四国新幹線「単線で早期着工を」 輸出の新モデルに提言
2017/11/2 1:31
地域ニュース
四国の中長期的な活性化策を提言・紹介するシンポジウム「四国の未来を拓（ひら）くリーディング・プロジェクト」が1日、高松市内で開かれ、関西圏を含め経済効果が大きい重点項目に四国新幹線を挙げた。単線方式で事業費を約1兆円に抑え5年後にも着手する構想。インフラ輸出をにらみ既存新幹線と異なる低廉・短期の試験線として整備すべきだとした。
シンポジウムは企業、業界団体、大学などで構成する一般社団法人、日本プロジェクト産業協議会（JAPIC、会長・宗岡正二新日鉄住金会長）と、四国経済連合会の共催。
提言では4県県庁所在地を全国初の単線で結ぶ。概算事業費は複線の1.57兆円から1兆円に減る。四国には単線技術の蓄積があるうえ、日本の経済界にはインフラ輸出の競争力が高まる期待がある。本州側の山陽新幹線・岡山までは複線仕様の瀬戸大橋があり、有効活用する。新大阪と2時間圏内になる。
国内新幹線は北海道から九州まで開通し、都道府県の6、7割に行き渡る基礎インフラ。四経連の千葉昭会長は「四国だけ具体的計画がなく、発展の妨げになる。北陸、北海道（新幹線）と比べても効果は遜色ない」とあいさつ。民間の資金・知恵を活用し早期実現する方策などを意見交換した。
シンポジウムではこのほか、国際総合スポーツ都市として国内外の選手を育成したりする案も提言。主要事業を4県共同出資にして連携を強め、世界での知名度向上が欠かせないとした。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23008260R01C17A1LA0000/;
★1: 2017/11/03(金) 19:46:50.09
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1509706010/ 四国新幹線って四国とどこを結ぶの？
四県を円で結ぶの？
ないない
いらない
環状線を完成させて全線アップデート
現代化させるのが先
新幹線より
環状線完成させて
私鉄を半分JRに吸収したほうがつがいがっ手が良い
>>1
この手の話題でいつも思う
金はある程度業者にやるから作るな
工事したいだけだろ？
無駄なものはいらん たいして人住んでないしドンづまりだからいらんだろ
3本も本四橋かけた無駄使いから何も学んでない
いや、四国新幹線はリニアでやって将来福岡まで繋げよ。
四国なんかに新幹線なんて作って誰が乗るんだ？ タヌキ？
田舎もんって、どうして新幹線欲しがるんだ？
特急が来なくなり、JRでなくなり、更に新幹線のルートから外れた
主要駅の悲惨な状況をなぜ学習しないんだろうね。ｗ
利権はもう沢山
借金だけが残る
土建屋はいいけどよお
部分的に複線にしておかないと行き違い待ちで時間ロスするぞ
明石海峡大橋に線路通さなかった時点で終わりだからw
そもそも複線と記事に書いてある岡山区間すらまだ単線の部分もあるのに現実的じゃないな
あと四国4県の県庁所在地が連続していないので採算面でかなり怪しい
現状は快速で岡山と繋がってる高松以外の三都市は終点までロクに大きな都市もないからな
今の特急で充分じゃん
神戸 → 淡路 → 徳島 → 四国中央 → 松山 → 大分 ぐらいで
四国に必要なのは新幹線じゃなく、うどん県向けの水がめだろうよ
四国は赤字路線ばかりだろう、全部バス路線に変えろよ
無駄が多すぎる
フル規格にしろよ馬鹿にしてんのか
外国に輸出する前に日本が完成形であることを見せつけろ
高知はスルーなんだろ？
高知県って、なんか影が薄いよなあ・・
→ 鉄建公団についてはこちら
まあ、加計学園でいうところの
SID創研みたいなもんですね。
赤字なのに、建てまくるみたいな。
→ 築地市場、来年１０月移転で調整へ
少し前にも
冬柴さんがﾘｰﾄﾞしたとかいう
北海道新幹線について書きましたが、
→ こちら
鉄道の建設部門を
国鉄やJR本体から切り離すことで、
政治家が好き勝手に
鉄道を作らせることができる
ということなんですね。
http://56285.blog.jp/archives/50974698.html フェリーと車でしか行ったこと無い
他の行き方が思いつかんｗ
イノシシしか走ってない高速道路に線路を敷いてリニアの実験に使おう
もうやる前から赤字路線って解ってるんだけど
全国にはりめぐされてこその新幹線網だよな
作らないとね
>>43
新幹線の前に在来線通せよと思うぞ？
なんで一々岡山愛媛まで行かにゃならんのか 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
p.35
革新系である美濃部亮吉都政の後半に与党に転じてから、
青島幸男都政の時代を例外として、公明党はずっと与党の一角を占める。
p.36
ﾊﾞﾗﾏｷ色強い経済政策。看板「軽減税」にも黄信号
公明党で元北海道議の横山信一・参院議員(比例区)によると、
「公明党の果たす役割がすごく大きかった」と誇る政策の一つが
北海道新幹線の延伸だ。
(中略)
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
(中略)
「JR北海道の坂本眞一相談役が(北海道南部の)
長万部での着工時の懇親会で乾杯のあいさつをした。
そのときに、『北海道新幹線の功労者を私たちは忘れない。』
と言って、冬柴氏の名前を挙げてくれた。」と、横山氏は語る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html 中韓でさえ10年内に実現だと意気込んでいる、ハイパーループとその時代に
新幹線って安全に高速運行する為に複線にするものなのに、
何でこんな馬鹿げた事を言い出すんだ？
何故東海道新幹線を建設しなければ
ならなかったか？よ〜く考えてみようね
>>50
知らんが愛媛はしまなみ海道なんか作らずに大分と結べば良かったと思う >>15
リニアは金食い虫だから四国では無理だよ。今の路線でも莫大にお金かかるからね 明石大橋に鉄道を走らせられなかった時点で終わってる
四国は首都から九州よりも遠い
関西圏に来ているインバウンド取り込みも難しい
残念だ
京都〜大阪〜難波〜関空〜和歌山〜洲本〜徳島（鳴門）〜高松〜四国中央〜（Bルート高知）
新居浜〜松山〜内子〜八幡浜〜東大分〜延岡〜宮崎〜都城〜霧島〜鹿児島
新幹線とか止めて欲しいわ。
料金高くなった上に遠くなったしかも在来特急無くなって超不便になったぞ。
>>60
しまなみは観光としてそれなりに使える。
関西へのルートとなる明石海峡大橋のある今となっては瀬戸大橋は微妙。 AI「四国に必要なのは鉄道よりも平地なんじゃないの
東京が発展してるのはすべてのインフラが優先して整備されたから
それはこれからも続くし東京の住環境はどんどん良くなる
一方で地方は高度経済成長後ピタリと止まったインフラのままというところが少なくない
そこでは昭和50年代の古臭いインフラで生活し企業活動せざるを得ない
途上国化したようなものである
狭い経済規模が小さな島に、新幹線いらん、要らん。
無駄な橋を４つも作っておいて何を望む
日韓トンネルを掘ったほうが良い。
北朝鮮の問題次第ではあるが。
これ見りゃわかるけど四国は平地も少ないからな
ほとんど山あいで人口がバラバラに集中してる
愛媛以外県人口は100万人割ってるし 大阪、神戸、洲本、鳴門
この路線なら乗りたいと思う
和歌山や岡山はいらん 車で行ったほうが楽しい
ｽﾄﾛｰ効果といえば、ﾊﾏｺｰの遺書本に
東京湾横断道路のことが載ってた。^^
金丸と西松建設なんだけど、
専用のﾛﾎﾞｯﾄでﾄﾝﾈﾙの外壁を敷設していったみたい。
在来線が値上げされて利用者がさらにヘリ、赤字が深刻化して廃止されるよ
岡山広島まであっという間に戻れるだろ
日帰りで本州へ
>>81
そのルートで作ってりゃまだ救いはあったけど
新たに鉄道専用橋を明石淡路で作るしかないからなぁ 【四国の人口まとめ】 2015年国勢調査
徳島県 756,000人
香川県 977,000人
愛媛県 1,386,000人
高知県 728,000人
================
合計 3,847,000人
【参考】 （2017年10月現在）
千葉県 6,239,000人 ←四国民が「ド田舎」と見下してる県
埼玉県 7,307,000人 ←四国民が「トトロの農村」と見下してる県
神奈川県 9,150,000人 ←「愛媛と香川を合わせたより少ない」と四国民が信じてる県
次に、四国民が「あんな人の住んでない所にも新幹線通ってるやん」と主張する東北をみると…
青森県 1,338,000人 ←香川県民が「ここより人が少ないわけないやん」と信じてる県
秋田県 995,000人 ←高知県民が「あそこまで人口が減ったら終わり」と信じてる県
岩手県 1,267,000人 ←「人の住めないチベット」と四国民が見下してる県
山形県 1,101,000人 ←徳島県民が「あそこは人少ないやろ」と見下してる県（これは正解）
宮城県 2,322,000人 ←愛媛県民が「宇和島の分家の百姓県」と信じてる県
福島県 1,881,000人 ←「50万も住んでないやろ、原発事故で壊滅や」と四国民が思い込んでる県
需要的に本数もあんま増えなさそうだし単線って意外にありなのでは
四国はゆっくり、のんびり旅するのが正解であって
新幹線なんて絶対に不要じゃん馬鹿かってｗｗ
四国内に新幹線は必要ないわ。
それより、岡山駅〜高松までのマリンライナーの停車駅減らすとか、別の施策考えろよ。
>>54
純粋な単線はともかく双単線なら珍しくないよ。
二本の線路の一方が運休になってももう一方を単線として使って運行できるようにする方式ね。
むしろ高速鉄道は一本の列車が線路を占有する時間が短いから単線と相性がいい。 パチンコ廃止を掲げた丸山 穂高
ハシシタの後援会が、パチンコ屋マルハン
ハシシタが大阪市長のとき、大阪市交通局所有のフェスティバルゲート跡地が格安でマルハンに売却。パチ屋を建てない条件だったのにパチ屋建築に持ち込む。
その時の大阪市交通局長は、ハシシタが登用した民間人・藤本。
まっ黒な流れ 。。
>>92
愛媛、高知→東京や大阪は飛行機
香川→東京は飛行機、大阪は岡山まで電車乗って新幹線乗り換え
徳島→東京は飛行機、関西はバスか自家用車
新幹線いらねーような気がする >>50
他は知らんがしまなみは越智伊平｡これは間違いない｡
架橋によって島しょ部が陸続きとなり､港を起点とした人の流れがまったく変わってしまった｡
結果､市内の空洞化を招いた｡
それを誤魔化すように郊外にイオンモールを誘致したり､件の獣医学部を誘致したりしたわけだが…余計郊外に人は流れていく…
市民としては痛し痒し。 >>93
学生の頃、尼崎からフェリーで渡って
自転車やミニバイクで周ったけどすごく良かった
眺めとウドンしか憶えてないけど >>60
しまなみ海道は広島と松山をつなげば良かった。 >>90
観光地だから人いないだろｗｗｗと思ってた県
長野県 2,078,645人
沖縄県 1,443,802人 単線の新幹線
→それは新幹線ではありません。危ないです。
はー、瀬戸大橋の所だけは複線なんですか。
徳島から高松〜岡山〜新大阪と遠回りすんなら高速バス使いますよね？
それとも淡路島にも新幹線を通すんですか？
高知から＜以下同文＞
松山から＜以下同文＞
結局、高松＝うどんだけのわがまま。（＋岡山も？）
高松から新大阪まで２時間かけて見栄を運びたい。
>>90
横浜に鎌倉足したらほぼ四国と同じだからな 成田新幹線、外房線、内房線新幹線、東京湾横断道路新幹線
すべて夢破れた
単線で充分ってくらいの客しかいないのを作る前から認めてどうするんだよ
>>75
絶対にいらない！
金払ってもいらんわ！ヽ(*｀Д´)ノ 新幹線よりLCCの多い空港整備したほうがよさそうだけど
コスト的にどっちがいいんだろ
>>90
人口密度だけは香川県は全国11位と健闘
ちなみに沖縄県は9位 既存の路線上を走る、外装だけ新幹線風の車両で十分。
>>113
愛媛県から大阪に飛行機で行くとかバカバカしくてやってられん 四国内を駅から駅に早く移動したとこで
駅前に何もなくてバスも配線間近のとこばっかだろ
日本の地図を見ても四国限定の新幹線は必要ないよ
飛行機と空港の整備のほうがいいのでは
松山高知辺りの人は高速バスでガラガラの高速使って
岡山に出るのが安くて速いし楽
一兆円で四国内の高速道路を無料化した方が良いよね
>>118
そうかな
大阪-東京間で割りと飛行機選ぶけどな
新幹線だるい 四国環状新幹線として、右廻りと左廻りのどっちがいいんだろ？
ミニ規格で現在の線路を走らせれば安く出来るから良いんじゃないか
徳島、香川、愛媛を通して地元に建設運用費用を全額負担してもらえば良いかと思うよ
しまなみ→尾道から今治という微妙な都市で接続
瀬戸大橋→岡山から坂出、鉄道も通るが需要が微妙
淡路鳴門→鉄道を通す計画をなぜか白紙に
金の無駄だらけだわ
>>106
長野県だけど延々と山だし、どこにそんな人数が住んでるのか疑問だわ
絶対その数字にはシカとサルが含まれてると思う 新幹線＋並行在来線＋高速バス＋自家用車
こんなに需要ねえだろ
在来線の高速化ですらもったいない
四国民は特急すら使ってなくて高速バス王国なんだろ？
>>135
自動運転のバスが解禁されたら
田舎の鉄道は全滅の恐れがあるよ >>133
道路は網の目のように作るのが正解。鉄道は本線から支線を伸ばしていくのが正解。
だから橋を３本作って真ん中の瀬戸大橋にだけ鉄道を通したのは正しい判断だった。 四国新幹線のカネくらい加計学園がポケットマネーで出してくれる。ただし、岡山-今治間分のみ。
新幹線じゃねーんだよ。なんでもえーからはよ銭落とさんかい。
>>105
まだあきらめてないよ。今、大崎下島まで橋を
架けたから、あともう少し。
まあどうやっても今治を経由するんだけど。 広島、愛媛、高知を新幹線で結んでくれるならいいな。
この前愛媛いったが、高知や四万十まで足伸ばそうにも電車が無くて無理だった。
本州みたいに山の中トンネルで突っ切るんでなく、全部海岸線外回りと言うね
田舎の赤字路線なんか無くしてしまえよ
作ったって誰も乗らないんだから
なにわ筋線の計画が固まる前に
大阪和歌山徳島香川愛媛(大分福岡)で進めてればもっと可能性あったのでは
>>140
ただ今の都市間バスはLCCみたいな運行形態なのがねえ。
高速道路上の停留所にしっかりした二次交通が欲しい。 必要ない所に無理やり作る感が凄すぎる
開通したら二両編成とかになんのか？
>>143
新幹線走らせたらミカンが落ちるじゃないか いらねーよ
利権でうまい汁吸いたいだけだろ
ほんと地元民のこと考えてねーなこいつら
>>95
それな
とっとと岡山まで行って新幹線乗り換えたいのに
岡山入ってから停車しまくりでその度に学生がわんさか乗ってくるんだよなあ
まあ実際あの路線はそこで儲けているから何とも言えないので
とりあえずマリンライナーの指定席からパンツ眺めるしかない 東京一極集中である限り四国に価値はない
大阪が首都になってはじめて大阪経済圏として価値が出てくる
JR北もうそうだけどさ・・・鉄道のメリットって大量輸送だろ？
大量に運ぶだけの人と物があるのかよ・・・
アホとしか言いようがない
四国はのんびり旅するイメージ
新幹線なんか逆にマイナスイメージしかない
ていうか、大阪圏から香川にうどん旅行とか言ったけど、一杯150円とか200円とかの料金設定をやめろやｗ
強気に行け強気に
こっちは宿泊費別の食べ歩き予算5万ぐらい持って行ってるのに、小銭しか使わなかったわｗ
商売気出してこ！ファイト！
>>108
四国で横浜＋鎌倉の人口がいるなら切り捨てちゃいけないな
四国新幹線を応援しなきゃな >>163
瀬戸大橋が開通した時の事知らんのやな、もしくはネタか バカげている。
四国は人口が少なすぎる。
新幹線は人口密集地をむすぶべき。
>>163
地元民からそっぽ向かれるような事はしないでしょ 明石海峡大橋を断って、大阪の潮岬に掛けるべきだったな
まんまと衰退神戸に騙された
大阪側なら、関空と、ゆくゆくは名古屋方面への延長もあったかもしれんのに
>>131
トンネルの問題で交流電化と、交直車の乗り入れがとっても困難だから
結局新鮮作った方がマシな可能性高いというね 957名無しさん＠１周年2017/11/03(金) 21:40:58.15ID:ytb9M8Ey0
橋の借金もまだあるのに新幹線なぞ付くってどうする
少子化で人口はどんどん減ってるのに、
観光客が増えるのは新幹線が出来た最初だけだぞ
お遍路はバスか歩きだしな
結局またまた借金を積み上げるだけ ＜＿
国には沢山の「国民からの国の借金」が余っていて増えている。
罪務省やマスゴミがそれを「国民の借金だ」などと真逆を言い、定期的におかしなプロパガンダ批判。麻生さんも言ったろう？
国の借金だから日本国内でそれを使い返済軽減すればいいだけよ。時々裏切られたり
返済免除が多い海外バラ撒きは程程にな。整備新幹線の経済波及効果は事業自体は勿論、その後も波及する。
これは四国新幹線に限った事ではないけどね
四国の整備新幹線は新たな需要喚起も望め採算性望めるよう九州や大阪と
結べばいいんだな。 四国内だけで環状する訳では無い。それはアホの考え
あと、四国新幹線を考える事で現在沿線も過疎な北海道で建設中の北海道新幹線や
北陸で建設中の北陸新幹線が事業中断とかは無いので、他所で心配する必要は無い
(´･ω･｀)＜神に選ばれた、天才しか解けない問題）
やあ、こんにちわ
１＋１の答えはなんだろう？
実は２ではないんだよ。２と言う感情的な答えだけで良いなら
同じく感情的な５、１００でも成立する。
こういうのをクワス算と言うんだね。
どうしてそれが正しいかの理屈があるんだよ！
それを語れるのは神に選ばれた天才である証なんだ！
かの発明王エジソンは幼少期に１＋１に悩んだというのは有名だね。
さあ、語ってみて、できなければ君は１＋１すら解けないバカなんだｗ
答えは教えない、だって初めに答えはないからね。
聞いたりする事こそ知らないバカの証だから、天才はあらかじめ全てを知ってるものさ！
流石に過疎の町に新幹線は無駄。
ミニ新幹線で四国各県を連結したほうがいいと思う
高知大阪特急フェリー復活して欲しいわ
夜出て早朝に着くからよく利用してた
１兆円あったら、橋の料金タダに出来るんじゃね？
・・・と思ってググったら、「累積債務4兆5000億円」と
あった。ダメじゃん。
沿線が過疎僻地な青森や北海道札幌への整備新幹線が可能で四国新幹線が不可能なはずはない
さらにそれが両端で関空や佐田岬経由で九州大分ー久大線ー新鳥栖ー博多--郊外新設空港
に繋がるなら、観光だけで無く四国経済圏400万が九州経済圏1300万や全国4位
国際空港や関空への利用者需要、関西経済圏1800万と繋がり、大きな経済費用対効果
も得て有効な公共事業として実現可能だと言う事だよ。
海岸ぞいに一周させて
一度乗ったらどこにも停まらず
ビュンビュン回ってれば
>>166
鎌倉って20万以下だから足さなくてもOK
日本最大の市横浜市一つと四国4県が同じと思えばいい。 >>118
松山空港は市内から近いし（市駅からならクシーで２メーター）
飛行機に乗れば伊丹まで１時間。
電車は必ず岡山乗り換えがあるし、バスは乗り換えはないけど５時間掛かるから。 地元民の誰もが望んでいない新幹線作る金があったら
JRでICOCAやSuicaを使えるようにしろと
改札機とか関東や関西に余ってるのでいいから
>>159
鉄道の得意分野には大量輸送の他に中距離というのがある。
北海道は札幌市内で地下鉄に勝てないから中距離一点突破で経営してきて、
事故多発で減速運転に追い込まれて詰んだ。
四国は島が狭すぎてそれすら難しいから、
対岡山だけ頑張ってあとは鉄道に乗るしかない人を相手に商売することにした。 今から作り始めて
部分開業した頃には北海道と同じことが起きるに1票
地震来て津波で土地がまっさらになったら着工でいいよ
地図見てて思うけどなんで松山が発展したんだろ
瀬戸内海を隔てて広島があるくらいで周りに大きな街もないのに
昔は陸路より海上交通のが重要だったのかね
>>1
あー。逆に回ると死者が蘇る、ってヤツか。
巡礼新幹線ねｗ 四国新幹線が必要なのではない！
四国新幹線工事が必要なのである
が真実
>>190
阿波・讃岐・伊予はみんな瀬戸内海ありきで発展してきた。 単線って300kmの物体と300ｋｍの物体が一本のレールで向かい合って進むのか･･･
怖すぎやろｗ
>>50
陳情合戦になって、全部OKだしたのは角栄さん。
新潟のおばあちゃんは、涙流しそうなくらい感謝しているけど、四国の皆さんはさほどじゃないのかな。 クラウドファンディングで建設資金集めろよ。
四国にとって本当に必要で、開業後利益が出るんならガンガン投資集まるだろ。
集まらなかったら、すなわちそういう事だ。
>>183 新幹線が単線とか踏切とかあったら笑うわ (。´･ω･)?
山形新幹線の足湯車両をそのまま導入すれば数百億円でできんじゃねーの？
なんで無駄に開発しようとしてんの？
>>196
なんっちゃって新幹線の秋田が単線で踏切まであるから
なんとかなるさ。
この前、熊とぶつかったらしいしｗ いしいひさいちのマンガに先頭車同士を逆向きにくっつけた2両編成のローカル新幹線てのがあったが、実現しそうだな
四国に必要なのは新幹線じゃ無く4県周回のアウトバーン。
>>190
四国最大人口県の県庁所在地だからだよ
最大の産業は県庁と言ったどこかの知事も居たくらいで
それが全てだよ 普通の線路で使えるちょっと早いの入れれば良いんじゃない、有るか知らないけど
というか四国は長距離歩くのが長年のトレンドだろ、歩け
香川の場合 新幹線が無くても岡山までの在来線を強化するだけでいい
他の三県には行く用事が無いしあっても車で行くわ
徳島の場合 新幹線が出来ても高速バスで三宮まで行くほうが速い
他の三県には行く用事が無いしあっても車で行くわ
高知の場合 四国山地を貫いて新幹線通すのが大変だし高松まで高速道路で2時間だし
他の三県には行く用事が無いしあっても車で行くわ
愛媛の場合 今治さえ通らなければ唯一新幹線のメリットはありそうだがそれでも高速道路のほうが速いかも
他の三県には行く用事が無いしあっても車で行くわ
高速が繋がるだけでエライ時間かかったからなー
そもそも地元にやる気がないからなw
>>204
怖くないってば。海外では高速鉄道の単線運行にはいくらでも実績がある。 時速260キロでタブレット取れるのか？
そこが心配！
>>195
そうなのか
四国には縁遠くて歴史もぜんぜん知らないわ
地図見ると今後四国の中心は高松になりそうだね
今でもそうなのかもしれんが 思い出したけど、在来線の線路走ってる時は、時速120km制限で鈍行みたいなもんよあれ
岡山県を四国に編入すれば
金をかけずに四国新幹線が存在したことになる
これで納得してもらえ
四国は新幹線がないからいいんだよ。
何もかも早さを追求するなよ。
のんびり行こう。俺たちは。四国に新幹線はいりません。
加計学園に金出してもらえ。
普通列車の維持ですら困難な四国に
新幹線通したら余計に人口減少進んで
一発で終わると思うんだけど
新幹線なんかよりヤクルトだろうが
ヤクルト側が全然乗り気じゃないらしいが
説得しろ
明石海峡大橋を新幹線が通せるようにして
残りの二本は計画中止にしておけばよかったんだよ。
現実的な案としては、四国四県をアウトバーンで繋ぐってのはどう？
土地は安いし車社会なんだし、アウトバーンにして
毎年四国24時間耐久レースでもすりゃいい
明石海峡大橋だけバスにして淡路島から徳島-高松-松山を新幹線で結ぶとか
四国の人間で新幹線が欲しいなんて言ってるの県庁職員と土木関係と小学生だけだろ
これで充分
四国に住んでる人たちは田舎の風情にあこがれて移住するんだよ
新幹線通したら木も伐採されるし環境も破壊だよ
>>219
つ 中央構造線
パワー貯めまくってるし動いたら311クラス来ちゃうんじゃないの >>1
またどんなまやかしの試算やロジックが出て来て
笑わせてもらうのか楽しみです（ﾆﾔﾆﾔ まあ、たしかに四国は不便だけどな。
隣県行くのに特急で二時間は長い。
迷惑だから四国の中だけで走らせてね
瀬戸大橋通すとか言わないように
>>226
すまん失念していた
じゃあ香川と徳島を合併して川島県にしよう 単線だとすれ違いができないから急行待ちが増えてうざい。
みんな車社会だから作っても赤字が増えるだけ。
無理につくらんでいいから
四国は南海地震の後じゃないの？
そう遠くないうちに来るはずだから、今通したら損失大きくなりすぎるだろう。
東海道は、代替え路線としてリニアを急いでる。こっちも名古屋周辺はアウトだろうけど。
新幹線は三島-名古屋は揺れだけではなく津波で壊滅して、再建には新設以上の工期が掛るだろう。
並行在来線じゃなくて並行高速道路を廃止するなら
新幹線もアリかな
明石海峡大橋に、単線なら線路を通せるんじゃないか？
四国内を回る新幹線とか作ってもゴミにしかならないよ
やるなら愛知 - 紀伊半島 - 四国 - 九州をつなぐような新幹線じゃないと
需要の創出にならない
新幹線なんか通したら大阪まで若者が出ていって四国はさらに少子化するよ
車で遊びに行こうとしても、「もう淡路島で良くね？」ってなるよな。
>>228
例えば四国を∞の形に速度無制限で無料のアウトバーンを作ったとしよう
そこにボロボロの古い軽や軽トラに乗ったジジババが40キロくらいで入ってくるんだぜ・・・ こんなの作る意味あるのか？w
単線で時間がかかるのは駅でのすれ違い待ち時間なのは田舎の人間なら誰でも知ってると思うけどな。
これをやるからには高縄半島を打ち抜くルートになるだろう
そうすると今治周辺が死に、四国にとっては確実にマイナスになる
そんなことよりしまなみ海道に在来線を通せるようにしたほうがよかった
そういう設計にしなかった時点で失敗だったんだから、
もうこんな議論そのものが虚しい
本四連絡橋があるも、新幹線作るのも、四国の人だけの問題じゃないよね。
でも、四国って、未だ足を踏み入れたことないな。
帰省だけ込む路線になるなら費用がまかなえないんじゃないかな。
何か行く理由、新幹線使う理由、があればね。
新幹線が出来たら誘致できる、という卵鶏問題かもしれないけど。
整備新幹線の計画のほとんどは原案どおり実現している。
（ミニ新幹線の部分は別）
もう国内の高速化はいいよ
早くなればなるほどサラリーマンは日帰りで出張させられるよ
>>252
淡路島が意外と長いよなｗ
30kmぐらいあるｗ 役所は県民に必要かどうかアンケート取らずに話を進めるな
魅力的な観光地が少ないし、少子高齢化で乗る人がさらに減ってくる。高知は東西が長くて不便そうには見えるけど、住んでる人はどうなんだろ？
>>1
それより樺太ー北海道間の列車の方が将来的に有意義だよ 北海道ですら不要だと思うのにさらに狭い四国で新幹線なんてありえないわ
>>263
香川に住んでる人いるけれど、のんびりしたいから四国にうつりすんできたと言ってたよ 四県とも都市カラーはあるんだけどねえ。
写真で見ると情緒あるんだが、言ってみると何もねえ。
人も少ないし車も少ない。
そもそも観光客呼ぼうってエネルギーもない。
そんな印象を受けた。
>>251
交通の便が良くなったら若者が流出するなんて迷信だっての。
支店や出張所が無くなってその分の雇用は減るけど、
逆に今まで一家で流出していた層が高齢者だけでも地元に残るようになって医療・介護の雇用は増える。
四国の条件でも差し引きプラスだと思うよ。 それより樺太と北海道に橋を通してヨーロッパまで新幹線通せよ
新幹線も自社のICカード(イコカは使えるけど)も無いのは四国だけだからな
秋田とかミニ新幹線なら単線の区間あったと思うけどフル規格だと初になるか
>>261
高速で1時間ぐらいだからもっとある気がするがたいした距離ではないよ。
ちなみに岩手と四国が面積同じぐらい。
そのスケールで東北をみると東北がいかに広いかわかる。 まずは四県を北海道方式で1つにまとめないとね。四国県か南海道にまとめればそのコスト削減で
新幹線建設なんて簡単なもの。
こいつら分かってないだろう
新幹線が来ると在来線維持問題で地元の税金投入が増えるし
維持出来なければ廃止になるんだぞ
目先の新しさにもカネがかかるしレガシー設備にも更に費用がかかる
具体的に誰が必要としてるか責任取る前提で招致しろよな
北海道のバカ連中の二の舞だぞ
環状新幹線？一日の予想利用者数と最低限の利益出せる利用者数にだいぶ開きがありそう。そもそも四国の人間が高い金出してそんなに利用すると思えない。
>>270
確実に流失するよ。
そもそも四国各県だって県庁所在地に人が流れてるはず。
その流れが関西大都市部に変わるだけの話。 日本は少子化してるんだから止めたほういいよ
まじで
通したら四国に華僑とか在日が住み着くよ
>>271
遠すぎ、飛行機＆船で十分
四国以上に意味が無い 金沢は新幹線ができたおかげで在来線が私鉄JR入り乱れて切符の購入がカオスだぞ
>>257
しまなみ海道は高速道路にカコつけて、
橋を架けさせて島と島の生活道路を確保するという
大義名分が立ったからそれなりには成功してるよ。
オマケで自転車の聖地にもなって、万々歳。
最初から経済性とコストなんて考えてなくて
海運を壊滅させたのは、他のルートと同じだけど、
意味があった分だけマシ。 >>1
在来線もガラッガラなのにアホかと。
仮に開通する頃には空飛ぶバスが
実用化されて新幹線など洋梨ｗ >>276
伊予鉄と琴電を抱える四国に覚悟が無いわけがあるまいに 新幹線での失敗例が山ほどあるのに
一切そこには目が行かない四国新幹線が凄い（´・ω・`）
これってこの間の熊本大分地震のときの
活断層の延長線上だな >>284
しまなみは島の間に橋かけるだけでいいのに金のかかる高規格道路で作ったのが問題 赤字は地元負担とかでもやるんか？
土建屋に金が流れるだけ
すべては土建屋の目先の利益の為に
国家百年の計とはとても言い難い
リニアもいらねえよ
誰が乗るんだ？想定料金は東京大阪間で３万以上だぞ
>>269
逆に四国民が東京に行くとカルチャーショックが半端ない
高層ビルの高さ、人の多さの一方で東京駅などの古い建物が多く
明治神宮のような四国の山にもないような見事な森が街中にある
四国の魅力はのんびりと過ごせる事だけだな そういえば東京住まいの俺まだ四国に行ったことがない。
九州なら行ったことがあるが・・・。まず四国はどこへ行くべき？
>>255
今の四国の特急は通常1時間に1本
それを考えると岡山〜瀬戸大橋〜分岐まで複線にしとけば
一時間に一本までは途中駅の行き違い無いダイヤにしても出せるかも知れないぐらいの距離だから
でも臨時用に行き違いは必須 >>263
不便だよ。最近は高速や高規格道路ができて東西がだいぶ近くなったけど。
高知は食べて飲んで楽しむか、カヌーやダイビング、釣り、サーフィンなどアウトドアを楽しむのが主流。歴史好きなら長宗我部とか坂本龍馬とかの旧跡巡り目的で来てくださる人が多い印象。あと、よさこい祭り。 美しい瀬戸内海の島々を眺めながらゆっくり移動したいわ
四国急いでどこ行くのよ
鉄道というパヨク宗教広めたいだけだろこれ。
いらんわ
新幹線なんていらないから
サンライズ瀬戸を松山まで延伸してくれ
この前福岡から松山に行く用事が
あったんだがLCCで関空に飛んで
松山に戻るのが一番早くて安かった。
LCC就航路線が増えれば四国内の
移動でもこの手使った方が良いかも試練。
>>58
私利私欲のためにな
こいつらだって新幹線なんか走らせても誰の得にもならないのわかってるぜ そんなにつくりたければ、県営鉄道にしろの。
高松とかめちゃくちゃ、金が突っ込まれてる街だろ？
赤字線を無理に引くなら、自分の金でやれ。
>>278
戦前ですらどんな山奥からでも二日もあれば東京大阪に引っ越すことは出来たわけで、
交通の便の悪さが人口の流出の歯止めになるなんてことは無かった。
実際に起きているのはその逆だ。
盛岡と秋田の運命を分けたのは交通網だろうし、農村部でも幹線交通が通るところは人口が減りにくい。 政令指定都市の1つも無いし新幹線を通すほどの都市が無いよな
それに瀬戸大橋経由だと淡路島経由より遠回りだよね
四国民が要らん言うてんのに、何で無理やり新幹線通そうとするんだ？誰が儲かるんだ？
>>297
そのルートにすると確実に岡山駅止まりになるよ。 >>1
単線技術の蓄積って何だよ！！
ゴミのような記事だな。 まずはJR四国が潰れないのが優先だな。
むしろ、いまどき新幹線なんて古いよね、リニアが
欲しいとか言いだして、誘致失敗すればいいのに。
>>295
もちろん四国の入り口淡路島でしょ
それからうどん食べに香川行って
カツオ食べに高知行って
さんふらわあフェリーで帰るのがベスト（´・ω・`） >>305
まる2日の移動なんて今では考えられないんだけど。
例えになってないな。 >>305
八戸も青森も新幹線開通で人口減少加速してんだが
寝ぼけた妄想はチラシの裏に書いておけｗ 和歌山〜徳島〜川之江〜松山〜別府ルートを考えているなら、このルートは日本有数の大断層地帯だぞ？
むしろ海の向こうに目を向けて環太平洋圏の先駆けみたいな
交通網構想を・・・ってどう？
>>312
秋田は過疎率が都道府県別でトップだったような。 ＭＲＪが順調に行ってたら新幹線の70パーセント以上の
路線は赤字になる。
各都道府県に1つは空港がある。
>>297
上りの各駅停車が先に駅で待っていて下りの速達列車が通過するという行き違いのやり方もある。
速い分だけ列車の密度が下がることもあって行き違いによるロスはかなり減らせると思う。 費用が半額になるならいいけど
1.57兆→1兆はちょっと中途半端やね
瀬戸大橋で恵まれているほうの香川からしても
東京へは飛行機で行ったほうが速いし安いんだよなあ
四国全体でセックスに励めば人口増＞新幹線計画も現実的になるかもな
子供は最低5人とか義務化すれば埼玉ぐらいにはなるだろう
リニア誘致するなら物珍しさからワンチャンある
ただしワンチャンな
ミニリニアとかどうだろう？
ヘタな提案すると本当は不採算でも
付け替え付け替えで誤魔化してやってしまうからこの国は怖い
単線の新幹線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四国のド田舎土人は新幹線信仰を捨てた方がいいともうよ？
>>318
新幹線あるのにな。4時間で
東京に行けるのに何のプラスにも
なってない。 >>301
以前は臨時で延長運転してたと思うけど最近は無いの
そういえば地下鉄も北海道にあって四国には無いよな 単線で作って2両編成とかで走らせたら面白いな
四国だからもちろん非電化ディーゼルな
それで新大阪まで乗り入れて来たら認めてやるわ
>>314
過疎化が始まってから新幹線が開通しただけだろ。
交通の便が良くなって人口が減る要素は支店や出先機関の統廃合くらいしか見当たらない。 >>314
＞八戸も青森も新幹線開通で人口減少加速してんだが
開通が原因なのかなあ？
因果関係はっきりしるんすか？ >>319
四国はその空港のアクセスが悪いけどな
マシなのは松山空港ぐらい
徳島や高知は空港降りたら
どうするレベルだし（´・ω・`） 単線にするぐらいなら
既存のローカル線に新幹線を走らせた方が良いじゃないか？
路線バスの維持も大変な地域に新幹線とかｗ
これが開通する数十年後には自動運転バスや自動運転タクシー便利になってて
高知、徳島、高松、松山へ飛行機で飛んでそれを利用するのメインになってそう
四国は雪も降らないしな
>>327
秋田新幹線は何も無いよりはましというだけで本物の新幹線とは全然違うわ。 >>132
代わりに出来たのが成田エクスプレスだな。 >>334
それ以前に徳島と高知の空港は南海トラフ来たら確実に終わる場所だよな 四国なんて電車じゃなく汽車だぞ？
しかも乗客少なくて大赤字レベル。これで新幹線ってか？
正気の沙汰じゃねーな。瀬戸大橋と同じレベルで大借金作るだけ。
少子化＋ストロー効果で四国人口激減だろ？
むしろ、自衛隊＋米国基地を誘致して、四国を浮沈空母にした方が良いよ。
単線にスズメが3羽とまってた
それを猟師が鉄砲で撃ってさ
>>332
いや開通してから減少加速してんだが
自分でデータ拾って見ろよｗ
>>333
屁理屈こねるなｗ >>345
開通時期が減少を開始ないし加速させた時期と一致した場合
他に原因が見当たらないとなると開通が主因として
調査対象にはなるが
そこどうなの？ 四国の住民が欲しがってないのに、何で計画するの？余分な金あるなら、海岸沿いの集落を高台に移すようにやってもらいたい。高台に移りたくない住民は無理に移さなくてもいいから。
採算なんて絶対に取れない。断言できる。
ＪＲ四国すら大赤字なのに。新幹線通してどうするんだ？自己満足レベルか？
土建屋と癒着か？
>>350
建設となれば土地は高値で買い取られるし
建設関係が利益高くて儲かるからじゃね？
赤字運用になるって知ってるけど
そこは地権者も建設関係も損しないからシラネ
って奴かな だからよベストなのは空港と周辺を一回りする
在来線整備や新設するなら路面電車の導入だろ
切り替えも早いし間引き運転も可能でコストに応じた
調整も出来る。
日本全国の地域差を考えると新幹線の一律導入ってリスクがでかい
>>349
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>338
鉄道を明石海峡大橋に通して四国の東西に縦貫させるのは悪手だと思うよ。
大きく見れば山陽新幹線と併走させることになるわけで、
そういう微妙に離れた場所を通るバイパス路線はたいてい使いにくくなる。 九州新幹線はどんな具合かねえ？
北海道も新幹線を待たずして旭川の人口減少と
住民の高齢化が問題だけど
札幌も今後ヤバイんじゃないかね
>>295
休みの長さが分からんから単品で紹介するな
香川でうどん食べ歩き
愛媛からしまなみ海道を自転車で走るのも気持ちいい。レンタル自転車あったはず。
夏の徳島なら大歩危・小歩危(おおぼけ・こぼけ)でラフティング、高知の四万十川でカヌー
とかかな。何回か来れるならちょこっとずつお遍路回るのも良いかもね。 >>345
どうせ人口ピラミッドが高齢側に偏っていてその高齢者が死にはじめただけだと思うよ。
そこまで詳しいデータを探すのは今すぐには出来ないけどさ。 国鉄が日本中に赤字路線張り巡らせたのも
こういう感じだったんだろうなあ
自転車、原付、小型バイクが
淡路島から徳島に渡れないのも終わってる
あれはアホだと思う（´・ω・`）
瀬戸大橋を経由した場合、岡山駅止まりになる。
しかも単線ならすれ違い待ち時間も発生する。
多分、徳島県民はメリットが全くないな。
高速バスで直接大阪に移動した方が安くて速い。
少子化や過疎化が急速に進む地域にコスト高の公共事業とか自殺行為
高度経済成長期の幻想はいい加減に捨てろよ
地域活性化を図るにしてもコストパフォーマンスの高い方法を組み合わせて予算を有効に生かさないと
四国を自動運転技術のモデル地域にするのはどうだろう？
>>68
当時の技術的には仕方なかったんだろうな
距離短いし 大分には冷てえんだよな
大分県「四国新幹線を大分まで」
四国「うるせえ、ジャマすんな」
交通網は地元の人の話聞いてちゃダメだね
国家予算だと思うとすぐ図に乗って得しようとする
沖縄と同じ
新幹線ができたら海峡号のように瀬戸大橋の快速は廃止されるの
早くても値上げされたら利用客は減ると思うけど
青函トンネルは道路というライバルがいないけど俺なら安いフェリーで行くわ
>>1
新幹線より
橋の通行料を安くしろよ！
一般車両は1000円にしろ！
宿泊とセットならタダにしろ！
うどん食うならタダにしろ！
金毘羅行くならタダにしろ！
道後温泉入るならタダにしろ！
あと…四国はそもそも行くとこ無かったわ >>5
大鳴門橋は新幹線通せる設計で元々そこ走らせる予定だった 高知や松山以西なんて人少ないし
小型航空機やヘリの特区にした方が良くね
悪天候時に機能しなくなるのが課題だが
>>339
新幹線にホンモノも糞もあるかって。
あるのは所要時間と料金、運行頻度だろ。
鉄オタの屁理屈などどうでもいい。首都圏まで
4時間なら新幹線として機能するはずだ。 駅前に代議士ｾﾝｾｲの銅像を建てて世襲の下地作りをしたいだけ。
出来たとしても翌年度から赤字運営になるような新幹線で世襲なんかさせないぞｗ
時速300キロで、タブレット引っ掛けたら、腕ちぎれるやろ
徳島から大阪までバスで2時間45分だけど
新幹線だと1時間切るのか？
四国は本州と繋げるｺﾄより
自治体の交通網をもう少し考えるべき
クルマ持ち込まないと
まともに移動も出来ないし
陸の孤島だぞ（´・ω・`）
四国島民はまずわがままで3本も架けてもらった橋の費用を完済しろ
本来鉄道ゼロでも文句は言えない過疎地なんだからな
電化とか特急増便とか新幹線とかはそれからの話
人間が高速移動体で退屈を我慢可能な時間
新幹線 1時間
飛行機 1時間
料金同じならどっちを使うかって事
地方新幹線利用者は始発から終点まで乗るパターンが多い
短期間乗車は都市部に限られる
つまり誘致導入しても勝目はほぼ無い
ＪＴＢとかデータ持ってるが絶対に資料を出さないわな
まっ、右回りか左回りのどっちかの一方通行なら可能性ありかな
夜の19時半過ぎると四国から東京へは脱出出来ず泊まる選択しかない。
>>378
羽島駅の代議士夫婦の銅像
鳩のウンコ版w >>383
瀬戸大橋だけで我慢してれば今頃
普通に新幹線引けたよな >>1 これにかける莫大な建設・維持管理費を背負い 時間を費やすくらいなら
何年かかってでも なんたらファンディングとかで資金を集めて 日本で唯一 日本の原風景が残っている
場所（世界観）を追求して 大半の海外旅行者が行くべきナンバーワを目指したほうがいい 石炭を使わない
SLもあるみたいだし 新幹線よりも魅力的だぞ
他県の後追いしたって上手くいかない って 絶対 >>380
確か岡山〜新大阪が最速で50分ぐらいではw >>276
北海道の馬鹿連中ってなんだよ。
札幌市民にアンケートとっても
7割が新幹線不要って回答だったんだぞ。
民主党政権時代で政治力が弱くなってる
時に霞が関が勝手に着工決めたんだが。 そもそも単線で1時間に1本とかなのに
新幹線？？
需要あるのがせいぜい愛媛かなあ
もうすぐ冬だが何年か前、大雪で多くの車が立ち往生した
ニュースがあったことを覚えているんだが、ああいうことを
防止する手立てってあるかなあ・・・。
>>393
みかんでも運ぶの？
濃縮還元のポンジュースなんかいらないから
運ばないでよ？ 21世紀の世の中鉄道に拘る意味はないだろ
300キロで走行する連接バスを走行させればいいだけ
空港と各県の主要バスターミナルを直線で結べばいいだけ
まじで遠心力が凄すぎて 加速Ｇに お年寄り子供は耐えられないんじゃないか？ (´・ω・｀) ドドンパかよｗ
東京⇔徳島 飛行機での所要時間
1 日 11 便、1 時間 10 分
東京⇔高知 飛行機での所要時間
1 日 10 便、1 時間 15 分
東京⇔高松 飛行機での所要時間
1時間20分
東京⇔松山 飛行機での所要時間
1 日 14 便以上、1 時間 20 分
徳島県は関西広域連合やし
こういうのは大阪が協力してあげな厳しいやろ
あんじょうしたってや
新幹線を単線でグルっと一周造って岡山起点に
奇数月は、岡山→香川→徳島→高知→愛媛→香川→岡山 の右廻り
偶数月は、岡山→香川→愛媛→高知→徳島→香川→岡山 の左回り
>>384
1時間ってことはないだろｗ
大阪名古屋なんかだと座って落ち着く暇もない
移動時間含めて東京大阪 博多大阪くらいが限度かな
3時間超えるとだるい >>398
四国新幹線は東京直通はありえないよ。
多分、新大阪直通もないと思う。 >>391
北海道新幹線は技術的なモノのあってだな
札幌あたりや従来線が廃止された場所からすれば
大失敗かも知れないけど
交通機関用トンネルとしては
世界2位の長さの実験としては成功よ
他国に新幹線の技術協力もできるし
未来への投資としては悪くない（´・ω・`） テスト運用
>>404
＞未来への投資としては悪くない（´・ω・`）
儲かってまっか？
ランニングコストで赤字じゃたまらん >>401
悪いな 寝ないで耐えれる時間だ。
運賃を時間ベースで割る事も考えるべきだな
時給と思うと腹が立たないか？ 新幹線は
南北方向の長距離高速移動手段として
活きる。
狭い四国でムリに走らせる意味が不明。
>>132
福岡市だけど在来線の特急と新幹線じゃ特急のほうが比べ門にならんくらいうるさいんだが 京阪神という言い方があるが、京阪神徳香経済圏でもまず作って・・・。
札幌みたいに人が集まる都市だから新幹線を通すのとは違って
四国の田舎から出て行く人のために新幹線を通すのは厳しい気がする
まあ、北陸も九州も同じだけどね
四国から関西東京方面へ行く需要ばかりで逆はほぼ無いから
単線で問題ないだろ
飛行機でいいんですが
しかし新幹線の話がある地域はアクセスをロクに整備せずほったらかしだよね
>>395
瀬戸大橋から遠くて、そこそこ人口があるってだけの話
岡山から三時間もかかるからなｗ
香川は必要ないし 高知は需要無いし
松山空港って使ったことないけど本数そこそこで便利な場所にあるな
地方都市同士（岡山松山・岡山松山・徳島松山）で新幹線需要があるかもって事くらいか >>1
新幹線を通しても乗り継ぎの鉄道網がなくて結局バスになるでしょ
そしたら最初から高速バスを使うよね
四国はとにかく高速バスの乗り場が充実してるじゃないの 今の日本人の大半がまだデフレ脳に冒され切っているのは、このスレを見るだけでもわかるわけだが、
とりあえず国債発行して注ぎ込んでいいから、四の五の言わずにまず作ってしまえ。それで正解だから。
中国の高速鉄道買えばもっと安く済むよ
さあ迷わずゴー
上から目線で契約渋ってる企業なんざ相手にしなくて良いぜw
>>404
青函トンネルは貨物輸送に使ってこそ
意味がある。人しか運べない役立たずの
新幹線に使わせるのは無駄の極み。
それに新幹線技術など世界から見れば蚊帳の外。
一式採用してくれた国など一国も無い。
現実を見ようや。 >>8
そもそも今ある環状線でも廃線反対って看板が立ってたり
列車が交差する駅でさえ市でなく町だからな
他の駅はしょぼくれた寂れた駅ばっかりで高知駅の隣駅とかでも無人駅とかだから
新たに環状線引く意味なんてないよ 西日本が発展することを阻止する東日本に天罰が落ちた
以前検討されている事だが全国に新幹線網が敷かれ
利用者が少なくなって採算が本当に取れない場合
宅配業者貨物便混載も考えられてる。
今でも在来線や路線バスでもやってるが
拡大するかもな
>>421
バブル老害脳乙！
借金を返してくれる若者も分厚い中間層も居ないんだよ
それどころか老人の世話で手一杯になる >>416
札幌は遠すぎ飛行機便利杉で新幹線の
入り込むスキは無い。東京ー福岡以上に
厳しい。 >>421
四国行ったことある？
在来線ですら単線ディーゼルでまかなえる程度の需要しかない 単線は既にミニ新幹線の秋田新幹線でやってるな。
あそこは一見複線に見えてる所は標軌狭軌の単線並列
まぁ、単線にしないとペイしない程需要無いなら改軌してミニ新幹線でいいだろ
そんなカネがあるんなら、高速道路の無料化したほうが経済効果はあると思うがなあ？
JR四国に、新幹線走らせるほど資力あるとは思えんしな。
そう言えば青函トンネルや関門トンネルはあるが、四国との
トンネル開通はまだない。どうせ大掛かりならできるだけ大規模な
構想を・・・。（ｗ
新幹線は外から来る観光客のために引くんだ。それで四国が潤う。東日本なんか何本も引いてるだろ馬鹿
>>17
それは地域全体が発展という選択を捨てたときだな
新幹線だけじゃなく道だってバイパス作ったらそっちのほうが発展するのは当然だろ >>407
国土交通省の試算でも
北海道経済連合会の試算でも
北海道開発公庫の試算でも
航空機から新幹線への転移で
潜在的旅客需要の掘り起こしで
関東からの年間交流量も増えて
莫大に儲かってるでしょ
そう言って作ったんだし（´・ω・`） 建設費及び維持管理費を四国４県で負担するなら良いんじゃね？
県民ですら誰も使わんと思うがＷ
>>434 橋3ルートもあるやん
青函大橋無いからその後な >>374
現地に行って見ると九州から肉眼で四国が見えるぐらいだから金さえあれば橋でもトンネルでも可能だと思うよ。 西日本の発展を阻止しようとする東日本に放射能の天罰を！
金は無限に沸いて来ないんだよ
日銀の国債買い入れも遠くない将来限界が来る
東日本なんか馬鹿みたいに何本も引いてるだろ
放射能の天罰を！
>>430
順序の混同アホすぎ
インフラが整うから新たな需要が出来る >>440
肉眼なんてあてにならんよ。
東京から普通に富士山見えるし。 四国に新幹線作るくらいなら保育所さっさと整備しろよカス
>>434
せめて明石ルートが鉄道併用橋だったら
良かったんだが当時の技術では重量オーバーで
無理だった。
現状車だけだと混むからキツイ。 >>443 東海道新幹線並みの利益出るなら今すぐ四国独立採算で作れば良い 新しく線路引かなければすぐにプロジェクト始められる
在来線規格の新幹線
ただ当然途中駅は全て廃駅
カーブや起伏のある地形線形のために速度が出ない
世界初の振り子式気動車はJR四国
しかも線形データも取り入れた制御付き
>>432
四国は小さいから大した距離ちゃうしな
無駄に三本も橋わたしたから車のほうがルートとして便利だし >>28
神戸は橋があるからバスでいいだろ
和歌山か大阪と名古屋に繋げよ。大分は長崎福岡熊本に繋がる鳥栖までな >>440
中央構造線掘ると地震では済まなくなるぞ
四国山脈があるのは押されて持ち上がってるからなんだし（´・ω・`） 単線で引くくらいならやるなよとわからんのかこのあほどもは
>>435
ビジネス目的でも近畿圏から四国が圧倒的に近くなるのがでかい。
そもそも需要自体が増えるんだよ。ドイツなど日本以外で高速鉄道を
作れる国なら高松や松山程度の人口の都市にも高速鉄道は敷きまくっている。
「国の借金ガー」を信じ混んでるデフレ脳にはわからんだろうけどな。 北海道新幹線も採算がとれてない
札幌延伸しても微妙
>>444
そうですかｗ
なら地元負担でﾄﾞｿﾞｰ >>453
いやあかんやろｗ
札幌と東京の間にまともな大都市無いから。 英仏海峡に高速列車ユーロスターが走っている。四国版ユーロスター
構想を始めるのはどうだろう。
そう新幹線ができると新たな需要ができる
西日本の発展を阻止する東日本に放射能の天罰を！
4県全部合わせても北海道より少ない人口。
四国内の都市間移動も大阪行きも高速バスで間に合っちゃう
採算が取れないことがわかりきってることをなぜやるのだろう
建設費だけでなく運営費の赤字も背負って頂きたい
失敗したら自分の腹を切る覚悟で
軽はずみでは困るね
土建屋インフラより保育や介護のインフラを先に整えろよ
道路作って、鉄道作れば、沿線に住宅が建って人口が増えるというのは石器時代の話
住宅は建ってもあっちからこっちへ移動してるだけで全体的には減少してる
新幹線通しても限られた人口が一時的に移動してるだけ
少し時間経つとまた次の興味へ移る
>>447
淡路島に鉄道が無かったら
路線の土地の確保から始まるから
建設費がいようになるから中止になっただけで
明石の鉄道道路併用橋は
技術的にはクリアできてたけどね（´・ω・`） >>453
だな。鹿児島なんか駅自体に人がいないってさ。
店なんか潰れ果てて死体が転がってる。 >>230
いらんいらん行ってても先に鹿児島作られた熊本県人はなんでや？って思ってから >>444
需要なんて出来ないって。
現実見ようやｗ
八戸も青森も寂れきってる。 地方に無理やりただ新幹線通しただけでは無意味
先に需要を作れと
目的もないのに新幹線通ってるから乗るというのはオタしかいない
大時化でも時速200ｋｍくらいで進む大型輸送潜水艦でも
つくってやったほうがよさそう
>>455
そりゃ ドイツはどこに引いても
フランス・スイス・オランダ・東欧につながってるからなｗ
東京から放射状に延びてるんです！って言ってるようなもん 宗教団体の集会みたい
新幹線教だよ
新幹線が通れば町が繁栄すると信じてやまない人達
飛空艇にしろよもう
これ以上子孫を借金漬けにするな
>>257
今治はかけ学園があるだろ
これとともに生きればいい >>470
それ。あんな人畜に新幹線はおろか道路もいらん。
高尚な肥後人とは比べものにならん。地震の時も
鹿児島だけは支援の１つもよこさなかったし。 四国はこれまで真面目に新幹線など誘致してこなかった
明石海峡大橋はなぜ鉄道線がないのか？そういうことだ
九州も北海道も昔から真面目に誘致してやっと完成した
他ができたからウチもなどと乞食丸出しは止めてくれ
過疎化で人は減るだけ、高速道路あるし移動には不便してない
土建屋の仕事がないからって無駄金使うなよ、高速道路も赤字なんだから
元四国民
>>467
俺が見た資料では技術的困難って
話だったがまあ金が掛かるのも確かだなｗ JR四国が新幹線作って採算とれなくて潰れそうになっても
今の北海道知事みたいに自助努力でなんとかしろとほざくのだろう
手のひら返して薄情なこと言うのは目に見えてる
>>480
淡路島から鳴門間の橋で
渦の道のｺﾄでしょ（´・ω・`） >>468
仙台なんて10大都市にも入ってないやん。
関西人の俺の感覚だと松山、鹿児島級。
鹿児島よりはちょっと田舎のイメージ。 鳴門大橋には新幹線通せる空間作ってあるのに(現在は観光用の渦の道)
明石の方の橋には無いんだっけ？
>>487
一応秋田岩手青森から人が集まってくる大都市ではあるぞ >>132
成田と地理的に全然違う考え方しなきゃいけないのにわざとそういう事言いだす奴ｗ 九州と四国じゃ都市規模が違いすぎる
北九州、福岡、熊本、鹿児島だからね
地方都市でこの規模の四連コンボは他にないよ
四国は数十年後に人間は引き上げて、野生の王国にしたほうがいい。
>>465
保育はわかるけど介護は料金自体を上げて介護士の給料上げるべきだよ
そうでないと足りるわけない 採算が取れると試算が出ているのだ
それだけではない経済効果は計り知れない
西日本の発展を阻止する東日本に放射能の天罰を！
>>487
一応今は11番目の百万都市なのを知らないのか？ 東京へは飛行機で充分だし
四国内は高速道路が各県を結んでいるし それを使えば関西圏にもさほど不便でないので新幹線はいらないと思うわ
>>489
ああ、そんな感じだろうね。人口はいるんだけど
都心の骨格が30万都市だよね。
出張で立ち寄ったことあるけど街
小さくてびっくりした。
松山の方がデカイな。 >>492
俺の過去の経験では時間に正確でとても便利だったぞ。（ｗ >>476
そういう考えの奴はこういう議題出す奴らにはいないと思うぞ絶対
公共事業なりの仕事を地元誘導したいだけだろどこも、その為に代議士選んでんだよ
ネットのみ情報じゃなくリアル情報も仕入れろよ >>487
わりかし全国に出張に行くけど
仙台は福岡と同等の規模やと思うわ ドイツは高速道路が網目上に走っていてかなり充実してるからな
日本以上にクルマの利便性が上だから鉄道は向かないかもな
>>498
沖縄、鹿児島、宮崎、熊本、福岡、佐賀、長崎、大分、山口
九つあるぞ（´・ω・`） >>507
それ。鹿児島なんぞ小笠原の離島の方がマシなレベル。 新幹線らぁ、いらんきね
船かLCCを充実させてくれたらそれでかまんき
ムーンライトの夜行便復活でもかまんけんど
むしろ公共工事自体で人口増加が見込めると考えることも重要。（ｗ
>>502
怖いのはお前さんがスピードオーバーで走ってるからだろ
渋滞ないし快適やぞ >>497
11番目とか想像付かん。広島に比べても
ずっと格下に思える。 仙台が鹿児島クラスはないわ
地下鉄も副都心もあるんやぞ
>>503
それだけでは他の業種まで巻き込めないこういう茶番を始める >>480
明石海峡大橋は今のところ道路しかない
鉄道通す設計が変わったらしい
>>487
流石に鹿児島松山よりは上だ 山陰にもよこせよ
現状ほぼ陸の孤島だぞ、なんとかしてくれ
在来線特急時代は熊本〜鹿児島間が時間掛かりすぎだった九州新幹線と違い
低価格の高速バスと時短効果で戦える程四国は広くない。
「の」の字型の鉄道網と違い山を貫くように高速道路は整備されてるしね
作るとして高松松山とかなんだろうけど在来線で十分なんじゃ
もともとあそこ瀬戸大橋線以外赤字だろ
>>508
採算をとれなかった時の責任や保障を国が賄うのなら鉄道会社は事業を進める
税金を使うとか
それとこれとは別 山陰だったら冬蟹と温泉入りに行くけどなあ
景色もいいし
いやいやいやいや
東日本は何本新幹線引いてるんだ
馬鹿か？
東日本の工作員に放射能の天罰を！
今まで無かった理由を考えりゃ判るもんだが、四国は現実も未来も見えないバカの集まりか
>>383
あの橋3本は確か利子すら満足に払えなかった大赤字大橋
狂ってるな四国民は >>523
山陰には偉大な政治家を排出してるだろ
それで発展しないのは自業自得だ >>526
現存の新幹線もjrが国に金払ってるんじゃないの？ >>531
瀬戸大橋が無駄だったな
けど、明石一本に決定したら
国鉄フェリー沈めて問題にしたからな
青函トンネルのときもそうやって
国鉄フェリー沈めてつくったしな（´・ω・`） 住んでるけど東京は飛行機で充分だし大阪や岡山、広島はバスで充分
新幹線！とか寝言言ってるのは政治家と土地持ちじじいくらいで大半は冷めてる
>>537
亀井が値下げしてから採算取れなくなったんだっけ？ >>524
今、JRが高速バスに負けてるのは、到着時間が遅いから
新幹線だと1〜1.5時間近く早くなるから、バスに乗るやつはいなくなる
JR四国の試算でも、四国新幹線は黒字になると出ている 在来線複線電化して大阪から特急直通させたほうが
よほどいい。
>>530
田舎でよくある土地持ちの口うるさい強欲じじいが死ぬ前に孫、子に金を！てなってるだけだよ
で、ウザいのはなまじ金や権力あるから政治家を顎で使うわ地元の人間動員して同調圧力作るわとやりたい放題やる訳。迷惑甚だしいよこいつらは >>542
違う、
元々赤字で返す事が不可能だから、泣く泣く安くした
元の料金だったら誰も通らないから、赤字はもっと増える 高知は陸の孤島
隣県から高知への行きにくさ
都会の人は想像もできないと思う
>>544
建設費で死ぬ
在来線の線型いじって振り子つけた新型作るだけで死ぬ
ましてやフル規格なんてやる意味無い
なので結局は高速バスが一番ましになるし、四国内の鉄道での移動も
松山→高松←徳島
↑
高知
……って言ういまの形以外は更に人が減るから採算とか絶対長期で見たら詰む >>550
陸の孤島と嘆くより
龍馬空港から高知市内へのアクセスを
先に考えろ（´・ω・`） 四国は橋つくったんだし十分だろ
他のもの買ったほうがいいでしょ
トンネルのせいで、在来の本州直通はサンライズ車両くらいしかまともに出来ないからな
それ以外は原則として高松止まり
>>543
住んでるから言わせてくれ
んな夢よりも南海地震対策に堤防と避難やぐらと復興費にまわしてくれ その予算の1/4でバス会社援助してやれ
車両のグレード上げて、ドライバーの待遇良くすれば、十分快適になるだろ
四国だけ取り残されたとか文句を言っているらしいから、劣化版新幹線なんかより
ここは一気に未来型の技術を導入するぜよ
大型ドローン 時速４００キロ 定員１００人 お遍路割引有り
>>556
地元の人間と新幹線が無関係であることは静岡県が証明している
諦めよ >>535
新幹線によって違う
東海道新幹線とかはJR東海が国の独立行政法人に金払って買い取ったので自分のもの
民営化後の整備新幹線は独立行政法人が施設を持っていて
鉄道会社がそれを金払って借りる形になっている
JR四国はその独立行政法人の完全子会社であるため非上場企業
自立して採算とれてないから非上場
自立して路線の採算とれないから人から借りる形で新幹線を運営している
北海道新幹線もJR東日本が貸付料を援助している 次世代と言えば、リニア新幹線
しかし通るのはやはり大阪、博多だろうなw
>>429
青森とか仙台、宇都宮あたりから需要があるよ 無い所にリニアとか作るなら解るけど、
もはやある程度の速さがあるところに、
わざわざリニアを作る間抜けさ
飛行機の方が早いのに
これも腐れ省庁や政府の施策と似ている
やらなくても良い事は推進し、やるべき事はやらない
これで一体どうやって日本上がっていくんだよ
本州、四国、九州をトンネルで結ぶ構想もあるようだが、南海トラフ地震が起きるっうのにそんなもん作って大丈夫なのかと思う
>>566
そいつ、明らかにキチガイじゃん
相手にするだけ時間の無駄 四国みたいな田舎の過疎地域に新幹線なんてありえんだろ。
欲しいなら自分たちだけで財源捻出してやれよバーカ
>>544
その四国新幹線とやらは、クルマより安いんか？ 三橋や藤井が提案してる新幹線計画って採算合わないよね。
でも彼らも主張してる国際リニアコライダーには投資してほしい。
リサランドールが主張してる重力の別次元への漏出が確認できるかも？
>>544
東京から新幹線で行ける都市への高速バスは数多く出てるけどなんで？ 正直、四国でも格差がある
香川と徳島だけ新幹線を結んで、愛媛と高知は香川で乗り換えてもらえば複線1兆円でできる
音速以上で移動できる飛行機があるんだから無理に新幹線なんか引かなくても
各県の空港にLCCでも発着させた方がよっぽどいいんじゃないか？
おらが町にも新幹線を、ってのは時代遅れの考え
四国みたいなあんな狭いところに新幹線って必要なのか？
いっそのこと 外国人の居住を排除して 平安調の都市でも作った方が よほど観光資源になる。
九州新幹線も出来てから特急なくなったし、九州出張の泊まりが減って支店や営業所も福岡に集約するとこが増えてる
在来線を三セク化して切り捨ててるし、あまりいいことない
有益なのは松山高知間最短ルートで作ってくれた場合位か
格安高速鉄道は既に中華の独断場ww
それを口実に安倍を煽って国費で作らせよう
と考える地方の乞食根性丸出し
そもそも四国には既に新幹線走ってるだろ。
予土線で大人気の例のアレ
狭軌にして、地下鉄大江戸線並みのスリムで天井の低い
車体にすれば、もっと安く作れるかもしれないが。
最近、四国新幹線の記事も多くなり実現に向けて強く推すようになった
安倍政権のおかげもあるが、大阪が都構想をはね除け、大阪自民を選択してくれたことも大きい
また今後の西日本は軍事化されるから金も人も大きく動く
北や中国の軍事化に対応するために西の軍事化は間違いないね
物資と人の移動を迅速にせざる得ない状況がでる
高い確率で四国新幹線はできると見ていい
>>1
アホか。どうせ作るなら複線にしろ。たった五千億だろ。国から金出せ。
単線の呉線見てみろよ。 単線を作ったら絶対に後悔する。複線にしろ。カネたりなくても、なんとかしなきゃ。
それこそ、海外にばらまくカネをちょっとそっちのまわせば済むことだろが。
>>579
香川県は平地だらけだけど、あとの三県は四国山脈
地元民だけど正直新幹線なんかいらん ゴリ押しが通っても2050年ぐらいの話だろ
北陸新幹線の敦賀〜大阪という難産の後だからな
北海道、北陸、九州で金かかってるから四国は無理
やるなら自腹でやるしかない
松山までなんて全線直線高架にすりゃいいだけじゃないか？
>>383
本当は２本で良かった。この２本とはしまなみ海道と淡路鳴門ルートの２本。
一番先に備讃瀬戸ルートを作ってしまったから結局３本となった。
でもまあ緊急事態で２本しかないと１本がダメになった際にかなりの遠回りになるから今になって思えば結果オーライだと思う。 単線だと安全のためにスピードが出せない。これなら新幹線造る意味が無い。
>>12
税金にたかりたいだけだからな
単線っていうのもいやらしい
そのうち「複線化を！」って言うのはわかってるし >>20
MAP3だと大赤字確定だな
工事費すごそう 鉄道の事詳しくないけど、四国まで電車でいけるの？
行けるんだったらそれでいいだろ
四国は山ばっかでどうしようもなさそう
公共事業で山を崩して平野にすればいい
数十年では回収できないだろうけど千年後に英断だったといわれるかも
150キロで走れる在来線作って広島なり岡山なりに繋げた方がマシだろ
四国は安部ちゃんのズットモ加計くんがいるのでことが捗りますね
>>563
そりゃ誰か乗るべ。そんなの需要があるとは
言わない。 駅を通過しながらのタブレット交換は急行砂丘以来か？
胸熱…
今でも高松から松山までは電化されているはず。いずれは宇和島まで電化されると思う。高松徳島も電化は可能と思う。
問題は高松高知間。四国山地を越える単線はトンネルも狭く、電化するのが難しい。
理想は四国内全線電化でコストが下がれば本数増やして欲しいのが本音で新幹線など欲しがる住民は少ないと思う。
>>615
確かに
急なビジネスで四国に行くことなんてありえないから
のんびり観光的なインフラの方がいいよね >>1
こうなると一両編成の新幹線が現実化しそうだな
一両編成の車両が300Kmで通過したらシャンという感じであっという間に居なくなるwww 新幹線か、在来線電化なら、後者がメリットあるだろう
四国では大都市の松山の時刻表、上り下りとも特急は１時間に各１本
こんな按配なのに新幹線いらねぇだろ
>>90
こうみると東北って結構人いるよな
四国の少なさが意外 「松山駅」 と 「四国中央駅」 の間に 「加計学園前駅」 ができるのか
皆 聞 き たいことですが警察に訴えていません。ホントに死刑になる犯罪やってるため、書き込みに対して泣 き 寝 入 り です。
時効まで逃げ切れたらという思いです。
暴 力 団 に つかまって所場代や上納金を奪われて、喧嘩売ることにしました。司忍かかってこい！！
藤井恒次や森伸介や服部直史が暴力団を破壊してやる！！逃げるなや！かかってこいや！！
それが社会への罪滅ぼしになると思ってやっています！
ちんぽを出すのが快感でやめられません。歯医者として恥ずかしいです。
ですが、またやってしまいます。最近、見せびらかすどころか若い女性に
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獣医として生きさせてください、お願いします。盗聴器は 無 料 で 外させていただきます。
藤井恒次だで 大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したでえ
０５８２７５１５９０ ヤクザに当たって書かせられてるでえ
キシシシ 責任は取りませんから 服部と一緒に上納金納めに行ってくるでえーー 森がまだこらえてるでえーー ３人とも頭が弱いからよお見逃してくれよおーー
>>621
元々霊場に選ばれるくらいだもんな
瀬戸内交通のオコボレでちょっと人が住んでるだけみたいな 四国なんて人口も少なくて需要ないから
新幹線なんてマヌケなこと考えない方が良い。
在来線の料金下げて客増やした方が良い。
急ぐならは飛行機で。
四国に新幹線なんていらねえよ
どうして無駄遣いすることしか考えてねえんだ政治家は
>>355
現状、具体的にはどこがそれに該当するの？ >>621
東北は人口居るのに殺伐とした田舎なんだよ。
西日本とはなんか空気が違う。 >>626
東京集権だから
地方の人は東京の人にどれだけおねだりできるかを競い合ってる構図だもん 本来なら鉄道を廃止してもいいくらい赤字の地域らしいじゃん
新幹線って・・ さすがに何言ってんだって感じだな
>>630
東京集権ではなくて関東平野に人が集まってるだけ
四国は平野部が少ないから発展の余地がない >>1
本四大橋が出来て、どうなったかを勉強しなおせ >>1
新幹線乗ってるだけで88箇所巡りできるようにすればよい。 
これ見て言えよ 在来線が少ないなら
そこに観光列車、特急など工夫しろよ
新幹線はつくったもん勝ちで後は負の遺産
これから人口が半減するというのに日本人ってほんと馬鹿だよな。
>>635
東北道で岩手も縦断したが走っても
走っても岩手県から出られないのなｗ
なんちゅう県やねんｗ >>643
日本で一番面積が広いのは北海道。
次に広いのが岩手県。
東北は岩手県を筆頭にどの県も面積が広いよ。
一方で大阪府と香川県は一番面積が狭く高山市よりも狭い。 在来線を電化、複線化、高速化した方がいいんじゃ無い？
都道府県の面積上位が殆ど東北だからな
総人口で言えば中国地方より多いが、それ以上に無駄に広すぎる
>>1
本州と繋げずに島内をループさせて
標準軌の蒸気機関車を新造して運行
コレの方がお客を呼び込むんじゃね >>648
迷惑にしかならない鉄ヲタ集めるだけだｗ
これ見て とりあえず紀淡海峡をどうにかしてくれ
大阪南部からぐるっとまわっていくの面倒
西条かは西は難工事になりそう。在来線利用なら速度あげれんだろう
>>90
ダサいたまとかチバラギとか喚いてるのって大概実態を知らないリアル田舎者か都会コンプレックスの強い上京にわか都民だからねw 一石二鳥
淡路島から大阪に抜けるルートを作って関空に通す
同時にあの海峡をガッツり埋め立てて津波が大阪湾にあまり入ってこないようにする
船通すから閉鎖は無理でも、狭めておけば大阪-神戸沿岸の護岸工事が楽になる
>>90
ド田舎の四国とあまり変わらなくてワロタ
四国もけっこう都会じゃん 大阪から四国を縦断して愛媛から大分に繋がる路線があれば利用価値はあるかもしれない
でも新幹線は不要
>>660
護岸工事が進まないのは
漁民が漁業権をタテにゴネまくるからだよん あれ
どこかの橋って新幹線通す道を展望台みたいにして観光客呼んでるんじゃなかったけ？
東北みたいなド田舎にも作ったんだから四国にも作るのは当然の話
四国から九州へ直通で
手始めに、西条→松山に短絡線引いてくれ。
今治？ごめん、君の今までの頑張りには感謝する。
諏訪にすらリニアどころか新幹線も通らないのに
四国みたいなド田舎には不要に決まってんだろ
>>671
そんな誰も知らないようなド田舎には元から不要だろ 単線ｗｗｗ
新幹線みたいな不便なものより、小回りの効く高速バスをハッテンさせるために高速道を整備すべきだろｗｗｗｗ
徳島道はいつ４車線になるんだよｗｗｗｗ
一票の格差を声高に叫んで合区にするくせに、
インフラ面では色々と四国は取り残されているのは事実
>>674
徳島県
1両編成、ワンマン、ディーゼルの汽車。
高速道路が片側1車線。
単線の新幹線w←new >>635
東北はメルカトル図法のせいで大きく見えるのかと思っていたら実際に大きいんだね 「四国には単線技術の蓄積がある」
ものはいいようだな。
>>679
京都から遠いほど国の区分が雑になって大きくなる 四国が一番行きたかったのは大阪方面と、その先に見える東京だよ
先見性のない政治家が淡路島にかかる橋を土壇場でケチって道路専用橋にした時点で
四国新幹線の価値は半減
岡山経由だと遠回り乗り換えも増えて無駄なロスタイムでまくりだから価値なし
1兆かけるなら四国新幹線より明石海峡に鉄道橋を架けろ
淡路島が阪神圏の通勤圏内に入るし大鳴門橋はもともと鉄道併用の設計なので
徳島は新幹線なんぞ引かなくても大阪まで電車で2時間で行けるようになる
新幹線なんかより高速バスを充実させるべきだろ
観光地に格安で本数を走らせろ
>>377
一票の格差問題は人口の少ない田舎優遇を是正しようという動きですが しかし新幹線車両の一両編成というと
両端が運転台の車両を作るわけだな
客の乗るスペースあるのか？
>>1
必要なのは縦貫道だろ。
だったら新幹線じゃない。登山鉄道だ。 単線単線と馬鹿にするやつが当たり前だが多いけど
でも高速鉄道のほうがローカル線なんかより単線運行との相性がよかったりする
行き違い場所まで高速で行けるのでタイムロスが少ないからで
現にフランスのTGVとかは単線運行区間も多かったりする
ついでにいうと、TGVでは主に保守点検のため双単線式といって複線区間を単線運用したりもしてる
観光客を増やしたいなら新幹線引いたって通過するだけだろボケナスアホカス
観光って移動じゃねーぞアホボケカス
趣がある旅を求めてる
フェリー復活しろや
これ >>688
ちゃんとあるよ、人を乗せて営業運転してるし
まずは今あるローカル鉄道とバスとフェリーを整理しろやアホボケカス
例えば淡路経由で高知に行くまで路線が繋がってないから、乗り換えと歩きの連続じゃねーか
それくらい1本でいけるようにしろよアホボケカス
四国民だがこれ以上赤字路線を増やすのはやめてくれ
橋だってまだまだ負債あるのにこれ以上四国に借金作らせないでくれ
おほしさまそうろいます。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
はやおきさんそうろいます。新今線(シンコンセン)、八磯(やいそ)。
おせわになりて下ります。新今線(シンコンセン)、正磯(ああいそ)。
以下(イコ)下記(コキ)
新編集 新返信 新平面
新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ)
どうもありがたくそうろいました。
以上(イジャウ)
>>653
別に大分が目的じゃない
九州に至るルートが二つできるのが大きい 東京〜高松の寝台列車は毎日あるわけですが、不満？
北海道だって北斗星のほうが良かったんじゃないの？
松山駅始発で次の停車駅は松山駅。
途中停車駅は無し。
阿波踊り廃止とか言ってる自治体が巨額の建設負担金払えるのか？
新幹線のない今の四国で考えると採算は厳しい。
しかし新幹線のある便利な四国だと話は違う。
他の地域振興策とパッケージにしてもいいね。
やるならやるで腹くくってやらないと。
今はこのまままったり衰退していこうって路線だけどな。
新幹線じゃなくてもいいから淡路島に鉄道通した方がと思わないわけではない。
採算は怪しいが。
岡山から新居浜まで行は各駅，帰り特急で行ってきたけど、路線途中からガタガタ揺れひどすぎ。それに 途中から単線じゃなかったかな。
松山まで標準軌複線ミニ新幹線160キロ運転が効率的。地元通勤客にも喜ばれるでしょう。
眺めは素晴らしいし。高松、高知方面は乗り換えね。
>>683
まぁ明石と鳴門に橋は要ったが鉄道不要なくらい道路網が増えて且つ４県とも飛行便も増え
更にネット網も整備されたから新幹線の利便性はもう無いに等しくなってしまった。どうせ鉄道やるなら維持管理と県庁間にかかる本線の高速化や電化に回した方がマシ 四国各県の知事が一番早く集まる方法が、
大阪に集合することだという点を
先に解消しろよ。
単線でないと予算足りないなら作るなよw
完全に無駄だろ
その前に高速道路の整備した方がいいぞw
やめとけ。オレンジタウンで安全側線に突っ込んで砂利に乗り上げるのがオチだ。
新幹線の単線って意味不明だぞ、作るならガッツリ作ってくれ
そういや使いにくい一車線高速道路も意味不明だよなぁ
>>184
スタート・ゴールによるかな。愛南や松野から河内長野だったら車でいいや、ってなりそう。 単純に予算を減らして高速鉄道を四国に導入したいなら
賛否はあるが中国の高速鉄道を導入するのも一つの案だな
それだけ日本の新幹線はバカがつくほど値段が高い
しおかぜ8両編成でたくさん客乗ってるやろ？
新幹線があってもええやろ？
北海道の特急の北斗は2時間に1本くらいちゃうんか？
しおかぜは毎時1本程度あるやろ？
北海道にできるんなら四国にあってもぜんぜんおかしくない
新幹線にしたら高速バスよりも速くなって客も増えるで
8両でもたらなくなるやろ？
単線なんて作ったら泣きを見ることになる。事故が起きたら全てがストップしてしまう。
>>606
> そもそも当の四国民が求めていないと思われる
求めていると言うか大半が興味ない、言わば東京五輪の誘致前みたいな状態だからアホに流されん事を祈るしかない
経済界は三橋みたいな口だけ呼んで吹き上がってるが普通に住む奴は良くて「まぁ、あれば便利なんだろうな(冷めてる意味で)」程度で
絶対に要る！何としても要る！とか無いし金や人が激減してるのに無駄だと理解してるから。自レスにも書いたが吹き上がってるのは地方豪族みたいな土地持ちの有力者と
エコノミスト(笑)に騙された経済界や政治家だけだよ。98％くらいは要らないに回るよ >>717
1回の事故でとんでもない額の賠償するより
安い 秋田山形みたいにミニ新幹線ならいいよ
あれなら予算も少なくて済むし
>>1
松本は新幹線が来ないから完全にとりのこされた。
長野県は高速鉄道の都市間の明暗がすごい。
成功した長野、上田、佐久、軽井沢。
成功する飯田。
取り残された松本、諏訪、上伊那。
失敗した小諸。 環状高速道路の方が良いだろ。
で高速バスを走らせば良い。
物流にもメリットが有る。
>>714
車掌さんがタブレットを受け取って正面衝突を避けるんですね
胸熱 「この列車は行き違いのため、途中駅ですが停車いたします。発射までしばらくお持ちください」
>>719
北陸新幹線は、東京から大阪まで繋がっているからな
新幹線の路線は、四国単体や北陸単体で計算するもんじゃあない >>687
そもそも田舎優遇なんてのが嘘。
東京が地方から収奪する構造の国だよ、日本は。
東京オリンピックは地方から東京が吸い上げた金を目をつけられる前に東京で浪費しましょうというもの。
豊洲だの築地だの醜い利権だらけ。 昔四国で仕事してたけど、新幹線は別にいらないって感じだったな。一部の人たちがほしいといってるだけ。
需要ないし、四国への移動は特急・高速バス・フェリー・飛行機。もうこれだけで十分。そもそもＪＲ四国は
負担に耐えられるのか？
>>3
まぁ確かに、停車駅はいいけど通過駅はJRから切り離されて悲惨そのものになるだろうな 四国くらいは新幹線無しで、素朴なまま保存してほしい。
新幹線なんかいらないよなぁ
四国ののんびりした感じが損なわれるんじゃないかな？
乗降客も少ないだろうから、ドアは横のボタンを押して開けるようにすればよい。
原発推進派だけど、
原発も四国にはいらないと思う。
四国は戦前くらいのイメージで日本の心の故郷みたいな感じで隔離保存してほしいわ。
四国はさっさと特区扱いして、一国の気概を持たせるべき
ただ、韓国勢が狙っているから、踏み絵導入してそういうやつらを排除しながら
>>717
事故発生したら、車両を埋めて、早期復旧を図るのか そんなことより国道広げろよ
とくに松山市内の国道56号は踏切、市内電車でカオス
余所者は走れない
>>718
しおかぜ ＋ いしづち
しおかぜ → 岡山行き５両(松山離れてるからそこそこ需要ある)
いしづき → 高松行き３両(松山離れてるからそこそこ需要ある)
似たケースで
南風 ＋ うずしお
南風 → 岡山行き５両(高知離れてるから微妙だけど需要はある)
うずしお→岡山行き３両(高松から先はよっぽどで無いと乗る人いない)
な感じで長距離だと微妙に需要高いように見えるだけ >>20
ＭＡＰ３は極々一部の人間にシカメリットないだろ >>701
ちょっと雨が降ったり風が吹いたりするとすぐ運休になる >>745
高知は可哀想とは思うけどいまの土讃線見りゃわかるがアクロバットしないと線路引けないし
超無視でトンネルと直線で抜こうとしたら金が幾らかかるか分からんから 単線の全区間に１編成だけ新幹線を走らせば、
列車衝突の心配なし。
>>749
そうねぇ、分かるけど、分かるけどさ、本当に新幹線が必要なのは彼らだよ。
うどん県民は1時間我慢すれば岡山まで行けるんだから。 四国の新幹線なんでこれだけで充分
原発もそうだが、技術の維持のためには作り続け、改良し続けなくてはならない。
だから四国に新幹線を通す意義は無いことはない。
だがしかし、それなら東海道新幹線や東名高速、中国道といった２０世紀なかばの技術、安全思想などで造られた
古い国の幹線をつくりなおすべき。中国道だって、カーブが少なく路肩が安全な設計になっていれば、広島の２人は命を落とさずにすんだはずだ。
大ニュースにこそならなくても、古いテクノロジーのまま放置して日本人の命を脅かしているものは多いのでは？
瀬戸大橋の失敗から何も学んでないんだなw
タコフェリー最高やったのに （ ＾ω＾）
淡路島ルートを鉄道併用諦めて建設したから
複線にできないんだろ
ちゃんちゃらおかしい 西日本老朽化震災
ミサイルも来ない 中国人も韓国人も攻めて来ないのに
毎度の山陽新幹線上下線事故ってルルル
毎度の老朽化東海道新幹線
時短とか二次的で
都市の分散均衡、規模の相対的な差を変える話、人口を移す話も出来なきゃいけない
JR分割の問題点を言わなきゃ
差別の追認みたいなエセ議論はどうでもいい
>>754
電車で、は100%無理だろ、脊髄反射せずにきちんと読めよｗ
高速バスで、といいたいのは100も承知だがな
40人しか乗れない少量交通機関がお似合い、って皮肉りたいのかなｗ 調べてみたら淡路島には昭和41年まで鉄道があったらしい。
廃線を推し進めたのは豪雨とか。
もし豪雨が無かったら数年はもち、高度経済成長の恩恵に浴して今も存続、四国新幹線の一部になっていたかもしれないんだなあ。
>>761
骨髄反射レスが５ちゃんねるの芸風！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ >>761
徳島→神戸・大阪間は四国間の高速バスのドル箱路線だから各社相乗りで本数だけはバカみたいにあるよ 大阪から九州行くのにもう1本ルートができるのは大きいな
楽しみだわ
JRの管轄を再編しないととてもじゃないがJR四国で路線は維持は不可能だろ
JR北海道、JR東海、JR四国、JR九州をJR東日本とJR西日本に統合する
>>756
新東名で一番新しい愛知の区間は二車線しかないし
路肩は狭いし東名と変わらんぞ
21世紀に相応しい理想的な作りの静岡区間とは大違い
猪瀬とかいうバカがコストダウンを叫ぶだけで20世紀に逆行だ 技術的なことをみんな書かない
新幹線を単線で作ってしまえば、フェイルセーフの観点から最高速度が160km/hに制限される
※フル新幹線の緊急単線運用時最高速度は120km/h
そして増発＝駅の規模が大きくなる＝総建設費は複線と同じになる
160km/hでよいのなら在来線車両でもよくなり、
今JR四国で走っている特急電車の昔から走っている試作車が「600m以内で停まれ」とする在来線条件で150km/hを出している
つまり、在来線改良だけでよい
>>770
四国が福岡都市圏、広島岡山都市圏、大阪京都都市圏と繋がることに意義がある
採算性は東北新幹線、北海道新幹線と同じで慢性赤字体質だろう
しかし、国土の発展を考えれば四国と山陰に新幹線は必要 費用対便益が1を超えるらしいから問題ないのでは？
費用便益比率とは？
例えば、国道バイパスの建設による時間短縮を便益と考え、時間当たり賃金等を
基準に金銭化して積算し、建設費と比較するというもの。
北陸新幹線は、経済とか全く分からない人でも目に見える形で、新幹線の開通効果
がみてとれる訳だけど、四国はそうならいと言い切れるだけの客観的知見はある？
単線なんてもってのほか
貨物も運ばないと赤字を埋められない
運送業界の人員不足は深刻で特に長距離ドライバーは人が足りていない
鉄道と航空機による貨物輸送のニーズが高まる
少子化で人口が減っていく過程で旅客に頼るのは先見性の無さ極まりない
>>764
んなもん知らんで言ってると思ってるのか、その方がどうかしてるだろｗ
発着場所の違いはあれど1日片道70本以上運行していたはず
ただそれの定員を単純計算してもJR特急1本で賄えちゃうんだよなあ、両数にもよるが 田舎者って自分らの地元ローカル線が廃線検討されてても新幹線が通るって言ったら喜んでるんだよ。
>>763
骨髄と脊髄の区別がついてないところでお前の脳の容量はよくわかったｗ
てか少しツボったｗ 出張で乗った秋田新幹線が初めて乗った単線だった。
懐かしい思い出。
>>778
高速バスのドライバーは人員不足なんだよ
高騰する燃料代も加味すれば先行きの暗い業界
LCCの台頭で経営も苦しいからな
鉄道需要は増していく >>509
次の政令指定都市は鹿児島市とも言われている。 >>778
高速バスに補助金出しても、それ以上の経済波及効果があるのなら
四国新幹線を通したほうがよくないか？
安く移動をしたい人と、速く移動したい人のニーズを両方満たせるわけだから。
二項対立より、アウフーベンしないとｗ >>781
×特急1本
○特急10本
ごめん
ちなみに補足しとくと特急は四国仕様の4〜5両編成ぐらいでそんなもんになるはず >>785
新幹線整備に何年かかるの？
その頃には高速道路の自動運転実現してるよ。
人口だってどれだけ減ってることやら 日本中に新幹線作りまくってるな。
北陸、北海道、四国、九州、いくつ作るんだよ。
国鉄潰した意味ないじゃん。
そんなに新幹線欲しいなら四国民は本州に移住したら
解決する
>>782
都会人って地方ローカル線ちっとも使わんのに新幹線ってだけで乗って押しかけてくるんだよ
これはかなりの謎だが、実際そうなんだから仕方ない ふざけんな！
まずあの壮大な無駄使いである
三本もの本四架橋の建設費と維持費を
全額四国四県の住民に負担させろよ
自分たちだけでは到底作れない維持出来ないものを
厚顔無恥に他人のカネをあてにするなんざ
まるでゴキブリ朝鮮人と同じメンタリティーで
恥ずかしくないのかよ
まあ四国新幹線というのがどのルートを通るものを指してるのか、
この記事では分からないけど。瀬戸大橋をつかって通るルートかな？
それとも大阪から四国を横断する新たなルート？
>>787
誰が使うの？出張族かい？地元民は使わんぞ
いくら移動時間が短くても便数が少なけりゃ意味がない。
あったら便利と必要とは違う。 いらない。
たとえ単線で作っても、四国なんだし、
1日に1本、いや週に1-2便しか運行されない
超ローカル新幹線になるのは目に見えている。
しかも、そんなに少ない本数であっても、
たった2両編成の新幹線に乗っている客は
わずか数人という御粗末な乗車率になるのも確定的だし。
四国に新幹線なんて50世紀ほど早いね。
まずはJR電車の走ってない県を無くせるよう努力をしろ。
四国ってホント人居ないよ、平日昼間に電車とか乗ってみ？ｗ
４県庁所在地で、とか言ってるから四国はダメなんだろ
岡山〜高松をまずつないで、松山・高知方面は坂出か高松で乗り換えろよ
みんなが平等ってのはみんなが悪平等にしかならんぞ
中心となる都市を決めないと
>>1
とりあえず単線でもいいから認めてよってやって認められたらやっぱ複線でって言い出すんでしょ？
ミニ新幹線とかで使い古されてる手口なんでバレバレっすよｗ >>796
まず地元民が使わないという事を言い切れないでしょう。
便数が少ないと意味がないというのも極論。
インフラが整うと地価が上がるし、人口流入も増え四国経済にとってはプラスだと思うが。
過疎が止まる。経済効果には加味されないが、安全保障上、人の分散は大事。 明石海峡大橋を、当初の計画通り鉄道も通れるようにしておけば、そこに単線リニアを通せたのに・・・
当面は西明石発着で、大阪へは新快速に乗り換えれば良い
将来リニアが大阪まで開通したら延長し、東京まで乗り換えなしで行けるようにすればいい
>>802
まぁこれはこれで水源とかを中国人に買い漁れてる実態あるからファラコにホラレモンはバカだな！としか思わん 100万都市がないと人の往来が少ないから、単線でも四国新幹線は赤字だろ....
むしろ空港に行く道や線路を作った方が便利なんじゃ？
和歌山から徳島、愛媛から大分が繋がったら四国活性化しそう
神戸はますます落ちそうだが
>>68
サイクリングの聖地となったのは途中の島にとっては正解だと思う
投入した金の分稼げるかは別問題だけど ぐるっと一回りの度運行お遍路電車みたいなんで、よくね？
地元も助かるだろうし
>>799
そりゃ平日の昼間に電車に乗る人って居ないのが当たり前
むしろ平日の昼間に電車に乗ってる人って何で？ってレベル
皆車で移動している 徳島は今まで通り高速バス使うだろうな
わざわざ高い料金払って大回りして高松から岡山経由で
大阪行くことはないわ
四国って関西の隣じゃねーかｗ
関西の新幹線に乗ればいいだけだろ
これより、リニアを大阪から四国を経由して九州まで通すルートを
早急に計画して欲しいがなあ。
豊後水道にリニアと自動車が通れる橋かトンネルを作ったら経済効果凄いだろうね
>>790
人口が減少すると都心回帰になるんだよ
すでに都心回帰の傾向にある
住まいも駅チカになり駅周辺に人口が集中する
高速道路の自動運転といっても渋滞時の制御であり、車が自動で速度を出し車線変更も行うような完全な
オートメーション化は不可能
高速バス、長距離ドライバーの人員不足の解決策にはならない >>807
君はどこに住んでいるんだい？
平均的な地方民はおそらく月一どころか年に一回も電車に乗らない。
通勤通学はもとより移動の多くを公共交通機関を使う都会民の目線で語ってはいけない 大都会岡山→丸亀→四国中央→今治→広島
瀬戸内海新幹線で我慢しなさい
現状維持として、フル新幹線（当然複線）を通すなら岡山から琴平近くまでしかペイできない
高知県内のJR四国線を既設三セクへ丸投げするなら、そこから高知桂浜まで延伸できる
でもな、瀬戸大橋の上は計画でも160km/h・だいたいの試算では南側一部以外90km/hが騒音規定内
琴平までなら速度さえ落して「新規在来線」で建設しても十分ペイ出来る
そこから高知桂浜まで行かせるのならどうしても全線最高速度計画260km/h・実際285km/hの新幹線として建設しなければならない
ネットで用足りる
何処行っても温泉♨くらいなら
スーパー銭湯
四国の瀬戸内海沿いに超高速列車を走らせるならリニアにしなさい
フル規格以外を新幹線と呼ぶのやめようよ。
財務省の思う壺。
>>809
むしろ明石大橋は不要だったんだよ
紀淡海峡か淡路島ー大阪に橋を架けておけば四国は近畿及び本州のマーケットを取り込めた
人口減少が著しい衛星都市の神戸市、全国で３番目に人口減少数が多い兵庫県と結んでも意味がない
新神戸駅なんて倉敷、小倉よりも利用者が少ないんだぜ？ 四国住民から
分不相応な本四架橋への
感謝や反省がまったく聞こえて来ないな
この面からも朝鮮人を彷彿させて嫌悪感しかわかない
やるならＪＲ四国と四国各県の費用負担でやってくれ
国の税金を当てにするのはやめていただきたい
男女共同なんちゃらに毎年何兆円もの大金使ってるんだから、新幹線じゃんじゃんつくろうぜ
四国に新幹線なんか作ったら車両が海に飛び込んでしまうがな (´・ω・｀)
>>838
自分たちで作れるならばとっくにやってるだろうな
他人のカネがないと作れないから
わーわーわめいているのが死国民たち 神戸は最初からルートに入ってないから諦めろよ
神戸に通すメリットが皆無だからな
昔はすれ違い待ちで各駅に止まる急行とかあったけど。
これが出来たら、高知の人がきびだんごを買いやすくなるね
すごい経済効果がありそう (´・ω・｀)
あちこち同時着工すると、収集つかなくなるだけだし
増税が続く原因にもなる。
現在着工中の3線をまず完成させないと。
その分の財源確保すら難儀している状況なのに
新線計画とか言語道断の話。山陰とか四国とかな。
新幹線なんて要らんから徳島に新快速を延伸してくれ
高速バスは揺れてかなわん
東京から愛知までリニアが開通した場合、移動時間がどう変わるか？
ビッグデータが明らかにする。
繰り返すが、東京から愛知までの短距離にリニアが開通した場合の動画です。
>>837
そのへんは単線だろうが他の新幹線同様ATCを採用するだろうから、
衝突はありえないと思うけどね。 JR西に、新快速の延伸運転の要望をしろ。
必要な車両と経費を四国各県で負担すれば、実施してくれるだろうよ。
四国は北海道と比較して面積も人口も少ない
それなのにでかい声張り上げすぎる
加計学園とか自分の金で作れって言いたいわ
どん詰まりに新幹線なんか要らんわ
費用回収出来ないのが目に見えてるのに作るかよバカ
>>818
田舎ではそうだね、だから新幹線も要らんよねｗ 東北の在来線と軌道を併用するミニ新幹線を途中は単線区間なんだよな。
スピードも普通の特急とあまり変わらんし乗り換えが無いってだけでメリットは殆ど無い。
ま、おらが町にも新幹線が来たというだけで馬鹿騒ぎする奴らにとっては有り難いのだろうけどな。
高知は森林や山ばかりで陸の孤島だからな
馬路村みたいな全国レベルでも知名度ある所あるけど
北海道の新幹線は意味があるんだよ
他にないからね
その点四国はＪＲ西日本の新幹線があるじゃないか
それに乗ればいい
そこまでの移動が面倒とか言うなら都会に住めよ
四国行けばわかるが、ホント田舎で人がいない
そもそも高知なんて山だらけで、人が住む場所さえ限られている
だからこそ過疎なわけであって
それこそ莫大な国費を浪費して新幹線なんて作っても
いっこうに改善されないどころか
毎年多額の税負担を他府県民が強いられ続ける事になる
こんな誰でもわかる事を無視して
ただカネくれーカネくれーとふざけた事を言っているのが
新幹線四国推進派の屑たち
新快速・敦賀発「よさこい5号・高知行」とかなw
ハイブリット式235系の開発が必須になるな。
>>453
鹿児島は知らんが金沢は観光客でごった返してるよ
明らかに新幹線様々 農業法人化と耕作地集約、ＡＩ・ＩＯＴ人材育成、医療・病院合理化、
介護システム改善、教育の改善
日本にはやるべき課題が山ほどあってどれも金がかかる
昭和の発想「オラの町に新幹線」というお花畑はもう出来ないんだよ
新幹線なんて作っても発展しないよ
そんな事よりメディアの発信元を作るとかそういう方向に転換した方がいい
加計学園も四国だけでやってくれよな
まさか国の税金にたかるつもりじゃないよな
>>787
高知県民は最初の一回乗ってあとは使わんから元取れんよ。料金バカ高い新幹線を使えるほど裕福ではない。
大体、四国山脈ぶち抜くのは金がかかりすぎるし、通しても速度制限ついてそんなに早くないだろう。海側に線路通したところで相当な遠回りになるからその分時間かかる。
結局、既存の高速使って移動した方が地域の財政的にも個人の懐事情的にも安上がりなんだよな。高速の維持費だって大変なのに。 どうせ一兆円が二兆円に膨らむ。
無駄だから辞めろ。
新幹線よりも先に複線&電化じゃないの？複線区間が高松近辺だけ、電化区間が高松(岡山)〜松山だけというのをわかって物を言ってるの？順番があるんだよ！まずは全線電化&複線にしてから！
>>870
そうだけどさ
明らかに増えたよ
市民が困るくらいに >>853
偏屈者に小難しい説明をしなくても、一目で効果を理解させる事ができる。
「データの視覚化」 >>875
そうそう
新幹線作っても料金高いから誰も乗らないｗ >>878
たとえ少しばかりの観光客が増えて、一部の業者や関係者が潤ったとしても
数兆円をかけてさらに莫大な維持費を毎年、他県の住民が負担し続けるメリットは何もない
だから作る必要など何もないのさ >>853
週間天気すら100%の予報が出せないのに何がビッグデータだw 新幹線作っても四国には誰も行かないで東京に行っちゃうからね
むしろ過疎化が進むだけなんだわｗ
まあ、"単線"新幹線が本当に必要なのは、長崎新幹線開業後に
取り残されてしまう、佐世保(早岐)へ延伸建設する場合だろうな。
佐世保を在来線のまま放置すると、高規格の長崎本線を廃線
出来なくなるから、新幹線と共倒れになりかねない。
四国の下人が新幹線にとる態度。
拝む
祈る
ひかれたがる
乗るときに靴を脱ぐ
消費者庁を四国移転しようとしたらテレビ局が反対意見ばかり流してた
あれはなんなんだろ
愛媛 道後温泉 しまなみ海道 内子
徳島 大歩危小歩危 大塚国際美術館
高知 桂浜 龍河洞
香川 栗林公園 金比羅山 寒霞渓
パッと思い付く四国の観光名所
秋田と山形もインチキ新幹線だから、在来線に戻すべき。
恥ずかしすぎる。
>>861
四国民で新幹線欲しいなんて言ってる奴は
政治家と土建屋くらいだしな >>889
特に山形なんてちょっとした雨とかで終日運休にしたりするしな。
JRもやる気なし。
ある程度の信頼性もなきゃ旅行客ですら使わないよ。 まあ、観光地はいろいろある。
鳴門の渦潮
はりまや橋
アンパンマンミュージアム
四国カルスト
室戸岬、足摺岬
>>891
すぐ土建屋ガーとか言うけど、
田舎は土建屋が儲からないと景気なんかよくならん。 
新幹線ではなくリニア方式を採用すべき。 >>76
でも四国は面積小さいから
4県足しても岩手くらいの面積だろう >>884
そういう仮説を立てたとしようｗ
都会に流入して、四国が更に過疎化する。終いには殆ど人がいなくなる。
だったら四国を人が住むための地域じゃなく、観光や娯楽に特化した地域に
したら面白い。
四国アミューズメント計画ｗｗｗ 四国全体をテーマパーク化。
ラテラルシンキング >>891
新幹線は北海道、東北、九州にある
山陰も北陸新幹線延伸の計画がある
四国だけ新幹線がないのは、もはや日本の国土計画から除外されている事と同じ
四国民も税金を払ってるからな >>898
金沢は明らかに新幹線特需が凄いな。
有効求人倍率が東京超えたんだっけ？ >>893
場所じゃなくて食べ物は？
うどん県のうどんラリーっぽい楽しみ方以外に 田舎に新幹線通して元取れるのかだろ。
全て四国民の負担でやるなら好きにどうぞだけど。
>>897
北海道の現状を知らないバカはママに「自分でやりきれるの」と言われなさい >>866
高知は高知市雇用圏でなければ生きていけない
なぜなら高知は酒で飲酒運転しなくても自動車に乗っているだけで何をされるかわからない県だから >>60
おまえ世界中のサイクリストを敵に回したぞ ＪＲ四国の列車はディーゼル車。パンタグラフがない。
電気で走る新幹線を通すとなると電柱や電線から作らないといけない。
>>905
北海道の現状って何だ？w
国の借金がー！財政赤字がー！とか言い出して緊縮し、財政を健全化しようとしたら、
余計衰退したって話か？ >>68
瀬戸大橋しか鉄道が走っていない
鉄道がなければ愛媛が困る
例えば、松山東が二回戦進出した時とか 北海道はすでに新幹線が通ったから四国を早くするべき
>>908
大分のほうに作っとけば
お前らの好きな九重 阿蘇に本州から地続きで行けるわけだが >>918
その二階建て新幹線はもう少しで完全引退 札幌には一度は鉄道で行ってみたいと思うけど、
正直四国は、もともと一生行くことなさそうな場所だしな
北海道は函館に出来ただけだからな
札幌まではあと30年かかるとか言われてるし
四国内をどうこうしたって本州渡る橋が関門になってんだからどうにもならん
道路ばっか作りやがって。
新幹線もさっさと税金で作れ。
>>915
北海道の独自通貨を作って、通貨安による人件費の安さで投資を呼び込めばいい。
中国や東南アジアの質の悪い農産品を輸入する必要がなくなるしｗ 在来線を標準軌してミニ新幹線敷いたらいい
改軌工事しても四国以外影響ない
東京に行く事ばかり考えないで四国で完結できるシステムを作るべきなんだよ
四国を一つの国家に例えてみる
県を廃止して高松に州都を置く
そうやって人口を集約して人が集まれば新たな産業が生まれるかも
単線で正面衝突して
大事故大破して
大量死人が出た場合
あのとき
単線案を主導した人物は？
と絶対いわれるよ。
安全性確保できるのか？
普通に考えて、コンピュータ誤作動したらアウトだろ。
これ 見て行ってくれ 四国に新幹線って、ホント必要なの？
新幹線より必要なのは、獣医が学部じゃ無いのかな。
徳島のやつは八王子のやつが新宿行くみたいな感覚で神戸や大阪に行くよな
大阪行きのバスの本数には驚いたわ
四国に新幹線はいりません
無駄です
特急ですらガラガラです
>>536
明石一本に決定したなどという事実はどこにも無い
3つのルートは同時に決定された
紫雲丸事故のことを言ってるのなら1950年と1955年だが、
それ以前の1945年12月に明石海峡でも304人の死者・行方不明者が出た
せきれい丸沈没事故があった
いつも思うが、四国新幹線関連のスレはこういうデタラメを書く輩から多すぎる 北陸のようなド田舎にも新幹線通したんだしやらない理由は無いよね
>>819
高松も関西方面は高速バスが主流なんでしょ
岡山から高松まで新幹線作っても大して時短にもならないだろうし割高になればますますバスに客を持っていかれるんじゃね 四国は東京志向だからLCCを誘致して東京路線を充実させたほうがいいだろ
四国4県 転出超過ベスト３
2015年
愛媛・・・1位東京 2位大阪 3位兵庫
香川・・・1位東京 2位大阪 3位千葉
徳島・・・1位大阪 2位東京 3位香川
高知・・・1位東京 2位大阪 3位香川 >>927
それをやるには不必要に外物を輸入したがる外務省をつぶす必要があるよ >>941
北陸はフェリーも陸路も冬季使えないから鉄道になったんだろ
四国は雪降らないから、フェリーと高速道路が使える。故に鉄道が普及してない。 >>943
関東第三の空港はどこに作るんだ？
宇都宮か空域を返してもらった厚木か？ 四国は観光資源あるにはあるが、どれも都会人からしたら見劣りするからな
観光地に営業努力なんてないし、あったとしても都会の劣化版
自然だってアルプスの方がよっぽどいいし
魚だって日本海側の方が旨い
はっきり言って魅力ない
新幹線で潤ってる金沢の真似をしたいのかもしられないが無理
>>940
あいつらはすべて予算を分捕りたいだけの馬鹿だから致し方ない 長崎新幹線、フル変更費用のたった700億円レベルが出せない貧乏国なんだぞ。
なぜか沖縄には毎年4000億円とか支援してるが・・・
四国新幹線建設費の財源なんかどこにあるんだよ。
>>947
お前は鳴門海産物・オリーブ・和三盆・みかん・すだち・こんにゃく・カツオのたたきを食べるの禁止な 一極集中が無駄だというのに
東海道新幹線のようなドル箱路線を持続させていいのかどうか
国土のデザインとしてどこにどう作ってしかるべきか、
高付加価値か／ローコストか
現状から徐々にシフトできるか否か・・とかを論じないと
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。
アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。
アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしｗお前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！
東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ！
オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがｗｗｗ
オマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがｗｗｗ
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いｗｗｗ
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ！
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%万歳
オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ！俺たちの言うことをきけ！ドカッ！バキッ！」
ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえｗ
痛みを伴う改革ｗｗｗ
自己犠牲ｗｗｗ
人のために働けｗｗｗ
サムライｗｗｗ
日○の心ｗｗｗ
ええどうぞ！やってください！君たちの番です！自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうｗｗｗ
>>950
滑走路の距離が足りない+周辺土民がわめいて不可能+開港時間が短い（平日８：３０〜１７：００ 日祭日１０：００〜１７：００ ”渋谷が”外国人さんだらけだと嫌？
鳥取や岩手はかまわない？
国全体を考えるべきだと主張したのは君達ですしｗ
君達みたいなのがおのぼりさんで東京にいくんだ。で、君たちの地元や生まれ故郷や親戚を見下しているんだろ？
君達の、空想だか理想の世界と言うものがあって、それをどこかで実現しようとしているんだろ？
で、その空想だか理想の世界と言うのは選民思想だか単一民族思想を実現しているのか？
気持ち悪いヤツラだ。
私やアメリカ合衆国を巻き込むなよ。
私は日本が嫌いなので知ったことではありませんが、君達日本人がレイシストなことを証明しようとしています。
ニューヨークには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ
ロサンゼルスには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ
ビバリーヒルズには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ
トップ1%の味方をする気はないし、現在の貧富の差が大きいアメリカをよいとは言ってない。トップ1%はクソだと思う。
でもお前ら日本人は、頭のおかしいレイシストでナチ野郎だ。
>>949
88か所歩いて廻って穢れを落としてこいハゲ 早く移民や外国人労働者さんを日本に受け入れましょう。
あなたの上司になる方々ですよｗ留学生は大学生か専門学校生だよね。
あなたがなぜ選民思想を持っているのか全くわかりませんね。
アウェイではなくホームで、外国人の方に勝てないとおっしゃるわけでｗｗ
外国人より日本人は、人付き合いが下手で・仲間が作れず・一対一でも劣るわけですね。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者を受け入れよう！
あ、俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方をうっとおしいとは思っていないぞ。
お前等日本人よりはるかにまし。と言うか、日本人と比べるのが失礼なくらい。
俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方を大歓迎している！
日本に移民に来る外国の方・日本に働きに来る外国人労働者の方、の悪口を俺は言ってないぞ。
日本人より、外国人のほうが、住民自治を理解してるし、民主主義を理解している。
日本人より、外国人のほうが、親の面倒見るだろうし子供の面倒見るだろうし、地域社会を作れる。
日本人は、外国人よりも、コミュニケーション能力が低く、協調性が低い。
だから、俺にとっては、日本に移民が増えたほうが良いし、日本に外国人労働者さんが増えたほうが良い。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
国民一人当たりの借金を財務省やマスコミは問題にするよね。
と言うことは国民の数が倍になれば借金は半分なんだよね？
ｗｗｗｗｗ
逆に人口減ると、国民一人当たりの借金は増えるよねｗｗｗｗｗ
官僚やマスコミは、これらを理解していないバカなのか、それともとぼけているクズなのかどっちなんだろうね。
日本にもっと移民を受け入れるべきだ！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れるべきだ！
日本にもっと移民を受け入れ日本でインフレ起こせば解決。
いいぞ日本にもっと外国人労働者を入れろ！
掃除・炊事・炊事・育児・介護、さらにコンシェルジュもかな。マンション管理人とかもかな。
お前等日本人は雇わないけど、フィリピンの方・マレーシアの方・インドネシアの方は雇うんだろ？
お前等日本人を家には上げないし、子供の育児も任せられないけど、
フィリピンの方・マレーシアの方・インドネシアの方は、家に上げられるし子供の育児も任せられるってさｗ
皇帝や貴族や金持ちやテンノーがそういってるわけだｗ
お前等日本人は本当に信用できないなｗ
ああ、でも、ジジババの介護はお前ら日本人にやらせてくれるらしいぞｗ何でだろうなｗｗ
そういえば、日本は、生前贈与法案や安楽死法案を通そうとしていたよなｗｗｗ
どういう意味なんだろうなｗｗｗ
儒教の国はやっぱりダメなんだよ。
単線とかどうみても需要がありません。本当にありがとうございました
日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ！！！
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、 バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、 外国人労働者さんおよび移民の方が、 日本でバブルを起こせる。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
>>955
長文ごくろうさま
釣り針がでかすぎますよ どうせ短編成だろうから、全列車が新大阪止まりだろ。
そんな近距離に多額の投資して建設しても、意味ない。
>>67
東京行くには便利だけど、大阪との距離は遠ざかった感じかな。
３セク分離は地元利用客にとっては何一ついいこと無いし… 四国の議員が四国と九州をつなぐトンネルを作りたいと言ってるのを見たわ
見積もりが確か１４兆円だった
予讃線と高徳線は電化複線化が可能なんだけど、土讃線は無理。土讃線の複線化は出来ないにしても電化は何とか出来ないものか？
トンネルの狭さがネック。
>>940
そういや、小中学校の水泳の授業が義務化されたの四国の紫雲丸事故が発端らしいな
これ 見てくれ >>951
わいの予想では上り下り各一時間に一本いかなくらいになると思うから余裕で運用できる >>971
四国→大阪方面へ乗り換えなしで、これが最大の目的なんだが 四国ってディーゼル列車が普通に走っているところやろ
幹線すら存在しないところに「新」幹線なんて要らんやろ
>>975
それ以前に都市間輸送でも高速バスに負けてるから
新幹線で山にでかいトンネル作って直線でかっ飛ばさないとバスに勝てない 四国に道路や鉄道が整備されないのは福岡、広島ヤクザへの配慮
昔、第二国土軸っていうのが議論されてて
もし鹿児島から四国経由可能なら東京都まで最短距離になる
しかし構想どおりになると福岡や広島に立ち寄らなくなり
産業が廃れる→ヤクザも儲からない
だから広島より東京寄りのしまなみ海道は許可されたんだよ
豊予海峡に橋なりトンネル作ったやつが本物の政治家
「遅すぎ、ってかあいつどうせまたタブレット忘れたんだろ、んじゃ行っちゃおっと」
四国なんかローカル線の車両をラッピングでのぞみカラーにしてやったらそれでいい
オレは線路を全て取り払って、ＪＲ四国自体を廃業にすべきだと思うよ。
そんでもって、四国全体を徹底した車社会にしたほうがいいんじゃないの。
>>989
福井の「できないことを証明する実験」をまたするのか 四国は海岸周辺部しか平地が無く直線の線路が通し難いから新幹線なんて不要だと思う
コスト度外視してトンネル掘って地中でも通すつもりかな?
四国は陰湿で陰口大好きの村社会が向いている
お互いに足を引っ張る
出る杭は打つ
皆がそういうからの同調心理
一生隔離しておけw
>>938
www
全席指定なんで、こんでる中央線より、むしろ楽かもな。
ネット予約できるし。 行政とヤクザがグルだから
道路見てみろ
一度きたらわかるから
警察逮捕しろ仕事しろ
lud20220826043357ca
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・【鉄道】「四国新幹線」 早期実現を！オール四国で新組織を設立「沿線人口は北海道や北陸よりも多い」
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・【鉄道】四国新幹線に単線構想 コスト3分の2、運行数少なければ可能 国交省も関心
・【鉄道】四国新幹線に単線構想 コスト3分の2、運行数少なければ可能 国交省も関心 ★3
・【鉄道】四国新幹線に単線構想 コスト3分の2、運行数少なければ可能 国交省も関心 ★4
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・【鉄道】「四国新幹線」は実現するか 全国の新幹線フィーバーから蚊帳の外 地元の危機感★3 [ひぃぃ★]
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・【鉄道】四国新幹線、2037年開業を…「四国新幹線整備促進期成会」が中長期目標を採択★3
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・四国新幹線ルート検討スレ [無断転載禁止]
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・【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 34【整備格上げ待ち】
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