味がわからないんですが。 日本人の３０％は中卒か偏差値４５以下の教育困難高卒なんだから
>>256 >>264 >>265
の流れを見てると
言葉で丁寧に相手に説明しないと意思疎通が必ずしもうまくいかない
ということがスレを見てる人には分かってもらえるかと思う 設問>>20 に関してＡ君の主張をどう扱うべきか、俺の考えを述べる。
長くなるので三つに分割する。
(1/3)
設問には「残りの3人は間違ったことを言っている」とあるだけで、
「論理的にどう間違っているか」は書かれていない。
こういう場合、もとが単純な言明なら間違い方も単純なので、
Ｂ君が間違いなら「箱と商品は同じ形をしていない」が正しい事になる。
(これは、後段で図を選ぶための情報として利用される。)
ところが、Ａ君の主張のような、単純な言明でない場合はそうならない。
設問は単に「間違っている」と言うのみで、
その間違った主張の、論理的に逆が正しいとか裏が正しい、
という類の事は一切述べていないのだ。
よって「箱が四角ければ商品は丸い」が間違いである場合の、
正しいかもしれない主張はたくさん存在することになる。
(1/3 ここまで) >>99
「ｐならばｑ」は「（ｐでない）またはｑ」
「（ｐならばｑ）でない」は「（（ｐでない）またはｑ）でない」
ドモルガンの定理で「ｐかつ（ｑでない）」になる
つまり、集合論の論理包含における
「箱が四角ければ商品は丸い」の否定は
「箱が四角かつ商品は丸くない」になる
日常会話と集合論の論理体系は別だけどね >>272
簡単すぎるやろこんなんで受かるということは
体力基本だけど脳筋だけは排除するためかな >>273
逃げずに答えてよ
A君は間違ってるよね？
リンゴが正解のクイズにスイカ以外！！って回答したらさ >>265
誰が誰に警備を命じられたか
これが二つの文では異なってるんだよ
andってなんだandって。 (2/3)
ここでとりわけ重要なのは、それらの中に
「箱が四角くなければ商品は四角い」
という主張も含まれるという事である。
これは、設問の条件を満たす結論である、
『A,B,C君とも間違っており、D君のみ正しく、図eが正しい』
という場合の論理構成と整合し、何も矛盾は残らない。
すなわち少なくともひとつ、無矛盾な構成が取れた。
(2/3 ここまで)
>>282
「聞く側の意思」や「知的水準」の問題もあるから…最初は前者だけの問題かと思ってたが今や両方だな。こらまだまだマスゴミに騙され続けるだろうさ。 (3/3)
確定はしないものの、設問およびそこから演繹できる範囲内で
矛盾のない構成が取れたからには、
暫定的にそれを正解として良いだろう。するしかないではないか？
この状況は、科学や法律の現場でも実際によく生じることである。
あとは例外が起きていないかチェックし続けることで、
説の確度を高めて行くしかない。まさに近代科学がそういう原理で成立している。
もし、矛盾ない構成がひとつ取れるからと言って正解とは言えない、
直感的かつ直接的に証明されるか、矛盾を含む可能性が全て否定されるまでは、
絶対に真理とは認めない、たとえ暫定的にでも！ と、あくまで言い張るなら、
もうそれは主義、あるいは信念の問題だろう。
マッハさんとかオストヴァルトさんとかと、お友達になってくださいよ。
もう死んでるけどねｗ
というわけで、Ａの主張が設問と衝突しない構成は取りうるので、
『 >>20 には解が無い 』という主張は間違っている。■ 再び修正：
『 >>14には解が無い 』という主張は間違っている。■ >>108
ここに書かれている情報ってすごいね
生活状況や嗜好は全く関係なくて
高校偏差値とだけは関係するって >>287
いや、君は>>157を天才だと言ってたから>>157のポルトガルが誰に追放されたかという上段について確定するのは幕府はまででわかるよねって意味だったんだけどね。後段についてはその通りだよ。お互い勘違いだね アホウヨは魑魍魅魎、これ読めんの？
中年ゆとりだから読めんか（笑）
最近の馬鹿は全く勉強しない底抜けのバカ
底抜けのバカが増えている
太郎くんは500円を持って120円のミカンを3個買いました。
さて、なんでしょう？
>>286
「クイズ」であればね
で14がクイズって明言されてるかな？ >>281
５Ｗ１Ｈどころか、
何が重要なとこなのか、他の人が読んだらどうか？とかがわからない。
だから、いくら教えても永遠にできない。 >>295
ちみもうりょうは常識だろ深夜アニメでも出てくるからな
魑魅魍魎が跳梁跋扈
みたいな 風邪引いて頭がボーっとしてるから２番の問題間違えちゃった
>>294
ではこの発言の真意は？
0243 名無しさん＠１周年 2017/11/18 22:15:09
>>157
あんたヤバイよw >>1
>「問題を考えるより文章を読むのが大変。文章が読めない」（18歳・女性／大学生）
なぜ、大学へ通学しているのか
馬鹿は中学で落第させないとだめだな バージェス結岩の奇怪な進化生物のような解答を編み出す人達は
何故か
>>14には珍妙な解答も
元の問題>>20に解答することから逃げてるねw >>295
そしてお前は魎魅魍魑がよめないんだろう？ もし生まれた時からネットが普及していて
両親がネットばかりやって、話しかけられる事もなく
本の読み聞かせもされずに成長し、
小学校低学年あたりからSNSしてたら
俺もこんな子供になっていたのだろうか。
>>304
いや、そこ言うより後段がまったく違うだろって意味だけどw
そこを指摘するのはある意味すげーなって意味だけど？ >>309
ヤバイ、すげーよ！
ってこと？
やはり日本語力は低いようだね スレでも皮肉で書いた事をそのままの意味で受け取って変なレス返してくる奴いるし
読解力は結構ヤバいと思う
でも何でこのスレ５本目なのか意味不明
全問正解少ないとみた
>>306
そもそもそれ、読解力のテストじゃなくて論理式のテストなんじゃ？ コンビニの馬鹿回答特集の本とか見てると
近頃の若いモンはなかなかセンスあるじゃねーかとか思うんだけどなー
>>298
>>14はクイズだよ
クイズ【quiz】の意味
問題を出し、それに答えさせる遊び。また、その問題。なぞ。当て物。「クイズ番組」
だからね
>>14は問題を出して答えさせてる
なので>>14はクイズで確定です！！(笑)(笑)
という事でA君が正しい事を言ってない証明が出来て良かったわ(笑)
これからはちゃんと問題読みなよ(笑) どういう教育を受けたら間違うんだよって問題ばかりだな
やっぱり、本を読まないと頭は駄目になるのかもな
文字を読むという行為と本を読むという行為は別物
>>313
違うよ元の問題はジャンルを限定しない知能テストだよ
つまり読解力の問題だ >>300
そら「分からない」以前に「考えてない/考える気がない」んだと思うよ。両方かもしれんが。
「給料貰う」ってのが「労働の対価」だっていう自覚がないんだろう。 >>317
本を読むことはお勧めだが、本を読む習慣を持っていても正しく読めてない人がいるというのが恐ろしい 馬鹿のほうが人から愛されて
いいんじゃないですか。
どうせバイトで食ってくんだろ？
>>306
てかお前の問題に興味がないから(笑)
今見たけど回答してるの1人じゃん(笑) >>297わろたｗ こういうの出して正答率高かったら面白いのに。 >>295
その手の問いは無駄だぞ。ネットで会話してるって事を忘れちゃいかん。いくらでも調べられるし何なら知ってる人に聞けばいいからな。 数学の証明問題苦手だったから
やっぱ頭が悪いんだろうな
まぁ、両親見てても大したことないし
ＤＮＡには逆らえません
>>308
生活状況との相関はみられないってさ
高校偏差値とのみ相関がみられるそうだけど、
多分知能テストも一緒にやってれば、知能指数（特に言語性知能）とは相関が出たと思う >>323
君には解答できないから
逃げてるだけだよw >>316
そういう定義で言うなら論理問題もクイズに含まれるから>298は間違ってたよ
ごめんな
遡って286も同様の問題だな
正答がりんごに対してスイカ以外が間違いかという話だが
選択式の問なら「スイカ以外」が正当になる可能性もあるな
やっぱたとえ下手くそだな >>325
てか文字入れ替えてるだけで問題作った気になってるんだからあえて触れない人ばかりだろ >>317
読書習慣や新聞購読の有無とは相関がないってよ ちょっと話そらしていい？
わたし、映像関係の仕事してるのね。
昔のカメラマンって、色を数値でみてたの。
例えば、赤だったら何千とか。ファインダーでみえてるのは全部白黒だったから、色は数値で確認するしかなかった。
今はカメラも小型化して高性能だから、カメラマンはカラーで確認してる。若いカメラマンは色を数値で確認するなんて神業もうできない。
つまり何がいいたいかっていうと、読解力の低下も、世の中が便利になりすぎた弊害だと思うんだ。
だからわたしは子供にはアナログだけど公文とそろばんやらせてる。
便利な世の中は人間の能力を劣化させるよ。
>>297
もう、そんでええわw
もっともらしい答え出したヤツが二重丸。 日本の内閣総理大臣
云々→でんでん
日本の財務大臣
未曾有→みぞうゆう
こんな国で中高生の読解力でんでんと指摘する必要はない
>>325
多分、読めたら負けという引っ掛け問題だと思うぞ。
問題に罠が仕込んである。 >>3
父と戦闘に行く。
日露戦争で乃木大将の二人の息子が戦死した。息子からすればそうだ。 酔っぱらったオッサンでも即答できるレベル。いや、ちょっと考えた
>>332
クイズでリンゴの答えがスイカ以外で正答になるとか主張してる時点で｢俺間違ってる｣って気付きなよ(笑) >>332
君は相手に論点すり替え(詭弁)られてるのに
それを指摘しないで
間違った比喩に乗せられてるんだよ
そいつは愉快犯だよ 2ちゃんねらーは高齢化していると言われているが
意外とダウンタウンの初期のネタ知らない人が多いなw
>>345
りんごが正当だか選択肢から選べというタイプの問題はいくらでもあるだろ？ 読解力が低いのは短文メールが流行り出した頃からでＬＩＮＥが追い討ちを掛けた。
文章を正しく読み取っても相手の意図を正しく読み取らないと
不正解になるのが社会のルール
正答率の期待値の前に、本人たちにとって糞どうでもいいテストを
真面目にこなしていただける期待値は設定したのかね
>>350
アーッ！ありがとう
どっかで出会った気がしてた >>14
正しい答えは、b と f
Ａ君：「箱が四角ければ商品は丸いです。」
⇒丸箱の中身を知らないので、当てずっぽ
Ｂ君：「箱と商品は同じ形をしています。」
⇒正しい
Ｃ君：「Ａ君とＢ君の少なくとも１人は正しいことを言っています。」
⇒答えを知らないから、誰が正しいか判らない
Ｄ君：「商品は四角です。」
⇒箱を知らずに中身だけ知ってるのはおかしい
３人は適当なことを答えているので、正しい発言ではない
Ｂ君だけが本当のことを言っているので、答えは b と f >>351
>>14も
そういう問題だわな
だから正答はeだと理解できましたか？
論破完了です(笑) >>301
注意力なさ過ぎw
というか、初学者の小中高生向けの問題だな。
大人は一文字ずつ読むわけじゃなくてパターン認識だから引っ掛かっちゃう。
老眼だしw >>297
カミソリ後藤 「いやぁ… なんなんでしょうねー」 土人！
【 トランプ大統領のロシアとの共謀罪事件 】
現在、アメリカ合衆国政府の司法省は、トランプとロシアとの共謀罪に
関係している全ての大統領周辺人物を起訴して個別に出頭させ、
司法取引によって逮捕刑罰と引き換えにどんどん機密の証言証拠資料
を集積しているところだ。
証言を集めれば集めるほど、他の出頭した人物も真実を包み隠さずに
全てを述べなければ、自分自身の証言につじつまが合わなくなっていく。
偽証は、偽証罪の対象となるのだ。
司法取引で、主犯であるトランプ大統領以外の人物の証言は、減刑か、
あるいは多くの場合は無罪の対象としていく。
やがては司法省の捜査資料は公開されることになる。こうして、事件の
全容が明るみになるのだ。
アメリカ・マスコミ 「この事件は、我々の世代が経験する、ニクソン大統領
のウォーターゲート事件に匹敵する巨大疑獄事件になるだろう。これが、
アメリカの誇りだ」
【例題3】
書いてあること
「宗教と主に広がっている地域」
東アジア / 欧米オセアニア / アジアアフリカ
仏教 主 非主 非主
キリスト教 非主 主 非主
イスラム教 非主 非主 主
上記より考えられる一例（住民の何%が信仰しているか）
東アジア / 欧米オセアニア / アジアアフリカ
仏教 80 50 7
キリスト教 5 20 3
イスラム教 15 30 90
この一例は「宗教と主に広がっている地域」に適合している
しかし、オセアニアに一番広がっているのは仏教であり
次にイスラム教ということになる。
一瞬キリスト教と答えてしまいそうになるが冷静になって
よく考えれば「この文脈において」は答えを得ることはできない。
そして「答え無し」は選択肢にないのだから、無回答が正解である。
20%もの人が間違えるのを想定した問題であるからそのくらいの
引っ掛けはあると考えるべき。
>>358
選択肢がどれも間違ってれば答えようはないだろ？
そういう話をしてるんだ >>335
目に見えてる赤い物がファインダーでみるとなんで白黒になるのか
ちゃんと説明しないと今は赤い物がファインダーでみると赤に見えるから
言ってる数値化の意味ワケワカメ >>357
それならC君も正しい事を言ってるじゃん >>283>>289>>291
やたら意気込んでるけど、支離滅裂だな
Bについては「間違い」ならば否定を真としているのに、Aが「間違い」の場合は否定ではなく、それどころか裏でも逆でも待遇でもない「箱が四角くなければ商品は四角い」が真だって？
これが無矛盾な構成とか、アホすぎわろた >>99
「pならばq」の否定は「pかつq」？？？
小学生からやり直せ
「これがアリストテレスならばギリシャ人である」の否定が「これはアリストテレスかつギリシャ人だ」なのか？どこがどう否定なんだ？ 推論問題のように図表化出来ないと 脳内だけでは解けん
笑点じゃないんだから
知能テストで珍妙な解答しても得点にはならない
本人が満足なんだから
放っておけばいいんだよw
>>364
昔のカメラはフォーカスが白黒じゃないと、あってるかあってないかわからなかったんだ
だから昔のカメラマンは、右目で現実をみて、左目でファインダーのぞいて、ちゃんと撮れてるか確認してた
前述の通り、ファインダーで覗けるのは白黒で色までは確認できなかった
ただ、数値がそこにでるから、赤何千とかね、多分三原色の数値が出たんだと思うけどその数値でちゃんと赤く撮れてるかみてた
赤いものも、マニュアル操作だと黄色く映ってしまう可能性があるんだ >>346
たぶん、色温度という言葉を聞きかじった中学生なんじゃないか？
黒白のテレビカメラだとしてもアレだし。ラッテンとかゼラの番号でも無いし。。。 名無しさんは羽田空港で所持金を200円持っていましたが、
2時間後には残り80円になりました。どうしましょう？
数学の文章問題の理解が困難だよな
計算まで到達しないんだよな
>>368
それどこの平衡世界の数学なんだよw
座布団一枚！ よく親から算数の応用問題できない俺はバカってよく言われたわ
そういうことなんでしょ、これ？
子供のうちから本は読ませたほうがいいよ
プロのブロガーやライターなんかは読書好きばっかり
昔から本読んでないと面白い文章って書けないよ
読解力がないというか読むの面倒で適当に答えてるんじゃね
0点取っても内申点に影響ないだろうし
>>4
高等教育を受けたものが高度な仕事をしてるという考えがそもそも思い込みだよおじーちゃん
Ｆ欄の四大出が書類仕事して、国立出の修士持ちが力仕事バイトしかないような
壊れた国だぞここ >>368
￢（p⇒q）
＝￢（￢p∨q）
＝p∧￢q
でよかったっけ？ 不足しているのは「読解力」ではなく「集中力」。
問題読んでる途中で「ああああメンドクセエえええ！」ってなって落ち着いて最後まで考えられないのが不正解の原因。
落ち着いて読めば誰でもわかる問題。
こういうＡＤＨＤ的な人が急増している原因には、なんらかの食品添加物とか化学的な未解明要因が関わっていると思う。
【例題1】のように日常使わない言葉だと関係性が見えにくい。そこで擬人化してみると、
「佐藤は、1639年、山田を追放し、鈴木には高橋の警備を命じた」
「1639年、山田は追放され、佐藤は鈴木から高橋の警備を命じられた」
ただし嬬恋村で例えてみると
【例題1】
「黒岩は、1639年、黒岩を追放し、黒岩には黒岩の警備を命じた」
「1639年、黒岩は追放され、黒岩は黒岩から黒岩の警備を命じられた」
となってしまうので要注意だ
この程度の文章が理解できないようだと
生活に支障が出そうだな
>>14
> Ａ君：「箱が四角ければ商品は丸いです。」
A君は箱が丸の場合については言及していないので、箱が丸の場合は間違ったことは言ったことにならないから、
答えは「箱が四角で商品は丸と四角以外」でないとおかしい。 >>359
そういうのを揚げ足取りって言ってな…単に先入観で上手く騙せたねってだけで、間違えたら読解力が無いとはならんだろう。そもそも同じ手法は2回連続で通用しないしな。 >>386
>ただし嬬恋村で例えてみると
残念おつむだとこうなるという例だな >>335
大丈夫、どんなに便利な世の中になっても科学技術や学術研究には終わりがないからずっとテーマには事欠かんよ。金の問題を除けば。 ボジョレー・ヌーボーが一番おいしい年はいつでしょうか？
>>259
寝たきり犬
どんごり
が誤りだと判断可能な、設問中に存在する条件とは？ これ出来ない奴は宅検一生受からんな
あの試験は国語力だから
この間見た小学生の問題が面白かった
りんご228個をAで割ると18余ります、バナナ348本をAで割ると12余ります
Aの値を全て書きなさい
>>395
法令が絡む問題は全部無理だろうね。
そもそも適正がないって話になるのかもしれん。揚げ足取りや言い訳しかしないから。 助詞を理解してないのか、あるいは、
目が滑って助詞を読み逃したが脳内で補完してるか、
目が疲れてる時は後者が発生しやすい
>>381
高校の偏差値って公立の場合は補助四科目の内申点がモロに
ひびいてたからなぁ
ペーパーテストの席次は上でも自分よりワンランク上の高校に進学した奴いるし
てかこの手の問題ばっかやってると分かってきそうだけどね >>388
その場合(箱が四角、商品が三角)は
全員が間違った事を言ってるので
設問と矛盾する
よって正解無し 1の例題は正解したけど
コミュ障で人と意志疎通できない
生徒だけでなく教師側も調査したほうがいいな。
何しろ、髪染め禁止の校則を理由に髪染めを
強要する学校があるくらいだから。
読解力の低い生徒がそのまま教師になっている可能性もあるし。
必要ないから劣化しただけだろ
今やなんでもすぐにネットで調べられるし、無駄に必死に覚える必要もないものと覚えるべきものを分けろよ
>>402
「複雑な文章を読み解くのは簡単だが、簡単な会話を理解するのは難しい」という人がいる
ってのはふつーの人には想像し難いってことだな お昼はやきそばにしますか？は唐突過ぎるな。
お昼ごはんは？と問いかけるのが正しいだろw
回答の無しにしますか？は梨にしますか？とどっちかわかんなw
>>14
A君かB君の一人でも正しいとC君も正しくなるのでA君とB君は両方とも間違って
いないといけない。従って自動的にC君も間違いでD君は正しくなければならない。
A君が間違いであるためには箱は四角でなければならない。(箱が四角以外の場合に
ついては言及していないので、箱が四角以外の場合は商品が何であっても間違いに
ならない)
D君が正しいためには商品が四角でなければならない。
しかし、箱と商品が四角だとB君が正しくなってしまう。
従って「正しいことを言っているのは１人だけで、残りの３人は間違ったことを
言っている」を満たす組み合わせはない。 >正解した17歳の女子高は 「やばいと思う。問題以前じゃないか。文章だから」
これ、不正解の人のコメントみたいで面白い
やばいって便利やな
社会人にやってみたらもっと悪い結果だったりしてｗ
成績に関係ある、とでも言えばもっと注意深く読み取ると想うけどね
>>396
228-18=210
348-12=336
両方の公約数で18より大きいものだろ？
最大公約数が42だから2*3*7だから21と42か？ >>414
答えは知らないけど正解だと思う
速いね、俺は15分かかった て事は
北海道はかつて北海道民に大和と呼ばれており、それとは別に、本州も本州民には大和と呼ばれており、
北海道民と本州民は互いに相手の事をそのまま本州、北海道と呼び合っていたのだが、ただ四国民が大和と呼ぶ時は北海道民にならう一方、九州民が大和と呼ぶ時は本州民にならう、という大変込み入った状況であった
Ａ 四国民が北海道の事を呼ぶ時は？
Ｑ １大和 ２本州 ３北海道 ４四国
みたいにするとチョロく引っ掛かるわけか
>>3
天童よしみがテレビに出てんどう
俺が教師なら親に電話して絶賛するわ >>2 聖教新聞見てないのか？ 「豪州の大平原に弘教の嵐を！」「私たちは勝った 赤道を越えて幸の実証を」だぞ >>175
「正しいことを言っているのは１人だけ」だけなら
箱丸、商品四角だと、A不定、B間違い、C不定、D正しいになって成り立つけど、
その後に「残りの３人は間違ったことを言っているとした場合」と続いているから
AとCが不定では条件を満たせないね。 >>413
サンプルは少ないが大人に対してもやってみて公立中高生とそう変わらない結果が出てる 「デルタは、銀河歴2251年、アルファをイプシロンし、シータにはミューのベータを命じた」
「銀河歴2251年、アルファはイプシロンされ、デルタはシータからミューのベータを命じられた」
問：上の文が表す内容と下の分が表す内容は同じか、「同じである」「異なる」のうちから答えなさい
↑
歴史を全く知らない奴がこの問題見ると
こういう風景が見えるのかも
ちょっと同情できるかも
>>417
それなりに正答しそう
話題にしてる言葉がそのまま正当だからな こんなの出題者の匙加減で如何様にもなる
お前ら理解力がないと言いたいだけちゃうんかと
Ａ不定だが可能な範囲で矛盾ない構成は取りうるんだよ
どうしてそこがわからないかな
全部楽勝だが
もう最初に問いから読んで何を聞かれてるか理解してから
問題文読む癖がおっさんになってもあるわ
例題２では、Alexは男性にも女性にも使われる名前でと、愛称でなく名前と言ってる。
例題３は句読点が多く打ち方も不自然。そうはお目にかかれない不親切な文章。
設問のレベルや構成力が低いほど、出題した側の質の悪さを想像させて疑心暗鬼になる。
国立情報学研究所も駄目だろ。
高校のときこの手の調査があったけど
成績にも何にも関係ないから適当に答えるだけだった
>>1
の例文くらいは正答できて当然だと思うけど、誤答者を擁護するレス結構あるね
その割りにはしっかりした文章書いてるし不思議だ 昔はわざと誤読させるような文章にしてる引っ掛け問題がよくあったりしたけど、このレベルで駄目なんか？
こんなんで意地悪問題ばかりの自動車免許の学科試験とか解けるの？もしかして暗記だけで乗り切るのか？
例文に問題がありすぎるだろ。
この文章の場合は書いた人間に作文能力がない。
実際、例文はどこがどこにかかっているのか注意深く読まなければ分からない。
こんなクソ文章は書き直しを命ずるのが妥当だ。
こんなのもわからないんなら勉強させても無駄じゃねーの
>>1が分からない人間がこの世に存在することが信じられない >>434
どこが、そんなに注意を要する文章だった？ 間違ったらどうしようとドキドキしながらやってみたら全部合っててホッとした
つかこれ間違えんのか・・・
教育の無償化だの、バカ言ってる暇があったら、
ちゃんとした読解力を身に着けさせる教育をさせるようにしろ。
こんなの分からないような生徒を量産して、無償化しても、
何の意味もない。
>>434
これ教科書だかや
お前らもこれで勉強してきたんだぞ この読解力のテストでも間違える人間がいるように
現実社会でも話が通じない奴いるんだよな。
そういうのに遭遇するとすげえ疲れる。
>>441
そうだね
偏差値65以上の公立高校と偏差値60以上の国立大学のみ無償化すればいいよ >>443
わかる
でも仕事だと、そういう奴がきちんと理解できるよう伝えることも自分の責任だと肝に銘じてるよ >>423
これは正答上がるだろ
逆に同様の問題で回答が「同じ」になる文章も作っとかないとダメだが >>441
近頃、公立小中は外国人子女も増えているらしいから
国語力の低下は彼らの影響もあるかもしれないね
公立教員なんて、ただでさえ能力が無いのに
面倒な生徒が増えたらお手上げだろう
都市部のまともな家庭は小学校受験で公立から逃げ出すのが賢明だね 新聞の予算が減って読解力低い奴がおかしな文章書いてるとかはある
>>445
何言っても通じない人はいるよ。
そして、最後はブチギレされる。
私「明日は遠出なので会社に何時に来ればいいですか？」
相手「俺は5時に家を出てくる」
私「それで何時に会社に着来ますか？」
相手「だから、俺は5時に家を出るって言ってるだろ！」
私「いえいえ、私は貴方の家も知らないので何時に会社に来ればいいのでしょう？」
相手「だから、さっきから何度も言ってるだろ、俺は5時に家を出るって」
これを延々と繰り返した。
最後はブチギレ、やってられんと思ったわ。 >>146
「嘘」じゃないんだ
「正しくない」んだよ
だから、成り立っちゃいかんのだよ 確かに問題以前だな
ただ会社にいても、きちんと言語化する能力が著しく欠けているクズはときたま居る
おそらくだけど、読解力なんて全くないんだろうと思う
国語が出来たところでコミュニケーションが出来るわけじゃないが、
国語が出来ないヤツは間違ってもコミュニケーションは出来ない
しかし、例題2はなんか文章としてそもそもこなれてないな
明解に伝えるなら「女性の名Alexandraの愛称であり、また、男性の名Alexanderの愛称でもある」とか、表現を変えるべきだろう
日本語だと「～であるが、～でもある」という表現で「and」にするのはおかしくないんだけど、
「～であるが」という部分だけを見ると「but」にも見えるから、読解力が低ければ「or」と誤解する恐れもある
これが国語の授業ならば例題のような文章でもよいのだけど、英語の教科書であるのだから、
英語以外の文意を取るための負荷は極力減らすべき。つまり、日本語として誰が読んでもスッと入ってくるレベルの文章にすべきだ
例題３については言うまでも無く、国名をつらつら並べるのであれば読点ではなく中黒にすべき。
これ、読み手の読解力を問う前に、出題者の日本語のセンスが問題になるレベルなのではないか？？
>>452
基本的には、出題者がわざわざ書いた文章ではないから
こういう文章が教科書とかで使われてることを前提に、それがきちんと読めてるかどうかを調査しているわけで、読みやすさがどうかというのはまた別の話 >>450
これが知的障害でも嫌がらせでも無いのだよ。
本当に何を考えてこんな会話になったのか今でも分からない。 >>455
「会社に何時集合ですか？」だと駄目だったのか？ >>456
当然、それも言ったし、
自宅から会社まで何分位かかるかとか色々と言ったけど「俺は5時に家を出る」の一点張り。
仕方ないから5時位から会社で待ってた。 >>458
最初からそれを求めてたんだよ、そいつは >>454
すまん。言葉が足りなかった。
そもそも、こんな「悪文」が読めますか？ なんてことを調査すること自体がナンセンスだと言いたかった
わざわざ悪文を使って読解力を調査することが、出題者の日本語センスの無さ、国語力の未熟さを示していると思うのよ
こんな調査につきあわされる中高生にとっちゃ迷惑以外の何物でも無いよ
やるならもっとまともな文章で試すべきだろう。「この悪文が読めますか？」なんて調査して何の意味があるんだ
もちろん、教科書執筆車者の言語センスの低さ、結果として出版社がしょーもない教科書を作っている責任は別の話としてきちんと問題視すべきだとは思うけど >>458
話の通じない人に何を言っても仕方ないという教訓が得られたね
オレなら「じゃあ私も五時に家を出ますよ」だなw >>458
こういう言葉少なで情報に乏しいのに言いたい事を掴め、みたいなエスパー能力を求める奴っているな。
年配ばっかと思いきや、若者にも多いぞ…Twitter見てたら分かる。「察しろ」ときたモンだ。 >>459
違うね、それでいいと本気で思ってたか、
もし有るとしたら「それ以上の早起きは勘弁してくれ、遅刻しても何とか取り返すから、これ以上突っ込んでくれるな」位かな。
相手の事考える余裕も無かったんだろうかと。
本当に困ったもんだけど。 >>444
えっ、キミの脳内ではその2つが同列なのかね？w
公立高校偏差値75以上の子が3年後に国立大偏差値60以上の母集団になるんだよ。 >>460
悪文かどうかは議論が分かれると思うが、もっと読みやすくする努力をすることは大切だろう
しかし、現実としてこういう文章がたくさん存在しているわけで、それをテストするのはおかしくないし、むしろ大切だと思う
ほかにもっとまともな文章も試してるだろうしね >>458
疲れるな
読解力は読んだだけじゃ身につかないし、他人と会話しないと「他人や周りとずれて読解している」と気付かない
面接官「（パソコン関係の資格名）は、どんな言語で取りましたか？」
受験者「日本語です」
面接官（パソコンの言語を聞いてるんだよ）
みたいな >>464
自分は偏差値70の高校行ってたけど大学は偏差値65
それぞれマイナスして言ってみただけ 「偏差値高いやつには金をやるべき」って無根拠なこと言ってもしゃーない。
偏差値と生産性は関係ないことが分かってるから税金の無駄。
>>460
名文ではないが、問題として悪文ではない
答が何通りもある文でもないのだから
つーか、この程度の文を「悪文」だと言い訳して答えられないようでは、日常生活にすら支障あるわな
これより分かりにくい日本語なんていくらでも出てくるわけだから >>466
有るね、特に業界の慣習に染まり切ってそれが当たり前だと思っている人と
中と外を区別出来る人と
知らない人と大体3種類位には別れている。 >>468
偏差値くらいしか指標が今んとこないんだよ…評価方法に問題があるものの、優秀な人材には金を惜しまないっての自体は良い事だ。競争で全体的にレベルアップできる。
低いレベルに全体を合わせると全体的にレベルが下がっちまう。優秀な人材はとことん優遇でいい。 >>470
そもそも無償化は意味ないという意見もあるだろうね
自分は少子化対策には有効だと思うけど >>474
いや、指標として役に立ってないんだから廃止して減税すればいいだけだろ。
なんで税金取って財源確保しておくのが絶対重要、みたいな話になるんだ。 >>476
廃止しろと言うならまず代案よ。どうすんの？ってなモンさ。 違うなw
言語とプログラミング言語がごっちゃになってるだけの単純な勘違いだなw
２ちゃんで「偏差値は大事じゃない」なんて言っても無駄だよ
それくらいしか取り柄がないのが多すぎる
だから税金取って配れって言い出すが、優秀なやつはむしろ稼ぎから取られるのを嫌がる
タックスヘイブンに逃げてるのが実際の優秀層でしょ
そもそもなんで他人の子供のために税金取られにゃならんのだ
>>479
少し違うな。
どんなに優秀な人材でも「これから」の若者はまだ財を成してないからな。
学校教育で優秀な人材を税金使って優遇するのは全然構わんよ。加えて科学技術研究にはガッツリ税金使って欲しいし、寄付金もお待ちしております… >>480
税金の概念否定してどうすんだ…無人島で暮らしてどうぞ。 >>3 パプリカは許してあげてって感じなんやがどうなん？ >>481
ほんとに優秀な奴は企業から金が自動的に出る
自称優秀なやつは「自分は学校でこれだけの成績があったから国が金を払え」と言う >>458
アスペかADHDだと思う
こういう人と話すと、自分と相手の間に見えない人がいるんじゃないかといつも思う >>484
じゃ企業はどうやって優秀な人材を評価してんの？それを公共教育で用いたらいいんじゃないの？知らないから教えて。 >>481
正直教育の平均化というか学力の底上げは無理だと思うんだ
資本主義っつー搾取制度である以上ヒエラルキーの頂点と底辺がなくなることなんてあり得ない
そんなことに金つぎ込むくらいなら中卒でも生きていける術を身に付けさせるべき
バカが大学いっても金だけ無駄にしてそれこそ搾取されてるだけだわ >>486
生産性と結果でしょ
企業は優秀だと思ったやつに金を出して、ダメだったら切る
公教育の問題は金の投資の基準が生産性でも結果でもないから問題なの 端的にいうと２ちゃんの自称優秀層は市場を過小評価しすぎなんだよ
市場から金がもらえないから国が出せ、とくる
じゃあ国はどこから金を出してるんだ？ 他人の金だろう
>>487
でも底上げの努力は必要
社会のために絶対必要
話が通じな過ぎると困るからなあ ガキにスマホ与えてる親が馬鹿なだけ
親が馬鹿だからガキももっと馬鹿になる
今話題の貴ノ岩の診断書と同じだね
1
2
3
4骨折、脳髄漏の疑い
これを骨折は疑いじゃなくて確定だって主張してた人が昨日までは沢山いた
今は医者からのコメント出たから居なくなったけど
>>489
じゃあそれでいいよ！って逆ギレされたりねw 適当なものを選べ、っていう問題の指示がだめだったりしてwww
テキトーにえらんだよ！みたいな
>>491
真面目に学力の底上げを考えたらそもそも学力差がバラバラの30人ないし40人学級で同じ教育を施す日本の教育制度がクソ過ぎるわ そもそも、このニュースの突っ込み所は「正当率の期待値」だと思う。
何に基いて出したんだろう？
>>494
○脳液漏
×脳髄漏
恐ろしい事書いてたw >>495
知らない間に訳の分からない合意になったりw 読解力ない人間に限って、問題が悪文だ！とか言う傾向あるねw
文系が自身の読解力のなさを認められないみたいな
>>489
一旦話を違う視点に持っていけばどうなんだろうな
「何時に会社につきますか？」じゃなくて
「普段は何分くらいで会社につきますか？」みたいな
視野の狭い人って噛み砕いて聞き出そうとしても、その答えしか一辺倒に出なくなるからなぁ >>488
いや…企業が学生を受け入れする時点の話が抜けてるよ。どういう評価を行なって採用すんの？
君が言ってるのは採用された後の成果主義であって、それは否定しないし歓迎だし現時点で俺はそういう環境だわ。
でもまず企業に入れる所から考えてくれ。 >>496
この場合の「適当」は「適切で妥当な」って解釈してくれ。 >>502
何を言っても5時に家を出る事だけは譲れない様子だった。
やり取りを聞いていた他の人達も最初は「お前おかしいぞ」みたいな目で
相手を見ていたが途中から私の方を「お前、諦めた方がいいぞ」みたいな目で見ていたのが悲しいw 中学生が国語テストで満点とれるレベルだよね
中学生が高校生より正答率低いのは
①大名と幕府を理解してない
②英語名でパニック
③地名を覚えてないパニック
という別の要因だろ
>>490
優秀かどうか以前に国内全体的に科学技術研究の予算を絞ってるんですが…東大も京大もそこら辺の大学もみんな絞られて行ってんだよ…
国民はまず間違いなく全員が科学技術の恩恵に預かってるんだから、その担い手には惜しまず金出せって話。渋ってどうすんだ…そういう部分「だけ」は北朝鮮を見習えと。 >>502
無理だったw
「じゃあ、私は何時に会社に来ればいいですか？」
相手「そんなの知るか、俺は5時に家を出るって言ってるだろ」だぜw >>508
お前は会社に行くこと自体が仕事なのか
その日何するか考えて自分で決めろって言われてんだよ >>462
ある意味、今の若者はラインとかで常時やりとりして、
趣味や思考が同一化してるから、その集団同士なら言葉不足でも通じるからだと思う。
そりゃ疑似｢自分｣と会話してたらエスパー並に｢わかる｣わ。 >>508
もういいじゃん。
これ以上問答するだけ時間の無駄さ。
「5時に出るんですね？分かりました」で話を切って(できれば録音しとくといい)、君も5時に家を出ればいいよ。
問題なきゃそれでいいし、それで遅いんだったら「5時に出ると聞きました」と返せばいいさ。 >>510
一理あるな…自分と感性が近い同士で「繋がりたい」らしいな。
じゃあ現実でもそういうコミュニティ作ってそっち行けって思うわ。そんなんで良く生きていけるなって思う。 >>511
それでは仕事に支障が出るから粘ったのよ、
結局最後は確実に相手より早く会社に行くしか手が無くなった。 >>513
そうかもしれんが…今後の事まで考えたら、その5時から野郎に多少の教育は必要だと思うからワザと大事にするのもアリだと思うな。
周りを巻き込んで問題が大きくなりゃ多少は変化あるでしょ。その時の仕事に支障が出るのはしゃーない。損して得取れって事で。 >>513
どこにお住まいでしたっけ？は聞いたのか >>514
いや、その後色々とあってだなw
まあ、少しは分かってくれたとは思う。
部長をやって欲しいと言われたが断った。
あんな事を毎日やってたら気が狂うわw >>505
その件とは関係無い感じで、○○さんって何処に住んでるんですか？くらいかな
そこから予測するしか無いw >>506
こんなんで引っ掛かってる人は高校に行けてない可能性も >>512
実際そう思うんだが、現実はそうはいかないから、｢外｣にでる。
でも｢外｣では通じない。
でも｢内｣ではこのやり方で通じたんだから、自分のやり方に問題はない。問題あるのは他人と責任転嫁する。
これ若者だけじゃないけどね。
今より接する集団が少なかった年配にも見られる。 >>366
結果が合っているだけでは”正しい”とは言えません
発言の時点で確信のないことを言うことは無責任なことで”間違った”事です 中高生だとふざけてる可能性もあるよなぁ
成績と関係ない調査なら余計に
論証で、平成生まれくらいからは、空集合が十分条件ていうのを明示的に習わないから、話が噛み合わないんだよ。
そろそろ京大あたりがしれ～っと出してみろ、数人しか正答できないよw
>>520
日本語がまったく話せない外国人が増えているからね。
何とかコミュニケーションは取れるけど時間がかかりすぎるし、
そもそも仕事中にそんな時間が無いし、
困ったもんだな。 >>14
C君のコメントが決定的で、ウソツキはA-Cと確定する。
あとは一本道で、正直者はDのみ、つまり商品は四角。
商品が四角であるbeのうち、Bが成立しないeのみが正答となる。
A-Dのコメントを並べた時点でウソツキが判明してしまうのだから、まだ優しい。
コメントだけではウソツキを決められないようにして、
aからｆまで順にトライ＆エラーをさせるような問題にも出来るからな。 読解力だけじゃない、同年齢の80％が落第生ってのが昔からの通り相場
でも捨てもんじゃないよ、残りの20％が日本を引っ張って自由主義陣営第二位の国家を築いてんだから
他所の国だと精々10％で国を引っ張ってるそうな
こういう人間がいるとすごい疲れるわ
自分が絶対だと思ってる人間なんか最悪だよ
まず会話が成り立たないし
しかし>>1の問題を見ていると、
教科書を書いた先生方の文章力も
問題があると言わざるを得ない。
子供のレベルが低いのだとしても、
その原因は教師のレベルが低いことにある。 >>527
まだやってるのかw
馬鹿には正解が無いことがいつまでも分からん >>1
言語や活字が何のためにあるのかを教えてあげたほうがいいんじゃねーか？
読解力だの語学力だのやかましいけれど、場の空気とか人の気持ちを読めないやつと仕事することほど厄介なものはない。 >>3
意志の「志」の字が間違っている。 >>535
解答できないのかな？
それが実際のIQテストに出題された元の問題だよ
>>14こそ程度が悪い
2ちゃんねるの頭の弱い馬鹿が
>>20を元に改変した問題 
